1 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  14. Octobre 2003 20:50 Objet : (pas d'objet) PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je suis ravi et honoré d'être inscrit à ce groupe et j'assure chacun d mon désir de lui êtes agréable. Mes travaux et recherches concernent essentiellement le Périgord, l'Angoumois, le Quercy, la Bas-Limousin (vicomté de Turenne), la Bordelais et un peu le Nivernais, le Bourbonnais, et le Forez J'ai un bonne documentation sur les deux premières provinces tant en imprimés q'en manuscrits et documents orignaux. Beaucoup de notes divers ont été données dans de nombreuses revues, et j'ai publié quelques articles plus conséquents pour le moment j'ai publié deux volumes : - Montclar, la baronnie et ses seigneurs, essai historique (1999 ) - le chateau des Eyzies et les seigneurs de Tayac ( 2000) je travaille à un volume sur le faux roi d'Araucanie, Antoine de Tounens et ses successeurs, aussi imposteurs que lui ! cordialement. PELR président d'honneur du cercle d'histoire et de généalogie du Périgord fondateur de l'Institut de la Maison de Bourbon [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2 De : "Thierry Hesse dAlzon" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 7:51 Objet : Encore 1 thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjours a tous, Voila, mois aussi nouveau sur ce groupe, merci au moderateur pour cette nouvelle idee de liste de "travail". Bien courtoisement, Thierry HESSE d'ALZON. 3 De : Gérard BACHELIER Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 8:12 Objet : Borel d'Auterive 1843 bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je suis ravi d'être parmi vous, au sein de ce groupe nouvellement crée, auquel je souhaite longue vie et prospérité. Je fais des recherches sur la famille de SAINTE-HERMINE, originaire de l'Angoumois, de la Saintonge, et de l'Aunis, cousins de Madame de Maintenon. J'ai vu dans le menu fichiers, que certains possédait l'Annuaire de la Noblesse Française de Borel d'Auterive pour l'année 1843. Je recherche la notice extraite dudit ouvrage concernant cette famille qui me tient spécialement à coeur. Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer cette notice. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 4 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 9:46 Objet : Re: Borel d'Auterive 1843 jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La notice se situe en fait en l'année 1853, et la notice est fort courte : Sainte-Hermine : Ancienne maison de l'Angoumois qui a donné un gentilhomme ordinaire de la chambre du roi, des officiers supérieurs avant 1789, et un pair de France sous la monarchie de Juillet. Elle a porté les titres de comte et de marquis de Sainte-Hermine. Armes : d'argent, semé de mouchetures d'hermine. Cordialement. Je profite de cet instant pour souhaiter la bienvenue à tous ceux qui sont déjà inscrits. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 8:12 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour à tous, Je suis ravi d'être parmi vous, au sein de ce groupe nouvellement crée, auquel je souhaite longue vie et prospérité. Je fais des recherches sur la famille de SAINTE-HERMINE, originaire de l'Angoumois, de la Saintonge, et de l'Aunis, cousins de Madame de Maintenon. J'ai vu dans le menu fichiers, que certains possédait l'Annuaire de la Noblesse Française de Borel d'Auterive pour l'année 1843. Je recherche la notice extraite dudit ouvrage concernant cette famille qui me tient spécialement à coeur. Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer cette notice. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 5 De : "Bernard Tournier" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 11:51 Objet : Nobiliaires bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles du Second Ordre, et ai été donc conduit à consulter des nobilaires. Toutefois, et sans esprit polémique (vieux routier de la généalogie je connais trop les guerres de chapelles qui ont existé et existent encore malheureusement pour des simples questions d'amour propre), pourrait on évoquer sur cette liste le "sérieux" de certains nobilaires qui sont pourtant régulièrement cités et repris comme références. AUBERT de LA CHESNAYE des BOIS semble être, aux dires des spécialistes, l'archétype des auteurs prolixes qui reccueilli sans aucun regard critique les génélogies produites par les familles, et souvent très légendaires quant aux premiers degrés, où le bon grain est mélangé à l'ivraie. Sans prendre partie, - je ne suis guère qualifié pour cela -, je renvoie à l'intéressante notice parue en annexe du "Dictionaire de la Noblesse française" d'Étienne de SEREVILLE et de Fernand de SAINT-SIMON, intitulée "Historiographie critique des ouvrages étudiant la noblesse française". Cordialement, Bernard Tournier 6 De : Philippe Gautreau Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 13:36 Objet : Montclar philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, heureux de vous rejoindre sur ce forum indispensable et complémentaire à ce qui se fait déjà en généalogie, et dont l¹avenir ne manquera pas de prouver l¹utilité. Tout de suite je rebondis sur le message de Patrick ESCLAFER-DE-LA-RODE à propos de la famille MONTCLAR, s¹il s¹agit bien de la même. En effet je remonte trois fois sur cette famille et recherche les ascendances de : 1. Marguerite / Gaillarde de MONTCLAR ° ca 1295 (x 1343 Guillaume 1er de NOAILLES) 2. Marie de MONTCLAR (x ca 1370 ? Aymar de MURAT de CROS) 3. Marie de MONTCLAR de MONTPENSIER (x 1340 Raymond alias louis 1er de Scorailles) Ou mieux, votre ouvrage est-il disponible à l¹achat ? Bien cordialement, Philippe Gautreau le 14/10/03 20:50, PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE à PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... a écrit : > je suis ravi et honoré d'être inscrit à ce groupe et j'assure chacun d mon > désir de lui êtes agréable. > > Mes travaux et recherches concernent essentiellement le Périgord, l'Angoumois, > le Quercy, la Bas-Limousin (vicomté de Turenne), la Bordelais et un peu le > Nivernais, le Bourbonnais, et le Forez > J'ai un bonne documentation sur les deux premières provinces tant en imprimés > q'en manuscrits et documents orignaux. > Beaucoup de notes divers ont été données dans de nombreuses revues, et j'ai > publié quelques articles plus conséquents > pour le moment j'ai publié deux volumes : > - Montclar, la baronnie et ses seigneurs, essai historique (1999 ) > - le chateau des Eyzies et les seigneurs de Tayac ( 2000) > je travaille à un volume sur le faux roi d'Araucanie, Antoine de Tounens et > ses successeurs, aussi imposteurs que lui ! > cordialement. > PELR > président d'honneur du cercle d'histoire et de généalogie du Périgord > fondateur de l'Institut de la Maison de Bourbon > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée . > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 7 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 13:32 Objet : Re: Montclar PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, les sgrs de Montclar furent les Monleydier, (branche de la maison de Bergerac, elle-même de la maison de Périgord) les Estissac et les La Rochefoucauld jusqu'à le révolution. Le livre, est disponible aux "amis du château de Montclar" pour 120FF, port compris. Il y a, en Auvergne et ailleurs, plusieurs familles du nom "de Montclar" qui n'ont pas de liens possibles avec ce Montclar du Périgord, que j'habite et restaure. Je reste naturellement à vote entière disposition. Bien sympathiquement vôtre PELR ----- Original Message ----- From: Philippe Gautreau To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 1:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Montclar Bonjour à tous, heureux de vous rejoindre sur ce forum indispensable et complémentaire à ce qui se fait déjà en généalogie, et dont l¹avenir ne manquera pas de prouver l¹utilité. Tout de suite je rebondis sur le message de Patrick ESCLAFER-DE-LA-RODE à propos de la famille MONTCLAR, s¹il s¹agit bien de la même. En effet je remonte trois fois sur cette famille et recherche les ascendances de : 1. Marguerite / Gaillarde de MONTCLAR ° ca 1295 (x 1343 Guillaume 1er de NOAILLES) 2. Marie de MONTCLAR (x ca 1370 ? Aymar de MURAT de CROS) 3. Marie de MONTCLAR de MONTPENSIER (x 1340 Raymond alias louis 1er de Scorailles) Ou mieux, votre ouvrage est-il disponible à l¹achat ? Bien cordialement, Philippe Gautreau le 14/10/03 20:50, PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE à PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... a écrit : > je suis ravi et honoré d'être inscrit à ce groupe et j'assure chacun d mon > désir de lui êtes agréable. > > Mes travaux et recherches concernent essentiellement le Périgord, l'Angoumois, > le Quercy, la Bas-Limousin (vicomté de Turenne), la Bordelais et un peu le > Nivernais, le Bourbonnais, et le Forez > J'ai un bonne documentation sur les deux premières provinces tant en imprimés > q'en manuscrits et documents orignaux. > Beaucoup de notes divers ont été données dans de nombreuses revues, et j'ai > publié quelques articles plus conséquents > pour le moment j'ai publié deux volumes : > - Montclar, la baronnie et ses seigneurs, essai historique (1999 ) > - le chateau des Eyzies et les seigneurs de Tayac ( 2000) > je travaille à un volume sur le faux roi d'Araucanie, Antoine de Tounens et > ses successeurs, aussi imposteurs que lui ! > cordialement. > PELR > président d'honneur du cercle d'histoire et de généalogie du Périgord > fondateur de l'Institut de la Maison de Bourbon > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée . > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 8 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 14:03 Objet : Re: Nobiliaires jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Bernard, Discuter de ce qui sera notre principal sujet ne peut soulever de polémiques. Il y a en effet toujours eu des critiques sur les grands nobiliaires des XVIII et XIX° siècle, mais sans eux, nous ne serions pas là et bien des familles roturières de notre époque n'auraient aucune possibilité de remonter leurs lignages nobles. Pourquoi Aubert de la Chesnaye-Desbois est-il la cible privilégiée de telles critiques ? Sans doute parceque, à lui tout seul, son dictionnaire est un monument : 3 éditions, 19 tomes écrits entre 1863 et 1876. Epaulé de Jacques Badier et d'une équipe éditoriale solide, il a repris, corrigé, recherché les ouvrages anciens, qu'ils citent très souvent dans ses notices (Pour la plupart des auteurs ecclésiastiques régionaux). Je compare souvent La Chesnaye Desbois avec Pierre Larousse et son Grand dictionnaire universel du XIX°s ; ce sont tous deux des précurseurs et de grands collecteurs. Un travail aussi considérable ne peut en effet être exempt d'erreur, mais on peut en dire autant des autres grands nobiliaires. C'est pour cela que j'ai eu l'idée d'un tel forum : Comparer, prendre au second degré certaines allégations, discuter de façon contradictoire le plus possible de sources, si possible vues de visu, (vive les "rats" de bibliothèque) pour enfin atteindre un début de vérité, voilà un des buts que nous essaierons d'atteindre sur ce forum. Amicalement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Bernard Tournier" To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 11:51 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaires Bonjour, Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles du Second Ordre, et ai été donc conduit à consulter des nobilaires. Toutefois, et sans esprit polémique (vieux routier de la généalogie je connais trop les guerres de chapelles qui ont existé et existent encore malheureusement pour des simples questions d'amour propre), pourrait on évoquer sur cette liste le "sérieux" de certains nobilaires qui sont pourtant régulièrement cités et repris comme références. AUBERT de LA CHESNAYE des BOIS semble être, aux dires des spécialistes, l'archétype des auteurs prolixes qui reccueilli sans aucun regard critique les génélogies produites par les familles, et souvent très légendaires quant aux premiers degrés, où le bon grain est mélangé à l'ivraie. Sans prendre partie, - je ne suis guère qualifié pour cela -, je renvoie à l'intéressante notice parue en annexe du "Dictionaire de la Noblesse française" d'Étienne de SEREVILLE et de Fernand de SAINT-SIMON, intitulée "Historiographie critique des ouvrages étudiant la noblesse française". Cordialement, Bernard Tournier Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 9 De : "Mcs" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 15:10 Objet : Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie genwmcs Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Amateur d'histoire et de généalogie, (et déformé probablement par une culture scientifique tenace), j'ai choisi d'investiguer le sujet par le plus lointain début que je pouvais appréhender, j'ai choisi l'époque carolingienne, avant 878. (quand les charges de "préfet de pagi" sont devenues héréditaires, sachant que un peu avant, les nominations entérinaient parfois cette logique) Je dois dire que je me pose pour l'instant beaucoup plus de questions que je n'ai de réponse. Donc, comme première question, je partirais de la directive de Charlemagne de 812 sur l'accueil des espagnols dans les régions du sud, qui s'adresse à BERNARD, ADEMAR, ODILON, ERMEMGAR, LAIBULF et ERLINO (aussi Gisclard?, pas sûr) - BERNARD est assez bien identifié, c'est le fils de Guilhem, et on a sa généalogie. Avez-vous des renseignements sur les autres? (Ademar est probablement le compagnon de batailles de Louis et de Guilhem; Guilhem et Ademar ont conduit le siège de Barcelone.) Avez-vous des renseignements sur la famille des ADEMAR en Provence et Ligurie à la même époque ? (ADEMARO, baptisé "Charles" avec une flotte génoise a chassé les sarrasins de Corse. (pour un temps!)) Cordialement, -- |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| |-------------------------------------------------------------------------| 10 De : "Romain Lavergne" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 16:47 Objet : téléchargement ou consultation Gallica romegenea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Bien que les premiers messages de cette toute jeune liste me prouve que les premiers inscrits ici sont des généalogistes confirmés et même des érudits, je me permets de signaler que l'on peut consulter de nombreux armoriaux et nobiliaires sur le site Gallica (d'autant plus facilement si on a l'ADSL). http://gallica.bnf.fr/ (179 documents répondent à la requête sur le mot "armorial" case "recherche libre"). Le premier de la liste est : Armorial general de France recueil officiel dresse en vertu de l'Edit de 1696 Tome Ier Generalite de Bourgogne par Charles d'Hozier publ. par Henry Bouchot (168 documents répondent à la requête sur le mot "nobiliaire" case "recherche libre"). Le premier de la liste est : Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l' Europe quot puis quot de la noblesse de France et d' Europe 1843 I 1882. 1. Trente-huitième année etc. Ce n'était sans doute pas très utile de le dire, mais cela va mieux en le disant. Bonne journée à tous. (Amitiés à Mr Bernard Tournier). Romain Lavergne 11 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 16:41 Objet : Re: Nobiliaires PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, si l'édition de LCD la plus courante est de 1863, etc.... la première édition est de 1757, la seconde, avec la collaboration de Badier, de 1770 etc... C'est un travail du XVIIIme, refondu simplement en un seule série alphabétique pour la troisème édition..10 ans après... Les généalogies de Courcelle "histoire des paires de Franc" 12 volume et Saint Allai, 21 vol. sont souvent meilleures ; pour le Périgord, elles reprennent les travaux de l'abbé de Lespine, qui sont d'une grande honnêteté, et souvent parfaits. bien à vous PELR Les bibliographies de Saffroy et d'Arnaud sont indispensables comme instruments de travail de première nécessité ! ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 2:03 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaires > Bonjour Bernard, > > Discuter de ce qui sera notre principal sujet ne peut soulever de > polémiques. > Il y a en effet toujours eu des critiques sur les grands nobiliaires des > XVIII et XIX° siècle, mais sans eux, nous ne serions pas là et bien des > familles roturières de notre époque n'auraient aucune possibilité de > remonter leurs lignages nobles. > Pourquoi Aubert de la Chesnaye-Desbois est-il la cible privilégiée de telles > critiques ? Sans doute parceque, à lui tout seul, son dictionnaire est un > monument : 3 éditions, 19 tomes écrits entre 1863 et 1876. Epaulé de Jacques > Badier et d'une équipe éditoriale solide, il a repris, corrigé, recherché > les ouvrages anciens, qu'ils citent très souvent dans ses notices (Pour la > plupart des auteurs ecclésiastiques régionaux). > Je compare souvent La Chesnaye Desbois avec Pierre Larousse et son Grand > dictionnaire universel du XIX°s ; ce sont tous deux des précurseurs et de > grands collecteurs. > > Un travail aussi considérable ne peut en effet être exempt d'erreur, mais on > peut en dire autant des autres grands nobiliaires. C'est pour cela que j'ai > eu l'idée d'un tel forum : > Comparer, prendre au second degré certaines allégations, discuter de façon > contradictoire le plus possible de sources, si possible vues de visu, (vive > les "rats" de bibliothèque) pour enfin atteindre un début de vérité, voilà > un des buts que nous essaierons d'atteindre sur ce forum. > Amicalement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Forum [Fondateur-Modérateur] : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Outils pour la recherche généalogique : > http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm > Hagiographie & catharisme : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > Noblesse bretonne : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > > ----- Original Message ----- > From: "Bernard Tournier" > To: > Sent: Wednesday, October 15, 2003 11:51 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaires > > > Bonjour, > > Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est > d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles du > Second Ordre, et ai été donc conduit à consulter des nobilaires. > > Toutefois, et sans esprit polémique (vieux routier de la généalogie je > connais trop les guerres de chapelles qui ont existé et existent > encore malheureusement pour des simples questions d'amour propre), > pourrait on évoquer sur cette liste le "sérieux" de certains > nobilaires qui sont pourtant régulièrement cités et repris comme > références. AUBERT de LA CHESNAYE des BOIS semble être, aux dires des > spécialistes, l'archétype des auteurs prolixes qui reccueilli sans > aucun regard critique les génélogies produites par les familles, et > souvent très légendaires quant aux premiers degrés, où le bon grain > est mélangé à l'ivraie. > > Sans prendre partie, - je ne suis guère qualifié pour cela -, je > renvoie à l'intéressante notice parue en annexe du "Dictionaire de la > Noblesse française" d'Étienne de SEREVILLE et de Fernand de > SAINT-SIMON, intitulée "Historiographie critique des ouvrages étudiant > la noblesse française". > > Cordialement, > > Bernard Tournier > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 12 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 17:09 Objet : Re: Nobiliaires PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   lire SVP, 100 ANS APRÈS et non 10 ans après !!! excusez-moi ! ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 4:41 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaires > cher monsieur, > si l'édition de LCD la plus courante est de 1863, etc.... la première > édition est de 1757, la seconde, avec la collaboration de Badier, de 1770 > etc... > C'est un travail du XVIIIme, refondu simplement en un seule série > alphabétique pour la troisème édition..10 ans après... > Les généalogies de Courcelle "histoire des paires de Franc" 12 volume et > Saint Allai, 21 vol. sont souvent meilleures ; pour le Périgord, elles > reprennent les travaux de l'abbé de Lespine, qui sont d'une grande > honnêteté, et souvent parfaits. > bien à vous > PELR > Les bibliographies de Saffroy et d'Arnaud sont indispensables comme > instruments de travail de première nécessité ! > > ----- Original Message ----- > From: jm-gil > To: > Sent: Wednesday, October 15, 2003 2:03 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaires > > > > Bonjour Bernard, > > > > Discuter de ce qui sera notre principal sujet ne peut soulever de > > polémiques. > > Il y a en effet toujours eu des critiques sur les grands nobiliaires des > > XVIII et XIX° siècle, mais sans eux, nous ne serions pas là et bien des > > familles roturières de notre époque n'auraient aucune possibilité de > > remonter leurs lignages nobles. > > Pourquoi Aubert de la Chesnaye-Desbois est-il la cible privilégiée de > telles > > critiques ? Sans doute parceque, à lui tout seul, son dictionnaire est un > > monument : 3 éditions, 19 tomes écrits entre 1863 et 1876. Epaulé de > Jacques > > Badier et d'une équipe éditoriale solide, il a repris, corrigé, recherché > > les ouvrages anciens, qu'ils citent très souvent dans ses notices (Pour la > > plupart des auteurs ecclésiastiques régionaux). > > Je compare souvent La Chesnaye Desbois avec Pierre Larousse et son Grand > > dictionnaire universel du XIX°s ; ce sont tous deux des précurseurs et de > > grands collecteurs. > > > > Un travail aussi considérable ne peut en effet être exempt d'erreur, mais > on > > peut en dire autant des autres grands nobiliaires. C'est pour cela que > j'ai > > eu l'idée d'un tel forum : > > Comparer, prendre au second degré certaines allégations, discuter de façon > > contradictoire le plus possible de sources, si possible vues de visu, > (vive > > les "rats" de bibliothèque) pour enfin atteindre un début de vérité, voilà > > un des buts que nous essaierons d'atteindre sur ce forum. > > Amicalement > > Jean-Michel Gil > > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > > Forum [Fondateur-Modérateur] : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Outils pour la recherche généalogique : > > http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm > > Hagiographie & catharisme : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > > Noblesse bretonne : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Bernard Tournier" > > To: > > Sent: Wednesday, October 15, 2003 11:51 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaires > > > > > > Bonjour, > > > > Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est > > d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles du > > Second Ordre, et ai été donc conduit à consulter des nobilaires. > > > > Toutefois, et sans esprit polémique (vieux routier de la généalogie je > > connais trop les guerres de chapelles qui ont existé et existent > > encore malheureusement pour des simples questions d'amour propre), > > pourrait on évoquer sur cette liste le "sérieux" de certains > > nobilaires qui sont pourtant régulièrement cités et repris comme > > références. AUBERT de LA CHESNAYE des BOIS semble être, aux dires des > > spécialistes, l'archétype des auteurs prolixes qui reccueilli sans > > aucun regard critique les génélogies produites par les familles, et > > souvent très légendaires quant aux premiers degrés, où le bon grain > > est mélangé à l'ivraie. > > > > Sans prendre partie, - je ne suis guère qualifié pour cela -, je > > renvoie à l'intéressante notice parue en annexe du "Dictionaire de la > > Noblesse française" d'Étienne de SEREVILLE et de Fernand de > > SAINT-SIMON, intitulée "Historiographie critique des ouvrages étudiant > > la noblesse française". > > > > Cordialement, > > > > Bernard Tournier > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 13 De : "Romain Lavergne" Date : Mercredi,  15. Octobre 2003 18:07 Objet : Re : Nobiliaires romegenea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Oh oui, on va vous en vouloir à mort, c'est sûr ! :o)) Merci beaucoup de votre message. Bien cordialement. Romain Lavergne, amateur passionné mais qui commet souvent des erreurs, grandes et petites. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > lire SVP, 100 ANS APRÈS et non 10 ans après !!! excusez-moi ! 14 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 9:35 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Aucun nobiliaire ne s'aventure jusque là ou alors très partiellement. Les compagnons de Charlemagne étaient légion et on retrouve ces personnages aussi bien dans les légendes que chez les historiens de l'époque tel Ingerhard. Et concernant les maisons dont ils sont l'origine, les auteurs ne sont guère d'accord entre eux. Lambert Adhémar de Monteil : Il est cité par exemple par le biographe Michaud (Biographie universelle ancienne et moderne) dont la notice est visible sur Gallica : dixit : prince d'Orange, fut le chef de l'ancienne et illustre famille de ce nom. On voit, par un acte passé à Metz, qu'il épousa dans cette ville le 9-1-785, Madeleine de Bourgogne. Il fut fait duc de Gênes par l'empereur Charlemagne en 800, pour récompense de ses services dans les guerres contre les Sarrasins qui ravageaient l'Italie..................les poursuivit en Corse où ils s'étaient réfugiés et fit la conquête de cette île, après les avoir battus sur terre et sur mer. Il s'empara de tous leurs vaisseaux, et en coula quatorze des plus considérables. Il fut suivi dans cette expédition par trois de ses petits-neveux, fils de Hugues Adhémar, baron de Hombert "? il doit s'agir de Lombers où il y eu une branche Adhémar qui s'y installa" en Albigeois : tous les trois périrent dans différents combats livrés aux Sarrasins. Légende, vérité ? La plupart des auteurs précisent que cette maison est vraiment connue sur preuves qu'à partir du XI°s, mais se perdent en conjectures dans les premiers degrés. On arrive tout de même à remonter jusqu'à Gontard Adhémar de Monteil x Ermengarde, parents de Lambert, comte de Valence + dès 985 x Falectrude, vivante en 985 d'où descendance. Voir à ce sujet Héraldique & Généalogie 1998 page 68/69. Europaïsche Stammatafeln Tome XIV p.1 et autres réf. d'E de Saint-Phalle. Je crois que vous trouverez sur Gallica plusieurs ouvrages sur Charlemagne dont sa biographie par Ingerhard (mais je n'ai pas vérifié pour ce dernier). Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Mcs" To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 3:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie > Bonjour, > > Amateur d'histoire et de généalogie, (et déformé probablement par une > culture scientifique tenace), j'ai choisi d'investiguer le sujet par le > plus lointain début que je pouvais appréhender, j'ai choisi l'époque > carolingienne, avant 878. (quand les charges de "préfet de pagi" sont > devenues héréditaires, sachant que un peu avant, les nominations > entérinaient parfois cette logique) > > Je dois dire que je me pose pour l'instant beaucoup plus de questions que > je n'ai de réponse. Donc, comme première question, je partirais de la > directive de Charlemagne de 812 sur l'accueil des espagnols dans les > régions du sud, qui s'adresse à BERNARD, ADEMAR, ODILON, ERMEMGAR, > LAIBULF et ERLINO (aussi Gisclard?, pas sûr) > > - BERNARD est assez bien identifié, c'est le fils de Guilhem, et on a sa > généalogie. > > Avez-vous des renseignements sur les autres? (Ademar est probablement le > compagnon de batailles de Louis et de Guilhem; Guilhem et Ademar ont > conduit le siège de Barcelone.) > > Avez-vous des renseignements sur la famille des ADEMAR en Provence et > Ligurie à la même époque ? (ADEMARO, baptisé "Charles" avec une flotte > génoise a chassé les sarrasins de Corse. (pour un temps!)) > > > Cordialement, > > -- > |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| > |-------------------------------------------------------------------------| > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 15 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 10:26 Objet : Re : Montclar derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, S'agit-il de cette famille (il en existe plusieurs sur le logiciel). Dans quelles provinces vivent-ils ? Cordialement. Guy de Rambaud. de MONCLAR ou Montclar, de Salvagnac Centre généalogique de Paris Bulletin généalogique d’information. Paris Page, tome, etc : 1965, p. 44 Cote B.n.F. : 8° Jo. 11474 --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Page, tome, etc : 13 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A --------------------------------------------- Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 Page, tome, etc : 27 Cote B.n.F. : G. 6338-6349 (16) --------------------------------------------- Voir aussi : 1 blason d'argent, à 3 lévriers au naturel courant l'un sur l'autre. Languedoc Nous connaissons 3 référence(s) bibliographique(s) pour cette famille : Page : 1 Cette bibliographie est extraite du Répertoire de généalogies françaises imprimées™ du colonel E. Arnaud, édité sous forme de CD-Rom par Alsyd - 43, chemin du vieux chêne, 38240 - Meylan - France Tél : (+33) (0) 476 41 85 05 Fax : (+33) (0) 476 41 83 96 e-mail : info@... - Copyright © 2000 Alsyd. www.parentele.com --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonjour à tous, heureux de vous rejoindre sur ce forum indispensable et > complémentaire à ce qui se fait déjà en généalogie, et dont l¹avenir ne > manquera pas de prouver l¹utilité. > > Tout de suite je rebondis sur le message de Patrick ESCLAFER-DE-LA- RODE à > propos de la famille MONTCLAR, s¹il s¹agit bien de la même. En effet je > remonte trois fois sur cette famille et recherche les ascendances de : > 1. Marguerite / Gaillarde de MONTCLAR ° ca 1295 (x 1343 Guillaume 1er de > NOAILLES) > 2. Marie de MONTCLAR (x ca 1370 ? Aymar de MURAT de CROS) > 3. Marie de MONTCLAR de MONTPENSIER (x 1340 Raymond alias louis 1er de > Scorailles) > > Ou mieux, votre ouvrage est-il disponible à l¹achat ? > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau > > > > > le 14/10/03 20:50, PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE à > PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@w... a écrit : > > > je suis ravi et honoré d'être inscrit à ce groupe et j'assure chacun d mon > > désir de lui êtes agréable. > > > > Mes travaux et recherches concernent essentiellement le Périgord, l'Angoumois, > > le Quercy, la Bas-Limousin (vicomté de Turenne), la Bordelais et un peu le > > Nivernais, le Bourbonnais, et le Forez > > J'ai un bonne documentation sur les deux premières provinces tant en imprimés > > q'en manuscrits et documents orignaux. > > Beaucoup de notes divers ont été données dans de nombreuses revues, et j'ai > > publié quelques articles plus conséquents > > pour le moment j'ai publié deux volumes : > > - Montclar, la baronnie et ses seigneurs, essai historique (1999 ) > > - le chateau des Eyzies et les seigneurs de Tayac ( 2000) > > je travaille à un volume sur le faux roi d'Araucanie, Antoine de Tounens et > > ses successeurs, aussi imposteurs que lui ! > > cordialement. > > PELR > > président d'honneur du cercle d'histoire et de généalogie du Périgord > > fondateur de l'Institut de la Maison de Bourbon > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > > supprimées] > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la > > Charte sur la vie privée . > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 16 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 10:42 Objet : Re : Montclar martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "de Rambaud" a écrit > S'agit-il de cette famille (il en existe plusieurs sur le logiciel). > Dans quelles provinces vivent-ils ? > > de MONCLAR > ou Montclar, de Salvagnac =================================================================== > > 1. Marguerite / Gaillarde de MONTCLAR ° ca 1295 (x 1343 Guillaume > 1er de > > NOAILLES) > > 2. Marie de MONTCLAR (x ca 1370 ? Aymar de MURAT de CROS) > > 3. Marie de MONTCLAR de MONTPENSIER (x 1340 Raymond alias louis 1er > de > > Scorailles) ==================================================================== Bonjour, Il s'agit là de deux familles MONTCLAR différentes. les MONCLAR, anciennement MONTCLAR, vicomtes de Montclar (82) et seigneurs de SALVAGNAC (81) sont une branche illegitime des comtes de Toulouse, issus d'un fils cadet de Bertrand de TOULOUSE, vicomte de Bruniquel et de Montclar, fils naturel du comte de Toulouse Raymond VI. Les MONTCLAR alliés aux Noailles, Murat de Cros et Scorailles etaient seigneurs de Montclar en Auvergne. Voir le nobiliaire de Bouillet et les travaux des autres érudits ayant étudié les familles d'Auvergne. Amicalement, Jean-Louis Dega Hagiographie, catharisme et féodalité languedocienne http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 17 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 11:13 Objet : Re: Re : Montclar PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   voilà des précisions extrêmement claires et fort intéressantes. L'histoire de lieux portant le nom de Montclar, ou approchant, m'intéresse en ce qui concerne particulièrement la formation et l'apparition de ce toponyme. Une étude comparative sur les dates, la situation antérieure du lieu, etc, pourrait avoir de l'intérêt. Apparemment, dans le cas de deux familles précitées, le toponyme précède la patronyme, et ce sont les sgrs qui ont pris le nom du lieu. Ici, nous n'avons pas ce cas : les sgrs barons de Montclar n'ont jamais pris le nom du lieu, alors que l'importance de l'Honneur, recouvrant près de dix paroisses, et faisant de Montclar une des grandes châtellenies du Périgord, l'aurait amplement justifié... merci PELR ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Sent: Thursday, October 16, 2003 10:42 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Montclar --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "de Rambaud" a écrit > S'agit-il de cette famille (il en existe plusieurs sur le logiciel). > Dans quelles provinces vivent-ils ? > > de MONCLAR > ou Montclar, de Salvagnac =================================================================== > > 1. Marguerite / Gaillarde de MONTCLAR ° ca 1295 (x 1343 Guillaume > 1er de > > NOAILLES) > > 2. Marie de MONTCLAR (x ca 1370 ? Aymar de MURAT de CROS) > > 3. Marie de MONTCLAR de MONTPENSIER (x 1340 Raymond alias louis 1er > de > > Scorailles) ==================================================================== Bonjour, Il s'agit là de deux familles MONTCLAR différentes. les MONCLAR, anciennement MONTCLAR, vicomtes de Montclar (82) et seigneurs de SALVAGNAC (81) sont une branche illegitime des comtes de Toulouse, issus d'un fils cadet de Bertrand de TOULOUSE, vicomte de Bruniquel et de Montclar, fils naturel du comte de Toulouse Raymond VI. Les MONTCLAR alliés aux Noailles, Murat de Cros et Scorailles etaient seigneurs de Montclar en Auvergne. Voir le nobiliaire de Bouillet et les travaux des autres érudits ayant étudié les familles d'Auvergne. Amicalement, Jean-Louis Dega Hagiographie, catharisme et féodalité languedocienne http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 18 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 11:29 Objet : Re : Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous n'allez pas effectivement trouver grand chose dans les généalogies écrites. Essayer plutôt sur Gallica en recherchant les livres sur cette période. Cordialement. Guy de Rambaud Quelques références généalogiques : d’ADHÉMAR (ou AZÉMAR) de Cransac, de Gignac, de Grignan, d’Hérant, de Lantagnac, de Monteil, de Montfalcon, d’Orange, de Panat Annuaire de la noblesse de France Page, tome, etc : 1859 et 1869 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 --------------------------------------------- Revue numismatique 1863, 409-423 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Origines rectifiées de maisons féodales. s.l. 1952, in-4, 245 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° G. 2885 --------------------------------------------- Revue du Rouergue, 1969, 400-10 [4° Z. 4024. Procès-Verbal, 1971 (1969) 355-65 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : Z. 28683 --------------------------------------------- Hommage à Jacques Fabre de Morlhon. Mélanges recueillis par Jean- Denis Bergasse. Albi, 1978, in-8, 478 Page, tome, etc : 33-42 Cote B.n.F. : 8° Lk2. 10720 --------------------------------------------- Abbé LE JEUNE Dictionnaire général de biographie, histoire, littérature, du Canada. Ottawa, 1931, 2 vol. in-4 Page, tome, etc : 2, art Lantagnac Cote B.n.F. : 4° Pa. 295 --------------------------------------------- Arnaud CHAFFANJON La marquise de Sévigné et sa descendance. Paris, 1962, in-8, XXXII-385 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm1. 244 --------------------------------------------- Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 --------------------------------------------- Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 --------------------------------------------- Baron A. de COSTON Histoire de Montélimar et des principales familles... Montélimar, 1878-1891, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 25118 --------------------------------------------- Baron du ROURE Voir aussi : de Brunier du Teil de Mandagout Dauphiné Provence Languedoc Nous connaissons 33 référence(s) bibliographique(s) pour cette famille : Page : 1 Cette bibliographie est extraite du Répertoire de généalogies françaises imprimées™ du colonel E. Arnaud, édité sous forme de CD-Rom par Alsyd - 43, chemin du vieux chêne, 38240 - Meylan - France Tél : (+33) (0) 476 41 85 05 Fax : (+33) (0) 476 41 83 96 e-mail : info@... - Copyright © 2000 Alsyd. www.parentele.com d’ADHÉMAR (ou AZÉMAR) de Cransac, de Gignac, de Grignan, d’Hérant, de Lantagnac, de Monteil, de Montfalcon, d’Orange, de Panat Baron du ROURE Les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise. Bergerac, 1923, 3 vol. in-8 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 481 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32105 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32134 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Chevalier de COURCELLES Histoire généalogique et héraldique des Pairs de France. Paris, 1822-1833, 12 vol. in-4 Page, tome, etc : 3 et 4 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 51 --------------------------------------------- Comte David de RIOCOUR Preuves de noblesse des cadets-gentilshommes du roi Stanislas, duc de Lorraine. Paris, 1881, in-8, 103 (ext. Revue nobiliaire, héraldique et biographique, 1880, 464-566) Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm2. 251 --------------------------------------------- d’AURIAC, ACQUIER, de GENNES et NIVOLEY Armorial de la noblesse de France. Paris, 1854-68, 11 vol. gr. in-4 Page, tome, etc : 7 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 74 A --------------------------------------------- F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 Page, tome, etc : 1, art. Azemar Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 34403-8, 34410-414 a, 42284 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Hipp. de BARRAU Documents historiques et généalogiques sur les familles du Rouergue. Rodez, 1853-60, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 113 --------------------------------------------- Jacques MEURGEY Les barons Mariani et leurs alliances. Page : 2 Cette bibliographie est extraite du Répertoire de généalogies françaises imprimées™ du colonel E. Arnaud, édité sous forme de CD-Rom par Alsyd - 43, chemin du vieux chêne, 38240 - Meylan - France Tél : (+33) (0) 476 41 85 05 Fax : (+33) (0) 476 41 83 96 e-mail : info@... - Copyright © 2000 Alsyd. www.parentele.com 19 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 11:21 Objet : histoire et de généalogie du Périgord derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je possède un certain nombre de CD de généalogie écrites, ce qui va me permettre peut-être d'aider un certain nombre de participants à ce groupe. Mais, c'est au président d'honneur du cercle d'histoire et de généalogie du Périgord que je m'adresse qu'avez vous sur une famille de Labrousse (de Cahuzac) au XVIIIe s. Le beau-frère de mon ancêtre qui a élevé ses enfants car elle s'occupait du Dauphin (le futur Louis XVII, je termine une biographie de 400 pages sur elle) était d'après son dossier SHAT, capitaine à la compagnie du Luxembourg jusqu'en 1791, comme ses frères, père et cousins, tous de Cahuzac. J'ai trouvé quelques notes sur une famille Labrousse du diocèse de Sarlat dans : Auteur(s) : Société historique et archéologique du Périgord Titre clé : Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord Titre(s) : Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord [Texte imprimé] Publication : Périgueux : Société historique et archéologique du Périgord, 1874- Note(s) : Tables: 1874-1984 in 1987 en 2 vol., même cote ISSN 1141-135X Titre-clé abrégé : Bull. Soc. hist. archéol. Périgord Notice n° : FRBNF34424039 et aussi sur Gustave Chaix d'Est Ange (il parle de plusieurs officiers de cette famille). D'après des courriers, les Labrousse sont en famille avec les Fayolles (de Puyredon). Bertrand de Fayolles naît et Sadillac et meurt au château de Lauzun à 2 pas de Cahuzac. J'ai fait aussi des demandes d'entraide FDA-FGW, mais vous connaissez peut-être ces deux familles du sud du Périgord ? Bien cordialement. Guy de Rambaud. 20 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 10:58 Objet : Re : Montclar derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   On va peut-être y arriver, la liste n'est pas si longue. J'ai votre Marguerite sur mon logiciel perso, car j'ai fait la généalogie des Noailles. Un de mes ancêtres Rambaud a été le secrétaire intime du Prince de Poix, gouverneur de Versailles : Montclar/Auvergne ? Ambroise TARDIEU, historiographe de l’Auvergne. Histoire généalogique de la maison de Bosredon. Clermont-Ferrand, 1863, gr. in-4, 426 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 940 --------------------------------------------- Bonneserre de Saint-Denis-L. Sandret Revue nobiliaire, héraldique et biographique. Paris, 1862-1880, 17 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 1868, art. de Sartiges Cote B.n.F. : 8° Lc15. 8 --------------------------------------------- Chanoine P. AUDIGIER Histoire d’Auvergne. Tome I. Clermont-Ferrand, 1894, in-8, VII-562 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : Z. 28581 (67) --------------------------------------------- DERIBIER du CHATELET Dictionnaire statistique, ou histoire... du département du Cantal. Aurillac, 1852-1857, 5 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 1, 56, 60-2 Cote B.n.F. : 4° Lk4. 130 --------------------------------------------- Dr de RIBIER Preuves de la noblesse d’Auvergne. Paris, 1907-1933, 6 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 442 --------------------------------------------- Dr de RIBIER Gentilhommières et châteaux de la Prévôté de Mauriac. Clermont-Ferrand, 1936, in-8, 104 (L’Auvergne littéraire, artistique et historique, 1936) Page, tome, etc : p. 28 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 43696 --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 45960 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- J.-B. BOUILLET Nobiliaire d’Auvergne. Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 9 --------------------------------------------- Je n'ai pas ces logiciels ou livres. 21 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 10:40 Objet : Le Pippre à Montfort-l’Amaury et Lefer de la Motte derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des notes sur les LE PIPPRE à Montfort-l’Amaury. J'ai leur généalogie sur leurs ancêtres dans le Nord, grâce à La CHENAYE- DESBOIS et quelques notes plus récents sur le Houël de Chaulieu. Donc depuis : Frédéric-François (1786-1883) X Elizabeth Augustine Groult des Rivières. et éventuellement sur les Lefer de la Motte (après 89), dont Henri (1788) X Louise, la soeur d'Elizabeth Augustine à Montfort. Cordialement. Guy de Rambaud. Quelques références : A. MAQUET et A. de DION Nobiliaire et armorial du comté de Montfort-l’Amaury. Rambouillet, 1881, in-8, 470 Supplément, par E. GRAVE. Versailles, 1906, in-8, 260 [8° Lm2. 257 bis Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm2. 257 --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 43927 a Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS --------------------------------------------- Paul DENIS du PEAGE Recueil de généalogies lilloises Lille, 1906-1909, 4 vol. in-8 (t. XII à XV des Mémoires de la Société d’études de la Province de Cambrai) Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 8° Lc21. 136 bis --------------------------------------------- Voir aussi : 1 blason de gueules, à une croix de vair. Flandres Artois 22 De : Philippe Gautreau Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 13:39 Objet : Re: Re : Montclar philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Mes remerciements pour ces précisions sur les de MONTCLAR. Je n¹avais effectivement pas pris en compte la branche de MONTCLAR, descendante des comtes de Toulouse qui n¹ont donc rien à voir avec ceux d¹Auvergne et que je retrouve sur l¹ouvrage d¹Eugène VASSEUR (Les nobles aïeux de trois sgrs rouerguats). Merci de me confirmer que Bertrand II de BRUNIQUEL, mon ancêtre, est bien le frère de Guillaume de MONTCLAR premier de la lignée à porter ce nom, et père d¹Olivier ??? Autrement il me reste Marie de MONTCLAR ( x ca 1370 Aymar de MURAT de CROS) que je n¹arrive pas encore à rattacher aux de MONTCLAR d¹Auvergne, ne connaissant pas ses parents. Cordialement, PG le 16/10/03 10:42, martinmontmaur à jean-louis.dega@... a écrit : > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "de Rambaud" > a écrit >> > S'agit-il de cette famille (il en existe plusieurs sur le > logiciel). >> > Dans quelles provinces vivent-ils ? >> > >> > de MONCLAR >> > ou Montclar, de Salvagnac > =================================================================== >>> > > 1. Marguerite / Gaillarde de MONTCLAR ° ca 1295 (x 1343 Guillaume >> > 1er de >>> > > NOAILLES) >>> > > 2. Marie de MONTCLAR (x ca 1370 ? Aymar de MURAT de CROS) >>> > > 3. Marie de MONTCLAR de MONTPENSIER (x 1340 Raymond alias louis > 1er >> > de >>> > > Scorailles) > ==================================================================== > > Bonjour, > > Il s'agit là de deux familles MONTCLAR différentes. > > les MONCLAR, anciennement MONTCLAR, vicomtes de Montclar (82) et > seigneurs de SALVAGNAC (81) sont une branche illegitime des comtes de > Toulouse, issus d'un fils cadet de Bertrand de TOULOUSE, vicomte de > Bruniquel et de Montclar, fils naturel du comte de Toulouse Raymond > VI. > > Les MONTCLAR alliés aux Noailles, Murat de Cros et Scorailles etaient > seigneurs de Montclar en Auvergne. Voir le nobiliaire de Bouillet et > les travaux des autres érudits ayant étudié les familles d'Auvergne. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > Hagiographie, catharisme et féodalité languedocienne > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée . > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 23 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 13:27 Objet : Re: histoire et de généalogie du Périgord PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, je suis à votre entière disposition pour les famille dont vous me parlez, mais je ne vois rien dans ce que vous me donnez qui me permette de situer ces familles ; je connais bien la famille de Fayolle de Puy, mais je n'ai pas trouvé de famille du nom de Labrousse dans celle gravitant dans la châtellenie de Cahuzac, terre des Estissac, puis des La Rochefoucauld. Il faudrait que vous me donniez des repères un peu moins vagues, car je ne suis pas devin , et vous ne me donnez aucune date, aucun domicile, aucun lien précis, ni parenté... Je pense qu'il s'agit de Madame de Rambaud, qui a été utilisée et l'est encore dans la mythomanie naundorfiste ? bien cordialement PELR ----- Original Message ----- From: de Rambaud To: Sent: Thursday, October 16, 2003 11:21 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] histoire et de généalogie du Périgord Bonjour, Je possède un certain nombre de CD de généalogie écrites, ce qui va me permettre peut-être d'aider un certain nombre de participants à ce groupe. Mais, c'est au président d'honneur du cercle d'histoire et de généalogie du Périgord que je m'adresse qu'avez vous sur une famille de Labrousse (de Cahuzac) au XVIIIe s. Le beau-frère de mon ancêtre qui a élevé ses enfants car elle s'occupait du Dauphin (le futur Louis XVII, je termine une biographie de 400 pages sur elle) était d'après son dossier SHAT, capitaine à la compagnie du Luxembourg jusqu'en 1791, comme ses frères, père et cousins, tous de Cahuzac. J'ai trouvé quelques notes sur une famille Labrousse du diocèse de Sarlat dans : Auteur(s) : Société historique et archéologique du Périgord Titre clé : Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord Titre(s) : Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord [Texte imprimé] Publication : Périgueux : Société historique et archéologique du Périgord, 1874- Note(s) : Tables: 1874-1984 in 1987 en 2 vol., même cote ISSN 1141-135X Titre-clé abrégé : Bull. Soc. hist. archéol. Périgord Notice n° : FRBNF34424039 et aussi sur Gustave Chaix d'Est Ange (il parle de plusieurs officiers de cette famille). D'après des courriers, les Labrousse sont en famille avec les Fayolles (de Puyredon). Bertrand de Fayolles naît et Sadillac et meurt au château de Lauzun à 2 pas de Cahuzac. J'ai fait aussi des demandes d'entraide FDA-FGW, mais vous connaissez peut-être ces deux familles du sud du Périgord ? Bien cordialement. Guy de Rambaud. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 24 De : "Mcs" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 14:37 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie genwmcs Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je remercie vivement "jm-gil" (Jean-Michel Gil) pour sa contribution à cette quête difficile, son message illustre tout à fait ce que nous pouvons attendre de cette nouvelle liste: Certains éléments correspondent à ce que j'ai, d'autres s'intercalent, je dispose d'autres éléments qui semblent combler ses pointillés, (un mathématicien dirait "interpolation, extrapolation et précision sont les mamelles de la définition"). La confrontation des informations et des sources fait la force de notre collectivité. Mais assez sur ces principes (qui peuvent être qualifiés de banalités), voyons le concret: > Lambert Adhémar de Monteil : Il est cité par exemple par le biographe > Michaud (Biographie universelle ancienne et moderne) dont la notice ---- > ---- par un acte passé à Metz, qu'il épousa dans cette ville le 9-1-785, > Madeleine de Bourgogne. ---- Je n'ai pas vu cette source, je vais la chercher et vous donnerai plus tard le résultat. (mais ... est-ce bien 785 qu'il faut lire ou 685 ... j'avais une citation de Lambert et "Marie" de Bourgogne en 685 d'àprès le sieur Rebatu en Arles) (Si c'est 685, c'est le premier duc de Gênes, lors de la première expédition, avant 800 (avec Pépin?), et il était déja très vieux, ce sont ses fils qui ont combattus. (2) incohérent là-dessus. (l'un d'eux épousa une fille de son compagnon d'armes Tursin/Torsin/Corsin le "comte" (préfet) Toulousain (vers 778) bientôt remplacé par Guilhem)) > ----- Il fut fait duc de Gênes par l'empereur Charlemagne > en 800, pour récompense de ses services dans les guerres contre les > Sarrasins qui ravageaient l'Italie ............ les poursuivit en Corse Je pense que le duc et le "comte" qui se battit en Corse (et y mourut en 806) ne sont pas la même personne. Les Italiens(1 et d'autres) parlent surtout de ADEMARO, "le Corse" (pour le surnommer), le disent filleul (et "consanguin") de Charlemagne, (se serait cohérent avec (2) qui le dit baptisé "Charles") et (2) dit aussi que des neveux de son grand-père l'accompagnaient et sont morts dans cette expédition. (Peut-être, (conjecture!) la raison de la folle poursuite que les italiens qualifient d'échevelée et stupide où il trouva la mort alors qu'il avait complètement gagné!) ( ... ou conséquence!). Je pense que le "comte" (les italiens disent "conti") est "Charles" et que le "duc"(dux)(chef âgé des armées de la marche, après avoir beaucoup donné) est son père ou son grand-père. > où ils s'étaient réfugiés et fit la conquête de cette île, après les avoir > battus sur terre et sur mer. Il s'empara de tous leurs vaisseaux, et en > coula quatorze des plus considérables. Il fut suivi dans cette expédition > par trois de ses petits-neveux, fils de Hugues Adhémar, baron de Hombert "? Je n'ai pas cette description de bataille à laquelle (1) fait manifestement référence. Avez vous la source ? > prince d'Orange, fut le chef de l'ancienne et illustre famille de ce nom C'est encore un argument pour rechercher une parentée avec Guilhem, que la légende dit prince d'orange (Guillaume au "courb nez") ... peut-être des co-princes? Je suis preneur de toute information ou de piste pour visiter des archives. (Christian Settipanni a peut-être l'info, mais je ne l'ai pas vu dans ce qu'il a publié,(3 et +) et nous fera-t-il l'honneur d'une participation ici?) > La plupart des auteurs précisent que cette maison est vraiment connue > sur preuves qu'à partir du XI°s, mais se perdent en conjectures dans > les premiers degrés. Effectivement, lorsque Marthe de Toulouse règle (Au Puy) la succession de son défunt mari Hugon Adhémar de Monteil entre ses fils: - Giraud de Monteil (peut-être encore prince d'Orange; en ce cas dernier) - Adhémar (ev. du Puy) (légat du Pape pour la première croisade) - Rambaud (mort en terre sainte) - ? leur 4eme fils - Hugues (x Agathe de Foix, -> Lombers, puis Villelongue, Firmy, ...)(4,-) - ? -> Poitiers-Valentinois - apparement un autre que je n'ai pas encore étudié, on commence la période mieux documentée! (bien que je me pose encore beaucoup de questions, par exemple sur le rattachement des Ademar de Toulouse, de Limoges, de Cantobre, ou vicomtes de Brusques, bien-sûr.) --------------------------------------------------------- Sources -------- (1) Castigatissimi annali con la loro copiosa tavola della eccelsa & illustrissima republica di Genoa da fideli & approvati scrittori / per el reverendo monsignore Agostino Giustiniano (2) Lettre de M. d'Hozier de Sérigny à M. de Florentin sur la Maison d'Adhémar en réponse aux ordres du roi Louis XV" Paris le 15/02/1769 (3) Christian Settipani, Préhistoire des Capétiens Part1 (je suppose que nous attendons tous la "Part2" avec impatience). (4) Documents historiques et généalogiques sur les familles et les hommes remarquables du Rouergue / Hippolyte de Barrau -------------------------------------------------------------------------- Si quelqu'un a des départs de pistes sur les autres, ODILON, ERMEMGAR, LAIBULF et ERLINO, je les suivrai et ferai un fidèle compte-rendu de mes trouvailles. (étonnant que Eberhard ne soit pas cité dans la charte!) Cordialement, -- |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| |-------------------------------------------------------------------------| ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 9:35 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie 25 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 18:35 Objet : Re : histoire et de généalogie du Périgord derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mes Labrousse étaient peut-être des gens inconnus en Périgord, mais un ami me fait des recherches au SHAT et j'ai déja plusieurs Labrousse de Cahuzac. Ce sont des informations extraites d'archives pas des manipulations (généalogies écrites parfois complaisantes) : YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de Luxembourg. Les indications sur Pierre de LABROUSSE sont les suivantes (sur un état daté du 4 février 1792) M. Pierre de LABROUSSE né à Cauzac le 15 septembre 1734 Garde du corps le 15 avril 1751 - a servi la campagne de 1761 Chevalier de Saint-Louis le 31 mars 1776* Rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776 Brigadier le 15 mars 1778* Brevet de capitaine de cavalerie de même date Maréchal des Logis le 1er janvier 1787 (* je tiens à votre disposition des photocopies de ces 2 documents) Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F A Bergerac en Périgord (je suppose que c'est l'adresse où il se retire) J'ai consulté ensuite YB 359 - Controle officiers du régiment Viennois. On y trouve : - DE LA BROUSSE Raymond né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second de la compagnie Colonelle le 4 juillet 1777, capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 may 1780. Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus distingués. - LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 (diocèse de Sarlat) Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777 200 f de gratification du 2 mars 1773 Observations (1777) : peu attaché à son métier Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le Marquis de BOUILLE -Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 400 F id. du 12 avril 1777 Croix (?) 15 février 1789 Observations (1777) très bon officier id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande fermeté. J'avais déjà quelqques notes sur le mari de la soeur, de celle qui a été plus qu'une mère pour le futur Louis XVII, amie d'un... La Rochefoucauld, Sosthène, sorte de ministre de la culture de Charles et... on parle de généalogies écrites... du comte d'Hozier : Son futur mari est nommé capitaine le 17 ocobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il est appelé "le jeune" pour le différencier de son frère, capitaine dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de Guyenne. Il porte comme uniforme : habit blanc; revers, parement et collet bleus; boutons d'argent. Il combat aux Antilles pendant la guerre d'indépendance américaine au côté de son frère (batailles : Dominique 78; Grenade 80; Tabago 81; St Christophe 82). En 1791, il devient le 22ème R.I. Marie a épousé en 1786 le capitaine Pierre de la Brousse, seigneur de Bontem, qui a eu l'honneur de devenir maréchal du logis des gardes du corps du roi du fait ses brillants états de service (et certainement aussi du fait de sa taille et de ses origines nobles). Il appartient à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie) et est chevalier de Saint-Louis. Il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791. Il figure avec son frère dans le "Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté". Appartiendra t'-il à la garde constitutionnelle qui remplace les compagnies de gardes du corps ??? Je ne sais rien non plus sur les parents de ce Pierre de Labrousse et de son frère et je n'ai pas ses dates de naissance et de décès. Peut- être sont ils Labrousse de Veyrazet Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 à Versailles. Sa fille Adèle naît à Saint-Aubin (Lot et Garonne). Garde du corps de Louis XVI, noble, il doit soit émigrer soit se réfugier dans le sud-ouest, car sa fille naît là-bas. Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez sa cousine à Versailles. Elle bénéficie d'une pension de 750 F en tant que veuve de militaire (veuve d'un sous-lieutenant ??? des gardes du corps) Et sur son frère Louis: lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assembllieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). ée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). Sa fille naît à Saint Aubin le 17 décembre 1805 (rapport de l'ambassade, elle est un personnage clé de l'affaire Naundorff) et elle vit d'après des courriers chez sa cousine la marquise de Fayolles à Versailles où elles reçoivent Charles. La famille de Fayolles était très dévouée au Prince et, 40 ans après, le dévouement n'était pas encore usé, comme le prouve la lettre suivante adressée à Jules Favre (mimistre, avocat et ami) : 20 février 1874 " Monsieur, " J'apprends par les journaux le procès auquel vous prenez une part si active relative à l'état civil de Charles-Louis Duc de Normandie J'ai été, vous vous en souvenez peut-être, son aide de camp. Cousin de Madame de Génerès (1) , Gouvernante de ses enfants, fils de Madame la marquise de Fayolles, chez laquelle le Duc de Normandie est venu bien souvent en 1834, je crois, rue neuve St-Augustin 49, j'ai été mêlé à toutes ses affaires de cette époque. " Si vous croyez que mon témoignage puisse être de quelque utilité, je me tiens à votre disposition. " Veuillez recevoir, Monsieur, l'assurance de ma haute Considération. " B. de Fayolles. " mon adresse : Monsieur Bertrand de Fayolles, au château de la Tourelle Canton de Lauzun (1) Madame de Générès c'est Adèle de Brousse X à un créole. Lauzun, Cahuzac, Sadillac, Saint-Aubin (pas celui du 47) nous sommes au sud du Périgord, mais encore dans cette province ? Je vais vous envoyer ce que j'ai sur les Fayolles, c'est peu de choses. Au niveau de l'entraide FGW-FDA, j'ai déposé des demandes de recherches. Je me suis tapé une bonne vingtaine de centres d'archives cette année cela va bien. Vous vouliez des dates et des notes !!! Merci pour aide. A +. Guy de Rambaud. 26 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 20:14 Objet : Re: Re : histoire et de généalogie du Périgord PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, voici bien des notes intéressantes ! merci Le comte de Saint Saud, dans sa génélaogie des Labrousse des Meyssès, situe parmi le isolés, le garde du corps retiré en 1791 à Bergerac, et je ne vois pas effectivement comment situer les vôtres dans cette famille sarladaise. Dans sa généalogie des F. de P, le même auteur indique : Bertrand de F, titré "chevalier" ou "comte " de F., né à Sadillac,+à La Tourelle, Lot & Garonne le 19 Juillet 1879, laissant tout à se seconde femme, qui se fit religieuse de Saint Vincent de Paul et vivait encore avant 1900. Il était le second des six enfants de Jean Jacques Joseph Marie (1757-1826) aide de camp de son oncle l'amiral vicomte de Souillac, puis colonel des volontaires de l'Ile Bourbon, sert sous l'empire, et meurt colonel, chevalier de saint Louis et gouverneur de Vitré. et de Marie de Carrias, fille de Pierre, brigadier des gardes du corps grands parents : Charles,François de F., sgr de Puyredon et de Saint Sernin (1720-1767) x 1744 Marie Anne de Souillac Je ne vois aucun Labrousse dans cette généalogie. Cette parenté pourrait venir donc des Carrias, qui sont inconnus ici. Il n'y a pas de Labrousse dans la généalogie des Bideran, première famille de Cahuzac, ni dans celle des Buade. Il y a des Labrousse dans la nord du Périgord, qui ont donné des gardes du corps, et;donc, sont souvent bien loin d'être de noblesse d'extraction, et de noblesse tout court. Rien dans le fonds de la comtesse Raymond, dont j'ai le catalogue, qui est aux archives d'Agen et recouvre en bonne partie la noblesse du Périgord. J'ai un gros dossier Fayolle, qui est d'ailleurs celui de M. de S.S. J'y ferai des sondages dès que possible, et je rechercherai "la révolution à Castillonnès", de feu Hoare, que je possède, où on doit voir si ces militaires sont classés dans les suspects. Beaucoup de familles de Cahuzac viennent de l'Angoumois, de l'entourage des La Rochefoucauld. Croyez, cher Monsieur, en mes sentiments les meilleurs. PELR ----- Original Message ----- From: de Rambaud To: Sent: Thursday, October 16, 2003 6:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : histoire et de généalogie du Périgord Mes Labrousse étaient peut-être des gens inconnus en Périgord, mais un ami me fait des recherches au SHAT et j'ai déja plusieurs Labrousse de Cahuzac. Ce sont des informations extraites d'archives pas des manipulations (généalogies écrites parfois complaisantes) : YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de Luxembourg. Les indications sur Pierre de LABROUSSE sont les suivantes (sur un état daté du 4 février 1792) M. Pierre de LABROUSSE né à Cauzac le 15 septembre 1734 Garde du corps le 15 avril 1751 - a servi la campagne de 1761 Chevalier de Saint-Louis le 31 mars 1776* Rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776 Brigadier le 15 mars 1778* Brevet de capitaine de cavalerie de même date Maréchal des Logis le 1er janvier 1787 (* je tiens à votre disposition des photocopies de ces 2 documents) Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F A Bergerac en Périgord (je suppose que c'est l'adresse où il se retire) J'ai consulté ensuite YB 359 - Controle officiers du régiment Viennois. On y trouve : - DE LA BROUSSE Raymond né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second de la compagnie Colonelle le 4 juillet 1777, capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 may 1780. Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus distingués. - LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 (diocèse de Sarlat) Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777 200 f de gratification du 2 mars 1773 Observations (1777) : peu attaché à son métier Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le Marquis de BOUILLE -Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 400 F id. du 12 avril 1777 Croix (?) 15 février 1789 Observations (1777) très bon officier id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande fermeté. J'avais déjà quelqques notes sur le mari de la soeur, de celle qui a été plus qu'une mère pour le futur Louis XVII, amie d'un... La Rochefoucauld, Sosthène, sorte de ministre de la culture de Charles et... on parle de généalogies écrites... du comte d'Hozier : Son futur mari est nommé capitaine le 17 ocobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il est appelé "le jeune" pour le différencier de son frère, capitaine dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de Guyenne. Il porte comme uniforme : habit blanc; revers, parement et collet bleus; boutons d'argent. Il combat aux Antilles pendant la guerre d'indépendance américaine au côté de son frère (batailles : Dominique 78; Grenade 80; Tabago 81; St Christophe 82). En 1791, il devient le 22ème R.I. Marie a épousé en 1786 le capitaine Pierre de la Brousse, seigneur de Bontem, qui a eu l'honneur de devenir maréchal du logis des gardes du corps du roi du fait ses brillants états de service (et certainement aussi du fait de sa taille et de ses origines nobles). Il appartient à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie) et est chevalier de Saint-Louis. Il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791. Il figure avec son frère dans le "Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté". Appartiendra t'-il à la garde constitutionnelle qui remplace les compagnies de gardes du corps ??? Je ne sais rien non plus sur les parents de ce Pierre de Labrousse et de son frère et je n'ai pas ses dates de naissance et de décès. Peut- être sont ils Labrousse de Veyrazet Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 à Versailles. Sa fille Adèle naît à Saint-Aubin (Lot et Garonne). Garde du corps de Louis XVI, noble, il doit soit émigrer soit se réfugier dans le sud-ouest, car sa fille naît là-bas. Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez sa cousine à Versailles. Elle bénéficie d'une pension de 750 F en tant que veuve de militaire (veuve d'un sous-lieutenant ??? des gardes du corps) Et sur son frère Louis: lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assembllieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). ée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). Sa fille naît à Saint Aubin le 17 décembre 1805 (rapport de l'ambassade, elle est un personnage clé de l'affaire Naundorff) et elle vit d'après des courriers chez sa cousine la marquise de Fayolles à Versailles où elles reçoivent Charles. La famille de Fayolles était très dévouée au Prince et, 40 ans après, le dévouement n'était pas encore usé, comme le prouve la lettre suivante adressée à Jules Favre (mimistre, avocat et ami) : 20 février 1874 " Monsieur, " J'apprends par les journaux le procès auquel vous prenez une part si active relative à l'état civil de Charles-Louis Duc de Normandie J'ai été, vous vous en souvenez peut-être, son aide de camp. Cousin de Madame de Génerès (1) , Gouvernante de ses enfants, fils de Madame la marquise de Fayolles, chez laquelle le Duc de Normandie est venu bien souvent en 1834, je crois, rue neuve St-Augustin 49, j'ai été mêlé à toutes ses affaires de cette époque. " Si vous croyez que mon témoignage puisse être de quelque utilité, je me tiens à votre disposition. " Veuillez recevoir, Monsieur, l'assurance de ma haute Considération. " B. de Fayolles. " mon adresse : Monsieur Bertrand de Fayolles, au château de la Tourelle Canton de Lauzun (1) Madame de Générès c'est Adèle de Brousse X à un créole. Lauzun, Cahuzac, Sadillac, Saint-Aubin (pas celui du 47) nous sommes au sud du Périgord, mais encore dans cette province ? Je vais vous envoyer ce que j'ai sur les Fayolles, c'est peu de choses. Au niveau de l'entraide FGW-FDA, j'ai déposé des demandes de recherches. Je me suis tapé une bonne vingtaine de centres d'archives cette année cela va bien. Vous vouliez des dates et des notes !!! Merci pour aide. A +. Guy de Rambaud. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 27 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 20:32 Objet : Moraud de Callac pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche à relier entre elles les différentes branches que je connais de la famille Moraud, qui fut entre autres seigneurs de Callac (en Guéménée-Penfao, 44) et du Déron. Frotier de la Messelière leur aurait consacré une notice dans ses "Filiations Bretonnes". Quelqu'un a-t-il cet ouvrage et pourrait-il me communiquer la notice ? D'avance merci. Amaury de la Pinsonnais 28 De : "Mcs" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 21:02 Objet : Re: Re : Montclar genwmcs Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voyant que personne ne vous réponds, j'assure la permanence: (sous controle du modérateur, que je requiers d'ailleurs de me tenser si la démarche n'est pas formellement satisfaisante) > ...... Merci de me confirmer que Bertrand II de BRUNIQUEL, mon > ancêtre, est bien le frère de Guillaume de MONTCLAR premier de la lignée > à porter ce nom, et père d¹Olivier ??? Affirmatif. C'est ce qu'on trouve un peu partout, y compris chez Claude Barret avec qui vous cousinez. (comme quelques autres!) http://www.claude.barret.net/html/index.htm > Autrement il me reste Marie de MONTCLAR (xca1370 Aymar de MURAT de CROS) > que je n¹arrive pas encore à rattacher aux de MONTCLAR d¹Auvergne, ne > connaissant pas ses parents. Si tout le monde (le net en fait!) semble confirmer le mariage, vers 1350 (plutôt que 1370) de Marie de MONTCLAR avec Aymar de MURAT de CROS, Borri dit qu'elle est la fille de Arnaud ca1315-1363 (fils d'Olivier que vous citez). Je n'ai pas encore retrouvé cette info ailleurs; je continu et vous tiens au courant de mes éventuelles trouvailles. A propos des Montclar, savez-vous si ils ont donné des verriers ? Le fait que Bermond (fils de Antoine (fils de Raymond)) au début du 15ème ai épousé une de Corsac est peut-être l'indication d'une possibilité. Reste à l'établir (ou à l'infirmer) par des preuves. Cordialement, -- |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| |-------------------------------------------------------------------------| ----- Original Message ----- From: "Philippe Gautreau" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 1:39 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Montclar 29 De : Gérard BACHELIER Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 21:39 Objet : Re: Borel d'Auterive 1843 bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Je vous remercie d'avoir regarder dans l'ouvrage de BOREL D'AUTERIVE. Il à fait le strict minimum. Je suis déçu de son contenu.... La noblesse de cette famille, est immémorial, citée dès 992 (dans un charte, daté du 2ème jours des calendes de Juillet 992, extrait du corps législatif et conseil d'état. Notice historique indépendantes sur tout les membres Publié sous la direction de M.L TISSERON, MDCCC LXII, p. 25) puis en 1090 dans une chartre de l'Abbaye de Tonnay-Charente (Gallia Christiana, T2, p. 471) La Bretagne possède, un blason similaire ! Peut-il y avoir un rapport ? Quelqu'un connaît-t-il l'origine du blason de la Bretagne ? Amicalement, Gérard BACHELIER ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 15, 2003 9:46 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour, La notice se situe en fait en l'année 1853, et la notice est fort courte : Sainte-Hermine : Ancienne maison de l'Angoumois qui a donné un gentilhomme ordinaire de la chambre du roi, des officiers supérieurs avant 1789, et un pair de France sous la monarchie de Juillet. Elle a porté les titres de comte et de marquis de Sainte-Hermine. Armes : d'argent, semé de mouchetures d'hermine. Cordialement. Je profite de cet instant pour souhaiter la bienvenue à tous ceux qui sont déjà inscrits. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 8:12 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour à tous, Je suis ravi d'être parmi vous, au sein de ce groupe nouvellement crée, auquel je souhaite longue vie et prospérité. Je fais des recherches sur la famille de SAINTE-HERMINE, originaire de l'Angoumois, de la Saintonge, et de l'Aunis, cousins de Madame de Maintenon. J'ai vu dans le menu fichiers, que certains possédait l'Annuaire de la Noblesse Française de Borel d'Auterive pour l'année 1843. Je recherche la notice extraite dudit ouvrage concernant cette famille qui me tient spécialement à coeur. Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer cette notice. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Pour reprendre la très juste constatation de Monsieur Bernard Tournier : "Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles (apparemment -peut être- dans mon cas en toute modestie) du Second Ordre". Sur la "pointe des pieds" je sollicite donc vos précieuses lumières sur mon patronyme : SAINT MIARD (actuellement SAINMIARD)qui a subi plusieurs variantes orthographiques. Cette famille est originaire de FONS (naissance la plus ancienne connue (lignée sosa) : - SAINT MIARD Jean dit LEVESQUE : ca 1694 - 11 juin 1774 au village de Bonhomme) marié à - REVEILHAT Marie : ? - 6 décembre 1793) J'ai dernièrement obtenu une importante information puisque c'est la première fois que je décrouvre ce patronyme dans un ouvrage ou sur des cartes anciennes : - ouvrage de Georges Thonnat : "Gabrielle DE SAINT MIARD, d'une ancienne famille de Fons en Quercy, épouse de Jean de Boisset de la Salle par contrat du 28 octobre 1548 (Mancle, Notaire)". Si cela est possible, je souhaiterai avoir plus de précisions sur ce notaire (lieu de l'étude). - 9 enfants dont Jean Boisset de la Salle, écuyer, Seigneur de la Salle, ST MIARD, Fayprat, Vic, etc.. marié par contrat du 22 juillet 1584 à Françoise du Port de Messillac. Ouvrage de l'Abbé A. Allemand sur FONS EN QUERCY : - DE SAINT MEDARD Jacques : Sacristain à FONs en 1349 - DE SAINT MEDARD Jacques : Cellérier à FONS en 1376 - DE SAINT MEDARD Pierre : Consul de FONS en 1405 Trois cartes (site de la BNF) mentionnant des villages, hameaux ou chapelles SAINT MIARD ou SAINT MEDARD dont l'un proche de FONS et l'autre de St Séré, Aynac, Leyme, Saignes : - 1642 : deux villlages, ou paroisses ST MIARD - 1753 : mentionne un SAINT MIART entre Saint Séré et Padirac - la carte de Cassini, qui indique deux villages "SAINT MEDARD la GARENIE" et "SAINT MEDARD NICOURBY" qui existent encore aujourd'hui. Un généanaute m'a confirmé l'évolution du patronyme SAINT-MEDARD en SAINT MIARD due à la prononciation occitane. Pourriez-vous m'aider à y voir un peu plus clair sur ces "DE SAINT- MIARD" ? La même question se pose pour deux "MOLES DE TURENNE" originaires de Saint Médard Nicourby : - Jean : né le 5 janvier 1773 ; dcd le 20 novembre 1853 - Marie : née le 10 septembre 1806 Avec mes chaleureux remerciements pour toute aide et toutes mes excuses pour la longueur de cette requête. Très cordialement - Claudine SAINMIARD - 31 De : "phil2p2m" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 22:10 Objet : Laur de la lauzade phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je fais des recherches sur ma famille les POUMAYRAC originaires de l'hérault. Ils ont vécu de 1700 à 1900 dans le Tarn. Je recherche l'ascendance de Pauline Athénaïs Henriette de LAUR dont je descends. Voici ce que j'ai relevé et noté : Pauline Athénaïs Henriette de LAUR était la soeur de Paul, Joseph, Louis, comte de Laur de la Lauzade né en 1800 à falaise. sosa 33 Pauline Athénaïs Henriette de LAUR °15.10.1808 à Falaise (Calvados) +19.05.1878 à Toulouse X 16 août 1825 à Lacabarède avec Hilaire Poumayrac de Masredon sosa 66 Paul Joseph Marie de LAUR °~ oct 1754 Falaise +27.09.1815 Falaise X 22.05.1797 à Falaise Aglantine Françoise DUBOSC de BOURNEVILLE sosa 132 Paul de LAUR °~ mai 1704 Lacaune +~1794 Falaise X Marie Jeanne HAINFRAY DU DÉZERT sosa 134 Jacques François DUBOSC de BOURNEVILLE °15.12.1745 Lisieux (Calvados) +30.10.1815 Falaise X 24.05.1777 à Falaise Julie Louise Antoinette de MORELL d'AUBIGNY. Merci de votre aide Cordialement, Philippe Poumayrac de Masredon 30630 Goudargues 32 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 22:11 Objet : Re : Montclar martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Mcs" a écrit > > Autrement il me reste Marie de MONTCLAR (xca1370 Aymar de MURAT de CROS) > > que je n¹arrive pas encore à rattacher aux de MONTCLAR d¹Auvergne, ne > > connaissant pas ses parents. > > Si tout le monde (le net en fait!) semble confirmer le mariage, > vers 1350 (plutôt que 1370) de Marie de MONTCLAR avec Aymar de MURAT de > CROS, Borri dit qu'elle est la fille de Arnaud ca1315-1363 > (fils d'Olivier que vous citez). > Je n'ai pas encore retrouvé cette info ailleurs Bonsoir, J'ai particulièrement étudié la famille des vicomtes de MONTCLAR (82) car je descends du vicomte Antoine de TOULOUSE-MONTCLAR en lignée exclusivement feminine. Marie de MONTCLAR X Aymar de MURAT de CROS n'appartenait pas à cette famille et le rattachement de M. Borri me semble tout à fait gratuit. Pour les vicomtes de Montclar (82), consulter les ouvrages du Colonel de Bourdès parus entre 1900 et 1920, avec quelques menues erreurs (deux frères pris pour le père et le fils) mais avec l'edition de documents originaux retrouvés dans les archives notariales du Quercy et de l'Albigeois particulièrement interessants (dont le testament du vicomte Antoine en 1477). Le travail du colonel de Bourdès etait pionnier, cette famille etant tres mal connue avant ses travaux de benedictin (il depouilla aussi le chartrier du château de Bruniquel). Amicalement, Jean-Louis Dega Genealogie en Gascogne http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie-gers/ 33 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 23:02 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà la suite de ma très modeste contribution. > Je n'ai pas cette description de bataille à laquelle (1) fait manifestement > référence. Avez vous la source ? Il s'agit de la même source, M. Michaud, biographie universelle ancienne et moderne en 45 vol., visible sur Gallica. > (Christian Settipanni a peut-être l'info, mais je ne l'ai > pas vu dans ce qu'il a publié,(3 et +) et nous fera-t-il l'honneur d'une > participation ici?) Il nous ferait là un grand honneur, mais attendons son prochain livre ! > Effectivement, lorsque Marthe de Toulouse règle (Au Puy) la succession de > son défunt mari Hugon Adhémar de Monteil entre ses fils: > - Giraud de Monteil (peut-être encore prince d'Orange; en ce cas dernier) > - Adhémar (ev. du Puy) (légat du Pape pour la première croisade) > - Rambaud (mort en terre sainte) > - ? leur 4eme fils > - Hugues (x Agathe de Foix, -> Lombers, puis Villelongue, Firmy, ...)(4,-) > - ? -> Poitiers-Valentinois Avez-vous la date de cet acte ? Voilà une base de départ, en ce qui concerne les Adhémar de Monteil. Les premiers degrés ne remontent pas à l'entourage de Charlemagne, mais je crois que cela constitue un bon départ de folle discussion. Gontard de Monteil. Marié avec Ermengarde N..., dont a.. Lambert, décédé vers 985. Marié avec Falectrude N..., dont a.. Adhémar. Marié avec Roteldis N..., dont a.. Hugues Adhémar de Monteil, décédé en 1080. Marié avec Ahaldisia de Peyrins, dont a.. Guillaume Hugues Ier. Marié avec Lecerina N..., dont a.. Giraud Ier. Marié avec Ermessent N..., dont a.. Giraud II, décédé. Marié vers 1180 avec Ne. de Poitiers-Valentinois, dont a.. Giraud III. Marié avec Méralde de Beauvoir, dont a.. Giraud IV, décédé après 11 avril 1262. Marié avec Tiburge Amic de Sabran. b.. Vaquérie. Mariée avec Raimond Ier Bérenger, décédé après 1256, dont a.. Guigues. Marié avec Clémence Berenger. b.. Pierre. c.. Guillaume, Chanoine de St Pierre du Bourg. d.. Madelaine. Mariée avec Aimon de Salvaing. e.. Beatrix. c.. Lambert II, décédé, Sire de la Garde.. Marié en 1190 avec Tiburge IV des Baux, décédée, dont a.. Hugues, décédé après 6 février 1237. b.. Lambert III, décédé avant 29 septembre 1292, Seigneur de Lombers et Clarensayes. Marié en 1237 avec Bérengère de Lautrec. c.. Bertrand. d.. Briande. Mariée avec Lambert de Thurey. Mariée avec Guy de Montfort, né vers 1166, tué le 31 janvier 1229, Siège Varilhes 09 (à l'âge de peut-être 63 ans), Seigneur. e.. Vaquérie. Mariée en 1220 avec Raymond II Bérenger, décédé en 1256. Marié le 7 mars 1201 avec Mabille de Marseille. Marié après 1180 avec Gersende N.... b.. Lambert François de Royans, décédé en 1119. Marié vers 1080 avec Etiennette de Bourgogne, née vers 1061, décédée vers 1121 (à l'âge de peut-être 60 ans), dont a.. Raymond François. Marié avec Guigonne d'Albon, dont a.. François-Bertrand. a.. Guidelin. Marié avec Flotte N..., dont a.. Raimbaud Bérenger, né vers 1180, décédé vers 1250 (à l'âge de peut-être 70 ans). Marié avec Alix de La Tour. Sources principales: H & G 1998 page 69 La Chesnaye Desbois Tome I Europaïsche Stammtafeln Tome XIV Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ 34 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 23:18 Objet : Re: Borel d'Auterive 1843 jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Avez-vous regardé toutes cette bibliographie ? En voilà une bonne partie pour vos recherches sur cette famille Saint-Hermine. Cordialement Généalogie de la maison d'Irland et de celle de Sainte-Hermine. Paris, 1780, in-8 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm3. 490 --------------------------------------------- Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l'abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2, 431-2, 504-12 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 123. A --------------------------------------------- Abbé M. BRODUT Tonnay-Charente et le canton. Rochefort, 1901, gr. in-8, 709 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lk7. 33478 --------------------------------------------- Abbé TRICOIRE Le château d'Ardenne et la seigneurie de Moulidars. La Rochelle, 1890, in-8, 458 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lk7. 27092 --------------------------------------------- Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 --------------------------------------------- Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Additions et corrections aux 4 premières séries. Page, tome, etc : 522 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32080, n° 4 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32082, n° 31 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32118 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32120 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- C.E. LART Huguenot Pedigrees. Londres, 1924, 2 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 1, 84 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 199 --------------------------------------------- de La CHENAYE-DESBOIS Etrennes à la noblesse. Paris, in-12 Page, tome, etc : 1775, 223-8 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 5 --------------------------------------------- Eugène et Emile HAAG La France protestante... Paris, 1846-1859, 10 vol. in-8 2e éd. Paris, 1877-1888, 6 vol. in-8 [8° Ld175. 46 A Page, tome, etc : 9 Cote B.n.F. : 8° Ld175. 46 --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 49691-2 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- H. de FOURMONT L'ouest aux croisades. Nantes et Paris, 1864-65-67, 3 vol. in-8 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 8° Lk1. 58 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 6 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Henri FILLEAU Dictionnaire historique, biographique et généalogique des familles de l' ancien Poitou. 1re éd. Poitiers, 1840-1854, 2 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 103 --------------------------------------------- L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 1er registre : 2e partie, 1738 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- L.-P. d'HOZIER Armorial général de la France. Paris, 1821-1823, 2 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 18 --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Page, tome, etc : 18 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A --------------------------------------------- M. CALLANDREAU L'ordre de la noblesse de l'Angoumois. Cognac, 1911-1914, 3 vol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 545 --------------------------------------------- Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503 Page, tome, etc : 146 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 357 --------------------------------------------- Victor BUGEAUD Chronique protestante de l'Angoumois. Paris et Angoulême, 1860, in-8, 394 Page, tome, etc : 280 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 9:39 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Cher Monsieur, Je vous remercie d'avoir regarder dans l'ouvrage de BOREL D'AUTERIVE. Il à fait le strict minimum. Je suis déçu de son contenu.... La noblesse de cette famille, est immémorial, citée dès 992 (dans un charte, daté du 2ème jours des calendes de Juillet 992, extrait du corps législatif et conseil d'état. Notice historique indépendantes sur tout les membres Publié sous la direction de M.L TISSERON, MDCCC LXII, p. 25) puis en 1090 dans une chartre de l'Abbaye de Tonnay-Charente (Gallia Christiana, T2, p. 471) La Bretagne possède, un blason similaire ! Peut-il y avoir un rapport ? Quelqu'un connaît-t-il l'origine du blason de la Bretagne ? Amicalement, Gérard BACHELIER ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 15, 2003 9:46 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour, La notice se situe en fait en l'année 1853, et la notice est fort courte : Sainte-Hermine : Ancienne maison de l'Angoumois qui a donné un gentilhomme ordinaire de la chambre du roi, des officiers supérieurs avant 1789, et un pair de France sous la monarchie de Juillet. Elle a porté les titres de comte et de marquis de Sainte-Hermine. Armes : d'argent, semé de mouchetures d'hermine. Cordialement. Je profite de cet instant pour souhaiter la bienvenue à tous ceux qui sont déjà inscrits. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 8:12 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour à tous, Je suis ravi d'être parmi vous, au sein de ce groupe nouvellement crée, auquel je souhaite longue vie et prospérité. Je fais des recherches sur la famille de SAINTE-HERMINE, originaire de l'Angoumois, de la Saintonge, et de l'Aunis, cousins de Madame de Maintenon. J'ai vu dans le menu fichiers, que certains possédait l'Annuaire de la Noblesse Française de Borel d'Auterive pour l'année 1843. Je recherche la notice extraite dudit ouvrage concernant cette famille qui me tient spécialement à coeur. Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer cette notice. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 35 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 23:20 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le tableau ne ressort pas du tout correctement, désolé ! Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 11:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie > Gontard de Monteil. > Marié avec Ermengarde N..., dont > > > a.. Lambert, décédé vers 985. > Marié avec Falectrude N..., dont > > a.. Adhémar. > Marié avec Roteldis N..., dont > > a.. Hugues Adhémar de Monteil, décédé en 1080. > Marié avec Ahaldisia de Peyrins, dont > > a.. Guillaume Hugues Ier. > Marié avec Lecerina N..., dont > > a.. Giraud Ier. > Marié avec Ermessent N..., dont > > a.. Giraud II, décédé. > Marié vers 1180 avec Ne. de Poitiers-Valentinois, dont > > a.. Giraud III. > Marié avec Méralde de Beauvoir, dont > > a.. Giraud IV, décédé après 11 avril 1262. > Marié avec Tiburge Amic de Sabran. > > b.. Vaquérie. > Mariée avec Raimond Ier Bérenger, décédé après 1256, dont > > a.. Guigues. > Marié avec Clémence Berenger. > > b.. Pierre. > > c.. Guillaume, Chanoine de St Pierre du Bourg. > d.. Madelaine. > Mariée avec Aimon de Salvaing. > > e.. Beatrix. > c.. Lambert II, décédé, Sire de la Garde.. > Marié en 1190 avec Tiburge IV des Baux, décédée, dont > > a.. Hugues, décédé après 6 février 1237. > b.. Lambert III, décédé avant 29 septembre 1292, Seigneur de > Lombers et Clarensayes. > Marié en 1237 avec Bérengère de Lautrec. > > c.. Bertrand. > d.. Briande. > Mariée avec Lambert de Thurey. > Mariée avec Guy de Montfort, né vers 1166, tué le 31 janvier > 1229, Siège Varilhes 09 (à l'âge de peut-être 63 ans), Seigneur. > > e.. Vaquérie. > Mariée en 1220 avec Raymond II Bérenger, décédé en 1256. > > Marié le 7 mars 1201 avec Mabille de Marseille. > > Marié après 1180 avec Gersende N.... > > b.. Lambert François de Royans, décédé en 1119. > Marié vers 1080 avec Etiennette de Bourgogne, née vers 1061, décédée > vers 1121 (à l'âge de peut-être 60 ans), dont > > a.. Raymond François. > Marié avec Guigonne d'Albon, dont > > a.. François-Bertrand. > > a.. Guidelin. > Marié avec Flotte N..., dont > > a.. Raimbaud Bérenger, né vers 1180, décédé vers 1250 (à > l'âge de peut-être 70 ans). > Marié avec Alix de La Tour. > Sources principales: H & G 1998 page 69 > La Chesnaye Desbois Tome I > Europaïsche Stammtafeln Tome XIV 36 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 23:19 Objet : Re: Borel d'Auterive 1843 PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   dans cette bibliographie, je relèverai les deux volumes de C.E. Lart sur les familles ayant donné des émigrants huguenots ;ils ne sont jamais utilisés et cités, car fort rares ;l'auteur était un correspondant et un ami du comte de Saint Saud, et aussi un excellent généalogiste. Les autres titres sont, sauf erreur,de grands classiques, qu'il faut avoir sous la main avant d'écrire la moindre ligne sur les généalogies nobiliaires de l'Ouest. le travail bibliographique rédigé par JM Gil est remarquable ! ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Thursday, October 16, 2003 11:18 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 > > Bonsoir, > > Avez-vous regardé toutes cette bibliographie ? > > En voilà une bonne partie pour vos recherches sur cette famille > Saint-Hermine. > Cordialement > > Généalogie de la maison d'Irland et de celle de Sainte-Hermine. Paris, 1780, > in-8 > Page, tome, etc : > Cote B.n.F. : 8° Lm3. 490 > --------------------------------------------- > Abbé J. NADAUD > Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l'abbé > Lecler). > 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 > Page, tome, etc : 2, 431-2, 504-12 > Cote B.n.F. : 8° Lm2. 123. A > --------------------------------------------- > Abbé M. BRODUT > Tonnay-Charente et le canton. > Rochefort, 1901, gr. in-8, 709 > Page, tome, etc : > Cote B.n.F. : 4° Lk7. 33478 > --------------------------------------------- > Abbé TRICOIRE > Le château d'Ardenne et la seigneurie de Moulidars. > La Rochelle, 1890, in-8, 458 > Page, tome, etc : > Cote B.n.F. : 8° Lk7. 27092 > --------------------------------------------- > Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE > Notices généalogiques. > Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 > Page, tome, etc : 2 > Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 > --------------------------------------------- > Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE > Notices généalogiques. > Additions et corrections aux 4 premières séries. > Page, tome, etc : 522 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Bibliothèque Nationale > manuscrit, fonds français > Page, tome, etc : 32080, n° 4 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Bibliothèque Nationale > manuscrit, fonds français > Page, tome, etc : 32082, n° 31 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Bibliothèque Nationale > manuscrit, fonds français > Page, tome, etc : 32118 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Bibliothèque Nationale > manuscrit, fonds français > Page, tome, etc : 32120 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > C.E. LART > Huguenot Pedigrees. > Londres, 1924, 2 vol. gr. in-8 > Page, tome, etc : 1, 84 > Cote B.n.F. : 4° Lm1. 199 > --------------------------------------------- > de La CHENAYE-DESBOIS > Etrennes à la noblesse. > Paris, in-12 > Page, tome, etc : 1775, 223-8 > Cote B.n.F. : 8° Lc35. 5 > --------------------------------------------- > Eugène et Emile HAAG > La France protestante... > Paris, 1846-1859, 10 vol. in-8 > 2e éd. Paris, 1877-1888, 6 vol. in-8 > [8° Ld175. 46 A > Page, tome, etc : 9 > Cote B.n.F. : 8° Ld175. 46 > --------------------------------------------- > Gaston Saffroy > Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 > Page, tome, etc : 49691-2 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > H. de FOURMONT > L'ouest aux croisades. > Nantes et Paris, 1864-65-67, 3 vol. in-8 > Page, tome, etc : 3 > Cote B.n.F. : 8° Lk1. 58 > --------------------------------------------- > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 6 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > Henri FILLEAU > Dictionnaire historique, biographique et généalogique des familles de l' > ancien Poitou. > 1re éd. Poitiers, 1840-1854, 2 vol. in-8 > Page, tome, etc : 2 > Cote B.n.F. : 8° Lm2. 103 > --------------------------------------------- > L.P. d'HOZIER > Armorial général ou registres de la noblesse de France. > Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. > 1er registre : 2e partie, 1738 > Page, tome, etc : > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > L.-P. d'HOZIER > Armorial général de la France. > Paris, 1821-1823, 2 vol. in-4 > Page, tome, etc : 1 > Cote B.n.F. : 4° Lm1. 18 > --------------------------------------------- > La CHENAYE-DESBOIS > Dictionnaire généalogique... > 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 > Page, tome, etc : 18 > Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A > --------------------------------------------- > M. CALLANDREAU > L'ordre de la noblesse de l'Angoumois. > Cognac, 1911-1914, 3 vol. > Page, tome, etc : 3 > Cote B.n.F. : 4° Lm2. 545 > --------------------------------------------- > Simon des COUSTURES > Nobiliare de la généralité de Limoges... > Tulle, 1900, in-8, 503 > Page, tome, etc : 146 > Cote B.n.F. : 8° Lm2. 357 > --------------------------------------------- > Victor BUGEAUD > Chronique protestante de l'Angoumois. > Paris et Angoulême, 1860, in-8, 394 > Page, tome, etc : 280 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Forum [Fondateur-Modérateur] : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Outils pour la recherche généalogique : > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > Hagiographie & catharisme : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > Noblesse bretonne : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > > ----- Original Message ----- > From: "Gérard BACHELIER" > To: > Sent: Thursday, October 16, 2003 9:39 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 > > > Cher Monsieur, > > Je vous remercie d'avoir regarder dans l'ouvrage de BOREL D'AUTERIVE. > Il à fait le strict minimum. Je suis déçu de son contenu.... > > La noblesse de cette famille, est immémorial, citée dès 992 (dans un > charte, daté du 2ème jours des calendes de Juillet 992, extrait du corps > législatif et conseil d'état. Notice historique indépendantes sur tout les > membres Publié sous la direction de M.L TISSERON, MDCCC LXII, p. 25) puis > en 1090 dans une chartre de l'Abbaye de Tonnay-Charente (Gallia Christiana, > T2, p. 471) > > La Bretagne possède, un blason similaire ! Peut-il y avoir un rapport ? > Quelqu'un connaît-t-il l'origine du blason de la Bretagne ? > > Amicalement, > Gérard BACHELIER > > ----- Original Message ----- > From: jm-gil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, October 15, 2003 9:46 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 > > > Bonjour, > > La notice se situe en fait en l'année 1853, et la notice est fort courte : > Sainte-Hermine : Ancienne maison de l'Angoumois qui a donné un gentilhomme > ordinaire de la chambre du roi, des officiers supérieurs avant 1789, et un > pair de France sous la monarchie de Juillet. Elle a porté les titres de > comte et de marquis de Sainte-Hermine. Armes : d'argent, semé de > mouchetures > d'hermine. > > Cordialement. > > Je profite de cet instant pour souhaiter la bienvenue à tous ceux qui sont > déjà inscrits. > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Forum [Fondateur-Modérateur] : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Outils pour la recherche généalogique : > http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm > Hagiographie & catharisme : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > Noblesse bretonne : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > > ----- Original Message ----- > From: "Gérard BACHELIER" > To: > Sent: Wednesday, October 15, 2003 8:12 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 > > > Bonjour à tous, > > Je suis ravi d'être parmi vous, au sein de ce groupe nouvellement crée, > auquel je souhaite longue vie et prospérité. > > Je fais des recherches sur la famille de SAINTE-HERMINE, originaire de > l'Angoumois, de la Saintonge, et de l'Aunis, cousins de Madame de > Maintenon. > > J'ai vu dans le menu fichiers, que certains possédait l'Annuaire de la > Noblesse Française de Borel d'Auterive pour l'année 1843. > > Je recherche la notice extraite dudit ouvrage concernant cette famille qui > me tient spécialement à coeur. > > Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer cette notice. > > Amicalement, > Gérard BACHELIER > > AGC 1178 > Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. > Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : > http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise > E-Mail : bacgerard@... > Site Internet : http://g.bachelier.free.fr > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 37 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 23:59 Objet : Re: Laur de la lauzade jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà un début de piste concernant les du Bosc de Bourneville : Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32118 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32665 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Comte d'AUDETEAU Généalogie d'Arclais de Monboscq et de Montamys. Vannes, 1892, in-4, 490 Page, tome, etc : 360 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 5, 368 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 2, art. Bosch Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Vous descendez de Martin, auteur du rameau des seigneurs de Bourneville en l'élection de Mont-Audemer qui fut maintenu dans sa noblesse le 17-4-1668 par jugement de M. de la Gallissonnière qui fut représenté en 1789 aux assemblées de la noblesse à Pont-l'Evêque. Le chef de cette branche fut Léonor, seigneur de Radepont. C'est sous cette dénomination que vous la retrouverez le plus souvent. La filiation suivie de la maison remonte sans problème à Martin, sieur de Tendos et de la Chapelle aux Sénéchaux fait prisonnier à la bataille de Poitiers en 1356, serait mort en Angleterre en 1360. Il épousa successivement Marie Mustel et Alix de Sitteville, d'où Nicolas du Bosc etc... Cette famille serait d'après Lainé dans son nobiliaire du Soisonnais, issue de la bourgeoisie de Rouen et se serait agrégée à la noblesse courant XIV°s. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "phil2p2m" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 10:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Laur de la lauzade Bonjour, Je fais des recherches sur ma famille les POUMAYRAC originaires de l'hérault. Ils ont vécu de 1700 à 1900 dans le Tarn. Je recherche l'ascendance de Pauline Athénaïs Henriette de LAUR dont je descends. Voici ce que j'ai relevé et noté : Pauline Athénaïs Henriette de LAUR était la soeur de Paul, Joseph, Louis, comte de Laur de la Lauzade né en 1800 à falaise. sosa 33 Pauline Athénaïs Henriette de LAUR °15.10.1808 à Falaise (Calvados) +19.05.1878 à Toulouse X 16 août 1825 à Lacabarède avec Hilaire Poumayrac de Masredon sosa 66 Paul Joseph Marie de LAUR °~ oct 1754 Falaise +27.09.1815 Falaise X 22.05.1797 à Falaise Aglantine Françoise DUBOSC de BOURNEVILLE sosa 132 Paul de LAUR °~ mai 1704 Lacaune +~1794 Falaise X Marie Jeanne HAINFRAY DU DÉZERT sosa 134 Jacques François DUBOSC de BOURNEVILLE °15.12.1745 Lisieux (Calvados) +30.10.1815 Falaise X 24.05.1777 à Falaise Julie Louise Antoinette de MORELL d'AUBIGNY. Merci de votre aide Cordialement, Philippe Poumayrac de Masredon 30630 Goudargues Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 38 De : "Mcs" Date : Jeudi,  16. Octobre 2003 23:56 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie genwmcs Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je réponds rapidement à une question, (sans toutefois avoir la source précise sous la main) car pour le reste, il me faudra plus de temps, et demain je ne serai pas disponible. > > Effectivement, lorsque Marthe de Toulouse règle (Au Puy) la succession > > ... > > Avez-vous la date de cet acte ? J'ai une note de lecture: Marthe, comtesse de Toulouse, veuve de Hugues-Géraud (dit Hugon), règle la succession laissée à ses cinq fils en les réunissant le 3 mai 1075 au Puy, en Velay, où Aymar est évêque. (Bien sûr, Rambaud et Adhemar ne sont pas encore partis en terre sainte, mais deux des sept que je liste semblent déjà décédés !) Cordialement, -- |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| |-------------------------------------------------------------------------| ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 11:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie 39 De : Gérard BACHELIER Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 0:13 Objet : Re: Borel d'Auterive 1843 bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie, les références donné sont issus d'Arnaud : Répertoire des sources imprimées, en trois volumes. Les seuls ouvrages non consulté sont : - 1 de La CHENAYE-DESBOIS Etrennes à la noblesse. Paris, in-12 Page, tome, etc : 1775, 223-8 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 5 - 2 H. de FOURMONT L'ouest aux croisades. Nantes et Paris, 1864-65-67, 3 vol. in-8 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 8° Lk1. 58 Je suis allé plusieurs fois à la Bnf, mais les deux ouvrages était indisponible. Quelqu'un pourrait-il me communiqué les notices, extraites des ouvrages nommé ci-dessus. Je vous remercie de votre attention Amicalement, Gérard BACHELIER ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, October 16, 2003 11:18 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonsoir, Avez-vous regardé toutes cette bibliographie ? En voilà une bonne partie pour vos recherches sur cette famille Saint-Hermine. Cordialement Généalogie de la maison d'Irland et de celle de Sainte-Hermine. Paris, 1780, in-8 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm3. 490 (Je possède l'ouvrage, version papier) --------------------------------------------- Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l'abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2, 431-2, 504-12 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 123. A (Je possède l'ouvrage, version Cd-Rom) --------------------------------------------- Abbé M. BRODUT Tonnay-Charente et le canton. Rochefort, 1901, gr. in-8, 709 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lk7. 33478 (Je possède l'ouvrage, les 2 tomes) --------------------------------------------- Abbé TRICOIRE Le château d'Ardenne et la seigneurie de Moulidars. La Rochelle, 1890, in-8, 458 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lk7. 27092 (Je possède l'ouvrage, version papier) --------------------------------------------- Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 (consulté, rue de Turbigo à Paris) --------------------------------------------- Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Additions et corrections aux 4 premières séries. Page, tome, etc : 522 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32080, n° 4 Cote B.n.F. : Microfilm 6907 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32082, n° 31 Cote B.n.F. : Microfilm 6932 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32118 Cote B.n.F. : Microfilm 6534 Folio N°230 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32120 Cote B.n.F. : Microfilm 6536 --------------------------------------------- C.E. LART Huguenot Pedigrees. Londres, 1924, 2 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 1, 84 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 199 (consulté) --------------------------------------------- de La CHENAYE-DESBOIS Etrennes à la noblesse. Paris, in-12 Page, tome, etc : 1775, 223-8 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 5 (non consulté) --------------------------------------------- Eugène et Emile HAAG La France protestante... Paris, 1846-1859, 10 vol. in-8 2e éd. Paris, 1877-1888, 6 vol. in-8 [8° Ld175. 46 A Page, tome, etc : 9 Cote B.n.F. : 8° Ld175. 46 (consulté, beaucoup d'erreurs!) --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 49691-2 Cote B.n.F. :(consulté) --------------------------------------------- H. de FOURMONT L'ouest aux croisades. Nantes et Paris, 1864-65-67, 3 vol. in-8 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 8° Lk1. 58 (non consulté, j'ai l'ouvrage de M. ROGER : "la noblesse de france au croisade" publication de Michel Vallé (Séqueville en Bessin) --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 6 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 (consulté) --------------------------------------------- Henri FILLEAU Dictionnaire historique, biographique et généalogique des familles de l' ancien Poitou. 1re éd. Poitiers, 1840-1854, 2 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 103 (Je possède l'ouvrage, version Cd-Rom) --------------------------------------------- L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 1er registre : 2e partie, 1738 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : (consulté) --------------------------------------------- L.-P. d'HOZIER Armorial général de la France. Paris, 1821-1823, 2 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 18 --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Page, tome, etc : 18 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A (consulté) --------------------------------------------- M. CALLANDREAU L'ordre de la noblesse de l'Angoumois. Cognac, 1911-1914, 3 vol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 545 (Je possède les 3 volumes) --------------------------------------------- Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503 Page, tome, etc : 146 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 357 (consulté) --------------------------------------------- Victor BUGEAUD Chronique protestante de l'Angoumois. Paris et Angoulême, 1860, in-8, 394 Page, tome, etc : 280 Cote B.n.F. : (Je possède l'ouvrage, version papier) --------------------------------------------- Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 9:39 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Cher Monsieur, Je vous remercie d'avoir regarder dans l'ouvrage de BOREL D'AUTERIVE. Il à fait le strict minimum. Je suis déçu de son contenu.... La noblesse de cette famille, est immémorial, citée dès 992 (dans un charte, daté du 2ème jours des calendes de Juillet 992, extrait du corps législatif et conseil d'état. Notice historique indépendantes sur tout les membres Publié sous la direction de M.L TISSERON, MDCCC LXII, p. 25) puis en 1090 dans une chartre de l'Abbaye de Tonnay-Charente (Gallia Christiana, T2, p. 471) La Bretagne possède, un blason similaire ! Peut-il y avoir un rapport ? Quelqu'un connaît-t-il l'origine du blason de la Bretagne ? Amicalement, Gérard BACHELIER ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 15, 2003 9:46 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour, La notice se situe en fait en l'année 1853, et la notice est fort courte : Sainte-Hermine : Ancienne maison de l'Angoumois qui a donné un gentilhomme ordinaire de la chambre du roi, des officiers supérieurs avant 1789, et un pair de France sous la monarchie de Juillet. Elle a porté les titres de comte et de marquis de Sainte-Hermine. Armes : d'argent, semé de mouchetures d'hermine. Cordialement. Je profite de cet instant pour souhaiter la bienvenue à tous ceux qui sont déjà inscrits. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://erwan.gil.free.fr/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Wednesday, October 15, 2003 8:12 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 Bonjour à tous, Je suis ravi d'être parmi vous, au sein de ce groupe nouvellement crée, auquel je souhaite longue vie et prospérité. Je fais des recherches sur la famille de SAINTE-HERMINE, originaire de l'Angoumois, de la Saintonge, et de l'Aunis, cousins de Madame de Maintenon. J'ai vu dans le menu fichiers, que certains possédait l'Annuaire de la Noblesse Française de Borel d'Auterive pour l'année 1843. Je recherche la notice extraite dudit ouvrage concernant cette famille qui me tient spécialement à coeur. Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer cette notice. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 40 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 9:26 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens de consulter le grand dictionnaire historique de Moréri, les articles GRIGNAN-MONTEIL-MONTÉLIMAR-ADHÉMAR sont très intéressants mais n'apprennent rien sur le IX et X°s. Les données de cette époque reculée reposent sur trop peu d'éléments. A l'époque que vous citée, c'est un Adhémar qui était évêque du Puy (Voir Gallia Christiana Novissima à son sujet) Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > J'ai une note de lecture: > Marthe, comtesse de Toulouse, veuve de Hugues-Géraud (dit Hugon), règle la > succession laissée à ses cinq fils en les réunissant le 3 mai 1075 au Puy, > en Velay, où Aymar est évêque. > (Bien sûr, Rambaud et Adhemar ne sont pas encore partis en terre sainte, > mais deux des sept que je liste semblent déjà décédés !) > Cordialement, 41 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 10:24 Objet : Re: Laur de la lauzade jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voici peut-être une piste pour de futures recherches : Paul de Laur pourrait être issu d'un frère cadet de Philippe de Laur, baron de Lescun et de Bonnegarde, sgr de Cours, des Prez et de Vellignan en Boulonnais, gouverneur des ville et château d'Orthez marié avec Marie de la Forgue-Souge ou La Fargue-Souche laissant plusieurs enfants de ce mariage (Généalogie sur La Chesnaye-Desbois tome XIII pages 694-695) Sans oublié la notice de Viton de Saint-Allais dans son nobiliaire universel Tome VIII page 334 et suivantes) Tant qu'à son épouse, il pourrait s'agir de la famille du Désert, concernant les familles Béard, Desdevises, du Hamel et Vauquelin. A chercher principalement dans la bibliographie locale, région de Coutances, ouvrages concernant la haute bourgeoisie de basse-Normandie. Nous avons dans notre ascendance des Desdevises du Désert, issues je le crois, de ses familles, alliées aux Dudouyt, Duchemin de la région d'Hauteville la Guichard. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ """sosa 132 Paul de LAUR °~ mai 1704 Lacaune +~1794 Falaise X Marie Jeanne HAINFRAY DU DÉZERT""" 42 De : "de Rambaud" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 10:25 Objet : Re : histoire et de généalogie du Périgord derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher monsieur, Je vous remercie aussi pour vos notes intéressantes ! Nous sommes effectivement là certainement en présence des Labrousse de Meyssès, ou d’une branche de cette famille. Il faut que je trouve les liens de= parenté, car je ne les connais pas du fait de ces dossier SHAT (qui ne sont pas des dossiers de retraite, plus complets). Hélas, Gustave Chaix d’Aix Ange précise juste que la famille de Labrousse a fourni des officiers en en nommant que deux. Vous avez peut-être des notes sur les Meyssès dans les livres du comte de Saint Saud qui sont la seule référence pour les Labrousse et les Fayolles, semble t'il en dehors de d'Est Ange. > Il y a des Labrousse dans la nord du Périgord, qui ont donné des gardes du > corps, et;donc, sont souvent bien loin d'être de noblesse d'extraction, et Ø de noblesse tout court. En tous les cas, ils sont en famille. Cela vraiment une coïncidence étrange de trouver des Labrousse, tous capitaines dans les gardes du corps (compagnie du Luxembourg). Pour être admis, il faut avoir en taille 5 pieds quatre pouces au moins (1,75 m. environ, à une époque où les mesures souvent autour de 1,60 m.), être bien tourné, « bien facé », c’est à dire avoir un visage agréable. En outre, on n’accepte que des hommes « point trop jeune », de famille noble, ou du moins « hors du commun », et de religion catholique. François de Labrousse de Meyssès fait ses preuves de noblesse en 1778 pour obtenir l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir l'admission à l'école militaire de son fils puîné Marc Arnal. Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de la Brousse de Verteillac aux assemblées de la noblesse tenues à Périgueux. Je vais essayer de retrouver les dossiers d'accès aux compagnies de Gardes du Corps du Roi, notamment avec les preuves de noblesse demandées. > Il n'y a pas de Labrousse dans la généalogie des Bideran, première famille Ø de Cahuzac, ni dans celle des Buade. Par contre, on trouve une Buade dans la généalogie des Fayolles et j’ai le blason des Buade (de Palluau) sculpté sur ma façade de mon ancien domaine qui n'est pas leur château, mais un ancien domaine à 10 kms de là. > J'ai un gros dossier Fayolle, qui est d'ailleurs celui de M. de S.S. J'y > ferai des sondages dès que possible, et je rechercherai "la révolution à > Castillonnès", de feu Hoare, que je possède, où on doit voir si ces Ø militaires sont classés dans les suspects. M. de S.S. ??? Vous risquez de trouver quelque chose… La Maison militaire du Roi, devenue garde constitutionnelle sera dissoute par l’assemblée en juin 1791. Beaucoup de gardes choisiront de mourir en = défendant les Tuileries, le 10 août 1792. Les survivants seront pourchassés par les autorités révolutionnaires. Beaucoup émigreront et se battront dans les corps des émigrés. > Beaucoup de familles de Cahuzac viennent de l'Angoumois, de l'entourage des Ø La Rochefoucauld. Le beau-frère de Madame Mottet-de Rambaud a une fille qui est sa nièce préférée et un fils. Ses filles se marient avec un Vendéen et un Breton, et mourra en Vendée. : Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, bisaïeule maternelle de l'enfant. Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville." Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles (3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy). Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le lieutenant-colonel ne soutient d’ailleurs pas les prétentions de « Naundorff ». Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. Louis a épousé Agathe Amélie de Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 au château de la Rocheservière (Vendée). Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: Amélie Charlotte de La Brousse (Louis Marie ) est née le 27 avril 1820 à Versailles. Amélie a épousé le comte de Couëssin du Boisriou, fils de N de Couëssin. Comte de Couëssin du Boisriou est né en 1810. Charlotte Léontine Marie de La Brousse (Louis Marie ) est née le 27 avril 1820 à Versailles. Elle est décédée le 13 mai 1903 au château de la Roche-Chotard. Charlotte a épousé le comte Paul Alexandre de Lyrot de la Jarry, fils de Marie Alexandre de Lyrot de la Jarry et Marie-Louise de Santo-Domingo. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire Atlantique). Colonel Marie Louis Jean Baptiste de La Brousse est né le 21 août 1825 à Versailles. S.P. J’ai même deux portraits de ce fils de Pierre de Labrousse envoyé par= mon cousin Lyrot de la Jarry qui représente la France aux antipodes et ne sait rien de sa généalogie Labrousse avant la R.F. et même et surtout pendant. Croyez, cher Monsieur, en mes sentiments les meilleurs. Guy de Rambaud. Voici ce que j’ai sur les descendants des Fayolles. Je vais regarder = sur mon Beauchet-Filleau ce que je trouve sur eux (mais je crains de ne trouver que les premiers ascendants que j’ai déjà) Descendants de Jean de Fayolles Première génération 1. Jean de Fayolles est né avant le 6 juin 1655. Il est décédé avant 1729. maintenu dans leur noblesse en avril 1667, par jugement de Pellot, intendant de la généralité de Bordeaux et le 26 octobre 1697 par jugement de l'intendant de Limoges Jean a épousé Henrye de Coursou de Nouville le 3 mars 1688. Henrye est née avant le 25 juillet 1662. Descendants de Jean de Fayolles Deuxième génération 2. de Fayolles (fils de Jean ) est né après 1688 ??? Descendants de Jean de Fayolles Troisième génération 3. Marquis François de Fayolles de Puyredon (de Fayolles de Puyredon , Jean ) est né vers 1700. terre érigée en marquisat en 1724 François a épousé Madeleine de Buade de Saint-Sernin , fille de Baptiste de Buade de Saint-Sernin et Jeanne de Cordièges, le 26 novembre 1720. Madeleine est née après le 10 août 1694. Elle est décédée après 1694. Ils ont eu les enfants suivants: + 4 M i Marquis Charles François de Fayolles de Puyredon est né le 17 janvier 1720, et est décédé le 12 juin 1767. + 5 F ii Françoise de Fayolles de Puyredon est née en 1730. 6 F iii Madeleine Charlotte de Fayolles est née le 14 juillet 1729 à Saint-Pardoux (Dordogne). Elle est décédée après le 20 février 1782. Madeleine a épousé Rozé de la Coste Grammont. 7 F iv Hyppolite Florentine de Fayolles de Puyredon est née vers 17 septembre 1744. Elle est décédée après 1800. Hyppolite a épousé Pierre du Faure. Pierre est né avant mai 1785. Descendants de Jean de Fayolles Quatrième génération 4. Marquis Charles François de Fayolles de Puyredon (François , , Jean ) est né le 17 janvier 1720. Il est décédé le 12 juin 1767. Charles a épousé Marie Anne de Souillac, fille de Colonel comte Jean- Jacques de Souillac et Marie de Bonmartin de Beauséjour, le 10 septembre 1744 à Bergerac. Marie est décédée après 1789 à Périgord. demoiselle de Beauregard, veuve, habite le château de Puyredon Charles et Marie ont eu les enfants suivants: + 7 M i Gouverneur Jean Jacques de Fayolles est né le 21 janvier 1757, et est décédé le 31 juillet 1826. 5. Françoise de Fayolles de Puyredon (François , , Jean ) est née en 1730 à Saint-PArdoux (Dordogne) ?. Françoise a épousé Jean de Fayolles de la Vidalie, fils de Fayolles de la Vidalie, en 1737. Jean est né en 1710 à Périgord. Il meurt ruiné après avoir vendu ses biens. Jean et Françoise ont eu les enfants suivants: 8 M i François de Fayolles de la Vidalie est né après 1737. émancipé le 7 janvier 1766, Chaix d'Est Ange ignore sa destinée. Descendants de Jean de Fayolles Cinquième génération 7. Gouverneur Jean Jacques de Fayolles (Charles François de Fayolles de Puyredon , François , , Jean ) est né le 21 janvier 1757 à Saint- Pardoux (Dordogne). Il est décédé le 31 juillet 1826 à Vitré (rue de Nantes). embarque en 1777 sur le vaisseau "le brillant" comme aide de camp de son oncle l'amiral vicomte de Souillac, puis colonel des volontaires de l'Ile Bourbon, sert sous l'empire, et meurt colonel, chevalier de saint Louis et gouverneur de Vitré. La famille Fayolles est présente aux assemblées de la noblesse à Périgueux en 1789. Jean a épousé Marie de Carias, fille de Brigadier Pierre de Carias, avant 1798. Marie est née en 1770. Elle est décédée après 1840 à Paris. Ils ont eu les enfants suivants: 9 M i Marquis Pierre de Fayolles est né en 1798. Il est décédé en 1883. SP de deux alliances successives Pierre a épousé (1) N Pierre a également épousé (2) N N. 10 M ii Comte Bertrand de Fayolles est né le 4 mars 1807 à Sadillac (Dordogne). Il est décédé le 19 juillet 1879 à Lauzun. La famille de Fayolles était très dévouée au Prince et, 40 ans après, le dévouement n'était pas encore usé, comme le prouve la lettre suivante adressée à Jules Favre : 20 février 1874 " Monsieur, " J'apprends par les journaux le procès auquel vous prenez une part si active relative à l'état civil de Charles-Louis Duc de Normandie J'ai été, vous vous en souvenez peut-être, son aide de camp. Cousin de Madame -de Génerès, Gouvernante de ses enfants, fils de Madame la marquise de Fayolles, chez laquelle le Duc de Normandie est venu bien souvent en 1834, je crois, rue neuve St-Augustin 49, j'ai été mêlé à toutes ses affaires de cette époque. " Si vous croyez que mon témoignage puisse être de quelque utilité, je me tiens à votre disposition. " Veuillez recevoir, Monsieur, l'assurance de ma haute Considération. " B. de Fayolles. " mon adresse : Monsieur Bertrand de Fayolles, au château de la Tourelle Canton de Lauzun Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie indique que Bertrand de Fayolles , titré "chevalier" ou "comte " de Fayolles., né à Sadillac, + à La Tourelle, Lot & Garonne le 19 Juillet 1879, laissant tout à se seconde femme, qui se fit religieuse de Saint Vincent de Paul et vivait encore avant 1900. Bertrand a épousé (1) Mary Stewart le 16 mai 1840 à Batignolles-Montceau. Mary est née le 2 juillet 1803 à Wedlock. Bertrand a également épousé (2) Mademoiselle Eyma en 1874. Mademoiselle Eyma est née en 1850. Elle est décédée avant 1900. religieuse de Saint-Vincent de Paul après la mort de son mari. 11 F iii Ausone de Fayolles est née en 1805 à Sadillac. Elle est décédée en 1856. officier de gendarmerie 12 M iv Commissaire général Frédéric de Fayolles est né en 1808. Il est décédé vers 1855 à Ile Bourbon ?. commissaire général de la marine à l'Ile Bourbon, décédé célibataire à l'âge de 49 ans + 13 F v Constance de Fayolles est née en 1805, et est décédée en 1862. Descendants de Jean de Fayolles Sixième génération 13. Constance de Fayolles (Jean Jacques de Fayolles , Charles François de Fayolles de Puyredon , François , , Jean ) est née en 1805. Elle est décédée en 1862 à Paris. Constance a épousé Officier supérieur Rafin vers 1830. Officier supérieur Rafin est né en 1800. officier supérieur Officier supérieur Rafin et Constance ont eu les enfants suivants: + 14 F i Mademoiselle Rafin est née vers 1830, et est décédée en 1892. 43 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 10:34 Objet : Re: Moraud de Callac jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Comme je l'indique dans le texte introductif du forum, je ne voudrais pas empiéter sur l'excellente liste Noblesse_Bretonne. Leur avez-vous posé la question : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ Si vous n'avez pas de réponse de leur part, j'essaierais d'obtenir le renseignement moi-même car malheureusement, je ne possède pas les filiations bretonnes, mais peut-être qu'un colistier de notre forum le possède ! Avis aux possesseurs des "filiations bretonnes" , faites vous connaître ! Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > Je cherche à relier entre elles les différentes branches que je connais de la famille Moraud, qui fut entre autres seigneurs de Callac (en Guéménée-Penfao, 44) et du Déron. Frotier de la Messelière leur aurait consacré une notice dans ses "Filiations Bretonnes". > Quelqu'un a-t-il cet ouvrage et pourrait-il me communiquer la notice ? > D'avance merci. > Amaury de la Pinsonnais 44 De : "de Rambaud" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 10:35 Objet : Re : Moraud de Callac derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Mettez plutôt un message dans le forum du groupe noblesse bretonne. A +. Guy de Rambaud. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonjour, > > Je cherche à relier entre elles les différentes branches que je connais > de la famille Moraud, qui fut entre autres seigneurs de Callac (en > Guéménée-Penfao, 44) et du Déron. Frotier de la Messelière leur aurait > consacré une notice dans ses "Filiations Bretonnes". > > Quelqu'un a-t-il cet ouvrage et pourrait-il me communiquer la notice ? > > D'avance merci. > > Amaury de la Pinsonnais 45 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 10:39 Objet : Re: Moraud de Callac gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous trouverez en pièces jointes deux pages des Filiations bretonnes concernant les Moraud. Je cherche, quant à moi, à vérifier le lien établi par la tradition familiale entre François Joseph MORAUD sieur du Déron, époux de Bertranne de LANGLE, et Jean-Christophe MORAULT époux de Jeanne GAULTIER et vivant à Bazouges la Pérouse. Cordialement Jean-Louis LENOIR ----- Original Message ----- From: "Amaury de la Pinsonnais" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 8:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Moraud de Callac > Bonjour, > > Je cherche à relier entre elles les différentes branches que je connais > de la famille Moraud, qui fut entre autres seigneurs de Callac (en > Guéménée-Penfao, 44) et du Déron. Frotier de la Messelière leur aurait > consacré une notice dans ses "Filiations Bretonnes". > > Quelqu'un a-t-il cet ouvrage et pourrait-il me communiquer la notice ? > > D'avance merci. > > Amaury de la Pinsonnais > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 46 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 11:14 Objet : Re: Re : histoire et de généalogie du Périgord PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, je vous remercie de vos communications mais l'origine des Labrousse demeure bien incertaine. J'ai tout ce qu'on peut imaginer sur les Fayolle de Puyredon, parfaitement suivis par SS (= Saint-Saud) ainsi que je vous l'ai dit, j'essaierai d'y voir plus clair. avec mes sentiments les meilleurs. ----- Original Message ----- From: de Rambaud To: Sent: Friday, October 17, 2003 10:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : histoire et de généalogie du Périgord Cher monsieur, Je vous remercie aussi pour vos notes intéressantes ! Nous sommes effectivement là certainement en présence des Labrousse de Meyssès, ou d’une branche de cette famille. Il faut que je trouve les liens de= parenté, car je ne les connais pas du fait de ces dossier SHAT (qui ne sont pas des dossiers de retraite, plus complets). Hélas, Gustave Chaix d’Aix Ange précise juste que la famille de Labrousse a fourni des officiers en en nommant que deux. Vous avez peut-être des notes sur les Meyssès dans les livres du comte de Saint Saud qui sont la seule référence pour les Labrousse et les Fayolles, semble t'il en dehors de d'Est Ange. > Il y a des Labrousse dans la nord du Périgord, qui ont donné des gardes du > corps, et;donc, sont souvent bien loin d'être de noblesse d'extraction, et Ø de noblesse tout court. En tous les cas, ils sont en famille. Cela vraiment une coïncidence étrange de trouver des Labrousse, tous capitaines dans les gardes du corps (compagnie du Luxembourg). Pour être admis, il faut avoir en taille 5 pieds quatre pouces au moins (1,75 m. environ, à une époque où les mesures souvent autour de 1,60 m.), être bien tourné, « bien facé », c’est à dire avoir un visage agréable. En outre, on n’accepte que des hommes « point trop jeune », de famille noble, ou du moins « hors du commun », et de religion catholique. François de Labrousse de Meyssès fait ses preuves de noblesse en 1778 pour obtenir l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir l'admission à l'école militaire de son fils puîné Marc Arnal. Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de la Brousse de Verteillac aux assemblées de la noblesse tenues à Périgueux. Je vais essayer de retrouver les dossiers d'accès aux compagnies de Gardes du Corps du Roi, notamment avec les preuves de noblesse demandées. > Il n'y a pas de Labrousse dans la généalogie des Bideran, première famille Ø de Cahuzac, ni dans celle des Buade. Par contre, on trouve une Buade dans la généalogie des Fayolles et j’ai le blason des Buade (de Palluau) sculpté sur ma façade de mon ancien domaine qui n'est pas leur château, mais un ancien domaine à 10 kms de là. > J'ai un gros dossier Fayolle, qui est d'ailleurs celui de M. de S.S. J'y > ferai des sondages dès que possible, et je rechercherai "la révolution à > Castillonnès", de feu Hoare, que je possède, où on doit voir si ces Ø militaires sont classés dans les suspects. M. de S.S. ??? Vous risquez de trouver quelque chose… La Maison militaire du Roi, devenue garde constitutionnelle sera dissoute par l’assemblée en juin 1791. Beaucoup de gardes choisiront de mourir en = défendant les Tuileries, le 10 août 1792. Les survivants seront pourchassés par les autorités révolutionnaires. Beaucoup émigreront et se battront dans les corps des émigrés. > Beaucoup de familles de Cahuzac viennent de l'Angoumois, de l'entourage des Ø La Rochefoucauld. Le beau-frère de Madame Mottet-de Rambaud a une fille qui est sa nièce préférée et un fils. Ses filles se marient avec un Vendéen et un Breton, et mourra en Vendée. : Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, bisaïeule maternelle de l'enfant. Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville." Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles (3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy). Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le lieutenant-colonel ne soutient d’ailleurs pas les prétentions de Naundorff ». Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. Louis a épousé Agathe Amélie de Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 au château de la Rocheservière (Vendée). Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: Amélie Charlotte de La Brousse (Louis Marie ) est née le 27 avril 1820 à Versailles. Amélie a épousé le comte de Couëssin du Boisriou, fils de N de Couëssin. Comte de Couëssin du Boisriou est né en 1810. Charlotte Léontine Marie de La Brousse (Louis Marie ) est née le 27 avril 1820 à Versailles. Elle est décédée le 13 mai 1903 au château de la Roche-Chotard. Charlotte a épousé le comte Paul Alexandre de Lyrot de la Jarry, fils de Marie Alexandre de Lyrot de la Jarry et Marie-Louise de Santo-Domingo. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire Atlantique). Colonel Marie Louis Jean Baptiste de La Brousse est né le 21 août 1825 à Versailles. S.P. J’ai même deux portraits de ce fils de Pierre de Labrousse envoyé par= mon cousin Lyrot de la Jarry qui représente la France aux antipodes et ne sait rien de sa généalogie Labrousse avant la R.F. et même et surtout pendant. Croyez, cher Monsieur, en mes sentiments les meilleurs. Guy de Rambaud. Voici ce que j’ai sur les descendants des Fayolles. Je vais regarder = sur mon Beauchet-Filleau ce que je trouve sur eux (mais je crains de ne trouver que les premiers ascendants que j’ai déjà) Descendants de Jean de Fayolles Première génération 1. Jean de Fayolles est né avant le 6 juin 1655. Il est décédé avant 1729. maintenu dans leur noblesse en avril 1667, par jugement de Pellot, intendant de la généralité de Bordeaux et le 26 octobre 1697 par jugement de l'intendant de Limoges Jean a épousé Henrye de Coursou de Nouville le 3 mars 1688. Henrye est née avant le 25 juillet 1662. Descendants de Jean de Fayolles Deuxième génération 2. de Fayolles (fils de Jean ) est né après 1688 ??? Descendants de Jean de Fayolles Troisième génération 3. Marquis François de Fayolles de Puyredon (de Fayolles de Puyredon , Jean ) est né vers 1700. terre érigée en marquisat en 1724 François a épousé Madeleine de Buade de Saint-Sernin , fille de Baptiste de Buade de Saint-Sernin et Jeanne de Cordièges, le 26 novembre 1720. Madeleine est née après le 10 août 1694. Elle est décédée après 1694. Ils ont eu les enfants suivants: + 4 M i Marquis Charles François de Fayolles de Puyredon est né le 17 janvier 1720, et est décédé le 12 juin 1767. + 5 F ii Françoise de Fayolles de Puyredon est née en 1730. 6 F iii Madeleine Charlotte de Fayolles est née le 14 juillet 1729 à Saint-Pardoux (Dordogne). Elle est décédée après le 20 février 1782. Madeleine a épousé Rozé de la Coste Grammont. 7 F iv Hyppolite Florentine de Fayolles de Puyredon est née vers 17 septembre 1744. Elle est décédée après 1800. Hyppolite a épousé Pierre du Faure. Pierre est né avant mai 1785. Descendants de Jean de Fayolles Quatrième génération 4. Marquis Charles François de Fayolles de Puyredon (François , , Jean ) est né le 17 janvier 1720. Il est décédé le 12 juin 1767. Charles a épousé Marie Anne de Souillac, fille de Colonel comte Jean- Jacques de Souillac et Marie de Bonmartin de Beauséjour, le 10 septembre 1744 à Bergerac. Marie est décédée après 1789 à Périgord. demoiselle de Beauregard, veuve, habite le château de Puyredon Charles et Marie ont eu les enfants suivants: + 7 M i Gouverneur Jean Jacques de Fayolles est né le 21 janvier 1757, et est décédé le 31 juillet 1826. 5. Françoise de Fayolles de Puyredon (François , , Jean ) est née en 1730 à Saint-PArdoux (Dordogne) ?. Françoise a épousé Jean de Fayolles de la Vidalie, fils de Fayolles de la Vidalie, en 1737. Jean est né en 1710 à Périgord. Il meurt ruiné après avoir vendu ses biens. Jean et Françoise ont eu les enfants suivants: 8 M i François de Fayolles de la Vidalie est né après 1737. émancipé le 7 janvier 1766, Chaix d'Est Ange ignore sa destinée. Descendants de Jean de Fayolles Cinquième génération 7. Gouverneur Jean Jacques de Fayolles (Charles François de Fayolles de Puyredon , François , , Jean ) est né le 21 janvier 1757 à Saint- Pardoux (Dordogne). Il est décédé le 31 juillet 1826 à Vitré (rue de Nantes). embarque en 1777 sur le vaisseau "le brillant" comme aide de camp de son oncle l'amiral vicomte de Souillac, puis colonel des volontaires de l'Ile Bourbon, sert sous l'empire, et meurt colonel, chevalier de saint Louis et gouverneur de Vitré. La famille Fayolles est présente aux assemblées de la noblesse à Périgueux en 1789. Jean a épousé Marie de Carias, fille de Brigadier Pierre de Carias, avant 1798. Marie est née en 1770. Elle est décédée après 1840 à Paris. Ils ont eu les enfants suivants: 9 M i Marquis Pierre de Fayolles est né en 1798. Il est décédé en 1883. SP de deux alliances successives Pierre a épousé (1) N Pierre a également épousé (2) N N. 10 M ii Comte Bertrand de Fayolles est né le 4 mars 1807 à Sadillac (Dordogne). Il est décédé le 19 juillet 1879 à Lauzun. La famille de Fayolles était très dévouée au Prince et, 40 ans après, le dévouement n'était pas encore usé, comme le prouve la lettre suivante adressée à Jules Favre : 20 février 1874 " Monsieur, " J'apprends par les journaux le procès auquel vous prenez une part si active relative à l'état civil de Charles-Louis Duc de Normandie J'ai été, vous vous en souvenez peut-être, son aide de camp. Cousin de Madame -de Génerès, Gouvernante de ses enfants, fils de Madame la marquise de Fayolles, chez laquelle le Duc de Normandie est venu bien souvent en 1834, je crois, rue neuve St-Augustin 49, j'ai été mêlé à toutes ses affaires de cette époque. " Si vous croyez que mon témoignage puisse être de quelque utilité, je me tiens à votre disposition. " Veuillez recevoir, Monsieur, l'assurance de ma haute Considération. " B. de Fayolles. " mon adresse : Monsieur Bertrand de Fayolles, au château de la Tourelle Canton de Lauzun Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie indique que Bertrand de Fayolles , titré "chevalier" ou "comte " de Fayolles., né à Sadillac, + à La Tourelle, Lot & Garonne le 19 Juillet 1879, laissant tout à se seconde femme, qui se fit religieuse de Saint Vincent de Paul et vivait encore avant 1900. Bertrand a épousé (1) Mary Stewart le 16 mai 1840 à Batignolles-Montceau. Mary est née le 2 juillet 1803 à Wedlock. Bertrand a également épousé (2) Mademoiselle Eyma en 1874. Mademoiselle Eyma est née en 1850. Elle est décédée avant 1900. religieuse de Saint-Vincent de Paul après la mort de son mari. 11 F iii Ausone de Fayolles est née en 1805 à Sadillac. Elle est décédée en 1856. officier de gendarmerie 12 M iv Commissaire général Frédéric de Fayolles est né en 1808. Il est décédé vers 1855 à Ile Bourbon ?. commissaire général de la marine à l'Ile Bourbon, décédé célibataire à l'âge de 49 ans + 13 F v Constance de Fayolles est née en 1805, et est décédée en 1862. Descendants de Jean de Fayolles Sixième génération 13. Constance de Fayolles (Jean Jacques de Fayolles , Charles François de Fayolles de Puyredon , François , , Jean ) est née en 1805. Elle est décédée en 1862 à Paris. Constance a épousé Officier supérieur Rafin vers 1830. Officier supérieur Rafin est né en 1800. officier supérieur Officier supérieur Rafin et Constance ont eu les enfants suivants: + 14 F i Mademoiselle Rafin est née vers 1830, et est décédée en 1892. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 47 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 18:57 Objet : Re: Moraud de Callac pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   jm-gil a écrit: > Bonjour, > > Comme je l'indique dans le texte introductif du forum, je ne voudrais pas > empiéter sur l'excellente liste Noblesse_Bretonne. Leur avez-vous posé la > question : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ Bonjour, Je dois avouer qu'avant de poser ma question, j'ai beaucoup hésité entre cette liste et celle de NB à laquelle je suis abonné depuis quelques mois. Finalement, comme ce que je cherchais était un extrait de nobiliaire, j'ai préféré (peut-être à tort) poster ici. Je tiens à remercier M. Lenoir pour sa réponse, grâce à son extrait des "Filiations Bretonnes", j'ai pu regrouper 4 des 5 rameaux masculins que je connaissais. Malheureusement, je n'ai pas de Jean-Christophe ni de Jeanne Gaultier. Si je les rencontre, je ne manquerais pas de vous en informer. Cordialement, A. de la Pinsonnais. 48 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 19:26 Objet : filiations bretonnes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je suis heureux du dénouement, et heureux d'apprendre également que M. Lenoir est en possession des filières bretonnes. Car je crois que j'aurais quelques questions à lui poser moi aussi. Pour tout vous dire, j'ai souhaité à la création de ce forum, ne pas recevoir une volée de bois vert de la part de certains modérateurs, ce qui n'a pas manqué de se produire avec l'un d'entre eux. Mais Noblesse-Bretonne a une toute autre ouverture d'esprit et je suis le premier à apprécier le travail de B. Yeurc'h. Donc je crois qu'à l'avenir, nous pourrons discourir de la noblesse bretonne comme celle du reste de nos anciennes provinces, surtout lorsqu'il y a interraction entre elles. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Amaury de la Pinsonnais" To: Sent: Friday, October 17, 2003 6:57 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Moraud de Callac > Je dois avouer qu'avant de poser ma question, j'ai beaucoup hésité entre cette liste et celle de NB à laquelle je suis abonné depuis quelques mois. Finalement, comme ce que je cherchais était un extrait de nobiliaire, j'ai préféré (peut-être à tort) poster ici. 49 De : "Jean-Francois.DURAND3" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 19:00 Objet : Re: Borel d'Auterive 1843 jfdurandbzh Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Peut-être vous a-t-on déjà répondu, si oui j'ai loupé le message. La Bretagne tient sa moucheture d'hermine des armes du comte de Dreux, Pierre Mauclerc, devenu duc de Bretagne en 1213. Cordialement. JFD Jean-Francois.DURAND3@... ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 9:39 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Borel d'Auterive 1843 La Bretagne possède, un blason similaire ! Peut-il y avoir un rapport ? Quelqu'un connaît-t-il l'origine du blason de la Bretagne ? Amicalement, Gérard BACHELIER 50 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 20:02 Objet : Re: filiations bretonnes gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Conclusion hâtive ! En effet je ne possède pas l'ouvrage de Kerviller, mais seulement quelques pages qui m'intéressaient et que j'avais photocopiées lors d'un passage aux AD de Vannes. Désolé ! Cordialement Jean-Louis LENOIR ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Friday, October 17, 2003 7:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] filiations bretonnes > Bonsoir, > Je suis heureux du dénouement, et heureux d'apprendre également que M. > Lenoir est en possession des filières bretonnes. Car je crois que j'aurais > quelques questions à lui poser moi aussi. > Pour tout vous dire, j'ai souhaité à la création de ce forum, ne pas > recevoir une volée de bois vert de la part de certains modérateurs, ce qui > n'a pas manqué de se produire avec l'un d'entre eux. Mais Noblesse-Bretonne > a une toute autre ouverture d'esprit et je suis le premier à apprécier le > travail de B. Yeurc'h. > Donc je crois qu'à l'avenir, nous pourrons discourir de la noblesse bretonne > comme celle du reste de nos anciennes provinces, surtout lorsqu'il y a > interraction entre elles. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Forum [Fondateur-Modérateur] : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Outils pour la recherche généalogique : > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > Hagiographie & catharisme : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > Noblesse bretonne : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ > > ----- Original Message ----- > From: "Amaury de la Pinsonnais" > To: > Sent: Friday, October 17, 2003 6:57 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Moraud de Callac > > > > Je dois avouer qu'avant de poser ma question, j'ai beaucoup hésité entre > cette liste et celle de NB à laquelle je suis abonné depuis quelques mois. > Finalement, comme ce que je cherchais était un extrait de nobiliaire, j'ai > préféré (peut-être à tort) poster ici. > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 51 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 22:55 Objet : Re: filiations bretonnes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ce n'est pas grave Nous allons essayer d'embrigader un breton dès que nous pourrons ;-) Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Forum [Fondateur-Modérateur] : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Outils pour la recherche généalogique : http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Hagiographie & catharisme : [Co-modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Noblesse bretonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ ----- Original Message ----- From: "Jean-Louis LENOIR" To: Sent: Friday, October 17, 2003 8:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] filiations bretonnes > Bonjour, > > Conclusion hâtive ! En effet je ne possède pas l'ouvrage de > Kerviller, mais seulement quelques pages qui m'intéressaient et que j'avais > photocopiées lors d'un passage aux AD de Vannes. Désolé ! > > Cordialement > > Jean-Louis LENOIR 52 De : "t_delvaux" Date : Vendredi,  17. Octobre 2003 23:34 Objet : Re : Nobiliaires t_delvaux Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La 3° édition de François Aubert de la Chesnaye-Desbois ("Aubert" fait parti du nom ou c'est un prénom ?) reprend des informations s'arretant à la fin du XVIII° S. Il n'y a qu'à regarder l'Article "France" (pour les Bourbon) ou chercher les Bonaparte ... et ce malgré que cette édition a été "augmenté" (aussi retranché par endroit (cf. Beauffort ou Beaufort je ne sais plus lesquels)). La filiation laisse aussi parfois à désirer : sur les enfants du connétable de Montmorency, seulement 1/2 y figurent (certains des abscents sont d'ailleurs dans d'autres pages aux conjoints) ... En résumé une source très sympathique donnant une foule de bases mais qu'il convient de compléter par d'autres sources. Thomas DELVAUX --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Bernard Tournier" a écrit > Bonjour, > > Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est > d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles du > Second Ordre, et ai été donc conduit à consulter des nobilaires. > > Toutefois, et sans esprit polémique (vieux routier de la généalogie je > connais trop les guerres de chapelles qui ont existé et existent > encore malheureusement pour des simples questions d'amour propre), > pourrait on évoquer sur cette liste le "sérieux" de certains > nobilaires qui sont pourtant régulièrement cités et repris comme > références. AUBERT de LA CHESNAYE des BOIS semble être, aux dires des > spécialistes, l'archétype des auteurs prolixes qui reccueilli sans > aucun regard critique les génélogies produites par les familles, et > souvent très légendaires quant aux premiers degrés, où le bon grain > est mélangé à l'ivraie. > > Sans prendre partie, - je ne suis guère qualifié pour cela -, je > renvoie à l'intéressante notice parue en annexe du "Dictionaire de la > Noblesse française" d'Étienne de SEREVILLE et de Fernand de > SAINT-SIMON, intitulée "Historiographie critique des ouvrages étudiant > la noblesse française". > > Cordialement, > > Bernard Tournier 53 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 8:19 Objet : RE: Re : Nobiliaires etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je pense que les nobiliaires et armoriauxnous donnent de précieuses informations mais qu'il faut les completer par les autres sources qui confirment ou au contraire contredisent, surtout que les nobiliaires peuvent se contredire (j'ai le cas de Le Roy de Valanglart, où Belleval et Saint Allais donnent des premiers degrés qui different). Une autre bonne source, pour la noblesse, ce sont les arrêts de la Réformation du temps de Louis XIV, où l'on trouve les filiations et des analyses d'actes pour justifier celle ci. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : t_delvaux [mailto:t_delvaux@...] Envoyé : vendredi 17 octobre 2003 23:34 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : Nobiliaires La 3° édition de François Aubert de la Chesnaye-Desbois ("Aubert" fait parti du nom ou c'est un prénom ?) reprend des informations s'arretant à la fin du XVIII° S. Il n'y a qu'à regarder l'Article "France" (pour les Bourbon) ou chercher les Bonaparte ... et ce malgré que cette édition a été "augmenté" (aussi retranché par endroit (cf. Beauffort ou Beaufort je ne sais plus lesquels)). La filiation laisse aussi parfois à désirer : sur les enfants du connétable de Montmorency, seulement 1/2 y figurent (certains des abscents sont d'ailleurs dans d'autres pages aux conjoints) ... En résumé une source très sympathique donnant une foule de bases mais qu'il convient de compléter par d'autres sources. Thomas DELVAUX --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Bernard Tournier" a écrit > Bonjour, > > Comme la plupart de nos contemporains dont la lignée agnatique est > d'origine roturière, je trouve dans mes ancêtres quelques familles du > Second Ordre, et ai été donc conduit à consulter des nobilaires. > > Toutefois, et sans esprit polémique (vieux routier de la généalogie je > connais trop les guerres de chapelles qui ont existé et existent > encore malheureusement pour des simples questions d'amour propre), > pourrait on évoquer sur cette liste le "sérieux" de certains > nobilaires qui sont pourtant régulièrement cités et repris comme > références. AUBERT de LA CHESNAYE des BOIS semble être, aux dires des > spécialistes, l'archétype des auteurs prolixes qui reccueilli sans > aucun regard critique les génélogies produites par les familles, et > souvent très légendaires quant aux premiers degrés, où le bon grain > est mélangé à l'ivraie. > > Sans prendre partie, - je ne suis guère qualifié pour cela -, je > renvoie à l'intéressante notice parue en annexe du "Dictionaire de la > Noblesse française" d'Étienne de SEREVILLE et de Fernand de > SAINT-SIMON, intitulée "Historiographie critique des ouvrages étudiant > la noblesse française". > > Cordialement, > > Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 54 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 9:52 Objet : TAFFARD fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche ascendance de Nicolas Taffard conseiller à la cour des aides de Bordeaux (ayant reçu des lettres d'honoraire le 31 décembre 1766). merci F. de Roquefeuil 55 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 16:27 Objet : Nobiliaire Toulousain etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu'un ayant un nobiliaire du Toulousain, pourrait il me dire s'il y a des notice sur les familles suivantes : 1 de GINESTY et de GRUVEL : Bernard de Ginesty. Marié avec Catherine de Gruvel, dont Françoise, décédée le 12 avril 1765, Verdun-sur-Garonne (82). Mariée le 18 août 1750, Toulouse (31), avec Jean Louis Bonnefont de la Pomarède, décédé le 12 avril 1768, Verdun-sur-Garonne (82), Officier, Seigneur en partie de Mauvers.. 2 de TREBOSC Jean Benoît de Trebosc,écuyer décédé après 1679. Catherine, née - Daux (31), décédée le 11 juin 1690, Verdun-sur-Garonne (82). Mariée vers 20 avril 1671, Daux (31), avec Mathieu de Rolleau, né le 2 février 1647, Verdun-sur-Garonne (82), décédé le 14 juin 1720, Verdun-sur-Garonne (82) (à l'âge de 73 ans), Conseiller du Roy et Receveur des Emoluments de la Chancellerie et de la Cour des Aydes de Montauban. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. 56 De : "Patrick DAVET" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 19:11 Objet : TR: Cf. message N°. 000 davetpatrick Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > -----Message d'origine----- > De : Patrick DAVET [mailto:davet.patrick@...] > Envoyé : samedi 18 octobre 2003 12:18 > À : Généalogie Entraide Nobilaires > Objet : Cf. message N°. 000 > > Je suis également ravi d'être inscrit à ce groupe, > et très Honoré de lire Monsieur ESCLAFER-DE-LA-RODE > qui m'avait il y a une trentaine d'années fourni de précieuses > informations dans mes recherches, je l'en remercie vivement > et permettez-moi, Monsieur de vous saluer ici. > > J'ai pris connaissance de votre message > et je me suis beaucoup amusé du récit du "Faux Roi d'ARAUCANIE" > je serais heureux de découvrir votre ouvrage. > > 1°. Un des membres de la liste aurait-il des informations sur les familles > : > DAVET - (de) LAGRANGE - & plus particulièrement concernant les > mariages de > > 1/ MALAVAL Marie-Thérèse ° dernier 1/4 - 18ème + (?) > X LAGRANGE (de) Antoine Joseph ° + (?) > dont : > > 2/ LAGRANGE (de) Marie Sabine Constance > ° 13/08/1809 St-Félix Aveyron + 15/09/1883 Anglars St-Félix > 12390 > X DAVET Antoine Jérôme Germain ° 25/10/1796 > Foissac Aveyron > Notaire à Rignac Aveyron > + 11/12/1879 Anglars St-Félix 12390 au > domaine de La Bonaurie > > 2°. Cf. Armorial de BEARN on peut lire : > "Marie-Françoise le GRAND, ve de Jean DAVET, > Con.er du Roi Vicesénechal de Bearn & Navarre" > > Marie-Françoise le GRAND portait : > d'azur à un écusson d'or à un lion de gueules (n°.129) > > Recevez mes cordiales salutations > Patrick DAVET [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 57 De : "Mcs" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 23:00 Objet : Re: Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie genwmcs Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, > A l'époque que vous citée, c'est un Adhémar qui était évêque du Puy Eh oui! C'est de lui dont je parlais dans mes deux précédents messages, nommé légat du pape pour la "première croisade", il sera d'ailleurs tué à Antioche, au pied des murailles d'où on domine la plaine, et qui étaient bien ruinées lorsque j'y méditais au soleil couchant il y a quelques années ... je serais curieux de savoir si elles ont été relevées ... (A signaler, pour le cas où il y aurait ambiguïté, que je suis peu concentré sur la cohérence orthographique lorsque j'écris sur ADEMAR car Azemar, Ademar, Adhemar, Aymar, Ademari, Ademaro, ... sont de purs synonymes, et on trouve, à cette époque, le même personnage sous ces différents noms d'un acte à l'autre, mais aussi dans le même acte!) > Je viens de consulter le grand dictionnaire historique de Moréri, les > articles GRIGNAN-MONTEIL-MONTÉLIMAR-ADHÉMAR sont très intéressants ... C'est encore une source que je vais rechercher. Vous constatez que je suis neuf sur le sujet et que je connais mal les sources de base! ===================================votre proposition de point de départ==== Gontard de Monteil. X Ermengarde N..., a.. Lambert, +~985. X Falectrude N., a.. Adhémar. X Roteldis N., a.. Hugues Adhémar de Monteil, +1080. X Ahaldisia de Peyrins, a.. Guillaume Hugues Ier. X Lecerina N., a1. Giraud Ier, X Ermessent N., a1. Giraud II, X1180 Ne. de Poitiers-Valentinois, a.. Giraud III. X Méralde de Beauvoir, a.. Giraud IV, +>11/04/1262. X Tiburge Amic de Sabran. b.. Vaquérie. X Raimond Ier Bérenger, +>1256, a.. Guigues. X Clémence Berenger. b.. Pierre. c.. Guillaume, Chanoine de St Pierre du Bourg. d.. Madelaine. X Aimon de Salvaing. e.. Beatrix. c.. Lambert II, Sire de la Garde. X1190 Tiburge IV des Baux, a.. Hugues, +>6/02/1237. b.. Lambert III, +<29/09/1292, sgr Lombers et Clarensayes. X1237 Bérengère de Lautrec. c.. Bertrand. d.. Briande. X Lambert de Thurey. X Guy de Montfort, o~1166 +31/01/1229(siège Varilhes09) e.. Vaquérie. X1220 Raymond II Bérenger, +1256. a2. Giraud II, X7/03/1201 Mabille de Marseille. a2. Giraud Ier, X>1180 Gersende N.... b.. Lambert François de Royans, décédé en 1119. X~1080 Etiennette de Bourgogne, o~1061, +~1121,(soeur de Guy) a.. Raymond François. X Guigonne d'Albon, a.. François-Bertrand. a.. Guidelin. X Flotte N..., dont a.. Raimbaud Bérenger, o~1180 +~1250 X Alix de La Tour. Sources principales: H & G 1998 page 69 La Chesnaye Desbois Tome I Europaïsche Stammtafeln Tome XIV =========================================================================== Remarque générale: On est là sur la branche qui a donnée les "Montélimar", les Guiraud et Guiraudet de la croisade des albigeois, ceux des possessions de La Garde, Grignan, Mondragon, Royans, etc. Pour moi elle est clairement identifiée à partir de "Adhémar", frère de Hugues (qui donne l'autre branche, Lombers ...) (nous sommes en 1095) L'ambiguité est dans l'identification aux participants au réglement de Marthe de Toulouse (en 1075): - Hugues est clair; (épouse Agathe de Foix, et s'en tient là, avec ses possessions en Languedoc) - "Adhemar" est-il Giraud-Adhemar, auquel cas il est (alors) marié en 1086 à Dauphine d'Auvergne, ou du Dauphiné(?) ou bien est-il le 4éme fils de Marthe, ou bien est-il un cousin ? Dans les deux premières hypothèses, où est Marthe dans la liste? - Elle peut-être l'épouse de Hugues (+1080) après Ahaldisia de Peyrins. Alors (+1080) serait (+~1080) en fait 1075. Guillaume Hugues serait le 4ème fils. - Sinon, elle n'apparait pas car "Adhemar"(alias Guillaume-Hugues) est un cousin de Hugues. (n'est pas un fils de Huguesx(Marthe ou autre épouse)) (Mabile, soeur de Hugues, belle-Soeur de Marthe, a épousé Gontard de Mondragon qui semble bien être encore de la famille, donc famille étendue à des branches mal connues!) (Autre note, le père de Hugues et de Mabile est un Lambert o~980/990) =========================================================================== Ce que vous proposez correspond à peu près à ce qu'écrit le chanoine Jules Chevalier dans "Mémoire pour servir à l'histoire des comtés de Valentinois et de Diois" (N0074454 de Gallica): Gontard de Monteil. X Ermengarde N., (Effectivement, je l'avais par ailleurs, c'est un des premiers possessionné dans le secteur de Valence/Montélimar/Grignan/Clarensayes/Roquemaure, et, j'avais rapproché cela des Granges-Gontardes, bien connues dans le coin. (souvenir à retrouver!) ) a.. Lambert, +~985. X Falectrude N., (apparait en 962, avec Geilin) a.. Adhémar. X Roteldis N., (chartes de Cluny no 2721, en 1037) a.. Hugues Adhémar de Monteil, +1080. X Ahaldisia de Peyrins (fille d'Ismidon de Royans)(her.->Lmbrt) a.. Guillaume Hugues Ier. X Lecerina N., a1. Giraud Ier, X Ermessent N., a1. Giraud II, X1180 Ne. de Poitiers-Valentinois, .... .... a2. Giraud II, X7/03/1201 Mabille de Marseille. a2. Giraud Ier, X>1180 Gersende N.... b.. Lambert François de Royans, +1119.(retour de T.S. <12/5/1100) X~1080 Etiennette de Bourgogne, o~1061, +~1121,(soeur de Guy) a.. Raymond François. X Guigonne d'Albon, (ou Raynaud) + b.. Berlion. (cart. Romans no303) (par Giraud) + c.. Adémar (chartes de Cluny no 3010, vers 1060)(eveq. du Puy) + b.. Ponce, évêque de Valence en 1031,1037,1040,1044,1050,1054,1056 + c.. Lambert, , + d.. Gontard, (peu-être evêque de Valence lors de Cluny3010)(1063?) + e.. Gérard, , + b.. Lambert (dans fondation de St Marcel de Félines) (ev. de Valence) (Il y a trop de références, je pourrais les fournir à la demande; principalement les cartulaires de St Victor et Cluny) =========================================================================== Cordialement, -- |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| |-------------------------------------------------------------------------| ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Friday, October 17, 2003 9:26 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie 58 De : "Mcs" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 23:09 Objet : Re: Re : Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie genwmcs Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Et merci à Guy pour ces nombreuses références; je vais essayer de trouver cela cette semaine et vous tiendrez au courant du résultat. (Sur Gallica, un document qui me parait interessant porte le no N0074454) (ou http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=N074557 pour acceder directement) Cordialement, -- |Claude Safon, Amateur d'Histoire et de Généalogie (mcsmntpl@...)| |-------------------------------------------------------------------------| ----- Original Message ----- From: "de Rambaud" To: Sent: Thursday, October 16, 2003 11:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Présentation - ADEMAR, WARINIDES, Languedoc, Provence et Ligurie 59 De : "CADENE-PERROTEL" Date : Samedi,  18. Octobre 2003 23:18 Objet : Orne mtcadene Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je suis à la recherche de tout renseignement concernant les personnes ci-dessous ayant vécues dans le département de l'Orne : Hubert ou Huet BURNET 14 è siècle dont Jeanne x Jean DES MOUTIS seigneur de St Aignan Guillaume II RADOUILLE écuyer x Guilhemette de la ROSERAIE Guillaume ERNIS seigneur d'Aubigny x Marie BILLARD le 3/09/1701 à Mongaroult. Merci infiniment. Cordialement, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE 60 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  19. Octobre 2003 0:07 Objet : Re: TR: Cf. message N°. 000 PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, je vous remercie de vos aimable propos, pourriez-vous me rappeler nos relations datant d'un trentaine d'années, dont je ne me souviens plus de l'objet. Mon travail sur le faux royaume d'Araucanie n'est pas entièrement achevé, par ma faute de "perfectionniste" invétéré. Et s'il est déjà difficile de recenser les "événements vrais"composant une biographie, il l'est encore plus de recenser les manifestations de la mythomanie d'un ou d'un série d'individus ! Mais je suis bien décidé à ne pas le laisser plus longtemps attendre ! bien à vous. PELR ----- Original Message ----- From: Patrick DAVET To: Généalogie Entraide Nobilaires Sent: Saturday, October 18, 2003 7:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] TR: Cf. message N°. 000 > -----Message d'origine----- > De : Patrick DAVET [mailto:davet.patrick@...] > Envoyé : samedi 18 octobre 2003 12:18 > À : Généalogie Entraide Nobilaires > Objet : Cf. message N°. 000 > > Je suis également ravi d'être inscrit à ce groupe, > et très Honoré de lire Monsieur ESCLAFER-DE-LA-RODE > qui m'avait il y a une trentaine d'années fourni de précieuses > informations dans mes recherches, je l'en remercie vivement > et permettez-moi, Monsieur de vous saluer ici. > > J'ai pris connaissance de votre message > et je me suis beaucoup amusé du récit du "Faux Roi d'ARAUCANIE" > je serais heureux de découvrir votre ouvrage. > > 1°. Un des membres de la liste aurait-il des informations sur les familles > : > DAVET - (de) LAGRANGE - & plus particulièrement concernant les > mariages de > > 1/ MALAVAL Marie-Thérèse ° dernier 1/4 - 18ème + (?) > X LAGRANGE (de) Antoine Joseph ° + (?) > dont : > > 2/ LAGRANGE (de) Marie Sabine Constance > ° 13/08/1809 St-Félix Aveyron + 15/09/1883 Anglars St-Félix > 12390 > X DAVET Antoine Jérôme Germain ° 25/10/1796 > Foissac Aveyron > Notaire à Rignac Aveyron > + 11/12/1879 Anglars St-Félix 12390 au > domaine de La Bonaurie > > 2°. Cf. Armorial de BEARN on peut lire : > "Marie-Françoise le GRAND, ve de Jean DAVET, > Con.er du Roi Vicesénechal de Bearn & Navarre" > > Marie-Françoise le GRAND portait : > d'azur à un écusson d'or à un lion de gueules (n°.129) > > Recevez mes cordiales salutations > Patrick DAVET [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 61 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  19. Octobre 2003 16:46 Objet : Nouveau modérateur jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Après le très rapide engouement pour ce lieu d'échange, et le surcroît de travail qu'entraîne une vitalité exponentielle du forum, j'ai demandé à M. Jean-Louis DEGA de bien vouloir m'épauler dans la charge de modérateur. M. Jean-Louis DEGA, spécialiste du monde balzacien, auteur de " La vie prodigieuse de Bernard-François Balssa, Aux sources historiques de La Comédie humaine ", paru aux Editions Subervie, de Rodez, 1998. Généalogiste reconnu et apprécié de tous, spécialiste de la noblesse et bourgeoisie languedocienne, rouergate, du Quercy, de l'Agenais et d'autres provinces du Midi, il a signé de nombreux articles d'Héraldique & Généalogie et de revues de différentes sociétés savantes. Il a fondé au cours des derniers mois de nombreux forums tel que : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_agenais_quercy/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/Familles_Viaur/ et j'en oublie ; tous appréciés pour leur convivialité et leur approche intellectuelle de grande valeur. Je le remercie chaleureusement de son aide et dévouement. Bonne soirée et bonnes recherches Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 62 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  19. Octobre 2003 21:57 Objet : Re: Nouveau modérateur PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   bravo et bonne continuation ! ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Sunday, October 19, 2003 4:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouveau modérateur Bonsoir à tous, Après le très rapide engouement pour ce lieu d'échange, et le surcroît de travail qu'entraîne une vitalité exponentielle du forum, j'ai demandé à M. Jean-Louis DEGA de bien vouloir m'épauler dans la charge de modérateur. M. Jean-Louis DEGA, spécialiste du monde balzacien, auteur de " La vie prodigieuse de Bernard-François Balssa, Aux sources historiques de La Comédie humaine ", paru aux Editions Subervie, de Rodez, 1998. Généalogiste reconnu et apprécié de tous, spécialiste de la noblesse et bourgeoisie languedocienne, rouergate, du Quercy, de l'Agenais et d'autres provinces du Midi, il a signé de nombreux articles d'Héraldique & Généalogie et de revues de différentes sociétés savantes. Il a fondé au cours des derniers mois de nombreux forums tel que : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_agenais_quercy/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/Familles_Viaur/ et j'en oublie ; tous appréciés pour leur convivialité et leur approche intellectuelle de grande valeur. Je le remercie chaleureusement de son aide et dévouement. Bonne soirée et bonnes recherches Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 63 De : "jm-gil" Date : Lundi,  20. Octobre 2003 11:00 Objet : Virus Worm Swen.A jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Hier soir, mon ordinateur à été victime d'une attaque virale en règle, dans le flot de 131 messages reçus à la fois, l'un d'eux n'a pas été arrêté par mon système anti-virus, il s'agit de Worm Swen.A, virus inoffensif pour votre ordinateur mais qui se propage à grande vitesse par votre carnet d'adresse. La faille qui permet à ce dernier de se positionner dans votre carnet se trouve dans Internet-explorer quel que soit le niveau de protection du logiciel. Il y a des correctifs à télécharger sur le vrai site de Microsoft. (Ce virus est en effet incorporé à une fausse interface Microsoft Updates : de plus en plus fort) Vous pouvez retrouver des correctifs par l'intermédiaire du site Secuser.com. Toutes mes excuses pour le désagrément que j'ai pu causé involontairement à certains Jean-Michel Gil Site familial Outils pour la recherche généalogique Forum Entraide par les nobiliaires [Fondateur] Forum Hagiographie - croisades & catharisme [Modérateur] Forum Le monde balzacien [Modérateur] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 64 De : Andrée MILAN Date : Lundi,  20. Octobre 2003 17:44 Objet : Nouvelle adhérente andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a toutes et a tous Nouvelle sur cette liste je remercie le webmaster d'avoir bien voulue m'accepter .J'habite dans l'Herault a une quarantaine de Kms de Montpellier et je recherche la famille de TOURZEL en effet mon aaarriere gd pere s'appelait Yves Joseph Antoine de TOURZEL il est né le 26- 05-1756 à Chantenay St Imbert fs de Joseph d'ALEGRE de TOURZEL et de Marianne AUFRERE On trouve sur l'acte de naissance tous les titres du pere qui reconnait l'enfant et rien sur la mere seulement son nom AUFRERE et son prénom Marianne (elle signe) Le parrain est le chirurgien du roy (Antoine DONET) et la marraine son épse . Est ce que quelqu'un peut m'aider ou me donner une piste pour retrouver cette Marianne .Qui n'est pas de Chantenay St Imbert ni de ses environs . Le pere du Marquis d'Alegre de TOURZEL est dit gouverneur du Ht Languedoc et de St Omer vers ou me tourner Merci d'avoir lu jusqu'au bout Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault 65 De : "Gilles Vacheyrout" Date : Lundi,  20. Octobre 2003 18:22 Objet : Nobiliaire Limousin Nadaud / Lecler gvacheyrout Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nouveau sur cette liste je me permet une modeste contribution. Pour faciliter mes recherches j'ai passé l'été dernier quelques heures à saisir la liste des patronymes (2 819) avec la page et le N° de tome cités dans les 4 tomes (2 876 pages) du Nobiliaire du Limousin rédigé par l'abbé A. LECLER et publié en 1882 sous les auspices de la Société Archéologique et Historique du Limousin à partir du travail manuscrit de l'abbé Joseph NADAUD. L'index est inclus ci-dessous (dans le corps du message après ma signature) et je le dépose au format Excel dans le dossier fichier de cet excellent Forum. Il vous permet justement de ne pas avoir à chercher trop longtemps, car souvent un nom trouvé dans un tome renvoi au développement d'un autre nom trop souvent dans autre tome... C'est un peu agaçant en connexion rapide et complètement décourageant si on a un modem à 28 Ko en RTC. Tous les noms ne font pas l'objet d'un long développement. Certains sont justes cités sans commentaires ou avec un commentaire du style "la page était déchirée"... C'est parfois décevant. Si vous êtes intéressés par le texte concernant l'un des patronyme vous pouvez vous rendre sur le site GALLICA de la Bibliothèque Nationale. URL : http://gallica.bnf.fr/ Sélectionner l'onglet Recherche et saisir LECLER (sans C à la fin) dans la case "Auteur". Vous verrez apparaître la liste des 4 tomes qui sont consultables avec Acrobat reader (PDF). Vous pouvez même les télécharger mais c'est long... près de 50 Mo par tome soit environ 1 heure / tome avec une connexion ADSL... Petits débits s'abstenir ou ne télécharger que la page qui vous intéresse. Bonnes recherches, Cordialement et généalogiquement votre, Gilles VACHEYROUT AGL n° 1125 - CGHHML n° 2474 Mèl : gilles.vacheyrout@... web : http://www.amicale-genealogie.org/Arbres/Vacheyrout-Gilles web : http://geneaweb.org/vacheyrout ABBADIE, page 1, tome 1 ABBON, page 1, tome 1 ABBURBURY, page 1, tome 1 ABON, page 1, tome 1 ABZAC, page 2, tome 1 ABZAC, page 462, tome 1 ACRA, page 2, tome 1 ADEMERIUS, page 2, tome 1 AFFORLA, page 2, tome 1 AGE (de l'), page 2, tome 1 AGE (de l'), page 475, tome 1 AGES (des), page 2, tome 1 AGES (des), page 475, tome 1 AGUESSEAU, voir DAGUESSEAU, page 1, tome 2 AGUESSEAU, voir DAGUESSEAU, page 615, tome 2 AGUMONT, page 90, tome 1 AHUN, page 476, tome 1 AIDIE, page 22, tome 1 AIDIE, page 476, tome 1 AIGLE, page 24, tome 1 AIGRON, page 24, tome 1 AIGUA, voir SAINT-MARTIAL, page 325, tome 4 AIGUEPERSE, voir ALESME, page 26, tome 1 AIGUEPERSE, voir ALESME, page 480, tome 1 AITS, page 24, tome 1 AIXE, page 478, tome 1 AJAIN, page 25, tome 1 AJASSON, page 25, tome 1 AJASSON, page 479, tome 1 ALASSAC, page 25, tome 1 ALASSAC, page 480, tome 1 ALAYRAC, page 27, tome 1 ALBANI, page 25, tome 1 ALBERT, voir AUBERT, page 43, tome 1 ALBERT, voir AUBERT, page 505, tome 1 ALBIAR (d'), page 480, tome 1 ALBUSSAC, page 26, tome 1 ALEGRE, page 26, tome 1 ALESME, page 26, tome 1 ALESME, page 480, tome 1 ALLASSAC, page 25, tome 1 ALLASSAC, page 48, tome 1 ALLOIS, page 484, tome 1 ALLOUVEAU, page 485, tome 1 ALMOY, page 27, tome 1 ALMOYN, page 27, tome 1 ALOGNY, page 27, tome 1 AMADON, page 28, tome 1 AMALVINI, page 28, tome 1 AMARGNY, page 35, tome 1 AMARZIT, page 28, tome 1 AMBLARD, page 30, tome 1 AMBRUJEAC, page 30, tome 1 AMELIN, page 30, tome 1 AMELIN, page 487, tome 1 ANCELIN, page 31, tome 1 ANCELIN, page 487, tome 1 ANCHE, page 31, tome 1 ANDALAY, page 31, tome 1 ANDALAY, page 487, tome 1 ANDRE, page 32, tome 1 ANDRE, page 487, tome 1 ANDRIEU, page 32, tome 1 ANDRIEU, page 487, tome 1 ANGELY, page 32, tome 1 ANGLARD, page 33, tome 1 ANGLARD, page 489, tome 1 ANGOULEME, page 34, tome 1 ANGOULEME, page 490, tome 1 ANJAC, page 34, tome 1 ANTICHAMP, voir BEAUMONT, page 141, tome 1 ANTICHAMP, voir BEAUMONT, page 552, tome 1 ANZEME, page 491, tome 1 ARAQUI, page 34, tome 1 ARCHAMBAUD, page 34, tome 1 ARCHAMBAUD, page 491, tome 1 ARCHE, page 35, tome 1 ARCHE, page 491, tome 1 ARCHIAC, page 35, tome 1 ARCQUIGNY, page 35, tome 1 ARDANT, page 36, tome 1 ARDANT, page 492, tome 1 ARDONNEAU, page 37, tome 1 ARFEUILLE, page 37, tome 1 ARFEUILLE, page 496, tome 1 ARGENCE, Voir DARGENCE, page 4, tome 2 ARGENTAT, page 38, tome 1 ARGENTAT, page 497, tome 1 ARGENTRE (du PLESSIS d' ), page 497, tome 1 ARGENTRE (du PLESSIS d' ), page 499, tome 1 ARIVAT, page 38, tome 1 ARMAGI, page 38, tome 1 ARMAGNY, page 35, tome 1 ARMAGNY, page 500, tome 1 ARMATI, page 38, tome 1 ARNALDUS, page 38, tome 1 ARNAUD, page 38, tome 1 ARNAUD, page 500, tome 1 ARNAUD, page 504, tome 1 ARNOCLU, page 40, tome 1 ARNOUL, page 39, tome 1 ASNIERES, page 40, tome 1 ASSI, page 42, tome 1 ASSIS, page 42, tome 1 ASTIER (de SAINT- ), page 504, tome 1 AUBANI, page 25, tome 1 AUBEPIERRE, page 504, tome 1 AUBEROCHE, page 43, tome 1 AUBEROCHE, page 505, tome 1 AUBERT, page 43, tome 1 AUBERT, page 505, tome 1 AUBERY, page 43, tome 1 AUBETERRE, page 43, tome 1 AUBON, page 1, tome 1 AUBOUX, page 43, tome 1 AUBUSSON, page 44, tome 1 AUBUSSON, page 86, tome 1 AUBUSSON, page 511, tome 1 AUBUSSON, page 515, tome 1 AUDACAR ou ADDACER, page 517, tome 1 AUDEBERT, page 86, tome 1 AUDEBERT, page 517, tome 1 AUDENARD ou AUDEBARD, page 88, tome 1 AUDENARD ou AUDEBARD, page 520, tome 1 AUDOUARD, page 90, tome 1 AUGMONT, page 90, tome 1 AULAIRE, voir BEAUPOIL, page 144, tome 1 AULAIRE, voir BEAUPOIL, page 552, tome 1 AULNAC, page 90, tome 1 AULNIX, voir DAULNIX, page 5, tome 2 AUMONERIE, page 90, tome 1 AUMONT, page 90, tome 1 AUMONT, page 521, tome 1 AURIL, page 91, tome 1 AUROC, page 91, tome 1 AUROC, page 521, tome 1 AUROIN, page 43, tome 1 AUTEFORT, page 91, tome 1 AUTEFORT, page 522, tome 1 AUTICHAMP, page 552, tome 1 AUTIER, page 93, tome 1 AUTIER, page 527, tome 1 AVINIONIS, page 95, tome 1 AVRIL, page 91, tome 1 AYCELIN, page 96, tome 1 AYCELIN, page 529, tome 1 AYMERI, page 96, tome 1 AYQUENI, page 96, tome 1 BACCONNAILLE (LA ), page 96, tome 1 BACHELERIE, page 97, tome 1 BACHELERIE, page 529, tome 1 BADEFOL ou BADEFOU, page 97, tome 1 BADIFFE, page 529, tome 1 BADISTE, page 97, tome 1 BADISTE, page 529, tome 1 BAIGNAC, page 97, tome 1 BAIGNAC, page 530, tome 1 BAILH, page 97, tome 1 BAILHOT, page 98, tome 1 BAILLOT, page 98, tome 1 BAIRD, page 183, tome 1 BALANGIS, page 98, tome 1 BALLUE, page 99, tome 1 BALLUE, page 531, tome 1 BALUE, page 531, tome 1 BALY, page 99, tome 1 BANAIAS, page 531, tome 1 BANCEIS, page 99, tome 1 BANDY, AUROC, page 91, tome 1 BANDY, AUROC, page 521, tome 1 BANZAC, page 531, tome 1 BAR, page 99, tome 1 BAR, page 531, tome 1 BARBANCOIS, page 102, tome 1 BARBANCOIS, page 532, tome 1 BARBARIN, page 103, tome 1 BARBARIN, page 532, tome 1 BARBE, page 103, tome 1 BARBERIE, voir SUIROT, page 176, tome 4 BARBEZIERES, page 103, tome 1 BARBEZIERES, page 533, tome 1 BARBIER, page 104, tome 1 BARBIERES, page 104, tome 1 BARBOT, page 106, tome 1 BARBOT, page 534, tome 1 BARBOU, page 104, tome 1 BARBOU, page 538, tome 1 BARDE, page 106, tome 1 BARDE, page 538, tome 1 BARDET, page 538, tome 1 BARDON, page 107, tome 1 BARDONIN, page 107, tome 1 BARDONIN, page 539, tome 1 BARDOULAT, page 108, tome 1 BARREAU, page 108, tome 1 BARREAU, page 539, tome 1 BARRI, page 108, tome 1 BARRI, page 539, tome 1 BARRIAC, page 110, tome 1 BARRIAC, page 540, tome 1 BARRIO, page 108, tome 1 BARTHE, page 110, tome 1 BARTHE, page 540, tome 1 BARTHOUME, page 110, tome 1 BARTHOUME, page 540, tome 1 BARTHY, page 111, tome 1 BARTON de MONTBAS, page 111, tome 1 BARTON de MONTBAS, page 540, tome 1 BASTIDE, page 132, tome 1 BASTIDE, page 546, tome 1 BASTIDE, page 550, tome 1 BATUT, page 132, tome 1 BAUD, page 133, tome 1 BAUME, page 134, tome 1 BAY, page 135, tome 1 BAYLE, page 136, tome 1 BAYNAC, page 136, tome 1 BAYNAC, page 550, tome 1 BAZIN, page 136, tome 1 BAZINAUT, page 138, tome 1 BEAUBREUIL, page 138, tome 1 BEAUCHAMP, page 138, tome 1 BEAUCORPS, page 139, tome 1 BEAUDEDUIT, page 140, tome 1 BEAUFORT, page 140, tome 1 BEAUFORT, page 141, tome 1 BEAUFRANCHET, page 141, tome 1 BEAUFRANCHET, page 550, tome 1 BEAULIEU, page 141, tome 1 BEAUMONT, page 141, tome 1 BEAUMONT, page 142, tome 1 BEAUMONT, page 554, tome 1 BEAUNE, page 142, tome 1 BEAUPOIL, page 165, tome 1 BEAUPOIL de SAINT-AULAIRE, page 144, tome 1 BEAUPOIL de SAINT-AULAIRE, page 552, tome 1 BEAUPUY, page 165, tome 1 BEAUSOLEIL, page 165, tome 1 BEAUVAIS, page 165, tome 1 BEAUVOIRE, page 166, tome 1 BECHAMEIL, page 167, tome 1 BECHET, page 168, tome 1 BECHILLON, page 169, tome 1 BEGOUGNE de JUNIAC, page 557, tome 1 BELLAC, page 559, tome 1 BELLAY, page 559, tome 1 BELLEVILLE, page 169, tome 1 BELMONDIE, page 170, tome 1 BENAC, page 170, tome 1 BENAYES, page 170, tome 1 BENEVENT, page 560, tome 1 BENOIT, page 170, tome 1 BENOIT, page 560, tome 1 BEON, page 177, tome 1 BEON, page 561, tome 1 BERAUD, page 178, tome 1 BERCHENIN, page 178, tome 1 BERENGER, page 178, tome 1 BERGER, page 179, tome 1 BERIONAUD, page 179, tome 1 BERMONDET, page 179, tome 1 BERMONDET, page 567, tome 1 BERNARD, page 179, tome 1 BERNARD, page 567, tome 1 BERNEUIL, page 180, tome 1 BERSOLIS, page 180, tome 1 BERTEAUD, page 568, tome 1 BERTHELOT, page 180, tome 1 BERTON, page 181, tome 1 BERTRAND, page 181, tome 1 BERTRAND, page 569, tome 1 BERTRAND, page 570, tome 1 BERWICK, page 182, tome 1 BESSAT, page 182, tome 1 BESSE, voir LABESSE, page 571, tome 1 BESSON, page 182, tome 1 BETOULAT, page 182, tome 1 BETOULAT, page 573, tome 1 BETZ, page 182, tome 1 BEUH, page 182, tome 1 BEUIL, page 573, tome 1 BEYNETTE, page 182, tome 1 BEYSSARIE, page 183, tome 1 BEYTOUR, page 183, tome 1 BIDONIS, page 183, tome 1 BIEE, page 183, tome 1 BIENCOUR, page 184, tome 1 BIENCOUR, page 573, tome 1 BIGARDEL, page 184, tome 1 BIGEARDEL, page 184, tome 1 BIGNOL, page 185, tome 1 BIOCHEN, page 185, tome 1 BIROT, page 185, tome 1 BIZE, page 185, tome 1 BLANCHARD, page 185, tome 1 BLANCHARD, page 186, tome 1 BLANCHARDIE, voir FRAISSEIX, page 157, tome 2 BLANCHARDIE, voir FRAISSEIX, page 191, tome 2 BLANCHEFORT, page 187, tome 1 BLANCHEFORT, page 575, tome 1 BLANCHET, page 191, tome 1 BLANCHIER, page 191, tome 1 BLANZAGUET, page 192, tome 1 BLEREAU, page 192, tome 1 BLOM, page 192, tome 1 BLONDEAU, page 193, tome 1 BLOYS, page 194, tome 1 BOCHARD, page 195, tome 1 BOCHIAC, page 195, tome 1 BODAYER, page 195, tome 1 BOEUF, page 195, tome 1 BOFFI, page 195, tome 1 BOISFORENT, page 195, tome 1 BOISLEVE, page 195, tome 1 BOISMORIN, page 195, tome 1 BOISSE, page 196, tome 1 BOISSE, page 576, tome 1 BOISSEUIL, page 199, tome 1 BOISSIERE, page 200, tome 1 BOISSIERE, page 576, tome 1 BOISSON, page 200, tome 1 BOISVERT, page 201, tome 1 BOLFIN, page 201, tome 1 BON, page 201, tome 1 BONDAZEAU, page 201, tome 1 BONDAZEAU, page 220, tome 1 BONET, page 201, tome 1 BONNAC, page 201, tome 1 BONNE, page 201, tome 1 BONNEFONT, page 201, tome 1 BONNEGUISE, page 201, tome 1 BONNESAIGNE, page 576, tome 1 BONNET, page 201, tome 1 BONNETIE, page 202, tome 1 BONNEVAL, page 202, tome 1 BONNEVAL, page 576, tome 1 BONNEVIN, page 215, tome 1 BONNIN, page 587, tome 1 BONNIOT, page 216, tome 1 BONY, page 216, tome 1 BONY, page 587, tome 1 BORDES, page 219, tome 1 BORGOGNONIBUS, page 590, tome 1 BORIE, page 219, tome 1 BORN, page 219, tome 1 BORNAZEAU, page 201, tome 1 BORNAZEAU, page 220, tome 1 BORT, page 220, tome 1 BORT, page 592, tome 1 BOSCHEN, page 221, tome 1 BOSONANDI, page 221, tome 1 BOSTLINARD, page 222, tome 1 BOSTLINARD, page 594, tome 1 BOSTVIGIER, page 222, tome 1 BOTHIER, page 222, tome 1 BOTINAND, page 595, tome 1 BOTINELLI, page 222, tome 1 BOUCHARD, page 222, tome 1 BOUCHAUD, page 223, tome 1 BOUCHAUD, page 595, tome 1 BOUCHERON, page 224, tome 1 BOUCHIAC, voir PLAISANT, page 349, tome 3 BOUCHIER, page 225, tome 1 BOUDELLI, page 225, tome 1 BOUDET, page 225, tome 1 BOUERY, page 195, tome 1 BOUEX, page 225, tome 1 BOUEX, page 598, tome 1 BOULET, page 225, tome 1 BOUQUET, page 225, tome 1 BOUQUET, page 598, tome 1 BOURBON, page 225, tome 1 BOURBON, page 228, tome 1 BOURBON, page 598, tome 1 BOURDEAU, page 228, tome 1 BOURDEAU, page 598, tome 1 BOURDEILLES, page 602, tome 1 BOURDELIE, page 228, tome 1 BOURDICAUD, page 228, tome 1 BOURG, page 602, tome 1 BOURGANEUF, page 603, tome 1 BOURGEOIS, page 228, tome 1 BOURGOIN, page 229, tome 1 BOURNAZEAU, page 229, tome 1 BOUSCHAUD, page 230, tome 1 BOUSQUET, page 230, tome 1 BOUSQUET, page 603, tome 1 BOUSSAC, page 231, tome 1 BOUSSAC, page 232, tome 1 BOUSSAC, page 606, tome 1 BOUTIGNON, page 233, tome 1 BOUYER, page 233, tome 1 BOXO, page 234, tome 1 BOYER, page 234, tome 1 BOYER, page 606, tome 1 BOYOL, page 234, tome 1 BOYRON, page 234, tome 1 BRACHET, page 234, tome 1 BRACHET, page 607, tome 1 BRADDE, page 237, tome 1 BRADDE, page 607, tome 1 BRANDA ou BRANDIA, page 238, tome 1 BRANDES, page 238, tome 1 BRANDIS, page 238, tome 1 BRANDON, page 238, tome 1 BRANDON, page 608, tome 1 BRANDUSIER, page 239, tome 1 BRASSAC, page 239, tome 1 BRASSARD, page 239, tome 1 BRAYBANS, page 239, tome 1 BRE, page 239, tome 1 BRE, page 608, tome 1 BREGERE, page 240, tome 1 BRESMOND, page 240, tome 1 BRESMOND, page 608, tome 1 BRETINAUD, page 241, tome 1 BRETON, page 241, tome 1 BRETTES, page 240, tome 1 BRETTES, page 618, tome 1 BREUIL, page 241, tome 1 BREUIL, page 242, tome 1 BREUIL, page 243, tome 1 BREUIL, page 620, tome 1 BREVIGES, page 243, tome 1 BREVO, page 243, tome 1 BRIAND, page 243, tome 1 BRIAND, page 244, tome 1 BRICII, page 244, tome 1 BRIDIERS, page 244, tome 1 BRIDIERS, page 622, tome 1 BRIDIEU, page 244, tome 1 BRIDIEU, page 623, tome 1 BRIE, page 244, tome 1 BRIFFAUD, page 245, tome 1 BRIGUEIL, page 245, tome 1 BRILLAC, page 245, tome 1 BRILLAC, page 624, tome 1 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tome 1 CAMPIS, page 278, tome 1 CAMPNIAC, page 278, tome 1 CAPELLE, page 278, tome 1 CARBON, page 279, tome 1 CARBONEL, page 633, tome 1 CARBONNIERES, page 279, tome 1 CARBONNIERES, page 636, tome 1 CARDEL, page 279, tome 1 CARROY, page 279, tome 1 CARS, page 279, tome 1 CARS, page 638, tome 1 CARTAUD, page 310, tome 1 CARTAUD, page 642, tome 1 CASTELLO, page 310, tome 1 CASTELNAU, page 310, tome 1 CASTURAT, page 310, tome 1 CELLIER, page 310, tome 1 CERETANY, page 310, tome 1 CERIS, page 311, tome 1 CERIS, page 643, tome 1 CERISE, page 311, tome 1 CERON, page 311, tome 1 CERTAIN, page 311, tome 1 CERTAIN, page 643, tome 1 CERZE, page 311, tome 1 CERZE, page 643, tome 1 CEULECO, voir CULENC, page 461, tome 1 CEULECO, voir CULENC, page 758, tome 1 CHABANNES, page 311, tome 1 CHABANNES, page 644, tome 1 CHABANNES, page 652, tome 1 CHABANOIS, CHABANAIS, page 341, tome 1 CHABOT, page 341, tome 1 CHABOT, page 652, tome 1 CHADAUD, page 341, tome 1 CHADURIE, page 341, tome 1 CHALAS, page 654, tome 1 CHALUCET, page 342, tome 1 CHALUS, page 342, tome 1 CHAMAYRAC, page 342, tome 1 CHAMBERET, page 342, tome 1 CHAMBERY, page 342, tome 1 CHAMBES, page 342, tome 1 CHAMBO, page 343, tome 1 CHAMBON, page 343, tome 1 CHAMBORAND, CHAMBOURAND, page 344, tome 1 CHAMBORAND, CHAMBOURAND, page 656, tome 1 CHAMPAGNAC, page 347, tome 1 CHAMPALIMA, page 348, tome 1 CHAMPEIX, page 348, tome 1 CHAMPELON, page 348, tome 1 CHAMPIERS, page 349, tome 1 CHAMPNETERY, page 350, tome 1 CHAMPNIAC, page 350, tome 1 CHAMPNIERS, page 350, tome 1 CHAMPROY, page 350, tome 1 CHAMPS (des ), page 350, tome 1 CHANAC, page 352, tome 1 CHANAC, page 674, tome 1 CHANAREBIERE, page 355, tome 1 CHANDENIER, page 356, tome 1 CHANTARD, page 356, tome 1 CHANTARELLI, page 356, tome 1 CHANTELLOT, page 356, tome 1 CHANTOIS, page 356, tome 1 CHAPCHAT, page 357, tome 1 CHAPELLE de JUMILHAC, page 357, tome 1 CHAPELLE de JUMILHAC, page 675, tome 1 CHAPITEAU, page 361, tome 1 CHAPITEAU, page 676, tome 1 CHAPOLAT, page 362, tome 1 CHAPOLIER, page 362, tome 1 CHAPT, page 362, tome 1 CHAPT, page 676, tome 1 CHARDEBOEUF, page 363, tome 1 CHARDEBOEUF, page 677, tome 1 CHARDON, CHARDRON, page 366, tome 1 CHARDON, CHARDRON, page 677, tome 1 CHAREYRON, page 366, tome 1 CHARGERIUS, page 366, tome 1 CHARGNAC, page 367, tome 1 CHARIERAS, page 367, tome 1 CHARLES, page 367, tome 1 CHARLONNIERES, page 367, tome 1 CHARPIN, page 678, tome 1 CHARRIGNAC, page 341, tome 1 CHARRON, page 367, tome 1 CHASAUD, page 367, tome 1 CHASSAIGNOLLE, page 368, tome 1 CHASSAING, page 368, tome 1 CHASSAREL, page 368, tome 1 CHASSENEUIL, page 368, tome 1 CHASTAIGNAC, page 368, tome 1 CHASTAIGNAC, page 678, tome 1 CHASTAIGNER, page 369, tome 1 CHASTANIER, page 369, tome 1 CHASTANZEAU, page 369, tome 1 CHASTEL, page 678, tome 1 CHASTENET, page 369, tome 1 CHASTENET, page 679, tome 1 CHASTENET de PUYSEGUR, page 372, tome 1 CHASTILLON, page 372, tome 1 CHAT, page 362, tome 1 CHAT, page 372, tome 1 CHATARD, page 374, tome 1 CHÂTEAU, page 374, tome 1 CHATEAUBODEAU, page 374, tome 1 CHATEAUBODEAU, page 680, tome 1 CHATEAUNEUF, page 374, tome 1 CHATEAUNEUF, page 680, tome 1 CHATEAUPONSAC, page 680, tome 1 CHATEAURENAUD, page 376, tome 1 CHATEAUROY, page 376, tome 1 CHATEAUVERT, page 376, tome 1 CHATEL, page 376, tome 1 CHATELUS, page 376, tome 1 CHATTI, page 376, tome 1 CHATTI, page 681, tome 1 CHAUFFEPIED, page 376, tome 1 CHAUFOUR, page 377, tome 1 CHAUMAREZ, page 377, tome 1 CHAUMAREZ, page 686, tome 1 CHAUME, page 377, tome 1 CHAUNAC, page 377, tome 1 CHAUSSECOURTE, page 377, tome 1 CHAUSSECOURTE, page 687, tome 1 CHAUTARD, page 378, tome 1 CHAUVEAU, page 379, tome 1 CHAUVERON, page 379, tome 1 CHAUVERON, page 690, tome 1 CHAUVET, page 379, tome 1 CHAUX, page 381, tome 1 CHAVAILLE ou CHEVAILLE, page 381, tome 1 CHAVAILLE ou CHEVAILLE, page 692, tome 1 CHAVERIVIERE, page 382, tome 1 CHAZAUX, page 382, tome 1 CHAZERON, page 382, tome 1 CHEMIN, page 383, tome 1 CHENERAILLES, page 693, tome 1 CHENET, page 383, tome 1 CHER, page 693, tome 1 CHESNE, page 384, tome 1 CHESNEAU, page 384, tome 1 CHESNEAU, page 694, tome 1 CHESNEL, page 384, tome 1 CHESNEL, page 694, tome 1 CHEVALIER, page 384, tome 1 CHEVRAUD, page 385, tome 1 CHEVREDENT, page 385, tome 1 CHEVREUIL, page 385, tome 1 CHEVREUSE, page 386, tome 1 CHEVREUSE, page 694, tome 1 CHEYRADE, page 386, tome 1 CHEZEAULT, page 386, tome 1 CHIERA, page 386, tome 1 CHIEVRES, page 386, tome 1 CHILLOU, page 387, tome 1 CHIOCHE, page 388, tome 1 CHIRAC, page 388, tome 1 CHIRON, page 388, tome 1 CHIZADOUR, page 389, tome 1 CHIZAUD, page 389, tome 1 CHOPY, page 389, tome 1 CHORILLON, page 389, tome 1 CHORILLON, page 695, tome 1 CHOULY, page 389, tome 1 CHOULY, page 695, tome 1 CHOULY, page 698, tome 1 CHOUVEL, page 389, tome 1 CHOUVEYRON, page 389, tome 1 CHOUVIAC, page 389, tome 1 CHRESTIEN, page 389, tome 1 CHRESTIEN, page 698, tome 1 CION, page 389, tome 1 CIRANT, page 389, tome 1 CIRAT, page 389, tome 1 CIVADIER, page 390, tome 1 CLADIER, page 390, tome 1 CLAIX, page 390, tome 1 CLARY, page 390, tome 1 CLAVIERES, page 390, tome 1 CLEAUD, page 390, tome 1 CLEDAT, page 391, tome 1 CLERE, page 699, tome 1 CLERG, page 391, tome 1 CLERG, page 699, tome 1 CLERMONT, page 699, tome 1 CLOU, page 391, tome 1 CLOU, page 699, tome 1 CLUY, page 392, tome 1 CLUY, page 701, tome 1 CLUYS, page 703, tome 1 CLUZEAU, page 392, tome 1 CLUZEL, page 392, tome 1 CLUZEL, page 700, tome 1 COCHA, page 393, tome 1 COETLOSQUET, page 703, tome 1 COGNAC, page 393, tome 1 COLOMB, page 393, tome 1 COLOMB, page 447, tome 1 COLONGES, page 393, tome 1 COLUMPBI, page 393, tome 1 COLY, page 394, tome 1 COMBAREL, page 394, tome 1 COMBAREL, page 704, tome 1 COMBAUD, page 397, tome 1 COMBES, page 397, tome 1 COMBLI, page 397, tome 1 COMBOR, page 397, tome 1 COMBORN, page 397, tome 1 COMBORN, page 706, tome 1 COMBRAILLE, page 414, tome 1 COMBRALHO, page 418, tome 1 COMBROUSE, page 418, tome 1 COMMERC, page 418, tome 1 COMPAING, page 418, tome 1 COMPNHAC, page 418, tome 1 COMPREIGNAC, page 418, tome 1 COMTE, page 419, tome 1 COMTE, page 708, tome 1 CONAN, page 419, tome 1 CONFOLENS, page 424, tome 1 CONROS, page 424, tome 1 CONSTANT, page 424, tome 1 CONSTANT, page 708, tome 1 CORAL ou CORALLI, page 424, tome 1 CORAL ou CORALLI, page 708, tome 1 CORBEFY, page 427, tome 1 CORBIER, page 427, tome 1 CORBIER, page 709, tome 1 CORDAUD, page 431, tome 1 CORDOUAN, page 431, tome 1 CORGEAT, page 431, tome 1 CORGNOL, page 431, tome 1 CORLIEU, page 431, tome 1 CORNIL, page 432, tome 1 CORNU ou CORN, page 432, tome 1 CORNU ou CORN, page 709, tome 1 CORNUDET, page 710, tome 1 CORREZE ou COURREZE, page 433, tome 1 CORREZE ou COURREZE, page 712, tome 1 CORS, page 433, tome 1 CORS, page 712, tome 1 COSNAC, page 433, tome 1 COSNAC, page 712, tome 1 COSPIAC, page 445, tome 1 COSSAC ou COUSSAC, page 445, tome 1 COSSE ou COSSIS, page 445, tome 1 COTET ou COUCHET, page 445, tome 1 COTET ou COUCHET, page 728, tome 1 COUCI, page 446, tome 1 COUDERC, page 446, tome 1 COUDERC, page 729, tome 1 COUDERIE, page 447, tome 1 COUDRAY, page 447, tome 1 COUGNAC, page 447, tome 1 COUHE, page 447, tome 1 COUHE, page 730, tome 1 COUILLAUD, page 447, tome 1 COUILLAUD, page 731, tome 1 COULLOMB, page 393, tome 1 COULLOMB, page 447, tome 1 COULY, page 447, tome 1 COULY, page 731, tome 1 COURAUD, page 447, tome 1 COURAUD, page 731, tome 1 COURAUDIN, page 448, tome 1 COURCILLAS, page 449, tome 1 COURGEAT, page 449, tome 1 COURGEAT, page 739, tome 1 COURLAY, page 449, tome 1 COURRIEU, page 449, tome 1 COURTAUD ou CULTAR ou CURTAL, page 449, tome 1 COURTILLE, page 450, tome 1 COURTILLE, page 731, tome 1 COUSIN, page 450, tome 1 COUSLET ou COUSSET, page 450, tome 1 COUSSAC, page 450, tome 1 COUSTIN, page 450, tome 1 COUSTIN, page 736, tome 1 COUSTURES, COUTURES, page 455, tome 1 COUSTURES, COUTURES, page 740, tome 1 COUTURIER, page 455, tome 1 COUTURIER, page 751, tome 1 COUX, page 447, tome 1 COUX, page 455, tome 1 COUX, page 754, tome 1 COZET, page 457, tome 1 CRAIGNE, page 457, tome 1 CRAMAUD, page 457, tome 1 CRAMAUD, page 755, tome 1 CRAPETEAU, page 457, tome 1 CRESPIN, page 457, tome 1 CREUZENET ou CREZEUNET, page 458, tome 1 CREVANT, page 458, tome 1 CREVANT, page 757, tome 1 CROISANT ou CROSANT, page 458, tome 1 CROIZAT, page 460, tome 1 CROS, page 460, tome 1 CROS, page 757, tome 1 CROSELLO, page 460, tome 1 CRUGI, page 460, tome 1 CUGNAC, page 460, tome 1 CULENC ou CEULECO, page 461, tome 1 CULENC ou CEULECO, page 758, tome 1 CULTAR ou CURTAL, page 461, tome 1 CUMONT, page 461, tome 1 CURSOL, page 461, tome 1 CURZAY, page 461, tome 1 CURZAY, page 758, tome 1 CUSSY, page 461, tome 1 DABZAC, page 34, tome 2 DAFFIS, page 1, tome 2 DAFFIS, page 615, tome 2 DAGES, page 1, tome 2 DAGES, page 35, tome 2 DAGUESSEAU, page 1, tome 2 DAGUESSEAU, page 615, tome 2 DAIGNE, page 1, tome 2 DAIGNEAU, page 1, tome 2 DAIRA ou DAIZA, page 1, tome 2 DAIX, page 2, tome 2 DAIX, page 35, tome 2 DALMAIS, page 2, tome 2 DAMOLIS, page 2, tome 2 DANCHE, page 2, tome 2 DANCHE, page 35, tome 2 DANGLARD, page 36, tome 2 DANGLARD, page 624, tome 2 DANIEL du MUREAU, page 2, tome 2 DANIEL du MUREAU, page 36, tome 2 DANTHON, page 3, tome 2 DANTHON, page 37, tome 2 DAQUIN, page 4, tome 2 DARGENCE, page 4, tome 2 DASSIER, page 4, tome 2 DAUDINOT, page 5, tome 2 DAUDINOT, page 37, tome 2 DAULNIX, page 5, tome 2 DAUMONT, page 5, tome 2 DAUMONT, page 38, tome 2 DAUPHIN, page 5, tome 2 DAVID, page 7, tome 2 DAVID, page 38, tome 2 DAVID, page 616, tome 2 DAVINEAU, page 10, tome 2 DAYTS, page 10, tome 2 DEAULX, page 11, tome 2 DEAULX, page 50, tome 2 DECIMARIA, page 11, tome 2 DEFFENS, page 11, tome 2 DELLUT, page 12, tome 2 DELMAS, page 12, tome 2 DENISOT, page 616, tome 2 DEOLS, page 12, tome 2 DEPINU, page 12, tome 2 DES COURCILLES, page 12, tome 2 DESBORDES, page 12, tome 2 DESBRANDES, page 616, tome 2 DESCARS, voir CARS, page 279, tome 1 DESCARS, voir CARS, page 638, tome 1 DESCHAMPS, voir CHAMPS, page 350, tome 1 DESCHIZADOUR, page 13, tome 2 DESCOMBES, page 617, tome 2 DESCUBES, page 13, tome 2 DESCUBES, page 50, tome 2 DESCUBES, page 617, tome 2 DESCURAS, page 13, tome 2 DESFORGES, page 13, tome 2 DESFORGES, page 51, tome 2 DESFORGES, page 617, tome 2 DESMIER, page 13, tome 2 DESMIER, page 51, tome 2 DESPERUC, page 16, tome 2 DESPREZ, page 16, tome 2 DESPREZ, page 54, tome 2 DESRUAUX, page 617, tome 2 DESTANG, page 16, tome 2 DESTRESSE, page 17, tome 2 DESTRESSE, page 56, tome 2 DESVAL, page 17, tome 2 DESVAL, page 617, tome 2 DEVEZEAU, page 18, tome 2 DEVOYON, page 19, tome 2 DEXMIER, page 13, tome 2 DEXMIER, page 14, tome 2 DEXMIER, page 51, tome 2 DEYCHAUD, page 617, tome 2 DIGNAC, page 19, tome 2 DISAN, page 19, tome 2 DODE, page 19, tome 2 DOIGT, page 20, tome 2 DOMPHON, page 20, tome 2 DONNET, page 20, tome 2 DONNET, page 57, tome 2 DONZENAC, page 21, tome 2 DONZENAC, page 57, tome 2 DORAT, page 21, tome 2 DORAT, page 57, tome 2 DORAT, page 617, tome 2 DORIGNI, page 21, tome 2 DOUDINOT ou DAUDINOT, page 5, tome 2 DOUDINOT ou DAUDINOT, page 37, 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DUPUY, page 32, tome 2 DUPUY, page 63, tome 2 DUPUY, page 65, tome 2 DUPUY, page 623, tome 2 DUPUYTREN, page 65, tome 2 DUPUYTREN, page 625, tome 2 DUQUESNAY, page 624, tome 2 DURAND, page 32, tome 2 DURAND, page 68, tome 2 DURAND, page 624, tome 2 DURAT, page 32, tome 2 DURAT, page 68, tome 2 DURAT, page 625, tome 2 DURFORT, page 34, tome 2 DURIEUX, page 34, tome 2 DURON, page 34, tome 2 DUSSAULT, voir SAULT, page 149, tome 4 DUSSIEUX, page 34, tome 2 EBLE, page 97, tome 2 EBRARDI, page 89, tome 2 EBULUS ou EBLON, page 99, tome 2 ECHAUPRE, page 89, tome 2 EGLETONS, page 99, tome 2 ELDEGARIUS, page 527, tome 2 EMERINUS ou EMERICUS, page 99, tome 2 ENVAC, page 89, tome 2 ENVAUX, page 89, tome 2 ERMENARIUS ou ERMENON, page 99, tome 2 ESCABILLON, voir BEAUNE, page 143, tome 1 ESCHALLARD, page 89, tome 2 ESCHELLES, page 90, tome 2 ESCHELLES, page 100, tome 2 ESCHIZADOUR, page 90, tome 2 ESCHIZADOUR, page 100, tome 2 ESCOUBLEU, page 92, tome 2 ESCOURAILLES, page 92, tome 2 ESCRAVAYAT, page 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JOUSSINEAU, page 463, tome 2 FAYAC ou FAYAT, voir JOUSSINEAU, page 589, tome 2 FAYAC ou FAYAT, voir JOUSSINEAU, page 634, tome 2 FAYAC ou FAYAT, voir JOUSSINEAU, page 636, tome 2 FAYDIT, page 164, tome 2 FAYE (LA ), page 115, tome 2 FAYE (LA ), page 116, tome 2 FAYE (LA ), page 168, tome 2 FAYETTE (LA ), page 168, tome 2 FAYOLLE, page 117, tome 2 FE, page 117, tome 2 FE, page 169, tome 2 FELETS, page 169, tome 2 FELINES, page 117, tome 2 FELINES, page 169, tome 2 FELLETIN, page 169, tome 2 FENIEU (DU ), page 119, tome 2 FENIEU (DU ), page 170, tome 2 FENIEU (DU ), page 633, tome 2 FENIS, page 119, tome 2 FENIS, page 173, tome 2 FERE (SAINTE- ), page 118, tome 2 FERE (SAINTE- ), page 174, tome 2 FERRAGUT, page 121, tome 2 FERRAUT, page 121, tome 2 FERRAUT, page 176, tome 2 FERRE, page 121, tome 2 FERRE, page 122, tome 2 FERRE, page 177, tome 2 FERREOL (SAINT- ), page 177, tome 2 FERRET, page 122, tome 2 FERRET, page 177, tome 2 FERRIERES, page 123, tome 2 FERRIERES, page 167, tome 2 FERRIERES de FARGUES, page 126, tome 2 FERRIERES de SAILAIGNAC, page 126, tome 2 FESTIN, page 126, tome 2 FEUILLADE, page 126, tome 2 FEVRE, page 126, tome 2 FEYDEAU, page 126, tome 2 FEYDEAU, page 178, tome 2 FEYDIS, page 126, tome 2 FEYRE (SAINTE- ) (MERIGOT), page 120, tome 2 FEYRE (SAINTE- ) (MERIGOT), page 175, tome 2 FEYRE (SAINTE- ) (MERIGOT), page 176, tome 2 FEYRE (SAINTE- ), voir FERE (SAINTE- ), page 118, tome 2 FEYRE (SAINTE- ), voir FERE (SAINTE- ), page 174, tome 2 FEYTIAT, page 127, tome 2 FEYTIAT, page 178, tome 2 FIEL (SAINT- ), page 127, tome 2 FIEL (SAINT- ), page 178, tome 2 FIEUX, page 129, tome 2 FIEUX, page 179, tome 2 FILIP, voir PHELIP, page 321, tome 3 FILLEUL, page 129, tome 2 FILLIOUX, page 130, tome 2 FILLOLIE (LA ), page 129, tome 2 FILLOLIE (LA ), page 179, tome 2 FISSAC, page 130, tome 2 FLAMBARD, page 130, tome 2 FLAMENCH, page 130, tome 2 FLAMENCH, page 179, tome 2 FLAMENT, page 131, tome 2 FLAUMONT ou FLOMONT, page 131, tome 2 FLAVILLE, page 179, tome 2 FLORET, page 131, tome 2 FLORY, page 132, tome 2 FLOUMONT, voir FLAUMONT, page 131, tome 2 FOCHERIUS, page 132, tome 2 FOLHA (LA ), page 132, tome 2 FONDANT, page 132, tome 2 FONDANT, page 181, tome 2 FONDONNET, page 133, tome 2 FONDONNET, page 181, tome 2 FONGATAUDA, page 133, tome 2 FONGRENON, page 135, tome 2 FONSEC, page 181, tome 2 FONT, page 133, tome 2 FONTANGES, page 133, tome 2 FONTANGES, page 181, tome 2 FONTELIO, page 134, tome 2 FONTENELLE, page 182, tome 2 FONTENILLES, page 134, tome 2 FONTEVIELLES, page 135, tome 2 FONTLEBON, page 135, tome 2 FONTMARTIN, page 136, tome 2 FORESTIE (LA ), page 136, tome 2 FORESTIE (LA ) de JUYE, page 137, tome 2 FORESTIER (LE ), page 137, tome 2 FORESTVIEILLE, page 137, tome 2 FORGE ou FORGES, page 137, tome 2 FORGE ou FORGES, page 182, tome 2 FORGEMOLLE, page 137, tome 2 FORGUES, page 137, tome 2 FORGUES, page 182, tome 2 FORNEL, page 137, tome 2 FORNEL, page 182, tome 2 FORNIER, page 142, tome 2 FORSAT, page 184, tome 2 FORT, page 142, tome 2 FORT, page 184, tome 2 FORTIA, page 142, tome 2 FORVILLE, page 184, tome 2 FOSSE, page 143, tome 2 FOSSE, page 184, tome 2 FOUCAUD, page 143, tome 2 FOUCAUD, page 184, tome 2 FOUCAUD, page 187, tome 2 FOUCAUDIE (LA ), page 152, tome 2 FOUCAUDIE (LA ), page 188, tome 2 FOUCHIER, page 188, tome 2 FOUGEYRAT, page 156, tome 2 FOUQUEBRUNE, page 156, tome 2 FOUQUET, voir LA MOTTE FOUQUET, page 264, tome 3 FOURNOUX, page 188, tome 2 FOURNOUX, page 189, tome 2 FOURNOUX de CHAMPAGNAC, page 156, tome 2 FOURNOUX de GUILLOUJARD, page 156, tome 2 FOURSAC, voir LA BAUME, sieur de Foursac, page 134, tome 1 FRACHET, page 157, tome 2 FRACHET, page 189, tome 2 FRAICHENET, page 157, tome 2 FRAISSE, page 157, tome 2 FRAISSE, page 191, tome 2 FRAISSEIX, voir FRAYSSEIX, page 157, tome 2 FRAISSEIX, voir FRAYSSEIX, page 191, tome 2 FRAITET, page 157, tome 2 FRANCE, page 158, tome 2 FRANCFORT, page 158, tome 2 FRANCFORT, page 191, tome 2 FRANCOUR, voir AUDEBERT, page 86, tome 1 FRANCOUR, voir AUDEBERT, page 87, tome 1 FRANCOUR, voir AUDEBERT, page 517, tome 1 FRAYSSEIX, page 157, tome 2 FRAYSSEIX, page 191, tome 2 FRAYSSEIX, sieur de La Blanchardie, page 158, tome 2 FRAYSSEIX, sieur de La Périère, page 157, tome 2 FREDAIGUE, page 158, tome 2 FREDAIGUE, page 191, tome 2 FRENAUDIES (LES ), page 158, tome 2 FRESSANGES, voir LEONARD, page 74, tome 3 FRESSANGES, voir LEONARD, page 75, tome 3 FRESSINET, page 158, tome 2 FRETARD, page 159, tome 2 FREYSSINGES de SAINT-SALVADOR, page 159, tome 2 FRICAND, page 159, tome 2 FRICON, page 160, tome 2 FRICON, page 192, tome 2 FRIDEAU, page 160, tome 2 FROMENT, page 160, tome 2 FROMENT, page 193, tome 2 FROMENTAL, page 160, tome 2 FROTTIER, page 161, tome 2 FROTTIER, page 193, tome 2 FROY, page 161, tome 2 FRUCHAUD, page 194, tome 2 FRUCHAUD, page 633, tome 2 FRUINI, page 161, tome 2 FULCHERIUS, page 161, tome 2 FUMEE, page 161, tome 2 FUMEL, page 162, tome 2 FUMEL, page 195, tome 2 FUMEL, page 634, tome 2 GADOUIN, page 195, tome 2 GAILLARD, page 196, tome 2 GAILLARD, page 251, tome 2 GAILLOT, page 199, tome 2 GAIN, page 196, tome 2 GAIN, page 251, tome 2 GALARD, page 197, tome 2 GALARD, page 257, tome 2 GALAYS, page 198, tome 2 GALAYS, page 264, tome 2 GALENGAU, page 198, tome 2 GALLEBRAM, page 264, tome 2 GALLEBRUN, page 264, tome 2 GALLEMACHE (LA ), page 198, tome 2 GALLET, page 198, tome 2 GALLET, page 199, tome 2 GALLINARD, voir GELINARD, page 208, tome 2 GANDILHAUD, page 199, tome 2 GANDILHAUD, page 264, tome 2 GANE, page 199, tome 2 GANH, page 199, tome 2 GANTIER, voir GAUTIER, page 207, tome 2 GANTIER, voir GAUTIER, page 277, tome 2 GARABEUF, page 199, tome 2 GARABEUF, page 265, tome 2 GARAT, page 200, tome 2 GARAT, page 264, tome 2 GARAT, page 634, tome 2 GARDE (LA ), page 201, tome 2 GARDE (LA ), page 265, tome 2 GARDE (LA ), page 266, tome 2 GARDE de MERCOEUR (LA ), page 268, tome 2 GARDE- GUILLOTY (LA ), page 201, tome 2 GARDE- GUILLOTY (LA ), page 265, tome 2 GARDE-FERRADURE (LA ), page 265, tome 2 GARGILESSE, page 268, tome 2 GARIGUE (LA ), page 201, tome 2 GARIGUE (LA ), page 275, tome 2 GARMAZA, page 201, tome 2 GARNIER, page 201, tome 2 GARNIER, page 268, tome 2 GARON, page 201, tome 2 GARON, page 269, tome 2 GARREAU (DU ), page 201, tome 2 GARREAU (DU ), page 269, tome 2 GARREAU (DU ), page 274, tome 2 GARREAU (SAINT- ), page 275, tome 2 GASQUET, page 204, tome 2 GASQUET, page 275, tome 2 GAST (BENJAMIN de L'ISLE DU ), page 275, tome 2 GASTINE, page 204, tome 2 GASTINE, page 276, tome 2 GATTAND, page 276, tome 2 GAUBERT, page 205, tome 2 GAUCOURT, page 206, tome 2 GAUCOURT, page 276, tome 2 GAUDIN, page 206, tome 2 GAUDIN, page 277, tome 2 GAUDON, page 206, tome 2 GAUFIER, page 206, tome 2 GAUFRIDI, page 206, tome 2 GAULE, page 207, tome 2 GAUNE, page 207, tome 2 GAUTIER, page 207, tome 2 GAUTIER, page 277, tome 2 GAUVIN, page 277, tome 2 GAY, page 207, tome 2 GAY, page 280, tome 2 GAY de NEXON, page 282, tome 2 GAYE, page 207, tome 2 GAYE, page 284, tome 2 GAYOT, page 207, tome 2 GAYOT, page 284, tome 2 GEAUFFRE, voir JOUFFRE, page 454, tome 2 GEAUFFRE, voir JOUFFRE, page 569, tome 2 GEILO, page 324, tome 2 GELAIS (SAINT- ), page 207, tome 2 GELHIE (LA ), voir GELIE, page 208, tome 2 GELHIE (LA ), voir GELIE, page 285, tome 2 GELIBERT, page 208, tome 2 GELIE (LA ), page 208, tome 2 GELIE (LA ), page 285, tome 2 GELINARD, page 208, tome 2 GENEBRIERE, page 286, tome 2 GENEST, page 209, tome 2 GENEST (DU ), page 209, tome 2 GENEST (DU ), page 286, tome 2 GENETINES (CHARPIN de ), page 289, tome 2 GENOUILLAC (GOURDON de ), page 290, tome 2 GENTIL, page 209, tome 2 GENTIL, page 292, tome 2 GEOFFROY, page 212, tome 2 GEOFFROY de MONTREUIL, page 320, tome 2 GEORGE ( SAINT- ), page 212, tome 2 GEORGE ( SAINT- ), page 301, tome 2 GEORGE ( SAINT- ), page 624, tome 2 GEOUFFRE, voir JOUFFRE, page 454, tome 2 GEOUFFRE, voir JOUFFRE, page 569, tome 2 GERALD, page 320, tome 2 GERALD, page 322, tome 2 GERARD, page 213, tome 2 GERARD, page 322, tome 2 GERAUT, page 213, tome 2 GERAUT, page 320, tome 2 GERGELASSE, page 324, tome 2 GERLON, page 324, tome 2 GERMAIN, page 213, tome 2 GERMAIN (SAINT- ), page 324, tome 2 GERMAIN (SAINT- ), page 325, tome 2 GERMAIN de LA POMMELIE, page 214, tome 2 GERMAIN de LA POMMELIE, page 324, tome 2 GERMON, page 214, tome 2 GERONDIE, page 214, tome 2 GERSON, page 214, tome 2 GERVAIN, page 214, tome 2 GERVAIN, page 325, tome 2 GERVAIS, page 325, tome 2 GIAC, page 325, tome 2 GIBANEL, page 214, tome 2 GIBOUST, page 214, tome 2 GIBOUST, page 326, tome 2 GICHARD, page 214, tome 2 GICQUET, page 215, tome 2 GIEUX, page 215, tome 2 GILBERT, page 215, tome 2 GILLIBERT, page 215, tome 2 GILLIBERT, page 326, tome 2 GIMBERT, page 215, tome 2 GIMBERT, page 326, tome 2 GIMEL, page 215, tome 2 GIMEL, page 326, tome 2 GIRARD, page 329, tome 2 GIRAUD, page 215, tome 2 GIVRY, page 215, tome 2 GLANGES, page 329, tome 2 GLENEST (DU ), page 216, tome 2 GOBERT, voir GAUBERT, page 205, tome 2 GODEFROY, page 216, tome 2 GOERII, page 217, tome 2 GOGAIN, page 217, tome 2 GOMBAUD, page 217, tome 2 GOMMIER, page 217, tome 2 GONDRIN, page 218, tome 2 GONTIER, page 218, tome 2 GORET, page 218, tome 2 GORET, page 330, tome 2 GORRAY, page 218, tome 2 GORSE (LA ), page 218, tome 2 GORSE (LA ), page 329, tome 2 GORSE (LA ), page 330, tome 2 GORSON, page 219, tome 2 GORSSA (LA ), page 219, tome 2 GORSSA (LA ), page 330, tome 2 GOUBAUD, page 219, tome 2 GOUBLAYE, page 220, tome 2 GOUDAL ou GOUDARD, page 220, tome 2 GOUDIN, page 220, tome 2 GOUDIN, page 331, tome 2 GOULARD, page 220, tome 2 GOULARD, page 331, tome 2 GOURDIN, page 221, tome 2 GOURDIN, page 358, tome 2 GOURDON, voir GENOUILLAC, page 290, tome 2 GOURETTE, page 222, tome 2 GOURGAUD ou GOURJAULT, page 222, tome 2 GOURGAUD ou GOURJAULT, page 358, tome 2 GOURVILLE, page 222, tome 2 GOUSON, page 222, tome 2 GOUSON, page 366, tome 2 GOUSSE, page 222, tome 2 GOVIN ou GAUVAING, page 222, tome 2 GOVIN ou GAUVAING, page 277, tome 2 GRAFFARD, page 222, tome 2 GRAFFEUIL, page 373, tome 2 GRAIN de SAINT-MARSAUT, page 222, tome 2 GRAIN de SAINT-MARSAUT, page 224, tome 2 GRAIN de SAINT-MARSAUT, page 368, tome 2 GRAMMOND (BONNIN DE ), page 268, tome 2 GRAMMOND (BONNIN DE ), page 372, tome 2 GRAND (LE ), page 225, tome 2 GRAND (LE ), page 368, tome 2 GRANDE-HYE (LA ), page 372, tome 2 GRANDMONT, page 368, tome 2 GRANE, page 226, tome 2 GRANGE (LA ), page 227, tome 2 GRANGE (LA ), page 372, tome 2 GRANGES, page 373, tome 2 GRANTUGHANT, page 227, tome 2 GRASSEVEAUX, page 228, tome 2 GRATEJOL, page 228, tome 2 GRATELOUP, voir GADOUIN, page 195, tome 2 GRATEN, page 228, tome 2 GRATEN, page 373, tome 2 GRAVIER (DU ), page 228, tome 2 GREEN, voir GRAIN, page 222, tome 2 GREEN, voir GRAIN, page 224, tome 2 GREEN, voir GRAIN, page 368, tome 2 GREFFEULHE, page 373, tome 2 GREGOIRE XI, voir ROGER de BEAUFORT, page 95, tome 4 GREGOIRE XI, voir ROGER de BEAUFORT, page 109, tome 4 GRELIERE (de LA ), page 228, tome 2 GRELIERE (de LA ), page 377, tome 2 GRELLET, page 377, tome 2 GRENERIE, page 229, tome 2 GRENIER, page 229, tome 2 GRENIER, page 277, tome 2 GRESIGNAC, page 378, tome 2 GREZE (LA ), page 229, tome 2 GRIFFON, page 230, tome 2 GRIFFOULES, page 230, tome 2 GRIFFOULES, page 373, tome 2 GRIFFOULES, page 374, tome 2 GRIFFOULES, page 378, tome 2 GRIGNOLS, voir TALLEYRAN, page 582, tome 4 GRILLERE (LA ), page 378, tome 2 GRIMODIE, voir ROFFIGNAC de GRIMODIE, page 82, tome 4 GRIMODIE, voir ROFFIGNAC de GRIMODIE, page 95, tome 4 GRIMODIE, voir ROFFIGNAC de GRIMODIE, page 555, tome 4 GRIMOUARD, page 231, tome 2 GRIMOUARD, page 378, tome 2 GRIS, page 231, tome 2 GRIVEL, page 385, tome 2 GROGES (LES ), page 386, tome 2 GROLET, page 231, tome 2 GROSLIERE (LA ), page 231, tome 2 GROSLIERE (LA ), page 386, tome 2 GROSPUY, page 231, tome 2 GUA, page 232, tome 2 GUERCHE, page 232, tome 2 GUERET, page 386, tome 2 GUERIN, page 232, tome 2 GUERIN, page 386, tome 2 GUERNIER, voir GRENIER, page 229, tome 2 GUERNIER, voir GRENIER, page 277, tome 2 GUERNIS, page 232, tome 2 GUERONNIERE (du BREUIL HELION de LA ), page 387, tome 2 GUERONNIERE (du BREUIL HELION de LA ), page 635, tome 2 GUERSAT, page 390, tome 2 GUESPIN, page 232, tome 2 GUETS ou GUEZ, page 232, tome 2 GUETS ou GUEZ, page 390, tome 2 GUEUX (DE ), page 232, tome 2 GUEZ, page 390, tome 2 GUI, voir GUY, page 242, tome 2 GUI, voir GUY, page 392, tome 2 GUI, voir GUY, page 393, tome 2 GUIDONIS, page 233, tome 2 GUIDONIS, page 243, tome 2 GUIDONIS, page 393, tome 2 GUIGNARD, page 397, tome 2 GUIGNY, page 233, tome 2 GUILHAGUET, page 233, tome 2 GUILHOUMEAU, page 233, tome 2 GUILHOUMEAU, page 398, tome 2 GUILLAUD, page 398, tome 2 GUILLAUME, page 233, tome 2 GUILLAUME, page 398, tome 2 GUILLEMIN, page 233, tome 2 GUILLERME, page 237, tome 2 GUILLET, page 398, tome 2 GUILLON, page 238, tome 2 GUILLON, page 398, tome 2 GUILLOT, page 238, tome 2 GUILLOT, voir (LA GARDE GUILLOTI ), page 201, tome 2 GUILLOT, voir (LA GARDE GUILLOTI ), page 265, tome 2 GUIMEUSE, page 240, tome 2 GUINADEAU, voir GUYNADEAU, page 243, tome 2 GUINANDIE, page 240, tome 2 GUINANSON, page 240, tome 2 GUINGAUD ou GUINGUAND, page 241, tome 2 GUINGAUD ou GUINGUAND, page 399, tome 2 GUINOTI, page 241, tome 2 GUINOTI, page 400, tome 2 GUINOTI, page 634, tome 2 GUISCARD, page 400, tome 2 GUISCHARDI, page 242, tome 2 GUITARD, voir GUYTARD, page 247, tome 2 GUITARD, voir GUYTARD, page 401, tome 2 GUITTON, voir GUYTON, page 250, tome 2 GUITTON, voir GUYTON, page 400, tome 2 GURAT, page 242, tome 2 GUY, page 242, tome 2 GUY, page 392, tome 2 GUY, page 393, tome 2 GUYMARD, page 243, tome 2 GUYMARD, page 400, tome 2 GUYNADEAU, page 243, tome 2 GUYNOT, voir GUINOT, page 241, tome 2 GUYNOT, voir GUINOT, page 400, tome 2 GUYNOT, voir GUINOT, page 634, tome 2 GUYONNIE (LA ) ou GUIDONIS, page 233, tome 2 GUYONNIE (LA ) ou GUIDONIS, page 243, tome 2 GUYONNIE (LA ) ou GUIDONIS, page 393, tome 2 GUYOT, page 245, tome 2 GUYOT, page 400, tome 2 GUYTARD, page 247, tome 2 GUYTARD, page 401, tome 2 GUYTON, page 250, tome 2 GUYTON, page 400, tome 2 GUYVY, page 251, tome 2 HAMEL, page 404, tome 2 HARDY, page 404, tome 2 HASTELET, page 404, tome 2 HAUBECH, page 475, tome 2 HAULTIER, voir AUTIER, page 93, tome 1 HAULTIER, voir AUTIER, page 527, tome 1 HAUTECLAIRE, page 408, tome 2 HAUTECLAIRE, page 475, tome 2 HAUTEFAYE, page 408, tome 2 HAUTEFAYE, page 476, tome 2 HAUTEFORT, page 476, tome 2 HAUTEFORT, page 477, tome 2 HAUTEFORT de LESTRANGE, voir LESTRANGES, page 83, tome 3 HAUTEFORT de LESTRANGE, voir LESTRANGES, page 549, tome 3 HAUTEFORT, voir AUTEFORT, page 91, tome 1 HAUTEFORT, voir AUTEFORT, page 522, tome 1 HAUTIER, voir AUTIER, page 93, tome 1 HAUTIER, voir AUTIER, page 527, tome 1 HAUTMONT, page 408, tome 2 HAUVRAY ou AUVRAY, page 408, tome 2 HAUVRAY ou AUVRAY, page 477, tome 2 HEBRARD, page 409, tome 2 HEBRARD, page 489, tome 2 HEBRARD, page 636, tome 2 HELIE, page 409, tome 2 HELIE de CHABRIGNAC, page 429, tome 2 HELIE de COLONGES, page 429, tome 2 HELIE de COLONGES, page 503, tome 2 HELIE de DOMPNHON, page 428, tome 2 HELIE de DOMPNHON, page 503, tome 2 HELIE de DOMPNHON, page 636, tome 2 HELIE de POMPADOUR, page 409, tome 2 HELIE de POMPADOUR, page 490, tome 2 HELIE de POMPADOUR, page 635, tome 2 HERARD, page 430, tome 2 HERISSON, page 434, tome 2 HERMINE (SAINTE- ), page 431, tome 2 HERMINE (SAINTE- ), page 504, tome 2 HERMITE (L' ), page 432, tome 2 HERMITE (L' ), page 512, tome 2 HERMOGENIANUS, page 527, tome 2 HILAIRE (SAINT- ), page 435, tome 2 HILDEGARIUS, page 527, tome 2 HILDUIN, page 528, tome 2 HILLARET, page 435, tome 2 HOPITAL, page 529, tome 2 HORRIC, page 435, tome 2 HORRIC, page 529, tome 2 HORS, voir GUILLAUME des HORS, page 233, tome 2 HORSON ou ORSON, page 435, tome 2 HOUDIER, page 435, tome 2 HOUILLIER, page 435, tome 2 HOUILLIER, page 530, tome 2 HOULLON, page 531, tome 2 HUGON des FARGES, page 437, tome 2 HUGON du PRAT, page 436, tome 2 HUGON du PRAT, page 531, tome 2 HUGONNEAU, page 438, tome 2 HUGONNEAU, page 532, tome 2 HUGUETEAU, page 532, tome 2 HUMBAULD, page 535, tome 2 HYGONNIN, page 536, tome 2 IGONIN, page 439, tome 2 IGONIN, page 536, tome 2 IGONIN, page 637, tome 2 ILE, page 440, tome 2 ILE, page 539, tome 2 ILE, page 540, tome 2 ILES (des ), page 441, tome 2 IRIER (SAINT- ), voir SAINT-YRIEIX, page 287, tome 4 IRIER (SAINT- ), voir SAINT-YRIEIX, page 288, tome 4 ISLE, page 441, tome 2 ISLE, page 540, tome 2 ISLE du GAST (L' ), page 540, tome 2 JABIN, page 544, tome 2 JABOUIN, page 441, tome 2 JABRILLAC, page 544, tome 2 JACMETON, page 441, tome 2 JACQUES, page 441, tome 2 JACQUES, page 545, tome 2 JACQUINOT, page 442, tome 2 JAGOUNAS, page 442, tome 2 JAHET, page 562, tome 2 JAL (SAINT- ), page 442, tome 2 JAMBES, page 442, tome 2 JAMBES, page 545, tome 2 JAMES, page 442, tome 2 JAMET, page 546, tome 2 JAMEUX, page 442, tome 2 JAMOISSET, page 563, tome 2 JANAILLAC, page 442, tome 2 JANAILLAC, page 546, tome 2 JANET, page 546, tome 2 JANNOT, page 546, tome 2 JANTE (LA ), page 443, tome 2 JANY, page 546, tome 2 JAON, page 443, tome 2 JARNAGE, page 443, tome 2 JARRIC, page 443, tome 2 JARRIC, page 546, tome 2 JARRIGE, page 443, tome 2 JARRIGE, page 547, tome 2 JARROSSE, page 444, tome 2 JARROUSSEAU, page 444, tome 2 JAU, page 445, tome 2 JAU, page 557, tome 2 JAUBERT, page 445, tome 2 JAUBERT, page 558, tome 2 JAUBERT, page 560, tome 2 JAUBERT, page 564, tome 2 JAUBERT de SAINT-SEVERIN, page 446, tome 2 JAUBERT des VALLONS, page 445, tome 2 JAUCELLINI, page 446, tome 2 JAUCHAT, page 561, tome 2 JAUFFRE ou JOUFFRE, page 454, tome 2 JAUFFRE ou JOUFFRE, page 569, tome 2 JAUNHAC, page 446, tome 2 JAUNHAC, page 457, tome 2 JAURE, page 446, tome 2 JAURE, page 558, tome 2 JAUSSEN, page 588, tome 2 JAVEAUX, page 446, tome 2 JAVERLHAC, page 447, tome 2 JAY, page 447, tome 2 JAY, page 561, tome 2 JAYAC, page 448, tome 2 JEAN (SAINT- ), page 448, tome 2 JEAN (SAINT- ), page 473, tome 2 JEAN (SAINT- ), page 562, tome 2 JEARD (LA ), page 448, tome 2 JEARD (LA ), page 562, tome 2 JEHAN, page 449, tome 2 JENOUILHAC, page 562, tome 2 JEOFFRE, page 449, tome 2 JEOUFFRE de CHABRIGNAC, page 454, tome 2 JEOUFFRE de CHABRIGNAC, page 569, tome 2 JEUNE (LE ), page 562, tome 2 JO, voir JOUT, page 466, tome 2 JOANAT, page 449, tome 2 JOANNET, page 449, tome 2 JOCAMAR, page 449, tome 2 JOIMASSET, page 563, tome 2 JOLIVET, page 449, tome 2 JOMARD (LA ), page 563, tome 2 JOMELIERES, voir HASTELET, page 404, tome 2 JON, page 449, tome 2 JONCHERE (LA ), page 449, tome 2 JORDA, page 449, tome 2 JORDAIN, page 449, tome 2 JORDAIN, page 563, tome 2 JORNET ou JOURNET, page 450, tome 2 JORNET ou JOURNET, page 563, tome 2 JOSSE ou JOUSSE, page 459, tome 2 JOSSE ou JOUSSE, page 588, tome 2 JOSSELIN ou JOUSSELIN, page 459, tome 2 JOSSELIN ou JOUSSELIN, page 588, tome 2 JOSSEN ou JOUSSEN, page 588, tome 2 JOUBERT, page 564, tome 2 JOUBERT de VILLEBOUREAU, page 560, tome 2 JOUBERT, sieur de Boisvert, page 451, tome 2 JOUBERT, sieur de Boisvert, page 561, tome 2 JOUBERT, sieur de La Bastide, page 451, tome 2 JOUBERT, sieur de La Bastide, page 558, tome 2 JOUBERT, sieur de La Roche-Joubert, page 560, tome 2 JOUBERT, sieur de Saint-Christophe, page 451, tome 2 JOUBERT, sieur de Saint-Séverin, page 452, tome 2 JOUDRINAUD, page 454, tome 2 JOUHANNI, page 456, tome 2 JOUHAUD, page 456, tome 2 JOUHET, page 456, tome 2 JOUHET, page 562, tome 2 JOUMARD, page 456, tome 2 JOUMARD, page 571, tome 2 JOUMELIERES, page 456, tome 2 JOUMONT (LA ) ou L'AGE AU MONT, page 436, tome 2 JOUMONT (LA ) ou L'AGE AU MONT, page 671, tome 2 JOUNHAC ou JAUNHAC, page 457, tome 2 JOUNHAC ou JAUNHAC, page 571, tome 2 JOURDAIN, page 458, tome 2 JOURDAIN, page 573, tome 2 JOURDAN, page 582, tome 2 JOURNIAC, page 458, tome 2 JOUSSAUD, page 459, tome 2 JOUSSAUME, page 459, tome 2 JOUSSAUME, page 588, tome 2 JOUSSE ou JOSSE, page 459, tome 2 JOUSSELIN ou JOSSELIN, page 459, tome 2 JOUSSELIN ou JOSSELIN, page 588, tome 2 JOUSSERAND, page 589, tome 2 JOUSSET, page 462, tome 2 JOUSSET, page 589, tome 2 JOUSSEYS, page 462, tome 2 JOUSSINEAU, page 463, tome 2 JOUSSINEAU, page 589, tome 2 JOUSSINEAU, page 634, tome 2 JOUSSINEAU, page 636, tome 2 JOUT, page 466, tome 2 JOUVIN, page 593, tome 2 JOVIOND, page 466, tome 2 JOVIOND, page 593, tome 2 JOYET, page 467, tome 2 JUDIE (LA ), page 467, tome 2 JUGE ou JUGIE, page 468, tome 2 JUGE ou JUGIE, page 596, tome 2 JUGE ou JUGIE, page 599, tome 2 JUGEALS, page 468, tome 2 JUGEALS, page 598, tome 2 JUGLARD, page 468, tome 2 JUGLARD, page 601, tome 2 JUIFS (DES ), page 469, tome 2 JUILLAC, page 469, tome 2 JUILLAC, page 602, tome 2 JUILLARD, page 469, tome 2 JUILLARD, page 605, tome 2 JULIEN (de ), sieur de La Guignardière, page 469, tome 2 JULIEN (de ), sieur du Genesti, page 469, tome 2 JULIEN (SAINT- ), page 470, tome 2 JULIEN (SAINT- ), page 602, tome 2 JUMILHAC-SAINT-JEAN, page 473, tome 2 JUMILHAC-SAINT-JEAN, page 605, tome 2 JUNIEN (SAINT- ), page 606, tome 2 JUSSAC (de ), page 475, tome 2 JUSSAC (de ), page 606, tome 2 JUYE, page 475, tome 2 JUYE, page 606, tome 2 LA CAUSSE, page 7, tome 3 LA CELLE, page 406, tome 3 LA CHAMBRE, page 7, tome 3 LA CHAPELLE , page 7, tome 3 LA CHAPELLE SAINT-GERAUD, page 7, tome 3 LA CHAPELLE-TAILLEFER, page 8, tome 3 LA CHAPELLE-TAILLEFER, page 408, tome 3 LA CHATRE, page 11, tome 3 LA CHATRE, page 410, tome 3 LA CHAUFIE, page 11, tome 3 LA CHETARDIE, page 11, tome 3 LA COLIE, page 11, tome 3 LA COMBE, page 12, tome 3 LA COUTURE-RENOM, page 15, tome 3 LA COUTURE-RENOM, page 16, tome 3 LA COUTURE-RENOM, page 695, tome 3 LA COUTURE-RIGNOUX, page 16, tome 3 LA FARGE, voir FARGE, page 108, tome 2 LA FAURIE, voir FAURIE, page 114, tome 2 LA FAURIE, voir FAURIE, page 632, tome 2 LA FAUX, voir FAUX, page 115, tome 2 LA FAUX, voir FAUX, page 167, tome 2 LA FAYE, voir FAYE, page 115, tome 2 LA FAYE, voir FAYE, page 116, tome 2 LA FAYE, voir FAYE, page 168, tome 2 LA FEUILLADE, voir FEUILLADE, page 126, tome 2 LA FILLOLIE, voir FILLOLIE, page 129, tome 2 LA FILLOLIE, voir FILLOLIE, page 179, tome 2 LA FOLHA, voir FOLHA, page 132, tome 2 LA FORESTIE, voir FORESTIE, page 136, tome 2 LA FOUCAUDIE, voir FOUCAUDIE, page 152, tome 2 LA FOUCAUDIE, voir FOUCAUDIE, page 188, tome 2 LA LAURENCIE, page 27, tome 3 LA LAURENCIE, page 481, tome 3 LA MAURELIE, voir MAURELIE, page 219, tome 3 LABADIE, page 1, tome 3 LABADIE, page 401, tome 3 LABESSE, page 2, tome 3 LABEYDA, page 2, tome 3 LABICHE, page 2, tome 3 LABICHE, page 401, tome 3 LABICHE, page 698, tome 3 LABOISSIERE, page 2, tome 3 LABOLERIIS, voir LESBOULIERE, page 78, tome 3 LABOLERIIS, voir LESBOULIERE, page 530, tome 3 LABONNETIE, voir DES POUSSES, page 378, tome 3 LABORDE, page 3, tome 3 LABOREIX ou LABOUREIX, page 3, tome 3 LABOREIX ou LABOUREIX, page 532, tome 3 LABOURG, page 532, tome 3 LABREUILLE, voir LARON, page 36, tome 3 LABREUILLE, voir LARON, page 461, tome 3 LABRIDERIE, page 4, tome 3 LABROSSE, page 4, tome 3 LABROUE, page 4, tome 3 LABROUE, page 405, tome 3 LABROUE, page 698, tome 3 LABROUSSE, page 4, tome 3 LABROUSSE, page 406, tome 3 LABUSSIERE, page 7, tome 3 LACHARLONIE, page 8, tome 3 LACHASSAGNE, page 9, tome 3 LACHASTANEDE, page 11, tome 3 LACHEZOTTE, voir LABOREIX, page 3, tome 3 LACHEZOTTE, voir LABOREIX, page 532, tome 3 LACOSTE, page 12, tome 3 LACOUR, page 12, tome 3 LACOUR, page 411, tome 3 LACOURE, page 15, tome 3 LACOURT, page 13, tome 3 LACOURTAUDIE, page 15, tome 3 LACROISILLE, page 19, tome 3 LACROIX , page 17, tome 3 LACROIX , page 18, tome 3 LACROIX d'ANGLARS, page 16, tome 3 LACROIX d'ANGLARS, page 411, tome 3 LACROIX de FAYOLLES, page 19, tome 3 LACROIX de FAYOLLES, page 412, tome 3 LADENZ, page 19, tome 3 LADIGNAC, page 19, tome 3 LAFENESTRE, page 20, tome 3 LAFLEUR, page 413, tome 3 LAGALLEMAGHE, voir GALLEMACHE, page 198, tome 2 LAGANE, voir GANE, page 199, tome 2 LAGANGE, voir LAYERD, voir LA JEARD, page 448, tome 2 LAGANGE, voir LAYERD, voir LA JEARD, page 567, tome 2 LAGARD ou LAGEARD, voir JEARD, page 448, tome 2 LAGARD ou LAGEARD, voir JEARD, page 562, tome 2 LAGARDE, voir GARDE, page 200, tome 2 LAGARDE, voir GARDE, page 261, tome 2 LAGARDE, voir GARDE, page 634, tome 2 LAGARIGUE, voir GARIGUE, page 201, tome 2 LAGARIGUE, voir GARIGUE, page 275, tome 2 LAGAUNE, voir GAUNE, page 207, tome 2 LAGE (de ), page 20, tome 3 LAGE (de ), page 21, tome 3 LAGE (de ), page 22, tome 3 LAGE AU CHAT, page 21, tome 3 LAGE AU MONT, page 22, tome 3 LAGEBASTON, page 21, tome 3 LAGELIE ou LAGELLIE, voir GELIE, page 208, tome 2 LAGELIE ou LAGELLIE, voir GELIE, page 285, tome 2 LAGORCE ou LAGORSE, voir GORSE, page 218, tome 2 LAGORCE ou LAGORSE, voir GORSE, page 329, tome 2 LAGORCE ou LAGORSE, voir GORSE, page 330, tome 2 LAGRANGE de LA VILLE, page 413, tome 3 LAGRANGE de TARNAC, page 413, tome 3 LAGRANGE, voir GRANGE, page 227, tome 2 LAGRANGE, voir GRANGE, page 372, tome 2 LAGRELIERE, voir GRELIERE, page 228, tome 2 LAGRELIERE, voir GRELIERE, page 377, tome 2 LAGRENERIE, voir GRENERIE, page 229, tome 2 LAGREZE, voir GREZE, page 229, tome 2 LAGROSLIERE, voir GROSLIERE, page 231, tome 2 LAGROSLIERE, voir GROSLIERE, page 386, tome 2 LAGUERCHE, voir GUERCHE, page 232, tome 2 LAGUINARDIERE, voir JULIEN, page 469, tome 2 LAGUYONIE, voir GUYONNIE, page 233, tome 2 LAGUYONIE, voir GUYONNIE, page 243, tome 2 LAGUYONIE, voir GUYONNIE, page 393, tome 2 LAIGLE, voir AIGLE, page 32, tome 1 LAILLO, page 23, tome 3 LAISNE, page 23, tome 3 LAJANTE, voir GERMAIN, Sr de La Jante, page 214, tome 2 LAJAROSSE, voir JAROSSE, page 444, tome 2 LAJEARD, voir JEARD, page 448, tome 2 LAJEARD, voir JEARD, page 562, tome 2 LAJONCHERE, voir JONCHERE, page 449, tome 2 LAJOUMONT, voir JOUMONT, page 436, tome 2 LAJOUMONT, voir JOUMONT, page 671, tome 2 LAJOUSSE, voir JOUSSE, page 459, tome 2 LAJUDIE, voir JUDIE, page 467, tome 2 LAJUGIE, voir PUY-DE-VAL, page 398, tome 3 LALANDE, page 26, tome 3 LALANDE, page 27, tome 3 LALANDE, page 413, tome 3 LALANDE, page 697, tome 3 LALEU, page 29, tome 3 LALIER, page 29, tome 3 LALOUBIERE, page 29, tome 3 LALOUE, page 30, tome 3 LALOUE, page 414, tome 3 LALOUE, page 700, tome 3 LAMAJORIE, voir MAJORIE, page 141, tome 3 LAMARCHE, voir MARCHE, page 152, tome 3 LAMAZE, page 414, tome 3 LAMAZE, page 700, tome 3 LAMBERT, page 31, tome 3 LAMBERT, page 414, tome 3 LAMBERTERIE, page 33, tome 3 LAMBERTERIE, page 415, tome 3 LAMBERTIE, page 32, tome 3 LAMBERTIE, page 415, tome 3 LAMONERIE, page 433, tome 3 LAMORELIE, voir MAURELIE, page 219, tome 3 LAMOTTE, voir MOTTE, page 264, tome 3 LAMOUNOIE, voir MONETA, page 240, tome 3 LAMOURINIE, voir MOURINIE, page 266, tome 3 LAMY, page 33, tome 3 LAMY, page 433, tome 3 LANDAROT, page 34, tome 3 LANDOS, page 456, tome 3 LANDRIEVE, page 457, tome 3 LANDRODIE, page 457, tome 3 LANET, page 34, tome 3 LANET, page 457, tome 3 LANGEAC, page 457, tome 3 LANGLADE, page 34, tome 3 LANGON, voir ESTEVE de LANGON, page 93, tome 2 LANOUAILLE, voir NOAILLE, page 298, tome 3 LANS, page 460, tome 3 LANSADE, page 34, tome 3 LANTEILH, voir LENTHEULH, page 72, tome 3 LANTHILLAC, voir LENTHILHAC, page 72, tome 3 LANTHILLAC, voir LENTHILHAC, page 493, tome 3 LANTHONIE, page 34, tome 3 LANTHONIE, page 55, tome 3 LANTHONIE, page 487, tome 3 LAPALISSE, voir CHABANNES, page 385, tome 1 LAPENCHENARIE, page 35, tome 3 LAPERSONNE, voir PERSONNE, page 318, tome 3 LAPISSE, voir PISSE, page 345, tome 3 LAPLACE, voir PLACE, page 345, tome 3 LAPLACE, voir PLACE, page 347, tome 3 LAPOMMELIE, voir POMMELIE, page 358, tome 3 LAPORCHERIE, voir PORCHERIE, page 365, tome 3 LAPORCHERIE, voir PORCHERIE, page 539, tome 4 LAPORTE, voir PORTE, page 366, tome 3 LAPORTE, voir PORTE, page 369, tome 3 LAPORTE, voir PORTE, page 540, tome 4 LAQUEILLE, voir QUEILLE, page 1, tome 4 LAQUEILLE, voir QUEILLE, page 542, tome 4 LAQUINTAINE, voir QUINTAINE, page 2, tome 4 LARAMIERE, voir RAMIERE, page 5, tome 4 LARATERIE, voir RATERIE, page 8, tome 4 LARCHE, page 35, tome 3 LAREBEYRIE, voir REBEYRIE, page 13, tome 4 LAREBOUFFIE, voir REBUFFIE, page 14, tome 4 LAREYNIA, voir REYNIA, page 17, tome 4 LARFEUILLERE, page 460, tome 3 LARIE, voir LARY, page 464, tome 3 LARIE, voir RIE, page 21, tome 4 LAROCHE, voir ROCHE, page 31, tome 4 LAROCHE, voir ROCHE, page 32, tome 4 LARON, page 36, tome 3 LARON, page 461, tome 3 LAROSSE, voir ROSSE, page 114, tome 4 LAROUSSIE, voir ROUSSIE, page 117, tome 4 LAROUTE, voir ROUTE, page 118, tome 4 LARY, page 464, tome 3 LASAIGNE, voir SAIGNE, page 127, tome 4 LASAIGNE, voir SAIGNE, page 566, tome 4 LASALLE, voir SALLE, page 144, tome 4 LASCARIS de TENDE, page 464, tome 3 LASCARIS d'URFE, page 465, tome 3 LASCORS, page 37, tome 3 LASCOTS, page 37, tome 3 LASCOUX, page 37, tome 3 LASESCHA, voir SESCHA, SESCHAUD, page 162, tome 4 LASNIER, page 37, tome 3 LASOUMAIGNE, voir SOUMAIGNE, page 174, tome 4 LASPLANCHAS, voir PLANCHAS, page 352, tome 3 LASSAT, page 468, tome 3 LASTERIE, voir DU SAILLANT de LASTERIE, page 128, tome 4 LASTERIE, voir DU SAILLANT de LASTERIE, page 566, tome 4 LASTIC, page 37, tome 3 LASTIC, page 469, tome 3 LASTIC, page 701, tome 3 LASTOURS, page 40, tome 3 LASTOURS, page 479, tome 3 LASTRE, page 49, tome 3 LATERIE, page 50, tome 3 LATHOUE, voir THOUE, page 187, tome 4 LATOUCHE, voir TOUCHE, page 189, tome 4 LATOUR, voir TOUR, page 190, tome 4 LATOUR, voir TOUR, page 206, tome 4 LATOUR, voir TOUR, page 599, tome 4 LATOUR, voir TOUR, page 600, tome 4 LATREMOILLE, voir TREMOILLE, page 211, tome 4 LATUILLE, voir TUILLE, page 216, tome 4 LAU (DU ), voir LAUX, page 55, tome 3 LAU (DU ), voir LAUX, page 697, tome 3 LAUBANIE, page 50, tome 3 LAUBANIE, page 480, tome 3 LAUBARTES, page 601, tome 3 LAUBESPINE, page 480, tome 3 LAUGON, page 50, tome 3 LAUMONERIE, voir AUMONERIE, page 104, tome 1 LAURENCIE, page 27, tome 3 LAURENCIE, page 481, tome 3 LAURENS, page 50, tome 3 LAURENS, page 482, tome 3 LAURENS de LA BESGE, page 50, tome 3 LAURENS de LA BESGE, page 482, tome 3 LAURENT, page 50, tome 3 LAURENT (SAINT- ), page 50, tome 3 LAURENT de BIARD, page 482, tome 3 LAURIERE, voir HELIE de POMPADOUR, page 409, tome 2 LAURIERE, voir HELIE de POMPADOUR, page 423, tome 2 LAURIERE, voir HELIE de POMPADOUR, page 490, tome 2 LAUTHONIE, page 34, tome 3 LAUTHONIE, page 55, tome 3 LAUTHONIE, page 487, tome 3 LAUZANNE, page 487, tome 3 LAVAL, page 60, tome 3 LAVAL, page 490, tome 3 LAVALADE, page 60, tome 3 LAVALETTE, page 61, tome 3 LAVAUD, page 61, tome 3 LAVAUD, page 62, tome 3 LAVAUD, page 491, tome 3 LAVAUD, page 702, tome 3 LAVAUGUYON, page 62, tome 3 LAVAUPOT, page 62, tome 3 LAVAUR, page 491, tome 3 LAVAUR, page 702, tome 3 LAVEAUX, page 62, tome 3 LAVEDAN, page 63, tome 3 LAVERGNE, page 63, tome 3 LAVERGNE, page 66, tome 3 LAVERGNOLLE, voir LA TOUR, page 190, tome 4 LAVERGNOLLE, voir LA TOUR, page 206, tome 4 LAVERGNOLLE, voir LA TOUR, page 599, tome 4 LAVERGNOLLE, voir LA TOUR, page 600, tome 4 LAVEYRINE, voir MICHEL, Sieur de LA VEYRINIE, page 236, tome 3 LAVICLA, page 67, tome 3 LAVIGNAC, page 67, tome 3 LAVILLOTTE, page 67, tome 3 LAYERD, page 67, tome 3 LEBETZ, page 67, tome 3 LEBOURDEIX, page 68, tome 3 LEBRET, page 68, tome 3 LEBRETON, page 68, tome 3 LEBRIEUDET, page 69, tome 3 LEBROUILLET, page 69, tome 3 LECHADA, page 69, tome 3 LECHAMBEAU, page 69, tome 3 LECHAMBON, voir CHAMBON, page 415, tome 1 LECHAMBON, voir CHAMBON, page 550, tome 1 LECHASLARD, page 69, tome 3 LECHATELARD, page 69, tome 3 LECLERC, page 69, tome 3 LECOCQ, page 69, tome 3 LECOCQ, page 70, tome 3 LECOUDRAY, page 70, tome 3 LECOUSLET, page 70, tome 3 LECOUSSET, page 70, tome 3 LECROS, page 70, tome 3 LEDEFFENS, page 70, tome 3 LEFEVRE, page 492, tome 3 LEFFE, page 71, tome 3 LEFFE, page 492, tome 3 LEFORESTIER, voir FORESTIER, page 137, tome 2 LEGAREY-DES-BOEUFS, page 492, tome 3 LEGER (SAINT- ), page 71, tome 3 LEGER-LA-MONTAGNE (SAINT- ), page 71, tome 3 LEGRAND, voir GRAND, page 225, tome 2 LEGRAND, voir GRAND, page 368, tome 2 LEGRAND, voir NOBLAC, page 298, tome 3 LEHARDI, voir HARDY, page 404, tome 2 LELIEUTREC, page 71, tome 3 LEMAISTRE, voir MAISTRE, page 141, tome 3 LEMAS, voir MAS, page 197, tome 3 LEMERCIER, page 71, tome 3 LEMEUNIER, voir MEUNIER, page 234, tome 3 LEMOUSIN, page 71, tome 3 LEMUSNIER, voir RAIX, page 4, tome 4 LENOBLE, voir NOBLE, page 298, tome 3 LENTEULH, page 72, tome 3 LENTILHAC, page 72, tome 3 LENTILHAC, page 493, tome 3 LEOBARDIE, page 528, tome 3 LEONARD, page 74, tome 3 LEONARD, page 75, tome 3 LEPAUD, page 75, tome 3 LEPAUD, page 537, tome 3 LEPINAS, page 530, tome 3 LEPINE, page 75, tome 3 LEPINE, page 697, tome 3 LEPUY-CHEVALIER, page 75, tome 3 LEPUY-DU-FONS, page 76, tome 3 LEREPAIRE, voir REPAIRE, page 16, tome 4 LERIGET, page 530, tome 3 LERIS, page 76, tome 3 LERIS, page 551, tome 3 LERIS, page 702, tome 3 LERIZ, voir RIZ, page 26, tome 4 LERON, voir LARON, page 36, tome 3 LERON, voir LARON, page 461, tome 3 LEROY, voir ROY, page 121, tome 4 LEROY, voir ROY, page 565, tome 4 LES ARTIGES, page 78, tome 3 LESBOULIERE, page 78, tome 3 LESBOULIERE, page 530, tome 3 LESCOURS, page 78, tome 3 LESCOURS, page 532, tome 3 LESCOURS, page 702, tome 3 LESMERIE, page 79, tome 3 LESMERIE, page 536, tome 3 LESPAUT, page 75, tome 3 LESPAUT, page 537, tome 3 LESPERUC, voir PAREIL DESPERUC, page 307, tome 3 LESPICIER, voir ESPICIER, page 93, tome 2 LESPINATS, page 79, tome 3 LESTANG, page 80, tome 3 LESTANG, page 223, tome 3 LESTANG, page 537, tome 3 LESTENDE, page 82, tome 3 LESTERPT, page 545, tome 3 LESTERPT, page 702, tome 3 LESTOILE, page 82, tome 3 LESTOILE, page 548, tome 3 LESTRADE, page 83, tome 3 LESTRANGE, page 83, tome 3 LESTRANGE, page 549, tome 3 LETEMPLE, voir TEMPLE, page 180, tome 4 LEVAL, page 550, tome 3 LEVEQUOT, page 85, tome 3 LEVEQUOT, page 550, tome 3 LEVESQUE, page 86, tome 3 LEVESQUE, page 550, tome 3 LEVI, voir VENTADOUR, page 247, tome 4 LEVIGEAN, voir VIGEAN, page 275, tome 4 LEVISTE, page 86, tome 3 LEVIVIER, voir VIVIER, page 284, tome 4 LEVOYER, voir VOYER, page 286, tome 4 LEVOYER, voir VOYER, page 660, tome 4 LEYCHOISIER, page 86, tome 3 LEYMARIE, page 86, tome 3 LEYRAUD, page 86, tome 3 LEYRIS, page 76, tome 3 LEYRIS, page 554, tome 3 LEYRISSE, page 86, tome 3 LEYRISSE, page 698, tome 3 LEZAY, page 87, tome 3 LEZAY, page 554, tome 3 LEZES, page 551, tome 3 LHERMITE, voir HERMITE, page 432, tome 2 LHERMITE, voir HERMITE, page 512, tome 2 LIBERSAC, voir LUBERSAC, page 126, tome 3 LIBERSAC, voir LUBERSAC, page 606, tome 3 LIBERT, voir LOUBERT, page 125, tome 3 LIEUTREC, page 88, tome 3 LIGNAC, page 88, tome 3 LIGNAREIS, page 88, tome 3 LIGNAUD, page 88, tome 3 LIGNAUD, page 552, tome 3 LIGNERAC, voir ROBERT de LIGNERAC, page 27, tome 4 LIGONAC, page 88, tome 3 LIGONDES, page 89, tome 3 LIGONDES, page 557, tome 3 LIGOURS, page 89, tome 3 LIGOURS, page 567, tome 3 LIGOURS, page 702, tome 3 LIMOGES, page 567, tome 3 LIMOGES (Comtes de ), page 569, tome 3 LIMOGES (Comtes de ), page 702, tome 3 LIMOGES (Vicomtes de ), page 89, tome 3 LIMOGES (Vicomtes de ), page 569, tome 3 LIMOGES (Vicomtes de ), page 570, tome 3 LIMOGES (Vicomtes de ), page 702, tome 3 LIMOGES, voir LA GORSE, page 218, tome 2 LIMOSIN, LIMOUSIN, page 114, tome 3 LIMOSIN, LIMOUSIN, page 584, tome 3 LINDOIS, page 115, tome 3 LINIERES, page 584, tome 3 LINIERS, page 585, tome 3 LISLE, page 115, tome 3 LIVENNE, page 115, tome 3 LIVENNE, page 586, tome 3 LIVRON, page 117, tome 3 LIVRON, page 588, tome 3 LOBERTON, page 119, tome 3 LOBOEZ, page 119, tome 3 LODIIS, page 119, tome 3 LOIN, page 119, tome 3 LOMENIE, page 119, tome 3 LOMENIE, page 595, tome 3 LOMENIE, page 702, tome 3 LONDEIX, page 121, tome 3 LONDEIX, page 599, tome 3 LONDRET, page 121, tome 3 LONGBOST, page 121, tome 3 LONGUEVAL-SAINT-CHAMAND, page 121, tome 3 LONGUEVAL-SAINT-CHAMAND, page 601, tome 3 LONS, voir ROYERE, Seigneur de LONS, page 121, tome 4 LONS, voir ROYERE, Seigneur de LONS, page 565, tome 4 LOPBARTEIS, page 122, tome 3 LOPBARTEIS, page 601, tome 3 LOSTANGES, page 122, tome 3 LOSTANGES, page 601, tome 3 LOUAUD, page 124, tome 3 LOUBENS, page 125, tome 3 LOUBENS, page 602, tome 3 LOUBERE, page 125, tome 3 LOUBERT, page 125, tome 3 LOUBIERE, page 126, tome 3 LOUBRARIE, page 126, tome 3 LOUDEIX, voir LONDEIX, page 121, tome 3 LOUE, voir LA LOUE, page 30, tome 3 LOUP (LE ), page 603, tome 3 LOUP (SAINT- ), page 604, tome 3 LOURDOUE, voir ORADOUR, page 303, tome 3 LOUVART, page 606, tome 3 LUBERSAC, page 126, tome 3 LUBERSAC, page 606, tome 3 LUC, page 130, tome 3 LUC, page 684, tome 3 LUCHAT, page 130, tome 3 LUCHET, page 131, tome 3 LUR, page 131, tome 3 LUR, page 685, tome 3 LURAT, page 132, tome 3 LUR-SALUCES, page 685, tome 3 LUSSAC, page 132, tome 3 LUSSAC, page 133, tome 3 LUSSAS, page 133, tome 3 LUSSON, voir ROUX, Sieur de LUSSON, page 118, tome 4 LUSSON, voir ROUX, Sieur de LUSSON, page 564, tome 4 LUZIGNAN, page 133, tome 3 LUZOT, page 133, tome 3 LYAIGUE, page 133, tome 3 LYOURON, page 133, tome 3 MABARET, page 352, tome 4 MACE, page 134, tome 3 MACEDE, page 133, tome 3 MACHAT, page 134, tome 3 MADICH, page 134, tome 3 MADICH, page 290, tome 4 MADOT, page 134, tome 3 MADOT, page 291, tome 4 MAGNAC, page 134, tome 3 MAGNAC, page 291, tome 4 MAGNAC-LAVAL, page 291, tome 4 MAGNANOS, page 294, tome 4 MAGNET, page 135, tome 3 MAI, page 135, tome 3 MAIGNAC, page 135, tome 3 MAIGNAC, page 293, tome 4 MAIGRET, page 135, tome 3 MAILHET, page 294, tome 4 MAILLARD, page 136, tome 3 MAILLE, page 136, tome 3 MAILLER, page 137, tome 3 MAILLERET, page 137, tome 3 MAILLON, page 137, tome 3 MAILLOT, page 137, tome 3 MAILLOT, page 295, tome 4 MAILLOU, page 295, tome 4 MAINARD, page 137, tome 3 MAINE, page 137, tome 3 MAINGAIGNARD, page 138, tome 3 MAINVILLE, page 138, tome 3 MAISON (DES ), page 139, tome 3 MAISONNAIS, page 296, tome 4 MAISONNEIX, page 138, tome 3 MAISONNEUVE, page 139, tome 3 MAISTRE (LE ), page 141, tome 3 MAJORIE (de LA ), page 297, tome 4 MAJORIE (LA ), page 141, tome 3 MALAFAYDA, page 142, tome 3 MALAFAYDE, page 297, tome 4 MALAURA, page 298, tome 4 MALAUSE, page 142, tome 3 MALAVAL, page 142, tome 3 MALBERNATI, page 142, tome 3 MALCAP, page 142, tome 3 MALDOT, page 299, tome 4 MALEDEN, page 142, tome 3 MALEDEN ou MALDEN, page 299, tome 4 MALEFAYDE, page 142, tome 3 MALEFAYE, page 142, tome 3 MALEMORT, page 143, tome 3 MALEMORT, page 302, tome 4 MALERET, page 303, tome 4 MALEU, page 362, tome 4 MALEVERGNE, page 145, tome 3 MALHIAC, page 145, tome 3 MALLAFERT, page 146, tome 3 MALLERET, page 146, tome 3 MALLESEC, page 303, tome 4 MALLESSEC, page 146, tome 3 MALLET, page 147, tome 3 MALLEVAUD, page 303, tome 4 MALLEVAUX, page 148, tome 3 MALONIE, page 148, tome 3 MALVAL, page 148, tome 3 MANCEAU, page 149, tome 3 MANDAT, page 149, tome 3 MANDAT, page 305, tome 4 MANENT, page 149, tome 3 MANENT, page 306, tome 4 MANNET, page 149, tome 3 MANSAC, page 150, tome 3 MANZAT, page 150, tome 3 MANZERII, page 150, tome 3 MARAIS, page 150, tome 3 MARAIS (des ), page 306, tome 4 MARANS, page 151, tome 3 MARANS, page 308, tome 4 MARAVAL ou MARVAL, page 311, tome 4 MARBOEUF, page 151, tome 3 MARC (SAINT- ), page 151, tome 3 MARCEL, page 152, tome 3 MARCHAND, page 152, tome 3 MARCHANDON, page 152, tome 3 MARCHANDON, page 312, tome 4 MARCHAT, page 289, tome 4 MARCHE, page 317, tome 4 MARCHE (Comte de LA ), page 153, tome 3 MARCHE (LA ), page 152, tome 3 MARCHE (LA ), page 313, tome 4 MARCHES, page 185, tome 3 MARCILLAC, page 185, tome 3 MARCILLAC, page 186, tome 3 MARCILLAC, page 317, tome 4 MARCOSSAINES, page 186, tome 3 MARCOTI, page 186, tome 3 MARDALOUX, page 186, tome 3 MARENDAT, page 186, tome 3 MARETS, page 187, tome 3 MARETS (des ), page 306, tome 4 MAREUIL, page 187, tome 3 MARGERIDE, page 187, tome 3 MARGERIDE, page 318, tome 4 MARIE (SAINTE- ), page 187, tome 3 MARIE (SAINTE- ), page 318, tome 4 MARILLAC, page 189, tome 3 MARIN, page 189, tome 3 MARLAURENT, page 189, tome 3 MARNEIL, page 189, tome 3 MAROIX, page 189, tome 3 MAROIX, page 318, tome 4 MARON, page 189, tome 3 MAROUGNE, page 190, tome 3 MARRE, page 190, tome 3 MARS, page 190, tome 3 MARSANGES, page 190, tome 3 MARSANGES, page 318, tome 4 MARSAT, page 161, tome 4 MARSAUT, page 191, tome 3 MARSILLAT, page 191, tome 3 MARTEAUX, page 191, tome 3 MARTEAUX ou MARTELLI, page 325, tome 4 MARTELLI, page 191, tome 3 MARTHON, page 191, tome 3 MARTIAL (SAINT- ), page 191, tome 3 MARTIAL (SAINT- ), page 192, tome 3 MARTIAL (SAINT- ), page 325, tome 4 MARTIN, page 192, tome 3 MARTIN, page 193, tome 3 MARTIN, page 194, tome 3 MARTIN, page 329, tome 4 MARTIN (SAINT- ), page 195, tome 3 MARTIN (SAINT- ), page 337, tome 4 MARTIN de BEAUMOULIN et de COMPREIGNAC, page 333, tome 4 MARTIN de BIECOURT, page 192, tome 3 MARTIN de CHATEAUROY, page 192, tome 3 MARTIN de CHATEAUROY, page 336, tome 4 MARTIN de LA BASTIDE, page 192, tome 3 MARTIN de LA GOUTTE-BERNARD, page 193, tome 3 MARTIN de LA GOUTTE-BERNARD, page 337, tome 4 MARTIN de LA PILE, page 193, tome 3 MARTIN de NANTIAT, page 331, tome 4 MARTIN de PUYTISON, page 336, tome 4 MARTIN de PUYVINAUD, page 194, tome 3 MARTIN de SAINT-MARTIAL, page 194, tome 3 MARTIN de TIRAC et de MARCELLUS, page 337, tome 4 MARTIN des TIRONS, page 194, tome 3 MARTIN du TIRAC, page 194, tome 3 MARTINEAU, page 196, tome 3 MARTINEAU, page 341, tome 4 MARTON, page 196, tome 3 MARTONIE (LA ), page 196, tome 3 MARTONIE (LA ), page 341, tome 4 MARTRET, page 196, tome 3 MARUC ou MARUT, page 197, tome 3 MARUC ou MARUT, page 344, tome 4 MAS (DU ), page 197, tome 3 MAS (DU ), page 200, tome 3 MAS (LE ), page 197, tome 3 MAS de PUYDEBRUZ (DU ), page 197, tome 3 MASBARET, page 352, tome 4 MASCHAT, page 202, tome 3 MASCHEREAUX, page 203, tome 3 MASCUREAU, page 203, tome 3 MASCUREAU, page 354, tome 4 MASFRANC, page 203, tome 3 MASFRANC, page 360, tome 4 MASGONTIER, page 203, tome 3 MASGONTIER, page 362, tome 4 MASGOUBAUD, page 203, tome 3 MASLEON, page 203, tome 3 MASLEON, page 362, tome 4 MASLUSSEN, page 203, tome 3 MASNADAUD, page 203, tome 3 MASSAC, page 203, tome 3 MASSACRE, page 204, tome 3 MASSEBEUF, page 204, tome 3 MASSERE, page 204, tome 3 MASSES d'AGE, page 205, tome 3 MASSIOT, page 205, tome 3 MASSIOT, page 362, tome 4 MASSON, page 205, tome 3 MASSON, page 363, tome 4 MASSOUGUES, page 205, tome 3 MASVALEIX, page 206, tome 3 MASVALLIER, page 205, tome 3 MATAS, page 207, tome 3 MATAS, page 363, tome 4 MATHIEU, page 363, tome 4 MATHIEU (SAINT- ), page 207, tome 3 MATHIEU (SAINT- ), page 208, tome 3 MATHIEU (SAINT- ), page 364, tome 4 MATHIEU de JAGONNAS, page 207, tome 3 MATREUIL, page 208, tome 3 MAU (LE ), page 208, tome 3 MAUBERNARD, page 208, tome 3 MAUBERNAT ou MAUBERNARD, page 364, tome 4 MAUFRAS, page 208, tome 3 MAUFRAT, page 219, tome 3 MAULEVRIER, page 208, tome 3 MAUMIGNY, page 364, tome 4 MAUMONT, page 208, tome 3 MAUMONT, page 365, tome 4 MAUPLE, page 218, tome 3 MAUPLE, page 392, tome 4 MAUPRAS, page 219, tome 3 MAUR (SAINT- ), page 219, tome 3 MAURANGE, page 392, tome 4 MAURASAIGNES, page 219, tome 3 MAURAT, voir MORAS, page 448, tome 4 MAURE ou MORT, page 392, tome 4 MAURELIE, page 219, tome 3 MAURICE-LES-BROUSSES (SAINT- ), page 220, tome 3 MAUROGNE, page 220, tome 3 MAUROGNE, page 393, tome 4 MAUSANES, page 306, tome 4 MAUSSAC, page 220, tome 3 MAUVOISIN, page 393, tome 4 MAUZAT, page 220, tome 3 MAY, page 220, tome 3 MAY (de ), page 393, tome 4 MAY (du ), page 396, tome 4 MAYNARD, page 221, tome 3 MAYNARD, page 222, tome 3 MAYNARD, page 396, tome 4 MAYNARD de LESTANG, page 223, tome 3 MAYNE, page 223, tome 3 MAYRES, page 223, tome 3 MAZE, page 224, tome 3 MAZEAU, page 224, tome 3 MAZET, page 224, tome 3 MAZURES, page 225, tome 3 MEAUX, page 225, tome 3 MEAUX, page 404, tome 4 MECHEE, page 225, tome 3 MEILLARS, page 226, tome 3 MEILLARS, page 404, tome 4 MEISONNEIX, page 229, tome 3 MELET, page 229, tome 3 MELHAC, page 230, tome 3 MELLE, page 230, tome 3 MENUET, page 404, tome 4 MERCIER d'ANTEFAYE, page 230, tome 3 MERCY, page 231, tome 3 MERGEY, page 231, tome 3 MERGONTIER, page 232, tome 3 MERIGNAC, page 232, tome 3 MERIGOT, voir SAINTE-FERE, page 120, tome 2 MERINCHAL, page 405, tome 4 MERINVILLE, voir DES MONSTIERS, page 424, tome 4 MERLE, voir GAUBERT, page 206, tome 2 MERLE, page 405, tome 4 MESCHAIN, page 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239, tome 3 MONAMY, page 414, tome 4 MONCEAU, page 239, tome 3 MONCEAU ou MOLCEU, page 415, tome 4 MONCHEUIL, page 244, tome 3 MONDAIN et MANDA, page 413, tome 4 MONDIN, page 239, tome 3 MONESTAIS, page 240, tome 3 MONETA, page 240, tome 3 MONGIN, page 240, tome 3 MONISME, page 240, tome 3 MONNAC, page 240, tome 3 MONNEIX, page 240, tome 3 MONNOIE, page 240, tome 3 MONSTIERS, page 424, tome 4 MONT, page 417, tome 4 MONT (DU ), page 240, tome 3 MONTAGNAC, page 417, tome 4 MONTAIGNAC, page 240, tome 3 MONTAIGNE, page 241, tome 3 MONTAIGU, voir AYCELLIN de MONTAIGU, page 116, tome 1 MONTAIGU, page 417, tome 4 MONTAIGU-SUR-CHAMPEIX, voir CHAMPEIX, page 419, tome 1 MONTAL, page 242, tome 3 MONTAL, page 418, tome 4 MONTALAMBERT, page 418, tome 4 MONTALEMBERT, page 242, tome 3 MONTANIBUS, page 242, tome 3 MONTANT, page 242, tome 3 MONTARGIS, page 242, tome 3 MONTAUDET, page 243, tome 3 MONTAUZIER, page 243, tome 3 MONTBAS, page 243, tome 3 MONTBEL, page 243, tome 3 MONTBERON, page 418, tome 4 MONTBRON, page 244, tome 3 MONTBRUN, page 244, tome 3 MONTCHENU, page 244, tome 3 MONTCOCU, page 244, tome 3 MONTEGENI, page 245, tome 3 MONTEGUT, page 245, tome 3 MONTEIL, page 245, tome 3 MONTEIL, page 418, tome 4 MONTENTEN, page 246, tome 3 MONTERMY, page 245, tome 3 MONTERUC, page 245, tome 3 MONTERUC, page 419, tome 4 MONTESIGONIS, page 246, tome 3 MONTESPAN, page 246, tome 3 MONTFERMY, page 246, tome 3 MONTFERRAND, page 246, tome 3 MONTFORT, page 247, tome 3 MONTFREBOEUF, page 247, tome 3 MONTFREBOEUF, page 419, tome 4 MONTGAILLARD, page 248, tome 3 MONTGIBAUD, page 248, tome 3 MONTGRAND, page 250, tome 3 MONTGRUT, page 422, tome 4 MONTIBUS, page 251, tome 3 MONTIERS, page 251, tome 3 MONTIGNAC, page 251, tome 3 MONTILS, page 252, tome 3 MONTJALOT, page 252, tome 3 MONTJON, page 252, tome 3 MONTLEBEAU, page 252, tome 3 MONTLEUX, page 252, tome 3 MONTLOUIS, page 253, tome 3 MONTMEA, page 253, tome 3 MONTMEGE, page 253, tome 3 MONTMEYNARD, page 253, tome 3 MONTMOREAU, page 253, tome 3 MONTMORENCY, page 445, tome 4 MONTOLION, page 253, tome 3 MONTROCHE, page 253, tome 3 MONTROCHER, page 446, tome 4 MONTROCHIER, page 253, tome 3 MONTROUX, page 254, tome 3 MONTS (DES ), page 256, tome 3 MONTVALLIER, page 447, tome 4 MONTVERT, page 447, tome 4 MONTVOLLIER, page 256, tome 3 MORAS, page 256, tome 3 MORAS, page 448, tome 4 MORCEL ou MORCEAU, page 449, tome 4 MORCELLI, page 258, tome 3 MORCEU, page 258, tome 3 MOREAU, page 258, tome 3 MOREAU, page 449, tome 4 MOREL, page 260, tome 3 MOREL, page 261, tome 3 MOREL, page 450, tome 4 MORELIE, page 261, tome 3 MORENIE, page 261, tome 3 MORICEL, page 261, tome 3 MORIN, page 261, tome 3 MORIN, page 451, tome 4 MORINIE, page 261, tome 3 MORINIE, page 451, tome 4 MORISCET, page 451, tome 4 MORNAIS, page 262, tome 3 MORNAY, page 452, tome 4 MORSELLI, page 262, tome 3 MORT, page 262, tome 3 MORTEMART, page 262, tome 3 MOSNARD, page 262, tome 3 MOSNARD, page 453, tome 4 MOSNEREAU, page 263, tome 3 MOSNERIE, page 263, tome 3 MOSNERON, page 263, tome 3 MOSNERON, page 455, tome 4 MOSNIER, page 264, tome 3 MOSNIER, page 266, tome 3 MOTHE, page 455, tome 4 MOTTE (LA ), page 264, tome 3 MOTTE-CRETEUIL, page 264, tome 3 MOTTE-FOUQUET, page 264, tome 3 MOULIN (DU ), page 265, tome 3 MOULINIER, page 265, tome 3 MOULINIER, page 456, tome 4 MOUNEDE, page 266, tome 3 MOURAUD, page 266, tome 3 MOUREAU, page 258, tome 3 MOUREAU, page 260, tome 3 MOUREILHE, page 266, tome 3 MOURINIE, page 266, tome 3 MOURINIERE, page 266, tome 3 MOURITEAU, page 266, tome 3 MOUROUGNE, page 266, tome 3 MOUSNIER, page 264, tome 3 MOUSNIER, page 266, tome 3 MOUSSOU, page 266, tome 3 MULOT, page 267, tome 3 MURAT, page 267, tome 3 MURAUT, page 267, tome 3 MURE, page 267, tome 3 MURET, page 267, tome 3 MURET, page 456, tome 4 MURET (SAINT-ETINNE de ), page 457, tome 4 MUSNIER, page 268, tome 3 MUSNIER, page 458, tome 4 MYLY, page 268, tome 3 NADAILLAC, page 268, tome 3 NADAUD, page 268, tome 3 NADAUD, page 458, tome 4 NAILLAC, page 268, tome 3 NAIMON, page 272, tome 3 NANTIAT, page 272, tome 3 NARSAC, page 272, tome 3 NAUCHE, page 272, tome 3 NAUDE, page 273, tome 3 NEBOLIERES, page 273, tome 3 NECTAIRE (SAINT- ), page 273, tome 3 NEDDE, page 275, tome 3 NESMOND, page 275, tome 3 NESMOND, page 522, tome 4 NESPOUX, page 276, tome 3 NEUFVILLARS, page 276, tome 3 NEUFVILLE, page 276, tome 3 NEULHET, page 277, tome 3 NEUVIC, page 277, tome 3 NEUVILLARS, page 277, tome 3 NEXON, page 278, tome 3 NICARS, page 278, tome 3 NICOLAS, page 278, tome 3 NICOLAS (SAINT- ), page 279, tome 3 NICOLAS de TRASLAIGE, page 278, tome 3 NICOT, page 279, tome 3 NICOT, page 525, tome 4 NIEUIL, page 279, tome 3 NIORT, page 280, tome 3 NOAILHE, page 527, tome 4 NOAILHE des BAILES, page 280, tome 3 NOAILLAC, page 280, tome 3 NOAILLE (LA ), page 298, tome 3 NOAILLES, page 280, tome 3 NOAILLES, page 529, tome 4 NOBLAC, page 298, tome 3 NOBLE, page 298, tome 3 NOBLET, page 298, tome 3 NOGAROT, page 299, tome 3 NOGENT de BRAYBANS, page 299, tome 3 NOGERET, page 299, tome 3 NOLLET, page 299, tome 3 NONTRON, page 299, tome 3 NORMAND, page 300, tome 3 NOUALHIER, page 300, tome 3 NOULET, page 300, tome 3 NOURIGIER, page 300, tome 3 NOUVEAU, page 301, tome 3 NOVRET, page 301, tome 3 NYERT, page 302, tome 3 ODET, page 302, tome 3 OIRON, page 302, tome 3 OLEZON, page 302, tome 3 ORADOUR, page 303, tome 3 OREILLE, page 303, tome 3 ORENS (SAINT- ), page 303, tome 3 ORLHAC, page 531, tome 4 ORNHAC, page 532, tome 4 ORSON, page 304, tome 3 OYRON, page 304, tome 3 PABOT, page 304, tome 3 PABOT, page 532, tome 4 PAGNON, page 304, tome 3 PAIGNON, page 304, tome 3 PAIGNON, page 532, tome 4 PAILIOU, page 304, tome 3 PALANT, page 533, tome 4 PALENT, page 305, tome 3 PALET, page 305, tome 3 PALISSE (LA ), page 305, tome 3 PALLET, page 305, tome 3 PALLO, page 305, tome 3 PANABON, page 305, tome 3 PANCAIRE, page 305, tome 3 PANCHENE, page 305, tome 3 PANDIN, page 305, tome 3 PANETI, page 306, tome 3 PANETIER, page 306, tome 3 PANEVAYRE, page 533, tome 4 PANEVINON, page 306, tome 3 PANHAC, page 306, tome 3 PANTHENE, page 306, tome 3 PAQUET de ROMAZIERES, page 306, tome 3 PARADIS, page 306, tome 3 PARADIS, page 533, tome 4 PARDOUX (SAINT- ), page 306, tome 3 PAREIL-DESPERUC, page 307, tome 3 PARIS, page 309, tome 3 PASQUANET, page 309, tome 3 PASQUET, page 309, tome 3 PASQUET, page 533, tome 4 PASTOUREAU, page 311, tome 3 PASTOUREAU, page 533, tome 4 PASTUREAU, page 311, tome 3 PAUCHENE, page 312, tome 3 PAULTE, page 312, tome 3 PAYZAC, page 313, tome 3 PECON, page 313, tome 3 PEIROT, page 313, tome 3 PELEGRIN, page 313, tome 3 PELET, page 314, tome 3 PELET, page 534, tome 4 PENACORS, page 315, tome 3 PENNAVAYRES, page 314, tome 3 PEPIN, page 315, tome 3 PERAT, page 320, tome 3 PERE, page 315, tome 3 PERI, page 316, tome 3 PERIER, page 317, tome 3 PERIERE, page 317, tome 3 PERIGORD, page 317, tome 3 PERINAT, page 317, tome 3 PERISSAT, page 317, tome 3 PERMANGLE, page 317, tome 3 PERRICHOU, page 317, tome 3 PERRON, page 317, tome 3 PERRY, page 534, tome 4 PERSONNE, page 318, tome 3 PERUC (DES ), page 318, tome 3 PERUGE, page 318, tome 3 PERUSSE, page 318, tome 3 PERY, page 318, tome 3 PESCHER, page 318, tome 3 PESCHIN, page 318, tome 3 PESNEAU, page 318, tome 3 PESNEL, page 319, tome 3 PESQUIEYRAS, page 319, tome 3 PESTEL, page 319, tome 3 PESTEL, page 531, tome 4 PESTELER, page 319, tome 3 PETIOT, page 319, tome 3 PETIOT, page 534, tome 4 PETITY, page 320, tome 3 PETRAGORA, page 320, tome 3 PEYRAMONT, page 320, tome 3 PEYRAT de JUGEALS, voir JUGEALS, page 468, tome 2 PEYRAT de JUGEALS, voir JUGEALS, page 598, tome 2 PEYRAUX, page 320, tome 3 PEYRIGENIS, page 320, tome 3 PEYRISSAT, page 320, tome 3 PEYROUX, page 321, tome 3 PEYROUX, page 534, tome 4 PEYRUSSE, page 321, tome 3 PEYZAC, page 321, tome 3 PEYZAT, page 321, tome 3 PHELIP, page 321, tome 3 PICARD, page 324, tome 3 PICHARD, page 324, tome 3 PICHARD, page 535, tome 4 PICHOT, page 325, tome 3 PICON, page 325, tome 3 PIEBUT, page 326, tome 3 PIEDREU, page 326, tome 3 PIERREBUFFIERRE, page 326, tome 3 PIERRETAILLADE, page 342, tome 3 PIFFE, page 343, tome 3 PIGNE, page 343, tome 3 PIGODIER, page 343, tome 3 PILLE, page 343, tome 3 PIN (DU ), page 343, tome 3 PINARDIERE, page 343, tome 3 PINDRAY, page 343, tome 3 PINET, page 343, tome 3 PINOT, page 344, tome 3 PINS, page 535, tome 4 PISCARD, page 344, tome 3 PISE (LA ) ou LAPIZE, page 535, tome 4 PISSE (LA ), page 345, tome 3 PIVARDIERE, page 345, tome 3 PIVARDIERE (LA ), page 538, tome 4 PLACE (LA ), page 345, tome 3 PLACE (LA ), page 347, tome 3 PLAISANT de BOUCHIAC, page 349, tome 3 PLANAS, page 352, tome 3 PLANCHAS, page 352, tome 3 PLANEAULX, page 352, tome 3 PLANTADIS, page 352, tome 3 PLANTADIS, page 358, tome 4 PLAS, page 352, tome 3 PLAS (de ), page 358, tome 4 PLASSE, page 352, tome 3 PLATEAU, page 352, tome 3 PLATER, page 352, tome 3 PLATS, page 352, tome 3 PLESSIS, page 353, tome 3 PLESSIS (du ), page 358, tome 4 PLEYCHAT, page 353, tome 3 PLEYSER, page 353, tome 3 PLEYSSAT, page 353, tome 3 PLUMBIN, page 354, tome 3 PLUMENT, page 354, tome 3 PLUMENT, page 539, tome 4 POGQUAIRE, page 356, tome 3 POIRIER, page 356, tome 3 POIRRE, page 356, tome 3 POLIER, page 357, tome 3 POLIGNAC, page 357, tome 3 POMARET, page 357, tome 3 POMMELIE (LA ), page 358, tome 3 POMMET, page 360, tome 3 POMMIER, page 361, tome 3 POMPADOUR, page 361, tome 3 PONS, page 361, tome 3 PONT (DU ), page 362, tome 3 PONTALIER, page 363, tome 3 PONTBRIAND, page 363, tome 3 PONTCHARRAUD, page 363, tome 3 PONTENIER, page 364, tome 3 PONTHIEU, page 364, tome 3 PONTHON, page 365, tome 3 PONTLEVAIN, page 365, tome 3 PONTROI, page 365, tome 3 PONTROUGE, page 365, tome 3 PONTVILLE, page 365, tome 3 PORCHERIE, page 365, tome 3 PORCHERIE (LA ), page 539, tome 4 PORINNET, page 366, tome 3 PORT (DU ), page 366, tome 3 PORTE (LA ), page 366, tome 3 PORTE (LA ), page 369, tome 3 PORTE (LA ), page 540, tome 4 POT, page 369, tome 3 POTHIER, page 376, tome 3 POTIER, page 376, tome 3 POUGET, page 377, tome 3 POUGET de NADAILLAC (du ), page 540, tome 4 POULENAT, page 378, tome 3 POULEYO, page 378, tome 3 POUMET, page 378, tome 3 POURCHER, page 378, tome 3 POUSSARD, page 378, tome 3 POUSSARD, page 540, tome 4 POUSSES (DES ), page 378, tome 3 POUTHE, page 382, tome 3 PRADE (LA ), page 383, tome 3 PRADEL, page 383, tome 3 PRADEL, page 541, tome 4 PRADERIE, page 384, tome 3 PRAGELIER, page 384, tome 3 PRALAT, page 385, tome 3 PRANZAT, page 385, tome 3 PRAT, page 386, tome 3 PREAX, page 386, tome 3 PRELAT, page 386, tome 3 PRESSAT, page 386, tome 3 PREVERAND, page 388, tome 3 PREVERAUD, page 388, tome 3 PREVOST, page 389, tome 3 PREZ (DES ), page 390, tome 3 PRIE, page 390, tome 3 PRIE (de ), page 541, tome 4 PRIEST (SAINT- ), page 541, tome 4 PRIEST-LIGOURE (SAINT- ), page 391, tome 3 PRIEST-TAURION (SAINT- ), page 391, tome 3 PRIEZAC, page 391, tome 3 PRINCAY, page 391, tome 3 PRINSAUD, page 391, tome 3 PROUHET, page 392, tome 3 PROXIMAR, page 392, tome 3 PRULLEYO, page 392, tome 3 PRUNH, page 393, tome 3 PUIFFE, page 541, tome 4 PUISMAUT, page 394, tome 3 PUY (DU ), page 394, tome 3 PUY (DU ), page 396, tome 3 PUY (DU ), page 542, tome 4 PUY-CHEVALIER, page 398, tome 3 PUYDAFOU, page 398, tome 3 PUYDEVAL, page 398, tome 3 PUYDEVAL, page 542, tome 4 PUYFERRA, page 398, tome 3 PUYFERRA, page 542, tome 4 PUYJOUBERT, page 398, tome 3 PUYMALHIOT, page 399, tome 3 PUYMAREST, page 399, tome 3 PUYMAUREL, page 399, tome 3 PUYMOULINIER, page 399, tome 3 PUYRIGAUD, page 399, tome 3 PUYSEGUR, page 399, tome 3 PUYTOURAUD, page 399, tome 3 QUADRUVIO, page 1, tome 4 QUEILLE (LA ), page 1, tome 4 QUEILLE (LA ), page 542, tome 4 QUELEN, page 1, tome 4 QUENTAINE (LA ), page 2, tome 4 QUENTIN (SAINT- ), page 1, tome 4 QUENTINIE, page 543, tome 4 QUESROU, page 1, tome 4 QUEUX, page 2, tome 4 QUEYROIX (LE ), page 2, tome 4 RABAINES, page 2, tome 4 RABAINES, page 3, tome 4 RABELAIS, page 3, tome 4 RACAUD, page 3, tome 4 RAFELIS de SAINT-SAUVEUR, page 543, tome 4 RAFFIN, page 3, tome 4 RAGEAC, page 4, tome 4 RAILHAC, page 115, tome 4 RAILHAC, page 561, tome 4 RAIMBAUD, page 4, tome 4 RAISIN, page 4, tome 4 RAIX, page 4, tome 4 RAMERU, page 4, tome 4 RAMIERE, page 5, tome 4 RAMNULPHI, page 5, tome 4 RAMPHERII, page 6, tome 4 RAMPNOUX, page 6, tome 4 RAMPNOUX, page 543, tome 4 RAMPNULFI, page 6, tome 4 RANCON, page 6, tome 4 RANQUES, page 7, tome 4 RANSANES, page 7, tome 4 RAOUL, page 7, tome 4 RAOUL, page 8, tome 4 RAPIDIE, page 8, tome 4 RASTEAU, page 8, tome 4 RATERIE (LA ), page 8, tome 4 RATON (du ), page 8, tome 4 RAUSA, page 8, tome 4 RAVALET, page 8, tome 4 RAVARD, page 9, tome 4 RAYMOND, page 9, tome 4 RAYMOND, page 10, tome 4 RAYMUNDI, page 10, tome 4 RAZAT, page 11, tome 4 RAZES, page 11, tome 4 RAZES, page 13, tome 4 RAZES, page 544, tome 4 REBEYRIE (LA ), page 13, tome 4 REBIERE, page 544, tome 4 REBUFFIE, page 14, tome 4 RECHIGNEVOISIN, page 14, tome 4 RECHIGNEVOISIN, page 548, tome 4 RECHINAVEZI, page 14, tome 4 RECLUS, page 14, tome 4 RECLUS, page 548, tome 4 REFUGE, page 15, tome 4 REGIS, page 15, tome 4 REGNAUD, page 15, tome 4 REGNAUD, page 548, tome 4 REGNAUDIN, page 15, tome 4 REGOUDIE, page 15, tome 4 REILHAC, page 15, tome 4 REILHAC, page 548, tome 4 REIX, page 4, tome 4 RELHERA, page 16, tome 4 RELHERII, page 15, tome 4 REMI (SAINT- ), page 16, tome 4 REMIGIBERTUS, page 548, tome 4 RENAUDIE, page 16, tome 4 RENAUDIES (LES ), page 16, tome 4 RENON, page 16, tome 4 RENOUARD, page 16, tome 4 REPAIRE, page 16, tome 4 RESTIER, page 17, tome 4 REYGOUDIE, page 17, tome 4 REYMA (LA ) ou LA REYNIA, page 17, tome 4 REYNAUD, page 17, tome 4 REYNIA, page 17, tome 4 REYNIER, page 18, tome 4 REZES, page 11, tome 4 RIBEYREIX, page 18, tome 4 RIBIER, page 19, tome 4 RIBIER (SAINT- ), page 20, tome 4 RIBIERA (LA ), page 19, tome 4 RICHARDIERE, page 20, tome 4 RICHART, page 20, tome 4 RICHART, page 550, tome 4 RICOUX, page 21, tome 4 RIE (LA ), page 21, tome 4 RIEGE, page 22, tome 4 RIEU (du ), page 22, tome 4 RIGAUDIE (LA ), page 23, tome 4 RIGOUDIE (LA ), page 23, tome 4 RIGOULENE, page 23, tome 4 RILHAC, page 23, tome 4 RILHAC-LASTOURS, page 23, tome 4 RIOL, page 23, tome 4 RIPPES, page 24, tome 4 RIQUETI, page 24, tome 4 RITZ, page 25, tome 4 RIVALI, page 25, tome 4 RIVAUT, page 25, tome 4 RIVERON, page 25, tome 4 RIVIERE, page 25, tome 4 RIVIERE, page 26, tome 4 RIZ, page 26, tome 4 ROBERT, page 26, tome 4 ROBERT, page 27, tome 4 ROBERT, page 551, tome 4 ROBILLARD, page 29, tome 4 ROBIN, page 30, tome 4 ROBINET, page 31, tome 4 ROBUSTE, page 31, tome 4 ROCARD, page 31, tome 4 ROCHE, page 31, tome 4 ROCHE, page 32, tome 4 ROCHE de NAUCHE, page 77, tome 4 ROCHE-ANDRY, page 32, tome 4 ROCHE-AYMON, page 32, tome 4 ROCHEBEAUCOUR, page 38, tome 4 ROCHEBRIAND, page 39, tome 4 ROCHEBRUNE, page 39, tome 4 ROCHEBRUNE, page 551, tome 4 ROCHECHOUART, page 39, tome 4 ROCHECHOUART, page 552, tome 4 ROCHECHOUVEL, page 77, tome 4 ROCHEFORT, page 77, tome 4 ROCHEFORT, page 555, tome 4 ROCHEFOUCAUD, page 79, tome 4 ROCHE-L'ABEILLE, page 80, tome 4 ROCHEPOT, page 80, tome 4 ROCHERIUS, page 80, tome 4 ROCHESOUVEL, page 80, tome 4 ROCHIER, page 81, tome 4 ROCHON, page 81, tome 4 ROCQUARD, page 82, tome 4 ROCQUET, page 82, tome 4 RODAREL, page 82, tome 4 RODE, page 82, tome 4 ROFFIGNAC, page 82, tome 4 ROFFIGNAC, page 95, tome 4 ROFFIGNAC, page 555, tome 4 ROGER ou ROGIER, page 95, tome 4 ROGER ou ROGIER, page 109, tome 4 ROHAN-SOUBISE, page 109, tome 4 ROLIN, page 109, tome 4 ROLLAND, page 109, tome 4 ROMANET, page 109, tome 4 ROMANET, page 559, tome 4 ROQUEMAUREL, page 111, tome 4 ROQUET, page 111, tome 4 RORA, page 26, tome 4 RORE ou ROURE, page 111, tome 4 RORICE ou RURICE, page 561, tome 4 ROSSE (LA ), page 114, tome 4 ROUARD, page 114, tome 4 ROUFFIAC, page 114, tome 4 ROUFFIGNAC, page 82, tome 4 ROUFFIGNAC, page 95, tome 4 ROUGIER, page 114, tome 4 ROUGNAT, page 115, tome 4 ROULIN, page 115, tome 4 ROUMAGIERE, page 115, tome 4 ROUSSEAU, page 116, tome 4 ROUSSEAU, page 117, tome 4 ROUSSIE, page 117, tome 4 ROUSSILE, page 117, tome 4 ROUSSINES, page 117, tome 4 ROUTE (LA ), page 118, tome 4 ROUX ou RUFFI, page 118, tome 4 ROUX ou RUFFI, page 564, tome 4 ROY, page 121, tome 4 ROY, page 565, tome 4 ROY (LE ), page 121, tome 4 ROYERE, page 121, tome 4 ROYERE, page 565, tome 4 ROZE, page 126, tome 4 ROZIERS, page 111, tome 4 RUAUX, page 126, tome 4 RUBEN, page 126, tome 4 RUBYS, page 126, tome 4 RUCHAUD, page 126, tome 4 RUDEL, page 127, tome 4 RUFFI, page 118, tome 4 RUGAT, page 127, tome 4 RUSPIDE, page 127, tome 4 RUSTICUS, page 566, tome 4 RUTANT, page 127, tome 4 RYBEYREIX, page 18, tome 4 RYE, page 21, tome 4 SABOURAUD, page 127, tome 4 SACERDOS, page 566, tome 4 SAGEY, page 566, tome 4 SAHUGUET, page 127, tome 4 SAHUGUET, page 566, tome 4 SAIGNE (LA ), page 127, tome 4 SAIGNE (LA ), page 566, tome 4 SAILLANT de LASTEYRIE, page 128, tome 4 SAILLANT de LASTEYRIE, page 568, tome 4 SAIN-MARTIN, page 136, tome 4 SAINT- REMY, page 137, tome 4 SAINT-AIGNAN, page 132, tome 4 SAINT-AMAND, page 132, tome 4 SAINT-AMAND, page 571, tome 4 SAINT-ANGEL, page 132, tome 4 SAINT-AULAIRE, page 132, tome 4 SAINT-AULAYE, page 132, tome 4 SAINT-AUVENT, page 132, tome 4 SAINT-AVIT, page 132, tome 4 SAINT-BARBAN, page 133, tome 4 SAINT-BOLIL, page 133, tome 4 SAINT-BONNET, page 133, tome 4 SAINT-BRICE, page 133, tome 4 SAINT-CHAMAND, page 133, tome 4 SAINT-CHAMAND, page 571, tome 4 SAINT-CLAUDE, page 133, tome 4 SAINTE-FERE, page 133, tome 4 SAINTE-HERMINE, page 133, tome 4 SAINTE-MARIE, page 133, tome 4 SAINTE-MAURE, page 133, tome 4 SAINT-EXUPERI, page 134, tome 4 SAINT-EXUPERI, page 571, tome 4 SAINT-FIEL, page 136, tome 4 SAINT-GELAIS, page 136, tome 4 SAINT-GEORGE, page 136, tome 4 SAINT-HILAIRE, page 136, tome 4 SAINT-IRIER, page 136, tome 4 SAINT-JAL, page 136, tome 4 SAINT-JEAN, page 136, tome 4 SAINT-JULIEN, page 136, tome 4 SAINT-LAURENT, page 136, tome 4 SAINT-LEGER, page 136, tome 4 SAINT-MARC, page 136, tome 4 SAINT-MARCEAU, page 136, tome 4 SAINT-MARTIAL, page 136, tome 4 SAINT-MATHIEU, page 136, tome 4 SAINT-MAUR, page 136, tome 4 SAINT-MAURICE, page 136, tome 4 SAINT-MICHEL, page 136, tome 4 SAINT-NECTAIRE, page 136, tome 4 SAINT-NICOLAS, page 137, tome 4 SAINT-ORENS, page 137, tome 4 SAINT-PARDOUX, page 137, tome 4 SAINT-QUENTIN, page 137, tome 4 SAINT-RIBIER, page 137, tome 4 SAINT-SALVADOUR, page 137, tome 4 SAINT-SATURNIN, page 137, tome 4 SAINT-SAUVEUR, page 577, tome 4 SAINT-SAVIN, page 137, tome 4 SAINT-SEURIN, page 137, tome 4 SAINT-SILVESTRE, page 137, tome 4 SAINT-SULPICE, page 137, tome 4 SAINT-SUPERI, page 137, tome 4 SAINT-VAULRY, page 137, tome 4 SAINT-VIANCE, page 137, tome 4 SAINT-VICT, page 137, tome 4 SAINT-YRIEIX, page 138, tome 4 SALAGNAC, page 138, tome 4 SALAMON, page 144, tome 4 SALAMOND, page 143, tome 4 SALAMONIE, page 143, tome 4 SALBERT, page 144, tome 4 SALIGNAC, voir SALAGNAC, page 138, tome 4 SALIS, page 144, tome 4 SALLE (LA ), voir CAILLEBOT de LA SALLE, page 274, tome 1 SALLE (LA ) de RIBEYREIX, voir RIBEYREIX, page 18, tome 4 SALON, page 144, tome 4 SALUTARIS, page 577, tome 4 SALVERT, page 144, tome 4 SAMSON, page 144, tome 4 SANGUIN, page 571, tome 4 SANZILHON, page 145, tome 4 SARALHAC, page 145, tome 4 SARDAING, page 145, tome 4 SARDENE, page 146, tome 4 SARDIN, page 146, tome 4 SARODE, page 146, tome 4 SARRAZIN, page 146, tome 4 SARRAZIN, page 177, tome 4 SARRAZIN, page 577, tome 4 SARTIGES, page 577, tome 4 SAUCY, page 151, tome 4 SAULIERE, page 149, tome 4 SAULNIER, page 149, tome 4 SAULT (du ), page 149, tome 4 SAUMAGNE (LA ), page 149, tome 4 SAUNIER, page 149, tome 4 SAUNIER, page 150, tome 4 SAUNIER, page 151, tome 4 SAUSSY, page 151, tome 4 SAUTIER, page 151, tome 4 SAUVAGNAC, page 151, tome 4 SAUVEBOEUF, page 151, tome 4 SAUVO, page 151, tome 4 SAUZET, page 151, tome 4 SAUZET, page 153, tome 4 SAVARY, page 154, tome 4 SAVEILLES, page 154, tome 4 SAVENE, page 577, tome 4 SAVIGNAC, page 154, tome 4 SAYNES, page 156, tome 4 SCHOMBERG, page 156, tome 4 SCLAFER, page 157, tome 4 SCORAILLES, page 157, tome 4 SCORAILLES, page 577, tome 4 SECHA, page 158, tome 4 SECHANGA, page 158, tome 4 SECHANGE, page 158, tome 4 SECHONIE, page 158, tome 4 SEDIERE, page 159, tome 4 SEGLIERE, page 159, tome 4 SEGLIERE, page 161, tome 4 SEGLIERE, page 577, tome 4 SEGONZAC, page 160, tome 4 SEGONZAC, page 579, tome 4 SEGUIN, page 160, tome 4 SEGUR, page 160, tome 4 SEGUR, page 161, tome 4 SEILLAC, page 161, tome 4 SELVE, page 161, tome 4 SELVE, page 579, tome 4 SENNETERRE, page 161, tome 4 SENZILLON, page 161, tome 4 SERALHACO, page 161, tome 4 SEREILHAC, page 579, tome 4 SERIS, page 161, tome 4 SERRE, page 162, tome 4 SERRE, page 580, tome 4 SERVIENTIS, page 162, tome 4 SERVIERES, page 162, tome 4 SERVIERES, page 579, tome 4 SESCAUD, page 162, tome 4 SESCHA, page 162, tome 4 SESCHANGA, page 162, tome 4 SESCHAUD ou SEYCHAUD, page 162, tome 4 SEYCHIERE, page 163, tome 4 SEYSSES, page 163, tome 4 SEYSSET, page 163, tome 4 SICHONIE, page 163, tome 4 SIEUX, page 163, tome 4 SILHOUETTE, page 163, tome 4 SIMON, page 164, tome 4 SIMONE, page 164, tome 4 SIMONNET ou SIMONNOT, page 164, tome 4 SIMPLIUS, page 580, tome 4 SINGAREAU, page 164, tome 4 SIRAN, page 164, tome 4 SOC, page 165, tome 4 SOLHAC, page 165, tome 4 SOLIER, page 165, tome 4 SOMAYE, page 166, tome 4 SOMBREUIL, page 166, tome 4 SONNIER, page 166, tome 4 SORNIN, page 166, tome 4 SOTIER, page 151, tome 4 SOUC, page 166, tome 4 SOUCHET, page 166, tome 4 SOUCHET, page 167, tome 4 SOUILLAC, page 169, tome 4 SOULIER, page 173, tome 4 SOULIER, page 580, tome 4 SOULLIERE, page 173, tome 4 SOULNIER, page 174, tome 4 SOUMAIGNE, page 174, tome 4 SOURIES, page 174, tome 4 SOURSAR, page 175, tome 4 SOUSMOULIN, page 175, tome 4 SOUTIERE, page 175, tome 4 STUDILUS, page 581, tome 4 STUER, page 175, tome 4 SUDERIE (LA ) ou SUDRIE, page 175, tome 4 SUDUYRAUD, page 175, tome 4 SUIROT, page 176, tome 4 SULHEI, page 176, tome 4 SULPICE (SAINT- ), page 176, tome 4 SULPITIUS, page 176, tome 4 TACQUENET, page 177, tome 4 TAILLEFER, page 178, tome 4 TALLEYRAND, page 582, tome 4 TANDEAU, page 179, tome 4 TANDEAU, page 582, tome 5 TAQUENET, page 179, tome 4 TARNAC, page 179, tome 4 TARRAVEAU, page 179, tome 4 TAVEAU, page 179, tome 4 TAVEAU, page 582, tome 4 TEIL (DU ), page 179, tome 4 TEILLET, page 180, tome 4 TELHFONDI ou TEYFOND, page 180, tome 4 TEMPLE (LE ), page 180, tome 4 TENANT, page 180, tome 4 TERMES (DES ), page 181, tome 4 TERRASSON, page 182, tome 4 TERRE, page 183, tome 4 TERRION, page 183, tome 4 TESSENAT, page 183, tome 4 TESSEROT, page 183, tome 4 TESSEROT, page 589, tome 4 TESSIER, page 183, tome 4 TESSIERE, page 183, tome 4 TESSIERE, page 590, tome 4 TEULE, voir TEILLET, page 180, tome 4 TEULLIER, voir TEILLET, page 180, tome 4 TEXIER, page 184, tome 4 TEXIER, page 592, tome 4 TEXIERES, page 184, tome 4 TEXIERES, page 590, tome 4 TEYFOND, page 180, tome 4 TEYJAC, page 184, tome 4 TEYSSAUNAUD, page 184, tome 4 TEYSSIER, page 184, tome 4 TEYSSONIERAS, page 184, tome 4 THAMOYNEAU, page 184, tome 4 THAURY, page 184, tome 4 THEOLET, page 184, tome 4 THEVENIN, page 184, tome 4 THEVENOT, page 185, tome 4 THEVENY, page 185, tome 4 THEVOULDE, page 185, tome 4 THIBAUD, page 185, tome 4 THIBAUD, page 186, tome 4 THIERRY, page 596, tome 4 THOARTIO, page 187, tome 4 THOMAS, page 187, tome 4 THOMASSON, voir TOMASSON, page 189, tome 4 THOMASSON, voir TOMASSON, page 596, tome 4 THOUE, page 187, tome 4 THOUMAS, page 187, tome 4 THURY, page 188, tome 4 TIBARDIERE, page 188, tome 4 TIERS, page 188, tome 4 TIEUX, page 188, tome 4 TILLET, page 188, tome 4 TIMON, page 188, tome 4 TIRAC, page 188, tome 4 TIROU ou TITOU, page 188, tome 4 TISSEUIL, page 188, tome 4 TISSEUIL, page 599, tome 4 TISSIERES, page 188, tome 4 TITOU, page 189, tome 4 TIZON, page 189, tome 4 TOLET, page 189, tome 4 TOMASSON, page 189, tome 4 TOMASSON, voir THOMASSON, page 599, tome 4 TORONDEL, page 189, tome 4 TORSAC, page 189, tome 4 TOSCANE, page 189, tome 4 TOUCHE (LA ), page 189, tome 4 TOUMASSON, voir TOMASSON, page 189, tome 4 TOUMASSON, voir THOMASSON, page 596, tome 4 TOUR (LA ), page 190, tome 4 TOUR (LA ), page 206, tome 4 TOUR (LA ), page 599, tome 4 TOUR (LA ), page 600, tome 4 TOURNEFORT, page 600, tome 4 TOURNEMINE, page 209, tome 4 TOURNEMIRE, page 209, tome 4 TOURNEMIRE, page 600, tome 4 TOURNIOL, page 209, tome 4 TOURNIOL, page 601, tome 4 TOURNOELLE, page 600, tome 4 TOURS, page 210, tome 4 TOUVRAT, page 210, tome 4 TOUZAC, page 210, tome 4 TOYERON, page 210, tome 4 TOYON, page 210, tome 4 TRAFOREST, page 210, tome 4 TRANCHELION, page 210, tome 4 TRASLAIGE, page 211, tome 4 TRAVERS, page 211, tome 4 TREIGNHAC, page 211, tome 4 TREMOUILLE (LA ), page 211, tome 4 TRENCHECERF, page 214, tome 4 TRENCHELION, page 210, tome 4 TRESSES (DES ), page 215, tome 4 TRIGEAU, page 215, tome 4 TRION, page 215, tome 4 TRIPPIER, page 215, tome 4 TRISTAN, page 216, tome 4 TRONPOUDON, page 216, tome 4 TROTTIN, page 216, tome 4 TRUCHON, page 216, tome 4 TUCHIMBERG, page 216, tome 4 TUFFEREAU, page 216, tome 4 TUGEAU, page 216, tome 4 TUILLE, page 216, tome 4 TULLE, page 607, tome 4 TURENNE, page 217, tome 4 TURENNE, marquis d'Aynac, page 233, tome 4 TURLEAU, page 217, tome 4 TURPIN, page 240, tome 4 TURPIN, page 608, tome 4 TUSTAL, page 240, tome 4 UNOY, page 240, tome 4 URIEL, page 608, tome 4 USSAC, page 240, tome 4 USSEL, page 241, tome 4 USSEL, page 608, tome 4 UZERCHE, page 610, tome 4 VAILLANT, page 241, tome 4 VAL (DES ), page 242, tome 4 VALADE, page 242, tome 4 VALANCE, page 242, tome 4 VALENDES, page 242, tome 4 VALENTIN, page 242, tome 4 VALLEE, page 242, tome 4 VALLIBUS, page 243, tome 4 VALOIS, page 243, tome 4 VANTIERE, page 243, tome 4 VANTOUGERIN, page 243, tome 4 VARAGNE, page 244, tome 4 VARS, page 244, tome 4 VARS, page 620, tome 4 VASSAL, page 245, tome 4 VASSELOT, page 245, tome 4 VASSIGNAC, page 245, tome 4 VASSOIGNE, page 245, tome 4 VASSOIGNE, page 620, tome 4 VASSOUGNE, page 245, tome 4 VAU (LA ), page 246, tome 4 VAUCHAUSSADE, page 246, tome 4 VAUCHAUSSADE, page 620, tome 4 VAUCOURBEIX, page 246, tome 4 VAUGOUBERT, page 245, tome 4 VAUGUYON, page 246, tome 4 VAUGUYON, page 620, tome 4 VAULOUSE, page 246, tome 4 VAULX, page 246, tome 4 VAUPOT, page 246, tome 4 VAYRES, page 246, tome 4 VEILHANE, page 247, tome 4 VENASSIER, page 247, tome 4 VENDENOSSE, page 247, tome 4 VENOLIO, page 247, tome 4 VENTADOUR, page 247, tome 4 VENTAUX, page 267, tome 4 VENTILHAC, page 267, tome 4 VENY, page 267, tome 4 VERAC, page 267, tome 4 VERDALLE, page 267, tome 4 VERDELIN, page 267, tome 4 VERDIER (DU ), page 267, tome 4 VERGER, page 268, tome 4 VERGNAUD, page 268, tome 4 VERGNE, page 268, tome 4 VERGNE, page 622, tome 4 VERGNE, page 623, tome 4 VERGNES (DES ), page 623, tome 4 VERINAUD, page 268, tome 4 VERINES, page 269, tome 4 VERINES, page 624, tome 4 VERLENE, page 269, tome 4 VERNAJOUX, page 270, tome 4 VERNEILH, page 270, tome 4 VERNEILH, page 624, tome 4 VERNHAUD, page 270, tome 4 VERNIER, page 270, tome 4 VERRIER, page 270, tome 4 VERRUCHE, page 270, tome 4 VERTEUIL, page 270, tome 4 VERTHAMON, page 270, tome 4 VERTHAMON, page 628, tome 4 VET, page 270, tome 4 VEYNY, page 270, tome 4 VEYNY, page 643, tome 4 VEYRAC, page 272, tome 4 VEYRIER, page 272, tome 4 VEYRIERAS, page 272, tome 4 VEYRIERES, page 272, tome 4 VEZEAU (de ), page 272, tome 4 VEZY, page 272, tome 4 VIALLEBOST, page 273, tome 4 VIANGE (SAINT- ), page 273, tome 4 VIAUD, page 273, tome 4 VICLA, page 274, tome 4 VIDAUD, page 274, tome 4 VIDEAU, page 274, tome 4 VIELBIENS, page 275, tome 4 VIELLECHEZE, page 275, tome 4 VIELLEVILLE, page 275, tome 4 VIEUVILLE (LA ), page 644, tome 4 VIEUX, page 275, tome 4 VIGEAN (LE ), page 275, tome 4 VIGENOS, page 275, tome 4 VIGERII, page 275, tome 4 VIGIER, page 275, tome 4 VIGNAUD (DU ), page 277, tome 4 VIGNERON, page 279, tome 4 VILAFORT, page 279, tome 4 VILATTE, page 280, tome 4 VILATTE, page 644, tome 4 VILHAC, page 280, tome 4 VILLANI, page 280, tome 4 VILLARIBUS, page 280, tome 4 VILLARS, page 280, tome 4 VILLEBON, page 280, tome 4 VILLEDON, page 280, tome 4 VILLEDON, page 644, tome 4 VILLEGAST, page 281, tome 4 VILLELUME, page 281, tome 4 VILLELUME, page 645, tome 4 VILLEMONE ou VILLEMOUNE, page 281, tome 4 VILLEMONE ou VILLEMOUNE, page 658, tome 4 VILLEMUR, page 281, tome 4 VILLEPASSANT, page 282, tome 4 VILLEPREAUX, page 282, tome 4 VILLERS de L'ISLE-ADAM, page 658, tome 4 VILLEVALEIX, page 282, tome 4 VILLIERS, page 282, tome 4 VILLOGNON, page 282, tome 4 VILLOUTREIX, page 282, tome 4 VINCENT, page 283, tome 4 VINSON, page 283, tome 4 VIOYS, page 283, tome 4 VIRAU de SOMBREUIL, page 283, tome 4 VIRAU de SOMBREUIL, page 658, tome 4 VIROALD, page 660, tome 4 VIROLAU, page 283, tome 4 VIROLLE, page 283, tome 4 VIROULEAU, page 283, tome 4 VISANDON, page 660, tome 4 VISTE, page 284, tome 4 VIVIER (LE ), page 284, tome 4 VOLLUIRE ou VOLLVIRE, page 284, tome 4 VOLLUIRE ou VOLLVIRE, page 660, tome 4 VOLONDAT, page 286, tome 4 VOLONIO, page 286, tome 4 VOLUE, page 286, tome 4 VOUHET, page 286, tome 4 VOULONS, page 286, tome 4 VOULRIS, page 286, tome 4 VOUZAN, page 286, tome 4 VOYER (LE ), page 286, tome 4 VOYER (LE ), page 660, tome 4 VOYSIN, page 287, tome 4 YGONIN, page 287, tome 4 YRIEIX (SAINT- ), page 287, tome 4 YRIEIX (SAINT- ), page 288, tome 4 YZARN de SERVIERES, page 288, tome 4 66 De : "jm-gil" Date : Lundi,  20. Octobre 2003 18:31 Objet : Nobiliaire du Limousin jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Merci beaucoup pour votre contribution Sincèrement Jean-Michel Gil Fondateur du forum From: "Gilles Vacheyrout" To: Sent: Monday, October 20, 2003 6:22 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nobiliaire Limousin Nadaud / Lecler Bonjour à tous, Nouveau sur cette liste je me permet une modeste contribution. Pour faciliter mes recherches j'ai passé l'été dernier quelques heures à saisir la liste des patronymes (2 819) avec la page et le N° de tome cités dans les 4 tomes (2 876 pages) du Nobiliaire du Limousin rédigé par l'abbé A. LECLER et publié en 1882 sous les auspices de la Société Archéologique et Historique du Limousin à partir du travail manuscrit de l'abbé Joseph NADAUD. L'index est inclus ci-dessous (dans le corps du message après ma signature) et je le dépose au format Excel dans le dossier fichier de cet excellent Forum. Il vous permet justement de ne pas avoir à chercher trop longtemps, car souvent un nom trouvé dans un tome renvoi au développement d'un autre nom trop souvent dans autre tome... C'est un peu agaçant en connexion rapide et complètement décourageant si on a un modem à 28 Ko en RTC. Tous les noms ne font pas l'objet d'un long développement. Certains sont justes cités sans commentaires ou avec un commentaire du style "la page était déchirée"... C'est parfois décevant. Si vous êtes intéressés par le texte concernant l'un des patronyme vous pouvez vous rendre sur le site GALLICA de la Bibliothèque Nationale. URL : http://gallica.bnf.fr/ Sélectionner l'onglet Recherche et saisir LECLER (sans C à la fin) dans la case "Auteur". Vous verrez apparaître la liste des 4 tomes qui sont consultables avec Acrobat reader (PDF). Vous pouvez même les télécharger mais c'est long... près de 50 Mo par tome soit environ 1 heure / tome avec une connexion ADSL... Petits débits s'abstenir ou ne télécharger que la page qui vous intéresse. Bonnes recherches, Cordialement et généalogiquement votre, Gilles VACHEYROUT [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 67 De : "jm-gil" Date : Lundi,  20. Octobre 2003 19:20 Objet : Re: Nouvelle adhérente jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir et bienvenu parmi nous La famille d'Alègre de Tourzel se trouve détaillée dans plusieurs ouvrages dont je vous donne la liste ci-dessous. Mais Lorque l'on regarde la notice, le seul qui fut Marquis d'Alègre, gouverneur et de St Omer et Lt-général du Ht Languedoc porte le prénom d'Yves x en 1679 Jeanne Françoise de Garaud de Caminade fa de Jean, Président au Parlement de Toulouse et de Marthe de Caminade d'où 6 enfants, mariés entre 1696 et 1713. Mais point de Joseph parmi ses enfants. Et lui n'a pu être le père d'un enfant naturel en 1756. Mais La Chesnaye Desbois a très bien pu oublier un enfant Joseph né dans les années 1690 qui aurait eu un enfant naturel vers 1756. La notice remonte la branche principal à Assailli de Touzel, vivant en 1364 qui épousa Marquise d'Espinchal Bibliographie à consulter : Georges PAUL Le château d'Allègre et ses seigneurs. Paris, 1908, in-8 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La baronnie et le marquisat d'Allègre. Paris, 1927, in-8, 112 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lc20. 95 (7) --------------------------------------------- Tableau généalogique d'ensemble des alliances de familles entre elles. S.l., 1910, gr. in-fol Page, tome, etc : Cote B.n.F. : gr. Fol. Lm1. 277 --------------------------------------------- Le château, la ville et les seigneurs d'Allègre. Paris, 1929, in-8, II--205 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lk7. 44043 --------------------------------------------- Echassières et le château-fort de Beauvoir. Moulins, 1940 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Abbé R. PONTVIANNE La ville et le canton de Craponne... Le Puy, 1908, 2 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 2, 203-9 Cote B.n.F. : 4° Lk6. 392 --------------------------------------------- Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Histoire de la ville de Clermont-Ferrand. Moulins, 1870-71, 2 vol. gr. in-4 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : Fol. Lk7. 15955 --------------------------------------------- Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Grand dictionnaire historique du département du Puy-de-Dôme. Moulins, 1877, in-fol., 380 Page, tome, etc : art. Meilhaud Cote B.n.F. : Fol. Lk4. 1516 --------------------------------------------- G.E. AUBERT de LA FAIGE et R. de La BOUTRESSE Les fiefs du Bourbonnais. Moulins, Paris, 1896-1936, 2 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lk2. 4241 --------------------------------------------- G.M. CHABROL Coutumes générales et locales d'Auvergne, t. 4. Riom, 1786, in-4 Page, tome, etc : 47, 601 Cote B.n.F. : F. 13793 --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 51149 a Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Page, tome, etc : 1, art. Alègre Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A --------------------------------------------- Vicomte G. de JOURDA de VAUX Les châteaux historiques de la Haute-Loire. Le Puy, 1911-1918, 2 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lk4. 2845 --------------------------------------------- Vicomte Gaston de JOURDA de VAUX Le nobiliaire du Velay... Lyon, 1924-1933, 7 vol., in-4 Page, tome, etc : 7 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 492 --------------------------------------------- WAROQUIER de COMBLES Tableau généalogique et historique de la noblesse. Paris, 1786-1789, 9 vol. in-12 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 38 --------------------------------------------- Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Entraide par les nobiliaires http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ ----- Original Message ----- From: "Andrée MILAN" To: Sent: Monday, October 20, 2003 5:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouvelle adhérente > Bonjour a toutes et a tous > Nouvelle sur cette liste je remercie le webmaster d'avoir bien voulue > m'accepter .J'habite dans l'Herault a une quarantaine de Kms de Montpellier > et je recherche la famille de TOURZEL > en effet mon aaarriere gd pere s'appelait Yves Joseph Antoine de TOURZEL il > est né le 26- 05-1756 à Chantenay St Imbert fs de Joseph d'ALEGRE de TOURZEL > et de Marianne AUFRERE > On trouve sur l'acte de naissance tous les titres du pere qui reconnait > l'enfant et rien sur la mere seulement son nom AUFRERE et son prénom > Marianne (elle signe) > Le parrain est le chirurgien du roy (Antoine DONET) et la marraine son épse > . > Est ce que quelqu'un peut m'aider ou me donner une piste pour retrouver > cette Marianne .Qui n'est pas de Chantenay St Imbert ni de ses environs . > Le pere du Marquis d'Alegre de TOURZEL est dit gouverneur du Ht Languedoc et > de St Omer vers ou me tourner > Merci d'avoir lu jusqu'au bout Amicalement > MILAN.Andree@... > 34800 Clermont l'Herault > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 68 De : Andrée MILAN Date : Lundi,  20. Octobre 2003 22:10 Objet : Re: Nouvelle adhérente andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de ce cadeau de bienvenue .A peine arrivee je reçois plein de pistes a exploiter .C'est super .Merci de votre rapidité .Effectivement mon ancetre etait un enfant naturel reconnu je possede l'acte de naissance mais ce qui me tracasse c'est la mere qui est juste mentionnee .Je ne peux la situer car rien n'indique d'ou elle vient .je pensais que peut etre elle l'avait suivi ds ses deplacemments si on peut dire .Marianne AUFRERE est une enigme En tout cas je vous remercie de votre aide a charge de revanche sur les AD 34 Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 20, 2003 7:20 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Nouvelle adhérente Bonsoir et bienvenu parmi nous La famille d'Alègre de Tourzel se trouve détaillée dans plusieurs ouvrages dont je vous donne la liste ci-dessous. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 69 De : "t_delvaux" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 1:50 Objet : Re : Nouvelle adhérente t_delvaux Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je peux peut-être vous aider. Pourriez vous me transcrire l'acte de naissance et autres renseignements qui pourrait être utile ? Comme ca serait plutôt par les BMS et sort un peu du cadre du présent forum vous pouvez plutôt utiliser ma BAL. Amicalement, Thomas DELVAUX t_delvaux@... --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Andrée MILAN a écrit > Merci de ce cadeau de bienvenue .A peine arrivee je reçois plein de pistes a exploiter .C'est super .Merci de votre rapidité .Effectivement mon ancetre etait un enfant naturel reconnu je possede l'acte de naissance mais ce qui me tracasse c'est la mere qui est juste mentionnee .Je ne peux la situer car rien n'indique d'ou elle vient .je pensais que peut etre elle l'avait suivi ds ses deplacemments si on peut dire .Marianne AUFRERE est une enigme > En tout cas je vous remercie de votre aide a charge de revanche sur les AD 34 > Amicalement > MILAN.Andree@w... > 34800 Clermont l'Herault > > ----- Original Message ----- > From: jm-gil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, October 20, 2003 7:20 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Nouvelle adhérente > > > Bonsoir et bienvenu parmi nous > > La famille d'Alègre de Tourzel se trouve détaillée dans plusieurs ouvrages > dont je vous donne la liste ci-dessous. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 70 De : "de Rambaud" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 11:05 Objet : Picot (de Buissaison, de Lapeyrouse, de Bazus) derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Qui peut me compléter cette généalogie de la famille Picot (de Buissaison, de Lapeyrouse, de Bazus) par des notes ou des portraits. J’ai juste trouvé leur blason et une mauvaise photo du buste du Picot= de Buissaison, maire et savant, prise à la mairie de Toulouse. Pour les images Derambaudguy@... Par avance merci. Guy de Rambaud Descendants de Antoine Picot Première génération 1. Antoine Picot [Album] est né en 1630 à Auterive. marchand et bourgeois d'Auterive Antoine a épousé Guillaumette d'Olivier, fille de Pierre d'Olivier et Marie de Lambrigot, le 11 juin 1656. Guillaumette est née en 1630. Ils ont eu les enfants suivants: + 2 M i Conseiller Bernard Picot est né en 1658, et est décédé le 20 avril 1693. + 3 M ii Maire Elie Etienne Picot est né après 1658, et est décédé après 1710. Descendants de Antoine Picot Deuxième génération 2. Conseiller Bernard Picot (Antoine ) est né en 1658. Il est décédé le 20 avril 1693. conseiller du Roi lieutenant particulier en la viguerie de Toulouse Bernard a épousé Marie Jeanne Fagelet le 19 avril 1693. Marie est née en 1670. Ils ont eu les enfants suivants: 4 F i Constance Jacquette Picot est née le 18 janvier 1694. 3. Maire Elie Etienne Picot [Album] (Antoine ) est né après 1658 à Auterive. Il est décédé après 1710. Maire d'Auterive en 1700 voir annuaire de la noblesse 1892 Elie a épousé Marie de Larrieu vers 1700. Marie est née en 1690. Ils ont eu les enfants suivants: + 5 M i Baron Philippe Picot de Lapeyrouse est né en 1701, et est décédé le 20 novembre 1775. + 6 M ii Jacques Picot de Buissaison est né en 1709, et est décédé le 30 octobre 1781. + 7 M iii André Picot est né vers 1710. 8 M iv Clerc Jean-Baptiste Picot est né en 1705. clerc tonsuré Descendants de Antoine Picot Troisième génération 5. Baron Philippe Picot de Lapeyrouse (Elie Etienne , Antoine ) est né en 1701. Il est décédé le 20 novembre 1775 à Toulouse. fait hériter son neveu Philippe baron de Bazus par acquisition (1701-1775) marchand à Toulouse capitoul de Toulouse en 1738 avocat du Roi aux enquêtes près le parlement de Toulouse le 30 nov 1775 Philippe a épousé Thérèse Donzlech le 25 juin 1731. Thérèse est née en 1710. Ils ont eu les enfants suivants: 9 F i Elisabeth Picot de Lapeyrouse est née en 1731. Elle est décédée le 2 avril 1743. 6. Jacques Picot de Buissaison [Album] (Elie Etienne , Antoine ) est né en 1709 à Toulouse. Il est décédé le 30 octobre 1781 à Toulouse. Sgr de Buissaison et de Belloc. famille de négociants capitoul de Toulouse en 1765 Jacques a épousé Thérèse-Guillemette Berdoulat , fille de Prevost Jacques Berdoulat et Charlotte Manau, le 21 novembre 1743 à Toulouse (paroisse Saint-Etienne). Thérèse-Guillemette est née vers 1720. fille de riches marchands, fortement dotée 9 enfants Jacques et Thérèse-Guillemette ont eu les enfants suivants: + 10 M i Baron Philippe Picot de Lapeyrouse est né le 2 octobre 1744, et est décédé le 18 octobre 1818. 11 F ii Marie-Thérèse Picot de Buissaizon est née le 21 février 1746. 12 F iii Guillemette Thérèse Picot de Buissaison est née le 21 février 1746 à Toulouse. Guillemette a épousé Jean Hippolyte de Panis-Dugarric, fils de Joseph Dupanis-Dugarric et Julie Thérèse de Morlhan, le 17 février 1767. bourgeois de la ville de Monestié (diocèse d'Albi) 13 F iv Marie Picot de Buissaizon est née le 26 décembre 1747 à Toulouse. 14 F v Jeanne Thérèse Picot de Buissaizon est née le 4 octobre 1749 à Toulouse. Jeanne a épousé Jean Esprit Pierre Hérail, fils de Maître Jean Hérail et Jeanne Amblard, le 25 février 1772. négociant 15 M vi Baron-général Etienne Guillaume Picot de Bazus est né le 19 octobre 1750 à Toulouse. Il est décédé le 12 juillet 1817 à Paris. Le futur baron-général Etienne Guillaume Picot de Bazus est né le 19 octobre 1750 à Toulouse. Gendarme de la garde royale, il est nommé comme capitaine des gardes du corps en 1778, puis devient le colonel du régiment de Chartres en 1788. Au début de la R.F., on le retrouve colonel du 90e régiment de ligne le 15 septembre 1791. Il est élevé au grade de général de brigade le 24 février 1793. Mais, peu de temps après, il est arrêté pour avoir favorisé les mauvais traitements infligés par un chef d'escadron à ses hussards. Etienne Guillaume est acquitté par le tribunal de Mézières le 10 février 1794. Cdt la 3eme div. militaire, armée du Nord le 30.05.95. Général de division le 13.06.95 à l'armée de Sambre et Meuse. réformé le 10.03.97. Membre du conseil d'administration de l'hôpital militaire de Lille jusqu'au 4 novembre 1804. L.H. 29 mars 1805 (L2149077) Chevalier de Saint- Louis. Baron de Berus et de l'Empire (institution du majorat, lettres patentes du 19 juin 1813) et fut confirmé dans son titre de baron héréditaire par lettres patentes du 3 nov. 1816. Etienne a épousé (1) Rosalie Suzanne de Sars le 2 juillet 1779. Rosalie est décédée avant 1813. Etienne a également épousé (2) Judith Charlotte Chardron le 2 mai 1798. Judith est née à Sedan. Elle est décédée le 1 juillet 1832 à Paris. pension pour veuves de 1500 F. + 16 M vii Baron Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison est né le 5 mai 1752, et est décédé le 25 août 1841. 17 M viii Pierre Marguerite Augustin Picot de Buissaison est né le 9 août 1754. 18 M ix Colonel Albert Philippe Thomas Picot de Buissaison est né le 23 août 1760 à Toulouse. Il est décédé après 1815. Chevalier de Buissaison Chevalier de l'Ordre Royal et Militaire de Saint-Louis, le 14 février 1815 officier de la Maison du Roi 19 M x Commissaire Pierre Jean Isodore Picot de Belloc est né le 14 mai 1757 à Toulouse. Il est décédé le 5 mai 1820 à château de Barbazan. gardes du corps en 1789 commissaire des guerres en 1796 et après à Saint-Gaudens musicien distingué et écrivain, fait représenter des pièces de théâtre et des opéras qui ont du succès 20 M xi Maurice Picot de Lapeyrouse est né vers 1745. Les colons français ont commencé à arriver juste après le Cedula de 1776, de Grenade et d'autres îles : Saint-Laurent, Dominique Dert, Picot de Lapeyrouse et Etienne Noël... toute la terre est achetée ou les concessions reçues. Saint-Laurent s'est senti que les conditions pour des immigrations vers le Trinidad devraient être améliorées et en 1782 parcourt l'Europe va à la cour espagnole pour faire sa remarque. Monsieur Picot de Lapeyrouse établit la première sucrerie de l'île. 7. André Picot [Album] (Elie Etienne , Antoine ) est né vers 1710 à Auterive. marchand André a épousé Elisabeth de Bussy avant 1754. Elisabeth est née vers 1730. haute et puissante dame, nourrice de Louis XVI Un nourrisson dont la nourrice n'a pas de lait ! On le savait à Versailles, on en parlait à Paris. Or, en fait, rien ne changeait. Il eût pourtant été facile, parmi les cinq ou six femmes choisies pour suppléer la titulaire, d'en trouver une plus copieuse. (A la naissance de tout enfant royal, on réunissait à Versailles un groupe de nourrices, qui y restaient bien alimentées, bien logées, en retenue ). Mme de Marsan s'agitait en vain, en vain elle agitait Dauphine, Reine, Roi. Nul n'agissait, nul n'y pouvait rien, car la nourrice était la maîtresse du duc de La Vrillière, ministre de la maison du Roi, seul compétent pour la congédier. Louis Phélypeaux, comte de Saint-Florentin, marquis (puis duc en 1770) de La Vrillière, fut secrétaire d'Etat de 1725 à 1775 ; à partir de 1749, il fut ministre de la maison du Roi est un personnage influent. Louis XVI change de nourrice car la précédente ne réussissait pas à le faite téter. Il est sevré à 18 mois. André et Elisabeth ont eu les enfants suivants: + 21 F i Constance Picot est née en 1750. 22 F ii Germaine Antoinette Picot est née en 1755. Germaine a épousé Maître Georges Valette, fils de Procureur Jacques Valette et Marie Thérèse Esparceil. avocat au parlement 23 M iii Sieur de Picot est né en 1755. 24 F iv Marie-Charlotte Picot est née en 1750. Marie-Charlotte a épousé Guillaume Dupuy le 15 février 1772. Guillaume est né en 1750. 25 F v Marie Picot est née en 1755. Marie a épousé Cousin. Descendants de Antoine Picot Quatrième génération 10. Baron Philippe Picot de Lapeyrouse [Album] (Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 2 octobre 1744 à Toulouse. Il est décédé le 18 octobre 1818 à château de Lapeyrouse. Philippe Picot de Lapeyrouse est né à Toulouse le 20 Octobre 1744 Futur maire de Toulouse (1800-1806 ) et naturaliste, il est né dans une grande famille bourgeoise, d'un père qui était un marchand aisé et d'une mère, fille de riches marchands, fortement dotée. Il est l'aîné de neuf enfants. Son oncle, seigneur de Lapeyrouse, lui léguera ses biens, dont une maison place Rouaix . Après de bonnes études au collège de l'Esquile ,à Toulouse, dirigé par les pères de la Doctrine Chrétienne et étudie dans plusieurs Facultés dont celle de droit. il devient avocat général près de la chambre des Eaux et Forêts du parlement de Toulouse. Il a peut-être refusé en 1771 la réforme Maupéou ; en tout cas, il démissionne en 1775, quand l'héritage de son oncle lui donne l'indépendance. Le 15 Septembre 1772, il a épousé Magdeleine-Marguerite de Sacaze, très bien dotée, appartenant à une famille de robe. Fit en 1778 le dénombrement de ses fiefs nobles devant les capitouls de Toulouse. Avocat général près la chambre des Eaux et forêts du parlement de Toulouse de 1768 à 1771. - Botaniste, professeur d'histoire naturelle à l'école de sciences de Toulouse. - Membre des académies des sciences de Toulouse et de Stockholm. - Chargé de la rédaction des cahiers de doléances de la noblesse de la sénéchaussée de Toulouse. - Assiste aux assemblées de la noblesse en 1789. Tout cela explique qu'en 1793 il soit imposé de 1 600 francs pour l'impôt sur les riches. Qu'en l'an X il figure parmi les 40 plus riches citoyens du département; et qu'après sa mort sa fortune foncière ait été évaluée à : 566 124 francs, avec plus de 365 hectares de terres, un château charmant en briques roses à Lapeyrouse et une belle maison près de la rue de la Pomme, qui a disparu lors du percement de la rue d'Alsace- Lorraine . C'est un ténor de l'agronomie avec Villèle. Il va alors consacrer ses loisirs aux sciences naturelles, pour lesquelles il éprouve une véritable passion, notamment la botanique et la minéralogie . Parcourant tous les étés les Pyrénées, il devait même tenter avec Ramond l'escalade du mont Perdu en 1795, mais il dut y renoncer, affaibli qu'il était par son long séjour en prison. En réalité, c'est surtout un "promeneur de moyenne montagne ", qui dépasse rarement les 2 000 mètres. De ses nombreuses excursions, il tirera plus d'une trentaine de publications, dont on peut surtout retenir son " Traité des forges et mines du Comté de Foix (1786 )"," Figures de la flore des Pyrénées " (1795 ) et son Histoire abrégée des plantes des Pyrénées et itinéraires des botanistes dans ces montagnes (1813 )". C'est un admirateur de Condorcet et de Cuvier, qui rédige un article sur lui dans la Biographie universelle . Successivement professeur à l'école centrale de la Haute-Garonne, à l'école des mines de Paris, à l'école spéciale des sciences de Toulouse, qui devient la faculté des sciences de Toulouse, il en est le doyen en 1811. Dans le domaine de la botanique, il fut un précurseur en ce sens qu'il comprit qu'un catalogue pur et simple des plantes des Pyrénées ne pouvait suffire à donner une idée de la végétation de ces montagnes et qu'il convenait d'envisager les rapports des végétaux entre eux et avec le sol et le climat. Jusqu'en 1789, il n'avait pas fait de politique, mais il semble avoir accueilli la Révolution bourgeoise avec une certaine sympathie, puisqu'il devient président de l'administration du district de Toulouse en 1791-1792 . Garde national, mais profondément pacifique, il reçoit sa " carte de républicain " . Mais c'est un modéré, ce qui le rend suspect et va entraîner son arrestation le 28 vendémiaire an II ( 19 Octobre 1793 ), comme " partisan du fédéralisme et président d'une section fédéraliste ". Il est incarcéré dans la prison des Carmélites, rue des Jardins; sa femme écrit en vain à Dartigoeyte ; sauvé par le 9 thermidor, il doit cependant attendre le 24 brumaire an III pour être libéré après 14 mois de détention . Il devient alors inspecteur des mines, puis membre de l'institut, le 15 ventôse an IV. Conseiller général, il est nommé, en 1800, maire de Toulouse par le Premier Consul et, comme tel, il va accomplir une oeuvre importante. Il entreprend d'abord le pavement de presque toutes les rues de la ville, des prisons, des hospices, des marchés . Il améliore l'enlèvement des boues dans les rues, dégage les promenades publiques, accomplit des efforts pour obtenir l'alignement des maisons, la destruction des masures, la suppression des tuyaux saillants, le ramonage régulier des fours et des cheminées des boulangers . Sur le plan intellectuel, il veut maintenir et développer le grand prestige que Toulouse avait avant la Révolution . Il veut que le lycée, qui est inauguré le 15 Mars 1806 et qui compte déjà 500 élèves, soit bien installé . Pour développer l'enseignement élémentaire, il désire qu'il y ait un instituteur et une institutrice par arrondissement de justice de paix, ces derniers seront logés et payés 2 francs par mois et par élève, à charge de " recevoir gratuitement un cinquième de leur effectif en enfants pauvres " .Pour ce qui est de l'enseignement supérieur, il fonde l'école spéciale des sciences et des arts, qui deviendra la faculté des sciences ; il organise l'observatoire, le jardin des Plantes, le muséum d'histoire naturelle; il subventionne deux bibliothèques et l'école des arts du dessin . " Il pousse en même temps à la restauration de l'Académie des jeux floraux " et il s'intéresse au classement des archives empilées dans le Donjon du Capitole . Mais en tant qu'" éducateur convaincu, maire énergique, homme indépendant ", il se fait de nombreux ennemis et il doit démissionner en 1806. Il est remplacé par M .de Bellegarde. Il est fait baron d'Empire le ler mars 1808. Il se laisse élire à la Chambre des députés pendant les Cent-Jours mais, par prudence, attend 1816 pour se remontrer à Toulouse. Il finit sa vie dans l'administration de son domaine de Lapeyrouse, dont il s'est occupé dès 1775 . Il y a multiplié les prairies artificielles, développé la culture de la pomme de terre et introduit le mouton mérinos, tout en faisant de gros efforts pour l'éducation des paysans. Il s'y révèle un vrai agronome . Bien que rallié à l'Empire, il est toujours resté un bourgeois libéral .Très tolérant, il a contribué à l'édification du temple protestant à l'angle des rues Deville et Romiguières, inauguré le Ið Janvier 1806 . Très influencé par J.J. Rousseau, franc-maçon, il a fondé " Les Amis du désert " et de 1814 à 1818, il a été vénérable de la grande loge provinciale de Toulouse. Il a été surtout " un homme du XVIIIe siècle", mais aussi, " par certains points, un précurseur " . . Philippe-Thérèze Picot de Lapeyrouse, un élève de l'École de Sorèze ? . baron de Lapeyrouse . avocat des eaux et forêt auprès du Parlement de Toulouse . Inspecteur des mines . De onze ans l'aîné de Ramond Lapeyrouse se considère comme le propriétaire des Pyrénées ... et en vérité on ne voit guère que Palassou qui les ait parcourues plus assidûment... . En 1782, il fait un long séjour à Barèges avec Dolomieu dont il prétendra avoir sauvé la vie au Pic du Midi de Bigorre, vantardise dont Ramond se gaussera un jour . Comme Saint-Amans et Ramond lui-même après lui, il rend visite à Jacou, le paysan botaniste d'Asté, et herborise au Pène de Lhéris. . membre de l'académie de sa ville (Toulouse) . correspondant de l'Académie des Sciences . Il se targue de géologie et a publié un mémoire sur des fossiles, les Orthocératites . Il correspond en latin avec des savants étrangers dont Linné . Il possède le manuscrits des Plantes Pyrénéennes de Tournefort et projette une Flore des Pyrénées avec deux cents planches gravées dont paraîtra seul le premier volume . Il conserve aujourd'hui la paternité d'une centaine d'espèces dont la célèbre Potentilla nivalis . . Maire de Toulouse (25/04/1800-21/07/1806) Le Musée d'Histoire naturelle, à Toulouse, installé à l'initiative de Philippe Picot de Lapeyrouse dès 1794, dans un ancien monastère des Carmes déchaussés du XVIIe siècle, à l'entrée du Jardin des Plantes, le Muséum a ouvert ses portes au public en 1865. Toujours enrichi par ses successeurs, il figure aujourd'hui parmi les dix plus importants muséums de France. Dieudonné-Sylvain-Guy-Tancrède de Gratet de Dolomieu en 1782 visite les Pyrénées avec Picot de Lapeyrouse puis retourne à Malte. Type de document Monographies Auteur(s) Picot de Lapeyrouse, Philippe (baron) -1744-1818 Titre Déscription de plusieurs nouvelles espèces d'orthocératites et d'ostracites Autre(s) titre(s) De novis quibusdam orthoceratitum et ostracitum speciebus dissertatiumcula Langue Français, Latin Publication A Erlang [Germany], Aux dépans de Wolfgang Walther : 1781 Description [2], 45, [3] p. 13 leaves of plates -col. ill. -35 cm Notes Parallel French and Latin texts Added t.p. in Latin: Philippi Picot de Lapeirouse ... De novis qvibvsdam orthoceratitvm et ostracitvm speciebvs dissertativncvla The plates are hand-colored Sujet Cephalopoda, Fossil Bivalvia, Fossil Exemplaire 1 Cote et fonds FUFS HmVII Communicabilité Communicable. Prêt entre bibliothèques : oui. UNIVERSITE LOUIS PASTEUR (STRASBOURG). SERVICE COMMUN DE LA DOCUMENTATION. SECTION SCIENCES ET TECHNIQUES Exemplaire 2 Cote et fonds FHNV Communicabilité Communicable. Prêt entre bibliothèques : oui. MUSEUM NATIONAL D'HISTOIRE NATURELLE (PARIS). BIBLIOTHEQUE ---------------------------------------------------------------------- ---------- Type de document Monographies Auteur(s) Picot de Lapeyrouse, Philippe (baron) -1744-1818 Titre Traité sur les mines de fer et les forges du comté de Foix Langue Français Publication Toulouse, De l'Imprimerie de D. Desclassan : 1786 Description xvii, 388 p., 6 folded leaves of plates -plans. Notes Errata inserted following p. 386 Sujet Iron mines and mining --France --Foix (County) --History Forging industry --France --Foix (County) --History18th century Blast-furnaces Forge shops --France --History --18th century Exemplaire 1 Cote et fonds FHNV Communicabilité Communicable. Prêt entre bibliothèques : oui. MUSEUM NATIONAL D'HISTOIRE NATURELLE (PARIS). BIBLIOTHEQUE Type de document Monographies Auteur(s) Picot de Lapeyrouse, Philippe-Isidore (Bon) Autre(s) D. Desclassan (Editeur (commercial)) Titre Considérations sur les lycées, surtout par rapport aux départements du Midi Langue Français Publication Toulouse, D. Desclassan : s. d. Description 32 p. -vignette -8° Notes Imprimées par ordre du département de Haute-Garonne pour être envoyées aux membres de l'Assemblée nationale Exemplaire 1 Cote et fonds Lm D 1571, 1815-1975 BIBLIOTHEQUE MUNICIPALE (TOULOUSE) Type de document Monographies Auteur(s) Picot de Lapeyrouse, Philippe-Isidore -1744-1818 (0070) Titre De l'administration diocésaine en Languedoc, , pour servir d'instruction aux députés de cette province aux Etats-Généraux Langue Français Description [2]-60 p. -in-8 Notes Par Philippe-Isidore Picot de Lapeyrouse, chargé de la rédaction des cahiers de doléances de la noblesse de la sénéchaussée de Toulouse Impr. à Toulouse chez D. Desclassan, d'après le matériel tupogr. Exemplaire 1 Cote et fonds 8-LK2-855, Tolbiac - Rez de jardin - Magasin Communicabilité : Prêt entre bibliothèques : non, Non prêtable, Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF Type de document Monographies Auteur(s) Picot de Lapeyrouse, Philippe (baron) -1744-1818 Titre Topographie rurale du canton de Montastruc, département de la Haute-Garonne, et Tableau des améliorations qui ont été introduites dans son agriculture, depuis environ cinquante ans Langue Français Publication Paris, impr. Madame Huzard : 1814 Description 93 p. -22 cm Exemplaire 1 Cote et fonds FHNV Communicabilité : Communicable, Prêt entre bibliothèques : oui. Philippe a épousé Magdeleine de Sacaze de Saint-Béat, fille de Bernard de Sacaze et Marthe de Bebian, le 15 septembre 1772 à Toulouse. Magdeleine est née le 5 juin 1747. très bien dotée, appartenant à une famille de robe. Philippe et Magdeleine ont eu les enfants suivants: 26 M i Directeur Isidore Gérard Picot de Lapeyrouse est né le 18 janvier 1776 à Rhénanie. Il est décédé le 4 septembre 1833 à Toulouse. suit les traces de son père professeur de botanique directeur du muséum d'histoire naturelle de Toulouse + 27 M ii Etienne Elie François Zephirin Picot de Lapeyrouse est né le 13 octobre 1777, et est décédé le 9 septembre 1866. 28 M iii Géraud Guillaume Picot de Lapeyrouse est né le 11 janvier 1779. 29 M iv Hyacinthe Jean Stanislas Picot de Lapeyrouse est né le 28 octobre 1780. 30 M v Arman Jacques Picot de Lapeyrouse est né le 1 janvier 1782. fixé aux Etats-Unis puis en Belgique + 31 M vi Georges Arthur Picot de Lapeyrouse est né le 23 décembre 1782, et est décédé le 27 mai 1846. 32 F vii Thérèse Irénée Picot de Lapeyrouse est née le 14 juillet 1787 à Toulouse. 16. Baron Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison [Album] (Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 5 mai 1752 à Toulouse. Il est décédé le 25 août 1841 à Versailles. Issu d'une famille de négociants qui descend, peut-être, de Hugues Picot, Capitoul à Toulouse en 1381. Le commandant Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison (cela s'écrit aussi Buissaizon) est capitaine infanterie. Il est chef de bataillon de la garde suisse au château de Versailles. Picot figure dans un recensement de citoyens actifs en 1792 à Versailles (section 9, folio 13). Sous la Restauration, il est confirmé dans la transmission de son titre de baron de Basus et majorat de son frère aîné le général baron Picot de Basus, par lettres patentes le 14 février 1818 de Louis XVIII. Chevalier de Saint-Louis, Jean Baptiste accepte d'être le parrain d'Ernest de Rambaud, son petit neveu, en 1819. Il demeure à l'époque au château de Versailles et son neveu est le secrétaire intime du prince de Poix qui administre le château de Versailles. Le jeudi 26 août 1841 à 6 h du matin, Jean Baptiste Picot de Buissaizon, capitaine en retraite, chevalier de Saint Louis, 89 ans, né à Toulouse, fils du défunt Jacques et de Thérèse Bervoulat, son épouse, décédé hier à 11 h du soir en son domicile, 17 boulevard du roi. Il était veuf d'Agathe Jeanne Mottet. Les témoins du décès sont : Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaizon, 3,1 ans, sous lieutenant de cavalerie en congé illimité, demeurant susdites demeure, fils du défunt et Aimé, Charles Bobet, 43 ans, propriétaire, domicilié à Fontenay le Fleury, gendre du défunt. Jean a épousé Agathe Jeanne Mottet, fille de Commissaire Général Louis Melchior Mottet et Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière, avant 1805 à Paris. Agathe est née en 1773 à Versailles (Paroisse Saint- Louis). Elle est décédée avant 1841. Agathe Jeanne a épousé Baron Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison [Album] , fils de Jacques Picot de Buissaison et Thérèse- Guillemette Berdoulat, avant 1805 à Paris. Issu d'une famille de négociants qui descend, peut-être, de Hugues Picot, Capitoul à Toulouse en 1381. Le commandant Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison (cela s'écrit aussi Buissaizon) est capitaine infanterie. Il est chef de bataillon de la garde suisse au château de Versailles. Picot figure dans un recensement de citoyens actifs en 1792 à Versailles (section 9, folio 13). Sous la Restauration, il est confirmé dans la transmission de son titre de baron de Basus et majorat de son frère aîné le général baron Picot de Basus, par lettres patentes le 14 février 1818 de Louis XVIII. Chevalier de Saint-Louis, Jean Baptiste accepte d'être le parrain d'Ernest de Rambaud, son petit neveu, en 1819. Il demeure à l'époque au château de Versailles et son neveu Benoist de Rambaud est le secrétaire intime du prince de Poix qui administre le château de Versailles. Jean et Agathe ont eu les enfants suivants: + 33 F i Agathe Picot de Buissaizon est née vers 1805. + 34 M ii Baron Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison est né le 15 septembre 1809, et est décédé le 21 novembre 1860. 21. Constance Picot (André , Elie Etienne , Antoine ) est née en 1750. Constance a épousé Vignole. Vignole est né en 1750. Ils ont eu les enfants suivants: 35 F i Zoé Vignole est née en 1774. Zoé a épousé Courtade. 36 F ii Constance Vignole est née en 1775. Constance a épousé Conte. + 37 M iii Pierre Germain Vignole est né en 1775. 38 F iv Nadine Vignole est née en 1775. Nadine a épousé Soulié. + 39 F v Victoire Vignole est née en 1775. Descendants de Antoine Picot Cinquième génération 27. Etienne Elie François Zephirin Picot de Lapeyrouse (Philippe Picot de Lapeyrouse , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 13 octobre 1777 à Toulouse. Il est décédé le 9 septembre 1866 à Toulouse. employé de la marine Etienne a épousé Olympie Marie Delaurette-Desperles, fille de Nicolas Marie Delaurette-Desperles, le 16 janvier 1803 à Brest. Olympie est née en 1780. Ils ont eu les enfants suivants: 40 M i Hippolyte Picot de Lapeyrouse est né avant 1804. + 41 M ii Conseiller Joseph Marie Philippe Zephirin Picot de Lapeyrouse est né le 19 octobre 1804, et est décédé le 9 septembre 1866. + 42 M iii Eugène Picot de Lapeyrouse est né en 1805, et est décédé le 23 février 1886. 43 M iv Albert Picot de Lapeyrouse. propriétaire à Bazus 44 M v Général Philippe Georges Charles Picot de Lapeyrouse est né le 31 mars 1812 à Toulouse. Il est décédé à Versailles. L. H. 2150003 général de brigade Philippe a épousé de Belchamps. S.P. 45 F vi Isoline Picot de Lapeyrouse. 46 F vii Amélie Picot de Lapeyrouse. Amélie a épousé Causanel-Robablia. 31. Georges Arthur Picot de Lapeyrouse (Philippe Picot de Lapeyrouse , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 23 décembre 1782. Il est décédé le 27 mai 1846 à Toulouse. attaché à l'administration de la marine secrétaire des commandements de la duchesse d'Orléans en 1816 Georges a épousé Françoise Catherine Boilève. Ils ont eu les enfants suivants: 47 M i Chancelier Stanislas Picot de Lapeyrouse est né en 1840. chancelier de légation Stanislas a épousé Léonie Meunier en 1867. 33. Agathe Picot de Buissaizon (Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est née vers 1805. Agathe Picot de Buissaizon (Agathe Jeanne Mottet , Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née vers 1805. Agathe a épousé Aimé Charles Bobet, fils de René Armand Bobet et Anne Charlotte Deschamps de Courgy, en 1825 à Versailles. Aimé est né en 1798 à Paris. Il est décédé après 1761. Les Bobet portent : "d'argent, au chevron de gueules, accompagné de 2 branches d'olivier de sinople en chef, et d'une branche de chêne de sinople en pointe" Ils font partie de la noblesse de Paris. Aimé Charles est officier de cavalerie, puis propriétaire demeurant en 1833 27, rue de l'Orangerie, à Versailles. Il habite ensuite Fontenay le Fleury. Bobet est au mariage de son beau-frère Picot de Buissaizon en 1833, puis témoin au mariage de sa cousine Ernestine de Rambaud en 1844. Il est présent au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie. Agathe a épousé Aimé Charles Bobet, fils de René Armand Bobet et Anne Charlotte Deschamps de Courgy, en 1825 à Versailles. Aimé est né en 1798 à Paris. Il est décédé après 1861 à Fontenay le Fleury ?. "d'argent, au chevron de gueules, accompagné de 2 branches d'olivier de sinople en chef, et d'une branche de chêne de sinople en pointe" noblesse de Paris officier de cavalerie propriétaire demeurant en 1833 27, rue de l'Orangerie à Versailles habitant à Fontenay le Fleury témoin au mariage de sa cousine Ernestine de Rambaud en 1844. présent au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie et au mariage de son beau-frère en 1833. Témoin au décès de Jean Baptiste Picot de Buissaizon, le jeudi 26/8/1841, son beau père, domicilié à Fontenay le Fleury. D'après des ouvrages contemporains la famille de Bobet serait originaire de Bretagne. Il a existé, en effet, dans cette province une famille notable du nom de Bobet dont un représentant fit enregistrer à l'Armorial général de 1696 les, armoiries suivantes : "de gueules à trois bandes d'argent". Cette famille s'était partagée en deux branches, celle des seigneurs de la Renardière, fixée à Ancenis, et celle des seigneurs de Lanhuron fixée à Quimper. Guillaume Bobet, sieur de la Renardière, se désista de ses prétentions nobiliaires le 10 septembre 1668. Julien Bobet, ancien syndic de la communauté d'Ancenis, fut taxé à vingt livres pour I'enregistrement de ses armoiries. La branche de Lanthuron a fourni depuis le milieu du XVIIe s. jusqu'à l'époque de la Révolution une série de lieutenants particuliers, civils et criminels, au présidial de Quimper. Un Bobet de Lanthuron, volontaire aux grenadiers de Brie, fut tué au combat de Saint-Cast en 1758. Hélène Elisabeth Bobet de Lanhuron épousa vers 1785 Jean de Penfétényo de Kerfilin. Aimé et Agathe ont eu les enfants suivants: + 48 M i Général Henri Charles Arnaud de Bobet est né le 10 février 1826, et est décédé en 1896. 49 F ii Mademoiselle Bobet est née vers 1840. 50 M iii Etienne Bobet est né le 23 janvier 1833 à Versailles. 34. Baron Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison [Album] (Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 15 septembre 1809 à Paris. Il est décédé le 21 novembre 1860 à Versailles. Le baron Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison (Agathe Jeanne Mottet , Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est né le 15 septembre 1809 à Paris. Etienne est officier, habitant Versailles, puis propriétaire. Sous lieutenant en 1833, à 23 ans, domicilié chez ses parents 1, boulevard du Roi à Versailles Etienne a épousé Adèle Julie Anne Cellier de Starnor , fille de Colonel Jean Baptiste Edouard Cellier de Starnor et Marianne Thérèse Jentschka, mardi 16 avr 1833 à Versailles. Adèle est née le 27 mars 1813 à Maringues (Puy de Dôme). Elle est domiciliée chez sa mère 26, rue de l'Orangerie à Versailles, donc c'est une voisine du beau-frère de son mari qui habite au 27. Elle est témoin au mariage le baron Louis de la Brousse, lieutenant-colonel, demeurant à Versailles 30, rue des Bons enfants et ce fameux beau-frère Aimé Charles Bobet. Elle est présente au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie. Lui est décédé le 21 novembre 1860 à Versailles. Lui est témoin du décès de Jean Baptiste Picot de Buissaizon, le jeudi 26/8/1841, il est sous lieutenant de cavalerie en congé illimité, demeurant chez ses parents 17 boulevard du roi, à Versailles. Etienne a épousé Adèle Julie Anne Cellier de Starnor , fille de Colonel Jean Baptiste Edouard Cellier de Starnor et Marianne Thérèse Jentschka, mardi 16 avr 1833 à Versailles. Adèle est née le 27 mars 1813 à Maringues (Puy de Dôme). présente au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie. domiciliée chez sa mère 26, rue de l'Orangerie à Versailles Etienne et Adèle ont eu les enfants suivants: + 51 M i Philippe Léon Picot de Buissaison est né après 1833, et est décédé après 1864. + 52 F ii Marie Picot de Buissaison est née le 3 décembre 1834, et est décédée le 12 avril 1881. 37. Pierre Germain Vignole (Constance Picot , André , Elie Etienne , Antoine ) est né en 1775. Il a eu les enfants suivants: 53 M i Pierre Alban Vignole. 54 F ii Jeanne Louise Vignole. 39. Victoire Vignole (Constance Picot , André , Elie Etienne , Antoine ) est née en 1775. Victoire a épousé de Viguerie. de Viguerie est né en 1770. Ils ont eu les enfants suivants: 55 M i Louis de Viguerie est né en 1800. 56 M ii Jules de Viguerie est né en 1800. 57 F iii Amélie de Viguerie est née en 1800. 58 F iv Coralie de Viguerie est née en 1800. Coralie a épousé Trot. 59 F v Emma de Viguerie. 60 F vi Constance de Viguerie. + 61 M vii Auguste de Viguerie est né en 1800. Descendants de Antoine Picot Sixième génération 41. Conseiller Joseph Marie Philippe Zephirin Picot de Lapeyrouse (Etienne Elie François Zephirin Picot de Lapeyrouse , Philippe Picot de Lapeyrouse , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 19 octobre 1804 à Brest. Il est décédé le 9 septembre 1866 à Toulouse. conseiller de préfecture Joseph a épousé Jani Anaïs Mouchet. Jani est née le 11 avril 1814 à Toulouse. Ils ont eu les enfants suivants: 62 F i Adolphine Amélie Laure Picot de Lapeyrouse est née le 31 décembre 1837 à Toulouse. Elle est décédée le 18 février 1928 à Toulouse. Adolphine a épousé Prosper Paul Euremond Poumayrac de Masredon. Prosper est né le 14 juin 1831 à Rouairoux. Il est décédé le 4 juin 1918 à Toulouse. 42. Eugène Picot de Lapeyrouse (Etienne Elie François Zephirin Picot de Lapeyrouse , Philippe Picot de Lapeyrouse , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né en 1805. Il est décédé le 23 février 1886. Eugène a épousé Louise Ferruchon de Fursac. Louise est née en 1810. Ils ont eu les enfants suivants: + 63 M i Colonel Henri Picot de Lapeyrouse est né le 7 février 1852. + 64 F ii Gabrielle Picot de Lapeyrouse est née en 1853, et est décédée en 1886. 48. Général Henri Charles Arnaud de Bobet (Agathe Picot de Buissaizon , Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 10 février 1826 à Versailles. Il est décédé en 1896. commandeur L.H. 0262103 général de brigade d'artillerie présent au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie. Henri a épousé Mademoiselle de Vidaillan. Mademoiselle de Vidaillan est née en 1830. Sœur de la marquise des Pins descendance par les femmes du frère de Jeanne d'Arc Henri et Mademoiselle de Vidaillan ont eu les enfants suivants: 65 M i Monsieur de Bobet est né en 1870. Monsieur a épousé Odette Picot de Buissaison, fille de Philippe Léon Picot de Buissaison et Louise Ursule de Mallortie. Odette est née vers 1870. 66 M ii René de Bobet est né en 1870. René a épousé Mademoiselle O'Callaghan en 1892. Mademoiselle O'Callaghan est née en 1870. 51. Philippe Léon Picot de Buissaison [Album] (Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison , Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né après 1833. Il est décédé après 1864. officier de cavalerie présent au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie. Philippe a épousé Louise Ursule de Mallortie en 1864. Louise est née vers 1840. Elle est décédée le 9 juillet 1889 à Paris. Ils ont eu les enfants suivants: 67 F i Odette Picot de Buissaison est née vers 1870. Odette a épousé (1) Monsieur de Bobet, fils de Général Henri Charles Arnaud de Bobet et Mademoiselle de Vidaillan. Monsieur est né en 1870. Odette a également épousé (2) Maurice Delauney le 24 juin 1889. 52. Marie Picot de Buissaison (Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison , Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est née le 3 décembre 1834 à Versailles. Elle est décédée le 12 avril 1881 à Strasbourg. présente au mariage d'Adolphine Mottet de la Fontaine le mardi 10 septembre 1861 à Paris avec le comte Victor de Résie. Marie a épousé Comte Maxime Marguier d'Aubonne [Album], fils de Alfred Marguier d'Aubonne, le 17 juillet 1860. Maxime est né le 15 septembre 1835 à Besançon. officier supérieur de cavalerie LH 1738057 Maxime et Marie ont eu les enfants suivants: + 68 F i Antoinette Thérèse Marguier d'Aubonne est née en 1850. + 69 F ii Louise Marthe Marguier d'Aubonne est née en 1874, et est décédée en 1936. 61. Auguste de Viguerie (Victoire Vignole , Constance Picot , André , Elie Etienne , Antoine ) est né en 1800. Il a eu les enfants suivants: 70 F i Marie de Viguerie. Marie a épousé Constant Sipière. 71 F ii Albanie de Viguerie. 72 F iii Auguste de Viguerie est née en 1830. Auguste a épousé Mahé de Viguerie. Descendants de Antoine Picot Septième génération 63. Colonel Henri Picot de Lapeyrouse (Eugène Picot de Lapeyrouse , Etienne Elie François Zephirin Picot de Lapeyrouse , Philippe Picot de Lapeyrouse , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est né le 7 février 1852 à Toulouse. L2150002 Henri a épousé Doron. Ils ont eu les enfants suivants: 73 F i Demoiselle Picot de Lapeyrouse est née en 1865. 64. Gabrielle Picot de Lapeyrouse (Eugène Picot de Lapeyrouse , Etienne Elie François Zephirin Picot de Lapeyrouse , Philippe Picot de Lapeyrouse , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est née en 1853. Elle est décédée en 1886. Gabrielle a épousé Georges Maisonneuve. mainteneur des jeux floraux Georges et Gabrielle ont eu les enfants suivants: 74 F i Marie Maisonneuve. Marie a épousé Maître A Rodanet. avocat à la Cour de Paris 68. Antoinette Thérèse Marguier d'Aubonne (Marie Picot de Buissaison , Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison , Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est née en 1850. Antoinette a épousé Antoine Charles Lacoste de Laval. Antoine est né le 30 mai 1851 à Montceaux-sur-Dordogne (Corrèze). L1426048 Nom LACOSTE DE LAVAL DE Prénoms LOUIS JEAN Sexe M Date de naissance 1813/08/23 Nationalité A Lieu de naissance CORREZE ; MONCEAUX-SUR-DORDOGNE Antoine et Antoinette ont eu les enfants suivants: 75 M i Raymond Lacoste de Laval est né vers 1880. + 76 M ii Henri Lacoste de Laval est né vers 1880. + 77 M iii Jacques Lacoste de Laval est né vers 1880. 78 F iv Mademoiselle Lacoste de Laval est née vers 1880. 69. Louise Marthe Marguier d'Aubonne (Marie Picot de Buissaison , Etienne Guillaume Ferdinand Picot de Buissaison , Jean Baptiste Barthélemy Picot de Buissaison , Jacques Picot de Buissaison , Elie Etienne , Antoine ) est née en 1874. Elle est décédée en 1936. Louise a épousé Baron Georges de Clock de Longueville [Album] , fils de Baron Achille Clément de Clock de Longueville et Marie Berthe Guyot de Verseilles, le 10 janvier 1900. Georges est né le 20 octobre 1876. Il est décédé en 1943. descendant d'une famille de négociants hollandais établis à Bordeaux, anobli au XVIIIe s. Georges et Louise ont eu les enfants suivants: 79 F i Simone de Clock de Longueville est née en 1901. Elle est décédée en 1988. Ils ont eu 4 filles Simone a épousé André Langlois en 1921. André est né en 1898. Il est décédé en 1945. 80 M ii Guy de Clock de Longueville est né en 1913. Il est décédé en 1990. Guy a épousé Anne de Cointet de Fillet en 1943 à Dijon. 71 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 15:26 Objet : Ouvrages en ma possession etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Voici les ouvrages que j'ai en ma possession, que je mets à la disposition de ceux que cela interresse : CD ROM la Chesnaye des Bois "Souvenirs du Bassigny,une page du nobiliaire, la famille SARAZIN de GERMAINVILLIERS" par J MARCHAL, 1894. "Le Château d'Uxelles et ses seigneurs, familles de Brancion, de Blanot, de Saint Germain, de Trezette, de Neufville, de Sercy, du Blé, les marquis d'Uxelles" par G Jeanton et J Martin, Paris, Picard, 1908. "La Terre de Chauvirey" par Marie Antoine Alphonse du Bouvot de Chauvirey, Vesoul, Suchaux,1865. "Généalogie de la Maison de Clermont-Gallerande" par Léon Marlet, Paris, Picard, 1896. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. 72 De : "jm-gil" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 17:39 Objet : Quelques sites choisis ! jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici ma dernière liste de liens intéressants que je mets à votre disposition : Un calculateur concernant le calendrier Julien, parfois fort utile http://www.wallandbinkley.com/mcc/mcc_main.html le lien histoire de la CGB (Compagnie Générale de la Bourse. Tous les textes monétaires mis en ligne de l'Ancien Régime. http://www.ordonnances.org/index.html Le dictionnaire du SIEFAR (Société internationale d'étude des femmes de l'Ancien Régime) Biographies exclusivement féminines. Attention machistes s'abstenir ;-) http://siefar.femmes.free.fr/DicoAc.html Et deux sites concernant quelques lambeaux de feu ARISITUM http://jomave.chez.tiscali.fr/sources/mutisira.html http://www.fordham.edu/halsall/sbook-francais.html#La%20Revolution Bonne recherche Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 73 De : "jm-gil" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 18:21 Objet : VILLEBRESME (de) - Blésois jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je suis à la recherche de tout renseignement sur la famille Villebresme (de), originaire du Blésois (Armes : d'or, au dragon de gueules membré d'azur), plus particulièrement la notice de cette famille qui se trouve dans cet ouvrage : Nobiliaire universel de France du Vicomte Louis Drigon de Magny 1854-1910 27 vol. Cote BNF G.6338-6349 (16). Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 74 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 18:25 Objet : Re: VILLEBRESME (de) - Blésois PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   une Villebresme a épousé un Tison d'Argence, angoumoisin, au milieu du XVIème siècle ; je crois qu'elle était veuve d'un La Roche Beaucourt. Quant à Magny, n'est-il pas à fuir, comme source et comme individu ? ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Tuesday, October 21, 2003 6:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] VILLEBRESME (de) - Blésois Bonsoir, Je suis à la recherche de tout renseignement sur la famille Villebresme (de), originaire du Blésois (Armes : d'or, au dragon de gueules membré d'azur), plus particulièrement la notice de cette famille qui se trouve dans cet ouvrage : Nobiliaire universel de France du Vicomte Louis Drigon de Magny 1854-1910 27 vol. Cote BNF G.6338-6349 (16). Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 75 De : "jm-gil" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 19:25 Objet : Re: VILLEBRESME (de) - Blésois jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. Esclafer de la Rode: Si vous faites allusion au rachat de son cabinet par le comte de Morand dans les années 30, qui retrouva nombre de manuscrits signés d'Hozier , cela ne me gêne nullement, du moment que ceux-ci soit authentiques et l'ont été, authentifiés, depuis longtemps. Seuls les renseignements contenus dans cette notice m'intéressent. Si quelqu'un passait par la BNF un jour... PS : Je vous demanderais de signer à l'avenir vos messages. Moi je connais votre adresse e-mail, mais ce n'est pas le cas de tous les membres. Merci Bonne soirée Jean-Michel Gil Fondateur du forum Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Tuesday, October 21, 2003 6:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] VILLEBRESME (de) - Blésois > une Villebresme a épousé un Tison d'Argence, angoumoisin, au milieu du > XVIème siècle ; je crois qu'elle était veuve d'un La Roche Beaucourt. > Quant à Magny, n'est-il pas à fuir, comme source et comme individu ? > ----- Original Message ----- > From: jm-gil > To: > Sent: Tuesday, October 21, 2003 6:21 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] VILLEBRESME (de) - Blésois > > > Bonsoir, > > Je suis à la recherche de tout renseignement sur la famille Villebresme > (de), originaire du Blésois (Armes : d'or, au dragon de gueules membré > d'azur), plus particulièrement la notice de cette famille qui se trouve dans > cet ouvrage : > Nobiliaire universel de France du Vicomte Louis Drigon de Magny 1854-1910 27 > vol. Cote BNF G.6338-6349 (16). > > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Outils pour la recherche généalogique > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 76 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  21. Octobre 2003 19:51 Objet : Re: VILLEBRESME (de) - Blésois PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   non, cher monsieur, je ne parlais que des imprimés publiés par Magny,qui sont, pour plus de 50 %, des affabulations totales. Bien sur, je connais parfaitement le cheminement des fragments de certaines parties du cabinet d'Hozier, et ces éléments, fort divers, mêmes bien "tamponnés", doivent être pris avec de grandes précautions. Il y a de tout dans les papiers d'Hozier ! Même des généalogies parfaitement authentifiées et certifiées par lui sont grossièrement fausses pour les premiers degrés. Je connais même des dossiers où les certificat de noblesse sont accompagnés de pièces et de notes relevant la fausseté de tel et tel document ! Le tampon "cabinet d'Hozier"et autres semblables authentifient l'origine de la pièce, mais nullement la valeur de son contenu. L'histoire dudit Cabinet et la dispersion de son contenu, en divers fonds camouflés, formerait un vrai roman Bien à vous Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Tuesday, October 21, 2003 7:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] VILLEBRESME (de) - Blésois > > A l'attention de M. Esclafer de la Rode: > > Si vous faites allusion au rachat de son cabinet par le comte de Morand dans > les années 30, qui retrouva nombre de manuscrits signés d'Hozier , cela ne > me gêne nullement, du moment que ceux-ci soit authentiques et l'ont été, > authentifiés, depuis longtemps. > Seuls les renseignements contenus dans cette notice m'intéressent. > Si quelqu'un passait par la BNF un jour... > > > PS : Je vous demanderais de signer à l'avenir vos messages. Moi je connais > votre adresse e-mail, mais ce n'est pas le cas de tous les membres. > Merci > Bonne soirée > Jean-Michel Gil > Fondateur du forum > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Outils pour la recherche généalogique > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Tuesday, October 21, 2003 6:25 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] VILLEBRESME (de) - Blésois > > > > une Villebresme a épousé un Tison d'Argence, angoumoisin, au milieu du > > XVIème siècle ; je crois qu'elle était veuve d'un La Roche Beaucourt. > > Quant à Magny, n'est-il pas à fuir, comme source et comme individu ? > > ----- Original Message ----- > > From: jm-gil > > To: > > Sent: Tuesday, October 21, 2003 6:21 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] VILLEBRESME (de) - Blésois > > > > > > Bonsoir, > > > > Je suis à la recherche de tout renseignement sur la famille Villebresme > > (de), originaire du Blésois (Armes : d'or, au dragon de gueules membré > > d'azur), plus particulièrement la notice de cette famille qui se trouve > dans > > cet ouvrage : > > Nobiliaire universel de France du Vicomte Louis Drigon de Magny 1854-1910 > 27 > > vol. Cote BNF G.6338-6349 (16). > > > > Jean-Michel Gil > > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > > Outils pour la recherche généalogique > > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > > supprimées] > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aider. W. Charles Hollier 78 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 8:05 Objet : Re : Généalogie de 2 nobles Rouergats (par Eugène VASSEUR) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pwl314" a écrit > Bonjour, > > Je serais intéressée par quelqu'un qui pourrait me signaler où je > peux trouver le livre au-dessus, ou son édition deuxième («Nobles > Aiêux de Trois Rouergats», ou son édition troisième en préparation. > Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aider. W. Charles Hollier Bonjour, Il suffit d'ecrire à son auteur M. Eugène VASSEUR en lui joignant un cheque de 87 euros si ma memoire est bonne Sr Eugene VASSEUR Edificio TURISA 17 320 TOSSA de MAR ESPAGNE / ESPAÑA Cet ouvrage est effectivement un incontournable de la généalogie féodale et nobiliaire. J'ai eu le plaisir d'y collaborer pour de nombreuses familles du Rouergue, du Quercy et de l'Albigeois. Amicalement, J-L. Dega 79 De : "de Rambaud" Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 9:13 Objet : généalogie de la famille Lannux ou de Lanux. derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Qui peut m’aider à compléter cette généalogie de la famille Lannux ou= de Lanux. Par avance merci. Guy de Rambaud. Descendants de Tuxaa Lannux "d'argent au noyer de sinople, accompagné en chef de 2 étoiles de sable et au lion de mesme passant au pied de l'arbre sur une terrasse de sinople." Table des matières Descendants Liste de noms de famille Index des noms Transfert du fichier GEDCOM (308548 bytes) Préparé par: Guy de Rambaud mailto:Derambaudguy@... Descendants de Tuxaa Lannux Liste de noms de famille Albin , André de la Fresnaye , Arrivé , Augier de Cremiers , Balahu de Noiron , Becquet de Mégilles , Behic , Bernard-Michel , Berthier , Beutter , Bocquillon Liger-Belair , Bodin , Bona , Boudoux d'Hautefeuille , Bouission , Castaigne , Charvon , Cherron , Cintrat , Coeffin , Colcomb , Collette , Coëffet , d'Achon , d'Allonville de Réclainville , d'Ersu , d'Herbès , de Bengy des Porches , de Bernes , de Cauhapé , de Cazenave , de Châteauneuf du Molard , de Forges de Barreneuve , de Forges de Parny , de Gaulle , de Grimaudet de Rochebouët , de Grout de Beaufort , de Gréty , de la Marche , de la Morinerie , de la Tour de Saint-Lupicin , de Labretoigne de Lavalette , de Lacassaigne , de Landannet , de Lannux , de Lanux , de Lanux Véronge , de Laudannet , de Leusse de Syon , de Macé de Gastines , de Parseval , de Piedoue d'Heritot , de Rambaud (*)(**) , de Rambaud , de Roquefeuil-Cahuzac , de Rougemont , de Sachy de Fourdrinoy , de Sans , de Sarcy , de Solagnet , de Solaignet , de Terras , de Villedary , de Vulpian , Decieur , Decour , Dejean , Delorme , des Plas , Diharce-Danner , Diot , Doucet , du Bessey de Contenson , du Boys , du Boÿs , Dubernad (*) (**) , Dubernad , Duclas , Duflot , Dumont , Gaillard de Saint- Germain , Gaillard Michet de Champris , Garnier , Gaudelet d'Armenonville , Gaudelet d'Armenonville (*)(**) , Gaudin , Gerlier , Gourinard , Gouïn , Gratien de Saint-Maurice , Gratien , Guegot , Guillet , Guyon , Hamelin de Tremaidic , Hurault de Vibraye , Jousse , Lacretelle , Laillet de Montulle , Langlet , Lannux , Lannux de Kermabon , Lannux de la Chaume , Lannux de la Chaume (*)(**) , Lannux de la Chaume , Lannux de la Groie , Lannux de Resgrall , Lannux des Combes , Lannux Descombes , Lannux , Le Braz , Le Clerc (*) (**) , Le Cornec , Le Febvre de Saint-Germain , Le Gouz de Saint- Seine , Le Jeune , Le Jumeau de Kergaradec , Le Saffre , Lebreton , Lecouteux , Lemoine , Léger , Madec , Mantel , Marcellin , Marchais , Mariani , Martin de Guissalle , Metman , Michel , Miron de l'Estang , Mullier-Fontfroide , N , Nomblot , Odant , Palet , Palluat de Besset , Papeloux , Paranteau de Bellefond , Paranteau de la Meulière , Paranteau des Combes , Petit , Petitjean , Philippon , Phélibée , Piau , Picard , Poitevin , Poncet , Priqué de Guippeville , Proca , Quentin-Bauchart , Raguenet de Saint-Albin , Renardier , Renault , Renevier , Ribard , Ricard , Ricquebourg , Riquebourg-Duboisé , Robin de la Cotardière , Rogeard , Roustan , Saint-Chapelle , Salaün , Saulnier de Cugnon d'Alency (*)(**) , Siare , Sicot , Soulez , Tabard de Grièges , Tardy , Thocquenne , Thouvard , Vallais de la Boquetière , van der Elst , Verger , Villecourt , Volpi , Walbaum , Walhain , Williams , Winter-Durennel , Yver de la Vigne-Bernard Une piste ? Para hacer historia de la familia se debió investigar en los Bajos Pirineos el origen de nuestra familia en el Bearn. De lo que tenemos registros es de un primer Lanusse, llamado Bernard de Lanusse *1, que sería el origen de los Lanusse del Bearn mas remoto en el tiempo del que tenemos conocimiento. Esto es por los años 1500. No tenemos conocimiento de con quien se casó. Bernard fue el padre de Antoine *2 que a su vez fue el padre de François. Aquí la genealogía se detiene de NN Lanusse . Este NN es el padre de Jean Lanusse y Joseph Lanusse alrededor de 1690. Este Joseph casó con Marie Lafore, Marie nació alrededor de 1700 y falleció alrededor de 1753. Joseph Lanusse y Marie Lafore fueron los padres de Joseph Lanusse nacido alrededor de 1720 y fallecido en Prechacq-Navarrenx el 22.1.1764 c.m el 27.2.1753 con Françoise Saint Gerons , nacida el 16.9.1734 y fallecida alrededor de 1767. En referencia a todos estos datos, debemos señalar que los mismos fueron tomados del Armorial du Béarn (Suplemento, página 527 y siguientes) dice que la de Lanusse es una antigua familia bearnesa que poseyó los feudos dÁssat de la Salle de Rontignon y de Meillon. Entre los datos más antiguos que hablan de los Lanusse se refiere : *1 BERNARD DE LANUSSE, noble, Señor de Lanusse d Ássat el 3.11.1501 y de Rontignon el 14.5.1511 contrajo matrimonio con la noble CATHERINE DþIDRON, viuda del noble Bernard de GABASTON, Señor de Brassillon, la cual testó el 31.01.1536. Descendants de Tuxaa Lannux Première génération 1. Tuxaa Lannux est né vers 1550 à Béarn. Il a eu les enfants suivants: + 2 M i Auger Lannux est né vers 1580. Descendants de Tuxaa Lannux Deuxième génération 2. Auger Lannux (Tuxaa ) est né vers 1580 à Béarn. Il a eu les enfants suivants: + 3 M i Jean Lannux est né vers 1600. Descendants de Tuxaa Lannux Troisième génération 3. Jean Lannux (Auger , Tuxaa ) est né vers 1600 à Garos (Béarn). Marchand à Garos dans le Béarn. Jean a épousé Jeanne de Cauhapé, fille de Arnaud de Cauhapé, le 24 janvier 1624. Jeanne est née en 1610. Ils ont eu les enfants suivants: + 4 M i Sieur Noël Lannux de la Chaume est né après 1624, et est décédé en 1708/1710. + 5 M ii Ecuyer Jean Baptiste de Lanux est né en 1629, et est décédé en octobre 1709. + 6 M iii Dominique de Lannux est né en 1630, et est décédé en septembre 1718. + 7 F iv Agnès Lannux est née après 1630. La famille se divise en deux branches : les Lannux de la Chaume et les de Lanux Descendants de Sieur Noël Lannux de la Chaume Première génération 1. Sieur Noël Lannux de la Chaume est né après 1624 à Béarn. Il est décédé en 1708/1710 à Angoumois. Sieur de Castel et de la Chaume Noël a épousé Elisabeth Gaudin vers 1655 à La Chaume, Roullet en Augoumois. Elisabeth est née vers 1630. Ils ont eu les enfants suivants: + 2 M i Maître chirurgien Dominique Lannux de la Chaume est né vers 1655, et est décédé en 1747/1756. 3 F ii Marie Anne Lannux de la Chaume est née vers 1655. Marie a épousé Directeur Charles Phélibée le 4 octobre 1710. Charles est né vers 1680. Il est décédé le 10 octobre 1750 à Morlaix. Directeur des affaires du Roy au département de Dinan en Bretagne. Jean "l'aîné" hérite de lui. Descendants de Sieur Noël Lannux de la Chaume Deuxième génération 2. Maître chirurgien Dominique Lannux de la Chaume (Noël ) est né vers 1655 à La Chaume, Roullet en Angoumois. Il est décédé en 1747/1756. maître chirurgien Dominique a épousé Madeleine de Villedary [Album] , fille de N de Villedary, en 1695 à La Chaume, Roullet en Augoumois. Madeleine est née vers 1682 à Sainte Séverin (Charentes) ?. Elle est décédée après 1756. Villedavy (La) en Bretagne. D'or au sanglier de sable ??? Laurens seigneur de la motte , de kerleuguy paroisse de crozon , d' or au sanglier de sable de l' armoirial de guy le borgne 1698, jacques sénéchal de quimpers en 1588, laissa jeanne de kerloaguen, françoise marié en 1625 à rené de penancouet, sr de kerouazle , aieul de la duchesse de potzmouth, Rossal d' or au sanglier de sable , la tete traversée d' un épieu de meme, armoirial général de bretagne par l briant de laubiére 1844, il sapproche de votre blason avec le pieu , j' ai tellement vu de blason déformé ,michelle epo en 1532, jean le frottier sr du vergier. Sanglier d' or au sanglier de sable en furie , armoirial de guy le borgne 1698 bretagne , joachim , époux de jeanne bonnet , père de renée n marié en 1485 à louis de laval ??? On trouve dans les registres paroissiaux de Morlaix, une Anne Marie de Villedary, veuve Lannux, marraine le 19 août 1783, de la fille de noble Jean Diot. Dominique et Madeleine ont eu les enfants suivants: + 4 M i Noble homme Jean "l'aîné" Lannux de la Chaume est né en 1696, et est décédé après 1776. 5 M ii Jean Lannux de la Groie est né en 1697 à La Chaume, Roullet en Augoumois. Il est décédé après le 18 mai 1751 à La Chaume, Roullet en Augoumois. Deuxième enfant de Dominique de Lannux et Madeleine de Villedary , dont nous n'avons pas retrouvé la date de naissance qui a eu lieu à La Chaume. Il demeurait à La Chaume (paroisse du Roullet 16) en 1750. Le 15 mai 1751, il fait une procuration à son frère aîné Jean, devant Meillier et Lalland notaires en Angoumois, procuration contrôlée à Angoulême le même jour et légalisée le 18 mai. Il est subrogé de ses droits héréditaires. Nous ne savons pas s'il a eu une postérité. + 6 F iii Magdelaine Lannux de la Chaume est née le 19 juin 1716, et est décédée après 1751. + 7 F iv Françoise Lannux de la Chaume est née le 30 mai 1720, et est décédée le 9 juin 1795. 8 M v Pierre Lannux de la Chaume est né le 1 mai 1723 à La Chaume, Roullet en Angoumois. 9 M vi Jean Lannux est né en 1725 à Roullet en Angoumois. Il est décédé à AP 1792, et a été enterré Morlaix ?. Il fonde une société avec Dubernad, le mari de sa nièce pour manufacturer et négocier du tabac. Ce négociant était sans doute lui aussi FF :., car très lié comme Dubernad à Bouestard. + 10 M vii Noble François Lannux de la Chaume est né le 21 mai 1729, et est décédé après 1778. + 11 M viii Consul Charles François Lannux des Combes est né en 1730, et est décédé en 1773/1777. Descendants de Sieur Noël Lannux de la Chaume Troisième génération 4. Noble homme Jean "l'aîné" Lannux de la Chaume [Album] (Dominique , Noël ) est né en 1696 à La Chaume, Roullet en Angoumois. Il est décédé après 1776 à Morlaix ?. Jean "l'aîné" Lannux de la Chaume est né en 1696 à La Chaume, Roullet en Angoumois. Premier enfant du chirurgien Dominique de Lannux et Madeleine de Villedary, dont nous n'avons pas retrouvé l' acte de naissance, il est né à La Chaume en Charentes en 1696. Les Lannux portent : "d'argent au noyer de sinople, accompagné en chef de 2 étoiles de sable et au lion de mesme passant au pied de l'arbre sur une terrasse de sinople." (c'est peut-être le blason de l'autre branche). AVANT 1745 Il est d'après "l'histoire de Morlaix" de J.Darsel un négociant en toiles de Morlaix. Son entreprise devient importante. Jean "l'aîné" a alors une autre activité, banquier. Il fait fortune. Darsel le cite pour avoir acquis dans le commerce des toiles des richesses importantes comme Daumesnil fils, Pitot, Lange, Le Gall... On trouve aux archives des actes de propriété datant du 24 novembre 1739, des navires" la Parfaite"," le Triton" et" le Neptune". Jean est l'un d'eux. En 1740, "la Parfaite" commandée par M. d'Estournel part pour la Martinique, où trois autres voiliers français, sous les ordres du chevalier d'Epinaye, démâtent six vaisseaux anglais après une lutte de quatre heures. Jean a épousé (1) Marie Anne Salaün vers 1742. Marie est décédée avant 1745. Jean et Marie ont eu une fille : · Marie Barbe Lannux de la Chaume est née en 1743 qui épousera le Sieur Robert de Châteauneuf du Molard le 24 janvier 1758 à Morlaix paroisse Saint-Martin. Robert est né en 1728 dans le Vivarais (Son père est lieutenant de la milice commandée par Coëtanlem pour Saint Martin ?). Lannux de la Chaume est témoin au mariage d'Hervé de Coëtanlem et de Marie Françoise du Plessis-Tréoudal, dans la chapelle du manoir de Pennelé. Il signe au mariage d'Hervé de Coëtanlem le 18 janvier 1744 APRES 1745 Il est fondé de procuration de son frère Jean pour la succession de Charles Philibée, son grand-oncle. Il recevra en héritage une rente de 6 000 livres constituée par les Etats de Bretagne à Charles Philibée datée du 30 juin 1745. Veuf, Jean épouse en deuxième noces Dame Marie Elisabeth Guillemette Vallais de la Boquetière le 27 septembre 1745 à Landivisiau (Publication de ban le 19 septembre 1745 à Morlaix paroisse Saint Martin) . Marie est décédée avant 1756. Ils ont eu les enfants suivants: · Julien Marie Lannux de Resgall est né après 1745. Il est décédé après 1776. Juge en 1776, Julien épousera Elisabeth Hamelin de Traimedic en 1772 à Morlaix. Elisabeth est née vers 1750. · Louise Marie Françoise Lannux de la Chaume est née après 1745 à Morlaix. Elle est décédée avant 1778. Louise a épousé Louis Théodore Gratien le 13 juillet 1772 à Morlaix paroisse Saint-Martin. Louis est né vers 1750. (les Gratien sont d'origines bourguignonnes) En 1746, " le Neptune" est chargé avec trois autres navires de convoyer à Saint-Domingue une flotte de 260 voiles, combat en vue de l'île contre l'amiral anglais Michel qui est mis en fuite, et au retour prend "la Severn" de 56 canons. Lannux de la Chaume est à l'époque l'un des négociants les plus influents de la région de Morlaix, cité comme tel en 1743 et en 1763, dans les registres des AD. En 1747, "le Neptune" est rattaché à l'escadre de M. de l'Etenduère qui convoie en Amérique une flotte de 360 bâtiments; en haute mer, mémorable bataille de l'Etenduère, engagée entre 15 vaisseaux de ligne et les deux frégates de l'amiral Hawke contre 8 navires français (25 octobre). La lutte dure de dix heures du matin à six du soir; "le Neptune" est désemparé, brûlé. Ce Jean de Lannux, qui demeure à Morlaix en 1752 succède à Mazurié dans les fonctions de receveur des fouages de l'évêché de Tréguier, et de Léon. APRES 1756 Jean a également épousé Marie Françoise Anne Saulnier de Cugnon d'Alency, fille de Jean Gaspard Saulnier de Cugnon et Anne-Marie Sicourmat, en 1756 à Morlaix. Marie est née en 1731 à Pont-Croix ? Les Saulnier de Cugnon venaient du Luxembourg (extrait de la brochure intitulée "Les armateurs morlaisiens et la guerre de course, 1484- 1815" de Jean Marzin). C'est effectivement une très ancienne famille, alliée à d'autres remontant entre autres aux premiers Capétiens et à Rollon. Jean et Marie ont eu les enfants suivants : · Marie Jeanne Lannux de la Chaume est née après 1756. Marie a épousé Louis Théodore Gratien en 1778 à Morlaix. Louis est né vers 1750. (les Gratien sont d'origines bourguignonnes) · Magdeleine Lannux du Rascoët est née en 1760 à Morlaix. Magdeleine a épousé Maire Armand Dubernad, fils de Bernard Dubernad et Marie Madeleine de Fourcade, le 9 février 1776 à Morlaix St Martin. Armand est né le 23 novembre 1741 à Bayonne, et a été baptisé le 24 novembre 1741 à Bayonne. Il est décédé le 9 mai 1799 à Morlaix. Lannux de la Chaume est consul de 1762 à 1764. Il devient le maire de Morlaix, ville de 10 000 habitants. Potier de Courcy parle de trois maires de Morlaix de 1753 à 1776 appartenant à cette famille. Louis Le Guennec dans "Morlaix et sa région " , éd 1991 page 133 cite: "Mr de Lannux de La Chaume, maire de Morlaix où il donnait des réceptions dans un hôtel, rue Longue de Bourret". Il siége aux Etats de Bretagne, l'épée au côté comme les maires de Nantes, de Brest, et de Saint-Malo. Les maires ne conserve cette place que deux ans. Ce sont tous de gros négociants. (Jacques Cambry "Voyage dans le Finistère, ou Etat de ce département en 1794 et 1795"). A partir de 1751, des sommes importantes seront consacrées par la mairie à la reprise des travaux de modernisation de la ville. Mais la communauté, anticipant sur les subventions à venir, se lance dans la réalisation d'un grand programme d'urbanisme. L'Intendant de Bretagne, ému par le chiffre des dépenses engagées, écrit à M. Lannux, maire, que la ville a entrepris trop de choses à la fois et " qu'il n'aurait fallu en faire qu'à proportion des fonds qu'on pouvait y employer " (source Joachim Dorsel "Histoire de Morlaix") Il est cité en premier en 1767, parmi les 31 marchands en gros de Morlaix, qui s'occupent de l'achat par commission, de toiles pour l'Espagne, avec d'autres membres de sa famille : Lannux, Miron, la veuve Descombes, Béhic... Il est cité en premier en 1767, parmi les 31 marchands en gros de Morlaix, qui s'occupent de l'achat par commission de toiles pour l'Espagne, avec d'autres membres de sa famille : Lannux, Miron, la veuve Descombes, Béhic... APRES 1756 Jean négociant quartier Saint Martin, domicilé paroisse Saint Melaine, étant veuf a également épousé Marie Catherine Saulnier de Cugnon d'Alency, fille de Jean Gaspard Saulnier de Cugnon et Anne- Marie Sicourmat, en 1756 à Morlaix. Marie est née en 1731 à Audierne. Les Saulnier de Cugnon venaient du Luxembourg (extrait de la brochure intitulée "Les armateurs morlaisiens et la guerre de course, 1484- 1815" de Jean Marzin). C'est effectivement une très ancienne famille, alliée à d'autres remontant entre autres aux premiers Capétiens et à Rollon. Jean et Marie ont eu les enfants suivants : · Marie Jeanne Lannux de la Chaume est née après 1756. Marie a épousé Louis Théodore Gratien en 1778 à Morlaix. Louis est né vers 1750. (les Gratien sont d'origines bourguignonnes) · Magdeleine Lannux du Rascoët est née en 1760 à Morlaix. Magdeleine a épousé Maire Armand Dubernad, fils de Bernard Dubernad et Marie Madeleine de Fourcade, le 9 février 1776 à Morlaix St Martin. Armand est né le 23 novembre 1741 à Bayonne, et a été baptisé le 24 novembre 1741 à Bayonne. Il est décédé le 9 mai 1799 à Morlaix. Lannux de la Chaume est consul de 1762 à 1764. Il devient le maire de Morlaix, ville de 10 000 habitants. Potier de Courcy parle de trois maires de Morlaix de 1753 à 1776 appartenant à cette famille. Louis Le Guennec dans "Morlaix et sa région " éd 1991 page 133 cite: "Mr de Lannux de La Chaume, maire de Morlaix où il donnait des réceptions dans un hôtel, rue Longue de Bourret". Il siége aux Etats de Bretagne, l'épée au côté comme les maires de Nantes, de Brest, et de Saint-Malo. Les maires ne conserve cette place que deux ans. Ce sont tous de gros négociants. (Jacques Cambry "Voyage dans le Finistère, ou Etat de ce département en 1794 et 1795"). A partir de 1751, des sommes importantes seront consacrées par la mairie à la reprise des travaux de modernisation de la ville. Mais la communauté, anticipant sur les subventions à venir, se lance dans la réalisation d'un grand programme d'urbanisme. L'Intendant de Bretagne, ému par le chiffre des dépenses engagées, écrit à M. Lannux, maire, que la ville a entrepris trop de choses à la fois et " qu'il n'aurait fallu en faire qu'à proportion des fonds qu'on pouvait y employer " (source Joachim Dorsel "Histoire de Morlaix") Lannux est cité en premier en 1767, parmi les 31 marchands en gros de Morlaix, qui s'occupent de l'achat par commission, de toiles pour l'Espagne, avec d'autres membres de sa famille : Lannux, Miron, la veuve Descombes, Béhic... Il est cité en premier en 1767, parmi les 31 marchands en gros de Morlaix, qui s'occupent de l'achat par commission. de toiles pour l'Espagne, avec d'autres membres de sa famille : Lannux, Miron, la veuve Descombes, Béhic... En 1772, pour le mariage de son fils il est dit banquier, négociant, ancien receveur des fouages et deniers extraordinaires de l'évêché de Tréguier, ancien maire et lieutenant général de police de Morlaix. LE MANOIR DE RASCOËT Il achète en 1772 le manoir de Rascoët, près de Leinquelvez et de la chapelle Sainte-Anne, à Garlan. Potier de Courcy, spécialiste de la généalogie des familles nobles bretonnes, parle des Lannux de la Chaume comme des nobles vivant au manoir de Rascoat (alias Rascoët) en Garlan, près de Morlaix; lieu-dit possédé par précédemment par les Bérien. Ogée reconnaît aussi que le manoir de Garlan comme maison noble. Le manoir est transformé de nos jours en bâtiments agricoles. ANECDOTE L. Le Guennec nous a conté, à l'occasion de la session de 1772, l'amusante anecdote suivante : " Notre cité avait alors pour maire Jean Lannux de la Chaume, riche négociant, châtelain du Rascoët en Garlan, lequel avait une très haute idée de sa charge. Il avait invité à dîner le duc de Fitz- James ; mais celui-ci n'étant pas arrivé à l'heure convenue, de la Chaume voulut que ses autres invités se missent à table sans se préoccuper du retardataire. Lorsque le puissant duc survint, un quart d'heure plus tard, accompagné de vingt-cinq gentilshommes, son hôte lui cria, sans permettre que personne se dérangeât : Mille excuses, Monseigneur, mais le Maire de Morlaix n'attend personne. Le président des Etats de Bretagne eut l'esprit de trouver la boutade et le festin excellents. " LES LIEUX NOBLES : LE RASCOËT Avant sa division parcellaire actuelle, le site de Rascoat (ou Rascoët) s'étendait, autrefois, de Kernant à Croissant ar Baron, le long du ruisseau dit "Dour ar Salle" ou "Petit Dourduff". Ce terroir a valeur archéologique, comme nous allons le voir Etymologiquement, le mot "Rascoat", dont l'origine était "Roz Coat ", se traduit en français par "coteau boisé". Mais d'abord, un court rappel historique au temps du Haut Moyen âge. En 919 de notre ère, la Bretagne connut les débuts de l'invasion normande. Ce fut le règne de rapines et de pillages. Aussi pour mieux résister à l'invasion, des forteresses vont s'édifier partout en Bretagne. À Garlan, nos indigènes de l'époque feront du Rascoat un camp de retranchement. Ce sera, en premier lieu, l'élévation d'une motte féodale, surmontée d'un donjon de bois. Puis, plus tard, suivra la construction d'une fortification en pierre, plus résistante aux incendies ou aux assauts guerriers. Si le vestige de la motte existe encore à Convenant Colin (propriété privée), le château, quant à lui, s'est effondré tout naturellement après quelques siècles d'existence. Du VIe au XIVe siècle, le Rascoët était un marquisat. Et, souvenons- nous, la charge principale d'un marquis était la défense militaire du duché, ainsi que la protection des manants du terroir. Le foncier du marquisat comprenait des terres et des bois, les différents habitats bâtis, le moulin, le four à pain et le pont à péage. Le moulin du Rascoat et le four sont, aujourd'hui, disparus. En ce temps-là, les terres confiées aux métayers se dénommaient " tenures ". Lors de la Réformation de 1481, on connaît les maîtres des lieux. Ainsi, à cette date, le manoir du Rascoat Bras abritait Jehan Hamon, métayer, et appartenait à Yvon de Berrien, sieur de Kerasnou, dont l'épouse était Jeanne de Kersauson (1). Constance, leur fille, épousa en octobre 1490 Jean de Boiséon, seigneur de Guérande. En 1535, les terres du Rascoët devinrent le bien d'un certain Jean de Ropern. Puis, plus tard, elles entraient dans les biens de la famil1e Quintin de Coatanscour, fondue dans la famille des Lollivier de Lochrist. Jeanne Lollivier, dame du Rascoët, se maria en 1661 à Jacques de Penfeunteuniou, seigneur de Penhoët et père de Gilette Françoise de Penfeunteuniou, mariée à Charles de Clérembault. Ce dernier, commissaire général de la Marine, mort en 1720, laissa entr'autres enfants, Nicolas Pascal de Clérembault de Doulon, généalogiste du Roi, et, Marie Françoise Charlotte, mariée en 1735 à Alain de Nogère, capitaine de Vaisseaux du Roi. Leur fille, Jeanne Perrotte de Nogère, épousa messire Didier François Honorat de Baraudin, lieutenant de Vaisseaux du Roi. Cette dame devint, après son père, le propriétaire du fief et juridiction du Rascoët. Elle eut trois enfants : Louis de Baraudin, officier de Vaisseaux du Roi, fusillé à Quiberon en 1795, Marie Elisabeth chanoinesse de l'Ordre de Malte, et, Jeanne Amélie qui épousa Léon Pierre comte de Vigny. Cette dernière sera la mère du célèbre écrivain et poète Alfred de Vigny. Si les familles citées ci-dessus possédaient le fief du Rascoët, il faut noter que le manoir du "Rascoat Bras" était, depuis 1667, la propriété d'un bourgeois morlaisien, noble homme, Jean de Cotzen, sieur de Tréorgant et du Rasoët. Il était l'époux de Louise Corroller et père d'Yves Jean Baptiste Cotzen, commissaire de la Marine, marié depuis 1706 à Scholastique Jacquette de Kersauson-Kervellec. Leur fils, Yves Cotzen, sieur du Rascoët, prit pour épouse, en 1744, Jeanne le Monnier de la Jonquière. Leur fils, l'abbé Cotzen du Rascoët, chanoine de N-D. du Mûr, était le benjamin de la famille. M.J Baudry, dans son "Etude historique et biographique sur la Bretagne avant la Révolution ", publia une lettre de ce chanoine et une pièce en vers, fort enjouée et galante, composée par le même abbé sous forme de déclaration à une jeune veuve. Si, aujourd'hui, une aussi tendre lettre paraîtrait choquante sous la plume d'un ecclésiastique, au XVIIIe siècle ce genre de propos était considéré comme une chose fréquente des causeries de salon. En 1772, le manoir du Rascoët appartenait à Jean Lannur de la Chaume (2), riche négociant morlaisien et Maire de Morlaix. Ce Jean Lannur avait une haute idée de sa charge. Et, on rapporte à son sujet l'anecdote suivante. Il avait invité à dîner le due de Fitz-James, président des Etats généraux de Bretagne, qui se tenaient alors à Morlaix. Mais, celui-ci n'étant pas arrivé à l'heure convenue, Monsieur de la Chaume voulut que ses autres invités se mirent à table, sans se préoccuper du retardataire. Lorsque le puissant duc se présenta, un quart d'heure plus tard, accompagné de vingt-cinq gentilshommes, son hôte lui cria, sans permettre que personne ne se dérangeât : "Mille excuses, Monseigneur, mais le Maire de Morlaix n'attend personne ". Le duc de Fitz-James eut l'esprit de trouver la boutade et le festin excellents. Après la révolution, au Rascoat Bras, le Manoir n'existe plus que partiellement. Source : Mouez Tud Garlann n° 33 - juin 2000 Jean Lannux de la Chaume est décédé après 1772 à Morlaix ?. (1) famille du navigateur très importante dans la région de Morlaix. (2) Sur les actes de la commune de Garlan les Lannux de la Chaume sont appelés Lannur. Est-ce un désir de donner un aspect breton à leur nom qui veut dire lanoix en béarnais ? Jean et Marie ont eu les enfants suivants: + 14 F i Marie Jeanne Lannux de la Chaume est née après 1756. + 15 F ii Magdelaine Lannux de la Chaume (*) est née en 1760. Jean a épousé (1) Marie Anne Salaün vers 1742. Marie est décédée avant 1745. il existe une famille de ce nom, dont René Corentin, sieur de Kerbalanec, receveur des fouages et impositions de Tréguier qui signe au mariage d'Hervé de Coëtanlem le 18 janvier 1744. Pierre Joseph Salaün, sr. du Mesqueau, sénéchal échange une maison le 16 juin 1769 avec Hervé de Coëtanlem. Yves Salaün, sr. de Penprat est l'oncle d'Hervé de Coëtanlem. SALAÜN de Kertanguy, de Kermoal, de Keromnès, de Lesguen Comte de ROSMORDUC. La noblesse de Bretagne devant la Chambre de réformation. St-Brieuc, 1896-1905, 4 vol. in-4 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm2. 325 --------------------------------------------- F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 6 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- La France généalogique Organe du Centre d’Entr’aide Généalogique. Page, tome, etc : 1965, 106 Cote B.n.F. : 8° Lc15. 44 --------------------------------------------- Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 Page, tome, etc : 1978, 277, 436-7 Cote B.n.F. : 4° Lc15. 48 --------------------------------------------- Vicomte Albert REVEREND Armorial du Premier Empire. Paris, 1894-1897, 4 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 154 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 5 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason d'argent, à la hure de sanglier arrachée de sable, défendue d'argent, couronnée d'or. Bretagne Jean et Marie ont eu les enfants suivants: 12 F i Marie Barbe Lannux de la Chaume est née en 1743. Marie a épousé Sieur Robert de Châteauneuf du Molard le 24 janvier 1758 à Morlaix paroisse Saint-Martin. Robert est né en 1728 à St Julien Tournon, environ Valence. Son père est lieutenant de la milice commandée par Coëtanlem pour Saint Martin ROBERT de Châteauneuf du Molard Abbé GARNODIER Dans : Revue du Vivarais, 1939 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32088 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- F. BENOIT d’ENTREVAUX Armorial du Vivarais. Privas, 1908, in-4, 495-LXI Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm2. 418 --------------------------------------------- Voir aussi : 1 blason de gueules, (d'azur) au griffon d'or (d'argent). Vivarais Nous connaissons 3 référence(s) bibliographique(s) pour cette famille : Page : 1 Jean a également épousé (2) Dame Marie Elisabeth Guillemette Vallais de la Boquetière , fille de Antoine Julien Vallais de Villeneuve et Magdeleine David, le 27 septembre 1745 à Landivisiau. Marie est née après 1722 à Landivisiau. Elle est décédée avant 1756. Dame de la Bopétienne Jean et Marie ont eu les enfants suivants: + 13 M ii Juge Julien Marie Lannux de Resgrall est né en 1746, et est décédé après 1800. + 14 F iii Louise Marie Françoise Lannux de la Chaume est née après 1745, et est décédée avant 1778. Jean a également épousé (3) Marie Catherine Saulnier de Cugnon d'Alency (*)(**) [Album] , fille de Ecuyer Jean Gaspard Saulnier de Cugnon (*)(**) et Marie Françoise Anne Sicourmat, le 31 août 1756 à Morlaix (paroisse Saint Martin). Marie est née en 1731 à Audierne (Pont-Croix) ?. Les Saulnier de Cugnon venaient du Luxembourg (extrait de la brochure intitulée "Les armateurs morlaisiens et la guerre de course, 1484- 1815" de Jean Marzin). C'est effectivement une très ancienne famille, alliée à des d'autres remontant entres autres aux premiers Capétiens et à Rollon. An10 Pays ou Canton : Crozon SAULNIER 1711 Pays ou Canton : Le_Faou SAULNIER Jean et Marie ont eu les enfants suivants: + 15 F iv Marie Jeanne Lannux de la Chaume est née après 1756. + 16 F v Magdelaine Lannux de la Chaume (*)(**) est née en 1760. 6. Magdelaine Lannux de la Chaume (Dominique , Noël ) est née le 19 juin 1716 à Roullet en Angoumois, et a été baptisée le 19 juin 1716 à Roullet en Angoumois. Elle est décédée après 1751. Mariée p.c. du 15 février 1732 devant ADRIEN et DRILLET, notaires à MORLAIX Magdelaine a épousé Lieutenant général Philippe Miron de l'Estang , fils de Receveur François Miron et Charité Sarrebourse, le 15 février 1732 à Morlaix. Philippe est né le 29 mars 1701 à Orléans. Il est décédé le 23 janvier 1786 à Morlaix. Philippe est né le 29 mars 1701 à Orléans. Négociant, maire de la ville de Morlaix, il est aussi lieutenant général de police et prieur consul de la ville de Morlaix. Il est décédé le 23 janvier 1786 à Morlaix. Il est cité un Miron en 1767, parmi les 31 marchands en gros de Morlaix, qui s'occupent d' l'achat par commission de toiles pour l'Espagne, un Philippe Miron comme l'un des négociants les plus influents de Morlaix en 1734 ou en 1746, et un Jacques en 1726 Philippe et Magdelaine ont eu les enfants suivants: 17 F i Marie Madeleine Miron de l'Estang est née le 15 octobre 1732 à Morlaix. Marie a épousé Jean Louis Marie de Landannet le 21 octobre 1776 à Morlaix. 18 F ii Madeleine Miron de l'Estang est née le 4 février 1734. Elle est décédée après 1776. témoin an mariage d'Armand Dubernard et Magdeleine Lannux de la Chaume le 9 février 1776 à Morlaix + 19 F iii Charité Miron de l'Estang est née le 3 juin 1735, et est décédée le 24 avril 1764. 20 F iv Dame de la Charité Marie Jeanne Miron de l'Estang est née le 7 octobre 1736 à Morlaix. Elle est décédée après 1780. Dame de la Charité de la maison de St-Germain l'Amperrois en 1780 21 F v Thérèse Miron de l'Estang est née le 28 octobre 1737 à Morlaix. 22 F vi Jeanne Pélagie Miron de l'Estang est née le 19 février 1739 à Morlaix. Elle est décédée le 6 janvier 1751 à Morlaix. 23 M vii Philippe Miron de l'Estang est né le 2 juin 1744 à Morlaix. Il est décédé le 3 juin 1793. 24 F viii Marie Guillemette Miron de l'Estang est née le 27 octobre 1745 à Morlaix. Elle est décédée le 1 décembre 1745 à Morlaix. 25 F ix Soeur Madeleine Julienne Miron de l'Estang est née le 2 février 1747 à Morlaix. Elle est décédée le 14 juin 1811 à Morlaix chez les Ursulines. les Ursulines de Morlaix récupèrent leur ancien couvent 26 F x Marie Madeleine Jacquette Miron de l'Estang est née le 24 juillet 1751 à Morlaix. Elle est décédée le 6 avril 1808 à Morlaix. Marie a épousé Chevalier Jacques Louis Marie de Laudannet le 21 octobre 1776 à pas à Morlaix. Jacques est né vers 1750 à Quimper. 7. Françoise Lannux de la Chaume (Dominique , Noël ) est née le 30 mai 1720 à La Chaume, Roullet en Augoumois, et a été baptisée le 31 mai 1720 à La Chaume, Roullet en Augoumois. Elle est décédée le 9 juin 1795 à La Maillarderie, Roullet. ACTE DE NAISSANCE de Françoise LANNUX Source : AD. Angoulême 1MIEC 312 R1 Le 30 may 1720 est née au logis de Lachaume, Françoise Lannux, fille légitime de Dominique Lannux et de Magdeleine Villardi ses père et mère, demeurant au dit lieu, laquelle a esté baptisée le 31 du présent mois. A esté parrain Jean Lannux et marraine Françoise Charpantier. Fait par moy soussigné le 31 may 1720. Signé J. Lannux Françoise a épousé Contrôleur Jean Baptiste Paranteau de la Meulière en avril 1751. Jean est né en 1726. Il est décédé le 10 décembre 1780 à La Maillarderie, Roullet. Jean né en 1726 devient notaire royal & juge de Rouffiac, contrôleur des actes à Roulet . Il est décédé le 10 décembre 1780 à La Maillarderie à Roullet. Il est dit noble homme Jean Parenteau de la Meullière et parrain de son petit-fils né le 24 mars 1781. Il est à la fin de sa vie contrôleur des devoirs de Bretagne (ferme générale) Jean et Françoise ont eu les enfants suivants: 27 F i Magdeleine Catherine Paranteau de la Meulière est née le 30 octobre 1751 à Roullet en Angoumois. + 28 F ii Dame Marie Paranteau des Combes est née le 19 octobre 1752, et est décédée après 1800. 29 M iii Magdelaine Paranteau de Bellefond est né le 23 septembre 1753 à Roullet. Magdelaine a épousé Jean-Pierre Decour, fille de Jean Decour et Renée du Bocp, le 27 novembre 1773 à Roullet en Angoumois. Jean- Pierre est née en 1750 à Auge en Saintonge. bourgeois + 30 M iv Maître Jean Paranteau de la Meulière est né le 4 novembre 1754. 31 F v Françoise Paranteau de la Meulière est née le 3 novembre 1759 à Roullet en Angoumois. Françoise a épousé Pierre Castaigne le 29 janvier 1794 à Bassat distric de Cognac ou Roullet - Charente. Pierre est né vers 1750 à Bassat distric de Cognac. 32 M vi Jean-Pierre Paranteau de la Meulière est né le 30 juin 1761 à Roullet en Angoumois. Il est décédé avant 1786. Jean-Pierre a épousé Françoise Lannux. 10. Noble François Lannux de la Chaume (Dominique , Noël ) est né le 21 mai 1729 à La Chaume, Roullet en Angoumois. Il est décédé après 1778. Noble François Lannux de la Chaume est né en 1728 dans l'Angoumois. Il s'installe jeune à Morlaix. On retrouve par la suite cette famille dans les premières charges de la ville (maire, 1er consul, juge, lieutenant de police.) Parrain à Roullet en 1778, de son petit-fils François Jean. François a épousé (1) Jeanne Poitevin avant 1753 à Angoumois. Jeanne est née en 1735 à Charentes. Elle est décédée le 9 mars 1753 à Roullet. Ils ont eu les enfants suivants: + 33 F i Anne Magdeleine Lannux de la Chaume est née le 31 janvier 1753. François a également épousé (2) Françoise Guyon en 1754 à Angoumois. Françoise est née en 1740 à Angoumois. Elle est décédée le 5 février 1776 à Roullet Saint-Estèphe (Angoumois). Ils ont eu les enfants suivants: 34 F ii Madeleine Lannux de la Chaume est née après 1754. 35 F iii Marie Lannux est née en 1757. Elle est décédée le 5 avril 1760. + 36 M iv Commissaire du Pouvoir Executif. François Gaspard Lannux de la Chaume est né en 1758, et est décédé après 1799. 37 F v Marie Lannux est née le 4 août 1760 à Roullet. 11. Consul Charles François Lannux des Combes (Dominique , Noël ) est né en 1730 à Roullet en Angoumois. Il est décédé en 1773/1777 à Morlaix ?. négociant à Morlaix, ancien prieur, consul de Morlaix, cité en 1773. Sa prestation de serment a eu lieu le 4 février 1765. Il est un des négociants les plus influents de la région de Morlaix en 1755, 1765 et 1773. Il est domicilié paroisse Saint Martin. Décret de justice siège royal de Morlaix le 8 janvier 1779, domicilié quartier Saint Melaine Charles a épousé (1) Elisabeth Le Jeune, fille de François Le Jeune et Elisabeth Marine de Lazou, le 23 octobre 1747 à Morlaix Sainte Melaine. Elisabeth est née vers 1735 à Morlaix paroisse Saint Mélaine. Elle est décédée avant 1762 à Morlaix ?. Ils ont eu les enfants suivants: + 38 M i Lieutenant Jean Marin Lannux des Combes est né après 1752, et est décédé avant 1791. + 39 M ii Jean Marie Lannux de Kermabon est né en 1753, et est décédé après 1799. Charles a également épousé (2) Anne Madec, fille de Yves Madec et Jeanne Le Maguet, le 25 janvier 1762 à Morlaix paroisse Saint-Martin. Anne est née vers 1740. Elle est décédée après 1779. témoin an mariage d'Armand Dubernard et Magdeleine Lannux de la Chaume (sa nièce) le 9 février 1776 à Morlaix, domiciliée Saint Melaine Charles et Anne ont eu les enfants suivants: + 40 F iii Françoise Marie Lannux Descombes est née après 1762. Descendants de Sieur Noël Lannux de la Chaume Quatrième génération 13. Juge Julien Marie Lannux de Resgrall (Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est né en 1746 à Morlaix paroisse Saint Martin. Il est décédé après 1800. juge en 1776, témoin an mariage d'Armand Dubernard et Magdeleine Lannux de la Chaume le 9 février 1776 à Morlaix et présent au mariage de son fils en 1800. Domicilié à cette époque à Kerlan. St Martin des Champs, rentier. Julien a épousé Elisabeth Hamelin de Tremaidic , fille de Capitaine Mathurin Guy Hamelin de Resgrall et Marguerite de Prein, le 20 juillet 1772 à Morlaix paroisse Saint Mélaine. Elisabeth est née en 1760. sait signer Julien et Elisabeth ont eu les enfants suivants: 41 M i Jean Alexandre Marie Lannux de Resgrall est né autour du 30 mar 1784 à Morlaix. témoins: Jeanne Lannux, Julien Marie Lannux, son père Jean a épousé Jeanne Françoise Lannux Descombes , fille de Lieutenant Jean Marin Lannux des Combes et Dame Marie Paranteau des Combes, le 30 mai 1800 à Morlaix. Jeanne est née février/mars 1778 à Morlaix. An8 Pays ou Canton : Morlaix LANNUX RESGRAL / LANNUX DESCOMBES 14. Louise Marie Françoise Lannux de la Chaume (Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est née après 1745 à Morlaix. Elle est décédée avant 1778. Louise a épousé Louis Théodore Gratien le 13 juillet 1772 à Morlaix paroisse Saint-Martin. Louis est né en 1753. les Gratien sont d'origines bourguignonnes. domicile section des Halles, vivant de son bien en 1799 Louis et Louise ont eu les enfants suivants: 42 M i Théodore Gratien est né en 1776. Il est décédé après 1799. témoin au mariage de sa soeur en 1799 15. Marie Jeanne Lannux de la Chaume (Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est née après 1756. Marie a épousé Louis Théodore Gratien en 1778 à Morlaix. Louis est né en 1753. les Gratien sont d'origines bourguignonnes. domicile section des Halles, vivant de son bien en 1799 Louis et Marie ont eu les enfants suivants: 43 F i Marie Rose Gratien est née en décembre 1782 à Morlaix (Section de la Roche). Marie a épousé Jean François Marie Anne Lannux de Kermabon , fils de Jean Marie Lannux de Kermabon et Marie Françoise Le Braz, 9 mai 1799 (20 Floréal An VII) à Morlaix. Jean est né en décembre 1779 à Morlaix (Section de la maison commune). 16. Magdelaine Lannux de la Chaume (*)(**) [Album] (Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est née en 1760 à Morlaix. L'ancien manoir du Rascoët devient la propriété en 1772 de la famille Lannux de La Chaume. Les Lannux viennent de l'Angoumois. Les Lannux sont cités par Potier de Courcy dans "Nobiliaire et armorial de Bretagne" comme seigneurs de la Chaume, de Kermabon et du Rascoët (paroisse de Garlan) et comme ayant donnés trois maires à Morlaix à la fin de l'Ancien Régime. "d'argent au noyer de sinople, accompagné en chef de 2 étoiles de sable et au lion de mesme passant au pied de l'arbre sur une terrasse de sinople." une autre branche de la famille : de LANUX anct de Riscourt, ou Desricourt Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) Page, tome, etc : 1962, 1023, 1178 Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 94 2e s. : 8° Z. 31292 --------------------------------------------- C. RICQUEBOURG Dictionnaire généalogique des familles de l’île Bourbon. Aix-en-Provence, 1976, in-8, XXXI-892 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 16° G. 4333 (1) --------------------------------------------- V. BOYER de la GIRODAY Descendance de Françoise Chatelain de Clorcy. s.l. (1931), in-fol., 36 tablx Page, tome, etc : tabl. 3 et 4 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Magdelaine a épousé Noble homme Armand Dubernad [Album] , fils de Noble homme Bernard Dubernad et Marie Madeleine de Fourcade, le 9 février 1776 à Morlaix St Martin. Armand est né le 23 novembre 1741 à Bayonne, et a été baptisé le 24 novembre 1741 à Bayonne. Il est décédé le 9 mai 1799 à Morlaix. Magdelaine a épousé Noble homme Armand Dubernad, fils de Noble homme Bernard Dubernad et Marie Madeleine de Fourcade, le 9 février 1776 à Morlaix St Martin. Armand est né le 23 novembre 1741 à Bayonne, et a été baptisé le 24 novembre 1741 à Bayonne. Il est décédé le 9 mai 1799 à Morlaix. Arnaud Joseph Dubernad (Bernard, Salvat) est né le 23 novembre 1741 à Bayonne, et a été baptisé le 24 novembre 1741 à Bayonne. Fils d'un marchand droguiste, négociant, et bourgeois de la ville de Bayonne, cousin des Lesseps et des Cabarrus, Dubernad va connaître aussi une grande réussite professionnelle, comme beaucoup de descendants des Fourcade. SA JEUNESSE AU PAYS BASQUE ET A SEVILLE "L'an mille sept cent quarante et un et le vingt quatrième du mois de novembre a esté baptisé par moy vicaire soussigné Arnaud Joseph Dubernad né la veille, fils légitime de Sieur Bernard Dubernad bourgeois et marchand et de Dame Magdelaine Fourcade son épouse. Le parrain a esté Sieur Arnaud Joseph Fourcade, bourgeois et négociant, la marraine Dame Gracy Dubernad." Il part très jeune pour le sud de l'Espagne, où il devient négociant principalement en vins à Séville L'UN DES PRINCIPAUX NECOCIANTS DE MORLAIX Dubernard vient se fixer à Morlaix, qui est à l'époque une ville dynamique. Il est encore domicilié à Séville quand il se marie en 1776, avec une des filles d'une des plus importantes familles de la ville. Voici leur acte de mariage à la paroisse Saint-Martin de Morlaix : "Ce jour neuf février 1776, en conséquence d'une publication faite en cette église sans opposition, au cour de la grande messe paroissiale du dimanche 4 du mois, dispenses obtenues en date de 5 de ce mois contrôlées exprimées selon des promesses de mariage entre Noble homme Armand Joseph Dubernad, négociant, fils majeur de feu Noble homme Bernard Dubernad et de Dame Magdelaine Fourcade, originaire de Bayonne et domiciliée devant de Séville d'une part et de demoiselle Magdelaine Lannux de la Chaume, fille mineure de Noble homme Jean Lannux de la Chaume, négociant, ancien maire et ancien premier consul de cette ville et de Dame Catherine Saulnier de Cugnon, originaire et domiciliés de cette paroisse d'autre part. Nous Recteur de cette paroisse après avoir vues la dispense de domicile accordée au ? et après avoir publiquement également interrogées les dites parties de leur mutuel consentement, les avons publiquement fiancés en face de l'église ensuite conjoints en mariage après quoi on a célébré pour eux cette messe et avons donné la bénédiction nuptiale en présence de Noble homme Jean Lannux de la Chaume et Dame Catherine Saulnier de Cugnon, père et mère, de Noble homme Jean Lannux, son oncle, de Michel Béhic, négociant de cette ville et autres soussignés avec les contractants." Les "soussignés" sont des Lannux, des membres des familles alliées aux Lannux ou des proches. Kersauzon de Listendam ? Perier (intendant de la marine ?) Madame Madec-Lannux des Combes (tante par alliance certainement veuve depuis peu de l'oncle de la mariée, négociant) Julie Gratien de Saint-Maurice (parente qui va se marier avec le comte Le Jumeau de Kergaradec, en juillet de cette année là... elle mourra en prison pendant la Terreur) Hamelin de Resgrall (beau-père d'un Lannux qui est juge) Lannux de Resgrall (son gendre, demi-frère de la mariée) Madeleine Miron (cousine germaine de la mariée, fille du Lieutenant général Miron de l'Estang) Marie Miron (cousine germaine de la mariée, fille du Lieutenant général Miron de l'Estang) Miron fils (cousin germain de la mariée, fils du Lieutenant général Miron de l'Estang) Brûlard Goutet Maître J. Lannux de Lannux Gratien (certainement le mari d'une demi-sœur) Il habite rue Longue, rue très prisée des riches négociants en toile de lin. En novembre 1782, il préside des audiences comme consul, puis en juin et octobre 1783. Les AD de Brest possèdent dans leurs archives la nomination et prestation de Dubernad du janvier 1783 comme consul de Morlaix. Président aussi du tribunal de commerce, Dubernad est l'un des négociants les plus influents de la région de Morlaix en 1785 et en 1789. Ses relations en Espagne (son cousin Cabarrus est ministre des finances de Godoy) lui permettent d'exporter des toiles, et des cuirs et ses navires reviennent chargés des excellents vins et liqueurs espagnols. Il fait aussi du négoce avec Bayonne. C'est toujours le même principe il envoie des toiles de Bretagne, que les Basques expédient aux Amériques et achètent des vins de Capbreton et d'Anglette. Il se marie en 1784 à Morlaix avec Magdeleine Lannux de la Chaume, fille d'un riche négociant, châtelain du Rascoët en Garlan, maire de la ville, receveur des fouages de l'évêché de Tréguier, et de Léon et d'une Saulnier de Cugnon, jeune fille descendant d'une très ancienne famille de la province belge du Luxembourg. Louis René Kerviler précise dans le Répertoire général bio- bibliographie bretonne qu'Arnaud a été négociant, armateur, échevin en 1788. Il est aussi le premier président du tribunal de commerce, comme l'écrit dans "Les armateurs morlaisiens et la guerre de course, 1484-1815", Jean Marzin. Il occupe les fonctions de maire de Morlaix (archives d'Ille et Villaine C 654), comme le montre le texte qui suit extrait des archives des délibérations de la Mairie : " 31 décembre mille sept cens quatre vingt sept Dubernad Maire A signé pour le Maire chef Le 22 janvier 1788 Assemblée de Messieur le Maire, échevin, jurante et officiers municipaux de la ville des communautés de Morlaix, tenue en l'hôtel de ville à la manière accoutumée après la semonce des héraults ou présidait Monsieur Béhic Maire Chef et premier de ville présents et délibérant Monsieur Dubernad, Rannou, Echevin, Macé de Richebourg, Beau "jeune", Mesguem, Le Denmat, et Jean Diot, Dessaux et Barrère "l'ainé". Monsieur le Maire rencontre que par délibération du 2 de ce mois, il aurait été réservé de prendre le serment en qualité de nouveaux jurata : Macé de Richebourg, Beau "jeune", Mesguern, Le Denmat et Jean Diot." LA R.F. ET DUBERNARD Dubernad devient maire juste avant la R.F. jusqu'en 1790, date à laquelle l'équipe municipale change comme le montre la délibération qui suit : "Du vingt trois janvier mille sept cens quatre vingt dix Assemblée, de M M le Maire échevins et jurans de la Ville et Communauté de Morlaix, tenue en la Salle de l'hôtel de ville, à la manière accoutumée après semonce des Héraults, dans laquelle ont été présent et délibérant M.M. Béhic, Maire chef et premier de la ville, Dubernad, Rannou, Echevin, Macé de Richebourg, Beau "jeune", Gal, Diot, Dessaux, Barrere "l'aîné", Mesguen, LeDemnat... Monsieur.Beaumont absent. M.le Maire représente sur le bureau une lettre de Monseigneur l'Intendant datée de Paris du dix huit de ce mois qui renferme : 1°) les lettres patentes du Roi suivant Décret de l'assemblée nationale portant que les officiers Municipaux qui vont être élus exerceront par provision les fonctions de la juridiction contencieuse et volontaire dans les provinces où ils étaient en possession de les exercer 2°) des lettres patentes du Roi sur un décret contenant diverses dispositions relatives aux municipalités 3°) des lettres patentes sur un autre décret concernant la convocation des assemblées pour la composition des municipalités. Sur tout quoi requiert délibération a signé. La communauté a décerné acte de la remontrance et lecture des susdites lettres patentes délibérant a ordonné qu'elles soyent duement enregistrées et qu'il soit procédé de suite à l'éxécution des Ordres qu'elles renferment et à leur publication et affichage. Et sera prié M. le Maire en accuser de réception à Monseigneur l'Intendant. (suite des délibérations diverses) c'est signé: Béhic, Diot, Dessaux, Dubemad, Macé, de Richebour, Mesguen, Le Denmat, Barrere "l'aîné". La communauté considérant que comme c'est le dernier terme de son administration, c'est le moment de donnerà la nouvelle municipalité toute la direction de ses affaires, il est important de vérifier l'état de la caisse du receveur des impositions de la ville.Ayant procédé à cette vérification, il reste constaté que les versements dans les caisses de la province, tant des 20ème que de la capitation des recettes de 1788 a été duement et entièrement rempli par Monsieur Cretté, quoique qu'il reste encore un grand nombre de parties à rentrer dans ces deux impositions pour la dite année 1788, et qu'a peine la recette de ceux de 1789 soit commencée d'après lesquelles vénifications, la communauté déclare que quoiqu'elle n'aye jamais en du, et qu'elle entérine moins encore demeurer responsable de la comptabilité du receveur en exercice. Elle remet et renvoit à la nouvelle municipalité à le continuer dans ses fontions, ou à lui en substituer un autre, comme elle le jugera convenable et de même accepter le conditionnement existant ou en exiger d'autres. Les membres actuels se regardant comme entièrement déchargés. Dubernad. Macé de Richebourg, Mesgue, le Denmat, Beau, Béhic Maire, Barrere, Fainé, Rannou, Dessaux Diot." .Son ami J.J.Boistard de la Touche, administrateur, procureur -syndic à Morlaix. Boistard est vénérable de la loge de Morlaix en 1784 "l'école des moeurs " et aussi Souverain Prince Rose-Croix, après les événements de janvier 1789 à Rennes tous les députés du Tiers de Morlaix rejoignent la capitale Rennes, tous frères de"L'école des moeurs" , à savoir : Bouestard, Dubernad, Mazurié, et Diot (famille alliée aux Lannux). Bouestard est ami du Comte de Kergaradec qui faisait partie de la "Noble amitié, et de " L'école des moeurs." "La Noble amitié" était une loge composée a majorité de nobles qui finirent par émigrer dont Kergaradec, par contre Madame de Kergaradec, née Gratien de Saint-Maurice sera emprisonnée (elle faisait partie de la loge d'adoption "La Noble amitié"). Le 27 janvier 1790, les députés bretons, rejetant la demande qu'avaient formulée les habitants de Morlaix d'être intégrés dans le département de Saint-Brieuc, décident qu'au nord la limite départementale se confondra avec le cours du Douron. On trouve aux AD de Brest le registre chiffré par A.J. Dubernad pour servir à Jean Marc Le Rideller, greffier, afin de consigner les lois. Il rappelle la constitution du 14 septembre 1791. La mairie de Morlaix envoie au département le 10 octobre 1790 sa délibération du 19 avril 1790 et une copie d'une lettre de la mairie du 30 mai 1790 à Monsieur Dubernad et une réponse de ce dernier et des membres qui formaient la communauté de 1789. La commune essaie d'agir pour prévenir le procès suite à sa plainte ou le terminer "sans retour" et demande de l'aide au département. En 1793, Dubernad déclare avoir acquis au nom de J. Anker de Christiana (de nos jours Oslo) les navires "les Cousins" et "la Minerve", prises par les frégates "le Gaspaiseur" et "la Minerve", le 30 Messidor An III. Les négociants sont persécutés pendant le régime de la Terreur, et ruinés par les réquisitions. Par contre, la société populaire n'a pas versé le sang humain, malgré quelques fanatiques (Jacques Cambry "Voyage dans le Finistère, ou Etat de ce département en 1794 et 1795") LA MANUFACTURE DES TABACS Mais, Dubernad en 93 et 94 n'est plus seulement un négociant et un armateur. La manufacture des tabacs de Morlaix produisait 25.000 quintaux de tabac et employait de 750 à 900 ouvriers ou ouvrières. Le revenu initial de la ferme morlaisienne des tabacs, qui s'élevait à 500 000 livres, monta à 4 200 000 au début du XVIIIe siècle, pour atteindre en 1789 8 440 000 livres. Mais deux ans plus tard, l'Assemblée nationale, par décret du 20 mars 1791, supprime le monopole. Dubernad a une idée géniale. La manufacture est fermée et un grand nombre d'ouvriers se retrouvent sans travail. Dubernad achète une partie du stock de tabac de la Manu, qui lui est vendu par son ami J.J.Bouestard de la Touche. On trouve aux Archives Départementales du Finistère (26 L 114) une lettre d'Armand Dubernard adressée aux administrateurs du Directoire du district de Morlaix (19 décembre 1791) à ce sujet. Lors de la vente aux enchères de la manufacture, le 3 octobre 1791, il acquiert pour 10 000 F. (Beauchet, Le Braz et Diot ne montant pas sur son enchère) le bail du loyer pour 9 ans des bâtiments et usines de la manu (multimédia n°1). Dubernad et Jean Lannux, un des oncles de sa femme, créent une société en 1792 et essaient d'exploiter à leur compte l'ancienne manufacture royale des tabacs. Comme les ouvriers connaissent les procédés de fabrication, les produits morlaisiens acquièrent bientôt, une grande renommée et sont recherchés dans toute la France. Par une remontrance présentée le 23 août 1793, Dubernad rappelle celle du 24 octobre 1792, concernant les dommages et torts qu'il subit. L'usine est occupée par les tabacs de la nation et les toits ne sont pas réparés comme convenu par l'acte d'adjudication. Il n'emploie que 200 personnes. La République s'aperçoit bien vite du vide produit dans sa caisse par la suppression du monopole. Elle pense le combler en frappant les tabacs de divers impôts. Cela ne suffit pas. Darsel dans son "Histoire de Morlaix" écrit : " Dans les premières années du XIXe siècle, onze fabriques de tabacs installées en ville font travailler un millier d'ouvriers. Deux d'entre-elles occupent les locaux de la manufacture de Blondel. Devenus biens nationaux, les bâtiments et les terrains sont divisés en deux lots. Le premier se compose du bâtiment A et du jardin mitoyen (9.048 m2). Après avoir abrité le logement de Duplessis Pégasse, l'ensemble est adjugé au huitième feu le 17 avril 1793 à Jean Dessaux, négociant à Morlaix, pour la somme de 50.300 francs. Le 6 juillet 1807, il est revendu à Paul Loriot et Pierre Jollivet pour 60.000 francs. Le 3 novembre de l'année suivante, Jollivet cède sa part à Loriot pour 25.000 francs. Enfin, le 6 mai 1809, Loriot s'associe avec les sieurs Roussin, Moreau et Lamarre, pour fonder une société de fabrication et de commerce des tabacs. Composant le second lot, les bâtiments d'exploitation et les deux cours demeurent un bien national jusqu'en 1807. Ils sont loués à partir du 3 octobre 1791 et pendant neuf ans à Armand Joseph Dubernard, puis à Jean Brûlard. Le 15 juin 1807, l'ensemble de 17 818 mø est vendu aux enchères pour le prix de 250 000 francs à Guénolé Briant pour le compte de François Gaudelet demeurant à Paris. A cette date, les ateliers de la manufacture sont fermés. Seul Loriot continue à commercialiser ses tabacs. De 1791 à 1810, et ceci en raison de ces multiples mouvements, les bâtiments manufacturiers ne sont pas entretenus. " (source Fievre Laurent, Les manufactures de tabacs et d'allumettes de l'Ouest de la France, XVIIIe-XXe siècles, 3 volumes, thèse de doctorat, Histoire de l'Art, université Rennes 2 Haute Bretagne, novembre 2002, 1011 pages (extrait du volume 2, pp. 392-393). Multimédia n°1 La manufacture au début du XXe siècle, cartes postales (Coll. L. Fièvre). LE CHÂTEAU DE LA BOURDAISIERE Armand Dubernad, dit dans les archives des AD de Tours, négociant en vin breton (1), achète en 1794, le château de la Bourdaisière et le parc comme bien nationaux. Ce château qui appartenait à la femme de Philippe Egalité, Marie Adelaïde de Bourbon-Penthièvre, dite "déportée " sur les documents de la vente, lui coûte 183 000 £. Il achète aussi le parc de 69 arpents pour 110 000 £. Le 29 germinal An II, à la demande de la Société populaire et montagnarde de Tours, la propriété avait été divisée pour permettre à des acquéreurs moins fortunés d'en devenir propriétaires. Mais il rachète la totalité et pour cela fait Messieurs Guiot & Theroy qui lui réclament 606 £ pour les frais d'expertise le 26 nivose An II. Dubernard entreprend dès son arrivée la construction d'un nouveau château adossé au sud du manoir Babou de style massif, cubique, seulement décoré par un portique central " à l'antique " (nous sommes sous la R.F., c'est la mode). Le 26 septembre 1808, l'administration lui réclame 24,60 F., mais les frères Gouïn, ses fondés de pouvoir écrivent au préfet qu'Armand Joseph Dubernad "est en avances de 31,48 F, trop payé" et le préfet annule sa dette. Il est dit dans ses échanges de courriers "acquéreur de différents biens nationaux". La Bourdaisière qui accueillit à plusieurs reprises le roi François 1er , puis ses successeurs lors de leurs passages en Touraine. Georges Babou, par exemple, reçoit le 27 mai 1598, Henri IV et Gabrielle d'Estrées de retour de Bretagne où venait d'être signé l'édit de Nantes. Multimédia n°2 La Bourdaisière après les travaux d'Armand Dubernad. MARIAGES DE SES ENFANTS Dubernad après avoir fait fortune marie ses enfants. Sa fille, Jeanne Elizabeth Dubernad, née en 1783 à Morlaix (section de la Roche) épouse le chevalier Jean Gaudelet d'Armenonville, fils d'un fermier général d'Hennebont, en partie ruiné par la R.F., le 28 février 1799 à Morlaix. Il est présent avec sa femme au mariage de sa fille Elisabeth avec Jean Gaudelet (2) en 1799. Son fils, Jean Armand Dubernad a épousé Marie Pauline Behic, fille d'un ancien maire de Morlaix Michel Behic (3), le 26 décembre 1804 à Morlaix. Sa dernière Madeleine Dubernad avait déjà épousé Augustin Raimond Gouïn, frère du maire de Tours, dont la famille (4) habite le très célèbre hôtel Gouïn à Tours. DECES Dubernad rejoint l'Orient éternel le 9 mai 1799, la manufacture change de main et le château de la Bourdaisière est vendu au baron Angelier, ancien préfet, tout comme la société de tabac louée à un certain Allotte. Pour Lannux Jean, né en 1725 à Roullet (Angoulême), négociant, il était sans doute lui aussi FF :., car très lié, comme Dubernad, à Boistard de la Touche. (1) Son cousin Bertrand Fourcade est lui-aussi négociant en vins et eaux de vie à Bayonne. (2) Ancien émigré pendant la Terreur, " ayant combattu sur terre et sur mer ", négociant. (3) Coauteur du " Traité des principes d'indemnités en matière d'assurances maritimes. " Un Behic sera contre-amiral sous la IIIe république (4) Banquiers, négociants, hommes politiques importants Armand et Magdelaine ont eu les enfants suivants: + 44 F i Henriette Magdelaine Dubernad est née après 1776. + 45 F ii Jeanne Elizabeth Dubernad (*)(**) est née le 27 mars 1783, et est décédée le 17 juillet 1829. + 46 M iii Jean Armand Dubernad est né le 31 juillet 1784, et est décédé après 1825. 19. Charité Miron de l'Estang (Magdelaine Lannux de la Chaume , Dominique , Noël ) est née le 3 juin 1735 à Morlaix. Elle est décédée le 24 avril 1764 à Morlaix. Charité a épousé Régisseur Louis Gratien de Saint-Maurice [Album] le 12 août 1755 à Morlaix. Louis est né le 25 août 1720. écuyer, seigneur de Saint Maurice, régisseur des fermes et fermier général des Devoirs de Bretagne… le domaine de Penanru a appartenu à = cette famille après 1759. Il prend la charge de garde magasinier de vivres et fourrages de l'armée afin d'élever ses cinq petits-enfants (source : Hubert de Langle "Ces Messieurs de Morlaix"). Les Gratien sont d'origines bourguignonnes. de GRATIEN de Comorre Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Voir aussi : Sénonais Bretagne blason des Gratien : "d'azur au chevron d'or accompagné en pointe d'un lion couronné du mesme" Louis et Charité ont eu les enfants suivants: 47 M i Dominique Alexis Louis Gratien de Saint-Maurice est né après 1755. Un Alexis Laurent Gratien de Saint-Maurice est l' un des négociants les plus influents de la région de Morlaix en 1782 et en 1783 et un Gratien de Saint Maurice, consul en 1785 et en 1786. + 48 F ii Julie Gratien de Saint-Maurice est née le 22 mai 1758, et est décédée le 18 mars 1797. 28. Dame Marie Paranteau des Combes (Françoise Lannux de la Chaume , Dominique , Noël ) est née le 19 octobre 1752 à Roullet (Evêché d'Angoulême). Elle est décédée après 1800. dame des Combes Marie a épousé (1) Jean-Jacques Garnier le 28 novembre 1772 à Roullet en Angoumois. Jean-Jacques est décédé avant 1777. Marie a également épousé (2) Lieutenant Jean Marin Lannux des Combes , fils de Consul Charles François Lannux des Combes et Elisabeth Le Jeune, le 30 juin 1777 à Morlaix (paroisse Saint Martin). Jean est né après 1752 à Morlaix paroisse Saint Martin. Il est décédé avant 1791 à Morlaix ?. Les deux parties sont cousins germains et ont obtenu la dispense du Pape pour le degré de parenté. Officier garde-côte, marin, lieutenant de canonniers, il est absent pour la naissance de son fils le 27 juin 1782 pour le service du roi. témoin an mariage d'Armand Dubernard et Magdeleine Lannux de la Chaume le 9 février 1776 à Morlaix Jean et Marie ont eu les enfants suivants: 49 F i Jeanne Françoise Lannux Descombes est née février/mars 1778 à Morlaix. An8 Pays ou Canton : Morlaix LANNUX RESGRAL / LANNUX DESCOMBES Jeanne a épousé Jean Alexandre Marie Lannux de Resgrall , fils de Juge Julien Marie Lannux de Resgrall et Elisabeth Hamelin de Tremaidic, le 30 mai 1800 à Morlaix. Jean est né autour du 30 mar 1784 à Morlaix. témoins: Jeanne Lannux, Julien Marie Lannux, son père 50 M ii François Jean Marin Benjamin Lannux Descombes est né le 14 mars 1781 à Morlaix. 51 M iii Jean Marie Auguste Lannux Descombes est né le 27 juin 1782 à Morlaix, et a été baptisé le 28 juin 1782 à Morlaix (Paroisse de la Mélaine). Père absent pendant son baptême pour service du Roi. Noble homme Jean Diot, négociant armateur et Françoise Le Brave veuve de feu Noble homme Laumicy de Kermabon, négociant. 52 M iv Jean François Lannux Descombes est né le 1 juin 1783 à Morlaix, et a été baptisé le 2 juin 1783 à Morlaix (Paroisse de la Mélaine). Parrain et marraine : Noble homme Jean Ferré et Marie-Anne Lannux Le bâtiment corsaire "La Victoire" (achetée 20 000 £) appartenant à Jean François Lannux-Descombes n'amène aucune prise à Morlaix. Le "Prince Jérome" lui appartenant ausi et les "Trois Amis" appartenant à Dubernad ramène des prises médiocres en 1813. 53 F v Marie Yvone Jaquette Victoire Lannux Descombes est née le 5 octobre 1784 à Morlaix, et a été baptisée le 6 octobre 1784 à Morlaix (Paroisse de la Mélaine). Parrain et marraine : Yves le Coz et Jaquette Riou Marie a également épousé (3) Georges Guegot en 1791 à Morlaix. 30. Maître Jean Paranteau de la Meulière (Françoise Lannux de la Chaume , Dominique , Noël ) est né le 4 novembre 1754 à Roullet. notaire Royal en 1794, demeurant à La Maillardie Jean a épousé Jeanne Mullier-Fontfroide en 1788. Ils ont eu les enfants suivants: 54 M i Philippe Jean Paranteau de la Meulière est né le 25 mai 1789 à Roullet en Angoumois. 55 M ii Charles Marc François Paranteau de la Meulière est né le 25 avril 1790 à Roullet en Angoumois. 33. Anne Magdeleine Lannux de la Chaume (François , Dominique , Noël ) est née le 31 janvier 1753 à Roullet. Anne a épousé Paul Duclas 1er juin 1784 à Roullet. Paul est né en 1770 à Gossac en Saintonge. Il est décédé le 13 juin 1797 à La Maillarderie, Roullet. Ils ont eu les enfants suivants: 56 M i François Duclas est né le 22 février 1785 à Roullet. 57 F ii Françoise Duclas est née le 22 février 1785 à Roullet en Angoumois. Elle est décédée le 15 juin 1786 à Roullet. 36. Commissaire du Pouvoir Executif. François Gaspard Lannux de la Chaume (François , Dominique , Noël ) est né en 1758. Il est décédé après 1799 à Pontac (Basses-Pyrénées) ?. Sous le Directoire (1795-1799) : Le Directoire est représenté dans les Départements par un Commissaire du Directoire aussi appelé Commissaire du Pouvoir Executif. Selon la loi du 9 février 1796 : il est chargé de recueillir tout ce qui est relatif à l’exécution des lois, à la sûreté publique et particulière, à tous les troubles, à tous les désordres qui peuvent exister où qui pourraient survenir; ils recevront chaque jour, les commandants amovibles des places et ceux de la gendarmerie, à une heure réglée. Ils dénoncent aux Ministres les infractions. Commissaire du Pouvoir Executif, vivant de son bien à Pontac, commune importante du département à l'époque et agriculteur. Présent au mariage de sa nièce Elisabeth Dubernad et de Jean Gaudelet en 1799. François a épousé Jeanne Thérèse Martin de Guissalle, fille de Jean Martin de Guissalle, avant 1778 à Roullet ?. Jeanne est née vers 1760. Ils ont eu les enfants suivants: 58 M i François Jean Lannux est né le 18 octobre 1778 à Roullet (Chez Guedon). parrain son grand-père François Lannux et marraine Jeanne Duvignaud représentée par Jean Galocher et par Marguerite Toucque. 59 F ii Elisabeth Thérèse Lannux est née le 30 avril 1780 à Roullet. 38. Lieutenant Jean Marin Lannux des Combes (Charles François Lannux des Combes , Dominique , Noël ) est né après 1752 à Morlaix paroisse Saint Martin. Il est décédé avant 1791 à Morlaix ?. Les deux parties sont cousins germains et ont obtenu la dispense du Pape pour le degré de parenté. Officier garde-côte, marin, lieutenant de canonniers, il est absent pour la naissance de son fils le 27 juin 1782 pour le service du roi. témoin an mariage d'Armand Dubernard et Magdeleine Lannux de la Chaume le 9 février 1776 à Morlaix Jean a épousé Dame Marie Paranteau des Combes , fille de Contrôleur Jean Baptiste Paranteau de la Meulière et Françoise Lannux de la Chaume, le 30 juin 1777 à Morlaix (paroisse Saint Martin). Marie est née le 19 octobre 1752 à Roullet (Evêché d'Angoulême). Elle est décédée après 1800. dame des Combes Jean et Marie ont eu les enfants suivants: 60 F i Jeanne Françoise Lannux Descombes est imprimé en tant que #49. 61 M ii François Jean Marin Benjamin Lannux Descombes est imprimé en tant que #50. 62 M iii Jean Marie Auguste Lannux Descombes est imprimé en tant que #51. 63 M iv Jean François Lannux Descombes est imprimé en tant que #52. 64 F v Marie Yvone Jaquette Victoire Lannux Descombes est imprimé en tant que #53. 39. Jean Marie Lannux de Kermabon (Charles François Lannux des Combes , Dominique , Noël ) est né en 1753 à Morlaix. Il est décédé après 1799. homme de loi, Jean a épousé Marie Françoise Le Braz, fille de François Le Braz et Anne Madec, le 19 janvier 1779 à Morlaix paroisse Saint Mélaine. Marie est née en 1754. Elle est décédée après 1799. marraine le 28/06/1782 de Jean Marie Lannux-Descombes Jean et Marie ont eu les enfants suivants: 65 M i Jean François Marie Anne Lannux de Kermabon est né en décembre 1779 à Morlaix (Section de la maison commune). Jean a épousé Marie Rose Gratien, fille de Louis Théodore Gratien et Marie Jeanne Lannux de la Chaume, 9 mai 1799 (20 Floréal An VII) à Morlaix. Marie est née en décembre 1782 à Morlaix (Section de la Roche). 40. Françoise Marie Lannux Descombes (Charles François Lannux des Combes , Dominique , Noël ) est née après 1762 à Morlaix paroisse Saint-Martin. Françoise a épousé Noble Jean-Pierre Diot, fils de Noble homme Jean Diot, le 5 novembre 1782 à Morlaix. Jean-Pierre est né en 1755. Il est décédé après 1799. témoin au mariage de sa cousine germaine en 1799 Jean-Pierre et Françoise ont eu les enfants suivants: 66 F i Marie Anne Diot est née le 19 août 1783 à Morlaix, et a été baptisée le 20 août 1783 à Morlaix (Paroisse de la Mélaine). Noble homme Pierre Diot, négociant à Morlaix et Anne-Marie Villedary veuve Lannux Descendants de Sieur Noël Lannux de la Chaume Cinquième génération 44. Henriette Magdelaine Dubernad (Magdelaine Lannux de la Chaume (*) (**) , Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est née après 1776 à Morlaix ?. marraine de sa soeur en 1783 Henriette a épousé Augustin Raimond Gouïn [Album] , fils de Henri- Pierre Gouïn et Marie Anne Le Roux, le 28 juillet 1796 à Montlouis- sur-Loire. Augustin est né en 1771 à Tours. Il est décédé en 1832. Négociant en grosses et fines draperies, rue du commerce à Tours avec ses frères, il est témoin à la naissance de Thérèse Gaudelet, sa nièce, le 9 mars 1800 (18 ventose An VIII), à Morlaix avec son frère le maire de Tours. Il était déjà présent au mariage de sa belle-soeur Elisabeth Dubernad avec Jean Gaudelet. Augustin et Henriette ont eu les enfants suivants: 67 F i Elisabeth Gouïn est née après 1796. Elisabeth a épousé Nicolas Rogeard le 25 juillet 1822 à Tours. 68 M ii Auguste François Gouïn est né après 1797. Auguste a épousé Virginie Petit le 6 mai 1836. 69 M iii Jeanne Gouïn est né après 1797. 45. Jeanne Elizabeth Dubernad (*)(**) [Album] (Magdelaine Lannux de la Chaume (*)(**) , Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est née le 27 mars 1783 à Morlaix (section de la Roche), et a été baptisée le 27 mars 1783 à Morlaix (paroisse Saint Martin). Elle est décédée le 17 juillet 1829 à Paris IIe Arrondissement (IXe actuel). Jeanne Elizabeth Dubernad (*) est née le 27 mars 1783 à Morlaix (section de la Roche pendant la R.F.). Son parrain à la paroisse Saint Martin est Jean Lannux de la Chaume, ancien maire, et sa marraine Henriette Magdelaine Dubernad. Jeanne a épousé le chevalier Jean Gaudelet d'Armenonville, fils du Chevalier Jean Baptiste Gaudelet et Thérèse Françoise du Verger, le 28 février 1799 à Morlaix. Le chevalier Jean Gaudelet d'Armenonville, né le 3 août 1773 à Hennebont (Morbihan), et qui a été baptisé le 4 août 1773, à Hennebont, paroisse Notre-Dame de Paradis. Son parrain est Monsieur Paul François Gaudelet, son frère et se marraine demoiselle Renée Denise Jeanne Thérèse Gaudelet, sa sœur. Il estdit chevalier de l'Ordre de Malte. Agathe de Rambaud, la belle-mère de sa fille dit de lui à Charles X qu'il est le " fils noble de fermier général victimé ". Jean Gaudelet a perdu une fortune sous la Révolution. Après la saisie des biens de son père, il émigre à Londres, en 1792. En 1796, à 23 ans Jean commence à servir la cause royaliste, sur terre et sur mer, en France et à l'étranger. Il est porteur de certificats authentiques d'actes de bravoure et de dévouement " à la cause sacrée des Bourbons ". Jean se marie avec Jeanne Elizabeth Dubernad en 28 février 1799 (10 Ventôse de l'an VII), dont le père vient d'acheter le château de la Bourdaisière. Il est le beau-frère d'un Gouïn (banquiers de Tours) et son beau-frère épouse une Behic (négociants et grands marins). Négociant à Morlaix, il habite rue Longue, la rue des riches bourgeois de la ville, à la naissance de sa fille. Mais sur son acte de mariage, il est domicilié à Paris, rue de Ménars, dans l'ancien deuxième arrondissement qui correspond au IXe d'après 1859). Sa sœur devient le seconde femme du général-comte Groult des Rivières, celui- ci sera attaché pendant de nombreuses années à la Maison de Monsieur (futur Charles X). Garde magasin à vivres, sous l'Empire, il est de ses idées destitué par Bonaparte en 1814. Jean Gaudelet d'Armenonville est pendant les 100 jours, officier supérieur des volontaires royaux, et attachée à la Maison militaire du futur Charles X. "Sa déclaration énergique à la tête de ses camarades lors de la rentrée du Roi en juillet 1815, a été publiée dans tous les journaux ". Tout naturellement, il devient Inspecteur général de la tour des services, près des troupes alliées (anglaises) pour le département de la Seine, puis celui du Nord en 1815. Il est réintégré par Louis XVIII, dans les fonctions qu'il avait sous l'Empire. Jean est nommé secrétaire du Roi et de 1815 à 1823 et entrepreneur au service des fourrages à Meaux. Il demande à être fait chevalier de Saint-Louis. Les témoignages en sa faveur viennent de personnages importants du nouveau Régime : - du duc d'Havré,(Joseph Augustin Maximilien de Croix-Havré, ancien émigré, responsable d'une des 4 compagnies de Gardes de Corps du Roi) - du prince de Poix (1752-1819), - du maréchal de Burnonville, - du général comte des Rivières, - du lieutenant-colonel de Capdeville, - du colonel de Lossefse, - du colonel Marquis de Breuilpont, (adjudant-major général des gardes de Monsieur) - de l'Abbé de Montesquieu (Pair de France) - et de Monseigneur l'archevêque de Paris Il fait état de ses titres & services rendus aux subsistances militaires tant françaises qu'alliée. Il écrit le 21 mai 1821 : " Mes titres & Brevets constatant 25 années de service & plusieurs actes de bravoure sont déposées dans les bureaux particuliers de Monsieur, frère du Roi ". Jusqu'à sa mort après 1823, il est garde magasin de subsistances militaires à Meaux (cité le 21 mai 1821) mais habite à Paris. A la fin de sa vie, il aide financièrement son gendre Benoist de Rambaud qui est en demi-solde. Jeanne a épousé Chevalier Jean François Gaudelet d'Armenonville [Album] , fils de Chevalier Jean Baptiste II Gaudelet et Thérèse Françoise Duverger, le 28 février 1799 à Morlaix. Jean est né le 3 août 1773 à Hennebont, et a été baptisé le 4 août 1773 à Hennebont paroisse Notre-Dame de Paradis. Il est décédé en 1823/1824 à Paris ?. Ils ont eu les enfants suivants: + 70 F i Thérèse Françoise Gaudelet d'Armenonville (*)(**) est née 9 mar 1800 (18 ventose An VIII), et est décédée le 30 mars 1877. 46. Jean Armand Dubernad (Magdelaine Lannux de la Chaume (*)(**) , Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est né le 31 juillet 1784 à Morlaix. Il est décédé après 1825. Il est cité dans un procès verbal du 11 mars 1813, comme copropriétaire du corsaire "les Trois amis" qui a 14 hommes d'équipage, armés de 4 espingoles, 36 fusils, 12, pistolets, 18 sabres commandé par Nicolas Le Breton. Le bâtiment corsaire "La Victoire" (achetée 20 000 £) appartenant à Jean François Lannux-Descombes n'amène aucune prise à Morlaix. Le "Prince Jérome" lui appartenant aussi et les "Trois Amis" appartenant à Dubernad ramène des prises médiocres en 1813. Il est donc armateur et certainement aussi assureur, car il traduit l'ouvrage de William Benecke de la Lloyd's : " Traité des principes d'indemnités en matière d'assurances maritimes, et de grosse aventure sur navires et marchandises ... ", en l'augmentant d'un commentaire. Il est publié chez l'Auteur et à la Librairie du Commerce : chez Renard, 1825 (Paris : imprimerie et fonderie de J. Pinard, 1825). C'est un ouvrage en 2 volumes (Cote et fonds DL 46619). Jean a épousé Marie Pauline Behic, fille de Maire Michel Behic, le 26 décembre 1804 à Morlaix. Marie est née le 25 février 1788 à Morlaix. La famille Behic est cité dans l'Armorial de Bretagne de Briant de Lanhuche p.15, mais en réalité vient du Pays basque et s'est établie à Morlaix et à Rouen de BÉHIC Gustave CHAIX-d’EST-ANGE --------------------------------------------- de gueules, à 3 gerbes d'or, chacune soutenue d'un croissant d'argent. Pays-Basque Jean et Marie ont eu les enfants suivants: + 71 M i Michel Armand Dubernad est né le 4 novembre 1805. 72 M ii Capitaine de vaisseau de 1ère classe Henry Dubernad est né le 3 juin 1810 à Morlaix. Il est décédé le 21 mars 1867. Henry Dubernad est né le 3 juin 1810, à Morlaix. A l'âge de 14 ans, il entre au service dans la marine. Le 20 septembre 1826, il est aspirant. Puis le 31 décembre, on le nomme enseigne de vaisseau. Le 10 avril 1837, il est lieutenant de 2ème classe. Il signe le contrat de mariage de sa cousine Ernestine de Rambaud en 1844, à Montfort l'Amaury. Il est à cette époque déjà chevalier de la LH (L0810020). On le retrouve à Tripoli en 1846, commandant du brick "le Mesnager", où il a des problèmes avec le Consul. En 1851, il est capitaine de frégate. Henry Dubernad participe à la guerre de Crimée, comme commandant de la frégate à vapeur de 450 ch, l'Albatros. Il transporte des troupes : par exemple 1158 hommes et des mulets. Il dénonce les conditions de vie des soldats sur sa frégate. En 1865, il est nommé capitaine de vaisseau, il est aussi président des commissions nautiques du littoral. Capitaine de vaisseau de 1ère classe en 1867 à Brest. Il est décédé le 21 mars 1867. 48. Julie Gratien de Saint-Maurice (Charité Miron de l'Estang , Magdelaine Lannux de la Chaume , Dominique , Noël ) est née le 22 mai 1758 à Morlaix. Elle est décédée le 18 mars 1797 à Morlaix. 5 enfants, elle est morte à la suite de son incarcération (source : Hubert de Langle Ces Messieurs de Morlaix) témoin an mariage d'Armand Dubernard et Magdeleine Lannux de la Chaume le 9 février 1776 à Morlaix. Julie a épousé Comte Paul Olivier Le Jumeau de Kergaradec le 9 juillet 1776 à Morlaix. Paul est né le 25 juin 1733 à Plougoulm. Il est décédé le 15 octobre 1799 à Saint Petersbourg. Comte de Kergaradec, Chevalier , Seigneur de Kergaradec, de La Martinière et de Cazin Capitaine des cannoniers garde-côtes de la capitainerie de Morlaix Il était membre de l'ordre de la Noblesse aux Etats de Bretagne en 1780 et 1788. Il a émigré en 1792 à l'armée des Princes. LE JUMEAU de Kergaradec A. de La Vieuville Le Billet de Part. St-Brice-en-Coglés, in-8 Page, tome, etc : 1912 Cote B.n.F. : 8° Lc15. 39 --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 43312, 43314 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Vicomte Albert REVEREND Titres et confirmations de titres... 1830-1908. Paris, 1909, gr. in-8, XI-671 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm1. 184 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 Page, tome, etc : 20 Cote B.n.F. : G. 6338-6349 (16) --------------------------------------------- Voir aussi : (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason de gueules au léopard d'or. Anjou Bretagne Paul et Julie ont eu les enfants suivants: 73 M i Théodore Michel Marie Le Jumeau de Kergaradec est né le 5 juillet 1785 à Morlaix. Il est décédé le 28 février 1827 à Lorient. Comte de Kergaradec, Chevalier de Saint Louis Lieutenant de vaisseau 74 M ii Docteur Jacques Alexandre Le Jumeau de Kergaradec est né le 20 septembre 1787 à Morlaix. Il est décédé le 5 février 1877 à Paris. Vicomte de Kergaradec, Chevalier Il est convoqué sous le titre de Vicomte de Kergaradec par le Duc de Rohan, à se trouver, le 6 juin 1814, dans le salon des Maréchaux, au château de Tuileries (sic) pour la présentation au Roi de Messieurs les Gentilshommes de Bretagne. Autorisé, le 30 du même mois, à porter la décoration du Lys. volontaire royal, nommé Lieutenant dans la compagnie d'élite des armées royales de Bretagne par brevet du 15 juillet 1815. Membre de l'Académie de Médecine en 1823, recteur de l'Académie du Morbihan, lors du vote de la loi Falloux, en 1850. Chevalier de la Légion d'Honneur le 7 décembre 1861. 1820 - Jacques Alexandre LE JUMEAU DE KERGARADEC, disciple de LAENNEC, utilise le stéthoscope cylindrique de ce dernier pour ausculter l'abdomen d'une femme enceinte. 1822 - Ce sujet inspire à KERGARADEC un mémoire original qui ne sera pris en considération qu'en Allemagne et en Irlande. Descendants de Sieur Noël Lannux de la Chaume Sixième génération 70. Thérèse Françoise Gaudelet d'Armenonville (*)(**) [Album] (Jeanne Elizabeth Dubernad (*)(**) , Magdelaine Lannux de la Chaume (*)(**) , Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est née 9 mar 1800 (18 ventose An VIII) à Morlaix (rue Longue-section de la Roche). Elle est décédée le 30 mars 1877 à Versailles (9, rue Neuve Notre Dame), et a été enterrée après le 30 mars 1877 à Versailles. Thérèse Françoise Gaudelet d'Armenonville est née le 9 mars 1800 (18 ventose An VIII) rue Longue à Morlaix, section de la Roche. La rue où habitent les riches négociants de la ville. Témoin à sa naissance son oncle Raimond Gouïn, négociant à Morlaix et son frère Henri Jacques Gouïn, négociant à Tours, chevalier de la L.H., né le 14 février 1758, maire de Tours depuis 1795 & futur député en 1815. Elle se marie le 8 juillet 1817 à Paris avec Benoist de Rambaud et a 2 enfants. Thérèse confie sa fille à sa belle-mère et son fils est élevé dans les pensionnats et des casernes. Elle touche à la mort de son mari une pension de 600 F. car son ex belle-mère était attachée à la personne du Dauphin. Elle se remarie après la mort de son mari en 1834 à Mexico, avec le comte Henri d'Allonville, descendant d'une des plus anciennes et prestigieuses familles de la noblesse française, qui a payé chère sa fidélité au Roi Louis XVI. Celui-ci paie les études de son beau-fils et offre une dot importante à sa sœur, mais il ne sera pas présent au mariage de celle-ci. Lui et sa femme sont des anti-naundorffistes toujours prêts à critiquer Agathe Rosalie de Rambaud. Thérèse habite le château de la Hauteville (canton de Houdan). La ferme se compose de 150 hectares de terres et des bois. Elle vit une partie de l'année 9, boulevard de la Reine, à Versailles en 1844 , à l'entrée du parc, à côté du bassin de Neptune et l'autre à Paris. A cette date, elle est dite propriétaire et rentière. Elle est décédée en sa nouvelle demeure : 9, rue Neuve Notre Dame, à Versailles, le 30 mars 1877. Elle transmet par héritage des vignes à Montlouis à son petit-fils Ernest. Elle a été enterrée après le 30 mars 1877 à Versailles. Les bâtiments d'exploitation et les deux cours de la manufacture des tabacs, le 15 juin 1807, l'ensemble de 17 818 mø est vendu aux enchères pour le prix de 250 000 francs à Guénolé Briant pour le compte de François Gaudelet demeurant à Paris. Qui est ce François Gaudelet ? Pas un frère de Thérèse, car l'acte notarié pour la succession de son père ne parle pas de lui. Thérèse a épousé (1) le commissaire Benoist Auguste Georges de Rambaud (*), fils du colonel André Benoît Thérèse de Rambaud (*) et de la comtesse Agathe Rosalie Mottet de Ribécourt, le 8 juillet 1817 à Paris. Elle a 17 ans. Thérèse a également épousé (2) le comte Amédée d'Allonville de Réclainville, fils du comte Armand Henry d'Allonville de Réclainville et Anne Adélaïde Tocquiny de Villarceaux, en 1836. Elle a 36 ans. Amédée est né le 12 juillet 1804 à La Hauteville. Il est décédé le 6 septembre 1885 à 9, rue Neuve Notre Dame Versailles. Thérèse a épousé (1) Commissaire Benoist Auguste Georges de Rambaud (*)(**) [Album] , fils de Colonel André Benoît Thérèse de Rambaud (*) (**) et Comtesse Agathe Rosalie Mottet de Ribécourt, le 8 juillet 1817 à Paris. Benoist est né le 11 janvier 1786 à Versailles, et a été baptisé le 12 janvier 1786 à Versailles (Paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 9 janvier 1834 à Mexico, et a été enterré après le 9 janvier 1834 à Mexico. Benoist Auguste Georges de Rambaud naît le 11 janvier 1786 et est baptisé le lendemain à la paroisse Saint-Louis de Versailles. Ses parents se sont certainement connus du fait des Mottet de la Fontaine, la famille de l'oncle d'Agathe, sa mère, un certain Benoît, commissaire ordonnateur à Pondichéry. Sur le registre paroissial, on peut lire : " Fils légitime de Messire André Benoist Thérèse de Rambaud, écuyer, capitaine d'infanterie, chevalier de l'ordre royal et militaire de Saint-Louis et de Dame Agathe Rosalie Mottet. Le Parin Messire George René Pléville Le Pelley, capitaine des vaisseaux du Roi, chevalier des ordres militaires de Saint-Louis et de Cincinnatus (multimédia n° 1). La Mareine, Dame Jeanne Agathe de la Rivière, épouse de Louis Melchior Mottet, premier commis de la Marine, grand-mère de l'enfant… ". Son père, André de Rambaud est présent à son baptême, mais après le 30 mars 1787, il part prendre le commandement d'une compagnie, que l'administration de la Compagnie du Sénégal lui confie à Galam, au cœur de l'Afrique. Benoist a 15 mois, il ne le reverra jamais. Son père meurt d'après un courrier de sa mère à Charles X à Gorée, début 1789. Celle-ci est à cette époque Berceuse du Duc de Normandie, depuis sa naissance le 27 mars 1785, elle se sera jusqu'au 10 août 1792, donc sept ans. Le parrain de Benoist est son oncle, Georges Pléville Le Pelley, futur ministre de la marine (07/1797 - 04/1798). Georges est toujours là pour aider sa famille dès qu'il le peut. Benoist est élevé par ses grands-parents et sa tante Mottet-de la Brousse avec sa sœur Madeleine Célinie, d'un an à peine sa cadette et = ses cousins germains. Les Mottet et les Le Proux de la Rivière forment des familles nombreuses vivant autour de l'église-cathédrale Saint-Louis de Versailles ou y revenant fréquemment. La plupart sont des conseillers du Roi ou des commis de la marine. Hélas, 1789 va venir bouleverser cet univers heureux. Benoist a quatre ans. Son père est mort en défendant le fort de Galam et il est fait à ce titre lieutenant-colonel par Louis XVI et la journée du 6 octobre 1789 est presque aussi catastrophique pour lui. Le château de Versailles est attaqué. Louis XVI annonce : " Mes amis, j'irai à Paris avec ma femme et mes enfants ; c'est à l'amour de mes bons et fidèles sujets que je confie ce que j'ai de plus précieux ". Agathe, sa mère se retrouve avec le Dauphin aux Tuileries et Benoist et sa sœur déménage pour Paris. Sa mère se voit offrir un salon tapissé par les jeunes filles de Saint-Cyr et une magnifique horloge. Plusieurs fois sa mère et les serviteurs de la Reine sont agressés par des bandes de sans-culottes et de tricoteuses, plusieurs fois, elles sont à la merci d'un ivrogne ou d'un fou ? Mais, le 10 août 1792 Agathe de Rambaud se retrouve avec Cléry, le dernier valet de Louis XVI, et échappe avec peine au massacre des Tuileries. Dans son journal Cléry écrit : " … Je conduisis Mme de Rambaud chez ses parents… ". A cette époque Louis-Melchior Mottet, son grand-père ne touche plus ni sa pension de commissaires, ni celle d'invalide de la marine. Ses oncles ne peuvent partir aux colonies malgré l'offre d'un grand oncle, commissaire-ordonnateur aux Indes orientales de se charger de l'un d'eux. Le pain manque. On décapite un peu partout les nobles et les partisans du roi. Le grand-père de la future Femme de Benoist, Jean-Baptiste Gaudelet, qui travaillait pour la ferme générale, est brutalisé par des émeutiers. Le prince de Poix l'ami de la famille réussit à s'échapper de prison grâce à des documents compromettants pour un révolutionnaire, Pétion. Villaret de Joyeuse, l'ami de son père, surveillé par tous, essaie de mener à la victoire ce qu'il reste de la belle marine de Louis XVI : http://www.histoire- empire.org/persos/louis_thomas_villaret_de_joyeuse.htm. Même la tête de son parrain Pléville le Pelley est mise à prix et il est pourchassé à Marseille, en Tunisie et de l'Italie à Paris. Le cadavre d'un autre ami et protecteur de son père, l'amiral Suffren est déterré et jeté aux ordures. C'est le moment que choisit sa mère pour demander à être incarceré au Temple avec son petit prince Charles. Elle est prête à abandonner Benoist et Madeleine Célinie (qui n'ont que six et cinq ans) pour aller en prison avec le fils de ce Capet, le Roi dont tous les révolutionnaires veulent la mort. Alors que partout ses partisans sont suppliciés. Cette " grace " lui est refusée. Elle s'installe à Paris. Comment survit-elle aux violences révolutionnaires ? Il se peut que son beau-frère l'est protégé grâce à ses amis dans le gouvernement révolutionnaire. Après cette enfance difficile, au cœur de la tourmente révolutionnaire, Benoist devient le 22 janvier 1804, employé au Ministère de la Marine, où toute sa famille et ses amis avaient servi avant lui. Il reste à ce poste jusqu'au 7 juillet 1806. Il part à cette date vers Toulon pour y être commissaire de deuxième classe de la Marine. Puis, le 1er janvier 1808, il est nommé commis de 1ère lasse à Toulon et il est à Lorient, jusqu'au 1er septembre 1810. La Marine française n'existant plus, en dehors des ports et de quelques navires corsaires, Benoist de Rambaud accepte un poste de contrôleur des contributions directes, le 8 novembre 1810. Le 1er janvier 1814, c'est le début de la campagne de France, Benoist donne sa démission et accueille les troupes alliées et le retour des Bourbons avec joie. Mais, le 1er mars Napoléon revient de l'île d'Elbe et le 20 mars Rambaud suit Louis XVIII à Gand. Le Roi le nomme commissaire de guerre-adjoint. Il fait partie en cette qualité du corps d'armée du duc de Berry à partir du 13 avril 1815. Revenu en France, Benoist est surveillé par des espions du duc de Feltre qui recommande de le nommer à Paris, en 1816, pour mieux l'observer. Il annote dans son dossier : " sujet dangereux… à surveiller ". Il est vrai que le duc de Feltre, Clarke de son vrai nom, avait déjà agi de même avec Bonaparte, en Italie. D'après l'Empereur, " il alla jusqu'à demander au Directoire d'Italie s'il y aurait la possibilité de me faire arrêter… qui lui répondit qu'on devait s'éviter toute peine et = n'y point songer… Clarke n'avait aucune habitude du commandement ; son genre d'esprit était celui d'un observateur : il s'occupe au quartier général, pendant la bataille de Rivoli à faire des recherches sur les officiers particuliers ; cela en mécontenta plusieurs et lui attira des désagréments… " (Napoléon, Biographie des= contemporains). Malgré cet ennemi puissant, il reste commissaire de guerre-adjoint, jusqu'en 1817. On le fait même chevalier de l'ordre royal de la légion d'honneur, le 23 octobre 1816. Mais, il se retrouve, comme tant d'autres, en demi- solde, le 16 octobre 1818. Vue la date, il a été certainement mêlé à la conspiration " du bord de l'eau " avec Chateaubriand. Depuis le 8 juillet 1817, Benoist de Rambaud est marié avec Thérèse Françoise Gaudelet d'Armenonville. Il a 31 ans, sa femme 17 ans à peine. Le mariage a eu lieu bien entendu à la paroisse Saint-Louis de Versailles. Son épouse a 17 ans, c'est la fille d'un ancien inspecteur général de la tour des services, près des troupes alliées (anglaises), pour le département de la Seine, puis celui du Nord, en 1815. Son beau-père, Jean Gaudelet d'Armenonville avait fait une " déclaration énergique à la tête de ses camarades lors de la rentrée du Roi en juillet 1815, a été publiée dans tous les journaux. ". Il est entrepreneur au service des fourrages à Meaux. Sa tante est la femme du général-comte Groult des Rivières qui occupe des fonctions importantes, auprès de " Monsieur ", veuf d'une La Fare, fille de maréchal et sœur du cardinal duc du même nom. Sur une portrait de Blaise, on peut noter que Thérèse Gaudelet était une très jolie jeune fille. Elle a beaucoup souffert pendant la Révolution. Son père est le " fils noble d'un fermier général victimé… il a perdu une fortune = immense ". Il a émigré et s'est battu sur terre et sur mer et possède des titres & brevets constatant 25 années de services & plusieurs actes de bravoure qui sont disposées dans le bureau particulier de Monsieur, frère du Roi. " Contrairement à son père, Benoist de Rambaud se marie avec une ennemie des idées nouvelles, des royalistes ultras. Ce qui peut surprendre donc car l'abbé Berthon constate qu'Agathe, la mère de Benoist a peu de religion et les témoins d'André et le parrain de son fils étaient des FF :. qui furent des héros de la Révolution. Benoist est chassé par les proches de Louis XVIII de l'armée du roi, pour lequel il a été l'un des rares officiers à s'être battu. Il semble qu'il se soit compromis dans un complot avec Chateaubriand " la conspiration des bords de l'eau ". Benoist devient alors le secrétaire particulier du Prince de Poix, Louis-Philippe de Noailles qui est depuis 1816, gouverneur du château de Versailles et marguillier d'honneur de la paroisse. Il est aussi secrétaire général du gouvernement de Versailles. Le prince de Poix représente le roi à Versailles et en plus a le soin de tout ce qui regarde la fabrique et l'œuvre de la paroisse Saint-Louis. Hélas, celui " qui était à tous égards son bienfaiteur " décède le 15 février 1819. Comme Ernest, vient de naître le 1er février 1819, Benoist de Rambaud se retrouve dans une fâcheuse situation. Il doit quitter l'hôtel du gouvernement de Versailles où il était logé du fait de ses fonctions. Il vit à Paris uniquement avec sa pension militaire et des aides de ses beaux-parents. Agathe ne touche qu'une pension de 1000 francs du roi et sa femme 600 francs. Sa mère a toutefois hérité de ses parents et elle touche la moitié de la retraite de son mari. Elle l'aide, mais Benoist " s'est déterminé à passer dans l'Inde où une puissante famille pouvait lui assurer quelque ressource pour améliorer son sort ". Mais, cette résolution pénible n'ayant pas eu le succès qu'il pouvait en attendre, il est revenu après trois ans d'épreuves douloureuses et s'est retrouvé par cette absence même dans l'impossibilité de rejoindre son corps en raison des nouvelles ordonnances qui ont été rendues depuis. " Il revient donc des Indes où il vécut certainement chez les cousins germains de sa mère, les Mottet de la Fontaine. Malheureusement, contrairement à son oncle, cela ne débouche sur rien. Alors que Jean-François Mottet qui va à Pondichéry, chez son cousin germain, Adolphe Mottet de la Fontaine, pour échapper au triste sort des demi-soldes devient tour à tour procureur général à la Cour royale d'un prince indigène en 1817, puis conseiller, en 1823 et vice-président du gouvernement local de l'Inde du Sud, en 1825. Benoist revient à Paris ( dans le VIIIe arondissement actuel) en 1822. Il a un deuxième enfant, Ernestine, dont la fille se mariera à un Gaillard de Saint-Germain. Son fils, Ernest est un enfant très éveillé qui deviendra polytechnicien et un brillant officier d'état- major. Sa mère, le 26 février 1824, écrit une lettre à Monsieur, le futur Charles X. Elle demande pour son fils une place de garde-magasin des vivres et fourrages et de préférence celle de Meaux, celle de son beau-père, si elle devient vacante. Il est recommandé par le comte de Damas, bientôt ministre de Charles X, pour ce poste. Il réussit seulement à récupérer une place d'agent comptable des vivres, à Vendôme, à partir du 1er juin 1824. Mais, il est destitué le 15 novembre 1828 et part aux Etats-Unis, puis au Mexique, en 1829. Agathe, sa mère, ne peut toucher sa pension de retraite, et lui envoyer cet argent, car il n'a pas laissé d'autorisation. Il meurt à Mexico le 9 janvier 1834, où il donnait des cours de Français. Son fils a 15 ans, sa fille 12. Leur mère, Thérèse Gaudelet se remarie quelques années plus tard avec le comte Henri Amédée d'Allonville de Réclainville, descendant d'une très ancienne famille chartraine, décimée par la Révolution. Sa veuve mourra le 30 mars 1877, à Versailles. Il figure parmi les dossiers des Français du consulat général de France à Mexico. Benoist et Thérèse ont eu les enfants suivants: + 75 M i Colonel Ernest de Rambaud (*)(**) est né 1er Février 1819, et est décédé le 25 février 1899. + 76 F ii Ernestine Louisa Clotilde de Rambaud est née le 8 avril 1821, et est décédée le 28 juin 1895. Thérèse a également épousé (2) Comte Amédée d'Allonville de Réclainville [Album] , fils de Comte Armand Henry d'Allonville de Réclainville et Anne Adélaïde Tocquiny de Villarceaux, en 1836. Amédée est né le 12 juillet 1804 à La Hauteville. Il est décédé le 6 septembre 1885 à 9, rue Neuve Notre Dame Versailles. Le fils aîné d'Armand, le comte Henri Amédée d'Allonville de Réclainville (1801-6 septembre 1885 à Versailles ?), est officier de la Garde royale, puis rentier. Henri épouse Thérèse Françoise Gaudelet d'Armenonville, en 1836. Elle vient vivre dans l'hôtel particulier de la famille d'Allonville 9, boulevard de la Reine. Elle est veuve de Benoist de Rambaud décédée en 1834, à Mexico. Et elle a deux enfants Ernest et Ernestine que la famille d'Allonville va élever. Courcelles indique que : " cette branche des d'Allonville existe encore en 1873 et vit au château de la Haute-Ville (canton de Houdan) ". Cette jolie bâtisse était située au milieu de 150 hectares de terres, auxquelles s'ajoutaient de nombreux bois. La famille possédait aussi 40 hectares de terres, devant la gare de Montfort- l'Amaury. Il est dit propriétaire en 1844. Il constitue une dot de 62500 F. pour sa belle fille à prendre sur les biens qui constitueront l'héritage. Thérèse Françoise décéda en son domicile versaillais au 9, rue Neuve, le 30 mars 1877. devise des d'Allonville : "tout pour l'honneur" d'ALLONVILLE ou de Dallonville, de Louville, d'Oysonville Archives du diocèse de Chartres. Chartres, 22 vol. in-8 Page, tome, etc : 6, art. Montluel, p. 23 Cote B.n.F. : 8° Lk3. 1417 --------------------------------------------- Informations généalogiques, 1er trim. 1981, 747-50 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Montluel, son manoir-Chartres, 1898, in-8 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lk7. 45324 --------------------------------------------- Oysonville, son château et ses seigneurs, p. 11-26. Chartres, 1892/94, in-4 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lk7. 28713" --------------------------------------------- Abbé CAULIN Quelques seigneuries au Vallage et en Champagne propre. Troyes, 1867, in-8, 531 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lk2. 2228 --------------------------------------------- Abbé Joseph-Auguste VAVASSEUR Monographie de la commune de Saint-Cosme-de-Vair au Maine et au Perche. Mayet, 1897, in-8, 261 Page, tome, etc : 110 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 30698 --------------------------------------------- André STEYERT Armorial général du Lyonnais, Forez... Lyon, 2e éd., 1892-1903, 1 vol. in-4 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm2. 319 --------------------------------------------- Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 Page, tome, etc : 7 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32115 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. Châlons, 1673, gr. in-fol. Page, tome, etc : "1 Cote B.n.F. : Gr. Fol. Lm2. 37 d'ALLONVILLE ou de Dallonville, de Louville, d'Oysonville Cote B.n.F. : Gr. Fol. Lm2. 37 --------------------------------------------- Dominique LABARRE de RAILLICOURT Nouveau dictionnaire des biographies françaises et étrangères. Paris, in-8, 1961 et ss. Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Q. 10552 --------------------------------------------- F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 34607-8, 39776 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d'EST-ANGE --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- HUBERT Généalogies orléanaises... Bibliothèque d'Orléans, 8 vol. in-8, manuscrit Page, tome, etc : 3, f° 1 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- JJ. BARBE Metz, documents généalogiques... 1792-1870. Metz, 1934, gr. in-8, XI-352 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm2. 516 --------------------------------------------- Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France. 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 43. B --------------------------------------------- Président d'HOZIER, Comte Charles d'HOZIER et A.E.B. de STADLER Armorial général ou Registres de la Noblesse de France. Paris, 1847, in-4 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm1. 19 --------------------------------------------- Société dunoise Bulletin. Châteaudun, in-8 Page, tome, etc : 1905-08, 325 ; 1927-32, 413-5 Cote B.n.F. : 8° Lc19. 5 (11) --------------------------------------------- Famille de Dallonville, par Roger Durand, mars 1910, Versailles. Il descend cette famille jusqu'au XVIIème siècle. 71. Michel Armand Dubernad (Jean Armand Dubernad , Magdelaine Lannux de la Chaume (*)(**) , Jean "l'aîné" , Dominique , Noël ) est né le 4 novembre 1805 à Morlaix. Michel a épousé Claire de Rougemont le 14 octobre 1840. Claire est née le 28 février 1818 à Marseille. Elle est décédée en 1896. Ils ont eu les enfants suivants: + 77 M i Maître Armand Dubernad est né le 2 février 1842, et est décédé en 1895. 78 F ii Caroline Josèphe Marie Dubernad est née le 29 septembre 1849 à Marseille. Caroline a épousé Pierre Charles Aimé Auguste Roustan le 29 août 1871 à Marseille. Pierre est né en 1841. Descendants de Ecuyer Jean Baptiste de Lanux Première génération 1. Ecuyer Jean Baptiste de Lanux est né en 1629 à Béarn. Il est décédé en octobre 1709 à Dijon, et a été enterré le 19 octobre 1709 à Dijon. Il fut Ecuyer Ordinaire de : - Anne d'Autriche, femme de Louis XIII, Reine-mère et Régente de France (1601-1666) Il fut Valet de Chambre Ordinaire de : - Marie Christine de Wittelsbach, Princesse de Bavière, épouse du Grand Dauphin, fils de Louis XIV (1660-1690) - Marie Adélaïde de Savoie, Duchesse de Bourgogne, mère de Louis XV. lègue sa charge estimée à 8000 £ en 1701 à son fils Henry François. Sources: - baptême, enterrement: Acte de décès - F° 138 - BMS - Paroisse Notre Dame - Archives Municipales de Dijon Jean a épousé Magdelaine Philippon avant 1670. Magdelaine est née vers 1645. Ils ont eu les enfants suivants: + 2 M i Ecuyer Henry François de Lanux est né en 1670, et est décédé le 12 novembre 1737. 3 M ii Chanoine Jean Baptiste Louis de Lanux est né après 1670. Il est décédé le 20 janvier 1751 à Dijon. Abbé et chanoine de l'abbaye Marie de Pornic en Bretagne, Docteur en Théologie, Chanoine théologal de l'Eglise Cathédrale de Toul Il a prononcé le 6 février 1716 à Toul en l'Eglise Cathédrale l'oraison funèbre de très haut, très puissant et très auguste Prince Louis XIV Roy de France et de Navarre Sa succession fit l'objet d'un contentieux d'un montant de 13010 £, somme due par la famille de Lannux à Louis Sébastien de Sainscy, économe séquestre du clergé de France, succession de M. de Lannux, abbé de Pornic en Bretagne Descendants de Ecuyer Jean Baptiste de Lanux Deuxième génération 2. Ecuyer Henry François de Lanux (Jean Baptiste ) est né en 1670. Il est décédé le 12 novembre 1737 à Hôtel de Lantie Paris. Il fut Valet de Chambre Ordinaire de : - Marie Adélaïde de Savoie, Duchesse de Bourgogne, mère de Louis XV. - Marie Lezcinszka, Princesse de Pologne, femme de Louis XV, Reine de France relation avec Marie Catherine de Metz (Née en 1690 Décédée le 28 août 1733 - Ablis, 78, France) Elle était mariée à Monsieur de Boisgaultier, officier du Roi. Elle a été inhumée dans l'église d'Alis dans la nef un peu plus bas que la chapelle de la Vierge par M. Dugué, curé de Boisnille le Goullard. Henri François de Lannux souhaitait dans son testament être inhumé à ses cotés. L'acte de décès est signé par : - Marie Magdeleine Vente, veuve de Feu Philippe de Metz, sa belle sœur. - Louis Philippe de Metz, son neveu. - Henri François de Lannux, Valet de chambre ordinaire de la Reine et écuyer Henry a épousé Marguerite Priqué de Guippeville , fille de Jean Priqué de Guippeville et Marie Magdeleine Cognian de Rosmeny, en mai 1701 à Paris. Marguerite est née en 1685 à Toul. Elle est décédée le 3 octobre 1727 à Château Des Radrets, Sargé Sur Braye. Ils ont eu les enfants suivants: + 4 M i Ecuyer Jean Baptiste François de Lanux est né en 1702, et est décédé le 23 décembre 1772. + 5 F ii Marie Anne Marguerite de Lanux est née en 1704, et est décédée en 1764. 6 F iii Olympe Marie Josephe de Lanux est née en 1709. Descendants de Ecuyer Jean Baptiste de Lanux Troisième génération 4. Ecuyer Jean Baptiste François de Lanux (Henry François , Jean Baptiste ) est né en 1702 à Paris. Il est décédé le 23 décembre 1772 à Saint-Paul de la Réunion. Notaire, Conseiller Arrivé en 1720 à l'Ile de la Réunion, il fut : - Notaire de 1724 à 1767, - Secrétaire du Conseil Provincial, - Greffier en chef de St Denis (1725), - Conseiller au Conseil Colonial, - Commandant du Quartier St Denis (1736), - Correspondant de l'Académie Royale des Sciences (1762). Jean a épousé Barbe Léger le 4 février 1726 à Saint-Paul de la Réunion. Barbe est née le 15 août 1706 à Saint-Paul de la Réunion. Elle est décédée le 4 juin 1746 à Saint-Paul de la Réunion. Ils ont eu les enfants suivants: 7 F i Marie Marguerite de Lanux est née le 31 octobre 1726 à Saint- Denis de la Réunion. Elle est décédée le 4 janvier 1759 à Saint-Denis de la Réunion. Marie a épousé Henry Lebreton. Henry est né le 7 mars 1722 à Saint-Paul de la Réunion. 8 F ii Marie Geneviève de Lanux est née en 1728. Elle est décédée en 1758. Marie a épousé Colonel Paul de Forges de Parny, fils de Jean de Forges de Parny et Barbe Mussard, en 1745. Paul est né en 1717 à Ile Bourbon. Il est décédé en septembre 1782. 9 M iii Jacques Henry de Lanux est né en 1730. 10 M iv Jean Baptiste François de Lanux est né en 1732. Ecuyer Notaire Conseiller au Conseil Supérieur de l'Ile Bourbon Franc-maçon à l'Heureuse Rencontre Date : 1751 août 23 Fonds : MC Cote : ET/LXXXIII/422 Nature : procuration:depot Numéro : 45901 Intervenant 1 Première partie Nom:LANUX DE Jean Baptiste Francois Profession :conseiller au conseil supérieur Domicile :Bourbon (îile) Intervenant 2 Deuxième partie Nom:REINE DE Pierre Laurent Profession :officier chez le roi Domicile :Carriere-Sous-Bois <78> 11 M v Jean Baptiste François de Lanux est né le 14 juin 1736 à Saint-Denis de la Réunion. Il est décédé le 14 juin 1736 à Saint-Paul de la Réunion. Ecuyer Notaire Conseiller au Conseil Supérieur de l'Ile Bourbon Franc-maçon à l'Heureuse Rencontre Date : 1751 août 23 Fonds : MC Cote : ET/LXXXIII/422 Nature : procuration:depot Numéro : 45901 Intervenant 1 Première partie Nom:LANUX DE Jean Baptiste Francois Profession :conseiller au conseil superieur Domicile :Bourbon (ile) Intervenant 2 Deuxième partie Nom:REINE DE Pierre Laurent Profession :officier chez le roi Domicile :Carriere-Sous-Bois <78> Jean a épousé Marie Dejean le 6 juillet 1762 à Saint-Paul de la Réunion. Marie est née le 25 mars 1738 à Saint-Paul de la Réunion. Elle est décédée le 19 septembre 1783 à Saint-Denis de la Réunion. 12 M vi Ecuyer Pierre Evariste de Lanux Véronge est né le 17 juin 1738 à Saint-Denis de la Réunion. Il est décédé le 11 décembre 1805 à Saint-Paul de la Réunion. P.A. de Saint-Paul de la Réunion fait un travail de physique et de météréologie qu'il transmet grâce à M. Maréchal à l'académie des sciences en 1868 Pierre a épousé Suzanne Anne Ricquebourg le 7 septembre 1762 à Saint-Paul de la Réunion. Suzanne est née le 2 mars 1736 à Saint- Paul de la Réunion. Elle est décédée le 21 avril 1805 à Saint-Paul de la Réunion. 13 M vii Augustin Michel Hyacinthe de Lanux est né le 16 avril 1739 à Saint-Denis de la Réunion. Il est décédé 1er août 1763 à Saint-Paul de la Réunion. 14 M viii Deriscourt Louis Auguste de Lanux est né le 14 septembre 1741 à Saint-Paul de la Réunion. Il est décédé le 29 décembre 1774 à Saint-Paul de la Réunion. 15 F ix Marie Catherine Françoise de Lannux est née le 24 octobre 1743 à Saint-Paul de la Réunion. Elle est décédée le 6 octobre 1769 à Saint-Paul de la Réunion, et a été enterrée le 7 octobre 1769 à Saint- Paul de la Réunion. Marie a épousé Guy Hyacinthe Riquebourg-Duboisé le 7 juin 1762 à Saint-Paul de la Réunion. Guy est né en 1742. Il est décédé en 1770. 5. Marie Anne Marguerite de Lanux (Henry François , Jean Baptiste ) est née en 1704 à Paroisse St Roch, Paris. Elle est décédée en 1764 à Château de Fins, Dun-Le-Poëlier. Marie a épousé Baron Henry Etienne de la Marche , fils de François de la Marche et Gabrielle de Montmorency, le 8 juillet 1733 à Chapelle de Breuil, Veuil. Henry est né en 1702. Capitaine De Cavalerie Henry et Marie ont eu les enfants suivants: + 16 F i Gabrielle Henriette de la Marche est née le 15 avril 1734, et est décédée le 20 avril 1780. 17 F ii de la Marche est née après 1733. de la Marche a épousé de Sarcy. 18 M iii de la Marche est né après 1733. Descendants de Ecuyer Jean Baptiste de Lanux Quatrième génération 16. Gabrielle Henriette de la Marche (Marie Anne Marguerite de Lanux , Henry François , Jean Baptiste ) est née le 15 avril 1734. Elle est décédée le 20 avril 1780 à Château de la Rivière, Thomery, 77. Gabrielle Henriette de LA MARCHE hérita le château, la terre et le marquisat de CHATEAUBRUN le 18 septembre 1740 de son cousin Nicolas de MONTMORENCY-CHATEAUBRUN. Gabrielle a épousé Pierre de Forges de Barreneuve , fils de Charles de Forges de Barreneuve et Françoise de Vouhet, le 29 février 1764 à Château de Fins, Dun-Le-Poëlier. Pierre est né le 21 décembre 1733 à Châteauvieux, 41. Il est décédé le 12 janvier 1802 à Argenton sur Creuse. Lieutenant des Maux de France Il quitta Châteauvieux pour Paris le 22 mars 1748. Il fut reçu Page de La Grande Ecurie du Roi le 3 avril 1748. De 1776 à 1779, il est Ecuyer de Madame la Comtesse de Provence. En 1780, il est fait Chevalier de Saint Louis. Le 20 mai 1786, il est admis aux Honneurs de la Cour sous le titre de marquis de CHATEAUBRUN. Dans le village de Thomery (77), Pierre de Forges de Barreneuve était réputé pour son caractère irascible. Ci-dessous, extrait d'une anecdote citée dans l'étude de A.F. Huet de 1892. "Nous avons déjà dit que le prince de Berghes a été tué dans un duel qu'il avait eu avec M. de Châteaubrun, alors nouveau propriétaire du château de la Rivière, à propos d'une question de préséance dans l'église de Thomery. On a voulu cacher la cause véritable de cette mort en l'attribuant à un cas de petite vérole; mais des vieillards affirment que c'est bien la première version qu'ils ont toujours entendue de la bouche de leurs parents. M. de Châteaubrun, d'un caractère irascible, parait-il, n'était guère aimé des habitants du village. On nous raconte même que les chantres de l'église de Thomery, après une procession, se rafraîchissant dans une guinguette, chantaient sur un rythme de plain-chant : Château-Brun ! Château- Brun ! Le jour où l'on t'enterrera nous te chanterons un libéra le verre à la main !" Pierre et Gabrielle ont eu les enfants suivants: 19 F i Sophie Adélaïde de Forges de Barreneuve est née le 24 mai 1767. 20 M ii Pierre de Forges de Barreneuve est né 1er décembre 1770 à romorantin. Page du Roi Louis XVI le 13 mars 1786 et hors de Page le 1er juin 1789. Entre immédiatement comme Lieutenant au Régiment de Bourbonnais (débaptisé par la Révolution en 13e Régiment d'Infanterie). Il y servait à Landau quand il fut arrêté avec 9 autres officiers français, le 15 février 1793, en tant qu'ex-noble et surtout ancien Page de Louis XVI. Ramené à Paris, incarcéré à l'Abbaye, il resta emprisonné jusqu'au 26 octobre 1794, donc bien après la chute de Robespierre (27 juillet 1794). Sitôt libéré, il entama une procédure pour incarcération arbitraire, ce qui témoignait d'un rare courage. O surprise ! Le tribunal composé de Cambacérès, Carnot, Thuriot, Guyton et Prieur, lui fit remettre la somme de 500 £, "à titre de secours, pour l'aider à retourner chez lui" dans le Berry. Descendants de Dominique de Lannux Première génération 1. Dominique de Lannux est né en 1630. Il est décédé en septembre 1718. Il a été le Premier valet de chambre de Monseigneur le Duc Henry François de Foix de Candalle. Celui-ci lui fit remettre à sa mort sa garde-robe ainsi que toute sa vaisselle d'argent (extrait du testament du Duc de Foix). Sources: - contrat de mariage de Dominique de Lannux et Françoise Piau du 26/04/1681 , passé chez Clément et le Normand, notaires au Châtelet de Paris Dominique a épousé Françoise Piau en avril 1681. Françoise est née en 1660. Ils ont eu les enfants suivants: 2 M i Jean Dominique de Lannux est né après 1681. Jean a épousé Françoise Siare. 3 F ii Marie Charlotte de Lannux est née après 1681. Elle est décédée après 1751. Marie a épousé Conseiller Jean Baptiste Gérard Marchais en avril 1715. Jean est décédé avant 1751. Conseiller des eaux et forêts de la Table de Marbre de Paris Sources: - mariage: Contrat de mariage du 05/04/1715 de Jean Baptiste Marchais et Marie Charlotte de Lannux, passé chez Bezelle et Renard Ce personnage fût le procurateur de Jean Baptiste François de Lanux lors du décès d'Anne Marguerite PRIQUET, la mère de ce dernier. Date : 1751 juillet 10 Fonds : MC Cote : ET/XLIII/400 Nature : quittance Numéro : 38729 Intervenant 1 Première partie Nom:LANNUX DE Marie Charlotte Domicile :Paris Relations :veuve de l'intervenant 2 Intervenant 2 Cité dans l'acte Nom:MARCHAIS Jean Baptiste Gerard Profession :conseiller aux eaux et forets Domicile :Paris Intervenant 3 Deuxième partie Nom:HANSOUS Francois Profession :laboureur,fermier Domicile :Mignau Descendants de Agnès Lannux Première génération 1. Agnès Lannux est née après 1630. Agnès a épousé Dominique de Sans. Ils ont eu les enfants suivants: + 2 M i Auger de Sans. 3 M ii Jean "l'aîné" de Sans est né à Garos. Il est décédé le 29 août 1687 à Paris, et a été enterré le 31 août 1687 à Paris. 4 M iii Jean de Sans. + 5 F iv Jeanne de Sans. Descendants de Agnès Lannux Deuxième génération 2. Auger de Sans (Agnès ). Il a eu les enfants suivants: + 6 F i Marie de Sans. 7 F ii Jeanne de Sans. Jeanne a épousé Jean de Lacassaigne. 5. Jeanne de Sans (Agnès ). Jeanne a épousé de Cazenave. Ils ont eu les enfants suivants: 8 F i Marie "l'aînée" de Cazenave. 9 F ii Marie de Cazenave. Descendants de Agnès Lannux Troisième génération 6. Marie de Sans (Auger de Sans , Agnès ). Marie a épousé Jean de Solaignet. Ils ont eu les enfants suivants: 10 M i Jean de Solagnet. 80 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 11:43 Objet : Re: généalogie de la famille Lannux ou de Lanux. jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Très beau travail de recherche. Je suppose que vous cherchez à remonter la famille de Lanusse, originaire du Béarn. Vous trouverez je crois une notice sur l'armorial de cette région, par Dufau de Maluquer et J. de Jaurguin 1889-1893 Pau en 3 vol in-octavo. En faisant une recherche sur la famille de Cauna, je suis tombé sur le mariage de Jeanne de Cauna x 2-12-1559 Bertrand de Gabaston, sgr de Bassillon et gouvereur de Navarrenx. Il pourrait être fils de Bernard, sgr du même lieu, que vous citez. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "de Rambaud" To: Sent: Wednesday, October 22, 2003 9:13 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille Lannux ou de Lanux. Bonjour, Qui peut m’aider à compléter cette généalogie de la famille Lannux ou= de Lanux. Par avance merci. Guy de Rambaud. Une piste ? Para hacer historia de la familia se debió investigar en los Bajos Pirineos el origen de nuestra familia en el Bearn. De lo que tenemos registros es de un primer Lanusse, llamado Bernard de Lanusse *1, que sería el origen de los Lanusse del Bearn mas remoto en el tiempo del que tenemos conocimiento. Esto es por los años 1500. No tenemos conocimiento de con quien se casó. Bernard fue el padre de Antoine *2 que a su vez fue el padre de François. Aquí la genealogía se detiene de NN Lanusse . Este NN es el padre de Jean Lanusse y Joseph Lanusse alrededor de 1690. Este Joseph casó con Marie Lafore, Marie nació alrededor de 1700 y falleció alrededor de 1753. Joseph Lanusse y Marie Lafore fueron los padres de Joseph Lanusse nacido alrededor de 1720 y fallecido en Prechacq-Navarrenx el 22.1.1764 c.m el 27.2.1753 con Françoise Saint Gerons , nacida el 16.9.1734 y fallecida alrededor de 1767. En referencia a todos estos datos, debemos señalar que los mismos fueron tomados del Armorial du Béarn (Suplemento, página 527 y siguientes) dice que la de Lanusse es una antigua familia bearnesa que poseyó los feudos dÁssat de la Salle de Rontignon y de Meillon. Entre los datos más antiguos que hablan de los Lanusse se refiere : *1 BERNARD DE LANUSSE, noble, Señor de Lanusse d Ássat el 3.11.1501 y de Rontignon el 14.5.1511 contrajo matrimonio con la noble CATHERINE DþIDRON, viuda del noble Bernard de GABASTON, Señor de Brassillon, la cual testó el 31.01.1536. ............................................... 81 De : PdP-NC Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 13:49 Objet : Bosc de Bourneville phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci beaucoup pour ces pistes mais il m'est difficile pour l'instant de les consulter. > Vous descendez de Martin, auteur du rameau des seigneurs de Bourneville en > l'élection de Mont-Audemer qui fut maintenu dans sa noblesse le 17-4-1668 > par jugement de M. de la Gallissonnière qui fut représenté en 1789 aux > assemblées de la noblesse à Pont-l'Evêque. Le chef de cette branche fut > Léonor, seigneur de Radepont. C'est sous cette dénomination que vous la > retrouverez le plus souvent. > La filiation suivie de la maison remonte sans problème à Martin, sieur de > Tendos et de la Chapelle aux Sénéchaux fait prisonnier à la bataille de > Poitiers en 1356, serait mort en Angleterre en 1360. Il épousa > successivement Marie Mustel et Alix de Sitteville, d'où Nicolas du Bosc > etc... Est-ce que l'un d'entre vous pourrait avoir l'extrême gentillesse de m'aider à faire le lien (si il y a lien) entre ma branche et les Bosc de Bourneville cités par Jean-Michel Gil. Voici ce que j'ai relevé aux AD 14 et AD27 : sosa 66 Paul Joseph Marie de LAUR °~ oct 1754 Falaise +27.09.1815 Falaise X 22.05.1797 à Falaise Aglantine Françoise DUBOSC de BOURNEVILLE sosa 132 Paul de LAUR °1 mai 1704 Lacaune (Tarn) +~1794 Falaise sosa 134 Jacques François DUBOSC de BOURNEVILLE °15.12.1745 Lisieux (Calvados) +30.10.1815 Falaise X 24.05.1777 à Falaise Julie Louise Antoinette de MORELL d'AUBIGNY °4 juin 1752 à Falaise +11 mai 1841 à Falaise sosa 268 Charles Guy Dubosc de la Cour de Bourneville °19/11/1719 à Étréville (Eure) et décédé entre 1777 et 1815 X 19/11/1744 à Livarot (Calvados) Henriette Blandine de NICOLE de Livarot ° 17/5/1727 à Livarot + 6 /12/1808 à Falaise. sosa 536 Guy DUBOSC de la Cour de Bourneville °? +avant 1744 X 15/02/1719 à Manneville-sur-Risle (Eure) Marie Anne Thérèse LE FORT de Bonnebos °4/08/ 1693 à Manneville-sur-Risle +avant 1745. sosa 1072 André DUBOSC de la cour Bourneville °? + avant 1719 X? Anne de MEDINE °? +avant 1719 Cordialement, Philippe Poumayrac de Masredon 82 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 14:50 Objet : Re: Bosc de Bourneville jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La date de naissance de votre ancêtre n'est pas si éloignée. Vous devriez demander de l'aide sur le département 27, canton de Fleury sur Andelle (Radepont) ou sur Rouen en 76. Mais j'ai vu que vous aviez déjà posé la question. http://fr.groups.yahoo.com/group/cousins-14/message/4692 Regardez à ce lien, vous avez la descendance assez détaillée de Martin, sgr de Tendos : http://www.geneanet.org/geneweb/g.php3?b=genepima&lang=fr&m=D&p=martin&n=du+bosc&v=12&t=L Mais pas d'Aglantine ! Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Outils pour la recherche généalogique http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "PdP-NC" To: Sent: Wednesday, October 22, 2003 1:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Bosc de Bourneville > Bonjour, > Merci beaucoup pour ces pistes mais il m'est difficile pour l'instant de les > consulter. > > > Vous descendez de Martin, auteur du rameau des seigneurs de Bourneville en..... ......... Est-ce que l'un d'entre vous pourrait avoir l'extrême gentillesse de m'aider à > faire le lien (si il y a lien) entre ma branche et les Bosc de Bourneville > cités par Jean-Michel Gil.......... > sosa 66 Paul Joseph Marie de LAUR °~ oct 1754 Falaise +27.09.1815 Falaise X 22.05.1797 à Falaise > Aglantine Françoise DUBOSC de BOURNEVILLE 83 De : "Louis Verdeau" Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 20:33 Objet : famille le GENTIL louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau 84 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  22. Octobre 2003 21:24 Objet : RE: famille le GENTIL etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 85 De : "pwl314" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 2:15 Objet : Re : Généalogie de 2 nobles Rouergats (par Eugène VASSEUR) pwl314 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pwl314" > a écrit > > Bonjour, > > > > Je serais intéressée par quelqu'un qui pourrait me signaler où je > > peux trouver le livre au-dessus, ou son édition deuxième («Nobles > > Aiêux de Trois Rouergats», ou son édition troisième en préparation. > > Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aider. W. Charles Hollier > > Bonjour, > > Il suffit d'ecrire à son auteur M. Eugène VASSEUR en lui joignant un > cheque de 87 euros si ma memoire est bonne > > Sr Eugene VASSEUR > Edificio TURISA > 17 320 TOSSA de MAR > ESPAGNE / ESPAÑA > > Cet ouvrage est effectivement un incontournable de la généalogie > féodale et nobiliaire. J'ai eu le plaisir d'y collaborer pour de > nombreuses familles du Rouergue, du Quercy et de l'Albigeois. > > Amicalement, > > J-L. Dega ----------------------- Attention: Monsieur J-L.Dega. Je vous adresse mes plus vifs remerciements pour votre gentillesse en m'avoir envoyé ces renseignements. Bien cordiallement, W. Charles Hollier 86 De : "huebasin1" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 7:08 Objet : Re : de Trebosc /att. E. de Beaurepaire huebasin1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici extrait de l'armorial du languedoc de L. de la roque, les infos sur la genealogie de Trebosc: I- jean jacques de Trebosc, docteur et avocat au parlement , elu capitoul en 1635, ep. Catherine de percin, dont I.1 jean benoit ecuyer, sieur de Beillard, avocat au parlement, x anne de Trebosc dont a) anne x 1685 Nicola s de Rabaudy; b)catherine; 2 et II- jean deTrebosc, ecuyer , maintenu dans la noblesse avec son frere en vertu du capitoulat en 1669; x julienne de combe dont: 1pierre qui suit 2 marguerite religuieuse feuillatine 3.Louise religuieuse de sainte-claire III-Pierre -Durand de Trebosc, ecuyer, sieur de Beillard, garde du corps du roi, x claire de Barthes dont : 1- jean jacques non marie 2-jean-benoit qui suit 3; jeanne x jean de berty, conseiller au presidial de toulouse dont la fille antoinette de berty x en 1744 jean-rene cos de la hittem sgr de Gaspard Iv-jean-benoit de Trebosc, ecuyer, sieur de Beillard, garde du corps du roi, chevalier de Saint Louis, x marguerite de Segouffin et mourut sans enfants en 1760. il instituta pour heritier son petit-neveu et filleul jean-benoit du cos, vicomte de la hitte , major au reg. d'angouleme-dragons Ce fut tape a toute vitesse , sans accent et quelques "typos" En esperant que cela vous sera utile. Veronique. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Bonjour à tous, > > Quelqu'un ayant un nobiliaire du Toulousain, pourrait il me dire s'il y a > des notice sur les familles suivantes : > > 1 de GINESTY et de GRUVEL : > > Bernard de Ginesty. > Marié avec Catherine de Gruvel, dont > > > Françoise, décédée le 12 avril 1765, Verdun-sur-Garonne (82). > Mariée le 18 août 1750, Toulouse (31), avec Jean Louis Bonnefont de la > Pomarède, décédé le 12 avril 1768, Verdun-sur-Garonne (82), Officier, > Seigneur en partie de Mauvers.. > > 2 de TREBOSC > > Jean Benoît de Trebosc,écuyer décédé après 1679. > > > Catherine, née - Daux (31), décédée le 11 juin 1690, Verdun-sur-Garonne > (82). > Mariée vers 20 avril 1671, Daux (31), avec Mathieu de Rolleau, né le 2 > février 1647, Verdun-sur-Garonne (82), décédé le 14 juin 1720, > Verdun-sur-Garonne (82) (à l'âge de 73 ans), Conseiller du Roy et Receveur > des Emoluments de la Chancellerie et de la Cour des Aydes de Montauban. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. 87 De : "huebasin1" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 7:15 Objet : offre et demande d'aide huebasin1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelle bonne idée que la création de cette liste. Ayant en ma possession, l'Armorial de la Noblesse du Languedoc de L.de la Roque, Généralité de Toulouse, je peux aider quiconque recherche des informations contenues dans cet ouvrage. De mon coté, je cherche les données contenues dans le même ouvrage mais concernant la généalogie de PLEUX (403) dans le volume consacré au diocese d'Alby. Qui peut m'aider ? Merci d'avance, Véronique Carayon. 88 De : "Eric Francoeur" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 7:16 Objet : RE: famille le GENTIL francoeure Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjours, Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron Il était le fils de François et de Marie Angélique André. Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. Merci de votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 89 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 8:40 Objet : Re : offre et demande d'aide : PLEUX martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "huebasin1" a écrit > Bonjour, > De mon coté, je cherche les données contenues dans le même > ouvrage mais concernant la généalogie de PLEUX (403) dans le > volume consacré au diocese d'Alby. Qui peut m'aider ? > > Merci d'avance, > Véronique Carayon. Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de Mme Veronique CARAYON : A quel niveau se situe votre ascendance de PLEUX car j'ai des notes sur cette famille, ne provenant pas du Laroque pour le diocèse d'Albi (qui n' a jamais été publié) mais de mes 25 ans de recherches dans les registres paroissiaux et notariaux du nord du Tarn. Amicalement, Jean-Louis Dega L'onomastique occitane http://fr.groups.yahoo.com/group/noms_rouergue/ Hagiographie, Catharisme, Erudition, Debats d'experts http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Genealogie en Gascogne http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie-gers/ 90 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 10:25 Objet : RE: Re : de Trebosc /att. E. de Beaurepaire etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour toutes ces précieuses informations, qui me rendent un très grand service, et me permettent de voir des parentés, notement les Ducos de la Hitte, que l'on retrouve (une branche) à Verdun sur Garonne. Pourriez vous me dire si la Roque parle des Beloy (ou Belloy) de Toulouse ? Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : huebasin1 [mailto:veronique_carayon@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:09 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de Trebosc /att. E. de Beaurepaire Voici extrait de l'armorial du languedoc de L. de la roque, les infos sur la genealogie de Trebosc: I- jean jacques de Trebosc, docteur et avocat au parlement , elu capitoul en 1635, ep. Catherine de percin, dont I.1 jean benoit ecuyer, sieur de Beillard, avocat au parlement, x anne de Trebosc dont a) anne x 1685 Nicola s de Rabaudy; b)catherine; 2 et II- jean deTrebosc, ecuyer , maintenu dans la noblesse avec son frere en vertu du capitoulat en 1669; x julienne de combe dont: 1pierre qui suit 2 marguerite religuieuse feuillatine 3.Louise religuieuse de sainte-claire III-Pierre -Durand de Trebosc, ecuyer, sieur de Beillard, garde du corps du roi, x claire de Barthes dont : 1- jean jacques non marie 2-jean-benoit qui suit 3; jeanne x jean de berty, conseiller au presidial de toulouse dont la fille antoinette de berty x en 1744 jean-rene cos de la hittem sgr de Gaspard Iv-jean-benoit de Trebosc, ecuyer, sieur de Beillard, garde du corps du roi, chevalier de Saint Louis, x marguerite de Segouffin et mourut sans enfants en 1760. il instituta pour heritier son petit-neveu et filleul jean-benoit du cos, vicomte de la hitte , major au reg. d'angouleme-dragons Ce fut tape a toute vitesse , sans accent et quelques "typos" En esperant que cela vous sera utile. Veronique. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Bonjour à tous, > > Quelqu'un ayant un nobiliaire du Toulousain, pourrait il me dire s'il y a > des notice sur les familles suivantes : > > 1 de GINESTY et de GRUVEL : > > Bernard de Ginesty. > Marié avec Catherine de Gruvel, dont > > > Françoise, décédée le 12 avril 1765, Verdun-sur-Garonne (82). > Mariée le 18 août 1750, Toulouse (31), avec Jean Louis Bonnefont de la > Pomarède, décédé le 12 avril 1768, Verdun-sur-Garonne (82), Officier, > Seigneur en partie de Mauvers.. > > 2 de TREBOSC > > Jean Benoît de Trebosc,écuyer décédé après 1679. > > > Catherine, née - Daux (31), décédée le 11 juin 1690, Verdun-sur-Garonne > (82). > Mariée vers 20 avril 1671, Daux (31), avec Mathieu de Rolleau, né le 2 > février 1647, Verdun-sur-Garonne (82), décédé le 14 juin 1720, > Verdun-sur-Garonne (82) (à l'âge de 73 ans), Conseiller du Roy et Receveur > des Emoluments de la Chancellerie et de la Cour des Aydes de Montauban. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 91 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 10:25 Objet : RE: famille le GENTIL etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait peut être de savoir de quelle famille ils sont. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjours, Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron Il était le fils de François et de Marie Angélique André. Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. Merci de votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. 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Amitié, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: jeudi 23 octobre 2003 12:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait peut être de savoir de quelle famille ils sont. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjours, Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron Il était le fils de François et de Marie Angélique André. Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. Merci de votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 93 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 11:34 Objet : Re: famille le GENTIL jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il pourrait s'agir de la branche de Kerlern dont l'auteur est Tanneguy, sgr de Pencran 3° fils d'Alain et d'Anne de Rosmorduc, déclaré d'ancienne extraction le 30-8-1669 et eut de son épouse Esther de Gouler : Jacques, Philippe, Jean-Claude, et Guy, mort enseigne des vaiseaux du roi en 1725. Mais la notice pour cette branche s'arrête là pour La Chesnaye-Desbois. Je crois que cette piste est à creuser. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Eric Francoeur" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 10:37 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Cher Etienne, Merci pour votre mail sur les liron et le Gentil. Je sais très peu de chose sur cette famille. René François était chirurgien major et son père François aurait été armateur (probablement à St-Malo). Merci encore pour vos infos. Avez-vous vu que Guy le Gentil a épousé une Robillard ! Amitié, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: jeudi 23 octobre 2003 12:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait peut être de savoir de quelle famille ils sont. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjours, Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron Il était le fils de François et de Marie Angélique André. Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. Merci de votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 94 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 11:27 Objet : vos usuels de bibliothèque !!!!!!!!!! PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   chers amis, à la lecture de certains messages,je crois qu'il serait nécessaire d'indiquer à tous ceux qui s'intéressent à l'aspect "nobiliaire" que traite notre site, si bien lancé, qu'il est impératif qu'ils se procurent deux ouvrages absolument indispensables : - Bibliographie généalogique, héraldique et nobiliaire de la France par Gaston Saffroy 5 volumes encore disponible à la librairie Gaston Saffroy, 4 rue Clément, 75006 et - répertoire de généalogies françaises imprimées 3 vol par le colonel Etienne Arnaud paru chez Berger-Levrault Enfin, qu'il faut recevoir les catalogues des librairies "mémoires et documents", "pages d'histoire, G. Saffroy, Guénégaud etc. et consulter aussi les sites de librairies sur Internet, etc... Et avoir de la place, + un budget, et constamment beaucoup de patience ! Félicitations à ceux qui animent cette liste avec une capacité et une disponibilité qui forcent l'admiration. Amitiés PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 95 De : "Eric Francoeur" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 11:42 Objet : RE: famille le GENTIL francoeure Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci monsieur pour votre aide. Je vais creuser en ce sens pour voir... Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: jm-gil [mailto:jm-gil@...] Sent: jeudi 23 octobre 2003 13:35 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjour, Il pourrait s'agir de la branche de Kerlern dont l'auteur est Tanneguy, sgr de Pencran 3° fils d'Alain et d'Anne de Rosmorduc, déclaré d'ancienne extraction le 30-8-1669 et eut de son épouse Esther de Gouler : Jacques, Philippe, Jean-Claude, et Guy, mort enseigne des vaiseaux du roi en 1725. Mais la notice pour cette branche s'arrête là pour La Chesnaye-Desbois. Je crois que cette piste est à creuser. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Eric Francoeur" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 10:37 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Cher Etienne, Merci pour votre mail sur les liron et le Gentil. Je sais très peu de chose sur cette famille. René François était chirurgien major et son père François aurait été armateur (probablement à St-Malo). Merci encore pour vos infos. Avez-vous vu que Guy le Gentil a épousé une Robillard ! Amitié, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: jeudi 23 octobre 2003 12:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait peut être de savoir de quelle famille ils sont. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjours, Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron Il était le fils de François et de Marie Angélique André. Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. Merci de votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjour, Il pourrait s'agir de la branche de Kerlern dont l'auteur est Tanneguy, sgr de Pencran 3° fils d'Alain et d'Anne de Rosmorduc, déclaré d'ancienne extraction le 30-8-1669 et eut de son épouse Esther de Gouler : Jacques, Philippe, Jean-Claude, et Guy, mort enseigne des vaiseaux du roi en 1725. Mais la notice pour cette branche s'arrête là pour La Chesnaye-Desbois. Je crois que cette piste est à creuser. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Eric Francoeur" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 10:37 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Cher Etienne, Merci pour votre mail sur les liron et le Gentil. Je sais très peu de chose sur cette famille. René François était chirurgien major et son père François aurait été armateur (probablement à St-Malo). Merci encore pour vos infos. Avez-vous vu que Guy le Gentil a épousé une Robillard ! Amitié, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: jeudi 23 octobre 2003 12:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait peut être de savoir de quelle famille ils sont. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonjours, Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron Il était le fils de François et de Marie Angélique André. Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. Merci de votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous retrouviez ces maintenues en Normandie. La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir à tous, Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus particulièrement sur : 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) Marguerite de COURCY ; 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de Constantin et de Marie de COTTARD ; 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de Renée d'OILLIAMSON . Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou appartiennent à des familles distinctes ? La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui laisserait supposer une origine commune ? Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une filiation . Amicalement . Louis Verdeau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 97 De : "vfdersant" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 14:59 Objet : Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire vfdersant Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous allez découvrir, ou venez de découvrir le site htpp://www.dersant.com d'une famille à la recherche de son passé.Ce message s'adresse aux descendants d'anciennes familles. Les personnes d'un certain âge seront en mesure de répondre à ce genre de question. Un seul but est poursuivi, celui de la vérité rien d'autre n'étant en cause. POINT IMPORTANT DE NOS JOURS. Issue d'une famille notable, elle ne se fera toujours connaître que sous un pseudonyme celui de DERSANT, par l'intermédiaire d'un médecin d'ORAN (Algérie) originaire de Rouen. En 1980 (les descendants de la nourrice seront retrouvés). La petite- fille décédée en 1988 précisera et insistera sur le fait une fois de plus qu'il s'agissait d'une famille de l'EST. (Là-haut dans ce coin....peut-être une famille allemande.....) Elle restera toujours sur sa position. Dans les années 1930 l'abbé Léon Maurin avait également précisé qu'il s'agissait d'une grande famille de l'EST. Lorsque F.G. évoquait sa mère, il ajoutait "elle était royaliste....et ne pouvait que l'être". Dans les années 1938 à 1940, il espéra un éventuel appel des ETATS- UNIS. L'internet, le puissant moyen de communication que cela représente, relance cette histoire après les parutions dans des revues spécialisées des années 1980. Si vous habitez les ETATS-UNIS, merci de regarder dans l'histoire des vieilles familles originaires de notre vieux continent. Sans aucun doute, ce récit est arrivé jusqu'à notre époque par la tradition familiale auprès des collatéraux de l'intéressée. Merci à tous pour votre aide, pour votre compréhension. F. VALLE 98 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 18:32 Objet : Re: famille le GENTIL jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Robillard ou Rebillard, j'ai de nombreux Rebillard dans la famille de mon épouse dont l'origine est Bretonne par sa mère, alors ! Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 1:49 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > A moins que ce soient des normands, établis à St Malo, le mariage avec une > Robillard me le ferait penser. > > Affaire à suivre... > > -----Message d'origine----- > De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] > Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 11:35 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Bonjour, > > Il pourrait s'agir de la branche de Kerlern dont l'auteur est Tanneguy, sgr > de Pencran 3° fils d'Alain et d'Anne de Rosmorduc, déclaré d'ancienne > extraction le 30-8-1669 et eut de son épouse Esther de Gouler : Jacques, > Philippe, Jean-Claude, et Guy, mort enseigne des vaiseaux du roi en 1725. > Mais la notice pour cette branche s'arrête là pour La Chesnaye-Desbois. Je > crois que cette piste est à creuser. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > Forum Généalogie Albigeois > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > ----- Original Message ----- > From: "Eric Francoeur" > To: > Sent: Thursday, October 23, 2003 10:37 AM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Cher Etienne, > Merci pour votre mail sur les liron et le Gentil. > Je sais très peu de chose sur cette famille. René François était chirurgien > major et son père François aurait été armateur (probablement à St-Malo). > Merci encore pour vos infos. > Avez-vous vu que Guy le Gentil a épousé une Robillard ! > Amitié, > > Eric Francoeur > > > -----Original Message----- > From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] > Sent: jeudi 23 octobre 2003 12:25 > To: Entraide-nobiliaires@... > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : > > " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de > Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" > > Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait > peut être de savoir de quelle famille ils sont. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > -----Message d'origine----- > De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] > Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Bonjours, > Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : > René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron > Il était le fils de François et de Marie Angélique André. > Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. > Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. > Merci de votre aide. > Cordialement, > > > Eric Francoeur > > -----Original Message----- > From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] > Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 > To: Entraide-nobiliaires@... > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > Bonsoir, > > La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de > Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille > de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous > retrouviez ces maintenues en Normandie. > > La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, > il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. > > Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: > "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 > janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans > doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > -----Message d'origine----- > De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] > Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Bonsoir à tous, > Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en > Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus > particulièrement sur : > 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui > épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) > Marguerite de COURCY ; > 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller > du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de > MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de > Constantin et de Marie de COTTARD ; > 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de > Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers > 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de > Renée d'OILLIAMSON . > Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou > appartiennent à des familles distinctes ? > La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est > une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant > d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces > armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui > laisserait supposer une origine commune ? > Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une > filiation . > Amicalement . > Louis Verdeau > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Amicalement, Philippe Poumayrac de Masredon jm-gil a écrit : > Bonjour, > > La date de naissance de votre ancêtre n'est pas si éloignée. Vous devriez > demander de l'aide sur le département 27, canton de Fleury sur Andelle > (Radepont) ou sur Rouen en 76. Mais j'ai vu que vous aviez déjà posé la > question. http://fr.groups.yahoo.com/group/cousins-14/message/4692 > Regardez à ce lien, vous avez la descendance assez détaillée de Martin, sgr > de Tendos : > http://www.geneanet.org/geneweb/g.php3?b=genepima&lang=fr&m=D&p=martin&n=du+bosc&v=12&t=L > Mais pas d'Aglantine ! > Cordialement > Jean-Michel Gil 100 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 19:09 Objet : Re: famille le GENTIL pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, L'Armorial Général de France pour la Bretagne de Charles d'Hozier (dressé d'après l'édit de novembre 1696) donne plusieurs Le Gentil : - Tanguy Le Gentil, écuyer, sr de Pencran : d'azur à un serpent volant, posé en bande, d'or (Registre de Quimper, enregistrement n°42). - Jacques Le Gentil de Quelern, et Clothilde Le Rousseau, son épouse : De même (voir ci-dessus). Accolé : de gueules à un croissant d'argent surmonté d'une fleur de lys de même (enregistrement 43bis, même registre). - Guy Le Gentil, sr de la Rivière, marchand : d'argent aux deux lettres capitales de son nom de sable (enregistrement n°395, registre de Dinan). - Claude Le Gentil, écuyer, sr de Kergougant : d'azur à un serpent volant en bande d'or (enregistrement 80, second registre de Quimper). Les deux premiers et le quatrième sont très probablements de la même famille, les armes du troisième lui ont été attribuées d'office (ils sont 5 de noms différents à avoir les mêmes armes, avec des lettres différentes, dans 6 enregistrements consécutifs). L'édition de mon armorial date de 77, il s'agit d'un fac-similé dont l'original se trouve, me semble-t-il, sur Galica. Les autres provinces doivent aussi être sur Galica. Cordialement, A. de la Pinsonnais >>-----Message d'origine----- >>De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] >>Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 >>À : Entraide-nobiliaires@... >>Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL >> >> >>Bonsoir à tous, >>Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en >>Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus >>particulièrement sur : >>1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui >>épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) >>Marguerite de COURCY ; >>2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller >>du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de >>MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de >>Constantin et de Marie de COTTARD ; >>3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de >>Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers >>1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de >>Renée d'OILLIAMSON . >>Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou >>appartiennent à des familles distinctes ? >>La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est >>une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant >>d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces >>armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui >>laisserait supposer une origine commune ? >>Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une >>filiation . >>Amicalement . >>Louis Verdeau >> >> 101 De : françoise VITARD Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 19:11 Objet : Re: Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai lu votre dossier, mais malheureusement je n'ai rien pour vous. Voulez-vous que je passe votre recherche sur d'autres listes??. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "vfdersant" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 2:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire 102 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 19:24 Objet : Re: Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Votre appel à l'aide est très touchant. Je me suis penché avec intérêt sur votre site. Mme Dersant aurait épousé un officier subalterne ou supérieur après la naissance de son enfant, officier qui apparemment a du faire un séjour à Sidi-Bel-Abbès et ce jusqu'à fin 1902. Avez-vous pensez à procéder à une enquête auprès du site des Archives de l'Armée de Terre (94300 Vincennes). Vous y trouverez en série Yb à l'aide de répertoires pour la période 1847-1914 et dans la fourchette temps que vous connaissez, et suivant les données que vous avez même vague sur l'origine de l'épouse, un certains nombres d'officiers en poste à Sidi-Bel-Abbès et en partance pour la métropole fin 1902, il ne devrait pas y en avoir des centaines. Communicable 120 ans après la naissance de l'individu, vous aurez outre les éléments habituels d'identification, le nom de l'épouse (il s'est certainement marié avant son affectation, ce qui réduit encore le nombre), des parents, les affectations, etc... Il vous faudra tout de même beaucoup de patience, car l'indication du régiment est souvent nécessaire dans cette série qui est la plus importante de Vincennes. Pour cibler les bons régiments qui furent stationnés à cet endroit, à ce moment là, outre les régiments traditionnels de la Légion, il vous faudra passer par la bibliothèque de l'Ecole d'Application de l'Infanterie située à Montpellier. Ce faire aider par un professionnel est très souvent utile dans les archives militaires, surtout pour les premières démarches. Voici quelques liens : http://perso.club-internet.fr/parbelle/serv_hist/shat.htm http://www.defense.gouv.fr/terre/orga/orga_gds_serv/rattaches/shat/shat_ie.html http://jomave.chez.tiscali.fr/adgenweb/shat.html Egalement un forum qui peut vous aider : http://perso.wanadoo.fr/ftbo/genemil/ Bonne chance pour la suite Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Entraide par les nobiliaires [fondateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Forum Généalogie Albigeois [modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "vfdersant" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 2:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire Bonjour, Vous allez découvrir, ou venez de découvrir le site htpp://www.dersant.com d'une famille à la recherche de son passé.Ce message s'adresse aux descendants d'anciennes familles. Les personnes d'un certain âge seront en mesure de répondre à ce genre de question. Un seul but est poursuivi, celui de la vérité rien d'autre n'étant en cause. POINT IMPORTANT DE NOS JOURS. Issue d'une famille notable, elle ne se fera toujours connaître que sous un pseudonyme celui de DERSANT, ........... 103 De : "vfdersant" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 23:00 Objet : Re : Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire vfdersant Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de votre réponse, et des éléments sur l'armée que vous me communiquez. Madame M. DERSANT épousera un officier ou officier supérieur. Cela se situe sur la période de 1894 à 1897, sachant qu'elle fera part de son mariage à la famille nourricière à Etampes (précisant que rien ne serait changé pour l'enfant); qu'en 1897 - 1898 il quittera la nourrice pour rejoindre le premier précepteur prêtre l'abbé Bonnard à St-Pierre de Mézoargues. Cordialement --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir, > > Votre appel à l'aide est très touchant. Je me suis penché avec intérêt sur > votre site. > Mme Dersant aurait épousé un officier subalterne ou supérieur après la > naissance de son enfant, officier qui apparemment a du faire un séjour à > Sidi-Bel-Abbès et ce jusqu'à fin 1902. > Avez-vous pensez à procéder à une enquête auprès du site des Archives de > l'Armée de Terre (94300 Vincennes). Vous y trouverez en série Yb à l'aide de > répertoires pour la période 1847-1914 et dans la fourchette temps que vous > connaissez, et suivant les données que vous avez même vague sur l'origine de > l'épouse, un certains nombres d'officiers en poste à Sidi-Bel-Abbès et en > partance pour la métropole fin 1902, il ne devrait pas y en avoir des > centaines. Communicable 120 ans après la naissance de l'individu, vous aurez > outre les éléments habituels d'identification, le nom de l'épouse (il s'est > certainement marié avant son affectation, ce qui réduit encore le nombre), > des parents, les affectations, etc... > Il vous faudra tout de même beaucoup de patience, car l'indication du > régiment est souvent nécessaire dans cette série qui est la plus importante > de Vincennes. Pour cibler les bons régiments qui furent stationnés à cet > endroit, à ce moment là, outre les régiments traditionnels de la Légion, il > vous faudra passer par la bibliothèque de l'Ecole d'Application de > l'Infanterie située à Montpellier. Ce faire aider par un professionnel est > très souvent utile dans les archives militaires, surtout pour les premières > démarches. > Voici quelques liens : > http://perso.club-internet.fr/parbelle/serv_hist/shat.htm > http://www.defense.gouv.fr/terre/orga/orga_gds_serv/rattaches/shat/sha t_ie.html > http://jomave.chez.tiscali.fr/adgenweb/shat.html > Egalement un forum qui peut vous aider : > http://perso.wanadoo.fr/ftbo/genemil/ > > Bonne chance pour la suite > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > Forum Entraide par les nobiliaires [fondateur] > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Forum Généalogie Albigeois [modérateur] > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > ----- Original Message ----- > From: "vfdersant" > To: > Sent: Thursday, October 23, 2003 2:59 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Accepterez-vous de répondre à ce message > concernant cette histoire > > > Bonjour, > > Vous allez découvrir, ou venez de découvrir le site > > htpp://www.dersant.com > > d'une famille à la recherche de son passé.Ce message s'adresse aux > descendants d'anciennes familles. Les personnes d'un certain âge > seront en mesure de répondre à ce genre de question. > > Un seul but est poursuivi, celui de la vérité rien d'autre n'étant en > cause. POINT IMPORTANT DE NOS JOURS. > > Issue d'une famille notable, elle ne se fera toujours connaître que > sous un pseudonyme celui de DERSANT, ........... 104 De : "vfdersant" Date : Jeudi,  23. Octobre 2003 23:02 Objet : Re : Accepterez-vous de répondre à ce message concernant cette histoire vfdersant Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de votre aide, afin de faire circuler ce message. Il arrivera ainsi un jour ou l'autre aux intéressés. Cordialement --- Dans Entraide-nobiliaires@..., françoise VITARD a écrit > Bonjour, > j'ai lu votre dossier, mais malheureusement je n'ai rien pour vous. > Voulez-vous que je passe votre recherche sur d'autres listes??. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: "vfdersant" > To: > Sent: Thursday, October 23, 2003 2:59 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Accepterez-vous de répondre à ce message > concernant cette histoire 105 De : "Eric Francoeur" Date : Vendredi,  24. Octobre 2003 7:38 Objet : RE: famille le GENTIL francoeure Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie pour votre aide. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: Amaury de la Pinsonnais [mailto:pinsonnais@...] Sent: jeudi 23 octobre 2003 21:09 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Bonsoir, L'Armorial Général de France pour la Bretagne de Charles d'Hozier (dressé d'après l'édit de novembre 1696) donne plusieurs Le Gentil : - Tanguy Le Gentil, écuyer, sr de Pencran : d'azur à un serpent volant, posé en bande, d'or (Registre de Quimper, enregistrement n°42). - Jacques Le Gentil de Quelern, et Clothilde Le Rousseau, son épouse : De même (voir ci-dessus). Accolé : de gueules à un croissant d'argent surmonté d'une fleur de lys de même (enregistrement 43bis, même registre). - Guy Le Gentil, sr de la Rivière, marchand : d'argent aux deux lettres capitales de son nom de sable (enregistrement n°395, registre de Dinan). - Claude Le Gentil, écuyer, sr de Kergougant : d'azur à un serpent volant en bande d'or (enregistrement 80, second registre de Quimper). Les deux premiers et le quatrième sont très probablements de la même famille, les armes du troisième lui ont été attribuées d'office (ils sont 5 de noms différents à avoir les mêmes armes, avec des lettres différentes, dans 6 enregistrements consécutifs). L'édition de mon armorial date de 77, il s'agit d'un fac-similé dont l'original se trouve, me semble-t-il, sur Galica. Les autres provinces doivent aussi être sur Galica. Cordialement, A. de la Pinsonnais >>-----Message d'origine----- >>De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] >>Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 >>À : Entraide-nobiliaires@... >>Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL >> >> >>Bonsoir à tous, >>Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en >>Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus >>particulièrement sur : >>1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui >>épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) >>Marguerite de COURCY ; >>2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller >>du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de >>MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de >>Constantin et de Marie de COTTARD ; >>3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de >>Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers >>1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de >>Renée d'OILLIAMSON . >>Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou >>appartiennent à des familles distinctes ? >>La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est >>une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant >>d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces >>armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui >>laisserait supposer une origine commune ? >>Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une >>filiation . >>Amicalement . >>Louis Verdeau >> >> Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 106 De : "Eric Francoeur" Date : Vendredi,  24. Octobre 2003 7:48 Objet : Le Forestier francoeure Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherché l'ascendance de Simon Pierre le Forestier (ou le Forestier d'Hallescourt) o ca 1702 x 16/2/1770 Saint-Michel d'Hallescourt, Seine Maritime). Il aurait épousé Madeleine Angélique Michault, et il aurait été Lieutenant des Marechaux de France. Merci de votre aide, Cordialement, Eric Francoeur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 107 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  24. Octobre 2003 23:07 Objet : Famille BOMBARDE de BEAULIEU etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche des renseignements sur cette famille et sur leur province d'origine que je ne connais pas. J'ai: Pierre-Paul BOMBARDE de BEAULIEU, né en 1698, décédé en 1783 (à l'âge de 85 ans), Conseiller du Roi en Son Grand Conseil. Marié avec Marguerite Françoise Doublet de Breuilpont, née en 1700, décédée en 1726 (à l'âge de 26 ans), dont 1 Anne Marguerite Gertrude Marie Louise, décédée en 1800. Mariée le 21 janvier 1739, Versailles (78)en présence de la famille royale qui signe au Contrat de Mariage, avec Pierre de Montesquiou. 2 Marguerite-Pauline. Mariée en 1739 à Paris, avec Louis-Victor de FUSÉE de VOISENON, décédé en 1788, Lieutenant au Régiment des Gardes Françaises de Sa Majesté. En vous remerciant de votre aide 108 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  24. Octobre 2003 23:07 Objet : RE: famille le GENTIL etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Ouimais je suis un Robillard de Normandie, alors je me suis dit que c'était possible aussi... -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 18:33 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL Robillard ou Rebillard, j'ai de nombreux Rebillard dans la famille de mon épouse dont l'origine est Bretonne par sa mère, alors ! Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Thursday, October 23, 2003 1:49 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > A moins que ce soient des normands, établis à St Malo, le mariage avec une > Robillard me le ferait penser. > > Affaire à suivre... > > -----Message d'origine----- > De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] > Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 11:35 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Bonjour, > > Il pourrait s'agir de la branche de Kerlern dont l'auteur est Tanneguy, sgr > de Pencran 3° fils d'Alain et d'Anne de Rosmorduc, déclaré d'ancienne > extraction le 30-8-1669 et eut de son épouse Esther de Gouler : Jacques, > Philippe, Jean-Claude, et Guy, mort enseigne des vaiseaux du roi en 1725. > Mais la notice pour cette branche s'arrête là pour La Chesnaye-Desbois. Je > crois que cette piste est à creuser. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > Forum Généalogie Albigeois > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > ----- Original Message ----- > From: "Eric Francoeur" > To: > Sent: Thursday, October 23, 2003 10:37 AM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Cher Etienne, > Merci pour votre mail sur les liron et le Gentil. > Je sais très peu de chose sur cette famille. René François était chirurgien > major et son père François aurait été armateur (probablement à St-Malo). > Merci encore pour vos infos. > Avez-vous vu que Guy le Gentil a épousé une Robillard ! > Amitié, > > Eric Francoeur > > > -----Original Message----- > From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] > Sent: jeudi 23 octobre 2003 12:25 > To: Entraide-nobiliaires@... > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > Pol Potier de Courcy, dans son nobiliaire et Armorial de Bretagne, donne : > > " Liron, Sr de la Chesnaye, ressort de Dinan, "d'argent au chêne arraché de > Sinople, le tronc chargé d'un lion ramapant de sable" (Armorial de 1696)" > > Savez si vos le Gentil sont sieur de quelque chose ? Cela me permettrait > peut être de savoir de quelle famille ils sont. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > -----Message d'origine----- > De : Eric Francoeur [mailto:efrancoeur@...] > Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:17 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Bonjours, > Je profite de ce débat sur la famille le Gentil, car j'ai moi-même : > René François le Gentil (o 27/11/1718, St-Malo) x Mari Françoise de Liron > Il était le fils de François et de Marie Angélique André. > Lui-même fils de Guy et de Marie Robillard. > Je recherche cette généalogie, ainsi que celle de la famille de Liron. > Merci de votre aide. > Cordialement, > > > Eric Francoeur > > -----Original Message----- > From: Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] > Sent: mercredi 22 octobre 2003 23:25 > To: Entraide-nobiliaires@... > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > Bonsoir, > > La famille le Gentil de Rosmorduc, la famille Bretonne, serait originaire de > Normandie, et Pol Potier de Courcy, nous indique qu'il y a une une famille > de même nom et d'armes maintenue en Normandie en 1666. Il faudrait que vous > retrouviez ces maintenues en Normandie. > > La Chesnaye des Bois ne nous dit rien des familles Le gentil de Normandie, > il ne donne qu'une breve généalogie des Rosmorduc. > > Magny, dans son nobiliaire de Normandie,donne les renseignements suivants: > "le Gentil de Montperreux, famille de l'Election de Lisieux,maintenue le 9 > janvier 1668, et bien distincte de celle de Bretagne, qui cependant a sans > doute une origine commune car elle porte les mêmes armes."Tome 2 page 114. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > -----Message d'origine----- > De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@...] > Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > > > Bonsoir à tous, > Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en > Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus > particulièrement sur : > 1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui > épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) > Marguerite de COURCY ; > 2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller > du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de > MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de > Constantin et de Marie de COTTARD ; > 3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de > Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers > 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de > Renée d'OILLIAMSON . > Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou > appartiennent à des familles distinctes ? > La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est > une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant > d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces > armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui > laisserait supposer une origine commune ? > Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une > filiation . > Amicalement . > Louis Verdeau > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Elle a donné des personnages de premier plan ;elle m'est très bien connue, m'étant apparentée de façon collatérale, et m'en trouvant l'héritier. je l'ai traitée de façon quasi-exhaustive dans le tome V du mémorial de Lyon "les victimes de la famille Praire", paru en 1989. -une autre, devenue Sainte Marie Pricot, subsiste très honorablement à Pau et à Saintes, peu documentée sur ses origines. Mais c'est la souche normande qui m'intéresse, et qui parait totalement inconnue ! la seule référence donnée par Arnaud, m'est d'autant plus connue, que je suis le rédacteur, en 1962 ( eh oui !) de la question-communication, parue alors dans le bulletin du centre d'entraide généalogique ! merci [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 110 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  24. Octobre 2003 23:28 Objet : ALLAIN DE LA COEURTIERE PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Je recherche tous renseignements sur cette famille, normande sans doute, qui s'est éteinte en la personne de Caroline Isaac Allain de la Coeurtière, née à Paris en 1795, + ???? fille d'Antoine Louis François, homme de lettres (classé parmi les "fous littéraires !!) et de Françoise Élisabeth Jouette de Saint Valery, + Mareuil '(24) 1855, après sa fille X Diou (O3) 1812 Pierre François Praire de Litte (1775-1824) écuyer, fils de Joseph Praire de Montaut, cr sec.du roi, député de la Loire au conseil des 500, exilé pour royalisme, et d'Antoinette de Colomb d'Hauteville. X Diou 1829 Jean Gilbert Chotard, officier de cavalerie. Cette famille possédait la Trappe de Sept-Fons à Diou, vendue comme bien national, revendue en 1832 Elle parait avoir habité, après un château important dans la Nièvre, avoir résidé à Moulins et Paris du premier mariage, une fille Élisabeth, + 1891 x 1841 Évariste Pricot de Sainte Marie, officier d'Etat Major du second une autre fille : Adèle Chotard de Fraigne, + 1912, sans alliance [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 111 De : "Louis Verdeau" Date : Vendredi,  24. Octobre 2003 23:53 Objet : Re : famille le GENTIL louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci pour ces informations sur la famille le Gentil; je vais contacter un ami qui travaille aux archives nationales à Paris pour qu'il puisse nous apporter ses lumières; je sais que Alain le Gentil, seigneur de Coëtninon, en Chateaulin, était un juveigneur des le Gentil de Barvedel-Pontlez ( Porzay ); il a épousé Anne de Rosmorduc, héritière de sa Maison et le couple a eu 3 enfants qui ont formé 3 branches : Rosmorduc, Kergogant et Kerlern; la branche de Rosmorduc ( aînée ) subsite toujours ; la branche de Kergogant s'est éteinte au début du 19ème en la personne de Guy, marquis de Paroy; la branche de Kerlern s'est éteinte à la fin du 19ème sicle en la personne d'Emmanuel, baron de Kerlern ( alias Quélern), maréchal de camp des armées du roi, qui a accompagné le général Bonaparte lors de son Expédition d' Egypte . La famille le Gentil semble est bretonne de très vieille souche mais celà n'exclu pas une origine normande ( le dragon de leurs armes est unique en Bretagne ), ou qu'un rejeton soit passé en Normandie ? L'enquète continue ...! Amicalement . Louis Verdeau Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonsoir, > > L'Armorial Général de France pour la Bretagne de Charles d'Hozier > (dressé d'après l'édit de novembre 1696) donne plusieurs Le Gentil : > > - Tanguy Le Gentil, écuyer, sr de Pencran : d'azur à un serpent volant, > posé en bande, d'or (Registre de Quimper, enregistrement n°42). > - Jacques Le Gentil de Quelern, et Clothilde Le Rousseau, son épouse : > De même (voir ci-dessus). Accolé : de gueules à un croissant d'argent > surmonté d'une fleur de lys de même (enregistrement 43bis, même registre). > - Guy Le Gentil, sr de la Rivière, marchand : d'argent aux deux lettres > capitales de son nom de sable (enregistrement n°395, registre de Dinan). > - Claude Le Gentil, écuyer, sr de Kergougant : d'azur à un serpent > volant en bande d'or (enregistrement 80, second registre de Quimper). > > > Les deux premiers et le quatrième sont très probablements de la même > famille, les armes du troisième lui ont été attribuées d'office (ils > sont 5 de noms différents à avoir les mêmes armes, avec des lettres > différentes, dans 6 enregistrements consécutifs). > > L'édition de mon armorial date de 77, il s'agit d'un fac-similé dont > l'original se trouve, me semble-t-il, sur Galica. Les autres provinces > doivent aussi être sur Galica. > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais > > > > >>-----Message d'origine----- > >>De : Louis Verdeau [mailto:louis_verdeau@h...] > >>Envoyé : mercredi 22 octobre 2003 20:33 > >>À : Entraide-nobiliaires@... > >>Objet : [Entraide-nobiliaires] famille le GENTIL > >> > >> > >>Bonsoir à tous, > >>Je recherche toutes informations sur la famille " le GENTIL ", en > >>Normandie ( entre'autre mais aussi ailleurs ) et plus > >>particulièrement sur : > >>1) Colin le GENTIL ( né vers 1539 ), sgr. de Piencourt, qui > >>épousa en 1562 ( 1) Claire COTARD de La CHAPELLE et en (2) > >>Marguerite de COURCY ; > >>2) Louis le GENTIL, lieutenant-général de Coutances, conseiller > >>du roi, fils de Pierre, sgr. de Montperreux et de Marie de > >>MORSAN, qui épousa vers 1680 Geneviève de VIVEFAY, fille de > >>Constantin et de Marie de COTTARD ; > >>3) Charles-Henry le GENTIL, sgr. d'Estouteville, fils de > >>Charles-Rémy et de Barbe de CAVELANDE, qui épousa vers > >>1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques et de > >>Renée d'OILLIAMSON . > >>Ces 3 le GENTIl sont peut-être issus de la m^me souche ? ou > >>appartiennent à des familles distinctes ? > >>La famille " le GENTIL " la plus connue des généalogistes est > >>une famille de Bretagne, qui blasonne "d'azur au serpent volant > >>d'or "; certains " le GENTIL " de Normandie portaient aussi ces > >>armes, avec toutefois quelques variantes ou brisures; ce qui > >>laisserait supposer une origine commune ? > >>Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider à retracer une > >>filiation . > >>Amicalement . > >>Louis Verdeau > >> > >> 112 De : "jm-gil" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 0:36 Objet : Re: Famille BOMBARDE de BEAULIEU jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Famille Bombarde, le colonel Arnaud n'indique que le fonds français, manuscrits au CHAN sans plus. Au CHAN vous avez ceci http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/arn/ et en 349 AP de l'Etat sommaire que voilà : http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/notices/aprevol.PDF vous avez à 349 AP/32 : Famille Bombarde Sans doute une piste Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Friday, October 24, 2003 11:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille BOMBARDE de BEAULIEU > > Bonjour à tous, > > Je cherche des renseignements sur cette famille et sur leur province > d'origine que je ne connais pas. > > J'ai: > Pierre-Paul BOMBARDE de BEAULIEU, né en 1698, décédé en 1783 (à l'âge de 85 > ans), Conseiller du Roi en Son Grand Conseil. > Marié avec Marguerite Françoise Doublet de Breuilpont, née en 1700, décédée > en 1726 (à l'âge de 26 ans), dont > > > 1 Anne Marguerite Gertrude Marie Louise, décédée en 1800. > Mariée le 21 janvier 1739, Versailles (78)en présence de la famille royale > qui signe au Contrat de Mariage, avec Pierre de Montesquiou. > > 2 Marguerite-Pauline. > Mariée en 1739 à Paris, avec Louis-Victor de FUSÉE de VOISENON, décédé en > 1788, Lieutenant au Régiment des Gardes Françaises de Sa Majesté. > > En vous remerciant de votre aide > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 113 De : "huebasin1" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 1:43 Objet : Re : de Trebosc /att. E. de Beaurepaire huebasin1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Eh bien non , il n'y a rien sur les Beloy . Désolee. Peut-etre y a t-il quelques citations ici et là perdues dans la masse de cet ouvrage mais vous me permettrez de ne les relever qu'au hazard de mes prochaines lectures....A bientôt, peut-être. Avec mes cordiales salutations Véronique. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Je vous remercie pour toutes ces précieuses informations, qui me rendent un > très grand service, et me permettent de voir des parentés, notement les > Ducos de la Hitte, que l'on retrouve (une branche) à Verdun sur Garonne. > > Pourriez vous me dire si la Roque parle des Beloy (ou Belloy) de Toulouse ? > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > -----Message d'origine----- > De : huebasin1 [mailto:veronique_carayon@h...] > Envoyé : jeudi 23 octobre 2003 07:09 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de Trebosc /att. E. de Beaurepaire > > > Voici extrait de l'armorial du languedoc de L. de la roque, les > infos sur la genealogie de Trebosc: > I- jean jacques de Trebosc, docteur et avocat au parlement , elu > capitoul en 1635, ep. Catherine de percin, dont > I.1 jean benoit ecuyer, sieur de Beillard, avocat > au parlement, x anne de Trebosc dont a) anne x 1685 Nicola s > de Rabaudy; b)catherine; 2 et > > II- jean deTrebosc, ecuyer , maintenu dans la noblesse avec son > frere en vertu du capitoulat en 1669; x julienne de combe dont: > 1pierre qui suit > 2 marguerite religuieuse feuillatine > 3.Louise religuieuse de sainte-claire > > III-Pierre -Durand de Trebosc, ecuyer, sieur de Beillard, garde du > corps du roi, x claire de Barthes dont : > 1- jean jacques non marie > 2-jean-benoit qui suit > 3; jeanne x jean de berty, conseiller au presidial de toulouse > dont la fille antoinette de berty x en 1744 jean-rene cos de la > hittem sgr de Gaspard > > Iv-jean-benoit de Trebosc, ecuyer, sieur de Beillard, garde du > corps du roi, chevalier de Saint Louis, x marguerite de Segouffin > et mourut sans enfants en 1760. il instituta pour heritier son > petit-neveu et filleul jean-benoit du cos, vicomte de la hitte , > major au reg. d'angouleme-dragons > > Ce fut tape a toute vitesse , sans accent et quelques "typos" > > En esperant que cela vous sera utile. > Veronique. > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de > Beaurepaire" a écrit > > Bonjour à tous, > > > > Quelqu'un ayant un nobiliaire du Toulousain, pourrait il me dire > s'il y a > > des notice sur les familles suivantes : > > > > 1 de GINESTY et de GRUVEL : > > > > Bernard de Ginesty. > > Marié avec Catherine de Gruvel, dont > > > > > > Françoise, décédée le 12 avril 1765, Verdun-sur-Garonne (82). > > Mariée le 18 août 1750, Toulouse (31), avec Jean Louis > Bonnefont de la > > Pomarède, décédé le 12 avril 1768, Verdun-sur-Garonne (82), > Officier, > > Seigneur en partie de Mauvers.. > > > > 2 de TREBOSC > > > > Jean Benoît de Trebosc,écuyer décédé après 1679. > > > > > > Catherine, née - Daux (31), décédée le 11 juin 1690, > Verdun-sur-Garonne > > (82). > > Mariée vers 20 avril 1671, Daux (31), avec Mathieu de Rolleau, > né le 2 > > février 1647, Verdun-sur-Garonne (82), décédé le 14 juin 1720, > > Verdun-sur-Garonne (82) (à l'âge de 73 ans), Conseiller du > Roy et Receveur > > des Emoluments de la Chancellerie et de la Cour des Aydes > de Montauban. > > > > En vous remerciant de votre aide, > > > > Avec mes meilleurs sentiments, > > > > Etienne de Beaurepaire. > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 114 De : "huebasin1" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 2:29 Objet : Re : offre et demande d'aide : PLEUX huebasin1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > A l'attention de Mme Veronique CARAYON : > A quel niveau se situe votre ascendance de PLEUX car j'ai des >notes sur cette famille, ne provenant pas du Laroque pour le >diocèse d'Albi (qui n' a jamais été publié) mais de mes 25 ans >de recherches dans les registres paroissiaux et notariaux du >nord du Tarn. > Amicalement, > Jean-Louis Dega Merci beaucoup, voici mes donnees: 1-Jean de PLEUX (sosa 8714), conseiller au parlement epoux de Anne de COTEREAU 2-Marie de PLEUX , fa. Jean et Anne de COTEREAU x en 1542 Imbert II d'IZARNY (1495- 1565) vf. Jacquette de RESTES(?- 1540) fa Simon et Jeanne de BOYSSON, trois enfants dont 3- Joseph d'IZARNY (1544-1617) x circa 1568 Isabeau de BONNEFOY (1545-<1617), fa Jean et Marie de SABATERY, vve de Simon de LANCEFOC, six enfants dont: 4-Anne d'IZARNY x en 1602 avec Jean COMBES (#1580-16??), seigneur de Coutente, capitoul en 1602 et 1609; 4 enfants dont : 5- Crespin de Combes x Anne de LUGAN cm. 5 avril 1627, Me Chabba, notaire a Serres, d'ou - et je suis a la recherche des preuves du lien entre 5 et 6- au moins un fils: 6- Jean (de) COMBES x en 1660 Andree de FRANCOT d'ou Jean Sebastien de COMBES de MONMEDAN (1667 a Rieux ?-1754 a Verfeil). Je ne m'obstinerai donc pas a chercher ce qui n'existe pas. Pourquoi les donnees collectees par L. de La Roque au sujet des familles du diocese d'Albi ne sont -elles pas publiees ? Au sujet de cette famille, Louis de La Roque cite: De Pleux ( François, Sgr de la Bouval, y habitant, et Guy, Sgr de la Serre (Diocese d'Alby) son fils. Leurs titres de noblesse furent confirmes par jugement souverain du 28 mars 1670 , M. Arnoul , rapporteur . A bientôt, Amicalement, Veronique Carayon. 115 De : "de Rambaud" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 9:18 Objet : Re : généalogie de la famille Lannux ou de Lanux. derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche surtout des notes sur les descendants de cette famille et je viens de recevoir un dossier sur eux de 97 pages (actes notariés et extraits des registres paroissiaux, sans oublier quelques citations dans des livres d'histoire). Très intéressante cette idée de site. A bientôt. Amicalement. Guy de Rambaud --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > > Très beau travail de recherche. Je suppose que vous cherchez à remonter la > famille de Lanusse, originaire du Béarn. Vous trouverez je crois une notice > sur l'armorial de cette région, par Dufau de Maluquer et J. de Jaurguin > 1889-1893 Pau en 3 vol in-octavo. > En faisant une recherche sur la famille de Cauna, je suis tombé sur le > mariage de Jeanne de Cauna x 2-12-1559 Bertrand de Gabaston, sgr de > Bassillon et gouvereur de Navarrenx. Il pourrait être fils de Bernard, sgr > du même lieu, que vous citez. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Outils pour la recherche généalogique > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > > ----- Original Message ----- > From: "de Rambaud" > To: > Sent: Wednesday, October 22, 2003 9:13 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille Lannux ou de Lanux. > > > Bonjour, > > Qui peut m’aider à compléter cette généalogie de la famille Lannux ou= > > de Lanux. > > Par avance merci. > Guy de Rambaud. > > > > > > > Une piste ? > > Para hacer historia de la familia se debió investigar en los Bajos > Pirineos el origen de nuestra familia en el Bearn. De lo que tenemos > registros es de un primer Lanusse, llamado Bernard de Lanusse *1, que > sería el origen de los Lanusse del Bearn mas remoto en el tiempo del > que tenemos conocimiento. Esto es por los años 1500. No tenemos > conocimiento de con quien se casó. Bernard fue el padre de Antoine *2 > que a su vez fue el padre de François. Aquí la genealogía se detiene > de NN Lanusse . Este NN es el padre de Jean Lanusse y Joseph Lanusse > alrededor de 1690. Este Joseph casó con Marie Lafore, Marie nació > alrededor de 1700 y falleció alrededor de 1753. Joseph Lanusse y > Marie Lafore fueron los padres de Joseph Lanusse nacido alrededor de > 1720 y fallecido en Prechacq-Navarrenx el 22.1.1764 c.m el 27.2.1753 > con Françoise Saint Gerons , nacida el 16.9.1734 y fallecida > alrededor de 1767. > En referencia a todos estos datos, debemos señalar que los mismos > fueron tomados del Armorial du Béarn (Suplemento, página 527 y > siguientes) dice que la de Lanusse es una antigua familia bearnesa > que poseyó los feudos dÁssat de la Salle de Rontignon y de Meillon. > Entre los datos más antiguos que hablan de los Lanusse se refiere : > *1 BERNARD DE LANUSSE, noble, Señor de Lanusse d Ássat > el 3.11.1501 y de Rontignon el 14.5.1511 contrajo matrimonio con la > noble CATHERINE DþIDRON, viuda del noble Bernard de GABASTON, Señor > de Brassillon, la cual testó el 31.01.1536. > ............................................... 116 De : "de Rambaud" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 9:19 Objet : famille Varin de Rennes derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche des informations généalogiques et historiques sur la famille Varin de Rennes. Marie Françoise Lannux de la Chaume, fille d’un ancien maire de Morlaix et vice-consul d’Espagne, née après 1756 à Morlaix, épouse le= 19 avril 1779 (elle était mineure) à Morlaix paroisse saint Martin : Julien Paul VARIN, vivant à Rennes, majeur, avocat au parlement, receveur général ambulant des domiciles, fils de Paul Antoine avocat au parlement et de Périne Gault. Le colonel Arnaud parle d’une famille VARIN du Colombier, de Bretagne : Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) Page, tome, etc : Martigné-Ferchaud Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 --------------------------------------------- d'or, au chevron d'azur, à 3 étoiles d'azur. Et j’ai trouvé avec Google : VARIN Pierre Vincent, juge du tribunal du district, âgé de 41 ans, natif de Rennes, domicilié à Port-Malo, département d’Ille-et- Vilaine, condamné à mort le 2 messidor en 2, par le tribunal révolutionnaire de Paris, comme ayant déclaré que si on voulait arrêter les députés fugitifs de la convention, qui étaient sous la garde départemental, il irait à la tête du détachement de St-Malo et qu’il empêcherait qu’il fussent pris. S’agit de la famille de mon Julien Paul VARIN ? Cordialement. Guy de Rambaud 117 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 11:02 Objet : Re : de PLEUX martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "huebasin1" a écrit > > Merci beaucoup, voici mes donnees: > 1-Jean de PLEUX (sosa 8714), conseiller au parlement > epoux de Anne de COTEREAU > > 2-Marie de PLEUX , fa. Jean et Anne de COTEREAU > x en 1542 Imbert II d'IZARNY (1495- 1565) vf. Jacquette de > RESTES(?- 1540) fa Simon et Jeanne de BOYSSON, trois > enfants dont Bonjour, A l'attention de Mme Veronique CARAYON : Helas vos de PLEUX sont trop anciens pour que je puisse faire le lien avec les seigneurs de Laboual (81, région de Cordes) cités par Laroque et que j'ai rencontrés dans mes recherches. Votre Jean de PLEUX s'est marié vers 15à5/15. Or je ne remonte qu'à Arnaud de PLEUX X 1528 Marguerite d'ALBIGES fille de Pierre-Raymond d'ALBIGES seigneur de Mailhoc (81). On trouve mention en 1568 dans les registres notariaux de Monestiès (81) de Jean de PLEUX marchand fils de Pierre de PLEUX bachelier. Marie de PLEUX epousa ca 1555 Barthelemy BOSQUET, de Pampelonne. La branche dont vous descendez doit probablement être issue d'un fils cadet de cette famille de PLEUX de la région de Monestiès/Cordes établi à Toulouse, schéma classique dans la deuxième moitié du XVeme siècle et au XVIeme siécle. Jean de PLEUX conseiller au Parlement de Toulouse mourut le 6 septembre 1520. Il avait un frère Arnaud de PLEUX (X ca 1510 Françoise CARPENTIER) marchand de Rabastens (81). Son portrait figurerait au Musée Saint-Raymond de Toulouse d'après Fleury-Vindry. On trouve un Antoine de PLEUX marchand de cordes en 1500 et 1523. Cordialement, Jean-Louis Dega 118 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Samedi,  25. Octobre 2003 13:59 Objet : RE: Famille BOMBARDE de BEAULIEU etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour ces indications très précieuses, je ne connaissais pas ce fond. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : samedi 25 octobre 2003 00:36 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Famille BOMBARDE de BEAULIEU Bonsoir, Famille Bombarde, le colonel Arnaud n'indique que le fonds français, manuscrits au CHAN sans plus. Au CHAN vous avez ceci http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/arn/ et en 349 AP de l'Etat sommaire que voilà : http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/notices/aprevol.PDF vous avez à 349 AP/32 : Famille Bombarde Sans doute une piste Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Friday, October 24, 2003 11:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille BOMBARDE de BEAULIEU > > Bonjour à tous, > > Je cherche des renseignements sur cette famille et sur leur province > d'origine que je ne connais pas. > > J'ai: > Pierre-Paul BOMBARDE de BEAULIEU, né en 1698, décédé en 1783 (à l'âge de 85 > ans), Conseiller du Roi en Son Grand Conseil. > Marié avec Marguerite Françoise Doublet de Breuilpont, née en 1700, décédée > en 1726 (à l'âge de 26 ans), dont > > > 1 Anne Marguerite Gertrude Marie Louise, décédée en 1800. > Mariée le 21 janvier 1739, Versailles (78)en présence de la famille royale > qui signe au Contrat de Mariage, avec Pierre de Montesquiou. > > 2 Marguerite-Pauline. > Mariée en 1739 à Paris, avec Louis-Victor de FUSÉE de VOISENON, décédé en > 1788, Lieutenant au Régiment des Gardes Françaises de Sa Majesté. > > En vous remerciant de votre aide > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 119 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  26. Octobre 2003 9:51 Objet : LANNUX DE LA CHAUME PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Ce nom a été cité ici à plusieurs reprises, en évoquant pour moi un vague souvenir, et hasard d'une lecture me permet de citer François Lannux de La Chaume, ( dont l'ascendance ,les parentés et les origines ne sont pas citées) x Jean Batiste Parenteau de Lameulière notaire à Roullet, y + 1780 dont deux garçons et quatre filles Jeanne Françoise + 1818 à Bassac x1794 Pierre Castaigne (1749-1818 leur fils J.F. Eusèbe, fut le très érudit et justement célèbre bibliothécaire de la ville d'Angoulême, et l'auteur de "Famille Castaigne, notes historiques et généalogiques", Angoulême 1866, rarissime brochure d'où je tire ces informations. Notre obligeant collègue et ami Philippe Vallantin Dulac, issu de la branche aînée des Castaigne, pourrait sans doute compléter et informer bien mieux que moi. amitiés Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 120 De : "de Rambaud" Date : Dimanche,  26. Octobre 2003 10:34 Objet : famille de Laudanet derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je continue mes recherches en Bretagne, je recherche des informations généalogiques sur la famille de Laudanet (blason, une photo ou gravure du manoir de Coet Clévarec en Fouesnant, et les ascendants et descendants de Jacques Louis Marie de Laudan(n)et, chef de nom et armes, chevalier, seigneur du dit nom X le 21 oct 1776 à Morlaix, à Marie Madeleine Miron de l'Estang). Je ne trouve rien sur le colonel Arnaud. Pour les photos, mailto:Derambaudguy@... Par avance merci. Guy de Rambaud On trouve : · Un Henry Landanet [7], en palletoc voulge, nobles d'Elyent, seigneur de Landanet, en Elliant. Descend de Jehan anobli en 1426 (Torchet (Hervé), La réformation des fouages de 1425 (26) dans l'évêché de Cornouaille, 2002, p. 112). C'est sans doute le même Henry qui rend aveu pour Landanet en 1540 (Archives départementales de Loire-Atlantique, B 1214). · un Thépault de Landannet, de Sainct Colomban de Quimperlé, noble absent à la Monstre générale de l'Euesché de Cornouailles, faicte à Quimper les 15e et 16e du mois de may 1562. Le manoir de Coat-Clévarec : · "consultant une plaquette de l'association Foen Izella, je découvre que les Landanet détinrent le manoir de Coet Clévarec en Fouesnant (au plus tôt en 1629) et de Mezaler en Elliant." (source : Norbert Bernard www.tudchentil.net, le site des gentilshommes bretons) · dans : "FOUESNANT (Histoire de)", "Jean Kernéis", "1992, réimpression de l'ouvrage paru en 1908", Jean Kernéis, au début du siècle, nous fait découvrir le magnifique manoir de Coat-Clévarec, propriété de l'écuyer Sébastien de Landanet au XVIe siècle. Il nous emmène à Locamand sur les traces du prieuré des pères jésuites de Quimper. A la génération d’avant, il semble ruiné : · dans POULLAIN DU PARC, op. cit. p.13, tome 3, p. 676, chapitre 169 : "L'aîné d'une famille de cinq enfants revend la terre qu'il avait reçu de la succession de son père. Les puînés, dont dame Yvonne de LANDANET, exercent le retrait lignager mais un créancier du père saisit la terre. Le 29 juillet 1746, le mari de dame Yvonne de LANDANET, le sieur de LESMADEC se pourvoit " en distraction de la terre de Mezaller, comme étant un acquêt de sa communauté par le retrait ajugé à son épouse, & sa communauté n'étant point obligée au crédit de Me CLEMENCEAU ". Ce dernier rétorque que le retrait n'a été autorisé que par décision de justice après le refus du sieur de LESMADEC de laisser son épouse l'exercer, que les puînés sont des " héritiers purs et simples " et donc ses débiteurs, qu'il s'agit d'un acquêt de la dame et qu'enfin, les droits de dame de LANDANET ne portent que sur un quart du bien ( le reste allant à ses frères)." " Par sentence de Requête du Palais du 6 août 1746 ", le sieur de LESMADEC est débouté. Un appel devant le Parlement ne fera que confirmer la première décision. POULLAIN DU PARC précise cependant qu'il ne croit pas " que la circonstance du refus d'autorité du mari ait été un motif déterminant ". 121 De : "de Rambaud" Date : Dimanche,  26. Octobre 2003 10:54 Objet : Re : LANNUX DE LA CHAUME derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je travaille en ce moment sur la généalogie des Lannux et je vous remercie pour ces notes sur la descendance Castaigne qui m'intéresse. Je viens de recevoir 97 pages (principalement des actes) sur les Lannux que je vais mettre en ligne, avec mes propres données au niveau des fichiers de ce forum et ailleurs. Une généalogiste a retrouvé un dossier de 10 pages au SHAT sur mon Labrousse de Cahuzac, dont je vous parlais récemment. J'ai retrouvé des notes aussi sur Gallica de Saint Saud et comme je suis bénévole FDA-FGW, j'attend des photocopies d'actes sur Cahuzac. Je vous tiens au courant. Mais là je débute et les La Brousse, c'est pas facile à étudier. A +. Guy --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > Ce nom a été cité ici à plusieurs reprises, en évoquant pour moi un vague souvenir, et hasard d'une lecture me permet de citer > > François Lannux de La Chaume, ( dont l'ascendance ,les parentés et les origines ne sont pas citées) > x Jean Batiste Parenteau de Lameulière notaire à Roullet, y + 1780 > dont deux garçons et quatre filles > > Jeanne Françoise + 1818 à Bassac > x1794 Pierre Castaigne (1749-1818 > > leur fils J.F. Eusèbe, fut le très érudit et justement célèbre bibliothécaire de la ville d'Angoulême, et l'auteur de > "Famille Castaigne, notes historiques et généalogiques", Angoulême 1866, rarissime brochure d'où je tire ces informations. > > Notre obligeant collègue et ami Philippe Vallantin Dulac, issu de la branche aînée des Castaigne, pourrait sans doute compléter et informer bien mieux que moi. > > amitiés > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 122 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  26. Octobre 2003 10:52 Objet : Re: Re : LANNUX DE LA CHAUME PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, je suis rvi que ces Lannux vous concernent ; je vous avoue que je ne me souvenazis plusnqui avitg cité ce nom ! c'est va iment le hasard qui a fit que j'ai trouvé cette ciatiion ! Vos Labrousse de Chuzac m'inrogunet, et dès qu vous en saurez un peu plus, j'essaierai de voir à quelle souche les rattacher amitiés Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: de Rambaud To: Sent: Sunday, October 26, 2003 10:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : LANNUX DE LA CHAUME Bonjour, Je travaille en ce moment sur la généalogie des Lannux et je vous remercie pour ces notes sur la descendance Castaigne qui m'intéresse. Je viens de recevoir 97 pages (principalement des actes) sur les Lannux que je vais mettre en ligne, avec mes propres données au niveau des fichiers de ce forum et ailleurs. Une généalogiste a retrouvé un dossier de 10 pages au SHAT sur mon Labrousse de Cahuzac, dont je vous parlais récemment. J'ai retrouvé des notes aussi sur Gallica de Saint Saud et comme je suis bénévole FDA-FGW, j'attend des photocopies d'actes sur Cahuzac. Je vous tiens au courant. Mais là je débute et les La Brousse, c'est pas facile à étudier. A +. Guy --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > Ce nom a été cité ici à plusieurs reprises, en évoquant pour moi un vague souvenir, et hasard d'une lecture me permet de citer > > François Lannux de La Chaume, ( dont l'ascendance ,les parentés et les origines ne sont pas citées) > x Jean Batiste Parenteau de Lameulière notaire à Roullet, y + 1780 > dont deux garçons et quatre filles > > Jeanne Françoise + 1818 à Bassac > x1794 Pierre Castaigne (1749-1818 > > leur fils J.F. Eusèbe, fut le très érudit et justement célèbre bibliothécaire de la ville d'Angoulême, et l'auteur de > "Famille Castaigne, notes historiques et généalogiques", Angoulême 1866, rarissime brochure d'où je tire ces informations. > > Notre obligeant collègue et ami Philippe Vallantin Dulac, issu de la branche aînée des Castaigne, pourrait sans doute compléter et informer bien mieux que moi. > > amitiés > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 123 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  27. Octobre 2003 16:37 Objet : d'AUDIBERT de LUSSAN martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche à relier divers membres de la famille languedocienne d'AUDIBERT de LUSSAN : - Simon d'A. de L. x ca 1600/20 Claude de MIRMAND d'où Charles (X Marie de BEAUVOIR du ROURE) - François-Alexandre-Achille d'A. de L. marié à Victoire de PYDEMARD. Ils eurent un fils né à Albi en 1784 : Alexis Pierre François, officier - Jean d'A. de L. epoux de Marie-Françoise RAIMOND dont la fille Marie-Gabrielle epousa en 1700 le prince Stuart Henry duc de Fitz- James - Jacques-Louis d'A. de L. epoux ca 1715 de Marie-Anne GIFFORD dont la petite-fille Marguerite Marie-Thérèse O'DEA d'AUDIBERT de LUSSAN epousa en 1785 à Rome le pretendant Charles-Edouard STUART, "roi d'Angleterre, d'Ecosse et de France" - Esther d'A. de L., abbesse de Valsauve durant 66 ans (1608-1672) - Marie-Madeleine d'AUDIBERT (dont je ne suis pas certain qu'elle soit "de LUSSAN") X 1694 Pierre de GINESTEL seigneur de Laval (12) Merci pour toute ligne genealogique sur cette famille. Amicalement, J-L. Dega 124 De : "jm-gil" Date : Lundi,  27. Octobre 2003 20:14 Objet : Re: d'AUDIBERT de LUSSAN jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous fais passer la notice de l'ANF en privé. Elle résume assez bien la généalogie de cette famille. Amicalement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Monday, October 27, 2003 4:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'AUDIBERT de LUSSAN Bonjour, Je cherche à relier divers membres de la famille languedocienne d'AUDIBERT de LUSSAN : - Simon d'A. de L. x ca 1600/20 Claude de MIRMAND d'où Charles (X Marie de BEAUVOIR du ROURE) - François-Alexandre-Achille d'A. de L. marié à Victoire de PYDEMARD. Ils eurent un fils né à Albi en 1784 : Alexis Pierre François, officier - Jean d'A. de L. epoux de Marie-Françoise RAIMOND dont la fille Marie-Gabrielle epousa en 1700 le prince Stuart Henry duc de Fitz- James - Jacques-Louis d'A. de L. epoux ca 1715 de Marie-Anne GIFFORD dont la petite-fille Marguerite Marie-Thérèse O'DEA d'AUDIBERT de LUSSAN epousa en 1785 à Rome le pretendant Charles-Edouard STUART, "roi d'Angleterre, d'Ecosse et de France" - Esther d'A. de L., abbesse de Valsauve durant 66 ans (1608-1672) - Marie-Madeleine d'AUDIBERT (dont je ne suis pas certain qu'elle soit "de LUSSAN") X 1694 Pierre de GINESTEL seigneur de Laval (12) Merci pour toute ligne genealogique sur cette famille. Amicalement, J-L. Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 125 De : "Fernand PIN" Date : Lundi,  27. Octobre 2003 21:01 Objet : Re: d'AUDIBERT de LUSSAN nandou48 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean-Michel, Cette famille m'intéresse également car elle a son berceau tout près de chez moi à LUSSAN dans le GARD. Pourrais je avoir également cette notice. Est il possible de connaître ses armes ? Merci beaucoup Fernand PIN http://www.geneaweb.org/nandou ----- Message d'origine ----- De : jm-gil À : Entraide-nobiliaires@... Envoyé : lundi 27 octobre 2003 20:14 Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] d'AUDIBERT de LUSSAN Bonsoir, Je vous fais passer la notice de l'ANF en privé. Elle résume assez bien la généalogie de cette famille. Amicalement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Monday, October 27, 2003 4:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'AUDIBERT de LUSSAN Bonjour, Je cherche à relier divers membres de la famille languedocienne d'AUDIBERT de LUSSAN : - Simon d'A. de L. x ca 1600/20 Claude de MIRMAND d'où Charles (X Marie de BEAUVOIR du ROURE) - François-Alexandre-Achille d'A. de L. marié à Victoire de PYDEMARD. Ils eurent un fils né à Albi en 1784 : Alexis Pierre François, officier - Jean d'A. de L. epoux de Marie-Françoise RAIMOND dont la fille Marie-Gabrielle epousa en 1700 le prince Stuart Henry duc de Fitz- James - Jacques-Louis d'A. de L. epoux ca 1715 de Marie-Anne GIFFORD dont la petite-fille Marguerite Marie-Thérèse O'DEA d'AUDIBERT de LUSSAN epousa en 1785 à Rome le pretendant Charles-Edouard STUART, "roi d'Angleterre, d'Ecosse et de France" - Esther d'A. de L., abbesse de Valsauve durant 66 ans (1608-1672) - Marie-Madeleine d'AUDIBERT (dont je ne suis pas certain qu'elle soit "de LUSSAN") X 1694 Pierre de GINESTEL seigneur de Laval (12) Merci pour toute ligne genealogique sur cette famille. Amicalement, J-L. Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Fernand PIN" To: Sent: Monday, October 27, 2003 9:01 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] d'AUDIBERT de LUSSAN Bonsoir Jean-Michel, Cette famille m'intéresse également car elle a son berceau tout près de chez moi à LUSSAN dans le GARD. Pourrais je avoir également cette notice. Est il possible de connaître ses armes ? Merci beaucoup Fernand PIN 127 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  28. Octobre 2003 9:23 Objet : d'Y (ou Dey) de Seraucourt (Champagne) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche à completer ce que j'ai sur cette famille : Robert d'Y, Ecuyer, Sgr de Seraucourt, époux de Marguerite Martin, dont : Elisabeth d'Y, mariée par contrat du 18 décembre 1637, à Reims, à Jean de Chamisso, Chevalier, Seigneur de Sivry, Andevanne et Villosne. En vous remerciant de votre aide, Etienne de Beaurepaire 128 De : "jm-gil" Date : Mardi,  28. Octobre 2003 12:35 Objet : Re: d'Y (ou Dey) de Seraucourt (Champagne) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette famille n'apparaît sur le colonel Arnaud qu'à l'article d'Ey : Armes ; d'azur à 3 chevrons d'or. Revue historique ardennaise, organe de la Fédération des Sociétés Savantes des Ardennes. Paris 1894-1914 en 21 vol in quarto, plus particulièrement année 1897 page 106. A voir à Reims, Lille ou à la BNF à Paris. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois [modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Tuesday, October 28, 2003 9:23 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'Y (ou Dey) de Seraucourt (Champagne) > Bonjour à tous, > > Je cherche à completer ce que j'ai sur cette famille : > > Robert d'Y, Ecuyer, Sgr de Seraucourt, époux de Marguerite Martin, dont : > > Elisabeth d'Y, mariée par contrat du 18 décembre 1637, à Reims, à Jean de > Chamisso, Chevalier, Seigneur de Sivry, Andevanne et Villosne. > > En vous remerciant de votre aide, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 129 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  28. Octobre 2003 17:53 Objet : Seigneurs de TAYAC martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > > pour le moment j'ai publié deux volumes : > - Montclar, la baronnie et ses seigneurs, essai historique (1999 ) > - le chateau des Eyzies et les seigneurs de Tayac ( 2000) > Bonjour à tous, A l'attention de M. Patrick ESCLAFER DE LA RODE, Votre ouvrage sur les seigneurs des Eyzies et de Tayac donne-t-il la genealogie ou des informations genealogiques sur la famille noble du nom de TAYAC qui posséda la seigneurie de Cuzals dans le Lot (46) et ensuite par mariage la seigneurie de Villevayre en Rouergue (12) au XVeme et XVIeme siècles ? Cordialement, Jean-Louis Dega 130 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  28. Octobre 2003 19:44 Objet : Re: Seigneurs de TAYAC PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, non, je ne traite pas la généalogie de cette famille, la sgrie de Tayac étant passée directement des Rudel de Bergerac dans la maison de Beynac, en 1322, et étant toujours restée dans sa descendance jusqu'à la révolution. On trouve quelques personnages du nom "de Tayac" au XIIIème siècle, habitants de la paroisse, et qui paraissent appartenir à ces familles de "milites castri", dont a de nombreux exemples en Périgord, portant le nom d'une sgrie sans en avoir le dominium ! Mais je ne leur vois aucune suite. Rien n'emêoche, naturellement, qu'un membre de ce lignage "éclipsé" ait fait souche dans une province voisine. bien amicalement PELR ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Sent: Tuesday, October 28, 2003 5:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Seigneurs de TAYAC --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > > pour le moment j'ai publié deux volumes : > - Montclar, la baronnie et ses seigneurs, essai historique (1999 ) > - le chateau des Eyzies et les seigneurs de Tayac ( 2000) > Bonjour à tous, A l'attention de M. Patrick ESCLAFER DE LA RODE, Votre ouvrage sur les seigneurs des Eyzies et de Tayac donne-t-il la genealogie ou des informations genealogiques sur la famille noble du nom de TAYAC qui posséda la seigneurie de Cuzals dans le Lot (46) et ensuite par mariage la seigneurie de Villevayre en Rouergue (12) au XVeme et XVIeme siècles ? Cordialement, Jean-Louis Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 131 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  29. Octobre 2003 9:10 Objet : RE: d'Y (ou Dey) de Seraucourt (Champagne) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour cette référence fort précieuse, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : mardi 28 octobre 2003 12:36 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] d'Y (ou Dey) de Seraucourt (Champagne) Bonjour, Cette famille n'apparaît sur le colonel Arnaud qu'à l'article d'Ey : Armes ; d'azur à 3 chevrons d'or. Revue historique ardennaise, organe de la Fédération des Sociétés Savantes des Ardennes. Paris 1894-1914 en 21 vol in quarto, plus particulièrement année 1897 page 106. A voir à Reims, Lille ou à la BNF à Paris. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois [modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Tuesday, October 28, 2003 9:23 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'Y (ou Dey) de Seraucourt (Champagne) > Bonjour à tous, > > Je cherche à completer ce que j'ai sur cette famille : > > Robert d'Y, Ecuyer, Sgr de Seraucourt, époux de Marguerite Martin, dont : > > Elisabeth d'Y, mariée par contrat du 18 décembre 1637, à Reims, à Jean de > Chamisso, Chevalier, Seigneur de Sivry, Andevanne et Villosne. > > En vous remerciant de votre aide, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 132 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  29. Octobre 2003 9:39 Objet : Re : Seigneurs de TAYAC martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > Rien n'emêoche, naturellement, qu'un membre de ce lignage "éclipsé" ait fait > souche dans une province voisine. > bien amicalement > PELR Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Patrick ESCLAFER DE LA RODE, Je vous remercie de vos précisions. Je ne suis pas certain que la famille de TAYAC qui m'intéresse en Quercy et en Rouergue tire son nom du lieu de Tayac en Perigord mais compte tenu qu'un lignage de ce nom a existé à Tayac, d'après vos recherches, cela renforce la crédibilité d'une telle origine. Cette famille de TAYAC avait des liens privilégiés avec l'abbaye de Marcilhac sur Cele (46) en Quercy. Bien amicalement, Jean-Louis Dega 133 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  30. Octobre 2003 9:22 Objet : de SAINT-HILAIRE [Languedoc] jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche tous renseignements : historique, notice généalogique, blason concernant la famille de Saint-Hilaire, le colonel Arnaud donne deux bibliographies à son sujet : -A. Bremond Nobiliaire toulousain tome 16 cote BNF : Fr.33117 et -Pièces fugitives pour servir à l'histoire de France Paris 1759, 2 vol in quarto tome I 2° partie et tome II cote BNF 4° L 46.11 Merci Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 134 De : alain.berde@... Date : Jeudi,  30. Octobre 2003 9:40 Objet : Re: de SAINT-HILAIRE [Languedoc] alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon jm-gil : > > > > > Bonjour, > > > > Je cherche tous renseignements : historique, notice généalogique, blason > concernant la famille de Saint-Hilaire, le colonel Arnaud donne deux > bibliographies à son sujet : > > -A. Bremond > > Nobiliaire toulousain tome 16 > > cote BNF : Fr.33117 > > et > > -Pièces fugitives pour servir à l'histoire de France > > Paris 1759, 2 vol in quarto tome I 2° partie et tome II > > cote BNF 4° L 46.11 > > Merci > > Jean-Michel Gil > > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > bj Le Blason de saint-Hylaire en Languedoc D'azur au coeur de gueules enflammé d'or AEBerdé > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :  > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée. > > > > > > 135 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  30. Octobre 2003 11:22 Objet : Re: de SAINT-HILAIRE [Languedoc] jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Merci pour cette précision héraldique. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm bj Le Blason de saint-Hylaire en Languedoc D'azur au coeur de gueules 136 De : "vfdersant" Date : Samedi,  1. Novembre 2003 17:08 Objet : Ce message s'adresse aux descendants des vieilles familles vfdersant Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci de prendre un peu de temps pour venir découvrir le site où figurent les pièces de notre dossier famillial: http://www.dersant.com C'est celui d'une famille à la recherche de son passé.Ce message s'adresse aux descendants d'anciennes familles. Les personnes d'un certain âge seront en mesure de répondre à ce genre de question. Un seul but est poursuivi, celui de la vérité, rien d'autre n'étant en cause. POINT IMPORTANT DE NOS JOURS. Issue d'une famille notable, la personne que nous recherchons, ne se fera toujours connaître que sous un pseudonyme celui de DERSANT, et par l'intermédiaire d'un médecin d'ORAN (Algérie), originaire de Rouen. En 1980 (les descendants de la nourrice seront retrouvés). La petite- fille décédée en 1988 précisera et insistera sur le fait une fois de plus qu'il s'agissait d'une famille de l'EST. (Là-haut dans cette région....peut-être une famille allemande.....) Elle restera toujours sur sa position. Dans les années 1930 l'abbé Léon Maurin avait également précisé qu'il s'agissait d'une grande famille de l'EST. Lorsque F.G. évoquait sa mère, il ajoutait "elle était royaliste....et ne pouvait que l'être". Dans les années 1938 à 1940, il espéra un éventuel appel des ETATS- UNIS. L'internet, le puissant moyen de communication que cela représente, relance cette histoire après les parutions dans des revues spécialisées des années 1980. Si vous habitez les ETATS-UNIS, merci de regarder dans l'histoire des vieilles familles originaires de notre vieux continent. Sans aucun doute, ce récit est arrivé jusqu'à notre époque par la tradition familiale auprès des collatéraux de l'intéressée. Merci à tous pour votre aide, pour votre compréhension. F. VALLE info@... vfdersant@... 137 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Samedi,  1. Novembre 2003 17:14 Objet : BIGOT de SOMMESNIL (NORMANDIE) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche la descendance Masculine, sauf la Chesnaye des Bois, de Jean BIGOT, Ecuyer, seigneur de Sommesnil, conseiller à la Cour des Aydes de Rouen, puis Doyen de la Cour des Aydes Décédé le 12 août 1645, Marié le 11 janvier 1614 avec Barbe GROULART 1599-1650. En vous remerciant, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire 138 De : "pvillefranche" Date : Dimanche,  2. Novembre 2003 7:36 Objet : Re : vos usuels de bibliothèque !!!!!!!!!! pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Oui, bien sur, un minimum de recherches dans les usuels de bibliothèque est en effet indispensable. Cela permet de démarrer sur ces familles et de poser ensuite des questions plus précises et mieux ciblées. Il y a ceux que vous citez et beaucoup d'autres. Par contre, au lieu les acquèrir (ils sont souvent onéreux ou épuisé), je voudrais d'indiquer qu'ils sont (souvent) trouvable facilement dans : - les dépots d'archives départementales, - dans les grandes bibliothèques municipales. Cela permet de les consulter gratuitement, où que l'on soit en France. Cordialement, Patrice Villefranche 31320 - Vieille-Toulouse --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > chers amis, > > > à la lecture de certains messages,je crois qu'il serait nécessaire d'indiquer à tous ceux qui s'intéressent à l'aspect "nobiliaire" que traite notre site, si bien lancé, qu'il est impératif qu'ils se procurent deux ouvrages absolument indispensables : > > - Bibliographie généalogique, héraldique et nobiliaire de la France > par Gaston Saffroy > 5 volumes > encore disponible à la librairie Gaston Saffroy, 4 rue Clément, 75006 > et > - répertoire de généalogies françaises imprimées > 3 vol > par le colonel Etienne Arnaud > paru chez Berger-Levrault > > Enfin, qu'il faut recevoir les catalogues des librairies "mémoires et documents", "pages d'histoire, G. Saffroy, Guénégaud etc. et consulter aussi les sites de librairies sur Internet, etc... > > Et avoir de la place, + un budget, et constamment beaucoup de patience ! > > Félicitations à ceux qui animent cette liste avec une capacité et une disponibilité qui forcent l'admiration. > > Amitiés > > PELR > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 139 De : "carayolandre" Date : Lundi,  3. Novembre 2003 19:35 Objet : de Taberly carayolandre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je suis à la recherche de tous renseignements concernant Pierre Taberly qui était capitoul en 1633. J'ai I François + 02.05.1685 ca 50 ans enterré le 3 aux Grands Carmes à Toulouse. était-il un fils du précédent Pierre ? dans les années 1700, tous mes "Taberly" sont de St Antonin ou environs. Je suis preneuse de toutes informations concernant ce patronyme. Merci à tous les généalogistes. J.Carayol-Tabarly 140 De : alain.berde@... Date : Lundi,  3. Novembre 2003 20:10 Objet : Re: de Taberly alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon carayolandre : > > > > > Bonjour à tous, > > Je suis à la recherche de tous renseignements concernant > > Pierre Taberly qui était capitoul en 1633. > > J'ai I François + 02.05.1685 ca 50 ans enterré le 3 aux Grands Carmes > > à Toulouse. était-il un fils du précédent Pierre ? > > dans les années 1700, tous mes "Taberly" sont de St Antonin ou > > environs. > > Je suis preneuse de toutes informations concernant ce patronyme. > > Merci à tous les généalogistes. > > J.Carayol-Tabarly > > > araldis donne le Blason de Tabarly AEBerdé > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :  > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée. > > > > > > 141 De : "Philippe FLAMME" Date : Lundi,  3. Novembre 2003 23:53 Objet : Famille ARPAJON - seigneurs de Lédou mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Cette famille se rattache-t-elle à celle plus ancienne de CALMONT de PLANCATGE ? (Bérenger II d'ARPAJON x 1361 delphine de ROQUEFEUIL) JL DEGA, me semble-t-il, me l'indiquait dans un courriel un peu ancien dont je ne retrouve pas pour l'instant la trace. En fait, je souhaite reconstituer l'ascendance de : Jean d'ARPAJON lequel Jean d'ARPAJON, ° vers 1510 à Lédou, TREVIEN dans le TARN épouse vers 1545 Antoinette DU PUY ou DELPECH Merci d'avance à ceux qui pourront faire évoluer cette ascendance commune à de multiples cousins par les familles SEGONDS de LABROUSSE (St Salvadou - 12) et GARRIGUES (La Bastide l'Evêque - 12). Bien cordialement Philippe FLAMME 142 De : "de Rambaud" Date : Mercredi,  5. Novembre 2003 12:55 Objet : LES LA BROUSSE DE MEYSSES derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens de terminer la généalogie de mes ancêtres Lannux de la Chaume, 95 pages avec des portraits, des blasons, des actes d’état civil et notariés, des extraits de livre d’histoire de Morlaix. Mais,= en ce qui concerne la famille qui suit, je commence tout juste mes recherches et toute aide sera la bienvenue. Bien amicalement. Guy de Rambaud LES LA BROUSSE DE MEYSSES porte : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis Cette famille paraît être distincte d'autres familles da la Brousse qui ont existé dans la même province. On trouvera sur elle beaucoup de renseignements dans les manuscrits de Chérin, dans le nouveau d'Hozier, et dans les Carré d'Hozier, au cabinet des Titres (Gustave Chaix d'Est Ange). Et aussi chez Saint-Saud… Toutefois on trouve dix de La Brousse (ou Labrousse), presque tous nés à Cahuzac et se prénommant Pierre, officiers des gardes du corps, principalement dans la compagnie du Luxembourg (mais aussi Beauvau, Noailles et un frère au régiment de Viennois). Quel est le lien familial entre ces officiers ? trois sont des fils de noble Jean de la Brousse et Marguerite de Cantale. On trouve sur les actes aussi un oncle Pierre et une tante Françoise. Jean et Pierre étaient-ils gardes du corps ? Un des fils de Jean semble venir d’Amiens. Les gardes du corps avaient un manège en cette= ville ? « La famille La Brousse est la plus nombreuse du Périgord » écrivait un de ses membres à Jacques de Langlade, secrétaire et conseil toujours écouté du Prince de Conti. Quel est le lien entre Jean de la Brousse et les La Brousse de Meyssès ? Saint-Saud parle de l’un de= ces gardes, né à Cahuzac, retraité à Bergerac, comme d’un Meyssès, sans nous en dire plus. Le château de Meyssès se trouvait dans la paroisse de Sarlat ? Il est dans quel état ? Quel est le lien familial entre les La Brousse et les Fayolles ? Descendants de Maître Guillaume Brousse Première génération 1. Maître Guillaume Brousse est né vers 1460. Il est décédé après 1497. Notaire et bourgeois, Seigneur du Port Sarlat (24), il fut à la Cour dans sa jeunesse. Il a eu les enfants suivants: + 2 M i Elu Pierre de Labrousse est né vers 1500, et est décédé après 1564. 3 F ii Jeanne Brousse est née vers 1510. Jeanne a épousé Raymond de Boucher le 18 mai 1533. Descendants de Maître Guillaume Brousse Deuxième génération 2. Elu Pierre de Labrousse (Guillaume ) est né vers 1500 à Périgord. Il est décédé après 1564. Pierre a épousé Na? de Suau. Na? est née vers 1500. on retrouve un Gratien de Suau dans l'entourage des Labrousse. Pierre et Na? ont eu les enfants suivants: + 4 M i Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse est né vers 1525, et est décédé après le 29 janvier 1603. Descendants de Maître Guillaume Brousse Troisième génération 4. Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse (Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1525. Il est décédé après le 29 janvier 1603. Raymond est Elu en 1567. Consul de Sarlat en 1570-1571. Il défend Sarlat en 1562 et en 1587, ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perd dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, Syndic des Etats du Périgord en 1588. Prisonnier des Protestants à Domme en 1590 et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux Etats-généraux tenus à Blois en 1598. Il fait son testament, 29 janvier 1603, à Sarlat (St-Saud 1942) Raymond a épousé (1) Marguerite de Magnanac , fille de François de Magnanac et Marguerite de Saintours, vers 1655. Marguerite est née vers 1535. Elle est décédée avant 1571. Ils ont eu les enfants suivants: + 5 F i Marguerite de Labrousse est née vers 1560, et est décédée après 1608. 6 M ii Sabine de Labrousse est né vers 1560 à Sarlat ?. Sabine a épousé Jean Ducluzel. Jean est née avant 1584. Elle est décédée en 1607/1611. 7 M iii Pascal de Labrousse est né vers 1560. Il est décédé avant 1603. Pascal a épousé Jeanne de Blancher. 8 F iv Catherine de Labrousse est née vers 1560. Elle est décédée après le 16 juin 1611. Catherine a épousé Gabriel de Véra le 20 juillet 1589. Raymond a également épousé (2) Marguerite de Bridat, fille de Pierre de Bridat et Catherine de Paleyrac, avant 1571. Marguerite est née vers 1540. Elle est décédée avant 1586. Ils ont eu les enfants suivants: + 9 M v Lieutenant général Pierre de Labrousse est né en 1571, et est décédé le 18 juillet 1653. Raymond a également épousé (3) Marguerite Girard de Langlade, fille de Girard de Langlade, avant 1586. Marguerite est née vers 1560. Son mari se trouve donc proche allié de Jacques de Langlade, un des agents les plus actifs de la Fronde, secrétaire et conseil toujours écouté du Prince de Conti. Cela va peser sur la décision du petit- fils de Raymond de la Brousse, qui avait épousé en deuxièmes noces Marguerite ? en 1653. La famille Girard de Langlade est établie dans la ville de Périgueux, où elle jouit de la meilleure considération, mais ils furent des partisans de la ligue. Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32070 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- L.P. d’HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 6e registre : 1768 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS --------------------------------------------- d'or, à un globe de gueules, sommé d'une croix de mesme, accosté de 2 branches de chêne de sinople, fruitées et affrontées, le globe soutenu par une fleur de lys de gueules ; au chef d'azur, chargé de 3 étoiles d'or. Périgord Raymond et Marguerite ont eu les enfants suivants: 10 M vi Pascal de Labrousse est né en 1586. Il est décédé le 17 juillet 1676 à Sarlat. Pénitent à l'âge de 90 ans 11 M vii Vicaire général Gabriel de Labrousse est né en 1591. Il est décédé le 22 juin 1662. prieur du Rauzel, avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Vicaire général de Sarlat. un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 12 F viii Marguerite de Labrousse est née après 1587. Marguerite a épousé Procureur Jean de Ville avant 1618. procureur du roi en l'élection, favorable à la Fronde + 13 F ix Sabine de Labrousse est née après 1586. 14 M x Jean de Labrousse est décédé après 1603. + 15 M xi Jean de Labrousse est né après 1586. 16 F xii Antoinette de Labrousse est décédée après 1603. 17 F xiii Sabine de Labrousse est décédée après 1608. Descendants de Maître Guillaume Brousse Quatrième génération 5. Marguerite de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née vers 1560. Elle est décédée après 1608. Marguerite a épousé Raymond de Céron avant 1584. Ils ont eu les enfants suivants: + 18 F i Sabine de Céron est née en 1584. 9. Lieutenant général Pierre de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né en 1571. Il est décédé le 18 juillet 1653 à sédition à Sarlat. président du praisidial. Son fils lui succède en 1641. Avocat au Parlement de Bordeaux quand il épouse le dernier novembre 1600 Jeanne de Gonet, il est nommé en 1603 lieutenant criminel au siège de Sarlat sur la résignation de son père, monsieur Maître Raymond de La Brousse. Il est élu député du Tiers Etat de cette province aux États Généraux de Tours en 1614 et meurt assassiné dans une sédition qui éclata en 1653. Il avait obtenu en mars 1650 des lettres patentes de confirmation de noblesse et anoblissement en tant que besoin que ses héritiers, feront enregistrer le 16 juillet 1672 en la Chambre des comptes de Guyenne. Ces lettres mentionnent ses services et ceux de ses ascendants, particulièrement ceux de son père Raymond qui ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perdit dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux Etats-généraux tenus à Blois en 1588. Pierre Brousse, laissa deux fils, Jean de la Brousse, conseiller du Roi en ses Conseils d'État et privé, et Guillaume de la Brousse, conseiller au présidial de Sarlat. Pendant la Fronde, la foule, encore sous le coup de son émotion, livrée à elle-même, se précipite de nouveau, contre la Brousse, en poussant des cris de vengeance. Le président, serré de près, cherche un refuge dans sa maison et se barricade. Le peuple l'assiège. Son père, Pierre de la Brousse, ancien lieutenant-criminel, veut parler, comptant sur le respect dû à ses cheveux blancs et sur le souvenir des services qu'il a rendus pendant sa longue carrière. Il ouvre une fenêtre pour haranguer les assiégeants. A peine a-t-il paru qu'un coup de feu éclate, atteignant le vieillard qui tombe mort. La nuit étant profonde, on ne saura jamais de quelle main partit ce coup qui ne lui était certainement pas destiné. Ce sanglant dénouement fait tomber immédiatement la fureur populaire. La mort de Pierre de la Brousse sauve peut-être son fils. Cette malheureuse victime des discordes civiles paye pour d'autres. Pierre de la Brousse ne s'était jamais mêlé, activement du moins, aux agissements qu'on reprochait à son fils. Pierre a épousé Jeanne de Gonet le 30 novembre 1600. Jeanne est née vers 1570. Ils ont eu les enfants suivants: + 19 M i Maître Guillaume de Labrousse est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. + 20 M ii Président Jean de Labrousse de Lacombe est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. 21 M iii Prieur Jean de Labrousse est né après 1600. 13. Sabine de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née après 1586. Sabine a épousé Conseiller Léonard de Richard du Fraysse avant 1603. Léonard est né vers 1580. conseiller en l'élection Léonard et Sabine ont eu les enfants suivants: 22 F i Sabine de Richard du Fraysse est née en 1603. Sabine a épousé Jean de Vayssières de Maillac. Jean est né en 1605. Il est décédé en 1684. conseiller aux sièges sénéchal et présidial de Sarlat 15. Jean de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1586. avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 Jean a épousé Yvette de Gombaut. Ils ont eu les enfants suivants: 23 M i Conseiller Pascal François de Labrousse est décédé après 1650. Pascal- François de la Brousse, conseiller au Parlement de Bordeaux en 1650, qui avait sans doute épousé les haines et les idées frondeuses de la Cour dont il faisait partie. Descendants de Maître Guillaume Brousse Cinquième génération 18. Sabine de Céron (Marguerite de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née en 1584. Sabine a épousé N d'Aymerique. Ils ont eu les enfants suivants: 24 M i Lieutenant Général Eymeric d'Aymerique est né en 1600. Il est décédé le 18 juillet 1652 à Sarlat. Conseiller au Sénéchal, puis Lieutenant Général Eymeric a épousé Suzanne de la Serre de Langlade. 19. Maître Guillaume de Labrousse (Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. avocat au présidial, fils et frère de président du Présidial. Ses deux frères et un oncle sont simultanément maintenus dans leur noblesse le 29 janvier 1667 par un jugement de Pellot, Intendant de Bordeaux. Ce Jugement, que est rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier, fut vivement attaqué par les traitants, ceux-ci firent observer, en effet, qu'un édit d'août 1664, avait révoqué tous les anoblissements concédés depuis 1611. MM. de la Brousse durent s'adresser au Conseil d'état qui, par arrêt du 7 septembre 1671 les maintint définitivement dans cette noblesse nonobstant la révocation porté par l'édit de 1664 dont les lettres accordées à leur père en 1630 demeuraient exceptées. Cet arrêt est également rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier. Lors du siège, le consul Saint-Clar le convoque avec quelques notables. Guillaume a épousé Catherine de l'Arnaudie en 1637. Catherine est née vers 1610. Ils ont eu les enfants suivants: + 25 M i Premier président François de Labrousse est né après 1637, et est décédé après 1696. 20. Président Jean de Labrousse de Lacombe (Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Président du Présidial sur la résignation de son père, pendant la Fronde, il négocie avec les Frondeurs pendant une heure et demi. Il est accompagné de consuls de la ville. Conseiller d'état LA FRONDE : SARLAT ASSIEGEE M. de Rupe, reçoit l'ordre pendant la Fronde de surveiller les allées et venues suspectes, et des multiples conférences, soupçonnant une trahison. Il se rendit, vers minuit, avec M. de Veyssières, à l'évêché, pour prendre, par précaution, un nouveau mot d'ordre qui fut Saint-Nicolas et Sarlat. Il trouva le Président de la Brousse en conversation avec l'évêque Mg,, de Sévin. Exaspéré d'inquiétude et dans un mouvement de colère, s'adressant à M. de la Brousse, il le traita de traître, l'accusant brutalement d'avoir vendu la ville et trahi sa patrie. Le Président se mit simplement à rire, sans protester autrement. Quant à l'évêque, il n'est pas dit qu'il soit intervenu. Le lendemain, 1er janvier 1653, la jurade est enfin assemblée. Le Président de la Brousse expose alors que la ville ne peut résister, faute de secours et de munitions, et engage vivement le conseil de se soumettre à la nécessité. Louis Martini veut prendre la parole. La Brousse l'interrompt et l'empêche de parler craignant une protestation et des accusations. La jurade suit le président de Labrousse dans sa volonté de négocier avec les frondeurs. Furent-ils tous traîtres, dans la stricte acception du mot ? Ce serait peut-être aller trop loin. Furent-ils toits également responsables ? Evidemment non. Il y eut, sans doute, comme toujours, des meneurs et des dupes, des ambitieux peu scrupuleux sur le choix des moyens, et des naïfs. Les uns, sachant ce qu'ils faisaient, sachant ce qu'ils voulaient, les autres, simples instruments, qui ne virent que les dangers qu'on faisait luire à leurs yeux, craignant pour leurs vies et pour leurs fortunes en cas de prise d'assaut. Le principal facteur de ce triste évènement fut certainement le Président de la Brousse; il fut la cheville ouvrière de la machination. Les consuls doivent supporter la plus lourde part de responsabilité après le Président de la Brousse, particulièrement Mariel, Saint-Clar et Bonet. Quant au procureur-syndic de Gonet, l'opinion publique le désigna ouvertement comme un des principaux partisans des Frondeurs, ainsi que Jean de la Brousse, prieur de Montaignac, Raymond Dubernard, receveur des décimes, Mathurin Boyt de Meyrignac, Jean de Ville, Jean de Fajol (oncle par alliance de Jean). On peut supposer que Jean de la Brousse subit surtout l'influence de Jacques de Langlade, dont l'intelligence était aussi vive que l'ambition était grande. C'est grâce à Langlade que put s'organiser la Fronde de Bordeaux, dont la Guerre de Guyenne fut la manifestation aiguë. Il doit quitter la ville sur la demande des consuls et aussi par crainte d'une condamnation. Mais, il laisse beaucoup d'amis qui vont le faire revenir. Son caractère tenace et sa grande fortune poussent les consuls à revenir sur leurs décisions. Il est reçu par les notables de la ville et revenu dans sa maison se fait protéger par un corps de garde. Sa maison est rue de La Fontaine Sainte Marie, derrière l'église Sainte-Marie. Jean a épousé (1) Jeanne de Calvimont en 1638. Jeanne est née vers 1620. Ils ont eu les enfants suivants: 26 M i Capitaine de Labrousse de Lacombe. capitaine au régiment de Sauveboeuf NAME Arnaud /du Boys du Fresne de Gasque/ 2 NPFX Chevalier 1 NAME Marie-Anne /de Labrousse de Lacombe/ Jean a également épousé (2) Jeanne de Beaulieu de la Filolis en 1664. Jeanne est née vers 1620. Descendants de Maître Guillaume Brousse Sixième génération 25. Premier président François de Labrousse (Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1637. Il est décédé après 1696. écuyer, avocat en la Cour, subdélégué en Périgord de l'intendant Pellet, pour la recherche des faux nobles, plus tard premier président en la sénéchaussée de Sarlat épouse le 13 février 1666 Françoise de Grezel, il fit enregistrer son blason à l'Armorial général de 1696 : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis François a épousé Françoise de Grezel le 13 février 1666. Françoise est née vers 1640. on trouve un Eymeric de Grezel, lieutenant assesseur lors du massacre de l'ancêtre de son mari, Pierre en 1563. Antoine de Grezel, lieutenant assesseur, Pierre son fils + 1667 succède à son père François et Françoise ont eu les enfants suivants: + 27 M i Président Guillaume de Labrousse de Meyssès est né après 1666. Descendants de Maître Guillaume Brousse Septième génération 27. Président Guillaume de Labrousse de Meyssès (François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1666. président en la Cour des aides de Guienne Guillaume a épousé Marie de Comarque en 1692 à Sarlat. Marie est née vers 1670. Guillaume et Marie ont eu les enfants suivants: + 28 M i N de Labrousse est né après 1682. ??? + 29 M ii Chevalier de La Brousse de Siorac est né après 1692. ??? + 30 M iii François de Labrousse de Meyssès est né après 1692. Descendants de Maître Guillaume Brousse Huitième génération 28. N de Labrousse (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1682. Filiation incertaine Il a eu les enfants suivants: + 31 M i Messire Jean de La Brousse de Senesac est né vers 1700, et est décédé avant 1787. 32 M ii Noble Pierre de Labrousse est décédé après le 26 mai 1734. parrain de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat 33 F iii Françoise de Labrousse est décédée après le 26 mai 1734. marraine de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat (Marie Cortié a tenu l'enfant) 29. Chevalier de La Brousse de Siorac (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1692. Filiation incertaine Il a eu les enfants suivants: 34 M i Chevalier Pierre de La Brousse de Siorac est né 22 avr 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1777 à Fort-Royal de la Martinique. LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 (diocèse de Sarlat) Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777 200 f de gratification du 2 mars 1773 Observations (1777) : peu attaché à son métier Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le Marquis de BOUILLE 30. François de Labrousse de Meyssès (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1692. seigneur de Meyssès et la combe, demeurant en sa maison noble de Proissant François a épousé Catherine de Jarrige le 2 novembre 1728. Catherine est née vers 1700. François et Catherine ont eu les enfants suivants: + 35 M i Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès est né après le 2 novembre 1728, et est décédé teste 16 juin 1787. Descendants de Maître Guillaume Brousse Neuvième génération 31. Messire Jean de La Brousse de Senesac (N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1700. Il est décédé avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Jean a épousé Dame Marguerite de Cantale avant 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Marguerite est née vers 1710. Elle est décédée avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Ils ont eu les enfants suivants: 36 M i Capitaine (brigadier) Pierre de Labrousse de Senesac est né le 25 mai 1734 à Cahuzac, et a été baptisé le 26 mai 1734 à Cahuzac. Il est décédé après 1780 à Cahuzac ?. Extrait des registres de la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèse de Sarlat, subdélégation de Castilliones en Agenois, généralité de Bordeaux, pour l'année 1734 : " Le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre a été baptisé Monsieur Pierre de Labrousse, fils naturel et légitime de noble Jean de Labrousse et de dame Marguerite de Cantale, né d'hier, il a eu pour parrain Monsieur noble Pierre de Labrousse son oncle paternel, et pour marraine Marie Cortié qui a tenu pour mademoiselle Françoise de Labrousse sa tante paternelle tous de la présente paroisse par moy Lantourne curé de St-Martin de Cahuzac (copie établie le 25 avril 1779 par Denevers ( ?), curé de Cahuzac et certifiée par Chaillet subdélégué de l'intendance, le 18 may 1779)" Au sieur de la Brousse, garde du corps, homme de condition qui sert depuis 1750 et qui est dans le besoin une pension de 120 £ pour continuer ses services, le 13 août 1765. Pensions sur le Trésor Royal (dossier n ° 14006) " Brevet d'une pension de 134 £, y compris 14 £ d'intérêts. d'arriérés, réduite à 118 - 8 - 6 par la retenue d'un 10ème et de 3% portant tant sur les 120 £ de pension originale que sur les 14 £ d'intérêt. En faveur du Sieur Pierre de La Brousse, né à Cahuzac en Périgord, le 25 mai 1734 et baptisé le lendemain dans l'église paroissiale dudit lieu. Brigadier dans la Compagnie de Luxembourg des Gardes du corps du Roy. Pension lui a été accordée sur le Trésor Royal, le 13 septembre 1764, en considération de ses services : cy net …………..118 - 18 - 6 Nota : cette pension a été payée jusqu'au 1er novembre 1777. Il revient audit Sieur de La Brousse pour le d(ernier ?) net de cette pension, du premier septembre 1777 au premier janvier 1777 : ………….138 - 14 - 11 Aujourd'hui premier décembre 1779, le Roi étant à Versailles... " Lettre : "Le Sieur Pierre de Labrousse brigadier des Gardes du corps du Roy, compagnie de Luxembourg, né le vingt-cinq du mois de may mil sept cent trente et quatre à Cahuzac en Périgord , élection d'Agen, généralité de Bordeaux, a été baptisé le lendemain, résidant à Cahuzac déclare jouir d'une pension de cent vingt livres sur le Trésor Royal de l'échéance du mois de novembre 1764 et quatre, dont il luy reste deux années révolué qui luy ont esté accordée au travail de Mgr le prince de Tingry, le 12 novembre 1764, en considération de ses services." Fait à Cahuzac ce 30 octobre 1780 De Labrousse Mon adresse à Bergerac en Périgord + 37 M ii Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac est né le 10 mai 1736, et est décédé le 12 avril 1813. 38 M iii Premier Capitaine Louis de Labrousse de Senesac est né vers 1740 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après le 31 mai 1792 émigration. lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). Par un rapport du 31 mai 1792, écrit à Saint-Omer, du lieutenant colonel Danglas commandant le 2ème bataillon du 22e R.I. l'on sait qu'il a émigré : " Monsieur, J'ai l'honneur de vous rendre compte que M. Louis Labrousse, premier capitaine au 22e R.I. et commandant trois compagnies détachées à Gravelines a quitté son poste sans permission du 23 mai et ne m'a plus donné de nouvelle. D'après les comptes qui m'ont été rendus et les informations que j'ai faites, je suis presque convaincu qu'i a abandonné son état. Cet officier ayant à sa disposition les finances, nécessaires aux plus pressants des besoins de son détachement s'est payé de ses propres mains de ses appointements jusqu'au premier juin, ainsi que d'une somme de 40 £ que vraisemblablement il a supposé devoir lui revenir pour deux places de fourrage comme étant détaché du temps de guerre. 39 M iv Commandant Pierre de Labrousse de Meyssès est né 15 sep 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1792 à Bergerac ?. M. Pierre de Labrousse, né à Cahuzac le 15 septembre 1734, Garde du corps (sous-lieutenant) le 15 avril 1751, à l'âge de 16 ans. Il a servi la campagne de 1761 (Allemagne). Après 25 ans de service, le Roi lui attribue la croix de Saint-Louis le 31 mars 1776, à l'époque il est encore premier garde. Il a le rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776, puis il est proposé au Roi par M. de Luxembourg- Tingy pour remplacer le sieur de Ligne en la qualité de Brigadier le 15 mars 1778 Brigadier (capitaine) le 15 mars 1778. Il obtient un brevet de capitaine de cavalerie de même date. Maréchal des Logis (commandant), le premier janvier 1787 dans la compagnie du Luxembourg. Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F Il se retire à Bergerac en Périgord. (Source YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de Luxembourg, sur un état daté du 4 février 1792) Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie des Labrousse des Meyssès, situe parmi le isolés, ce garde du corps retiré en 1791 à Bergerac 40 M v Capitaine commandant Raymond de Labrousse est né 14 avr 1735 à Cahuzac (Sarlat). Il est décédé après 1785. Raymond de la Brousse est né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne. Enseigne dans le régiment de Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second de la compagnie colonelle le 4 juillet 1777, capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 mai 1780. Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus distingués. (YB 359 - Contrôle officiers du régiment Viennois) 41 M vi Capitaine commandant Louis de La Brousse est né le 18 juillet 1750 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1785. Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 400 F id. du 12 avril 1777 Croix (?) 15 février 1789. Observations (1777) très bon officier id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande fermeté. 42 M vii Pierre "le jeune" de Labrousse. capitaine le 17 octobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il est appelé "le jeune" pour le différencier de son père, capitaine dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de Guyenne. 43 M viii Capitaine Pierre de Labrousse est né le 1 avril 1739 à Argentat. Dossier n ° 14005 : Concerne Pierre de Labrousse, né le 1er avril 1739 à Argentat (pas de particule sur l'acte de naissance) , garde du corps dans la compagnie de Beauvau, auj. Noailles Il sert depuis le 12 mars 1757. Le 26 juillet 1779, il reçoit une gratification de 100 F. comme une partie des gardes du corps de la compagnie de Beauvau. Le 29 juin 1783, il remplace le sieur de Vauxlabelle au grade de brigadier (capitaine) Le 14 mars 1784 le Roi lui accorde la croix de Saint-Louis, il est brigadier des Gardes du corps, compagnie de Beauvau, il sert du 12 mars 1757, ce qui fait 26 ans 10 mois et 1 campagne (qui compte pour un an ) donc presque 28 ans. 1er janvier 1788 Gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles " Au sieur de la Brousse, brigadier, une pension de retraite de 800 F. et la conservation d'une pension de 150 F." Sources : Gardes du corps du Roy, compagnie de Beauveau, retraite et promotion du 29 juin 1783 & Croix de Saint accordées par le Roi 44 M ix Pierre Jean Baptiste de La Brousse est né vers 1750. entré aux gardes du roi le 3 avril 1769, dans la compagnie du duc de Villeroy. Un Labrousse est dans une revue du 1er mai 1788, où il figure sous le nom de Pierre Jean Baptiste, garde du corps le 3 avril 1769, rang de capitaine de cavalerie le 3 avril 1784. 45 M x N de La Brousse est décédé en 1763/1770. Note : 29 juin 1763 , Compagnie des gendarmes de la garde du Roy De Labrousse, ancien gendarme supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension de 200 livres (en marge : bon) Note : du 14 janvier 1770, compagnie des gendarmes de la garde du Roy La veuve de La Brousse, ancien gendarme, supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension en considération des services de feu son mari (en marge : bon) Note : Du 30 Xbre 1772, compagnie des gendarmes de la garde du Roy. La veuve de La Brousse ancien gendarme supplie sa Majesté de bien vouloir lui accorder une pension de 300 livres en considération des services de feu son mari Même extrait de baptême (pour la croix de St-Louis) le 31 mars 1776 Attestation : "Je certifie que c'est en connaissance de cause que sa majesté a accordé à Mme la veuve de Labrousse, 300 livres de pension par sa décision du 30 décembre 1772, et que les 300 livres sont par augmentation à pareille 300 livres qu'elle avoit déjà obtenus du Roy par décision du 14 janvier 1770, le tout en considération des services de son mari et de son état de détresse." A Versailles ce 15 février 1778 Le M. Prince de Soubise N de La Brousse a épousé N N. N N est décédée après 1778. 35. Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès [Album] (François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après le 2 novembre 1728. Il est décédé teste 16 juin 1787 à Château de Messès (Sarladais). François-Pascal de Labrousse, marquis de Labrousse, seigneur de Meyssès, Barrète, Lacombe envoie une supplique à la reine Marie- Antoinette en 1778 : " Chevalier, ancien mousquetaire de la garde du Roi, résidant, en son château de Messès en Périgord, près Sarlat, La supplique est également au nom du fils cadet, Hubert-Bertrand de Labrousse, actuellement à l'hôtel des chevaux-légers à Versailles : ils demandent l'un et l'autre, vu leur pauvreté, une pension, pour le père, une charge d'écuyer ou une sous-lieutenance des gardes du corps, la croix de chevalier de Saint-Lazare, pour le fils, une place de page de la Reine, et pour deux des filles des places à Saint-Cyr. Ils espèrent obtenir ces faveurs avec la protection de l'empereur d'Autriche Joseph II, frère de la Reine, qui la leur a promise. " Il accompagne sa supplique de ses preuves de noblesse pour obtenir l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir l'admission à l'école militaire de son fils puîné Marc Arnal. Et il relate le passage de Joseph II, empereur et roi des Romains chez lui au château de Messès, sous le nom de Cartelbon étudiant en théologie et sous l'habit de précepteur. Par une lettre datée de Sarlat le 18 juillet 1771, l'empereur s'offrait pour l'emploi de précepteur, se disant originaire de Coupiac, diocèse de Vabre en Rouergue, et il entra aussitôt en fonctions. Il se fit aimer tout de suite des enfants de la maison, ses élèves; le soir, après souper il fut très aimable avec ses hôtes, et parla avec beaucoup d'esprit sur beaucoup de parties. " Il parle, pendant très longtemps de l'Empereur, de ses voyages et de l'incognito qu'il gardait du travestissement ou il étoit il assure qu'il le connaît beaucoup et même particulièrement, et qu'il étoit passé en Périgord, qu'il y étoit encore... " Après avoir passé une partie de la nuit en conversation avec le sieur de Labrousse, l'empereur partit au point du jour, promettant d'envoyer un vrai précepteur, et de s'occuper de la famille de son hôte. Il venait de Biron., du repaire de la Roque, de Villefranche de Rouergue, du côté de Toulouse et de Fumel. La seconde pièce, à l'appui de la supplique, est l'état des services des ancêtres du sieur de La Brousse, ancien mousquetaire du Roi, résidant à son château de Meyssès, paroisse de Sarlat, en Périgord, qui ont servi en qualité de vaillants capitaines sous les règnes de Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et Louis XVI. Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de la Brousse de Vertaillac aux assemblées de la noblesse tenues à Périgueux. On possède de lui un cachet que l'on retrouve sur son testament en 1787. C'est un écusson, ovale "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la tête contournée, couronne de comte. (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord Dupont, 1882) François a épousé Louise de Salès en 1761. Louise est née vers 1730. Ils ont eu les enfants suivants: + 46 M i Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès est né en 1762. 47 M ii Marc Arnal de Labrousse de Meyssès est né en 1766. 48 F iii Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. 49 F iv Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. Descendants de Maître Guillaume Brousse Dixième génération 37. Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac (Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?, et a été baptisé le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il est décédé le 12 avril 1813 à Saint Aubin de Cadelech. Pierre a épousé Marie Madeleine Mottet [Album] , fille de Commissaire Général Louis Melchior Mottet et Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière, le 5 juillet 1787 à Versailles. Marie est née le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis), et a été baptisée le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Elle est décédée en 1817 à Saint Aubin de Cadelech. BAPTEME Marie Madeleine est la sœur d'Agathe Mottet, future Madame de Rambaud. Voici l'extrait du registre de naissance de la paroisse Saint-Louis de Versailles, correspondant à son baptême : "L'an 1767, le 11 avril, marie Madeleine, née ce même jour, fille légitime de Messire Louis Melchior Mottet, commissaire de la marine et de Jeanne Le Proux de la Rivière, a été baptisé par nous soussigné curé de la paroisse. Le parrain a été Messire Pierre Jacques Le Moyne, écuyer, conseiller, secrétaire du Roi, Maison Couronne de France, Directeur de la Compagnie des Indes, et la marraine Madeleine Coustant, aïeule paternelle de l'enfant, représentée par Marie Anne Le Proux de la Rivière, tante maternelle de l'enfant. Lesquels et le père ont signé avec nous. ainsi signé Le Proux de la Rivière, Le Moyne, Mottet et Bares, curé." Son grand-père avait placé les 30 000 F. de la dot de sa fille pour son gendre dans les actions de la Compagnie des Indes. Ce Le Moyne devient malgré cela son parrain. On voit là encore les liens étroits qui unissaient les employés du ministère de la marine et les dirigeants de la compagnie. MARIAGE Marie Madeleine se marie à 20 ans avec un "maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy". Cet emploi dans le corps équivaut au grade de Capitaine commandant dans l'armée. Sa famille est noble, comme cela apparaît dans l'acte de naissance de l'un de ses frères, mais le marié a 51 ans. Peut-être est il cousin des Labrousse de Meyssès, eux aussi du diocèse de Sarlat et d'une famille comptant de nombreux gardes du corps. Voici l'extrait du registre des actes de mariage dans la ville de Versailles : "L'an 1787, le 5 juillet après la publication d'un ban faite dans cette église le premier sans opposition, vu la dispense des 2 autres bans accordés le 4, par Monseigneur l'Archevêque de Paris. Signé Dampierre, vicaire général Permissionné et contrôlé le même jour par Chauveau, après publication d'un ban fait de même sans opposition dans l'église paroissiale de Saint-Rémi de la ville, diocèse d'Amiens, suivant le certificat à nous délivré en date du 18 du mois dernier. Signé Petit, curé de la dite paroisse et duement légalisé par Messire le substitut de Messire le Lieutenant général du bailliage et présidial de la dite ville. Par le secrétariat de Monseigneur l'évêque d'Amiens. Signé de Boisnes, vicaire général et plus bas Goelin. Vu de même la dispense des deux autres bans accordés le 18 du sus dit mois dernier par Monseigneur l'évêque d'Amiens, signé de Varenne et plus bas L'Enfant, insinué et contrôlé le même jour par Tavernier, vue la permission à moi dit à l'époux de contracter mariage par Monsieur le Prince de Luxembourg, les fiançailles faites immédiatement avant la célébration du mariage, en conséquence de la permission accordée de Monseigneur l'Archevêque de Paris, laquelle est inscrite de al dispense. Nous avons signé prêtre de la mission faisant les fonctions curiales avons unis en légitime mariage de leur mutuel consentement Messire Pierre de la Brousse de Senesac, écuyer, seigneur de Bontems, maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy, compagnie du Luxembourg, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, né baptisé le 10 mai 1736, fils majeur des défunts Messire Jean de la Brousse, seigneur de Sénésac et dame Marguerite Cantale, cy devant de la dite paroisse Saint Louis de la ville d'Amiens et présent depuis six mois de cette paroisse et demoiselle Marie Magdelaine Mottet, née baptisée le 11 avril 1767, fille mineure du sieur Louis Melchior Mottet, ancien premier commis de la marine et de dame Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière de droit et de fait de cette paroisse d'autre part. Ont assisté pour témoins du côté de l'époux Messire André Bareau, brigadier de messieurs les gardes du corps du Roy, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, et le sieur Jean Antoine Louis Bernard de Frepals de Boursaud, capitaine au régiment de Normandie Cavalerie, au grand commun et du côté de l'épouse Monsieur son père, madame sa mère, messieurs ses cousins lesquels pour les peines portées par les ordonnances du Roynous ont certifiés la catholicité le domicile, la liberté et la qualité des époux qui ont signé devant nous. de Labrousse de Ferejac, Mottet, Mottet, Bareau, de la Rivière, de Frepals de Boursaud, de la Rivière-Mottet, Berry, Mottet-de Rambaud, la Rivière, Simonneau, Gruyer prêtre". Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 à Versailles. Son mari, Pierre de Labrousse de Senesac, avait été nommé à la compagnie du Luxembourg commandée par Monsieur le duc de Luxembourg, le premier avril 1775. Il avait donc 38 ans. Où était-il auparavant ? Madeleine et Pierre élève les deux enfants d’Agathe de Rambaud, pendant que celle-ci est plus qu’une mère pour le futur Louis XVII, selon Alain Decaux. EMIGRATION DE SON MARI Son dossier lui compte comme campagnes de guerre une année de campagne de guerre, depuis le 6 août 1789. Donc il a du émigrer fin 1790. Il rejoint en 1791 le campement de Pfaffendorf et entre dans la compagnie de Luxembourg des Gardes du Corps. Il fait la campagne de 1792, dans l’armée des Princes. Il est à l'armée de Condé pendant les= campagnes de 1793, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 1800 (8 ans). Louis-Henri- Joseph de Bourbon, prince de Condé (1736-1818), forma à Coblence en 1792 "l'armée de Condé", qui combattit contre les armées de la Révolution jusqu'au traité de Campo Formio (1797). Après avoir servi pendant quelque temps en Russie et en Autriche, Condé se retira en Angleterre en 1801. (source : "Mémoire pour servir à l'inscription au Contrôle du ministère de la guerre, d'une solde de retraite de 750 francs, accordée par le Roi, le 31 octobre 1815, sur la proposition de M. le Duc de Luxembourg, à Mme veuve de Labrousse Pierre, sous- lieutenant des gardes du corps du Roi). Comme sous-lieutenant des gardes du corps, il touchait 6 000 francs par an, ce qui correspond à la solde d'un colonel dans l'armée. Pendant cette longue période, Marie Magdeleine se réfugie avec son fils dans un petit village du Périgord, d'où sa belle-famille est originaire. Elle ne divorce pas. Elle est donc condamnée à : ne plus pouvoir changer de lieu de résidence, une inspection journalière de payer des taxes arbitraires des vexations des autorités révolutionnaires être privée de ses biens et d'exploiter une propriété (négoce, ferme... ) être jetée en prison par la loi du 17 septembre 1793 voir ses proches dans les geôles être conduits à l'échafaud. On attribue aux femmes d'émigrés de ridicules pensions alimentaires en rien comparables à leurs revenus précédents. Ecrire à son mari est devenu un délit " Je soussigné maire de la commune de Saint-Aubin de Cadelech, département de la Dordogne certifie que Madame Marie Magdeleine Mottet, habitante de cette commune, veuve de Monsieur Louis Pierre Delabrousse, ancien maréchal des logis des gardes du corps, compagnie du Luxembourg. Que la dite dame n'a jamais fait divorce malgré qu'il ait été émigré et que par conséquent elle doit jouir de tous les avantages aux quels elle peut avoir droit en sa qualité de veuve. Délivré à la mairie de Saint-Aubin le 22 août 1816. Le maire de Saint-Aubin de Cadelech Gastebois. A NOUVEAU MERE, MAIS AUSSI VEUVE Le lieutenant-colonel de la Brousse en revenant d'émigration, malgré son âge et les tracasseries de l'administration de Napoléon a un enfant. Pierre après toutes ses campagnes à travers l'Europe meurt dans son lit à Saint-Aubin dans le Périgord. Il a 76 ans. Adèle sa fille a 7 ans, mais heureusement son fils a 24 ans. Voici l'extrait des registres des actes de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, département de la Dordogne : " Le 13 avril 1813, par devant nous, maire, officier de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, arondissement du département de la Dordogne, ont comparu le sieur Florent Fraigneau, et Pierre Goudal, son domestique. Lesquels nous ont déclaré qu'aujourd'hui à cinq heures du matin, le Sieur Pierre de la Brousse, ancien officier est décédé dans sa maison située dans le bourg de Saint-Aubin. Les témoins ont signé avec nous le présent acte après que lecture leur ai été faite. Signé au registre F. Fraigneau, Goudal et Gartebois." Donc sa veuve se voit accorder une pension de retraite le 31 octobre 1815 sur proposition du duc de Luxembourg, du fait de l'ancienneté en service de son mari qui courent à partir du premier décembre 1814. Magdeleine Mottet habite le 2 mars 1817 à Saint Aubin de Cadelech. On lui envoie un avis concernant la pension de son mari. Une pension de 750 F. (décision du Roi du 7 août 1816). Avis à elle même du 6 juillet 1816. Classé remis à un Sieur de la compagnie du Luxembourg. Ecrit à Veel pour l'inscription le 27 juillet 1816. Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez sa cousine à Versailles et elle est citée comme cousine par un Fayolles dans un courrier. Elle bénéficie d'une pension de 750 F jusqu'en 1817, en tant que veuve de militaire, comme veuve d'un sous- lieutenant des gardes du corps (fichier au CARAN) ce qui correspond au grade de lieutenant-colonel dans l'armée. Pierre et Marie ont eu les enfants suivants: + 50 M i Colonel-baron Louis Marie de La Brousse est né le 7 septembre 1788, et est décédé le 8 décembre 1842. + 51 F ii Adèle Madeleine Françoise de La Brousse est née 17 déc. 1805, et est décédée en 1877. 46. Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès (François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né en 1762. officier des chevaux-légers LA BROUSSE de MEYSSES (de) 1781,5* chevaliers de St-Lazare et de Notre-Dame du Mont-Carmel Il a eu les enfants suivants: + 52 M i de Labrousse de Meyssès est né vers 1790. Descendants de Maître Guillaume Brousse Onzième génération 50. Colonel-baron Louis Marie de La Brousse [Album] (Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né le 7 septembre 1788 à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 8 décembre 1842 à Vendée. Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, grand-mère maternelle de l'enfant. Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville." Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles, la 3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy, en garnison à Paris et à Saint-Germain (remplacement de deux compagnies par les deux autres tous les 4 mois). Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le lieutenant-colonel ne soutient d'ailleurs pas les prétentions de " Naundorff ". Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. Louis a épousé Agathe Augustine Amélie de Corbie [Album], fille de de Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 à Rocheservière (Vendée). Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: + 53 F i Amélie Charlotte de La Brousse est née le 27 avril 1820. + 54 F ii Léontine Charlotte Marie de La Brousse est née le 27 avril 1820, et est décédée le 13 mai 1903. 55 M iii Colonel Marie Louis Jean Baptiste de La Brousse est né le 21 août 1825 à Versailles. 51. Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née 17 déc. 1805 à Saint Aubin de Cadelech. Elle est décédée en 1877. Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Marie Magdeleine Mottet , Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née le 17 décembre 1805 à Saint-Aubin. Adèle a épousé (1) Baron Louis Sourville de Génèrès , fils de Jean Auguste Génèrès et Marie d'Emione, vers 1830. Louis est né en 1800 à Les Cayes (Saint-Domingue). Il est décédé en mars/septembre 1832, à Paris. Cet employé à l'hôpital de la Pitié est mort de choléra en mars/septembre 1832 en soignant ses malades. Sourville serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint- Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). On trouve un Sourville de Génèrès, résidant de l'académie du Var en 1817 et d'autres Générès dans le sud des Etats-Unis. Madame de Rambaud prit Adèle de la Brousse avec elle après le décès de son mari, Louis de Sourville de Génèrès, décédé en 1832 à Paris et de leur fils lui-aussi du choléra. D'après Alain Decaux, " c'est une jeune et jolie veuve, en 1833 ". Très proche de Charles Louis, elle part en 1834 à Crossen, s'occuper de la famille de Naundorf. Elle apporte de l'argent pour leur redonner une situation décente. Adèle amène la famille de Naundorf à Dresde, pour qu'ils soient avec leur père. Puis, elle logera avec cette épouse et ses quatre enfants chez Madame Roman, qui donne des leçons aux enfants. A Pilnitz, le 4 août 1835, une Dame d'honneur de la Duchesse d'Angoulême lui fait savoir qu'elle serait reçue au soir après le dîner par Madame Royale. Avec la famille de Charles-Louis, elle assiste au dîner de la Cour, d'une galerie au-dessus de la salle à manger. Après le repas, la Duchesse apercevant la fille de Naundorff parmi les personnes et sa famille admises à se placer sur le passage de la Cour sursaute et s'écrie : " Qu'est ce que cette famille là ? ". Personne n'entendit la réponse et la nièce de mon ancêtre ne put voir Madame Royale qui refusa de la rencontrer elle et Madame Roman, comme convenu. C'est le Chevalier de Caro, médecin de la duchesse qui relate ce fait dans une lettre à Naundorff. (le baron de Gablenz, commandant militaire de Dresde relate aussi ce malaise important de la fille de Louis XVI). En regardant la photo de la fille de Naundorff, on est effectivement surpris par la ressemblance avec Louis XVI et Marie-Antoinette. Le lendemain, la Duchesse partit de Pilnitz après avoir fait porter un secours pécuniaire pour les enfants de Naundorff. Adèle de la Brousse, baronne de Générès Adèle a eu une relation avec Charles Naundorff, dont d'après Georges Bordonove serait nés 2 enfants. Toutefois, celui dans un courrier qu'il m'a adressé il revient sur ses affirmations sans preuves. Adèle de la Brousse épouse en secondes noces maître Xavier Martin de Laprade, demeurant à Paris, rue St-Honoré. Adèle habite 7 rue Bergère à Paris avec Xavier en 1844. Maître Xavier Martin de Laprade [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les- Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. officier, avocat de Naundorff Adèle est décédée en 1877. Je possède plusieurs lettres d'elle que je vais publier dans ma biographie de la Comtesse de Rambaud. Adèle a épousé (1) Baron Louis Gabriel Degeneres de Sourville , fils de Jacques Antoine Sourville de Génèrès et Marie-Louise d'Emione, le 29 mai 1827. Louis est né en 1793 à Les Cayes (sud de Saint- Domingue). Il est décédé le 30 juillet 1832 à Paris (rue Copeau/ rue Lacépède actuelle). Il est indemnisé pour la perte de la plantation de sa famille par Charles X en 1828. Il est employé à l'hôpital de la Pitié à Paris. Il meurt de choléra en mars/septembre 1832 avec son fils. Sourville serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint-Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). Succession de M. Degeneres-Sourville, décès 30 juillet 1832 "Du dix sept, A comparu Mr Louis Marie de la Brousse, lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville, demeurant à Versailles, rue des Bons Enfants, n° 30, lequel a déclaré que M. Sourville est décédé à l'hôpital de la Pitié, le 30 juillet dernier, où il était employé que sa veuve est donataire suivant le reçu de son frère du 29 mai 1827. Il y avait contrat de mariage portant séparation de biens, il n'a pu être représenté. De la succession, il ne dépend que le mobilier estimé à sept soixante quinze Francs, vu l'état. Reçu 11 Francs, soixante dix centimes. Monsieur Labrousse a signé et affirmé la déclaration. Baron de Labrousse. Louis et Adèle ont eu les enfants suivants: 56 M i Fils Sourville de Génèrès est né vers 1830. Il est décédé mars/septembre 1832 à Paris. mort du Choléra Adèle a également épousé (2) Maître Xavier Martin de Laprade [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les- Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. . GRUAU - LAPRADE. motifs de conviction sur l'existence du Duc de Normandie MARTIN de LAPRADE Maine officier, avocat de Naundorff 52. de Labrousse de Meyssès (Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès , François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1790. Il a eu les enfants suivants: + 59 M i Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès. Descendants de Maître Guillaume Brousse Douzième génération 53. Amélie Charlotte de La Brousse (Louis Marie de La Brousse , Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Amélie a épousé Comte de Couëssin du Boisriou, fils de Maurice Julien de Couëssin du Boisriou et Pélagie Gouyon de Beaufort. Comte de Couëssin du Boisriou est né en 1810. de COUESSIN du Boisriou, de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) Page, tome, etc : Caulne Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 --------------------------------------------- [Arthur de BOISLILE] Généalogie de la maison de Talhouët. Paris, 1869, in-4, VI-408, tablx Page, tome, etc : 48-9 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 1234 --------------------------------------------- Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, nouvelles acquisitions françaises Page, tome, etc : 22275 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 39386 c Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d’EST-ANGE --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- René de KERVILER Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 Page, tome, etc : 10 Cote B.n.F. : 8° Q. 1116 --------------------------------------------- Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Voir aussi : (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason d'azur, à 2 bandes d'argent. Bretagne Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Comte de Couëssin du Boisriou et Amélie ont eu les enfants suivants: + 60 M i Comte Athanase de Couëssin du Boisriou est né vers 1840. + 61 M ii Vicomte Charles de Couessin est né vers 1840. 54. Léontine Charlotte Marie de La Brousse (Louis Marie de La Brousse , Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Elle est décédée le 13 mai 1903 à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard). Naissance Charlotte, Léontine, Marie de la Brousse à 10 h du matin le 27/4/1820 au 2, rue du chenil de Louis Marie de la Brousse, officier de la légion d'honneur ... et de Claude Marie Chevalier de Girard, Chef d'exécution Maréchal des Logis décédée à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard) archives du diocèse de Luçon IX p.106 Saint-Philbert-de-Bouaine Léontine a épousé Comte Paul Alexandre de Lyrot de la Jarry [Album] , fils de Capitaine Alexandre de Lyrot de la Jarry et Marie-Louise de Santo-Domingo, avant 1846. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire Atlantique). revue historique Ouest 1886 II p.190 porte : d'azur au lion d'argent de La brousse ou de La Jarry de LYROT de La Brousse, de La Jarry H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Anjou Bretagne Paul et Léontine ont eu les enfants suivants: + 62 F i Marguerite de Lyrot de la Jarry est née en 1846, et est décédée le 27 mai 1908. + 63 M ii Louis de Lyrot de la Jarry est né le 15 janvier 1848. 59. Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès (de Labrousse de Meyssès , Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès , François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: + 64 M i de Labrousse de Meyssès est né après 1836. 143 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  5. Novembre 2003 13:10 Objet : Re: LES LA BROUSSE DE MEYSSES PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   il n'est absolument pas établi que les Labrousse de Sarlat soient les mêmes que ceux de Cahuzac. Aucun lien établi non plus entre différents Labrousse de la région de Nontron et de la vallée de la Dronne, qui ont tous fini par se dire de même estoc que les Labrousse de Verteillac,anoblis au début du XVIIème, pour de grands services militaires et éteints au XXème siècle dans les ducs de Rohan, de la maison de Rohan Chabot, après avoir donné des personnages remarquables. Le nom est terriblement banal : les Labrousse de Sarlat sont initialement des BROUSSE, et de petits robins : la travail du vicomte Gaston de Gérard sur la Fronde à Sarlat donne des détails intéressants sur ses aventures. J'en ai parlé d'eux , ou d'une moins d'une branche, dans mon livre "le château des Eyzies et les sgrs de Tayac",à propos d'une alliance avec les Beynac, alliance qui montre à quel niveau leur fortune les plaçait. Meyssac, rebâti au XVIIIème, existe dans la commune de Sarlat : belle demeure, bien habitée, vendue diverses fois. Les Labrousse de Meyssac existaient encore dans le XXème siècle ; l'un d'eux fut curé de Saint Vincent Jalmoutiers, et, très lié avec ma famille fut précepteur du frère de ma mère vers 1905. Ses parents, peu fortunés, étaient logés dans un des vieux logis qui se trouvaient dans les domaines de la famille. J'ai bien connu la veuve du dernier des Labrousse de La Peyzie, de Lisle en 24. Cette famille, issus de robins de Grand Brassac, sans principe de noblesse, portait les armes des Labrousse de Verteillac. Elle a donné des gardes du corps, des officiers, chevaliers de Saint Louis etc... Une étude sur tous ces Labrousse demanderait des mois de travail aux archives de la Dordogne bien à vous ----- Original Message ----- From: de Rambaud To: Sent: Wednesday, November 05, 2003 12:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LES LA BROUSSE DE MEYSSES Bonjour, Je viens de terminer la généalogie de mes ancêtres Lannux de la Chaume, 95 pages avec des portraits, des blasons, des actes d’état civil et notariés, des extraits de livre d’histoire de Morlaix. Mais,= en ce qui concerne la famille qui suit, je commence tout juste mes recherches et toute aide sera la bienvenue. Bien amicalement. Guy de Rambaud LES LA BROUSSE DE MEYSSES porte : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis Cette famille paraît être distincte d'autres familles da la Brousse qui ont existé dans la même province. On trouvera sur elle beaucoup de renseignements dans les manuscrits de Chérin, dans le nouveau d'Hozier, et dans les Carré d'Hozier, au cabinet des Titres (Gustave Chaix d'Est Ange). Et aussi chez Saint-Saud… Toutefois on trouve dix de La Brousse (ou Labrousse), presque tous nés à Cahuzac et se prénommant Pierre, officiers des gardes du corps, principalement dans la compagnie du Luxembourg (mais aussi Beauvau, Noailles et un frère au régiment de Viennois). Quel est le lien familial entre ces officiers ? trois sont des fils de noble Jean de la Brousse et Marguerite de Cantale. On trouve sur les actes aussi un oncle Pierre et une tante Françoise. Jean et Pierre étaient-ils gardes du corps ? Un des fils de Jean semble venir d’Amiens. Les gardes du corps avaient un manège en cette= ville ? « La famille La Brousse est la plus nombreuse du Périgord » écrivait un de ses membres à Jacques de Langlade, secrétaire et conseil toujours écouté du Prince de Conti. Quel est le lien entre Jean de la Brousse et les La Brousse de Meyssès ? Saint-Saud parle de l’un de= ces gardes, né à Cahuzac, retraité à Bergerac, comme d’un Meyssès, sans nous en dire plus. Le château de Meyssès se trouvait dans la paroisse de Sarlat ? Il est dans quel état ? Quel est le lien familial entre les La Brousse et les Fayolles ? Descendants de Maître Guillaume Brousse Première génération 1. Maître Guillaume Brousse est né vers 1460. Il est décédé après 1497. Notaire et bourgeois, Seigneur du Port Sarlat (24), il fut à la Cour dans sa jeunesse. Il a eu les enfants suivants: + 2 M i Elu Pierre de Labrousse est né vers 1500, et est décédé après 1564. 3 F ii Jeanne Brousse est née vers 1510. Jeanne a épousé Raymond de Boucher le 18 mai 1533. Descendants de Maître Guillaume Brousse Deuxième génération 2. Elu Pierre de Labrousse (Guillaume ) est né vers 1500 à Périgord. Il est décédé après 1564. Pierre a épousé Na? de Suau. Na? est née vers 1500. on retrouve un Gratien de Suau dans l'entourage des Labrousse. Pierre et Na? ont eu les enfants suivants: + 4 M i Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse est né vers 1525, et est décédé après le 29 janvier 1603. Descendants de Maître Guillaume Brousse Troisième génération 4. Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse (Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1525. Il est décédé après le 29 janvier 1603. Raymond est Elu en 1567. Consul de Sarlat en 1570-1571. Il défend Sarlat en 1562 et en 1587, ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perd dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, Syndic des Etats du Périgord en 1588. Prisonnier des Protestants à Domme en 1590 et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux Etats-généraux tenus à Blois en 1598. Il fait son testament, 29 janvier 1603, à Sarlat (St-Saud 1942) Raymond a épousé (1) Marguerite de Magnanac , fille de François de Magnanac et Marguerite de Saintours, vers 1655. Marguerite est née vers 1535. Elle est décédée avant 1571. Ils ont eu les enfants suivants: + 5 F i Marguerite de Labrousse est née vers 1560, et est décédée après 1608. 6 M ii Sabine de Labrousse est né vers 1560 à Sarlat ?. Sabine a épousé Jean Ducluzel. Jean est née avant 1584. Elle est décédée en 1607/1611. 7 M iii Pascal de Labrousse est né vers 1560. Il est décédé avant 1603. Pascal a épousé Jeanne de Blancher. 8 F iv Catherine de Labrousse est née vers 1560. Elle est décédée après le 16 juin 1611. Catherine a épousé Gabriel de Véra le 20 juillet 1589. Raymond a également épousé (2) Marguerite de Bridat, fille de Pierre de Bridat et Catherine de Paleyrac, avant 1571. Marguerite est née vers 1540. Elle est décédée avant 1586. Ils ont eu les enfants suivants: + 9 M v Lieutenant général Pierre de Labrousse est né en 1571, et est décédé le 18 juillet 1653. Raymond a également épousé (3) Marguerite Girard de Langlade, fille de Girard de Langlade, avant 1586. Marguerite est née vers 1560. Son mari se trouve donc proche allié de Jacques de Langlade, un des agents les plus actifs de la Fronde, secrétaire et conseil toujours écouté du Prince de Conti. Cela va peser sur la décision du petit- fils de Raymond de la Brousse, qui avait épousé en deuxièmes noces Marguerite ? en 1653. La famille Girard de Langlade est établie dans la ville de Périgueux, où elle jouit de la meilleure considération, mais ils furent des partisans de la ligue. Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32070 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- L.P. d’HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 6e registre : 1768 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS --------------------------------------------- d'or, à un globe de gueules, sommé d'une croix de mesme, accosté de 2 branches de chêne de sinople, fruitées et affrontées, le globe soutenu par une fleur de lys de gueules ; au chef d'azur, chargé de 3 étoiles d'or. Périgord Raymond et Marguerite ont eu les enfants suivants: 10 M vi Pascal de Labrousse est né en 1586. Il est décédé le 17 juillet 1676 à Sarlat. Pénitent à l'âge de 90 ans 11 M vii Vicaire général Gabriel de Labrousse est né en 1591. Il est décédé le 22 juin 1662. prieur du Rauzel, avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Vicaire général de Sarlat. un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 12 F viii Marguerite de Labrousse est née après 1587. Marguerite a épousé Procureur Jean de Ville avant 1618. procureur du roi en l'élection, favorable à la Fronde + 13 F ix Sabine de Labrousse est née après 1586. 14 M x Jean de Labrousse est décédé après 1603. + 15 M xi Jean de Labrousse est né après 1586. 16 F xii Antoinette de Labrousse est décédée après 1603. 17 F xiii Sabine de Labrousse est décédée après 1608. Descendants de Maître Guillaume Brousse Quatrième génération 5. Marguerite de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née vers 1560. Elle est décédée après 1608. Marguerite a épousé Raymond de Céron avant 1584. Ils ont eu les enfants suivants: + 18 F i Sabine de Céron est née en 1584. 9. Lieutenant général Pierre de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né en 1571. Il est décédé le 18 juillet 1653 à sédition à Sarlat. président du praisidial. Son fils lui succède en 1641. Avocat au Parlement de Bordeaux quand il épouse le dernier novembre 1600 Jeanne de Gonet, il est nommé en 1603 lieutenant criminel au siège de Sarlat sur la résignation de son père, monsieur Maître Raymond de La Brousse. Il est élu député du Tiers Etat de cette province aux États Généraux de Tours en 1614 et meurt assassiné dans une sédition qui éclata en 1653. Il avait obtenu en mars 1650 des lettres patentes de confirmation de noblesse et anoblissement en tant que besoin que ses héritiers, feront enregistrer le 16 juillet 1672 en la Chambre des comptes de Guyenne. Ces lettres mentionnent ses services et ceux de ses ascendants, particulièrement ceux de son père Raymond qui ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perdit dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux Etats-généraux tenus à Blois en 1588. Pierre Brousse, laissa deux fils, Jean de la Brousse, conseiller du Roi en ses Conseils d'État et privé, et Guillaume de la Brousse, conseiller au présidial de Sarlat. Pendant la Fronde, la foule, encore sous le coup de son émotion, livrée à elle-même, se précipite de nouveau, contre la Brousse, en poussant des cris de vengeance. Le président, serré de près, cherche un refuge dans sa maison et se barricade. Le peuple l'assiège. Son père, Pierre de la Brousse, ancien lieutenant-criminel, veut parler, comptant sur le respect dû à ses cheveux blancs et sur le souvenir des services qu'il a rendus pendant sa longue carrière. Il ouvre une fenêtre pour haranguer les assiégeants. A peine a-t-il paru qu'un coup de feu éclate, atteignant le vieillard qui tombe mort. La nuit étant profonde, on ne saura jamais de quelle main partit ce coup qui ne lui était certainement pas destiné. Ce sanglant dénouement fait tomber immédiatement la fureur populaire. La mort de Pierre de la Brousse sauve peut-être son fils. Cette malheureuse victime des discordes civiles paye pour d'autres. Pierre de la Brousse ne s'était jamais mêlé, activement du moins, aux agissements qu'on reprochait à son fils. Pierre a épousé Jeanne de Gonet le 30 novembre 1600. Jeanne est née vers 1570. Ils ont eu les enfants suivants: + 19 M i Maître Guillaume de Labrousse est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. + 20 M ii Président Jean de Labrousse de Lacombe est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. 21 M iii Prieur Jean de Labrousse est né après 1600. 13. Sabine de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née après 1586. Sabine a épousé Conseiller Léonard de Richard du Fraysse avant 1603. Léonard est né vers 1580. conseiller en l'élection Léonard et Sabine ont eu les enfants suivants: 22 F i Sabine de Richard du Fraysse est née en 1603. Sabine a épousé Jean de Vayssières de Maillac. Jean est né en 1605. Il est décédé en 1684. conseiller aux sièges sénéchal et présidial de Sarlat 15. Jean de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1586. avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 Jean a épousé Yvette de Gombaut. Ils ont eu les enfants suivants: 23 M i Conseiller Pascal François de Labrousse est décédé après 1650. Pascal- François de la Brousse, conseiller au Parlement de Bordeaux en 1650, qui avait sans doute épousé les haines et les idées frondeuses de la Cour dont il faisait partie. Descendants de Maître Guillaume Brousse Cinquième génération 18. Sabine de Céron (Marguerite de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née en 1584. Sabine a épousé N d'Aymerique. Ils ont eu les enfants suivants: 24 M i Lieutenant Général Eymeric d'Aymerique est né en 1600. Il est décédé le 18 juillet 1652 à Sarlat. Conseiller au Sénéchal, puis Lieutenant Général Eymeric a épousé Suzanne de la Serre de Langlade. 19. Maître Guillaume de Labrousse (Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. avocat au présidial, fils et frère de président du Présidial. Ses deux frères et un oncle sont simultanément maintenus dans leur noblesse le 29 janvier 1667 par un jugement de Pellot, Intendant de Bordeaux. Ce Jugement, que est rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier, fut vivement attaqué par les traitants, ceux-ci firent observer, en effet, qu'un édit d'août 1664, avait révoqué tous les anoblissements concédés depuis 1611. MM. de la Brousse durent s'adresser au Conseil d'état qui, par arrêt du 7 septembre 1671 les maintint définitivement dans cette noblesse nonobstant la révocation porté par l'édit de 1664 dont les lettres accordées à leur père en 1630 demeuraient exceptées. Cet arrêt est également rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier. Lors du siège, le consul Saint-Clar le convoque avec quelques notables. Guillaume a épousé Catherine de l'Arnaudie en 1637. Catherine est née vers 1610. Ils ont eu les enfants suivants: + 25 M i Premier président François de Labrousse est né après 1637, et est décédé après 1696. 20. Président Jean de Labrousse de Lacombe (Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Président du Présidial sur la résignation de son père, pendant la Fronde, il négocie avec les Frondeurs pendant une heure et demi. Il est accompagné de consuls de la ville. Conseiller d'état LA FRONDE : SARLAT ASSIEGEE M. de Rupe, reçoit l'ordre pendant la Fronde de surveiller les allées et venues suspectes, et des multiples conférences, soupçonnant une trahison. Il se rendit, vers minuit, avec M. de Veyssières, à l'évêché, pour prendre, par précaution, un nouveau mot d'ordre qui fut Saint-Nicolas et Sarlat. Il trouva le Président de la Brousse en conversation avec l'évêque Mg,, de Sévin. Exaspéré d'inquiétude et dans un mouvement de colère, s'adressant à M. de la Brousse, il le traita de traître, l'accusant brutalement d'avoir vendu la ville et trahi sa patrie. Le Président se mit simplement à rire, sans protester autrement. Quant à l'évêque, il n'est pas dit qu'il soit intervenu. Le lendemain, 1er janvier 1653, la jurade est enfin assemblée. Le Président de la Brousse expose alors que la ville ne peut résister, faute de secours et de munitions, et engage vivement le conseil de se soumettre à la nécessité. Louis Martini veut prendre la parole. La Brousse l'interrompt et l'empêche de parler craignant une protestation et des accusations. La jurade suit le président de Labrousse dans sa volonté de négocier avec les frondeurs. Furent-ils tous traîtres, dans la stricte acception du mot ? Ce serait peut-être aller trop loin. Furent-ils toits également responsables ? Evidemment non. Il y eut, sans doute, comme toujours, des meneurs et des dupes, des ambitieux peu scrupuleux sur le choix des moyens, et des naïfs. Les uns, sachant ce qu'ils faisaient, sachant ce qu'ils voulaient, les autres, simples instruments, qui ne virent que les dangers qu'on faisait luire à leurs yeux, craignant pour leurs vies et pour leurs fortunes en cas de prise d'assaut. Le principal facteur de ce triste évènement fut certainement le Président de la Brousse; il fut la cheville ouvrière de la machination. Les consuls doivent supporter la plus lourde part de responsabilité après le Président de la Brousse, particulièrement Mariel, Saint-Clar et Bonet. Quant au procureur-syndic de Gonet, l'opinion publique le désigna ouvertement comme un des principaux partisans des Frondeurs, ainsi que Jean de la Brousse, prieur de Montaignac, Raymond Dubernard, receveur des décimes, Mathurin Boyt de Meyrignac, Jean de Ville, Jean de Fajol (oncle par alliance de Jean). On peut supposer que Jean de la Brousse subit surtout l'influence de Jacques de Langlade, dont l'intelligence était aussi vive que l'ambition était grande. C'est grâce à Langlade que put s'organiser la Fronde de Bordeaux, dont la Guerre de Guyenne fut la manifestation aiguë. Il doit quitter la ville sur la demande des consuls et aussi par crainte d'une condamnation. Mais, il laisse beaucoup d'amis qui vont le faire revenir. Son caractère tenace et sa grande fortune poussent les consuls à revenir sur leurs décisions. Il est reçu par les notables de la ville et revenu dans sa maison se fait protéger par un corps de garde. Sa maison est rue de La Fontaine Sainte Marie, derrière l'église Sainte-Marie. Jean a épousé (1) Jeanne de Calvimont en 1638. Jeanne est née vers 1620. Ils ont eu les enfants suivants: 26 M i Capitaine de Labrousse de Lacombe. capitaine au régiment de Sauveboeuf NAME Arnaud /du Boys du Fresne de Gasque/ 2 NPFX Chevalier 1 NAME Marie-Anne /de Labrousse de Lacombe/ Jean a également épousé (2) Jeanne de Beaulieu de la Filolis en 1664. Jeanne est née vers 1620. Descendants de Maître Guillaume Brousse Sixième génération 25. Premier président François de Labrousse (Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1637. Il est décédé après 1696. écuyer, avocat en la Cour, subdélégué en Périgord de l'intendant Pellet, pour la recherche des faux nobles, plus tard premier président en la sénéchaussée de Sarlat épouse le 13 février 1666 Françoise de Grezel, il fit enregistrer son blason à l'Armorial général de 1696 : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis François a épousé Françoise de Grezel le 13 février 1666. Françoise est née vers 1640. on trouve un Eymeric de Grezel, lieutenant assesseur lors du massacre de l'ancêtre de son mari, Pierre en 1563. Antoine de Grezel, lieutenant assesseur, Pierre son fils + 1667 succède à son père François et Françoise ont eu les enfants suivants: + 27 M i Président Guillaume de Labrousse de Meyssès est né après 1666. Descendants de Maître Guillaume Brousse Septième génération 27. Président Guillaume de Labrousse de Meyssès (François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1666. président en la Cour des aides de Guienne Guillaume a épousé Marie de Comarque en 1692 à Sarlat. Marie est née vers 1670. Guillaume et Marie ont eu les enfants suivants: + 28 M i N de Labrousse est né après 1682. ??? + 29 M ii Chevalier de La Brousse de Siorac est né après 1692. ??? + 30 M iii François de Labrousse de Meyssès est né après 1692. Descendants de Maître Guillaume Brousse Huitième génération 28. N de Labrousse (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1682. Filiation incertaine Il a eu les enfants suivants: + 31 M i Messire Jean de La Brousse de Senesac est né vers 1700, et est décédé avant 1787. 32 M ii Noble Pierre de Labrousse est décédé après le 26 mai 1734. parrain de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat 33 F iii Françoise de Labrousse est décédée après le 26 mai 1734. marraine de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat (Marie Cortié a tenu l'enfant) 29. Chevalier de La Brousse de Siorac (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1692. Filiation incertaine Il a eu les enfants suivants: 34 M i Chevalier Pierre de La Brousse de Siorac est né 22 avr 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1777 à Fort-Royal de la Martinique. LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 (diocèse de Sarlat) Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777 200 f de gratification du 2 mars 1773 Observations (1777) : peu attaché à son métier Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le Marquis de BOUILLE 30. François de Labrousse de Meyssès (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1692. seigneur de Meyssès et la combe, demeurant en sa maison noble de Proissant François a épousé Catherine de Jarrige le 2 novembre 1728. Catherine est née vers 1700. François et Catherine ont eu les enfants suivants: + 35 M i Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès est né après le 2 novembre 1728, et est décédé teste 16 juin 1787. Descendants de Maître Guillaume Brousse Neuvième génération 31. Messire Jean de La Brousse de Senesac (N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1700. Il est décédé avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Jean a épousé Dame Marguerite de Cantale avant 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Marguerite est née vers 1710. Elle est décédée avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Ils ont eu les enfants suivants: 36 M i Capitaine (brigadier) Pierre de Labrousse de Senesac est né le 25 mai 1734 à Cahuzac, et a été baptisé le 26 mai 1734 à Cahuzac. Il est décédé après 1780 à Cahuzac ?. Extrait des registres de la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèse de Sarlat, subdélégation de Castilliones en Agenois, généralité de Bordeaux, pour l'année 1734 : " Le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre a été baptisé Monsieur Pierre de Labrousse, fils naturel et légitime de noble Jean de Labrousse et de dame Marguerite de Cantale, né d'hier, il a eu pour parrain Monsieur noble Pierre de Labrousse son oncle paternel, et pour marraine Marie Cortié qui a tenu pour mademoiselle Françoise de Labrousse sa tante paternelle tous de la présente paroisse par moy Lantourne curé de St-Martin de Cahuzac (copie établie le 25 avril 1779 par Denevers ( ?), curé de Cahuzac et certifiée par Chaillet subdélégué de l'intendance, le 18 may 1779)" Au sieur de la Brousse, garde du corps, homme de condition qui sert depuis 1750 et qui est dans le besoin une pension de 120 £ pour continuer ses services, le 13 août 1765. Pensions sur le Trésor Royal (dossier n ° 14006) " Brevet d'une pension de 134 £, y compris 14 £ d'intérêts. d'arriérés, réduite à 118 - 8 - 6 par la retenue d'un 10ème et de 3% portant tant sur les 120 £ de pension originale que sur les 14 £ d'intérêt. En faveur du Sieur Pierre de La Brousse, né à Cahuzac en Périgord, le 25 mai 1734 et baptisé le lendemain dans l'église paroissiale dudit lieu. Brigadier dans la Compagnie de Luxembourg des Gardes du corps du Roy. Pension lui a été accordée sur le Trésor Royal, le 13 septembre 1764, en considération de ses services : cy net …………..118 - 18 - 6 Nota : cette pension a été payée jusqu'au 1er novembre 1777. Il revient audit Sieur de La Brousse pour le d(ernier ?) net de cette pension, du premier septembre 1777 au premier janvier 1777 : ………….138 - 14 - 11 Aujourd'hui premier décembre 1779, le Roi étant à Versailles... " Lettre : "Le Sieur Pierre de Labrousse brigadier des Gardes du corps du Roy, compagnie de Luxembourg, né le vingt-cinq du mois de may mil sept cent trente et quatre à Cahuzac en Périgord , élection d'Agen, généralité de Bordeaux, a été baptisé le lendemain, résidant à Cahuzac déclare jouir d'une pension de cent vingt livres sur le Trésor Royal de l'échéance du mois de novembre 1764 et quatre, dont il luy reste deux années révolué qui luy ont esté accordée au travail de Mgr le prince de Tingry, le 12 novembre 1764, en considération de ses services." Fait à Cahuzac ce 30 octobre 1780 De Labrousse Mon adresse à Bergerac en Périgord + 37 M ii Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac est né le 10 mai 1736, et est décédé le 12 avril 1813. 38 M iii Premier Capitaine Louis de Labrousse de Senesac est né vers 1740 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après le 31 mai 1792 émigration. lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). Par un rapport du 31 mai 1792, écrit à Saint-Omer, du lieutenant colonel Danglas commandant le 2ème bataillon du 22e R.I. l'on sait qu'il a émigré : " Monsieur, J'ai l'honneur de vous rendre compte que M. Louis Labrousse, premier capitaine au 22e R.I. et commandant trois compagnies détachées à Gravelines a quitté son poste sans permission du 23 mai et ne m'a plus donné de nouvelle. D'après les comptes qui m'ont été rendus et les informations que j'ai faites, je suis presque convaincu qu'i a abandonné son état. Cet officier ayant à sa disposition les finances, nécessaires aux plus pressants des besoins de son détachement s'est payé de ses propres mains de ses appointements jusqu'au premier juin, ainsi que d'une somme de 40 £ que vraisemblablement il a supposé devoir lui revenir pour deux places de fourrage comme étant détaché du temps de guerre. 39 M iv Commandant Pierre de Labrousse de Meyssès est né 15 sep 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1792 à Bergerac ?. M. Pierre de Labrousse, né à Cahuzac le 15 septembre 1734, Garde du corps (sous-lieutenant) le 15 avril 1751, à l'âge de 16 ans. Il a servi la campagne de 1761 (Allemagne). Après 25 ans de service, le Roi lui attribue la croix de Saint-Louis le 31 mars 1776, à l'époque il est encore premier garde. Il a le rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776, puis il est proposé au Roi par M. de Luxembourg- Tingy pour remplacer le sieur de Ligne en la qualité de Brigadier le 15 mars 1778 Brigadier (capitaine) le 15 mars 1778. Il obtient un brevet de capitaine de cavalerie de même date. Maréchal des Logis (commandant), le premier janvier 1787 dans la compagnie du Luxembourg. Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F Il se retire à Bergerac en Périgord. (Source YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de Luxembourg, sur un état daté du 4 février 1792) Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie des Labrousse des Meyssès, situe parmi le isolés, ce garde du corps retiré en 1791 à Bergerac 40 M v Capitaine commandant Raymond de Labrousse est né 14 avr 1735 à Cahuzac (Sarlat). Il est décédé après 1785. Raymond de la Brousse est né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne. Enseigne dans le régiment de Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second de la compagnie colonelle le 4 juillet 1777, capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 mai 1780. Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus distingués. (YB 359 - Contrôle officiers du régiment Viennois) 41 M vi Capitaine commandant Louis de La Brousse est né le 18 juillet 1750 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1785. Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 400 F id. du 12 avril 1777 Croix (?) 15 février 1789. Observations (1777) très bon officier id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande fermeté. 42 M vii Pierre "le jeune" de Labrousse. capitaine le 17 octobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il est appelé "le jeune" pour le différencier de son père, capitaine dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de Guyenne. 43 M viii Capitaine Pierre de Labrousse est né le 1 avril 1739 à Argentat. Dossier n ° 14005 : Concerne Pierre de Labrousse, né le 1er avril 1739 à Argentat (pas de particule sur l'acte de naissance) , garde du corps dans la compagnie de Beauvau, auj. Noailles Il sert depuis le 12 mars 1757. Le 26 juillet 1779, il reçoit une gratification de 100 F. comme une partie des gardes du corps de la compagnie de Beauvau. Le 29 juin 1783, il remplace le sieur de Vauxlabelle au grade de brigadier (capitaine) Le 14 mars 1784 le Roi lui accorde la croix de Saint-Louis, il est brigadier des Gardes du corps, compagnie de Beauvau, il sert du 12 mars 1757, ce qui fait 26 ans 10 mois et 1 campagne (qui compte pour un an ) donc presque 28 ans. 1er janvier 1788 Gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles " Au sieur de la Brousse, brigadier, une pension de retraite de 800 F. et la conservation d'une pension de 150 F." Sources : Gardes du corps du Roy, compagnie de Beauveau, retraite et promotion du 29 juin 1783 & Croix de Saint accordées par le Roi 44 M ix Pierre Jean Baptiste de La Brousse est né vers 1750. entré aux gardes du roi le 3 avril 1769, dans la compagnie du duc de Villeroy. Un Labrousse est dans une revue du 1er mai 1788, où il figure sous le nom de Pierre Jean Baptiste, garde du corps le 3 avril 1769, rang de capitaine de cavalerie le 3 avril 1784. 45 M x N de La Brousse est décédé en 1763/1770. Note : 29 juin 1763 , Compagnie des gendarmes de la garde du Roy De Labrousse, ancien gendarme supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension de 200 livres (en marge : bon) Note : du 14 janvier 1770, compagnie des gendarmes de la garde du Roy La veuve de La Brousse, ancien gendarme, supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension en considération des services de feu son mari (en marge : bon) Note : Du 30 Xbre 1772, compagnie des gendarmes de la garde du Roy. La veuve de La Brousse ancien gendarme supplie sa Majesté de bien vouloir lui accorder une pension de 300 livres en considération des services de feu son mari Même extrait de baptême (pour la croix de St-Louis) le 31 mars 1776 Attestation : "Je certifie que c'est en connaissance de cause que sa majesté a accordé à Mme la veuve de Labrousse, 300 livres de pension par sa décision du 30 décembre 1772, et que les 300 livres sont par augmentation à pareille 300 livres qu'elle avoit déjà obtenus du Roy par décision du 14 janvier 1770, le tout en considération des services de son mari et de son état de détresse." A Versailles ce 15 février 1778 Le M. Prince de Soubise N de La Brousse a épousé N N. N N est décédée après 1778. 35. Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès [Album] (François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après le 2 novembre 1728. Il est décédé teste 16 juin 1787 à Château de Messès (Sarladais). François-Pascal de Labrousse, marquis de Labrousse, seigneur de Meyssès, Barrète, Lacombe envoie une supplique à la reine Marie- Antoinette en 1778 : " Chevalier, ancien mousquetaire de la garde du Roi, résidant, en son château de Messès en Périgord, près Sarlat, La supplique est également au nom du fils cadet, Hubert-Bertrand de Labrousse, actuellement à l'hôtel des chevaux-légers à Versailles : ils demandent l'un et l'autre, vu leur pauvreté, une pension, pour le père, une charge d'écuyer ou une sous-lieutenance des gardes du corps, la croix de chevalier de Saint-Lazare, pour le fils, une place de page de la Reine, et pour deux des filles des places à Saint-Cyr. Ils espèrent obtenir ces faveurs avec la protection de l'empereur d'Autriche Joseph II, frère de la Reine, qui la leur a promise. " Il accompagne sa supplique de ses preuves de noblesse pour obtenir l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir l'admission à l'école militaire de son fils puîné Marc Arnal. Et il relate le passage de Joseph II, empereur et roi des Romains chez lui au château de Messès, sous le nom de Cartelbon étudiant en théologie et sous l'habit de précepteur. Par une lettre datée de Sarlat le 18 juillet 1771, l'empereur s'offrait pour l'emploi de précepteur, se disant originaire de Coupiac, diocèse de Vabre en Rouergue, et il entra aussitôt en fonctions. Il se fit aimer tout de suite des enfants de la maison, ses élèves; le soir, après souper il fut très aimable avec ses hôtes, et parla avec beaucoup d'esprit sur beaucoup de parties. " Il parle, pendant très longtemps de l'Empereur, de ses voyages et de l'incognito qu'il gardait du travestissement ou il étoit il assure qu'il le connaît beaucoup et même particulièrement, et qu'il étoit passé en Périgord, qu'il y étoit encore... " Après avoir passé une partie de la nuit en conversation avec le sieur de Labrousse, l'empereur partit au point du jour, promettant d'envoyer un vrai précepteur, et de s'occuper de la famille de son hôte. Il venait de Biron., du repaire de la Roque, de Villefranche de Rouergue, du côté de Toulouse et de Fumel. La seconde pièce, à l'appui de la supplique, est l'état des services des ancêtres du sieur de La Brousse, ancien mousquetaire du Roi, résidant à son château de Meyssès, paroisse de Sarlat, en Périgord, qui ont servi en qualité de vaillants capitaines sous les règnes de Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et Louis XVI. Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de la Brousse de Vertaillac aux assemblées de la noblesse tenues à Périgueux. On possède de lui un cachet que l'on retrouve sur son testament en 1787. C'est un écusson, ovale "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la tête contournée, couronne de comte. (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord Dupont, 1882) François a épousé Louise de Salès en 1761. Louise est née vers 1730. Ils ont eu les enfants suivants: + 46 M i Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès est né en 1762. 47 M ii Marc Arnal de Labrousse de Meyssès est né en 1766. 48 F iii Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. 49 F iv Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. Descendants de Maître Guillaume Brousse Dixième génération 37. Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac (Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?, et a été baptisé le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il est décédé le 12 avril 1813 à Saint Aubin de Cadelech. Pierre a épousé Marie Madeleine Mottet [Album] , fille de Commissaire Général Louis Melchior Mottet et Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière, le 5 juillet 1787 à Versailles. Marie est née le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis), et a été baptisée le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Elle est décédée en 1817 à Saint Aubin de Cadelech. BAPTEME Marie Madeleine est la sœur d'Agathe Mottet, future Madame de Rambaud. Voici l'extrait du registre de naissance de la paroisse Saint-Louis de Versailles, correspondant à son baptême : "L'an 1767, le 11 avril, marie Madeleine, née ce même jour, fille légitime de Messire Louis Melchior Mottet, commissaire de la marine et de Jeanne Le Proux de la Rivière, a été baptisé par nous soussigné curé de la paroisse. Le parrain a été Messire Pierre Jacques Le Moyne, écuyer, conseiller, secrétaire du Roi, Maison Couronne de France, Directeur de la Compagnie des Indes, et la marraine Madeleine Coustant, aïeule paternelle de l'enfant, représentée par Marie Anne Le Proux de la Rivière, tante maternelle de l'enfant. Lesquels et le père ont signé avec nous. ainsi signé Le Proux de la Rivière, Le Moyne, Mottet et Bares, curé." Son grand-père avait placé les 30 000 F. de la dot de sa fille pour son gendre dans les actions de la Compagnie des Indes. Ce Le Moyne devient malgré cela son parrain. On voit là encore les liens étroits qui unissaient les employés du ministère de la marine et les dirigeants de la compagnie. MARIAGE Marie Madeleine se marie à 20 ans avec un "maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy". Cet emploi dans le corps équivaut au grade de Capitaine commandant dans l'armée. Sa famille est noble, comme cela apparaît dans l'acte de naissance de l'un de ses frères, mais le marié a 51 ans. Peut-être est il cousin des Labrousse de Meyssès, eux aussi du diocèse de Sarlat et d'une famille comptant de nombreux gardes du corps. Voici l'extrait du registre des actes de mariage dans la ville de Versailles : "L'an 1787, le 5 juillet après la publication d'un ban faite dans cette église le premier sans opposition, vu la dispense des 2 autres bans accordés le 4, par Monseigneur l'Archevêque de Paris. Signé Dampierre, vicaire général Permissionné et contrôlé le même jour par Chauveau, après publication d'un ban fait de même sans opposition dans l'église paroissiale de Saint-Rémi de la ville, diocèse d'Amiens, suivant le certificat à nous délivré en date du 18 du mois dernier. Signé Petit, curé de la dite paroisse et duement légalisé par Messire le substitut de Messire le Lieutenant général du bailliage et présidial de la dite ville. Par le secrétariat de Monseigneur l'évêque d'Amiens. Signé de Boisnes, vicaire général et plus bas Goelin. Vu de même la dispense des deux autres bans accordés le 18 du sus dit mois dernier par Monseigneur l'évêque d'Amiens, signé de Varenne et plus bas L'Enfant, insinué et contrôlé le même jour par Tavernier, vue la permission à moi dit à l'époux de contracter mariage par Monsieur le Prince de Luxembourg, les fiançailles faites immédiatement avant la célébration du mariage, en conséquence de la permission accordée de Monseigneur l'Archevêque de Paris, laquelle est inscrite de al dispense. Nous avons signé prêtre de la mission faisant les fonctions curiales avons unis en légitime mariage de leur mutuel consentement Messire Pierre de la Brousse de Senesac, écuyer, seigneur de Bontems, maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy, compagnie du Luxembourg, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, né baptisé le 10 mai 1736, fils majeur des défunts Messire Jean de la Brousse, seigneur de Sénésac et dame Marguerite Cantale, cy devant de la dite paroisse Saint Louis de la ville d'Amiens et présent depuis six mois de cette paroisse et demoiselle Marie Magdelaine Mottet, née baptisée le 11 avril 1767, fille mineure du sieur Louis Melchior Mottet, ancien premier commis de la marine et de dame Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière de droit et de fait de cette paroisse d'autre part. Ont assisté pour témoins du côté de l'époux Messire André Bareau, brigadier de messieurs les gardes du corps du Roy, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, et le sieur Jean Antoine Louis Bernard de Frepals de Boursaud, capitaine au régiment de Normandie Cavalerie, au grand commun et du côté de l'épouse Monsieur son père, madame sa mère, messieurs ses cousins lesquels pour les peines portées par les ordonnances du Roynous ont certifiés la catholicité le domicile, la liberté et la qualité des époux qui ont signé devant nous. de Labrousse de Ferejac, Mottet, Mottet, Bareau, de la Rivière, de Frepals de Boursaud, de la Rivière-Mottet, Berry, Mottet-de Rambaud, la Rivière, Simonneau, Gruyer prêtre". Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 à Versailles. Son mari, Pierre de Labrousse de Senesac, avait été nommé à la compagnie du Luxembourg commandée par Monsieur le duc de Luxembourg, le premier avril 1775. Il avait donc 38 ans. Où était-il auparavant ? Madeleine et Pierre élève les deux enfants d’Agathe de Rambaud, pendant que celle-ci est plus qu’une mère pour le futur Louis XVII, selon Alain Decaux. EMIGRATION DE SON MARI Son dossier lui compte comme campagnes de guerre une année de campagne de guerre, depuis le 6 août 1789. Donc il a du émigrer fin 1790. Il rejoint en 1791 le campement de Pfaffendorf et entre dans la compagnie de Luxembourg des Gardes du Corps. Il fait la campagne de 1792, dans l’armée des Princes. Il est à l'armée de Condé pendant les= campagnes de 1793, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 1800 (8 ans). Louis-Henri- Joseph de Bourbon, prince de Condé (1736-1818), forma à Coblence en 1792 "l'armée de Condé", qui combattit contre les armées de la Révolution jusqu'au traité de Campo Formio (1797). Après avoir servi pendant quelque temps en Russie et en Autriche, Condé se retira en Angleterre en 1801. (source : "Mémoire pour servir à l'inscription au Contrôle du ministère de la guerre, d'une solde de retraite de 750 francs, accordée par le Roi, le 31 octobre 1815, sur la proposition de M. le Duc de Luxembourg, à Mme veuve de Labrousse Pierre, sous- lieutenant des gardes du corps du Roi). Comme sous-lieutenant des gardes du corps, il touchait 6 000 francs par an, ce qui correspond à la solde d'un colonel dans l'armée. Pendant cette longue période, Marie Magdeleine se réfugie avec son fils dans un petit village du Périgord, d'où sa belle-famille est originaire. Elle ne divorce pas. Elle est donc condamnée à : ne plus pouvoir changer de lieu de résidence, une inspection journalière de payer des taxes arbitraires des vexations des autorités révolutionnaires être privée de ses biens et d'exploiter une propriété (négoce, ferme... ) être jetée en prison par la loi du 17 septembre 1793 voir ses proches dans les geôles être conduits à l'échafaud. On attribue aux femmes d'émigrés de ridicules pensions alimentaires en rien comparables à leurs revenus précédents. Ecrire à son mari est devenu un délit " Je soussigné maire de la commune de Saint-Aubin de Cadelech, département de la Dordogne certifie que Madame Marie Magdeleine Mottet, habitante de cette commune, veuve de Monsieur Louis Pierre Delabrousse, ancien maréchal des logis des gardes du corps, compagnie du Luxembourg. Que la dite dame n'a jamais fait divorce malgré qu'il ait été émigré et que par conséquent elle doit jouir de tous les avantages aux quels elle peut avoir droit en sa qualité de veuve. Délivré à la mairie de Saint-Aubin le 22 août 1816. Le maire de Saint-Aubin de Cadelech Gastebois. A NOUVEAU MERE, MAIS AUSSI VEUVE Le lieutenant-colonel de la Brousse en revenant d'émigration, malgré son âge et les tracasseries de l'administration de Napoléon a un enfant. Pierre après toutes ses campagnes à travers l'Europe meurt dans son lit à Saint-Aubin dans le Périgord. Il a 76 ans. Adèle sa fille a 7 ans, mais heureusement son fils a 24 ans. Voici l'extrait des registres des actes de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, département de la Dordogne : " Le 13 avril 1813, par devant nous, maire, officier de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, arondissement du département de la Dordogne, ont comparu le sieur Florent Fraigneau, et Pierre Goudal, son domestique. Lesquels nous ont déclaré qu'aujourd'hui à cinq heures du matin, le Sieur Pierre de la Brousse, ancien officier est décédé dans sa maison située dans le bourg de Saint-Aubin. Les témoins ont signé avec nous le présent acte après que lecture leur ai été faite. Signé au registre F. Fraigneau, Goudal et Gartebois." Donc sa veuve se voit accorder une pension de retraite le 31 octobre 1815 sur proposition du duc de Luxembourg, du fait de l'ancienneté en service de son mari qui courent à partir du premier décembre 1814. Magdeleine Mottet habite le 2 mars 1817 à Saint Aubin de Cadelech. On lui envoie un avis concernant la pension de son mari. Une pension de 750 F. (décision du Roi du 7 août 1816). Avis à elle même du 6 juillet 1816. Classé remis à un Sieur de la compagnie du Luxembourg. Ecrit à Veel pour l'inscription le 27 juillet 1816. Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez sa cousine à Versailles et elle est citée comme cousine par un Fayolles dans un courrier. Elle bénéficie d'une pension de 750 F jusqu'en 1817, en tant que veuve de militaire, comme veuve d'un sous- lieutenant des gardes du corps (fichier au CARAN) ce qui correspond au grade de lieutenant-colonel dans l'armée. Pierre et Marie ont eu les enfants suivants: + 50 M i Colonel-baron Louis Marie de La Brousse est né le 7 septembre 1788, et est décédé le 8 décembre 1842. + 51 F ii Adèle Madeleine Françoise de La Brousse est née 17 déc. 1805, et est décédée en 1877. 46. Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès (François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né en 1762. officier des chevaux-légers LA BROUSSE de MEYSSES (de) 1781,5* chevaliers de St-Lazare et de Notre-Dame du Mont-Carmel Il a eu les enfants suivants: + 52 M i de Labrousse de Meyssès est né vers 1790. Descendants de Maître Guillaume Brousse Onzième génération 50. Colonel-baron Louis Marie de La Brousse [Album] (Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né le 7 septembre 1788 à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 8 décembre 1842 à Vendée. Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, grand-mère maternelle de l'enfant. Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville." Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles, la 3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy, en garnison à Paris et à Saint-Germain (remplacement de deux compagnies par les deux autres tous les 4 mois). Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le lieutenant-colonel ne soutient d'ailleurs pas les prétentions de " Naundorff ". Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. Louis a épousé Agathe Augustine Amélie de Corbie [Album], fille de de Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 à Rocheservière (Vendée). Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: + 53 F i Amélie Charlotte de La Brousse est née le 27 avril 1820. + 54 F ii Léontine Charlotte Marie de La Brousse est née le 27 avril 1820, et est décédée le 13 mai 1903. 55 M iii Colonel Marie Louis Jean Baptiste de La Brousse est né le 21 août 1825 à Versailles. 51. Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née 17 déc. 1805 à Saint Aubin de Cadelech. Elle est décédée en 1877. Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Marie Magdeleine Mottet , Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née le 17 décembre 1805 à Saint-Aubin. Adèle a épousé (1) Baron Louis Sourville de Génèrès , fils de Jean Auguste Génèrès et Marie d'Emione, vers 1830. Louis est né en 1800 à Les Cayes (Saint-Domingue). Il est décédé en mars/septembre 1832, à Paris. Cet employé à l'hôpital de la Pitié est mort de choléra en mars/septembre 1832 en soignant ses malades. Sourville serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint- Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). On trouve un Sourville de Génèrès, résidant de l'académie du Var en 1817 et d'autres Générès dans le sud des Etats-Unis. Madame de Rambaud prit Adèle de la Brousse avec elle après le décès de son mari, Louis de Sourville de Génèrès, décédé en 1832 à Paris et de leur fils lui-aussi du choléra. D'après Alain Decaux, " c'est une jeune et jolie veuve, en 1833 ". Très proche de Charles Louis, elle part en 1834 à Crossen, s'occuper de la famille de Naundorf. Elle apporte de l'argent pour leur redonner une situation décente. Adèle amène la famille de Naundorf à Dresde, pour qu'ils soient avec leur père. Puis, elle logera avec cette épouse et ses quatre enfants chez Madame Roman, qui donne des leçons aux enfants. A Pilnitz, le 4 août 1835, une Dame d'honneur de la Duchesse d'Angoulême lui fait savoir qu'elle serait reçue au soir après le dîner par Madame Royale. Avec la famille de Charles-Louis, elle assiste au dîner de la Cour, d'une galerie au-dessus de la salle à manger. Après le repas, la Duchesse apercevant la fille de Naundorff parmi les personnes et sa famille admises à se placer sur le passage de la Cour sursaute et s'écrie : " Qu'est ce que cette famille là ? ". Personne n'entendit la réponse et la nièce de mon ancêtre ne put voir Madame Royale qui refusa de la rencontrer elle et Madame Roman, comme convenu. C'est le Chevalier de Caro, médecin de la duchesse qui relate ce fait dans une lettre à Naundorff. (le baron de Gablenz, commandant militaire de Dresde relate aussi ce malaise important de la fille de Louis XVI). En regardant la photo de la fille de Naundorff, on est effectivement surpris par la ressemblance avec Louis XVI et Marie-Antoinette. Le lendemain, la Duchesse partit de Pilnitz après avoir fait porter un secours pécuniaire pour les enfants de Naundorff. Adèle de la Brousse, baronne de Générès Adèle a eu une relation avec Charles Naundorff, dont d'après Georges Bordonove serait nés 2 enfants. Toutefois, celui dans un courrier qu'il m'a adressé il revient sur ses affirmations sans preuves. Adèle de la Brousse épouse en secondes noces maître Xavier Martin de Laprade, demeurant à Paris, rue St-Honoré. Adèle habite 7 rue Bergère à Paris avec Xavier en 1844. Maître Xavier Martin de Laprade [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les- Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. officier, avocat de Naundorff Adèle est décédée en 1877. Je possède plusieurs lettres d'elle que je vais publier dans ma biographie de la Comtesse de Rambaud. Adèle a épousé (1) Baron Louis Gabriel Degeneres de Sourville , fils de Jacques Antoine Sourville de Génèrès et Marie-Louise d'Emione, le 29 mai 1827. Louis est né en 1793 à Les Cayes (sud de Saint- Domingue). Il est décédé le 30 juillet 1832 à Paris (rue Copeau/ rue Lacépède actuelle). Il est indemnisé pour la perte de la plantation de sa famille par Charles X en 1828. Il est employé à l'hôpital de la Pitié à Paris. Il meurt de choléra en mars/septembre 1832 avec son fils. Sourville serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint-Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). Succession de M. Degeneres-Sourville, décès 30 juillet 1832 "Du dix sept, A comparu Mr Louis Marie de la Brousse, lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville, demeurant à Versailles, rue des Bons Enfants, n° 30, lequel a déclaré que M. Sourville est décédé à l'hôpital de la Pitié, le 30 juillet dernier, où il était employé que sa veuve est donataire suivant le reçu de son frère du 29 mai 1827. Il y avait contrat de mariage portant séparation de biens, il n'a pu être représenté. De la succession, il ne dépend que le mobilier estimé à sept soixante quinze Francs, vu l'état. Reçu 11 Francs, soixante dix centimes. Monsieur Labrousse a signé et affirmé la déclaration. Baron de Labrousse. Louis et Adèle ont eu les enfants suivants: 56 M i Fils Sourville de Génèrès est né vers 1830. Il est décédé mars/septembre 1832 à Paris. mort du Choléra Adèle a également épousé (2) Maître Xavier Martin de Laprade [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les- Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. . GRUAU - LAPRADE. motifs de conviction sur l'existence du Duc de Normandie MARTIN de LAPRADE Maine officier, avocat de Naundorff 52. de Labrousse de Meyssès (Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès , François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1790. Il a eu les enfants suivants: + 59 M i Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès. Descendants de Maître Guillaume Brousse Douzième génération 53. Amélie Charlotte de La Brousse (Louis Marie de La Brousse , Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Amélie a épousé Comte de Couëssin du Boisriou, fils de Maurice Julien de Couëssin du Boisriou et Pélagie Gouyon de Beaufort. Comte de Couëssin du Boisriou est né en 1810. de COUESSIN du Boisriou, de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) Page, tome, etc : Caulne Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 --------------------------------------------- [Arthur de BOISLILE] Généalogie de la maison de Talhouët. Paris, 1869, in-4, VI-408, tablx Page, tome, etc : 48-9 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 1234 --------------------------------------------- Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, nouvelles acquisitions françaises Page, tome, etc : 22275 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 39386 c Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d’EST-ANGE --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- René de KERVILER Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 Page, tome, etc : 10 Cote B.n.F. : 8° Q. 1116 --------------------------------------------- Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Voir aussi : (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason d'azur, à 2 bandes d'argent. Bretagne Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Comte de Couëssin du Boisriou et Amélie ont eu les enfants suivants: + 60 M i Comte Athanase de Couëssin du Boisriou est né vers 1840. + 61 M ii Vicomte Charles de Couessin est né vers 1840. 54. Léontine Charlotte Marie de La Brousse (Louis Marie de La Brousse , Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Elle est décédée le 13 mai 1903 à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard). Naissance Charlotte, Léontine, Marie de la Brousse à 10 h du matin le 27/4/1820 au 2, rue du chenil de Louis Marie de la Brousse, officier de la légion d'honneur ... et de Claude Marie Chevalier de Girard, Chef d'exécution Maréchal des Logis décédée à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard) archives du diocèse de Luçon IX p.106 Saint-Philbert-de-Bouaine Léontine a épousé Comte Paul Alexandre de Lyrot de la Jarry [Album] , fils de Capitaine Alexandre de Lyrot de la Jarry et Marie-Louise de Santo-Domingo, avant 1846. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire Atlantique). revue historique Ouest 1886 II p.190 porte : d'azur au lion d'argent de La brousse ou de La Jarry de LYROT de La Brousse, de La Jarry H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Anjou Bretagne Paul et Léontine ont eu les enfants suivants: + 62 F i Marguerite de Lyrot de la Jarry est née en 1846, et est décédée le 27 mai 1908. + 63 M ii Louis de Lyrot de la Jarry est né le 15 janvier 1848. 59. Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès (de Labrousse de Meyssès , Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès , François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: + 64 M i de Labrousse de Meyssès est né après 1836. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 144 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  5. Novembre 2003 13:51 Objet : BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche des information sur ces familles, probablement du Périgord, et particulièrement sur, Antoine Boyer du Suquet. Marié avec Jeanne Grafeuille, dont Marie Madeleine, née le 16 octobre 1792, décédée le 25 août 1870 (à l'âge de 77 ans). Mariée le 28 juillet 1813 avec Joseph d'ABZAC, né le 29 décembre 1759, Saint Chamassy, château de Falgueyrac, décédé le 16 septembre 1830, Saint Chamassy, Château de Falgueyrac (à l'âge de 70 ans), Lieutenant au Régiment de Lorraine. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire 145 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  5. Novembre 2003 15:16 Objet : Re: BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   effectivement les Boyer du Suquet sont du Périgord, St Cyprien, Tayac, et un peu Sarlat. Vous avez des notes dans la belle généalogie de la maison d'Abzac le comte Arnaud d'Abzac, qui l'a rédigée et la vend (cf Bottin mondain). amicalement Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Wednesday, November 05, 2003 1:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) > Bonjour à tous, > > Je cherche des information sur ces familles, probablement du Périgord, et > particulièrement sur, > > Antoine Boyer du Suquet. > Marié avec Jeanne Grafeuille, dont > > > Marie Madeleine, née le 16 octobre 1792, décédée le 25 août 1870 (à l'âge de > 77 ans). > Mariée le 28 juillet 1813 avec Joseph d'ABZAC, né le 29 décembre 1759, Saint > Chamassy, château de Falgueyrac, décédé le 16 septembre 1830, Saint > Chamassy, Château de Falgueyrac (à l'âge de 70 ans), Lieutenant au Régiment > de Lorraine. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 146 De : Gérard BACHELIER Date : Mercredi,  5. Novembre 2003 15:56 Objet : Re: BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 05, 2003 3:16 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) effectivement les Boyer du Suquet sont du Périgord, St Cyprien, Tayac, et un peu Sarlat. Vous avez des notes dans la belle généalogie de la maison d'Abzac le comte Arnaud d'Abzac, qui l'a rédigée et la vend (cf Bottin mondain). amicalement Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Wednesday, November 05, 2003 1:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) > Bonjour à tous, > > Je cherche des information sur ces familles, probablement du Périgord, et > particulièrement sur, > > Antoine Boyer du Suquet. > Marié avec Jeanne Grafeuille, dont > > > Marie Madeleine, née le 16 octobre 1792, décédée le 25 août 1870 (à l'âge de > 77 ans). > Mariée le 28 juillet 1813 avec Joseph d'ABZAC, né le 29 décembre 1759, Saint > Chamassy, château de Falgueyrac, décédé le 16 septembre 1830, Saint > Chamassy, Château de Falgueyrac (à l'âge de 70 ans), Lieutenant au Régiment > de Lorraine. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 147 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  5. Novembre 2003 17:27 Objet : RE: BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour votre réponse, effectivement mon père à écrit à Falgueyrac pour avoir cet ouvrage, car il ne l'avait pas pris il y a 8 ans lors de la belle réunion de famille en 1994. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE [mailto:PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@...] Envoyé : mercredi 5 novembre 2003 15:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) effectivement les Boyer du Suquet sont du Périgord, St Cyprien, Tayac, et un peu Sarlat. Vous avez des notes dans la belle généalogie de la maison d'Abzac le comte Arnaud d'Abzac, qui l'a rédigée et la vend (cf Bottin mondain). amicalement Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Wednesday, November 05, 2003 1:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) > Bonjour à tous, > > Je cherche des information sur ces familles, probablement du Périgord, et > particulièrement sur, > > Antoine Boyer du Suquet. > Marié avec Jeanne Grafeuille, dont > > > Marie Madeleine, née le 16 octobre 1792, décédée le 25 août 1870 (à l'âge de > 77 ans). > Mariée le 28 juillet 1813 avec Joseph d'ABZAC, né le 29 décembre 1759, Saint > Chamassy, château de Falgueyrac, décédé le 16 septembre 1830, Saint > Chamassy, Château de Falgueyrac (à l'âge de 70 ans), Lieutenant au Régiment > de Lorraine. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 148 De : "Thierry Hesse dAlzon" Date : Jeudi,  6. Novembre 2003 4:45 Objet : DAUDE thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche une etude faites par Mr. CHASSIN du GUERNY sur le patronyme DAUDE, en 1970. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. Thailand. 149 De : "Thierry Hesse dAlzon" Date : Jeudi,  6. Novembre 2003 4:42 Objet : Recherche blason d'ESCLAIBES thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche blason et blasonnement de la famille d'ESCLAIBES aux quartiers SOLBREUCQ-GENLY-von der WARTH-TRAZEGNIES. Ce blason est sur la pierre tombale d'ESCLAIBES a Courtay. Un article serait parru dans "L'Intermediaires des genealogistes" en 1964. Si une personne a cette revue, je serai interresse dans avoir le scan ou le numero. SOLBREUCQ: d'argent a trois tourteaux d'azur, charges chacun d'une etoile a six rais d'or. TRAZEGNIES: bande d'or et d'azur de six pieces, a l'ombre d'un lion et a la bordure engrelee de gueules. ESCLAIBES: de gueules a trois lions d'argent couronnes d'or. le quartier SOLBROEUCQ, pourrait expliquer la raison du quartier de TRAZEGNIES sur les armes de la famille de BURGNIES si cette pierre tombale est date de fin XIVeme siecle. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. 150 De : "Thierry Hesse dAlzon" Date : Jeudi,  6. Novembre 2003 4:49 Objet : DAUDE thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche une etude faites par Mr. CHASSIN du GUERNY sur le patronyme DAUDE, parut dans Heraldique & Genealogie en 1970. Merci pour tout renseignement. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. 151 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  6. Novembre 2003 10:09 Objet : Re: DAUDE jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous envoie le scan à votre adresse e mail Cordialement Si d'autres membres sont intéressés, me le faire savoir. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Thierry Hesse dAlzon" To: Sent: Thursday, November 06, 2003 4:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] DAUDE Bonjour, Je recherche une etude faites par Mr. CHASSIN du GUERNY sur le patronyme DAUDE, parut dans Heraldique & Genealogie en 1970. Merci pour tout renseignement. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 152 De : tt Date : Jeudi,  6. Novembre 2003 16:40 Objet : Re: DAUDE thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Merci infiniment pour cette exelente lecture. Bonne soiree. Bien cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 10:09 6/11/03 +0100, you wrote: >Bonjour, >Je vous envoie le scan à votre adresse e mail >Cordialement > >Si d'autres membres sont intéressés, me le faire savoir. >Jean-Michel Gil >Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ >Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" >http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > >----- Original Message ----- >From: "Thierry Hesse dAlzon" >To: >Sent: Thursday, November 06, 2003 4:49 AM >Subject: [Entraide-nobiliaires] DAUDE > > >Bonjour, > >Je recherche une etude faites par Mr. CHASSIN du GUERNY sur le >patronyme DAUDE, parut dans Heraldique & Genealogie en 1970. > >Merci pour tout renseignement. > >Cordialement, >Thierry HESSE d'ALZON. > > > > > > > >Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : >Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > >L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles >respectivement sur >http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html >et >http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > >Sponsor Yahoo! Groupes > >Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : >Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > >L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >Conditions d'utilisation et de la >Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 154 De : Philippe Gautreau Date : Jeudi,  6. Novembre 2003 20:19 Objet : De BIRON (49 & 79) philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche l¹ascendance de Jean de BIRON capitaine de Melle (49) en 1491, dcd après 04-1499, (x Jeanne de LEZAY) En vous remerciant, PG [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 155 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  7. Novembre 2003 13:50 Objet : RE: BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Pourriez vous me renvoyer votre message, car apparament il n'est pas bien passé ! Avec mes meilleurs sentiments, etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Gérard BACHELIER [mailto:bacgerard@...] Envoyé : mercredi 5 novembre 2003 15:56 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) Bonjour Monsieur Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 05, 2003 3:16 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) effectivement les Boyer du Suquet sont du Périgord, St Cyprien, Tayac, et un peu Sarlat. Vous avez des notes dans la belle généalogie de la maison d'Abzac le comte Arnaud d'Abzac, qui l'a rédigée et la vend (cf Bottin mondain). amicalement Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Wednesday, November 05, 2003 1:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BOYER du Sucquet et Graffeuille (Périgord) > Bonjour à tous, > > Je cherche des information sur ces familles, probablement du Périgord, et > particulièrement sur, > > Antoine Boyer du Suquet. > Marié avec Jeanne Grafeuille, dont > > > Marie Madeleine, née le 16 octobre 1792, décédée le 25 août 1870 (à l'âge de > 77 ans). > Mariée le 28 juillet 1813 avec Joseph d'ABZAC, né le 29 décembre 1759, Saint > Chamassy, château de Falgueyrac, décédé le 16 septembre 1830, Saint > Chamassy, Château de Falgueyrac (à l'âge de 70 ans), Lieutenant au Régiment > de Lorraine. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 156 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  7. Novembre 2003 13:50 Objet : de MAGES (AUDE) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu'un ayant un nobiliaire de l'Aude, pourrait il me dire si l'on trouve des informations sur la famille de Mages et particulièrement sur les seigneurs de Rustiques (près de Carcassonne), car je cherche le lien entre : Guillaume de Mages, Capitaine du château d'Aguilar et co-seigneur de Rustiques, qui rendi hommage au roi le 17 janvier 1503, fils de Antoine III de Mages et de Jeanne de Siran. (Source, Généalogie rédigée à Prouille, vers 1790, par le RP Laspale, Dominicain) et Philippe de Mages, Seigneur de Rustiques, lequel conjointement avec sa mère (qui n'est pas nommée)transigea le 11 février 1572 avec Jeanne d'Aramon. Epoux de Jeanne du Caylar, née après 1523, fille de Paul du Caylar, Seigneur de la moitié de Spondillan, et de Jeanne de Porcelet. (Source Anselme), dont descendance. (cette branche n'est pas dans la généalogie de Prouille) En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. 157 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  7. Novembre 2003 14:50 Objet : Re: de MAGES (AUDE) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous avez sur Gallica l'annuaire de la noblessede France année 1890 page 142 et suivantes la notice de la famille Mages. Elle commence à Philippe de Mages, seigneur de Rustiques. http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=n036617.htm Je ne sais s'il en est autrement sur la notice de Mages incluse dans le nobiliaire de Languedoc de La Roque. D'après le colonel Arnaud, voir à ce sujet : Henri de La Perrière "Notes sur la maison de la Perrière" Paris 1938 page 116 et suivantes ; Jules Villain, la France moderne tome IV. Chronologiquement, il pourraient être père et fils. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Friday, November 07, 2003 1:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de MAGES (AUDE) > Bonjour à tous, > > Quelqu'un ayant un nobiliaire de l'Aude, pourrait il me dire si l'on trouve > des informations sur la famille de Mages et particulièrement sur les > seigneurs de Rustiques (près de Carcassonne), car je cherche le lien entre : > Guillaume de Mages, Capitaine du château d'Aguilar et co-seigneur de > Rustiques, qui rendi hommage au roi le 17 janvier 1503, fils de Antoine III > de Mages et de Jeanne de Siran. (Source, Généalogie rédigée à Prouille, vers > 1790, par le RP Laspale, Dominicain) > > et > > Philippe de Mages, Seigneur de Rustiques, lequel conjointement avec sa mère > (qui n'est pas nommée)transigea le 11 février 1572 avec Jeanne d'Aramon. > Epoux de Jeanne du Caylar, née après 1523, fille de Paul du Caylar, Seigneur > de la moitié de Spondillan, et de Jeanne de Porcelet. (Source Anselme), dont > descendance. (cette branche n'est pas dans la généalogie de Prouille) > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 158 De : "jm-gil" Date : Samedi,  8. Novembre 2003 16:00 Objet : Re: (CONINGHAM - BOUDET de RODON] jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis justement sur l'ouvrage de Beauchet Filleau qui décline une notice sur cette famille, branche des seigneurs de Cangé. Antoine de Conigham, chev., sgr de Cangé & Marafin, gentilh. de la ch. d'Henri III sur lettres du 3-6-1589, conseiller d'Etat le 20-2-1614, lt. de M. de Montbazon au gouv. de la ville de Nantes, bailli d'Amiens et gouv de Fougères, etc..., commanda le ban de la noblesse en 1627 puis celui de Touraine en 1635. Il épousa le 29-11-1592, 1591 d'après Fillon, avec Jeanne Boudet, fa de Jean, sgr de Rodon, maître des req. ord. de l'hôtel du roi et d'Isabelle Séguier. Ils eurent pour enfants : Louis, qui continua Roger, abbé de Ste Marie de Pornic + 1640. Hercule °1599 qui eut pour parrain Hercule de Rohan, duc de montbazon, qui fit ses preuves en 1645 pour être reçu dans l'ordre de Malte où il fut connu sous le nom de chevalier de Cangé. Françoise qui épousa André de Contades, lt. des cent suisses de la garde et sous-gouverneur de Gaston, duc d'Orléans, frère de Louis XIII. Leur père était fils de Pierre II de Conigham et d'Anne de Marafin, qu'il avait épousé le 1-11-1564. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: ; Sent: Saturday, November 08, 2003 3:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] (CONINGHAM - BOUDET de RODON] > Bonjour, > > Je recherche tous renseignements sur le x d'Antoine de CONIGHAM, > seigneur de Cangé (Picardie) - lieutenant au gouvernement d'Amiens,et de > Jeanne BOUDET de RODON. Tous renseignements sur les individus précités > seraient également bienvenus. > > Avec mes remerciements, > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 159 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  9. Novembre 2003 9:36 Objet : DEREIX à Saint Malo, et en Angoumois & Périgord PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   dans la cadre d'un travail monumental que même mon cousin Foulques de La Soudière, sur la famille DEREIX, originaire du Rougnac, Gardes, etc, et s'étant répandue à Angoulême, Mareuil et en Périgord et Angoumois et toutes ses descendances en lignes féminines, nous sommes arrêtés sur la postérité du personnage le plus notable : Pierre Dereix, né à Aigre en 1769, + Saint Malo 1854 colonel chevalier Dereix et de l'Empire (1810° Chevalier à titre héréditaire, en 1818 Les volumes de Révérend nous sont connus ! Les recherches par correspondances ont donné des résultats partiels, mais nous n'avons aucune certitude précise quant à l'extinction du nom, et donc du titre, dans cette branche, ni sur la représentation en ligne Féminine. Nous cherchons donc tout simplement une personne qui, à Saint Malo d'un côté, et à Rennes, de l'autre, pourrait effectuer des investigations précises, et à laquelle nous confierons toutes les données réunies. Les déclarations de succession et le bureaux des cimetières devraient permettre. Il s'agit d'un petit travail, de précisions, certes, mais portant sur un nombre infime de personnes, toutes notables. Naturellement, à charge de réciprocité pour toute recherche en Charente & en Dordogne, mais aussi avec dégrèvement de tous frais et débours ! Cette recherche est donc facile pour une personne connaissant biens les familles notables de Saint Malo & de Rennes. Par ailleurs, merci à ceux qui, ayant quelques informations sur les Dereix, voudront bien me les faire connaître, et à toux ceux qui, ayant se patronyme dans leurs quartiers, prendront contact. Le travail monumental de F. de La S., extraordinaire de rigueur et de précisions formera deux volumes et embrasse une immensité de familles, la plupart très notables de l'Angoumois, du Périgord, mais aussi de la plus haute société. Il sera bientôt en souscription. MERCI DE VOTRE INTERET Patrick Esclafer de La Rode. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 160 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Dimanche,  9. Novembre 2003 10:41 Objet : RE: de MAGES (AUDE) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Je vous remercie pour ces pistes et pour cet article, qui m'a apporté beaucoup de précisions sur la branche du Mas Grenier. Ce qui est extraordinaire, c'est que ceux qui étudient cette famille, ignorent les autres branches, ainsi le redacteur de l'article de l'annuaire de la noblesse de France, ignore les branches de l'Aude, et notre dominicain de Fanjeau, ne sais rien sur la branche du Mas Grenier ! Ce qui prouve probablement que les 2 branches se sont complétement perdues de vue, et même le souvenir de leur existence ! Vous avez raison, il pourrait s'agir du père, et apparament Anselme s'est trompé de Jeanne, puisque dans la Généalogie Caylar, il y a aussi une Jeanne soeur de Paul du Caylar,et dont il ne donne aucun mariage, si le mariage avec Philippe de Mages est bien en 1523. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : vendredi 7 novembre 2003 14:51 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de MAGES (AUDE) Bonjour, Vous avez sur Gallica l'annuaire de la noblessede France année 1890 page 142 et suivantes la notice de la famille Mages. Elle commence à Philippe de Mages, seigneur de Rustiques. http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=n036617.htm Je ne sais s'il en est autrement sur la notice de Mages incluse dans le nobiliaire de Languedoc de La Roque. D'après le colonel Arnaud, voir à ce sujet : Henri de La Perrière "Notes sur la maison de la Perrière" Paris 1938 page 116 et suivantes ; Jules Villain, la France moderne tome IV. Chronologiquement, il pourraient être père et fils. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Friday, November 07, 2003 1:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de MAGES (AUDE) > Bonjour à tous, > > Quelqu'un ayant un nobiliaire de l'Aude, pourrait il me dire si l'on trouve > des informations sur la famille de Mages et particulièrement sur les > seigneurs de Rustiques (près de Carcassonne), car je cherche le lien entre : > Guillaume de Mages, Capitaine du château d'Aguilar et co-seigneur de > Rustiques, qui rendi hommage au roi le 17 janvier 1503, fils de Antoine III > de Mages et de Jeanne de Siran. (Source, Généalogie rédigée à Prouille, vers > 1790, par le RP Laspale, Dominicain) > > et > > Philippe de Mages, Seigneur de Rustiques, lequel conjointement avec sa mère > (qui n'est pas nommée)transigea le 11 février 1572 avec Jeanne d'Aramon. > Epoux de Jeanne du Caylar, née après 1523, fille de Paul du Caylar, Seigneur > de la moitié de Spondillan, et de Jeanne de Porcelet. (Source Anselme), dont > descendance. (cette branche n'est pas dans la généalogie de Prouille) > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 161 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 10:05 Objet : de Chavigny de La Chevrotière PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Chavigny de la Chevrotière un génélaogie de cette famille, passée au Canada, et de là à la Martinique, où elle subsisterait, aurait été publiée ces dernières années ; elle est indiquée sur Internet, sans référencesc précises, avec la mention "épuisée". Quelqu'un pourrait-il me documenter à ce propos ? Merci d'avance ! Bien cordialement. Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 162 De : "mikemorfr" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 10:54 Objet : LESTANG de LABROUSSE (de) mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Quelqu'un aurait-il rencontré un mariage d'une dlle de LESTANG de LABROUSSE avec Benoît-Hilaire-Bernard-Laurent BRUEYS de SAlNT-ANDRE dont elle devient veuve le 29 Avril 1885, alors habitant rue Godot de Mauroi à Paris ? Que saurait-on de cette demoiselle et de sa famille ? Que saurait-on de la proche famille de ce BRUEYS, originaire du Tarn- et-Garonne (frères, soeurs, cousins, neveus, ...) ? Cordialement. Mike 163 De : "mikemorfr" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 10:57 Objet : Re : DAUDE mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Je serais également intéressé si vous vouliez bien. Cordialement. Mike mike.morice@... --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > Je vous envoie le scan à votre adresse e mail > Cordialement > > Si d'autres membres sont intéressés, me le faire savoir. > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > ----- Original Message ----- > From: "Thierry Hesse dAlzon" > To: > Sent: Thursday, November 06, 2003 4:49 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] DAUDE > > Bonjour, > > Je recherche une etude faites par Mr. CHASSIN du GUERNY sur le > patronyme DAUDE, parut dans Heraldique & Genealogie en 1970. > > Merci pour tout renseignement. > > Cordialement, > Thierry HESSE d'ALZON. 164 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 11:09 Objet : Re: de Chavigny de La Chevrotière jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous avez un article sur cette famille originaire de Créancey en Champagne dans le dictionnaire général de biographie, d'histoire et littérature du Canada, de l'Abbé Le Jeune - Ottawa 1931 visible à la BNF François de Chavigny de Berchereau fut le premier à s'établir en Nouvelle-France après son mariage en 1641 avec Elisabeth de Grandmaison d'où cinq filles et un garçon, François de Chavigny de la Chevrotière x 1675 Québec Antoinette de l'Hôpital. Le colonel Arnaud indique également un ouvrage de P- G. Roy (La famille de Chavigny de la Chevrotière - Lévis 1916 in-8) Egalement le Dictionnaire généalogique des familles canadiennes Montréal 1871-1890 7 vol. de Mgr Cyprien Tanguay, visible à la BNF. Mais je ne peux vous dire si l'on parle d'une branche martiniquaise dans ces ouvrages. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:05 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Chavigny de La Chevrotière Chavigny de la Chevrotière un génélaogie de cette famille, passée au Canada, et de là à la Martinique, où elle subsisterait, aurait été publiée ces dernières années ; elle est indiquée sur Internet, sans référencesc précises, avec la mention "épuisée". Quelqu'un pourrait-il me documenter à ce propos ? Merci d'avance ! Bien cordialement. Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 165 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 11:16 Objet : Re: Re : DAUDE jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   c'est parti ! Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : DAUDE Salut, Je serais également intéressé si vous vouliez bien. Cordialement. Mike mike.morice@... --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > Je vous envoie le scan à votre adresse e mail > Cordialement > > Si d'autres membres sont intéressés, me le faire savoir. > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > ----- Original Message ----- > From: "Thierry Hesse dAlzon" > To: > Sent: Thursday, November 06, 2003 4:49 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] DAUDE > > Bonjour, > > Je recherche une etude faites par Mr. CHASSIN du GUERNY sur le > patronyme DAUDE, parut dans Heraldique & Genealogie en 1970. > > Merci pour tout renseignement. > > Cordialement, > Thierry HESSE d'ALZON. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 166 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 11:43 Objet : Re: LESTANG de LABROUSSE (de) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les Brueys de Saint-André étaient encore représentés à Paris par le mariage en 1896 d'un fils de ce rameau avec une demoiselle Brochard. Le rameau remonte au mariage en 1700 à Verdun sur Garonne de Jean-Pierre avec Françoise de Lanusse. Il était fils de François de Brueys, seigneur de St-André qui épousa en 1664 Marie de Lafaurie, maintenu à Bordeaux le 20-1-1668, qui testa le 4-2-1694. Eut une fille x 1688 Bernard de Caumont de Beauvilla d'où la famille des Caumont-la-Force et plusieurs fils dont Jean-Pierre (ci-dessus). Il descend lui-même d'Antoine de Brueys, sgr de Sauvignargues et St Estève (diocèse de Nîmes) marié à Rose de Calvière en 1630. La généalogie remontant à Pierre de Brueys, consul de Nîmes en 1458-59 x Catherine de Remoulins. Pour la demoiselle, pas de piste précise, voir peut-être de Barrau à ce sujet, ouvrage que je n'ai pas à domicile. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LESTANG de LABROUSSE (de) Salut, Quelqu'un aurait-il rencontré un mariage d'une dlle de LESTANG de LABROUSSE avec Benoît-Hilaire-Bernard-Laurent BRUEYS de SAlNT-ANDRE dont elle devient veuve le 29 Avril 1885, alors habitant rue Godot de Mauroi à Paris ? Que saurait-on de cette demoiselle et de sa famille ? Que saurait-on de la proche famille de ce BRUEYS, originaire du Tarn- et-Garonne (frères, soeurs, cousins, neveus, ...) ? Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 167 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 13:09 Objet : Re: de Chavigny de La Chevrotière PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   merci beaucoup, cher monsieur, de ces précisions, qui confirment bien l'existence "québécoise" de cette famille, avec les meilleures sources, mais laissent ouvertes les questions: - passage aux Iles - récente publication d'un volume sur ce nom mille choses aimables PELR ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 11:09 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Chavigny de La Chevrotière > Bonjour, > > Vous avez un article sur cette famille originaire de Créancey en Champagne > dans le dictionnaire général de biographie, d'histoire et littérature du > Canada, de l'Abbé Le Jeune - Ottawa 1931 visible à la BNF > François de Chavigny de Berchereau fut le premier à s'établir en > Nouvelle-France après son mariage en 1641 avec Elisabeth de Grandmaison d'où > cinq filles et un garçon, François de Chavigny de la Chevrotière x 1675 > Québec Antoinette de l'Hôpital. > Le colonel Arnaud indique également un ouvrage de P- G. Roy (La famille de > Chavigny de la Chevrotière - Lévis 1916 in-8) > Egalement le Dictionnaire généalogique des familles canadiennes Montréal > 1871-1890 7 vol. de Mgr Cyprien Tanguay, visible à la BNF. > Mais je ne peux vous dire si l'on parle d'une branche martiniquaise dans ces > ouvrages. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > Forum Généalogie Albigeois > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:05 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Chavigny de La Chevrotière > > > Chavigny de la Chevrotière > > > un génélaogie de cette famille, passée au Canada, et de là à la Martinique, > où elle subsisterait, aurait été publiée ces dernières années ; elle est > indiquée sur Internet, sans référencesc précises, avec la mention "épuisée". > > Quelqu'un pourrait-il me documenter à ce propos ? > > Merci d'avance ! > Bien cordialement. > > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 168 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 14:45 Objet : RE: de Chavigny de La Chevrotière etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Si vous voulez, je peux passer votre message sur le groupe Quebecquois, ils en savent peut être plus ! Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : mercredi 12 novembre 2003 11:10 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de Chavigny de La Chevrotière Bonjour, Vous avez un article sur cette famille originaire de Créancey en Champagne dans le dictionnaire général de biographie, d'histoire et littérature du Canada, de l'Abbé Le Jeune - Ottawa 1931 visible à la BNF François de Chavigny de Berchereau fut le premier à s'établir en Nouvelle-France après son mariage en 1641 avec Elisabeth de Grandmaison d'où cinq filles et un garçon, François de Chavigny de la Chevrotière x 1675 Québec Antoinette de l'Hôpital. Le colonel Arnaud indique également un ouvrage de P- G. Roy (La famille de Chavigny de la Chevrotière - Lévis 1916 in-8) Egalement le Dictionnaire généalogique des familles canadiennes Montréal 1871-1890 7 vol. de Mgr Cyprien Tanguay, visible à la BNF. Mais je ne peux vous dire si l'on parle d'une branche martiniquaise dans ces ouvrages. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:05 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Chavigny de La Chevrotière Chavigny de la Chevrotière un génélaogie de cette famille, passée au Canada, et de là à la Martinique, où elle subsisterait, aurait été publiée ces dernières années ; elle est indiquée sur Internet, sans référencesc précises, avec la mention "épuisée". Quelqu'un pourrait-il me documenter à ce propos ? Merci d'avance ! Bien cordialement. Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 169 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 14:45 Objet : RE: LESTANG de LABROUSSE (de) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici ce que j'ai pour les Brueys à Verdun,grâce au remarquable travail de Liz Owen, du groupe histoire de Verdun, mais il est vrai que le 18e et le 19 sont mal connu pour cette famille ! Je regarde si j'en trouve en témoins ou en parrain sur Verdun. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. Les enfants de Jean Victor Brueys de St André et Marie de Lafaurie Jean Victor Brueys de St André 'de la Pâroisse de Sauvignarques, diocese de Nimes' x. Marie de la Faurie 28.4.1664 (Il meurt le 8.2.1694; pres. à l’ enterrement Jean Jacques de Fournier et Joseph de Comere) Ø Jean François né 17.12.1667 ; baptisé le 25;[Noble François de Brueys faisant pour lui Me Jean Gouze prêtre de notre église paroissiale; damlle Jeanne Ephigenie de Beloy ] d. 3.1.1668 Ø François né le 17.12.1667; baptisé le 27 [Me François de Lafaurie recteur de St Sernin de Ricancelles ; dam. Rose de Calviere] d. 22.12.1670 Ø Marie Claudine née le 27.1.1669 [Me Jean de Lafaurie conseiller du roy et lieutenant au Mas Grenier ; Dam Claudine de Brueys femme à Noble Guy d’ Issalguier Pres : Pierre Roulleau bourgeois, Pierre Miraloup escolier] x Bernard de Caumons de la Paroisse de St Porquier 9.1.1689 [Elle a 19 ans. Pres : Victor de Brueys de St André père de l’épouse; Noble François de Caumons Sr de la Ginesterie, cousin germain de l’éspoux, Laude Dourdé bourgeois tous deux habitants dud St Porquier et Me Jean Pierre de Sirven Docteur et avocat habitant dud Verdun] Ø Bertrand 10.10.1670 – 1.9.1675 [Bertrand de Lafaurie gentilhomme ordinaire de la Chambre du Roy ; dem Jeanne de Broix sœur du père faisant pour elle Jeanne Ephigenie de Beloy femme dudit de Lafaurie ; fraire Bernard Grimaud religieux ? de St Benoit et Me Bernard Caumons advocat en la cour] Ø Louis 25.10.1671 – 9. 12.1671 [Louis de Brueys ; dem Florinde de Lafaurie Pres : Jean Furgon et Jean Bonhomme] Ø Jean François 20.6.1675 – 15.10.1683 [Noble Jean Francois de Lafaurie ; dem. Margueritte de Lafaurie Presants : Noble Bertrand de Lafaurie et Jean Graissat] Ø Jean Raymond 2.8.1676 – 15.7.1684 [le Sieur Jean Raymond de Lafaurie frère de la mère : dem Marie Calude de Broix fille du susdit faisant pour Dame Rose de Calvière mère dudit de Broix Pres : Noble Jean Francois de Gouze et Pierre Pesqué] Ø Pierre Jean (28.1.1678 – 11.11.1737) [Messire Pierre Ducassé juge mage de layrouve ? tenant po (sic) luy Bretrand de Lafaurie gentilhomme ordinaire de la chambre du Roy ; dem. Anne de Lafaurie tenant po (sic) elle Margueritte de Lafaurei frère et soeur de la mère du baptisé Presens Me Francois de Lafaurie curé de Nostre De de la Croix, Pierre Gineste marchand] x Francoise (de) Lanusse le 11.7.1700 [en presence de M Jean Francois de Lanusse conseiller du roy son magistrat royal au present siege père de l’épousée, et dem. Elisabeth de Comère son épouse, de Noble Joseph de Comere ecuyer oncle de lad. épousée, et d’Etienne Vigniaux marchand de cette ville, Jean Plieux mtre chirurgien de cette même ville, de Simon et Jacques Miraloup, frères, Antoine Laporte clerc] Ø Jean Baptiste né le 11.3.1680 [Jean Baptise de Grangé habitant de Toulouse cousin germain de la mère ; dem Jeanne Marie de Peres femme à Me Jean de Lafaurie conseiller du Roy et son lieutenant au Mas Grenier et frère de la mère du baptisé Presens : ledit Lafaurie, Joseph St Colomb ecuyer habitant de Toulouse, Jacques Jauvert et Estienne Laurens escoliers] Ø Jean Victor 21.8.1681 – 15.2.1741 à 60 ans (Capitaine de la Milice) [Me Jean de Lafaurie conseiller du Roy et son lieutenant au Mas Grenier ; dem. Margueritte de Lafaurie femme de Mr Bernard Caumon adaten la cour. Presans le Sr Caumon et Anthoine Falandri escolier] Ø Jean Oger né le 10.11.1683 – 2.7.1690 [probablement son oncle Jean Oger fils de Bertrand] Ø Marie (27.2.1685 – 10.1.1764 à 75 ans) [Noble Jean François de Gouze de St Martin ; dem Marie Claudine Brueys de St André sa dite sœur ] x Jean Benoît Rolleau le 13.7.1710 dans la Chapelle de St Catherine -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : mercredi 12 novembre 2003 11:43 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] LESTANG de LABROUSSE (de) Les Brueys de Saint-André étaient encore représentés à Paris par le mariage en 1896 d'un fils de ce rameau avec une demoiselle Brochard. Le rameau remonte au mariage en 1700 à Verdun sur Garonne de Jean-Pierre avec Françoise de Lanusse. Il était fils de François de Brueys, seigneur de St-André qui épousa en 1664 Marie de Lafaurie, maintenu à Bordeaux le 20-1-1668, qui testa le 4-2-1694. Eut une fille x 1688 Bernard de Caumont de Beauvilla d'où la famille des Caumont-la-Force et plusieurs fils dont Jean-Pierre (ci-dessus). Il descend lui-même d'Antoine de Brueys, sgr de Sauvignargues et St Estève (diocèse de Nîmes) marié à Rose de Calvière en 1630. La généalogie remontant à Pierre de Brueys, consul de Nîmes en 1458-59 x Catherine de Remoulins. Pour la demoiselle, pas de piste précise, voir peut-être de Barrau à ce sujet, ouvrage que je n'ai pas à domicile. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LESTANG de LABROUSSE (de) Salut, Quelqu'un aurait-il rencontré un mariage d'une dlle de LESTANG de LABROUSSE avec Benoît-Hilaire-Bernard-Laurent BRUEYS de SAlNT-ANDRE dont elle devient veuve le 29 Avril 1885, alors habitant rue Godot de Mauroi à Paris ? Que saurait-on de cette demoiselle et de sa famille ? Que saurait-on de la proche famille de ce BRUEYS, originaire du Tarn- et-Garonne (frères, soeurs, cousins, neveus, ...) ? Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 170 De : "Thierry Hesse dAlzon" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 14:46 Objet : Question sur DAUDE dans H&B thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je serai tres interresse de connaitre les questions et reponces posees sur ce patronyme, afin soit de pouvoir y repondre ou bien eventuelement de coriger des donnees. L'etude faite par Mr. CHASSAIN du GUERNY est tres interressante, cependant j'y vois quelques erreures... Ref question. DAUDE Lozère 18°/19° Q80.D3189/3191.299 DAUDE d'ALZON Langued. 19°/20° Q81.D4049.49 Un autre: 1993, p.335 Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. tarco@... 171 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 15:02 Objet : BONNEFONT (D) de LA POMAREDE etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche tous renseignements sur cette famille dont une branche établie à Verdun (82), ainsi que ses armes. Elle serait originaire du Languedoc. En vous remerciant, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire 172 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 15:10 Objet : Re: de Chavigny de La Chevrotière jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher monsieur, La chance semble vous sourire, J'avais trace d'une alliance Chavigny-d'Amours dans mes archives papiers car je cousine avec cette dernière famille tentaculaire d'amérique. En recherchant ce mariage sur les bases canadiennes, je suis tombé sur ce site : Amdec -descendance d'Eléonore de Grandmaison. http://membres.lycos.fr/amdeg/1.html Vous n'avez plus qu'à rentrer en contact avec le webmaster (François de la Chevrotière) du site (familial et sympathique) pour avoir tous les renseignements que vous désirez. Il sera probablement au courant de la dernière parution dont vous parlez. Vous avez sur la même page d'accueil malheureusement peu lisible des liens sur la généalogie complète de la descendance de François de Chavigny et sa descendance annotée à La Martinique, Vietnam et autres endroits. lien direct base : http://membres.lycos.fr/tesserie/ Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 1:09 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Chavigny de La Chevrotière > merci beaucoup, cher monsieur, de ces précisions, qui confirment bien > l'existence "québécoise" de cette famille, avec les meilleures sources, mais > laissent ouvertes les questions: > - passage aux Iles > - récente publication d'un volume sur ce nom > mille choses aimables > PELR 173 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 15:21 Objet : RE: LESTANG de LABROUSSE (de) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Rebonjour, On trouve le 19/02/1752 à Verdun sur Garonne (source : Verdun sur Garonne au fil de son histoire) Noble Louis de Bruès de Saint André, Le Chevalier de Bruès de Saint André, Plus loin le commentaire les concernant : "Jean Ducos de la Hitte est le fils de François et beau-frère de Jeanne Victoire de Bruès de Saint André, sont également présents les frères de Jeanne Victoire, Louis et Jean Baptiste, Chevaliers de Malte, leur grand père, Victor est l'époux de Marie de Lafaurie Leur tante Marianne de Bruès de Saint André épouse Jean Benoît de Rolleau. Marguerite de Bruès, une autre tante se marie avec Jean Lanusse d'Escudié. La mère de nos Bruès est Françoise Lanusse." Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : mercredi 12 novembre 2003 11:43 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] LESTANG de LABROUSSE (de) Les Brueys de Saint-André étaient encore représentés à Paris par le mariage en 1896 d'un fils de ce rameau avec une demoiselle Brochard. Le rameau remonte au mariage en 1700 à Verdun sur Garonne de Jean-Pierre avec Françoise de Lanusse. Il était fils de François de Brueys, seigneur de St-André qui épousa en 1664 Marie de Lafaurie, maintenu à Bordeaux le 20-1-1668, qui testa le 4-2-1694. Eut une fille x 1688 Bernard de Caumont de Beauvilla d'où la famille des Caumont-la-Force et plusieurs fils dont Jean-Pierre (ci-dessus). Il descend lui-même d'Antoine de Brueys, sgr de Sauvignargues et St Estève (diocèse de Nîmes) marié à Rose de Calvière en 1630. La généalogie remontant à Pierre de Brueys, consul de Nîmes en 1458-59 x Catherine de Remoulins. Pour la demoiselle, pas de piste précise, voir peut-être de Barrau à ce sujet, ouvrage que je n'ai pas à domicile. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 10:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LESTANG de LABROUSSE (de) Salut, Quelqu'un aurait-il rencontré un mariage d'une dlle de LESTANG de LABROUSSE avec Benoît-Hilaire-Bernard-Laurent BRUEYS de SAlNT-ANDRE dont elle devient veuve le 29 Avril 1885, alors habitant rue Godot de Mauroi à Paris ? Que saurait-on de cette demoiselle et de sa famille ? Que saurait-on de la proche famille de ce BRUEYS, originaire du Tarn- et-Garonne (frères, soeurs, cousins, neveus, ...) ? Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 174 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  12. Novembre 2003 15:30 Objet : Re: BONNEFONT (D) de LA POMAREDE jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voilà ce qu'écrivait Gustave Chaix d'Est Ange à son époque : Bonnefon de la Pomarède, armes : d'or à un écu de gueules en abîme. Famille de haute bourgeoisie fixée de nos jours dans les environs de Montauban. Par ailleurs Jacques Villain a écrit un article dans son Tome III de La France moderne. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 3:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BONNEFONT (D) de LA POMAREDE > Bonjour à tous, > > Je cherche tous renseignements sur cette famille dont une branche établie à > Verdun (82), ainsi que ses armes. Elle serait originaire du Languedoc. > > En vous remerciant, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 175 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 7:23 Objet : Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Grand merci à J-M GIL et E de BEAUREPAIRE d'avoir consacré autant de temps à rechercher les éléments de réponse que je vais étudier sans beaucoup tarder. J'ai été en correspondance avec la très aimable Mme Liz OWEN il y a quelques mois pour les BRUEYS de Verdun sur Garonne. Avec son aide et d'autres j'ai beaucoup progressé sur cette branche de SAINT-ANDRE, mais il me reste quelques mystères à éclaircir : - si vous aviez accès aux archives de Verdun, et à l'occasion, serait- il possible de consulter le "baptême" (et non l'état-civil) du BRUEYS déclaré à l'état-civil comme né le 05/01/1808 avec les seuls prénoms "Ludovic Emanuel" et qui ne semble laisser aucune autre trace ; le but étant de confirmer qu'il pourrait être à confondre avec un "Tristan" qui lui est nommé dans plusieurs actes, sauf de naissance, comme faisant partie de la même fratrie, dont fait d'ailleurs partie Benoît Hilaire objet de ma question initiale - une recherche à Paris ne m'a pas encore permis de trouver le mariage signalé en1896 par CHAIX d'EST-ANGE d'un BRUEYS avec une dlle BROCHARD, les registres étant alors indisponibles pour plusieurs mois ; espérons que l'acte soit filiatif quand il sera accessible ; cependant les tables confirment le mariage le 17/10/1896 d'un Laurent Tristan de BRUEYS - le faire-part de décès de Benoît Hilaire (1883) laisse entendre qu'il a eu un fils Tristan et une fille épouse de Maurice DUSSOL avocat dont je n'ai pas d'autre trace ; mais il resterait à confirmer que ce Tristan est le même que le Laurent Tristan époux BROCHARD - le même faire-part de décès pourrait faire croire que le Tistan alias Ludovic Emanuel, alors décédé, a été marié à une dlle "de CORTIA" ; où, quand, ... Commentaires : - le BARREAU (dont j'ai copie) ne contient pas d'étude des familles de LESTANG - la branche aboutissant au BRUEYS marié à dlle BROCHARD ne descend pas de Jean Pierre époux LANUSSE, mais de son frère Jean Baptiste Joseph qui est allé épouser une dlle CHOTINA en Italie ou en Espagne - que le Pierre de BRUEYS consul de Nîmes en 1458-1459 ait épousé une dlle Catherine de REMOULINS est très douteux, même si d'HOZIER et d'autres après lui l'affirment - je reste à disposition de quiconque serait intéressé par la foisonnante famille des BRUEYS Cordialement. Mike http://perso.wanadoo.fr/mike.morice/ 176 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 8:21 Objet : Re : LESTANG de LABROUSSE (de) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mikemorfr" a écrit > Salut, > > Quelqu'un aurait-il rencontré un mariage d'une dlle de LESTANG de > LABROUSSE avec Benoît-Hilaire-Bernard-Laurent BRUEYS de SAlNT-ANDRE > dont elle devient veuve le 29 Avril 1885, alors habitant rue Godot de > Mauroi à Paris ? > Que saurait-on de cette demoiselle et de sa famille ? > Mike Bonjour, Sophie de SEGONDS de LESTANG de la BROOUSSE morte en 1910, epouse BRUEYS de SAINT-ANDRE etait fille de Marie-Joseph Amable de SEGONDS de LESTANG de LABROUSSE x cm 24 octobre 1820 Louise Antoinette Therese Clotilde d'HELYOT fille de Jean-Baptiste Marie Anne d'HELYOT et de Marie-Françoise Josephine MOREAU de GARENFLOT. Le père etait fils de Charles François Amable (fils de Pierre- François X Marguerite GAILLARD) X cm 24 mars 1791 Anne Marie Felicite MAZARS, fille de François MAZARS et Anne de GASTON. Pour les degrés anterieurs voir Barrau tome IV page 156. Le chateau de La Brousse est situé paroisse et commune de Saint- Salvadou, canton de Rieupeyroux (12). La famille SEGONDS de LABROUSSE (de LESTANG est un supplement de nom ajouté au XVIIIeme sièclle qui est devenu le nom usuel aujourd'hui) figure dans l'ascendance de l'ecrivain Honoré de BALZAC. Amicalement, Jean-Louis Dega 177 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 9:23 Objet : Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Il y a ici confusion concernant les frères Louis et Jean Baptiste. Ceux-ci se disent (sont dits) effectivement « chevaliers », mais à aucun moment « de Malte ». Il y a cependant bien eu 2 frères reçus chevaliers de Malte en 1771 à Toulouse, qui sont Louis Rose (1748-1851) et Louis César François (1745- ?). Ils sont fils de François (1705-~1772) et de Françoise de CARRIERE-DOUBLE. François lui-même est petit-fils de Antoine sgr de Souvignargues et de Rose de CALVIERE cités par J.M. GIL. Quand à Louis Rose, il intervient de temps à autre dans les événements familiaux à Verdun et Toulouse et a rapidement quitté le Temple. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Rebonjour, > > On trouve le 19/02/1752 à Verdun sur Garonne (source : Verdun sur Garonne au > fil de son histoire) > > Noble Louis de Bruès de Saint André, > Le Chevalier de Bruès de Saint André, > > Plus loin le commentaire les concernant : > > "Jean Ducos de la Hitte est le fils de François et beau-frère de Jeanne > Victoire de Bruès de Saint André, > sont également présents les frères de Jeanne Victoire, Louis et Jean > Baptiste, Chevaliers de Malte, leur grand père, Victor est l'époux de Marie > de Lafaurie > Leur tante Marianne de Bruès de Saint André épouse Jean Benoît de Rolleau. > Marguerite de Bruès, une autre tante se marie avec Jean Lanusse d'Escudié. > La mère de nos Bruès est Françoise Lanusse." > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. 178 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 11:22 Objet : RE: Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pourriez vous m'envoyer la descendance de la branche de Verdun, cela me permettrait d'y voir clair dans les parrains, et alliances ! Car je trouve des Bruès et Broys dans ceux ci. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : mikemorfr [mailto:mike.morice@...] Envoyé : jeudi 13 novembre 2003 09:24 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS Salut, Il y a ici confusion concernant les frères Louis et Jean Baptiste. Ceux-ci se disent (sont dits) effectivement « chevaliers », mais à aucun moment « de Malte ». Il y a cependant bien eu 2 frères reçus chevaliers de Malte en 1771 à Toulouse, qui sont Louis Rose (1748-1851) et Louis César François (1745- ?). Ils sont fils de François (1705-~1772) et de Françoise de CARRIERE-DOUBLE. François lui-même est petit-fils de Antoine sgr de Souvignargues et de Rose de CALVIERE cités par J.M. GIL. Quand à Louis Rose, il intervient de temps à autre dans les événements familiaux à Verdun et Toulouse et a rapidement quitté le Temple. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Rebonjour, > > On trouve le 19/02/1752 à Verdun sur Garonne (source : Verdun sur Garonne au > fil de son histoire) > > Noble Louis de Bruès de Saint André, > Le Chevalier de Bruès de Saint André, > > Plus loin le commentaire les concernant : > > "Jean Ducos de la Hitte est le fils de François et beau-frère de Jeanne > Victoire de Bruès de Saint André, > sont également présents les frères de Jeanne Victoire, Louis et Jean > Baptiste, Chevaliers de Malte, leur grand père, Victor est l'époux de Marie > de Lafaurie > Leur tante Marianne de Bruès de Saint André épouse Jean Benoît de Rolleau. > Marguerite de Bruès, une autre tante se marie avec Jean Lanusse d'Escudié. > La mère de nos Bruès est Françoise Lanusse." > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 179 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 11:22 Objet : RE: BONNEFONT (D) de LA POMAREDE etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour votre réponse, Il ne me reste plus qu'à trouver cet ouvrage dans une bibliothèque, car il était cité aussi dans l'article de l'annuaire de la noblesses de France, article de Mages. Quelqu'un connaît il cet ouvrage ? Et me dire s'il est intéressant de l'acheter, s'il est réédité ? Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : mercredi 12 novembre 2003 15:31 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] BONNEFONT (D) de LA POMAREDE Bonjour, Voilà ce qu'écrivait Gustave Chaix d'Est Ange à son époque : Bonnefon de la Pomarède, armes : d'or à un écu de gueules en abîme. Famille de haute bourgeoisie fixée de nos jours dans les environs de Montauban. Par ailleurs Jacques Villain a écrit un article dans son Tome III de La France moderne. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Wednesday, November 12, 2003 3:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BONNEFONT (D) de LA POMAREDE > Bonjour à tous, > > Je cherche tous renseignements sur cette famille dont une branche établie à > Verdun (82), ainsi que ses armes. Elle serait originaire du Languedoc. > > En vous remerciant, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 180 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 11:57 Objet : Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je suppose que vous êtes informatisé. Si c'est bien le cas, quel logiciel utilisez-vous, ceci pour adapter l'extrait que je vous ferais avec plaisir. Mike -- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Pourriez vous m'envoyer la descendance de la branche de Verdun, cela me > permettrait d'y voir clair dans les parrains, et alliances ! Car je trouve > des Bruès et Broys dans ceux ci. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > -----Message d'origine----- > De : mikemorfr [mailto:mike.morice@w...] > Envoyé : jeudi 13 novembre 2003 09:24 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS > > > Salut, > > Il y a ici confusion concernant les frères Louis et Jean Baptiste. > Ceux-ci se disent (sont dits) effectivement « chevaliers », mais à > aucun moment « de Malte ». > Il y a cependant bien eu 2 frères reçus chevaliers de Malte en 1771 à > Toulouse, qui sont Louis Rose (1748-1851) et Louis César François > (1745- ?). Ils sont fils de François (1705-~1772) et de Françoise de > CARRIERE-DOUBLE. François lui-même est petit-fils de Antoine sgr de > Souvignargues et de Rose de CALVIERE cités par J.M. GIL. Quand à > Louis Rose, il intervient de temps à autre dans les événements > familiaux à Verdun et Toulouse et a rapidement quitté le Temple. > > Cordialement. > Mike > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de > Beaurepaire" a écrit > > Rebonjour, > > > > On trouve le 19/02/1752 à Verdun sur Garonne (source : Verdun sur > Garonne au > > fil de son histoire) > > > > Noble Louis de Bruès de Saint André, > > Le Chevalier de Bruès de Saint André, > > > > Plus loin le commentaire les concernant : > > > > "Jean Ducos de la Hitte est le fils de François et beau-frère de > Jeanne > > Victoire de Bruès de Saint André, > > sont également présents les frères de Jeanne Victoire, Louis et Jean > > Baptiste, Chevaliers de Malte, leur grand père, Victor est l'époux > de Marie > > de Lafaurie > > Leur tante Marianne de Bruès de Saint André épouse Jean Benoît de > Rolleau. > > Marguerite de Bruès, une autre tante se marie avec Jean Lanusse > d'Escudié. > > La mère de nos Bruès est Françoise Lanusse." > > > > Avec mes meilleurs sentiments, > > > > Etienne de Beaurepaire. > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 181 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 13:30 Objet : RE: Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai Geneweb et peut lire les Gedcom Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : mikemorfr [mailto:mike.morice@...] Envoyé : jeudi 13 novembre 2003 11:57 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS Je suppose que vous êtes informatisé. Si c'est bien le cas, quel logiciel utilisez-vous, ceci pour adapter l'extrait que je vous ferais avec plaisir. Mike -- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Pourriez vous m'envoyer la descendance de la branche de Verdun, cela me > permettrait d'y voir clair dans les parrains, et alliances ! Car je trouve > des Bruès et Broys dans ceux ci. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > -----Message d'origine----- > De : mikemorfr [mailto:mike.morice@w...] > Envoyé : jeudi 13 novembre 2003 09:24 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS > > > Salut, > > Il y a ici confusion concernant les frères Louis et Jean Baptiste. > Ceux-ci se disent (sont dits) effectivement « chevaliers », mais à > aucun moment « de Malte ». > Il y a cependant bien eu 2 frères reçus chevaliers de Malte en 1771 à > Toulouse, qui sont Louis Rose (1748-1851) et Louis César François > (1745- ?). Ils sont fils de François (1705-~1772) et de Françoise de > CARRIERE-DOUBLE. François lui-même est petit-fils de Antoine sgr de > Souvignargues et de Rose de CALVIERE cités par J.M. GIL. Quand à > Louis Rose, il intervient de temps à autre dans les événements > familiaux à Verdun et Toulouse et a rapidement quitté le Temple. > > Cordialement. > Mike > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de > Beaurepaire" a écrit > > Rebonjour, > > > > On trouve le 19/02/1752 à Verdun sur Garonne (source : Verdun sur > Garonne au > > fil de son histoire) > > > > Noble Louis de Bruès de Saint André, > > Le Chevalier de Bruès de Saint André, > > > > Plus loin le commentaire les concernant : > > > > "Jean Ducos de la Hitte est le fils de François et beau-frère de > Jeanne > > Victoire de Bruès de Saint André, > > sont également présents les frères de Jeanne Victoire, Louis et Jean > > Baptiste, Chevaliers de Malte, leur grand père, Victor est l'époux > de Marie > > de Lafaurie > > Leur tante Marianne de Bruès de Saint André épouse Jean Benoît de > Rolleau. > > Marguerite de Bruès, une autre tante se marie avec Jean Lanusse > d'Escudié. > > La mère de nos Bruès est Françoise Lanusse." > > > > Avec mes meilleurs sentiments, > > > > Etienne de Beaurepaire. > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 182 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 16:00 Objet : BEAUREGARD(-Bingheart) / WALDECK mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Encouragé par la réactivité concernant les de LESTANG, je tente une autre question concernant une ou deux personnes qui m'échappent. Il s'agit de Boris de BEAUREGARD et de Béatrice dont il pourrait ne pas être le père naturel. Au second mariage de Béatrice de BEAUREGARD en 1894 à Fulham (G.B.) avec Ernest DRESSNER elle est dite fille de Boris de BEAUREGARD et de Marie Elisabeth GRAHAM. En marge et en regard du nom du père est noté sur le certificat dont j'ai photographie : "baron - 2° empire". Je n'ai pas trouvé de trace de ce baron Boris ! J'ajouterais : - qu'il semblerait que le mot "Bingheart" (nom de lieu ?) pourrait être à associer avec le patronyme - que la femme de Boris était veuve en 1885 Béatrice, décédée à Tunbridge Welles (G.B.) en 1923, serait née à Naples vers 1858 et la "légende familiale" lui prête un père naturel qui causerait un nouveau scandale à Buckingham Palace si il était confirmé ;-)) Le premier mari de Béatrice, épousé en 1883 à Westham (G.B.) était le comte Gaston Frédérik Marie Ange de WALDECK (~1884-?. Il ne semble pas être connu des généalogies de ce patronyme. L'un ou l'autre de ces personnages (ou plusieurs) seraient-ils connus ? Cordialement. Mike 183 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 18:35 Objet : Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re, Je vous ai envoyé en privé un export de ce que je connais de la descendance de Antoine de BRUEYS de Souvignargues. Je préférerais, le cas échéant, que vous renvoyiez vers moi les questions que vous pourriez avoir concernant ces BRUEYS plutôt que de publier ces données. En effet j'envisage d'éditer la reconstitution de cette famille sur laquelle je travaille depuis près de 10 ans. Quand à BRUEYS vs BROYS, il s'agit dans ce cas d'alias du patronyme de la même famille. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > J'ai Geneweb et peut lire les Gedcom > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire > > -----Message d'origine----- > De : mikemorfr [mailto:mike.morice@w...] > Envoyé : jeudi 13 novembre 2003 11:57 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : LESTANG de LABROUSSE (de) / BRUEYS > > > Je suppose que vous êtes informatisé. Si c'est bien le cas, quel > logiciel utilisez-vous, ceci pour adapter l'extrait que je vous > ferais avec plaisir. > > Mike > > -- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de > Beaurepaire" a écrit > > Pourriez vous m'envoyer la descendance de la branche de Verdun, > cela me > > permettrait d'y voir clair dans les parrains, et alliances ! Car je > trouve > > des Bruès et Broys dans ceux ci. > > > > Avec mes meilleurs sentiments, > > > > Etienne de Beaurepaire. 184 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 18:41 Objet : Re : d'AUDIBERT de LUSSAN mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Une dlle de cette famille s'étant mariée à ma famille de prédilection (BRUEYS), je serais également intéressé par ces documents. Une étude d'une branche des AUDIBERT par FALGAIROLLES est au AD30 sous la cote 85 J 215 dont j'ai les photographies. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir, > > Je vous envoie la notice ainsi que l'arbre détaillé par Jougla de Morenas. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > ----- Original Message ----- > From: "Fernand PIN" > To: > Sent: Monday, October 27, 2003 9:01 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] d'AUDIBERT de LUSSAN > > > Bonsoir Jean-Michel, > Cette famille m'intéresse également car elle a son berceau tout près de chez > moi à LUSSAN dans le GARD. > Pourrais je avoir également cette notice. Est il possible de connaître ses > armes ? > Merci beaucoup > Fernand PIN 185 De : "de Rambaud" Date : Jeudi,  13. Novembre 2003 18:58 Objet : Re : LES LA BROUSSE DE MEYSSES derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour toutes ces précisions. Je vais essayer d'aller plus loin. Le Berry et le Périgord étant peu éloignés, j'irai faire un tour dans cette belle province prochainement. Je vous tiens au courant car sans acte l'on ne peut effectivement les relier pour l'instant. A+ Guy --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > il n'est absolument pas établi que les Labrousse de Sarlat soient les mêmes > que ceux de Cahuzac. > > Aucun lien établi non plus entre différents Labrousse de la région de > Nontron et de la vallée de la Dronne, qui ont tous fini par se dire de même > estoc que les Labrousse de Verteillac,anoblis au début du XVIIème, pour de > grands services militaires et éteints au XXème siècle dans les ducs de > Rohan, de la maison de Rohan Chabot, après avoir donné des personnages > remarquables. > > Le nom est terriblement banal : les Labrousse de Sarlat sont initialement > des BROUSSE, et de petits robins : la travail du vicomte Gaston de Gérard > sur la Fronde à Sarlat donne des détails intéressants sur ses aventures. > > J'en ai parlé d'eux , ou d'une moins d'une branche, dans mon livre "le > château des Eyzies et les sgrs de Tayac",à propos d'une alliance avec les > Beynac, alliance qui montre à quel niveau leur fortune les plaçait. > > Meyssac, rebâti au XVIIIème, existe dans la commune de Sarlat : belle > demeure, bien habitée, vendue diverses fois. > > Les Labrousse de Meyssac existaient encore dans le XXème siècle ; l'un d'eux > fut curé de Saint Vincent Jalmoutiers, et, très lié avec ma famille fut > précepteur du frère de ma mère vers 1905. Ses parents, peu fortunés, étaient > logés dans un des vieux logis qui se trouvaient dans les domaines de la > famille. > > J'ai bien connu la veuve du dernier des Labrousse de La Peyzie, de Lisle en > 24. Cette famille, issus de robins de Grand Brassac, sans principe de > noblesse, portait les armes des Labrousse de Verteillac. Elle a donné des > gardes du corps, des officiers, chevaliers de Saint Louis etc... > > Une étude sur tous ces Labrousse demanderait des mois de travail aux > archives de la Dordogne > > bien à vous > ----- Original Message ----- > From: de Rambaud > To: > Sent: Wednesday, November 05, 2003 12:55 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] LES LA BROUSSE DE MEYSSES > > > Bonjour, > > Je viens de terminer la généalogie de mes ancêtres Lannux de la > Chaume, 95 pages avec des portraits, des blasons, des actes d’état > civil et notariés, des extraits de livre d’histoire de Morlaix. Mais,= > > en ce qui concerne la famille qui suit, je commence tout juste mes > recherches et toute aide sera la bienvenue. > > Bien amicalement. > Guy de Rambaud > > > LES LA BROUSSE DE MEYSSES > > porte : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis > > > Cette famille paraît être distincte d'autres familles da la Brousse > qui ont existé dans la même province. On trouvera sur elle beaucoup > de renseignements dans les manuscrits de Chérin, dans le nouveau > d'Hozier, et dans les Carré d'Hozier, au cabinet des Titres (Gustave > Chaix d'Est Ange). Et aussi chez Saint-Saud… > Toutefois on trouve dix de La Brousse (ou Labrousse), presque tous > nés à Cahuzac et se prénommant Pierre, officiers des gardes du corps, > principalement dans la compagnie du Luxembourg (mais aussi Beauvau, > Noailles et un frère au régiment de Viennois). > Quel est le lien familial entre ces officiers ? trois sont des fils > de noble Jean de la Brousse et Marguerite de Cantale. On trouve sur > les actes aussi un oncle Pierre et une tante Françoise. > Jean et Pierre étaient-ils gardes du corps ? Un des fils de Jean > semble venir d’Amiens. Les gardes du corps avaient un manège en cette= > > ville ? > « La famille La Brousse est la plus nombreuse du Périgord » écrivait > un de ses membres à Jacques de Langlade, secrétaire et conseil > toujours écouté du Prince de Conti. Quel est le lien entre Jean de > la Brousse et les La Brousse de Meyssès ? Saint-Saud parle de l’un de= > > ces gardes, né à Cahuzac, retraité à Bergerac, comme d’un Meyssès, > sans nous en dire plus. > Le château de Meyssès se trouvait dans la paroisse de Sarlat ? Il > est dans quel état ? > Quel est le lien familial entre les La Brousse et les Fayolles ? > > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Première génération > > 1. Maître Guillaume Brousse est né vers 1460. Il est décédé après > 1497. > Notaire et bourgeois, Seigneur du Port Sarlat (24), il fut à la Cour > dans sa jeunesse. > Il a eu les enfants suivants: > + 2 M i Elu Pierre de Labrousse est né vers 1500, et est décédé après > 1564. > 3 F ii Jeanne Brousse est née vers 1510. > Jeanne a épousé Raymond de Boucher le 18 mai 1533. > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Deuxième génération > > 2. Elu Pierre de Labrousse (Guillaume ) est né vers 1500 à Périgord. > Il est décédé après 1564. > Pierre a épousé Na? de Suau. Na? est née vers 1500. > on retrouve un Gratien de Suau dans l'entourage des Labrousse. > Pierre et Na? ont eu les enfants suivants: > + 4 M i Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse est né vers > 1525, et est décédé après le 29 janvier 1603. > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Troisième génération > > 4. Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse (Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est né vers 1525. Il est décédé après le 29 > janvier 1603. > Raymond est Elu en 1567. Consul de Sarlat en 1570-1571. Il défend > Sarlat en 1562 et en 1587, ayant été assiégé dans sa maison en 1577 > par les ennemis de l'État, perd dans ce siège son beau-frère, le > sieur de Bridat, > Syndic des Etats du Périgord en 1588. > Prisonnier des Protestants à Domme en 1590 et qui fut dans la suite > député du Tiers Etat aux Etats-généraux tenus à Blois en 1598. > Il fait son testament, 29 janvier 1603, à Sarlat (St-Saud 1942) > > Raymond a épousé (1) Marguerite de Magnanac , fille de François de > Magnanac et Marguerite de Saintours, vers 1655. Marguerite est née > vers 1535. Elle est décédée avant 1571. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 5 F i Marguerite de Labrousse est née vers 1560, et est décédée > après 1608. > 6 M ii Sabine de Labrousse est né vers 1560 à Sarlat ?. > Sabine a épousé Jean Ducluzel. Jean est née avant 1584. Elle > est décédée en 1607/1611. > 7 M iii Pascal de Labrousse est né vers 1560. Il est décédé avant > 1603. > Pascal a épousé Jeanne de Blancher. > 8 F iv Catherine de Labrousse est née vers 1560. Elle est décédée > après le 16 juin 1611. > Catherine a épousé Gabriel de Véra le 20 juillet 1589. > > Raymond a également épousé (2) Marguerite de Bridat, fille de Pierre > de Bridat et Catherine de Paleyrac, avant 1571. Marguerite est née > vers 1540. Elle est décédée avant 1586. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 9 M v Lieutenant général Pierre de Labrousse est né en 1571, et est > décédé le 18 juillet 1653. > > Raymond a également épousé (3) Marguerite Girard de Langlade, fille > de Girard de Langlade, avant 1586. Marguerite est née vers 1560. > Son mari se trouve donc proche allié de Jacques de Langlade, un des > agents les plus actifs de la Fronde, secrétaire et conseil toujours > écouté du Prince de Conti. Cela va peser sur la décision du petit- > fils de Raymond de la Brousse, qui avait épousé en deuxièmes noces > Marguerite ? en 1653. > La famille Girard de Langlade est établie dans la ville de > Périgueux, où elle jouit de la meilleure considération, mais ils > furent des partisans de la ligue. > > Bibliothèque Nationale > manuscrit, fonds français > Page, tome, etc : 32070 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 4 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > L.P. d’HOZIER > Armorial général ou registres de la noblesse de France. > Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. > 6e registre : 1768 > Page, tome, etc : > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > La CHENAYE-DESBOIS > --------------------------------------------- > d'or, à un globe de gueules, sommé d'une croix de mesme, accosté de 2 > branches de chêne de sinople, > fruitées et affrontées, le globe soutenu par une fleur de lys de > gueules ; au chef d'azur, chargé de 3 étoiles > d'or. > Périgord > > Raymond et Marguerite ont eu les enfants suivants: > 10 M vi Pascal de Labrousse est né en 1586. Il est décédé le 17 > juillet 1676 à Sarlat. > Pénitent à l'âge de 90 ans > 11 M vii Vicaire général Gabriel de Labrousse est né en 1591. Il > est décédé le 22 juin 1662. > prieur du Rauzel, avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, > chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et > ses deux frères et un oncle. Vicaire général de Sarlat. > un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 > 12 F viii Marguerite de Labrousse est née après 1587. > Marguerite a épousé Procureur Jean de Ville avant 1618. > procureur du roi en l'élection, favorable à la Fronde > + 13 F ix Sabine de Labrousse est née après 1586. > 14 M x Jean de Labrousse est décédé après 1603. > + 15 M xi Jean de Labrousse est né après 1586. > 16 F xii Antoinette de Labrousse est décédée après 1603. > 17 F xiii Sabine de Labrousse est décédée après 1608. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Quatrième génération > > 5. Marguerite de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est née vers 1560. Elle est décédée après > 1608. > Marguerite a épousé Raymond de Céron avant 1584. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 18 F i Sabine de Céron est née en 1584. > > 9. Lieutenant général Pierre de Labrousse (Raymond de Labrousse , > Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né en 1571. Il est décédé le 18 > juillet 1653 à sédition à Sarlat. > président du praisidial. Son fils lui succède en 1641. > Avocat au Parlement de Bordeaux quand il épouse le dernier novembre > 1600 Jeanne de Gonet, il est nommé en 1603 lieutenant criminel au > siège de Sarlat sur la résignation de son père, monsieur Maître > Raymond de La Brousse. Il est élu député du Tiers Etat de cette > province aux États Généraux de Tours en 1614 et meurt assassiné dans > une sédition qui éclata en 1653. Il avait obtenu en mars 1650 des > lettres patentes de confirmation de noblesse et anoblissement en tant > que besoin que ses héritiers, feront enregistrer le 16 juillet 1672 > en la Chambre des comptes de Guyenne. Ces lettres mentionnent ses > services et ceux de ses ascendants, particulièrement ceux de son père > Raymond qui ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis > de l'État, perdit dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, > et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux Etats-généraux > tenus à Blois en 1588. Pierre Brousse, laissa deux fils, Jean de la > Brousse, conseiller du Roi en ses Conseils d'État et privé, et > Guillaume de la Brousse, conseiller au présidial de Sarlat. > Pendant la Fronde, la foule, encore sous le coup de son émotion, > livrée à elle-même, se précipite de nouveau, contre la Brousse, en > poussant des cris de vengeance. Le président, serré de près, cherche > un refuge dans sa maison et se barricade. Le peuple l'assiège. Son > père, Pierre de la Brousse, ancien lieutenant-criminel, veut parler, > comptant sur le respect dû à ses cheveux blancs et sur le souvenir > des services qu'il a rendus pendant sa longue carrière. Il ouvre une > fenêtre pour haranguer les assiégeants. A peine a-t-il paru qu'un > coup de feu éclate, atteignant le vieillard qui tombe mort. La nuit > étant profonde, on ne saura jamais de quelle main partit ce coup qui > ne lui était certainement pas destiné. Ce sanglant dénouement fait > tomber immédiatement la fureur populaire. La mort de Pierre de la > Brousse sauve peut-être son fils. Cette malheureuse victime des > discordes civiles paye pour d'autres. Pierre de la Brousse ne s'était > jamais mêlé, activement du moins, aux agissements qu'on reprochait à > son fils. > > Pierre a épousé Jeanne de Gonet le 30 novembre 1600. Jeanne est née > vers 1570. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 19 M i Maître Guillaume de Labrousse est né après 1600, et est > décédé après le 7 septembre 1671. > + 20 M ii Président Jean de Labrousse de Lacombe est né après 1600, > et est décédé après le 7 septembre 1671. > 21 M iii Prieur Jean de Labrousse est né après 1600. > > 13. Sabine de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , > Guillaume ) est née après 1586. > Sabine a épousé Conseiller Léonard de Richard du Fraysse avant 1603. > Léonard est né vers 1580. > conseiller en l'élection > Léonard et Sabine ont eu les enfants suivants: > 22 F i Sabine de Richard du Fraysse est née en 1603. > Sabine a épousé Jean de Vayssières de Maillac. Jean est né en > 1605. Il est décédé en 1684. > conseiller aux sièges sénéchal et présidial de Sarlat > > 15. Jean de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , > Guillaume ) est né après 1586. > avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il > est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un > oncle. > un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 > Jean a épousé Yvette de Gombaut. > Ils ont eu les enfants suivants: > 23 M i Conseiller Pascal François de Labrousse est décédé après > 1650. > Pascal- François de la Brousse, conseiller au Parlement de Bordeaux > en 1650, qui avait sans doute épousé les haines et les idées > frondeuses de la Cour dont il faisait partie. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Cinquième génération > > 18. Sabine de Céron (Marguerite de Labrousse , Raymond de Labrousse , > Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née en 1584. > Sabine a épousé N d'Aymerique. > Ils ont eu les enfants suivants: > 24 M i Lieutenant Général Eymeric d'Aymerique est né en 1600. Il > est décédé le 18 juillet 1652 à Sarlat. > Conseiller au Sénéchal, puis Lieutenant Général > Eymeric a épousé Suzanne de la Serre de Langlade. > > 19. Maître Guillaume de Labrousse (Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1600. Il > est décédé après le 7 septembre 1671. > avocat au présidial, fils et frère de président du Présidial. Ses > deux frères et un oncle sont simultanément maintenus dans leur > noblesse le 29 janvier 1667 par un jugement de Pellot, Intendant de > Bordeaux. Ce Jugement, que est rapporté tout au long dans le Nouveau > d'Hozier, fut vivement attaqué par les traitants, ceux-ci firent > observer, en effet, qu'un édit d'août 1664, avait révoqué tous les > anoblissements concédés depuis 1611. MM. de la Brousse durent > s'adresser au Conseil d'état qui, par arrêt du 7 septembre 1671 les > maintint définitivement dans cette noblesse nonobstant la révocation > porté par l'édit de 1664 dont les lettres accordées à leur père en > 1630 demeuraient exceptées. Cet arrêt est également rapporté tout au > long dans le Nouveau d'Hozier. > Lors du siège, le consul Saint-Clar le convoque avec quelques > notables. > Guillaume a épousé Catherine de l'Arnaudie en 1637. Catherine est née > vers 1610. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 25 M i Premier président François de Labrousse est né après 1637, > et est décédé après 1696. > > 20. Président Jean de Labrousse de Lacombe (Pierre de Labrousse , > Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après > 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. > Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un > oncle. Président du Présidial sur la résignation de son père, pendant > la Fronde, il négocie avec les Frondeurs pendant une heure et demi. > Il est accompagné de consuls de la ville. > Conseiller d'état > LA FRONDE : SARLAT ASSIEGEE > M. de Rupe, reçoit l'ordre pendant la Fronde de surveiller les allées > et venues suspectes, et des multiples conférences, soupçonnant une > trahison. Il se rendit, vers minuit, avec M. de Veyssières, à > l'évêché, pour prendre, par précaution, un nouveau mot d'ordre qui > fut Saint-Nicolas et Sarlat. Il trouva le Président de la Brousse en > conversation avec l'évêque Mg,, de Sévin. Exaspéré d'inquiétude et > dans un mouvement de colère, s'adressant à M. de la Brousse, il le > traita de traître, l'accusant brutalement d'avoir vendu la ville et > trahi sa patrie. Le Président se mit simplement à rire, sans > protester autrement. Quant à l'évêque, il n'est pas dit qu'il soit > intervenu. > Le lendemain, 1er janvier 1653, la jurade est enfin assemblée. Le > Président de la Brousse expose alors que la ville ne peut résister, > faute de secours et de munitions, et engage vivement le conseil de se > soumettre à la nécessité. Louis Martini veut prendre la parole. La > Brousse l'interrompt et l'empêche de parler craignant une > protestation et des accusations. > La jurade suit le président de Labrousse dans sa volonté de négocier > avec les frondeurs. Furent-ils tous traîtres, dans la stricte > acception du mot ? Ce serait peut-être aller trop loin. Furent-ils > toits également responsables ? Evidemment non. > Il y eut, sans doute, comme toujours, des meneurs et des dupes, des > ambitieux peu scrupuleux sur le choix des moyens, et des naïfs. Les > uns, sachant ce qu'ils faisaient, sachant ce qu'ils voulaient, les > autres, simples instruments, qui ne virent que les dangers qu'on > faisait luire à leurs yeux, craignant pour leurs vies et pour leurs > fortunes en cas de prise d'assaut. > Le principal facteur de ce triste évènement fut certainement le > Président de la Brousse; il fut la cheville ouvrière de la > machination. > Les consuls doivent supporter la plus lourde part de responsabilité > après le Président de la Brousse, particulièrement Mariel, Saint- Clar > et Bonet. Quant au procureur-syndic de Gonet, l'opinion publique le > désigna ouvertement comme un des principaux partisans des Frondeurs, > ainsi que Jean de la Brousse, prieur de Montaignac, Raymond > Dubernard, receveur des décimes, Mathurin Boyt de Meyrignac, Jean de > Ville, Jean de Fajol (oncle par alliance de Jean). > On peut supposer que Jean de la Brousse subit surtout l'influence de > Jacques de Langlade, dont l'intelligence était aussi vive que > l'ambition était grande. C'est grâce à Langlade que put s'organiser > la Fronde de Bordeaux, dont la Guerre de Guyenne fut la manifestation > aiguë. > Il doit quitter la ville sur la demande des consuls et aussi par > crainte d'une condamnation. Mais, il laisse beaucoup d'amis qui vont > le faire revenir. Son caractère tenace et sa grande fortune poussent > les consuls à revenir sur leurs décisions. Il est reçu par les > notables de la ville et revenu dans sa maison se fait protéger par un > corps de garde. Sa maison est rue de La Fontaine Sainte Marie, > derrière l'église Sainte-Marie. > Jean a épousé (1) Jeanne de Calvimont en 1638. Jeanne est née vers > 1620. > Ils ont eu les enfants suivants: > 26 M i Capitaine de Labrousse de Lacombe. > capitaine au régiment de Sauveboeuf > NAME Arnaud /du Boys du Fresne de Gasque/ > 2 NPFX Chevalier > 1 NAME Marie-Anne /de Labrousse de Lacombe/ > > Jean a également épousé (2) Jeanne de Beaulieu de la Filolis en 1664. > Jeanne est née vers 1620. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Sixième génération > > 25. Premier président François de Labrousse (Guillaume de Labrousse , > Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , > Guillaume ) est né après 1637. Il est décédé après 1696. > écuyer, avocat en la Cour, subdélégué en Périgord de l'intendant > Pellet, pour la recherche des faux nobles, plus tard premier > président en la sénéchaussée de Sarlat épouse le 13 février 1666 > Françoise de Grezel, il fit enregistrer son blason à l'Armorial > général de 1696 : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de > marquis > François a épousé Françoise de Grezel le 13 février 1666. Françoise > est née vers 1640. > on trouve un Eymeric de Grezel, lieutenant assesseur lors du massacre > de l'ancêtre de son mari, Pierre en 1563. > Antoine de Grezel, lieutenant assesseur, Pierre son fils + 1667 > succède à son père > François et Françoise ont eu les enfants suivants: > + 27 M i Président Guillaume de Labrousse de Meyssès est né après > 1666. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Septième génération > > 27. Président Guillaume de Labrousse de Meyssès (François de > Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1666. > président en la Cour des aides de Guienne > Guillaume a épousé Marie de Comarque en 1692 à Sarlat. Marie est née > vers 1670. > Guillaume et Marie ont eu les enfants suivants: > + 28 M i N de Labrousse est né après 1682. ??? > + 29 M ii Chevalier de La Brousse de Siorac est né après 1692. ??? > + 30 M iii François de Labrousse de Meyssès est né après 1692. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Huitième génération > > 28. N de Labrousse (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de > Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1682. > Filiation incertaine > Il a eu les enfants suivants: > + 31 M i Messire Jean de La Brousse de Senesac est né vers 1700, et > est décédé avant 1787. > 32 M ii Noble Pierre de Labrousse est décédé après le 26 mai 1734. > parrain de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente > quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat > 33 F iii Françoise de Labrousse est décédée après le 26 mai 1734. > marraine de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens > trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de > Sarlat (Marie Cortié a tenu l'enfant) > > 29. Chevalier de La Brousse de Siorac (Guillaume de Labrousse de > Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né après 1692. > Filiation incertaine > Il a eu les enfants suivants: > 34 M i Chevalier Pierre de La Brousse de Siorac est né 22 avr 1734 > à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1777 à Fort-Royal > de la Martinique. > LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 > (diocèse de Sarlat) > Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre > suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin > 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour > lui donner rang du 4 juillet 1777 > 200 f de gratification du 2 mars 1773 > Observations (1777) : peu attaché à son métier > Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le > Marquis de BOUILLE > > 30. François de Labrousse de Meyssès (Guillaume de Labrousse de > Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né après 1692. > seigneur de Meyssès et la combe, demeurant en sa maison noble de > Proissant > François a épousé Catherine de Jarrige le 2 novembre 1728. Catherine > est née vers 1700. > François et Catherine ont eu les enfants suivants: > + 35 M i Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès est né après > le 2 novembre 1728, et est décédé teste 16 juin 1787. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Neuvième génération > > > 31. Messire Jean de La Brousse de Senesac (N de Labrousse , Guillaume > de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est né vers 1700. Il est décédé avant 1787 à > Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. > Jean a épousé Dame Marguerite de Cantale avant 1736 à Saint Rémi de > la Ville (Amiens) ?. Marguerite est née vers 1710. Elle est décédée > avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. > Ils ont eu les enfants suivants: > > 36 M i Capitaine (brigadier) Pierre de Labrousse de Senesac est né > le 25 mai 1734 à Cahuzac, et a été baptisé le 26 mai 1734 à Cahuzac. > Il est décédé après 1780 à Cahuzac ?. > > Extrait des registres de la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèse > de Sarlat, subdélégation de Castilliones en Agenois, généralité de > Bordeaux, pour l'année 1734 : > " Le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre a été > baptisé Monsieur Pierre de Labrousse, fils naturel et légitime de > noble Jean de Labrousse et de dame Marguerite de Cantale, né d'hier, > il a eu pour parrain Monsieur noble Pierre de Labrousse son oncle > paternel, et pour marraine Marie Cortié qui a tenu pour mademoiselle > Françoise de Labrousse sa tante paternelle tous de la présente > paroisse par moy Lantourne curé de St-Martin de Cahuzac (copie > établie le 25 avril 1779 par Denevers ( ?), curé de Cahuzac et > certifiée par Chaillet subdélégué de l'intendance, le 18 may 1779)" > > Au sieur de la Brousse, garde du corps, homme de condition qui sert > depuis 1750 et qui est dans le besoin une pension de 120 £ pour > continuer ses services, le 13 août 1765. > > Pensions sur le Trésor Royal (dossier n ° 14006) > " Brevet d'une pension de 134 £, y compris 14 £ d'intérêts. > d'arriérés, réduite à 118 - 8 - 6 par la retenue d'un 10ème et de 3% > portant tant sur les 120 £ de pension originale que sur les 14 £ > d'intérêt. En faveur du Sieur Pierre de La Brousse, né à Cahuzac en > Périgord, le 25 mai 1734 et baptisé le lendemain dans l'église > paroissiale dudit lieu. Brigadier dans la Compagnie de Luxembourg des > Gardes du corps du Roy. > Pension lui a été accordée sur le Trésor Royal, le 13 septembre 1764, > en considération de ses services : > cy net …………..118 - 18 - 6 > Nota : cette pension a été payée jusqu'au 1er novembre 1777. Il > revient audit Sieur de La Brousse pour le d(ernier ?) net de cette > pension, du premier septembre 1777 au premier janvier 1777 : > ………….138 - 14 - 11 > Aujourd'hui premier décembre 1779, le Roi étant à Versailles... " > > Lettre : > "Le Sieur Pierre de Labrousse brigadier des Gardes du corps du Roy, > compagnie de Luxembourg, né le vingt-cinq du mois de may mil sept > cent trente et quatre à Cahuzac en Périgord , élection d'Agen, > généralité de Bordeaux, a été baptisé le lendemain, résidant à > Cahuzac déclare jouir d'une pension de cent vingt livres sur le > Trésor Royal de l'échéance du mois de novembre 1764 et quatre, dont > il luy reste deux années révolué qui luy ont esté accordée au travail > de Mgr le prince de Tingry, le 12 novembre 1764, en considération de > ses services." > Fait à Cahuzac ce 30 octobre 1780 > De Labrousse > Mon adresse à Bergerac en Périgord > > + 37 M ii Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac est né le 10 > mai 1736, et est décédé le 12 avril 1813. > > 38 M iii Premier Capitaine Louis de Labrousse de Senesac est né > vers 1740 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après le 31 > mai 1792 émigration. > > lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de > Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre > d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème > régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à > Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite > à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de > listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du > Roi par ordre d'ancienneté). > Par un rapport du 31 mai 1792, écrit à Saint-Omer, du lieutenant > colonel Danglas commandant le 2ème bataillon du 22e R.I. l'on sait > qu'il a émigré : > " Monsieur, > J'ai l'honneur de vous rendre compte que M. Louis Labrousse, premier > capitaine au 22e R.I. et commandant trois compagnies détachées à > Gravelines a quitté son poste sans permission du 23 mai et ne m'a > plus donné de nouvelle. D'après les comptes qui m'ont été rendus et > les informations que j'ai faites, je suis presque convaincu qu'i a > abandonné son état. Cet officier ayant à sa disposition les finances, > nécessaires aux plus pressants des besoins de son détachement s'est > payé de ses propres mains de ses appointements jusqu'au premier juin, > ainsi que d'une somme de 40 £ que vraisemblablement il a supposé > devoir lui revenir pour deux places de fourrage comme étant détaché > du temps de guerre. > 39 M iv Commandant Pierre de Labrousse de Meyssès est né 15 sep > 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1792 à > Bergerac ?. > M. Pierre de Labrousse, né à Cahuzac le 15 septembre 1734, Garde du > corps (sous-lieutenant) le 15 avril 1751, à l'âge de 16 ans. Il a > servi la campagne de 1761 (Allemagne). Après 25 ans de service, le > Roi lui attribue la croix de Saint-Louis le 31 mars 1776, à l'époque > il est encore premier garde. > Il a le rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776, puis il est > proposé au Roi par M. de Luxembourg- Tingy pour remplacer le sieur de > Ligne en la qualité de Brigadier le 15 mars 1778 Brigadier > (capitaine) le 15 mars 1778. Il obtient un brevet de capitaine de > cavalerie de même date. > Maréchal des Logis (commandant), le premier janvier 1787 dans la > compagnie du Luxembourg. > Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F > Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F > Il se retire à Bergerac en Périgord. > (Source YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de > Luxembourg, sur un état daté du 4 février 1792) > Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie des Labrousse des Meyssès, > situe parmi le isolés, ce garde du corps retiré en 1791 à Bergerac > > 40 M v Capitaine commandant Raymond de Labrousse est né 14 avr 1735 > à Cahuzac (Sarlat). Il est décédé après 1785. > Raymond de la Brousse est né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne. > Enseigne dans le régiment de Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 > septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, > capitaine en second de la compagnie colonelle le 4 juillet 1777, > capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats > livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 mai 1780. > Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de > services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN > Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus > distingués. > (YB 359 - Contrôle officiers du régiment Viennois) > > 41 M vi Capitaine commandant Louis de La Brousse est né le 18 > juillet 1750 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1785. > Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 > Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce > régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 > août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, > premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 > octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. > 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 > 400 F id. du 12 avril 1777 > Croix (?) 15 février 1789. > Observations (1777) très bon officier > id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande > fermeté. > > 42 M vii Pierre "le jeune" de Labrousse. > capitaine le 17 octobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il > est appelé "le jeune" pour le différencier de son père, capitaine > dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est > formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de > Guyenne. > > 43 M viii Capitaine Pierre de Labrousse est né le 1 avril 1739 à > Argentat. > Dossier n ° 14005 : Concerne Pierre de Labrousse, né le 1er avril > 1739 à Argentat (pas de particule sur l'acte de naissance) , garde du > corps dans la compagnie de Beauvau, auj. Noailles > Il sert depuis le 12 mars 1757. > Le 26 juillet 1779, il reçoit une gratification de 100 F. comme une > partie des gardes du corps de la compagnie de Beauvau. > Le 29 juin 1783, il remplace le sieur de Vauxlabelle au grade de > brigadier (capitaine) > Le 14 mars 1784 le Roi lui accorde la croix de Saint-Louis, il est > brigadier des Gardes du corps, compagnie de Beauvau, il sert du 12 > mars 1757, ce qui fait 26 ans 10 mois et 1 campagne (qui compte pour > un an ) donc presque 28 ans. > 1er janvier 1788 > Gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles > " Au sieur de la Brousse, brigadier, une pension de retraite de 800 > F. et la conservation d'une pension de > 150 F." > Sources : Gardes du corps du Roy, compagnie de Beauveau, retraite et > promotion du 29 juin 1783 & Croix de Saint accordées par le Roi > > 44 M ix Pierre Jean Baptiste de La Brousse est né vers 1750. > entré aux gardes du roi le 3 avril 1769, dans la compagnie du duc de > Villeroy. Un Labrousse est dans une revue du 1er mai 1788, où il > figure sous le nom de Pierre Jean Baptiste, garde du corps le 3 avril > 1769, rang de capitaine de cavalerie le 3 avril 1784. > > 45 M x N de La Brousse est décédé en 1763/1770. > Note : 29 juin 1763 , Compagnie des gendarmes de la garde du Roy > De Labrousse, ancien gendarme supplie sa Majesté de vouloir bien lui > accorder une pension de 200 livres (en marge : bon) > Note : du 14 janvier 1770, compagnie des gendarmes de la garde du Roy > La veuve de La Brousse, ancien gendarme, supplie sa Majesté de > vouloir bien lui accorder une pension en considération des services > de feu son mari (en marge : bon) > Note : Du 30 Xbre 1772, compagnie des gendarmes de la garde du Roy. > La veuve de La Brousse ancien gendarme supplie sa Majesté de bien > vouloir lui accorder une pension de 300 livres en considération des > services de feu son mari > Même extrait de baptême (pour la croix de St-Louis) le 31 mars 1776 > Attestation : > "Je certifie que c'est en connaissance de cause que sa majesté a > accordé à Mme la veuve de Labrousse, 300 livres de pension par sa > décision du 30 décembre 1772, et que les 300 livres sont par > augmentation à pareille 300 livres qu'elle avoit déjà obtenus du Roy > par décision du 14 janvier 1770, le tout en considération des > services de son mari et de son état de détresse." > A Versailles ce 15 février 1778 > Le M. Prince de Soubise > N de La Brousse a épousé N N. N N est décédée après 1778. > > 35. Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès [Album] (François > de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né après le 2 novembre 1728. Il est décédé teste 16 juin 1787 à > Château de Messès (Sarladais). > François-Pascal de Labrousse, marquis de Labrousse, seigneur de > Meyssès, Barrète, Lacombe envoie une supplique à la reine Marie- > Antoinette en 1778 : > " Chevalier, ancien mousquetaire de la garde du Roi, résidant, en son > château de Messès en Périgord, près Sarlat, La supplique est > également au nom du fils cadet, Hubert-Bertrand de Labrousse, > actuellement à l'hôtel des chevaux-légers à Versailles : ils > demandent l'un et l'autre, vu leur pauvreté, une pension, pour le > père, une charge d'écuyer ou une sous-lieutenance des gardes du > corps, la croix de chevalier de Saint-Lazare, pour le fils, une place > de page de la Reine, et pour deux des filles des places à Saint-Cyr. > Ils espèrent obtenir ces faveurs avec la protection de l'empereur > d'Autriche Joseph II, frère de la Reine, qui la leur a promise. " > Il accompagne sa supplique de ses preuves de noblesse pour obtenir > l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir > l'admission à l'école militaire de son fils puîné Marc Arnal. Et il > relate le passage de Joseph II, empereur et roi des Romains chez lui > au château de Messès, sous le nom de Cartelbon étudiant en théologie > et sous l'habit de précepteur. > Par une lettre datée de Sarlat le 18 juillet 1771, l'empereur > s'offrait pour l'emploi de précepteur, se disant originaire de > Coupiac, diocèse de Vabre en Rouergue, et il entra aussitôt en > fonctions. Il se fit aimer tout de suite des enfants de la maison, > ses élèves; le soir, après souper il fut très aimable avec ses hôtes, > et parla avec beaucoup d'esprit sur beaucoup de parties. " Il parle, > pendant très longtemps de l'Empereur, de ses voyages et de > l'incognito qu'il gardait du travestissement ou il étoit il assure > qu'il le connaît beaucoup et même particulièrement, et qu'il étoit > passé en Périgord, qu'il y étoit encore... " > Après avoir passé une partie de la nuit en conversation avec le sieur > de Labrousse, l'empereur partit au point du jour, promettant > d'envoyer un vrai précepteur, et de s'occuper de la famille de son > hôte. Il venait de Biron., du repaire de la Roque, de Villefranche de > Rouergue, du côté de Toulouse et de Fumel. > La seconde pièce, à l'appui de la supplique, est l'état des services > des ancêtres du sieur de La Brousse, ancien mousquetaire du Roi, > résidant à son château de Meyssès, paroisse de Sarlat, en Périgord, > qui ont servi en qualité de vaillants capitaines sous les règnes de > Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et > Louis XVI. > Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de > marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille > de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de > la Brousse de Vertaillac aux assemblées de la noblesse tenues à > Périgueux. > On possède de lui un cachet que l'on retrouve sur son testament en > 1787. C'est un écusson, ovale "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent > posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à > sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la > tête contournée, couronne de comte. > (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord > Dupont, 1882) > François a épousé Louise de Salès en 1761. Louise est née vers 1730. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 46 M i Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès est né en 1762. > 47 M ii Marc Arnal de Labrousse de Meyssès est né en 1766. > 48 F iii Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. > 49 F iv Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Dixième génération > > 37. Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac (Jean de La Brousse > de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?, et a été > baptisé le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il est > décédé le 12 avril 1813 à Saint Aubin de Cadelech. > > Pierre a épousé Marie Madeleine Mottet [Album] , fille de Commissaire > Général Louis Melchior Mottet et Jeanne Agathe Le Proux de la > Rivière, le 5 juillet 1787 à Versailles. Marie est née le 11 avril > 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis), et a été baptisée le 11 > avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Elle est décédée en > 1817 à Saint Aubin de Cadelech. > > BAPTEME > Marie Madeleine est la sœur d'Agathe Mottet, future Madame de > Rambaud. Voici l'extrait du registre de naissance de la paroisse > Saint-Louis de Versailles, correspondant à son baptême : > > "L'an 1767, le 11 avril, marie Madeleine, née ce même jour, fille > légitime de Messire Louis Melchior Mottet, commissaire de la marine > et de Jeanne Le Proux de la Rivière, a été baptisé par nous soussigné > curé de la paroisse. Le parrain a été Messire Pierre Jacques Le > Moyne, écuyer, conseiller, secrétaire du Roi, Maison Couronne de > France, Directeur de la Compagnie des Indes, et la marraine Madeleine > Coustant, aïeule paternelle de l'enfant, représentée par Marie Anne > Le Proux de la Rivière, tante maternelle de l'enfant. Lesquels et le > père ont signé avec nous. > ainsi signé Le Proux de la Rivière, Le Moyne, Mottet et Bares, curé." > > Son grand-père avait placé les 30 000 F. de la dot de sa fille pour > son gendre dans les actions de la Compagnie des Indes. Ce Le Moyne > devient malgré cela son parrain. On voit là encore les liens étroits > qui unissaient les employés du ministère de la marine et les > dirigeants de la compagnie. > > MARIAGE > Marie Madeleine se marie à 20 ans avec un "maréchal des logis de > messieurs les gardes du corps du Roy". Cet emploi dans le corps > équivaut au grade de Capitaine commandant dans l'armée. Sa famille > est noble, comme cela apparaît dans l'acte de naissance de l'un de > ses frères, mais le marié a 51 ans. Peut-être est il cousin des > Labrousse de Meyssès, eux aussi du diocèse de Sarlat et d'une famille > comptant de nombreux gardes du corps. > Voici l'extrait du registre des actes de mariage dans la ville de > Versailles : > "L'an 1787, le 5 juillet après la publication d'un ban faite dans > cette église le premier sans opposition, vu la dispense des 2 autres > bans accordés le 4, par Monseigneur l'Archevêque de Paris. > Signé Dampierre, vicaire général > Permissionné et contrôlé le même jour par Chauveau, après publication > d'un ban fait de même sans opposition dans l'église paroissiale de > Saint-Rémi de la ville, diocèse d'Amiens, suivant le certificat à > nous délivré en date du 18 du mois dernier. > Signé Petit, curé de la dite paroisse et duement légalisé par Messire > le substitut de Messire le Lieutenant général du bailliage et > présidial de la dite ville. > Par le secrétariat de Monseigneur l'évêque d'Amiens. > Signé de Boisnes, vicaire général et plus bas Goelin. > Vu de même la dispense des deux autres bans accordés le 18 du sus dit > mois dernier par Monseigneur l'évêque d'Amiens, signé de Varenne et > plus bas L'Enfant, insinué et contrôlé le même jour par Tavernier, > vue la permission à moi dit à l'époux de contracter mariage par > Monsieur le Prince de Luxembourg, les fiançailles faites > immédiatement avant la célébration du mariage, en conséquence de la > permission accordée de Monseigneur l'Archevêque de Paris, laquelle > est inscrite de al dispense. Nous avons signé prêtre de la mission > faisant les fonctions curiales avons unis en légitime mariage de leur > mutuel consentement Messire Pierre de la Brousse de Senesac, écuyer, > seigneur de Bontems, maréchal des logis de messieurs les gardes du > corps du Roy, compagnie du Luxembourg, chevalier de l'ordre militaire > royal de Saint Louis, né baptisé le 10 mai 1736, fils majeur des > défunts Messire Jean de la Brousse, seigneur de Sénésac et dame > Marguerite Cantale, cy devant de la dite paroisse Saint Louis de la > ville d'Amiens et présent depuis six mois de cette paroisse et > demoiselle Marie Magdelaine Mottet, née baptisée le 11 avril 1767, > fille mineure du sieur Louis Melchior Mottet, ancien premier commis > de la marine et de dame Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière de droit > et de fait de cette paroisse d'autre part. Ont assisté pour témoins > du côté de l'époux Messire André Bareau, brigadier de messieurs les > gardes du corps du Roy, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint > Louis, et le sieur Jean Antoine Louis Bernard de Frepals de Boursaud, > capitaine au régiment de Normandie Cavalerie, au grand commun et du > côté de l'épouse Monsieur son père, madame sa mère, messieurs ses > cousins lesquels pour les peines portées par les ordonnances du > Roynous ont certifiés la catholicité le domicile, la liberté et la > qualité des époux qui ont signé devant nous. > de Labrousse de Ferejac, Mottet, Mottet, Bareau, de la Rivière, de > Frepals de Boursaud, de la Rivière-Mottet, Berry, Mottet-de Rambaud, > la Rivière, Simonneau, Gruyer prêtre". > > Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille > d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 > à Versailles. Son mari, Pierre de Labrousse de Senesac, avait été > nommé à la compagnie du Luxembourg commandée par Monsieur le duc de > Luxembourg, le premier avril 1775. Il avait donc 38 ans. Où était-il > auparavant ? Madeleine et Pierre élève les deux enfants d’Agathe de > Rambaud, pendant que celle-ci est plus qu’une mère pour le futur > Louis XVII, selon Alain Decaux. > > EMIGRATION DE SON MARI > Son dossier lui compte comme campagnes de guerre une année de > campagne de guerre, depuis le 6 août 1789. Donc il a du émigrer fin > 1790. Il rejoint en 1791 le campement de Pfaffendorf et entre dans la > compagnie de Luxembourg des Gardes du Corps. Il fait la campagne de > 1792, dans l’armée des Princes. Il est à l'armée de Condé pendant les= > > campagnes de 1793, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 1800 (8 ans). Louis- Henri- > Joseph de Bourbon, prince de Condé (1736-1818), forma à Coblence en > 1792 "l'armée de Condé", qui combattit contre les armées de la > Révolution jusqu'au traité de Campo Formio (1797). Après avoir servi > pendant quelque temps en Russie et en Autriche, Condé se retira en > Angleterre en 1801. (source : "Mémoire pour servir à l'inscription au > Contrôle du ministère de la guerre, d'une solde de retraite de 750 > francs, accordée par le Roi, le 31 octobre 1815, sur la proposition > de M. le Duc de Luxembourg, à Mme veuve de Labrousse Pierre, sous- > lieutenant des gardes du corps du Roi). > Comme sous-lieutenant des gardes du corps, il touchait 6 000 francs > par an, ce qui correspond à la solde d'un colonel dans l'armée. > > Pendant cette longue période, Marie Magdeleine se réfugie avec son > fils dans un petit village du Périgord, d'où sa belle-famille est > originaire. Elle ne divorce pas. Elle est donc condamnée à : > ne plus pouvoir changer de lieu de résidence, > une inspection journalière > de payer des taxes arbitraires > des vexations des autorités révolutionnaires > être privée de ses biens et d'exploiter une propriété (négoce, > ferme... ) > être jetée en prison par la loi du 17 septembre 1793 > voir ses proches dans les geôles être conduits à l'échafaud. > > On attribue aux femmes d'émigrés de ridicules pensions alimentaires > en rien comparables à leurs revenus précédents. Ecrire à son mari est > devenu un délit > > " Je soussigné maire de la commune de Saint-Aubin de Cadelech, > département de la Dordogne certifie que Madame Marie Magdeleine > Mottet, habitante de cette commune, veuve de Monsieur Louis Pierre > Delabrousse, ancien maréchal des logis des gardes du corps, compagnie > du Luxembourg. Que la dite dame n'a jamais fait divorce malgré qu'il > ait été émigré et que par conséquent elle doit jouir de tous les > avantages aux quels elle peut avoir droit en sa qualité de veuve. > Délivré à la mairie de Saint-Aubin le 22 août 1816. > Le maire de Saint-Aubin de Cadelech > Gastebois. > > A NOUVEAU MERE, MAIS AUSSI VEUVE > Le lieutenant-colonel de la Brousse en revenant d'émigration, malgré > son âge et les tracasseries de l'administration de Napoléon a un > enfant. > Pierre après toutes ses campagnes à travers l'Europe meurt dans son > lit à Saint-Aubin dans le Périgord. Il a 76 ans. Adèle sa fille a 7 > ans, mais heureusement son fils a 24 ans. Voici l'extrait des > registres des actes de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de > Cadelehc, département de la Dordogne : > > " Le 13 avril 1813, par devant nous, maire, officier de l'état-civil > de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, arondissement du > département de la Dordogne, ont comparu le sieur Florent Fraigneau, > et Pierre Goudal, son domestique. Lesquels nous ont déclaré > qu'aujourd'hui à cinq heures du matin, le Sieur Pierre de la Brousse, > ancien officier est décédé dans sa maison située dans le bourg de > Saint-Aubin. Les témoins ont signé avec nous le présent acte après > que lecture leur ai été faite. > Signé au registre F. Fraigneau, Goudal et Gartebois." > Donc sa veuve se voit accorder une pension de retraite le 31 octobre > 1815 sur proposition du duc de Luxembourg, du fait de l'ancienneté en > service de son mari qui courent à partir du premier décembre 1814. > Magdeleine Mottet habite le 2 mars 1817 à Saint Aubin de Cadelech. On > lui envoie un avis concernant la pension de son mari. Une pension de > 750 F. (décision du Roi du 7 août 1816). Avis à elle même du 6 > juillet 1816. Classé remis à un Sieur de la compagnie du Luxembourg. > Ecrit à Veel pour l'inscription le 27 juillet 1816. > Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez > sa cousine à Versailles et elle est citée comme cousine par un > Fayolles dans un courrier. Elle bénéficie d'une pension de 750 F > jusqu'en 1817, en tant que veuve de militaire, comme veuve d'un sous- > lieutenant des gardes du corps (fichier au CARAN) ce qui correspond > au grade de lieutenant-colonel dans l'armée. > > Pierre et Marie ont eu les enfants suivants: > + 50 M i Colonel-baron Louis Marie de La Brousse est né le 7 > septembre 1788, et est décédé le 8 décembre 1842. > + 51 F ii Adèle Madeleine Françoise de La Brousse est née 17 déc. > 1805, et est décédée en 1877. > > 46. Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès (François Pascal de > Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume > de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est né en 1762. > officier des chevaux-légers > LA BROUSSE de MEYSSES (de) 1781,5* chevaliers de St-Lazare et de > Notre-Dame du Mont-Carmel > Il a eu les enfants suivants: > + 52 M i de Labrousse de Meyssès est né vers 1790. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Onzième génération > > 50. Colonel-baron Louis Marie de La Brousse [Album] (Pierre Louis de > la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de > Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de > Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né le 7 septembre > 1788 à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788 à Versailles > (paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 8 décembre 1842 à Vendée. > > Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, > seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la > compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- > Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe > Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été > baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le > parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de > Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre > d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de > l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire > Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, > grand-mère maternelle de l'enfant. > > Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint > Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion > d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de > Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, > né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier > de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy > Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. > Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 > octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, > rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la > dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel > Degénérès-Sourville." > Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il > est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, > devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant > adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont > différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le > corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles, la > 3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy, en garnison à Paris et > à Saint-Germain (remplacement de deux compagnies par les deux autres > tous les 4 mois). > Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire > (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu > son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des > enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à > retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une > Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très > grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante > Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le > lieutenant-colonel ne soutient d'ailleurs pas les prétentions de " > Naundorff ". > Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. > Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est > domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. > > Louis a épousé Agathe Augustine Amélie de Corbie [Album], fille de de > Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 > août 1871 à Rocheservière (Vendée). > Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: > + 53 F i Amélie Charlotte de La Brousse est née le 27 avril 1820. > + 54 F ii Léontine Charlotte Marie de La Brousse est née le 27 avril > 1820, et est décédée le 13 mai 1903. > 55 M iii Colonel Marie Louis Jean Baptiste de La Brousse est né le > 21 août 1825 à Versailles. > > 51. Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Pierre Louis de la > Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , > Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume > de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est née 17 déc. 1805 à Saint Aubin de > Cadelech. Elle est décédée en 1877. > > Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Marie Magdeleine Mottet , > Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née le 17 décembre > 1805 à Saint-Aubin. > Adèle a épousé (1) Baron Louis Sourville de Génèrès , fils de Jean > Auguste Génèrès et Marie d'Emione, vers 1830. Louis est né en 1800 à > Les Cayes (Saint-Domingue). Il est décédé en mars/septembre 1832, à > Paris. Cet employé à l'hôpital de la Pitié est mort de choléra en > mars/septembre 1832 en soignant ses malades. Sourville serait un nom > de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint- > Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est > décédé en 1742. (GHC N° 149). On trouve un Sourville de Génèrès, > résidant de l'académie du Var en 1817 et d'autres Générès dans le sud > des Etats-Unis. > Madame de Rambaud prit Adèle de la Brousse avec elle après le décès > de son mari, Louis de Sourville de Génèrès, décédé en 1832 à Paris et > de leur fils lui-aussi du choléra. D'après Alain Decaux, " c'est une > jeune et jolie veuve, en 1833 ". Très proche de Charles Louis, elle > part en 1834 à Crossen, s'occuper de la famille de Naundorf. Elle > apporte de l'argent pour leur redonner une situation décente. Adèle > amène la famille de Naundorf à Dresde, pour qu'ils soient avec leur > père. Puis, elle logera avec cette épouse et ses quatre enfants chez > Madame Roman, qui donne des leçons aux enfants. > A Pilnitz, le 4 août 1835, une Dame d'honneur de la Duchesse > d'Angoulême lui fait savoir qu'elle serait reçue au soir après le > dîner par Madame Royale. Avec la famille de Charles-Louis, elle > assiste au dîner de la Cour, d'une galerie au-dessus de la salle à > manger. Après le repas, la Duchesse apercevant la fille de Naundorff > parmi les personnes et sa famille admises à se placer sur le passage > de la Cour sursaute et s'écrie : " Qu'est ce que cette famille > là ? ". Personne n'entendit la réponse et la nièce de mon ancêtre ne > put voir Madame Royale qui refusa de la rencontrer elle et Madame > Roman, comme convenu. C'est le Chevalier de Caro, médecin de la > duchesse qui relate ce fait dans une lettre à Naundorff. (le baron de > Gablenz, commandant militaire de Dresde relate aussi ce malaise > important de la fille de Louis XVI). En regardant la photo de la > fille de Naundorff, on est effectivement surpris par la ressemblance > avec Louis XVI et Marie-Antoinette. Le lendemain, la Duchesse partit > de Pilnitz après avoir fait porter un secours pécuniaire pour les > enfants de Naundorff. > Adèle de la Brousse, baronne de Générès Adèle a eu une relation avec > Charles Naundorff, dont d'après Georges Bordonove serait nés 2 > enfants. Toutefois, celui dans un courrier qu'il m'a adressé il > revient sur ses affirmations sans preuves. > Adèle de la Brousse épouse en secondes noces maître Xavier Martin de > Laprade, demeurant à Paris, rue St-Honoré. Adèle habite 7 rue Bergère > à Paris avec Xavier en 1844. Maître Xavier Martin de Laprade > [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et > Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac- les- > Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. > officier, avocat de Naundorff > Adèle est décédée en 1877. Je possède plusieurs lettres d'elle que je > vais publier dans ma biographie de la Comtesse de Rambaud. > > Adèle a épousé (1) Baron Louis Gabriel Degeneres de Sourville , fils > de Jacques Antoine Sourville de Génèrès et Marie-Louise d'Emione, le > 29 mai 1827. Louis est né en 1793 à Les Cayes (sud de Saint- > Domingue). Il est décédé le 30 juillet 1832 à Paris (rue Copeau/ rue > Lacépède actuelle). > > Il est indemnisé pour la perte de la plantation de sa famille par > Charles X en 1828. Il est employé à l'hôpital de la Pitié à Paris. Il > meurt de choléra en mars/septembre 1832 avec son fils. Sourville > serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier > Générès de Saint-Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des > Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). > > Succession de M. Degeneres-Sourville, décès 30 juillet 1832 > "Du dix sept, > A comparu Mr Louis Marie de la Brousse, lieutenant colonel, demeurant > à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme > frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. > Louis Gabriel Degénérès-Sourville, demeurant à Versailles, rue des > Bons Enfants, n° 30, > lequel a déclaré que M. Sourville est décédé à l'hôpital de la Pitié, > le 30 juillet dernier, où il était employé > que sa veuve est donataire suivant le reçu de son frère du 29 mai > 1827. > Il y avait contrat de mariage portant séparation de biens, il n'a pu > être représenté. De la succession, il ne dépend que le mobilier > estimé à sept soixante quinze Francs, vu l'état. > Reçu 11 Francs, soixante dix centimes. > Monsieur Labrousse a signé et affirmé la déclaration. > Baron de Labrousse. > > Louis et Adèle ont eu les enfants suivants: > 56 M i Fils Sourville de Génèrès est né vers 1830. Il est décédé > mars/septembre 1832 à Paris. > mort du Choléra > > Adèle a également épousé (2) Maître Xavier Martin de Laprade > [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et > Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac- les- > Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. > . GRUAU - LAPRADE. motifs de conviction sur l'existence du Duc de > Normandie > MARTIN de LAPRADE Maine > officier, avocat de Naundorff > > 52. de Labrousse de Meyssès (Hugues Bertrand de Labrousse de > Meyssès , François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de > Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François > de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond > de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1790. > Il a eu les enfants suivants: > + 59 M i Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès. > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Douzième génération > > 53. Amélie Charlotte de La Brousse (Louis Marie de La Brousse , > Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de > Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. > > Amélie a épousé Comte de Couëssin du Boisriou, fils de Maurice Julien > de Couëssin du Boisriou et Pélagie Gouyon de Beaufort. Comte de > Couëssin du Boisriou est né en 1810. > > de COUESSIN > du Boisriou, de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye > Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) > Anciens registres paroissiaux de Bretagne... > Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre > alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) > Page, tome, etc : Caulne > Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 > --------------------------------------------- > [Arthur de BOISLILE] > Généalogie de la maison de Talhouët. > Paris, 1869, in-4, VI-408, tablx > Page, tome, etc : 48-9 > Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 1234 > --------------------------------------------- > Association de la noblesse de France > Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. > Paris, 1950-1979 > Page, tome, etc : 4 > Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 > --------------------------------------------- > Bibliothèque Nationale > manuscrit, nouvelles acquisitions françaises > Page, tome, etc : 22275 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Gaston Saffroy > Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 > Page, tome, etc : 39386 c > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Gustave CHAIX-d’EST-ANGE > --------------------------------------------- > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 3 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > René de KERVILER > Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. > Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 > Page, tome, etc : 10 > Cote B.n.F. : 8° Q. 1116 > --------------------------------------------- > Vicomte A. REVEREND > Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. > Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 > Page, tome, etc : 2 > Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 > --------------------------------------------- > Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE > Filiations bretonnes. > St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 > J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 > Voir aussi : > (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason > d'azur, à 2 bandes d'argent. > Bretagne > > Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 > --------------------------------------------- > > Comte de Couëssin du Boisriou et Amélie ont eu les enfants suivants: > + 60 M i Comte Athanase de Couëssin du Boisriou est né vers 1840. > + 61 M ii Vicomte Charles de Couessin est né vers 1840. > > 54. Léontine Charlotte Marie de La Brousse (Louis Marie de La > Brousse , Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse > de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Elle est > décédée le 13 mai 1903 à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la > Roche Chotard). > > Naissance Charlotte, Léontine, Marie de la Brousse à 10 h du matin le > 27/4/1820 au 2, rue du chenil > de Louis Marie de la Brousse, officier de la légion d'honneur ... > et de Claude Marie Chevalier de Girard, Chef d'exécution Maréchal des > Logis > > décédée à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard) > archives du diocèse de Luçon IX p.106 Saint-Philbert-de-Bouaine > > Léontine a épousé Comte Paul Alexandre de Lyrot de la Jarry [Album] , > fils de Capitaine Alexandre de Lyrot de la Jarry et Marie-Louise de > Santo-Domingo, avant 1846. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il > est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire > Atlantique). > > revue historique Ouest 1886 II p.190 > > porte : d'azur au lion d'argent > de La brousse ou de La Jarry > > de LYROT > de La Brousse, de La Jarry > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 4 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU > --------------------------------------------- > Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE > Filiations bretonnes. > St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 > J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 > Page, tome, etc : 3 > Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 > --------------------------------------------- > Anjou Bretagne > > Paul et Léontine ont eu les enfants suivants: > + 62 F i Marguerite de Lyrot de la Jarry est née en 1846, et est > décédée le 27 mai 1908. > + 63 M ii Louis de Lyrot de la Jarry est né le 15 janvier 1848. > > 59. Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès (de Labrousse de > Meyssès , Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès , François Pascal > de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , > Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume > de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ). > Il a eu les enfants suivants: > + 64 M i de Labrousse de Meyssès est né après 1836. > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 186 De : "mikemorfr" Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 8:48 Objet : Re : LESTANG de LABROUSSE (de) mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut et merci de ces précieuses informations. J'ai en effet complété avec BARRAU que je n'avais consulté que pour le patronyme LESTANG. Il semblerait que vous puissiez avoir quelques détails complémentaires sur ces BRUEYS. Accepteriez-vous, en privé, de me les communiquer ou de m'indiquer un contact avec lequel je pourrais poursuivre la recherche ? Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mikemorfr" > a écrit > > Salut, > > > > Quelqu'un aurait-il rencontré un mariage d'une dlle de LESTANG de > > LABROUSSE avec Benoît-Hilaire-Bernard-Laurent BRUEYS de SAlNT- ANDRE > > dont elle devient veuve le 29 Avril 1885, alors habitant rue Godot > de > > Mauroi à Paris ? > > Que saurait-on de cette demoiselle et de sa famille ? > > Mike > > Bonjour, > > Sophie de SEGONDS de LESTANG de la BROOUSSE morte en 1910, epouse > BRUEYS de SAINT-ANDRE etait fille de Marie-Joseph Amable de SEGONDS > de LESTANG de LABROUSSE x cm 24 octobre 1820 Louise Antoinette > Therese Clotilde d'HELYOT fille de Jean-Baptiste Marie Anne d'HELYOT > et de Marie-Françoise Josephine MOREAU de GARENFLOT. > > Le père etait fils de Charles François Amable (fils de Pierre- > François X Marguerite GAILLARD) X cm 24 mars 1791 Anne Marie Felicite > MAZARS, fille de François MAZARS et Anne de GASTON. > > Pour les degrés anterieurs voir Barrau tome IV page 156. > > Le chateau de La Brousse est situé paroisse et commune de Saint- > Salvadou, canton de Rieupeyroux (12). > > La famille SEGONDS de LABROUSSE (de LESTANG est un supplement de nom > ajouté au XVIIIeme sièclle qui est devenu le nom usuel aujourd'hui) > figure dans l'ascendance de l'ecrivain Honoré de BALZAC. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega 187 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 8:48 Objet : Re: Re : LES LA BROUSSE DE MEYSSES PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   vous savez, cher monsieur, que je suis à votre entière dispostion, dan la mesure des ressources limitées de mes connaissances et de ma documentation ! Je pense que le "fonds Saint-Saud", aux archives de le Gironde, immense ensemble de dossiers et notes généalogiques, sous-exploité, vous fournirait sans difficulté la ligne directrice qui servirait d'axe à vos recherches. Si vous venez en Périgord, n'hésitez pas à prendre contact avec moi. Je serai ravi de vous rencontrer. Je m'aperçois que j'ai transformé (correction automatique validée sottement) MEYSSES en Meyssac : grave erreur. avec tous mes compliments. PELR ----- Original Message ----- From: de Rambaud To: Sent: Thursday, November 13, 2003 6:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : LES LA BROUSSE DE MEYSSES Je vous remercie pour toutes ces précisions. Je vais essayer d'aller plus loin. Le Berry et le Périgord étant peu éloignés, j'irai faire un tour dans cette belle province prochainement. Je vous tiens au courant car sans acte l'on ne peut effectivement les relier pour l'instant. A+ Guy --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > il n'est absolument pas établi que les Labrousse de Sarlat soient les mêmes > que ceux de Cahuzac. > > Aucun lien établi non plus entre différents Labrousse de la région de > Nontron et de la vallée de la Dronne, qui ont tous fini par se dire de même > estoc que les Labrousse de Verteillac,anoblis au début du XVIIème, pour de > grands services militaires et éteints au XXème siècle dans les ducs de > Rohan, de la maison de Rohan Chabot, après avoir donné des personnages > remarquables. > > Le nom est terriblement banal : les Labrousse de Sarlat sont initialement > des BROUSSE, et de petits robins : la travail du vicomte Gaston de Gérard > sur la Fronde à Sarlat donne des détails intéressants sur ses aventures. > > J'en ai parlé d'eux , ou d'une moins d'une branche, dans mon livre "le > château des Eyzies et les sgrs de Tayac",à propos d'une alliance avec les > Beynac, alliance qui montre à quel niveau leur fortune les plaçait. > > Meyssac, rebâti au XVIIIème, existe dans la commune de Sarlat : belle > demeure, bien habitée, vendue diverses fois. > > Les Labrousse de Meyssac existaient encore dans le XXème siècle ; l'un d'eux > fut curé de Saint Vincent Jalmoutiers, et, très lié avec ma famille fut > précepteur du frère de ma mère vers 1905. Ses parents, peu fortunés, étaient > logés dans un des vieux logis qui se trouvaient dans les domaines de la > famille. > > J'ai bien connu la veuve du dernier des Labrousse de La Peyzie, de Lisle en > 24. Cette famille, issus de robins de Grand Brassac, sans principe de > noblesse, portait les armes des Labrousse de Verteillac. Elle a donné des > gardes du corps, des officiers, chevaliers de Saint Louis etc... > > Une étude sur tous ces Labrousse demanderait des mois de travail aux > archives de la Dordogne > > bien à vous > ----- Original Message ----- > From: de Rambaud > To: > Sent: Wednesday, November 05, 2003 12:55 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] LES LA BROUSSE DE MEYSSES > > > Bonjour, > > Je viens de terminer la généalogie de mes ancêtres Lannux de la > Chaume, 95 pages avec des portraits, des blasons, des actes d’état > civil et notariés, des extraits de livre d’histoire de Morlaix. Mais,= > > en ce qui concerne la famille qui suit, je commence tout juste mes > recherches et toute aide sera la bienvenue. > > Bien amicalement. > Guy de Rambaud > > > LES LA BROUSSE DE MEYSSES > > porte : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis > > > Cette famille paraît être distincte d'autres familles da la Brousse > qui ont existé dans la même province. On trouvera sur elle beaucoup > de renseignements dans les manuscrits de Chérin, dans le nouveau > d'Hozier, et dans les Carré d'Hozier, au cabinet des Titres (Gustave > Chaix d'Est Ange). Et aussi chez Saint-Saud… > Toutefois on trouve dix de La Brousse (ou Labrousse), presque tous > nés à Cahuzac et se prénommant Pierre, officiers des gardes du corps, > principalement dans la compagnie du Luxembourg (mais aussi Beauvau, > Noailles et un frère au régiment de Viennois). > Quel est le lien familial entre ces officiers ? trois sont des fils > de noble Jean de la Brousse et Marguerite de Cantale. On trouve sur > les actes aussi un oncle Pierre et une tante Françoise. > Jean et Pierre étaient-ils gardes du corps ? Un des fils de Jean > semble venir d’Amiens. Les gardes du corps avaient un manège en cette= > > ville ? > « La famille La Brousse est la plus nombreuse du Périgord » écrivait > un de ses membres à Jacques de Langlade, secrétaire et conseil > toujours écouté du Prince de Conti. Quel est le lien entre Jean de > la Brousse et les La Brousse de Meyssès ? Saint-Saud parle de l’un de= > > ces gardes, né à Cahuzac, retraité à Bergerac, comme d’un Meyssès, > sans nous en dire plus. > Le château de Meyssès se trouvait dans la paroisse de Sarlat ? Il > est dans quel état ? > Quel est le lien familial entre les La Brousse et les Fayolles ? > > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Première génération > > 1. Maître Guillaume Brousse est né vers 1460. Il est décédé après > 1497. > Notaire et bourgeois, Seigneur du Port Sarlat (24), il fut à la Cour > dans sa jeunesse. > Il a eu les enfants suivants: > + 2 M i Elu Pierre de Labrousse est né vers 1500, et est décédé après > 1564. > 3 F ii Jeanne Brousse est née vers 1510. > Jeanne a épousé Raymond de Boucher le 18 mai 1533. > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Deuxième génération > > 2. Elu Pierre de Labrousse (Guillaume ) est né vers 1500 à Périgord. > Il est décédé après 1564. > Pierre a épousé Na? de Suau. Na? est née vers 1500. > on retrouve un Gratien de Suau dans l'entourage des Labrousse. > Pierre et Na? ont eu les enfants suivants: > + 4 M i Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse est né vers > 1525, et est décédé après le 29 janvier 1603. > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Troisième génération > > 4. Lieutenant-criminel sénéchal Raymond de Labrousse (Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est né vers 1525. Il est décédé après le 29 > janvier 1603. > Raymond est Elu en 1567. Consul de Sarlat en 1570-1571. Il défend > Sarlat en 1562 et en 1587, ayant été assiégé dans sa maison en 1577 > par les ennemis de l'État, perd dans ce siège son beau-frère, le > sieur de Bridat, > Syndic des Etats du Périgord en 1588. > Prisonnier des Protestants à Domme en 1590 et qui fut dans la suite > député du Tiers Etat aux Etats-généraux tenus à Blois en 1598. > Il fait son testament, 29 janvier 1603, à Sarlat (St-Saud 1942) > > Raymond a épousé (1) Marguerite de Magnanac , fille de François de > Magnanac et Marguerite de Saintours, vers 1655. Marguerite est née > vers 1535. Elle est décédée avant 1571. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 5 F i Marguerite de Labrousse est née vers 1560, et est décédée > après 1608. > 6 M ii Sabine de Labrousse est né vers 1560 à Sarlat ?. > Sabine a épousé Jean Ducluzel. Jean est née avant 1584. Elle > est décédée en 1607/1611. > 7 M iii Pascal de Labrousse est né vers 1560. Il est décédé avant > 1603. > Pascal a épousé Jeanne de Blancher. > 8 F iv Catherine de Labrousse est née vers 1560. Elle est décédée > après le 16 juin 1611. > Catherine a épousé Gabriel de Véra le 20 juillet 1589. > > Raymond a également épousé (2) Marguerite de Bridat, fille de Pierre > de Bridat et Catherine de Paleyrac, avant 1571. Marguerite est née > vers 1540. Elle est décédée avant 1586. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 9 M v Lieutenant général Pierre de Labrousse est né en 1571, et est > décédé le 18 juillet 1653. > > Raymond a également épousé (3) Marguerite Girard de Langlade, fille > de Girard de Langlade, avant 1586. Marguerite est née vers 1560. > Son mari se trouve donc proche allié de Jacques de Langlade, un des > agents les plus actifs de la Fronde, secrétaire et conseil toujours > écouté du Prince de Conti. Cela va peser sur la décision du petit- > fils de Raymond de la Brousse, qui avait épousé en deuxièmes noces > Marguerite ? en 1653. > La famille Girard de Langlade est établie dans la ville de > Périgueux, où elle jouit de la meilleure considération, mais ils > furent des partisans de la ligue. > > Bibliothèque Nationale > manuscrit, fonds français > Page, tome, etc : 32070 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 4 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > L.P. d’HOZIER > Armorial général ou registres de la noblesse de France. > Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. > 6e registre : 1768 > Page, tome, etc : > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > La CHENAYE-DESBOIS > --------------------------------------------- > d'or, à un globe de gueules, sommé d'une croix de mesme, accosté de 2 > branches de chêne de sinople, > fruitées et affrontées, le globe soutenu par une fleur de lys de > gueules ; au chef d'azur, chargé de 3 étoiles > d'or. > Périgord > > Raymond et Marguerite ont eu les enfants suivants: > 10 M vi Pascal de Labrousse est né en 1586. Il est décédé le 17 > juillet 1676 à Sarlat. > Pénitent à l'âge de 90 ans > 11 M vii Vicaire général Gabriel de Labrousse est né en 1591. Il > est décédé le 22 juin 1662. > prieur du Rauzel, avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, > chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et > ses deux frères et un oncle. Vicaire général de Sarlat. > un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 > 12 F viii Marguerite de Labrousse est née après 1587. > Marguerite a épousé Procureur Jean de Ville avant 1618. > procureur du roi en l'élection, favorable à la Fronde > + 13 F ix Sabine de Labrousse est née après 1586. > 14 M x Jean de Labrousse est décédé après 1603. > + 15 M xi Jean de Labrousse est né après 1586. > 16 F xii Antoinette de Labrousse est décédée après 1603. > 17 F xiii Sabine de Labrousse est décédée après 1608. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Quatrième génération > > 5. Marguerite de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est née vers 1560. Elle est décédée après > 1608. > Marguerite a épousé Raymond de Céron avant 1584. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 18 F i Sabine de Céron est née en 1584. > > 9. Lieutenant général Pierre de Labrousse (Raymond de Labrousse , > Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né en 1571. Il est décédé le 18 > juillet 1653 à sédition à Sarlat. > président du praisidial. Son fils lui succède en 1641. > Avocat au Parlement de Bordeaux quand il épouse le dernier novembre > 1600 Jeanne de Gonet, il est nommé en 1603 lieutenant criminel au > siège de Sarlat sur la résignation de son père, monsieur Maître > Raymond de La Brousse. Il est élu député du Tiers Etat de cette > province aux États Généraux de Tours en 1614 et meurt assassiné dans > une sédition qui éclata en 1653. Il avait obtenu en mars 1650 des > lettres patentes de confirmation de noblesse et anoblissement en tant > que besoin que ses héritiers, feront enregistrer le 16 juillet 1672 > en la Chambre des comptes de Guyenne. Ces lettres mentionnent ses > services et ceux de ses ascendants, particulièrement ceux de son père > Raymond qui ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis > de l'État, perdit dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, > et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux Etats-généraux > tenus à Blois en 1588. Pierre Brousse, laissa deux fils, Jean de la > Brousse, conseiller du Roi en ses Conseils d'État et privé, et > Guillaume de la Brousse, conseiller au présidial de Sarlat. > Pendant la Fronde, la foule, encore sous le coup de son émotion, > livrée à elle-même, se précipite de nouveau, contre la Brousse, en > poussant des cris de vengeance. Le président, serré de près, cherche > un refuge dans sa maison et se barricade. Le peuple l'assiège. Son > père, Pierre de la Brousse, ancien lieutenant-criminel, veut parler, > comptant sur le respect dû à ses cheveux blancs et sur le souvenir > des services qu'il a rendus pendant sa longue carrière. Il ouvre une > fenêtre pour haranguer les assiégeants. A peine a-t-il paru qu'un > coup de feu éclate, atteignant le vieillard qui tombe mort. La nuit > étant profonde, on ne saura jamais de quelle main partit ce coup qui > ne lui était certainement pas destiné. Ce sanglant dénouement fait > tomber immédiatement la fureur populaire. La mort de Pierre de la > Brousse sauve peut-être son fils. Cette malheureuse victime des > discordes civiles paye pour d'autres. Pierre de la Brousse ne s'était > jamais mêlé, activement du moins, aux agissements qu'on reprochait à > son fils. > > Pierre a épousé Jeanne de Gonet le 30 novembre 1600. Jeanne est née > vers 1570. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 19 M i Maître Guillaume de Labrousse est né après 1600, et est > décédé après le 7 septembre 1671. > + 20 M ii Président Jean de Labrousse de Lacombe est né après 1600, > et est décédé après le 7 septembre 1671. > 21 M iii Prieur Jean de Labrousse est né après 1600. > > 13. Sabine de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , > Guillaume ) est née après 1586. > Sabine a épousé Conseiller Léonard de Richard du Fraysse avant 1603. > Léonard est né vers 1580. > conseiller en l'élection > Léonard et Sabine ont eu les enfants suivants: > 22 F i Sabine de Richard du Fraysse est née en 1603. > Sabine a épousé Jean de Vayssières de Maillac. Jean est né en > 1605. Il est décédé en 1684. > conseiller aux sièges sénéchal et présidial de Sarlat > > 15. Jean de Labrousse (Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , > Guillaume ) est né après 1586. > avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il > est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un > oncle. > un des principaux partisans des Frondeurs, anobli en mars 1650 > Jean a épousé Yvette de Gombaut. > Ils ont eu les enfants suivants: > 23 M i Conseiller Pascal François de Labrousse est décédé après > 1650. > Pascal- François de la Brousse, conseiller au Parlement de Bordeaux > en 1650, qui avait sans doute épousé les haines et les idées > frondeuses de la Cour dont il faisait partie. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Cinquième génération > > 18. Sabine de Céron (Marguerite de Labrousse , Raymond de Labrousse , > Pierre de Labrousse , Guillaume ) est née en 1584. > Sabine a épousé N d'Aymerique. > Ils ont eu les enfants suivants: > 24 M i Lieutenant Général Eymeric d'Aymerique est né en 1600. Il > est décédé le 18 juillet 1652 à Sarlat. > Conseiller au Sénéchal, puis Lieutenant Général > Eymeric a épousé Suzanne de la Serre de Langlade. > > 19. Maître Guillaume de Labrousse (Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1600. Il > est décédé après le 7 septembre 1671. > avocat au présidial, fils et frère de président du Présidial. Ses > deux frères et un oncle sont simultanément maintenus dans leur > noblesse le 29 janvier 1667 par un jugement de Pellot, Intendant de > Bordeaux. Ce Jugement, que est rapporté tout au long dans le Nouveau > d'Hozier, fut vivement attaqué par les traitants, ceux-ci firent > observer, en effet, qu'un édit d'août 1664, avait révoqué tous les > anoblissements concédés depuis 1611. MM. de la Brousse durent > s'adresser au Conseil d'état qui, par arrêt du 7 septembre 1671 les > maintint définitivement dans cette noblesse nonobstant la révocation > porté par l'édit de 1664 dont les lettres accordées à leur père en > 1630 demeuraient exceptées. Cet arrêt est également rapporté tout au > long dans le Nouveau d'Hozier. > Lors du siège, le consul Saint-Clar le convoque avec quelques > notables. > Guillaume a épousé Catherine de l'Arnaudie en 1637. Catherine est née > vers 1610. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 25 M i Premier président François de Labrousse est né après 1637, > et est décédé après 1696. > > 20. Président Jean de Labrousse de Lacombe (Pierre de Labrousse , > Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après > 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. > Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un > oncle. Président du Présidial sur la résignation de son père, pendant > la Fronde, il négocie avec les Frondeurs pendant une heure et demi. > Il est accompagné de consuls de la ville. > Conseiller d'état > LA FRONDE : SARLAT ASSIEGEE > M. de Rupe, reçoit l'ordre pendant la Fronde de surveiller les allées > et venues suspectes, et des multiples conférences, soupçonnant une > trahison. Il se rendit, vers minuit, avec M. de Veyssières, à > l'évêché, pour prendre, par précaution, un nouveau mot d'ordre qui > fut Saint-Nicolas et Sarlat. Il trouva le Président de la Brousse en > conversation avec l'évêque Mg,, de Sévin. Exaspéré d'inquiétude et > dans un mouvement de colère, s'adressant à M. de la Brousse, il le > traita de traître, l'accusant brutalement d'avoir vendu la ville et > trahi sa patrie. Le Président se mit simplement à rire, sans > protester autrement. Quant à l'évêque, il n'est pas dit qu'il soit > intervenu. > Le lendemain, 1er janvier 1653, la jurade est enfin assemblée. Le > Président de la Brousse expose alors que la ville ne peut résister, > faute de secours et de munitions, et engage vivement le conseil de se > soumettre à la nécessité. Louis Martini veut prendre la parole. La > Brousse l'interrompt et l'empêche de parler craignant une > protestation et des accusations. > La jurade suit le président de Labrousse dans sa volonté de négocier > avec les frondeurs. Furent-ils tous traîtres, dans la stricte > acception du mot ? Ce serait peut-être aller trop loin. Furent-ils > toits également responsables ? Evidemment non. > Il y eut, sans doute, comme toujours, des meneurs et des dupes, des > ambitieux peu scrupuleux sur le choix des moyens, et des naïfs. Les > uns, sachant ce qu'ils faisaient, sachant ce qu'ils voulaient, les > autres, simples instruments, qui ne virent que les dangers qu'on > faisait luire à leurs yeux, craignant pour leurs vies et pour leurs > fortunes en cas de prise d'assaut. > Le principal facteur de ce triste évènement fut certainement le > Président de la Brousse; il fut la cheville ouvrière de la > machination. > Les consuls doivent supporter la plus lourde part de responsabilité > après le Président de la Brousse, particulièrement Mariel, Saint- Clar > et Bonet. Quant au procureur-syndic de Gonet, l'opinion publique le > désigna ouvertement comme un des principaux partisans des Frondeurs, > ainsi que Jean de la Brousse, prieur de Montaignac, Raymond > Dubernard, receveur des décimes, Mathurin Boyt de Meyrignac, Jean de > Ville, Jean de Fajol (oncle par alliance de Jean). > On peut supposer que Jean de la Brousse subit surtout l'influence de > Jacques de Langlade, dont l'intelligence était aussi vive que > l'ambition était grande. C'est grâce à Langlade que put s'organiser > la Fronde de Bordeaux, dont la Guerre de Guyenne fut la manifestation > aiguë. > Il doit quitter la ville sur la demande des consuls et aussi par > crainte d'une condamnation. Mais, il laisse beaucoup d'amis qui vont > le faire revenir. Son caractère tenace et sa grande fortune poussent > les consuls à revenir sur leurs décisions. Il est reçu par les > notables de la ville et revenu dans sa maison se fait protéger par un > corps de garde. Sa maison est rue de La Fontaine Sainte Marie, > derrière l'église Sainte-Marie. > Jean a épousé (1) Jeanne de Calvimont en 1638. Jeanne est née vers > 1620. > Ils ont eu les enfants suivants: > 26 M i Capitaine de Labrousse de Lacombe. > capitaine au régiment de Sauveboeuf > NAME Arnaud /du Boys du Fresne de Gasque/ > 2 NPFX Chevalier > 1 NAME Marie-Anne /de Labrousse de Lacombe/ > > Jean a également épousé (2) Jeanne de Beaulieu de la Filolis en 1664. > Jeanne est née vers 1620. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Sixième génération > > 25. Premier président François de Labrousse (Guillaume de Labrousse , > Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , > Guillaume ) est né après 1637. Il est décédé après 1696. > écuyer, avocat en la Cour, subdélégué en Périgord de l'intendant > Pellet, pour la recherche des faux nobles, plus tard premier > président en la sénéchaussée de Sarlat épouse le 13 février 1666 > Françoise de Grezel, il fit enregistrer son blason à l'Armorial > général de 1696 : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de > marquis > François a épousé Françoise de Grezel le 13 février 1666. Françoise > est née vers 1640. > on trouve un Eymeric de Grezel, lieutenant assesseur lors du massacre > de l'ancêtre de son mari, Pierre en 1563. > Antoine de Grezel, lieutenant assesseur, Pierre son fils + 1667 > succède à son père > François et Françoise ont eu les enfants suivants: > + 27 M i Président Guillaume de Labrousse de Meyssès est né après > 1666. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Septième génération > > 27. Président Guillaume de Labrousse de Meyssès (François de > Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1666. > président en la Cour des aides de Guienne > Guillaume a épousé Marie de Comarque en 1692 à Sarlat. Marie est née > vers 1670. > Guillaume et Marie ont eu les enfants suivants: > + 28 M i N de Labrousse est né après 1682. ??? > + 29 M ii Chevalier de La Brousse de Siorac est né après 1692. ??? > + 30 M iii François de Labrousse de Meyssès est né après 1692. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Huitième génération > > 28. N de Labrousse (Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de > Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né après 1682. > Filiation incertaine > Il a eu les enfants suivants: > + 31 M i Messire Jean de La Brousse de Senesac est né vers 1700, et > est décédé avant 1787. > 32 M ii Noble Pierre de Labrousse est décédé après le 26 mai 1734. > parrain de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente > quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat > 33 F iii Françoise de Labrousse est décédée après le 26 mai 1734. > marraine de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens > trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de > Sarlat (Marie Cortié a tenu l'enfant) > > 29. Chevalier de La Brousse de Siorac (Guillaume de Labrousse de > Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né après 1692. > Filiation incertaine > Il a eu les enfants suivants: > 34 M i Chevalier Pierre de La Brousse de Siorac est né 22 avr 1734 > à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1777 à Fort-Royal > de la Martinique. > LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 > (diocèse de Sarlat) > Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre > suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin > 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour > lui donner rang du 4 juillet 1777 > 200 f de gratification du 2 mars 1773 > Observations (1777) : peu attaché à son métier > Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le > Marquis de BOUILLE > > 30. François de Labrousse de Meyssès (Guillaume de Labrousse de > Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né après 1692. > seigneur de Meyssès et la combe, demeurant en sa maison noble de > Proissant > François a épousé Catherine de Jarrige le 2 novembre 1728. Catherine > est née vers 1700. > François et Catherine ont eu les enfants suivants: > + 35 M i Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès est né après > le 2 novembre 1728, et est décédé teste 16 juin 1787. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Neuvième génération > > > 31. Messire Jean de La Brousse de Senesac (N de Labrousse , Guillaume > de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est né vers 1700. Il est décédé avant 1787 à > Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. > Jean a épousé Dame Marguerite de Cantale avant 1736 à Saint Rémi de > la Ville (Amiens) ?. Marguerite est née vers 1710. Elle est décédée > avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. > Ils ont eu les enfants suivants: > > 36 M i Capitaine (brigadier) Pierre de Labrousse de Senesac est né > le 25 mai 1734 à Cahuzac, et a été baptisé le 26 mai 1734 à Cahuzac. > Il est décédé après 1780 à Cahuzac ?. > > Extrait des registres de la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèse > de Sarlat, subdélégation de Castilliones en Agenois, généralité de > Bordeaux, pour l'année 1734 : > " Le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre a été > baptisé Monsieur Pierre de Labrousse, fils naturel et légitime de > noble Jean de Labrousse et de dame Marguerite de Cantale, né d'hier, > il a eu pour parrain Monsieur noble Pierre de Labrousse son oncle > paternel, et pour marraine Marie Cortié qui a tenu pour mademoiselle > Françoise de Labrousse sa tante paternelle tous de la présente > paroisse par moy Lantourne curé de St-Martin de Cahuzac (copie > établie le 25 avril 1779 par Denevers ( ?), curé de Cahuzac et > certifiée par Chaillet subdélégué de l'intendance, le 18 may 1779)" > > Au sieur de la Brousse, garde du corps, homme de condition qui sert > depuis 1750 et qui est dans le besoin une pension de 120 £ pour > continuer ses services, le 13 août 1765. > > Pensions sur le Trésor Royal (dossier n ° 14006) > " Brevet d'une pension de 134 £, y compris 14 £ d'intérêts. > d'arriérés, réduite à 118 - 8 - 6 par la retenue d'un 10ème et de 3% > portant tant sur les 120 £ de pension originale que sur les 14 £ > d'intérêt. En faveur du Sieur Pierre de La Brousse, né à Cahuzac en > Périgord, le 25 mai 1734 et baptisé le lendemain dans l'église > paroissiale dudit lieu. Brigadier dans la Compagnie de Luxembourg des > Gardes du corps du Roy. > Pension lui a été accordée sur le Trésor Royal, le 13 septembre 1764, > en considération de ses services : > cy net …………..118 - 18 - 6 > Nota : cette pension a été payée jusqu'au 1er novembre 1777. Il > revient audit Sieur de La Brousse pour le d(ernier ?) net de cette > pension, du premier septembre 1777 au premier janvier 1777 : > ………….138 - 14 - 11 > Aujourd'hui premier décembre 1779, le Roi étant à Versailles... " > > Lettre : > "Le Sieur Pierre de Labrousse brigadier des Gardes du corps du Roy, > compagnie de Luxembourg, né le vingt-cinq du mois de may mil sept > cent trente et quatre à Cahuzac en Périgord , élection d'Agen, > généralité de Bordeaux, a été baptisé le lendemain, résidant à > Cahuzac déclare jouir d'une pension de cent vingt livres sur le > Trésor Royal de l'échéance du mois de novembre 1764 et quatre, dont > il luy reste deux années révolué qui luy ont esté accordée au travail > de Mgr le prince de Tingry, le 12 novembre 1764, en considération de > ses services." > Fait à Cahuzac ce 30 octobre 1780 > De Labrousse > Mon adresse à Bergerac en Périgord > > + 37 M ii Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac est né le 10 > mai 1736, et est décédé le 12 avril 1813. > > 38 M iii Premier Capitaine Louis de Labrousse de Senesac est né > vers 1740 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après le 31 > mai 1792 émigration. > > lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de > Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre > d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème > régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à > Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite > à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de > listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du > Roi par ordre d'ancienneté). > Par un rapport du 31 mai 1792, écrit à Saint-Omer, du lieutenant > colonel Danglas commandant le 2ème bataillon du 22e R.I. l'on sait > qu'il a émigré : > " Monsieur, > J'ai l'honneur de vous rendre compte que M. Louis Labrousse, premier > capitaine au 22e R.I. et commandant trois compagnies détachées à > Gravelines a quitté son poste sans permission du 23 mai et ne m'a > plus donné de nouvelle. D'après les comptes qui m'ont été rendus et > les informations que j'ai faites, je suis presque convaincu qu'i a > abandonné son état. Cet officier ayant à sa disposition les finances, > nécessaires aux plus pressants des besoins de son détachement s'est > payé de ses propres mains de ses appointements jusqu'au premier juin, > ainsi que d'une somme de 40 £ que vraisemblablement il a supposé > devoir lui revenir pour deux places de fourrage comme étant détaché > du temps de guerre. > 39 M iv Commandant Pierre de Labrousse de Meyssès est né 15 sep > 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1792 à > Bergerac ?. > M. Pierre de Labrousse, né à Cahuzac le 15 septembre 1734, Garde du > corps (sous-lieutenant) le 15 avril 1751, à l'âge de 16 ans. Il a > servi la campagne de 1761 (Allemagne). Après 25 ans de service, le > Roi lui attribue la croix de Saint-Louis le 31 mars 1776, à l'époque > il est encore premier garde. > Il a le rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776, puis il est > proposé au Roi par M. de Luxembourg- Tingy pour remplacer le sieur de > Ligne en la qualité de Brigadier le 15 mars 1778 Brigadier > (capitaine) le 15 mars 1778. Il obtient un brevet de capitaine de > cavalerie de même date. > Maréchal des Logis (commandant), le premier janvier 1787 dans la > compagnie du Luxembourg. > Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F > Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F > Il se retire à Bergerac en Périgord. > (Source YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de > Luxembourg, sur un état daté du 4 février 1792) > Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie des Labrousse des Meyssès, > situe parmi le isolés, ce garde du corps retiré en 1791 à Bergerac > > 40 M v Capitaine commandant Raymond de Labrousse est né 14 avr 1735 > à Cahuzac (Sarlat). Il est décédé après 1785. > Raymond de la Brousse est né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne. > Enseigne dans le régiment de Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 > septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, > capitaine en second de la compagnie colonelle le 4 juillet 1777, > capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats > livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 mai 1780. > Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de > services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN > Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus > distingués. > (YB 359 - Contrôle officiers du régiment Viennois) > > 41 M vi Capitaine commandant Louis de La Brousse est né le 18 > juillet 1750 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1785. > Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 > Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce > régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 > août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, > premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 > octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. > 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 > 400 F id. du 12 avril 1777 > Croix (?) 15 février 1789. > Observations (1777) très bon officier > id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande > fermeté. > > 42 M vii Pierre "le jeune" de Labrousse. > capitaine le 17 octobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il > est appelé "le jeune" pour le différencier de son père, capitaine > dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est > formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de > Guyenne. > > 43 M viii Capitaine Pierre de Labrousse est né le 1 avril 1739 à > Argentat. > Dossier n ° 14005 : Concerne Pierre de Labrousse, né le 1er avril > 1739 à Argentat (pas de particule sur l'acte de naissance) , garde du > corps dans la compagnie de Beauvau, auj. Noailles > Il sert depuis le 12 mars 1757. > Le 26 juillet 1779, il reçoit une gratification de 100 F. comme une > partie des gardes du corps de la compagnie de Beauvau. > Le 29 juin 1783, il remplace le sieur de Vauxlabelle au grade de > brigadier (capitaine) > Le 14 mars 1784 le Roi lui accorde la croix de Saint-Louis, il est > brigadier des Gardes du corps, compagnie de Beauvau, il sert du 12 > mars 1757, ce qui fait 26 ans 10 mois et 1 campagne (qui compte pour > un an ) donc presque 28 ans. > 1er janvier 1788 > Gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles > " Au sieur de la Brousse, brigadier, une pension de retraite de 800 > F. et la conservation d'une pension de > 150 F." > Sources : Gardes du corps du Roy, compagnie de Beauveau, retraite et > promotion du 29 juin 1783 & Croix de Saint accordées par le Roi > > 44 M ix Pierre Jean Baptiste de La Brousse est né vers 1750. > entré aux gardes du roi le 3 avril 1769, dans la compagnie du duc de > Villeroy. Un Labrousse est dans une revue du 1er mai 1788, où il > figure sous le nom de Pierre Jean Baptiste, garde du corps le 3 avril > 1769, rang de capitaine de cavalerie le 3 avril 1784. > > 45 M x N de La Brousse est décédé en 1763/1770. > Note : 29 juin 1763 , Compagnie des gendarmes de la garde du Roy > De Labrousse, ancien gendarme supplie sa Majesté de vouloir bien lui > accorder une pension de 200 livres (en marge : bon) > Note : du 14 janvier 1770, compagnie des gendarmes de la garde du Roy > La veuve de La Brousse, ancien gendarme, supplie sa Majesté de > vouloir bien lui accorder une pension en considération des services > de feu son mari (en marge : bon) > Note : Du 30 Xbre 1772, compagnie des gendarmes de la garde du Roy. > La veuve de La Brousse ancien gendarme supplie sa Majesté de bien > vouloir lui accorder une pension de 300 livres en considération des > services de feu son mari > Même extrait de baptême (pour la croix de St-Louis) le 31 mars 1776 > Attestation : > "Je certifie que c'est en connaissance de cause que sa majesté a > accordé à Mme la veuve de Labrousse, 300 livres de pension par sa > décision du 30 décembre 1772, et que les 300 livres sont par > augmentation à pareille 300 livres qu'elle avoit déjà obtenus du Roy > par décision du 14 janvier 1770, le tout en considération des > services de son mari et de son état de détresse." > A Versailles ce 15 février 1778 > Le M. Prince de Soubise > N de La Brousse a épousé N N. N N est décédée après 1778. > > 35. Marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès [Album] (François > de Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né après le 2 novembre 1728. Il est décédé teste 16 juin 1787 à > Château de Messès (Sarladais). > François-Pascal de Labrousse, marquis de Labrousse, seigneur de > Meyssès, Barrète, Lacombe envoie une supplique à la reine Marie- > Antoinette en 1778 : > " Chevalier, ancien mousquetaire de la garde du Roi, résidant, en son > château de Messès en Périgord, près Sarlat, La supplique est > également au nom du fils cadet, Hubert-Bertrand de Labrousse, > actuellement à l'hôtel des chevaux-légers à Versailles : ils > demandent l'un et l'autre, vu leur pauvreté, une pension, pour le > père, une charge d'écuyer ou une sous-lieutenance des gardes du > corps, la croix de chevalier de Saint-Lazare, pour le fils, une place > de page de la Reine, et pour deux des filles des places à Saint-Cyr. > Ils espèrent obtenir ces faveurs avec la protection de l'empereur > d'Autriche Joseph II, frère de la Reine, qui la leur a promise. " > Il accompagne sa supplique de ses preuves de noblesse pour obtenir > l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir > l'admission à l'école militaire de son fils puîné Marc Arnal. Et il > relate le passage de Joseph II, empereur et roi des Romains chez lui > au château de Messès, sous le nom de Cartelbon étudiant en théologie > et sous l'habit de précepteur. > Par une lettre datée de Sarlat le 18 juillet 1771, l'empereur > s'offrait pour l'emploi de précepteur, se disant originaire de > Coupiac, diocèse de Vabre en Rouergue, et il entra aussitôt en > fonctions. Il se fit aimer tout de suite des enfants de la maison, > ses élèves; le soir, après souper il fut très aimable avec ses hôtes, > et parla avec beaucoup d'esprit sur beaucoup de parties. " Il parle, > pendant très longtemps de l'Empereur, de ses voyages et de > l'incognito qu'il gardait du travestissement ou il étoit il assure > qu'il le connaît beaucoup et même particulièrement, et qu'il étoit > passé en Périgord, qu'il y étoit encore... " > Après avoir passé une partie de la nuit en conversation avec le sieur > de Labrousse, l'empereur partit au point du jour, promettant > d'envoyer un vrai précepteur, et de s'occuper de la famille de son > hôte. Il venait de Biron., du repaire de la Roque, de Villefranche de > Rouergue, du côté de Toulouse et de Fumel. > La seconde pièce, à l'appui de la supplique, est l'état des services > des ancêtres du sieur de La Brousse, ancien mousquetaire du Roi, > résidant à son château de Meyssès, paroisse de Sarlat, en Périgord, > qui ont servi en qualité de vaillants capitaines sous les règnes de > Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et > Louis XVI. > Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de > marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille > de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de > la Brousse de Vertaillac aux assemblées de la noblesse tenues à > Périgueux. > On possède de lui un cachet que l'on retrouve sur son testament en > 1787. C'est un écusson, ovale "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent > posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à > sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la > tête contournée, couronne de comte. > (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord > Dupont, 1882) > François a épousé Louise de Salès en 1761. Louise est née vers 1730. > Ils ont eu les enfants suivants: > + 46 M i Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès est né en 1762. > 47 M ii Marc Arnal de Labrousse de Meyssès est né en 1766. > 48 F iii Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. > 49 F iv Mademoiselle de Labrousse de Meyssès. > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Dixième génération > > 37. Colonel Pierre Louis de la Brousse de Senesac (Jean de La Brousse > de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est né le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?, et a été > baptisé le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il est > décédé le 12 avril 1813 à Saint Aubin de Cadelech. > > Pierre a épousé Marie Madeleine Mottet [Album] , fille de Commissaire > Général Louis Melchior Mottet et Jeanne Agathe Le Proux de la > Rivière, le 5 juillet 1787 à Versailles. Marie est née le 11 avril > 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis), et a été baptisée le 11 > avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Elle est décédée en > 1817 à Saint Aubin de Cadelech. > > BAPTEME > Marie Madeleine est la sœur d'Agathe Mottet, future Madame de > Rambaud. Voici l'extrait du registre de naissance de la paroisse > Saint-Louis de Versailles, correspondant à son baptême : > > "L'an 1767, le 11 avril, marie Madeleine, née ce même jour, fille > légitime de Messire Louis Melchior Mottet, commissaire de la marine > et de Jeanne Le Proux de la Rivière, a été baptisé par nous soussigné > curé de la paroisse. Le parrain a été Messire Pierre Jacques Le > Moyne, écuyer, conseiller, secrétaire du Roi, Maison Couronne de > France, Directeur de la Compagnie des Indes, et la marraine Madeleine > Coustant, aïeule paternelle de l'enfant, représentée par Marie Anne > Le Proux de la Rivière, tante maternelle de l'enfant. Lesquels et le > père ont signé avec nous. > ainsi signé Le Proux de la Rivière, Le Moyne, Mottet et Bares, curé." > > Son grand-père avait placé les 30 000 F. de la dot de sa fille pour > son gendre dans les actions de la Compagnie des Indes. Ce Le Moyne > devient malgré cela son parrain. On voit là encore les liens étroits > qui unissaient les employés du ministère de la marine et les > dirigeants de la compagnie. > > MARIAGE > Marie Madeleine se marie à 20 ans avec un "maréchal des logis de > messieurs les gardes du corps du Roy". Cet emploi dans le corps > équivaut au grade de Capitaine commandant dans l'armée. Sa famille > est noble, comme cela apparaît dans l'acte de naissance de l'un de > ses frères, mais le marié a 51 ans. Peut-être est il cousin des > Labrousse de Meyssès, eux aussi du diocèse de Sarlat et d'une famille > comptant de nombreux gardes du corps. > Voici l'extrait du registre des actes de mariage dans la ville de > Versailles : > "L'an 1787, le 5 juillet après la publication d'un ban faite dans > cette église le premier sans opposition, vu la dispense des 2 autres > bans accordés le 4, par Monseigneur l'Archevêque de Paris. > Signé Dampierre, vicaire général > Permissionné et contrôlé le même jour par Chauveau, après publication > d'un ban fait de même sans opposition dans l'église paroissiale de > Saint-Rémi de la ville, diocèse d'Amiens, suivant le certificat à > nous délivré en date du 18 du mois dernier. > Signé Petit, curé de la dite paroisse et duement légalisé par Messire > le substitut de Messire le Lieutenant général du bailliage et > présidial de la dite ville. > Par le secrétariat de Monseigneur l'évêque d'Amiens. > Signé de Boisnes, vicaire général et plus bas Goelin. > Vu de même la dispense des deux autres bans accordés le 18 du sus dit > mois dernier par Monseigneur l'évêque d'Amiens, signé de Varenne et > plus bas L'Enfant, insinué et contrôlé le même jour par Tavernier, > vue la permission à moi dit à l'époux de contracter mariage par > Monsieur le Prince de Luxembourg, les fiançailles faites > immédiatement avant la célébration du mariage, en conséquence de la > permission accordée de Monseigneur l'Archevêque de Paris, laquelle > est inscrite de al dispense. Nous avons signé prêtre de la mission > faisant les fonctions curiales avons unis en légitime mariage de leur > mutuel consentement Messire Pierre de la Brousse de Senesac, écuyer, > seigneur de Bontems, maréchal des logis de messieurs les gardes du > corps du Roy, compagnie du Luxembourg, chevalier de l'ordre militaire > royal de Saint Louis, né baptisé le 10 mai 1736, fils majeur des > défunts Messire Jean de la Brousse, seigneur de Sénésac et dame > Marguerite Cantale, cy devant de la dite paroisse Saint Louis de la > ville d'Amiens et présent depuis six mois de cette paroisse et > demoiselle Marie Magdelaine Mottet, née baptisée le 11 avril 1767, > fille mineure du sieur Louis Melchior Mottet, ancien premier commis > de la marine et de dame Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière de droit > et de fait de cette paroisse d'autre part. Ont assisté pour témoins > du côté de l'époux Messire André Bareau, brigadier de messieurs les > gardes du corps du Roy, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint > Louis, et le sieur Jean Antoine Louis Bernard de Frepals de Boursaud, > capitaine au régiment de Normandie Cavalerie, au grand commun et du > côté de l'épouse Monsieur son père, madame sa mère, messieurs ses > cousins lesquels pour les peines portées par les ordonnances du > Roynous ont certifiés la catholicité le domicile, la liberté et la > qualité des époux qui ont signé devant nous. > de Labrousse de Ferejac, Mottet, Mottet, Bareau, de la Rivière, de > Frepals de Boursaud, de la Rivière-Mottet, Berry, Mottet-de Rambaud, > la Rivière, Simonneau, Gruyer prêtre". > > Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille > d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 > à Versailles. Son mari, Pierre de Labrousse de Senesac, avait été > nommé à la compagnie du Luxembourg commandée par Monsieur le duc de > Luxembourg, le premier avril 1775. Il avait donc 38 ans. Où était-il > auparavant ? Madeleine et Pierre élève les deux enfants d’Agathe de > Rambaud, pendant que celle-ci est plus qu’une mère pour le futur > Louis XVII, selon Alain Decaux. > > EMIGRATION DE SON MARI > Son dossier lui compte comme campagnes de guerre une année de > campagne de guerre, depuis le 6 août 1789. Donc il a du émigrer fin > 1790. Il rejoint en 1791 le campement de Pfaffendorf et entre dans la > compagnie de Luxembourg des Gardes du Corps. Il fait la campagne de > 1792, dans l’armée des Princes. Il est à l'armée de Condé pendant les= > > campagnes de 1793, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 1800 (8 ans). Louis- Henri- > Joseph de Bourbon, prince de Condé (1736-1818), forma à Coblence en > 1792 "l'armée de Condé", qui combattit contre les armées de la > Révolution jusqu'au traité de Campo Formio (1797). Après avoir servi > pendant quelque temps en Russie et en Autriche, Condé se retira en > Angleterre en 1801. (source : "Mémoire pour servir à l'inscription au > Contrôle du ministère de la guerre, d'une solde de retraite de 750 > francs, accordée par le Roi, le 31 octobre 1815, sur la proposition > de M. le Duc de Luxembourg, à Mme veuve de Labrousse Pierre, sous- > lieutenant des gardes du corps du Roi). > Comme sous-lieutenant des gardes du corps, il touchait 6 000 francs > par an, ce qui correspond à la solde d'un colonel dans l'armée. > > Pendant cette longue période, Marie Magdeleine se réfugie avec son > fils dans un petit village du Périgord, d'où sa belle-famille est > originaire. Elle ne divorce pas. Elle est donc condamnée à : > ne plus pouvoir changer de lieu de résidence, > une inspection journalière > de payer des taxes arbitraires > des vexations des autorités révolutionnaires > être privée de ses biens et d'exploiter une propriété (négoce, > ferme... ) > être jetée en prison par la loi du 17 septembre 1793 > voir ses proches dans les geôles être conduits à l'échafaud. > > On attribue aux femmes d'émigrés de ridicules pensions alimentaires > en rien comparables à leurs revenus précédents. Ecrire à son mari est > devenu un délit > > " Je soussigné maire de la commune de Saint-Aubin de Cadelech, > département de la Dordogne certifie que Madame Marie Magdeleine > Mottet, habitante de cette commune, veuve de Monsieur Louis Pierre > Delabrousse, ancien maréchal des logis des gardes du corps, compagnie > du Luxembourg. Que la dite dame n'a jamais fait divorce malgré qu'il > ait été émigré et que par conséquent elle doit jouir de tous les > avantages aux quels elle peut avoir droit en sa qualité de veuve. > Délivré à la mairie de Saint-Aubin le 22 août 1816. > Le maire de Saint-Aubin de Cadelech > Gastebois. > > A NOUVEAU MERE, MAIS AUSSI VEUVE > Le lieutenant-colonel de la Brousse en revenant d'émigration, malgré > son âge et les tracasseries de l'administration de Napoléon a un > enfant. > Pierre après toutes ses campagnes à travers l'Europe meurt dans son > lit à Saint-Aubin dans le Périgord. Il a 76 ans. Adèle sa fille a 7 > ans, mais heureusement son fils a 24 ans. Voici l'extrait des > registres des actes de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de > Cadelehc, département de la Dordogne : > > " Le 13 avril 1813, par devant nous, maire, officier de l'état-civil > de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, arondissement du > département de la Dordogne, ont comparu le sieur Florent Fraigneau, > et Pierre Goudal, son domestique. Lesquels nous ont déclaré > qu'aujourd'hui à cinq heures du matin, le Sieur Pierre de la Brousse, > ancien officier est décédé dans sa maison située dans le bourg de > Saint-Aubin. Les témoins ont signé avec nous le présent acte après > que lecture leur ai été faite. > Signé au registre F. Fraigneau, Goudal et Gartebois." > Donc sa veuve se voit accorder une pension de retraite le 31 octobre > 1815 sur proposition du duc de Luxembourg, du fait de l'ancienneté en > service de son mari qui courent à partir du premier décembre 1814. > Magdeleine Mottet habite le 2 mars 1817 à Saint Aubin de Cadelech. On > lui envoie un avis concernant la pension de son mari. Une pension de > 750 F. (décision du Roi du 7 août 1816). Avis à elle même du 6 > juillet 1816. Classé remis à un Sieur de la compagnie du Luxembourg. > Ecrit à Veel pour l'inscription le 27 juillet 1816. > Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez > sa cousine à Versailles et elle est citée comme cousine par un > Fayolles dans un courrier. Elle bénéficie d'une pension de 750 F > jusqu'en 1817, en tant que veuve de militaire, comme veuve d'un sous- > lieutenant des gardes du corps (fichier au CARAN) ce qui correspond > au grade de lieutenant-colonel dans l'armée. > > Pierre et Marie ont eu les enfants suivants: > + 50 M i Colonel-baron Louis Marie de La Brousse est né le 7 > septembre 1788, et est décédé le 8 décembre 1842. > + 51 F ii Adèle Madeleine Françoise de La Brousse est née 17 déc. > 1805, et est décédée en 1877. > > 46. Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès (François Pascal de > Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , Guillaume > de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est né en 1762. > officier des chevaux-légers > LA BROUSSE de MEYSSES (de) 1781,5* chevaliers de St-Lazare et de > Notre-Dame du Mont-Carmel > Il a eu les enfants suivants: > + 52 M i de Labrousse de Meyssès est né vers 1790. > > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Onzième génération > > 50. Colonel-baron Louis Marie de La Brousse [Album] (Pierre Louis de > la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de > Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de > Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de > Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né le 7 septembre > 1788 à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788 à Versailles > (paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 8 décembre 1842 à Vendée. > > Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, > seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la > compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- > Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe > Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été > baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le > parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de > Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre > d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de > l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire > Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, > grand-mère maternelle de l'enfant. > > Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint > Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion > d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de > Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, > né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier > de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy > Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. > Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 > octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, > rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la > dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel > Degénérès-Sourville." > Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il > est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, > devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant > adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont > différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le > corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles, la > 3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy, en garnison à Paris et > à Saint-Germain (remplacement de deux compagnies par les deux autres > tous les 4 mois). > Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire > (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu > son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des > enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à > retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une > Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très > grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante > Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le > lieutenant-colonel ne soutient d'ailleurs pas les prétentions de " > Naundorff ". > Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. > Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est > domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. > > Louis a épousé Agathe Augustine Amélie de Corbie [Album], fille de de > Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 > août 1871 à Rocheservière (Vendée). > Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: > + 53 F i Amélie Charlotte de La Brousse est née le 27 avril 1820. > + 54 F ii Léontine Charlotte Marie de La Brousse est née le 27 avril > 1820, et est décédée le 13 mai 1903. > 55 M iii Colonel Marie Louis Jean Baptiste de La Brousse est né le > 21 août 1825 à Versailles. > > 51. Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Pierre Louis de la > Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de Senesac , N de Labrousse , > Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume > de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ) est née 17 déc. 1805 à Saint Aubin de > Cadelech. Elle est décédée en 1877. > > Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Marie Magdeleine Mottet , > Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née le 17 décembre > 1805 à Saint-Aubin. > Adèle a épousé (1) Baron Louis Sourville de Génèrès , fils de Jean > Auguste Génèrès et Marie d'Emione, vers 1830. Louis est né en 1800 à > Les Cayes (Saint-Domingue). Il est décédé en mars/septembre 1832, à > Paris. Cet employé à l'hôpital de la Pitié est mort de choléra en > mars/septembre 1832 en soignant ses malades. Sourville serait un nom > de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint- > Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est > décédé en 1742. (GHC N° 149). On trouve un Sourville de Génèrès, > résidant de l'académie du Var en 1817 et d'autres Générès dans le sud > des Etats-Unis. > Madame de Rambaud prit Adèle de la Brousse avec elle après le décès > de son mari, Louis de Sourville de Génèrès, décédé en 1832 à Paris et > de leur fils lui-aussi du choléra. D'après Alain Decaux, " c'est une > jeune et jolie veuve, en 1833 ". Très proche de Charles Louis, elle > part en 1834 à Crossen, s'occuper de la famille de Naundorf. Elle > apporte de l'argent pour leur redonner une situation décente. Adèle > amène la famille de Naundorf à Dresde, pour qu'ils soient avec leur > père. Puis, elle logera avec cette épouse et ses quatre enfants chez > Madame Roman, qui donne des leçons aux enfants. > A Pilnitz, le 4 août 1835, une Dame d'honneur de la Duchesse > d'Angoulême lui fait savoir qu'elle serait reçue au soir après le > dîner par Madame Royale. Avec la famille de Charles-Louis, elle > assiste au dîner de la Cour, d'une galerie au-dessus de la salle à > manger. Après le repas, la Duchesse apercevant la fille de Naundorff > parmi les personnes et sa famille admises à se placer sur le passage > de la Cour sursaute et s'écrie : " Qu'est ce que cette famille > là ? ". Personne n'entendit la réponse et la nièce de mon ancêtre ne > put voir Madame Royale qui refusa de la rencontrer elle et Madame > Roman, comme convenu. C'est le Chevalier de Caro, médecin de la > duchesse qui relate ce fait dans une lettre à Naundorff. (le baron de > Gablenz, commandant militaire de Dresde relate aussi ce malaise > important de la fille de Louis XVI). En regardant la photo de la > fille de Naundorff, on est effectivement surpris par la ressemblance > avec Louis XVI et Marie-Antoinette. Le lendemain, la Duchesse partit > de Pilnitz après avoir fait porter un secours pécuniaire pour les > enfants de Naundorff. > Adèle de la Brousse, baronne de Générès Adèle a eu une relation avec > Charles Naundorff, dont d'après Georges Bordonove serait nés 2 > enfants. Toutefois, celui dans un courrier qu'il m'a adressé il > revient sur ses affirmations sans preuves. > Adèle de la Brousse épouse en secondes noces maître Xavier Martin de > Laprade, demeurant à Paris, rue St-Honoré. Adèle habite 7 rue Bergère > à Paris avec Xavier en 1844. Maître Xavier Martin de Laprade > [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et > Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac- les- > Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. > officier, avocat de Naundorff > Adèle est décédée en 1877. Je possède plusieurs lettres d'elle que je > vais publier dans ma biographie de la Comtesse de Rambaud. > > Adèle a épousé (1) Baron Louis Gabriel Degeneres de Sourville , fils > de Jacques Antoine Sourville de Génèrès et Marie-Louise d'Emione, le > 29 mai 1827. Louis est né en 1793 à Les Cayes (sud de Saint- > Domingue). Il est décédé le 30 juillet 1832 à Paris (rue Copeau/ rue > Lacépède actuelle). > > Il est indemnisé pour la perte de la plantation de sa famille par > Charles X en 1828. Il est employé à l'hôpital de la Pitié à Paris. Il > meurt de choléra en mars/septembre 1832 avec son fils. Sourville > serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier > Générès de Saint-Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des > Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). > > Succession de M. Degeneres-Sourville, décès 30 juillet 1832 > "Du dix sept, > A comparu Mr Louis Marie de la Brousse, lieutenant colonel, demeurant > à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme > frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. > Louis Gabriel Degénérès-Sourville, demeurant à Versailles, rue des > Bons Enfants, n° 30, > lequel a déclaré que M. Sourville est décédé à l'hôpital de la Pitié, > le 30 juillet dernier, où il était employé > que sa veuve est donataire suivant le reçu de son frère du 29 mai > 1827. > Il y avait contrat de mariage portant séparation de biens, il n'a pu > être représenté. De la succession, il ne dépend que le mobilier > estimé à sept soixante quinze Francs, vu l'état. > Reçu 11 Francs, soixante dix centimes. > Monsieur Labrousse a signé et affirmé la déclaration. > Baron de Labrousse. > > Louis et Adèle ont eu les enfants suivants: > 56 M i Fils Sourville de Génèrès est né vers 1830. Il est décédé > mars/septembre 1832 à Paris. > mort du Choléra > > Adèle a également épousé (2) Maître Xavier Martin de Laprade > [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et > Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac- les- > Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. > . GRUAU - LAPRADE. motifs de conviction sur l'existence du Duc de > Normandie > MARTIN de LAPRADE Maine > officier, avocat de Naundorff > > 52. de Labrousse de Meyssès (Hugues Bertrand de Labrousse de > Meyssès , François Pascal de Labrousse de Meyssès , François de > Labrousse de Meyssès , Guillaume de Labrousse de Meyssès , François > de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond > de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) est né vers 1790. > Il a eu les enfants suivants: > + 59 M i Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès. > > > Descendants de Maître Guillaume Brousse > Douzième génération > > 53. Amélie Charlotte de La Brousse (Louis Marie de La Brousse , > Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse de > Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. > > Amélie a épousé Comte de Couëssin du Boisriou, fils de Maurice Julien > de Couëssin du Boisriou et Pélagie Gouyon de Beaufort. Comte de > Couëssin du Boisriou est né en 1810. > > de COUESSIN > du Boisriou, de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye > Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) > Anciens registres paroissiaux de Bretagne... > Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre > alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) > Page, tome, etc : Caulne > Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 > --------------------------------------------- > [Arthur de BOISLILE] > Généalogie de la maison de Talhouët. > Paris, 1869, in-4, VI-408, tablx > Page, tome, etc : 48-9 > Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 1234 > --------------------------------------------- > Association de la noblesse de France > Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. > Paris, 1950-1979 > Page, tome, etc : 4 > Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 > --------------------------------------------- > Bibliothèque Nationale > manuscrit, nouvelles acquisitions françaises > Page, tome, etc : 22275 > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Gaston Saffroy > Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 > Page, tome, etc : 39386 c > Cote B.n.F. : > --------------------------------------------- > Gustave CHAIX-d’EST-ANGE > --------------------------------------------- > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 3 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > René de KERVILER > Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. > Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 > Page, tome, etc : 10 > Cote B.n.F. : 8° Q. 1116 > --------------------------------------------- > Vicomte A. REVEREND > Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. > Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 > Page, tome, etc : 2 > Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 > --------------------------------------------- > Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE > Filiations bretonnes. > St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 > J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 > Voir aussi : > (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason > d'azur, à 2 bandes d'argent. > Bretagne > > Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 > --------------------------------------------- > > Comte de Couëssin du Boisriou et Amélie ont eu les enfants suivants: > + 60 M i Comte Athanase de Couëssin du Boisriou est né vers 1840. > + 61 M ii Vicomte Charles de Couessin est né vers 1840. > > 54. Léontine Charlotte Marie de La Brousse (Louis Marie de La > Brousse , Pierre Louis de la Brousse de Senesac , Jean de La Brousse > de Senesac , N de Labrousse , Guillaume de Labrousse de Meyssès , > François de Labrousse , Guillaume de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de Labrousse , Guillaume ) > est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Elle est > décédée le 13 mai 1903 à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la > Roche Chotard). > > Naissance Charlotte, Léontine, Marie de la Brousse à 10 h du matin le > 27/4/1820 au 2, rue du chenil > de Louis Marie de la Brousse, officier de la légion d'honneur ... > et de Claude Marie Chevalier de Girard, Chef d'exécution Maréchal des > Logis > > décédée à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard) > archives du diocèse de Luçon IX p.106 Saint-Philbert-de-Bouaine > > Léontine a épousé Comte Paul Alexandre de Lyrot de la Jarry [Album] , > fils de Capitaine Alexandre de Lyrot de la Jarry et Marie-Louise de > Santo-Domingo, avant 1846. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il > est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire > Atlantique). > > revue historique Ouest 1886 II p.190 > > porte : d'azur au lion d'argent > de La brousse ou de La Jarry > > de LYROT > de La Brousse, de La Jarry > H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) > Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > Page, tome, etc : 4 > Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > --------------------------------------------- > Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU > --------------------------------------------- > Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE > Filiations bretonnes. > St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 > J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 > Page, tome, etc : 3 > Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 > --------------------------------------------- > Anjou Bretagne > > Paul et Léontine ont eu les enfants suivants: > + 62 F i Marguerite de Lyrot de la Jarry est née en 1846, et est > décédée le 27 mai 1908. > + 63 M ii Louis de Lyrot de la Jarry est né le 15 janvier 1848. > > 59. Hubert-Bertrand de Labrousse de Meyssès (de Labrousse de > Meyssès , Hugues Bertrand de Labrousse de Meyssès , François Pascal > de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse de Meyssès , > Guillaume de Labrousse de Meyssès , François de Labrousse , Guillaume > de Labrousse , Pierre de Labrousse , Raymond de Labrousse , Pierre de > Labrousse , Guillaume ). > Il a eu les enfants suivants: > + 64 M i de Labrousse de Meyssès est né après 1836. > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 188 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 9:21 Objet : Entraide nobiliaires - espace d'échange jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A propos des questions concernant les BRUEYS-LESTANG. Il serait certainement judicieux et profitable à tous les membres du forum si un canevas, un scan ou un fichier sous une autre forme était déposé en zone fichiers "Espace d'échange" sur le forum, sans que cela puisse nuire à la parution d'un futur ouvrage ou de travaux personnels exhaustifs sur le sujet. A cet effet j'ai créé deux dossiers dans cette zone : -Espace fichiers : tous les fichiers en instance de téléchargement, qui y resteront jusqu'à saturation de la zone (20 Mo) -Index et listes d'ouvrages : listes d'ouvrages mis gracieusement au questionnement du forum par certains membres. (fichiers permanents) En zone "signets": -Recherche des familles : A à O : Plusieurs Index qui permettent facilement le repérage en lignes des grandes familles de la noblesse française et européenne, et plusieurs sites menant directement aux notices généalogiques de la noblesse. -Sites familiaux : les sites relatent l'histoire et la généalogie d'une maison. N'hésitez pas à indexer votre liste d'ouvrage, votre site si celui-ci concerne une maison, ou à me faire part d'index de recherche en ligne que j'aurais oublié. Par la suite un 3° dossier en zone "signets" concernant les index biographiques en ligne sera mis en place. Si un membre à des difficultés pour réaliser une mise en place, qu'il n'hésite pas à m'en parler en privé, je serais à sa disposition. Longue vie à notre forum d'entraide par les nobiliaires Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 189 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 9:22 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Audibertdelussan1.doc Envoyé par : jean_michel_gil Description : Audibert de Lussan Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Audibertdelussan1.doc Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 190 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 9:23 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Audibertde lussan2.pdf Envoyé par : jean_michel_gil Description : Audibert de Lussan Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Audibertde%20lussan2.pdf Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 191 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 9:27 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Dauded'Alzon.zip Envoyé par : jean_michel_gil Description : Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Dauded%27Alzon.zip Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 192 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 9:42 Objet : Re: BEAUREGARD(-Bingheart) / WALDECK jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ave Concernant uniquement les comtes de Waldeck, branche d'Angleterre, vous avez une notice de cette famille dans le tome I (3) d'Europaïsche Stammtafeln. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Thursday, November 13, 2003 4:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BEAUREGARD(-Bingheart) / WALDECK Salut, Encouragé par la réactivité concernant les de LESTANG, je tente une autre question concernant une ou deux personnes qui m'échappent. Il s'agit de Boris de BEAUREGARD et de Béatrice dont il pourrait ne pas être le père naturel. Au second mariage de Béatrice de BEAUREGARD en 1894 à Fulham (G.B.) avec Ernest DRESSNER elle est dite fille de Boris de BEAUREGARD et de Marie Elisabeth GRAHAM. En marge et en regard du nom du père est noté sur le certificat dont j'ai photographie : "baron - 2° empire". Je n'ai pas trouvé de trace de ce baron Boris ! J'ajouterais : - qu'il semblerait que le mot "Bingheart" (nom de lieu ?) pourrait être à associer avec le patronyme - que la femme de Boris était veuve en 1885 Béatrice, décédée à Tunbridge Welles (G.B.) en 1923, serait née à Naples vers 1858 et la "légende familiale" lui prête un père naturel qui causerait un nouveau scandale à Buckingham Palace si il était confirmé ;-)) Le premier mari de Béatrice, épousé en 1883 à Westham (G.B.) était le comte Gaston Frédérik Marie Ange de WALDECK (~1884-?. Il ne semble pas être connu des généalogies de ce patronyme. L'un ou l'autre de ces personnages (ou plusieurs) seraient-ils connus ? Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 193 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 9:43 Objet : Re: Re : d'AUDIBERT de LUSSAN jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Eléments déposés en "zone fichiers" Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois [modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Thursday, November 13, 2003 6:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : d'AUDIBERT de LUSSAN Salut, Une dlle de cette famille s'étant mariée à ma famille de prédilection (BRUEYS), je serais également intéressé par ces documents. Une étude d'une branche des AUDIBERT par FALGAIROLLES est au AD30 sous la cote 85 J 215 dont j'ai les photographies. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir, > > Je vous envoie la notice ainsi que l'arbre détaillé par Jougla de Morenas. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > ----- Original Message ----- > From: "Fernand PIN" > To: > Sent: Monday, October 27, 2003 9:01 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] d'AUDIBERT de LUSSAN > > > Bonsoir Jean-Michel, > Cette famille m'intéresse également car elle a son berceau tout près de chez > moi à LUSSAN dans le GARD. > Pourrais je avoir également cette notice. Est il possible de connaître ses > armes ? > Merci beaucoup > Fernand PIN Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/BRUEYS ST-ANDRE.zip Envoyé par : mikemorfr Description : étude en cours des BRUEYS de SAINT-ANDRE Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/BRUEYS%20ST-ANDRE.zip Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 195 De : "mikemorfr" Date : Vendredi,  14. Novembre 2003 19:50 Objet : Re : Entraide nobiliaires - espace d'échange mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Un fichier ged de la descendance des BRUEYS de SAINT-ANDRE a été mis à disposition. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour à tous, > > A propos des questions concernant les BRUEYS-LESTANG. > Il serait certainement judicieux et profitable à tous les membres du forum si un canevas, un scan ou un fichier sous une autre forme était déposé en zone fichiers "Espace d'échange" sur le forum, sans que cela puisse nuire à la parution d'un futur ouvrage ou de travaux personnels exhaustifs sur le sujet. > .................. 196 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 10:33 Objet : de VAUX-BIDON etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche tous renseignements sur cette famille, et particulièrement sur : Cécile de Vaux-Bidon, mariée le 6 septembre 1852 à Catus (Lot) à Stanislas de Valon. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. 197 De : "lucsayet" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 17:48 Objet : de bony de lavergne lucsayet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de Lavergne. Merci 198 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 18:44 Objet : Re: de bony de lavergne PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, l la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle des Bony de Lavergne a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois ( 1688 !sic ! alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) x 1699 Jean Lenoir, bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette alliance descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, et de Chatelux les Marchix, Creuse - Marie, ou Anne, vit en 1694 bonne continuation PELR ----- Original Message ----- From: lucsayet To: Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de Lavergne. Merci Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 199 De : "mikemorfr" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 19:14 Objet : Re : d'AUDIBERT de LUSSAN mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Je vous propose les compléments suivants dont le tableau est facilement reconstitué, les séparateurs de colonne étant des ";". Il me manque encore de pouvoir rattacher Louise d'AUDIBERT de La FARELLE, fille de Jean d'AUDIBERT et de Marguerite de La FARELLE, X 1551 avec Pierre de BORNE ! N° de descendance; Nom; Naissance; Décès; ; ; (?) (de Lussan) d'AUDIBERT; ; ; Jeanne de LAGERET; 1; Jacques d'AUDIBERT; ; ; Jeanne de LAGERET; 1.1; Jeanne d'AUDIBERT; ; ; Jean de CARLE; < 1526 1.2; Gaspard d'AUDIBERT; ; ; ; 1.3; Marquèze d'AUDIBERT; ; ; Raymond ROUHAC; < 1526 1.4; Jean d'AUDIBERT; ; < 1525; ; 1.5; Pierre d'AUDIBERT; ; 05/1524; Claude de LAUDUN; < 1499 1.4.1; Joachim d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.1; Jeanne d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.2; Jacqueline d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.3; Marie d'AUDIBERT; ; ; Martin MALMAZET; ~ 06/1524 1.5.4; Jean d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.5; Jacques d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.6; Annette d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.7; Jeanne d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.8; Joachim d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.9; Gaspard d'AUDIBERT; ; ; • Jeanne (d'Aramon) BORDAL • Gabrielle de PELEGRIN; • • 1.5.9.1a; Gabriel d'AUDIBERT; ; ~ 1595; Gabrielle de BUDOS; > 11/11/1558 1.5.9.2b; Simon d'AUDIBERT; ; <> 1613 & 1629; Claude de MIRMAND; < 1616 1.5.9.1a.1; Charles d'AUDIBERT; ~ 1559; < 1628; Marguerite d'ALBERT; ~ 1588 1.5.9.1a.2; Antoine d'AUDIBERT; ~ 1560; ; ; 1.5.9.1a.3; Jean d'AUDIBERT; > 1562; ; ; 1.5.9.1a.4; Noémie d'AUDIBERT; ; ; Jean de BERARD; ~ 1586 1.5.9.1a.5; Esther d'AUDIBERT; ; ; Guillaume LE CHANTRE; 31/12/1586 1.5.9.1a.6; Madeleine d'AUDIBERT; ; > 1629; Jacques d'AGULHAC; > 04/03/1590 1.5.9.2b.1; Jean d'AUDIBERT; ; <> 1629 & 1649; ; 1.5.9.2b.2; Hercule d'AUDIBERT; ; > 10/1684; ; 1.5.9.2b.3; Marguerite d'AUDIBERT; ; ; (?); 1.5.9.2b.4; Louis d'AUDIBERT; ; > 1649; ; 1.5.9.2b.5; Charles d'AUDIBERT; ; <> 09/1671 & 1675; Madeleine Du ROURE; 1.5.9.2b.6; Jean d'AUDIBERT; ; ; Françoise de La BAULME; ~ 11/1583 1.5.9.1a.1.1; Christophe d'AUDIBERT; ; < 1628; Gabrielle (du Roure) de BEAUVOIR; > 02/08/1621 1.5.9.1a.1.2; Jacques d'AUDIBERT; ; > 1665; Jeanne (du Roure) de BEAUVOIR; > 20/07/1628 1.5.9.1a.1.3; Marguerite AUDIBERT; ; > 10/1648; Denis de BARJAC; 1.5.9.2b.5.1; Gabrielle d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.9.2b.5.2; Madeleine d'AUDIBERT; ; > 1684; ; 1.5.9.2b.5.3; Charles d'AUDIBERT; ; > 15/03/1675; ; 1.5.9.2b.5.4; Marie d'AUDIBERT; ; < 1680; ; 1.5.9.2b.5.5; Jacques d'AUDIBERT; ; > 1684; ; 1.5.9.2b.5.6; Marthe AUDIBERT; ; ; Guillaume Des GARDIES; ~ 08/1664 1.5.9.1a.1.2.1; Jean d'AUDIBERT; ; ~ 02/1712; Marie Françoise de RAYMOND; 1674 1.5.9.1a.1.2.1.1; Marie Gabrielle d'AUDIBERT; ; ; • Henri FITZJAMES • Jean DRUMMOND; • ~ 1700 • Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Eléments déposés en "zone fichiers" > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > 200 De : "jm-gil" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 19:16 Objet : Re: de VAUX-BIDON jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, La généalogie de la famille de Vaux ou Vauxbidon (Origine Normandie - blason : de gueules, à la fasce d'argent à un bidon d'azur) se trouve dans : Histoire des communes du canton de la Ferté-Macé, Paris 1879-1881 en 3 vol. du Comte G de Contades - BNF et autres endroits. M. de Contades, présent et actif sur notre forum pourra peutêtre vous aider sur cette recherche. Autre document : Documents généalogiques d'après les registres des paroisses d'Alençon 1592-1790, Paris 1908 in-8, BNF. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Saturday, November 15, 2003 10:33 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de VAUX-BIDON > Bonjour à tous, > > Je cherche tous renseignements sur cette famille, et particulièrement sur : > > Cécile de Vaux-Bidon, mariée le 6 septembre 1852 à Catus (Lot) à Stanislas > de Valon. > > En vous remerciant de votre aide, > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 201 De : "luc sayet" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 19:59 Objet : Re: de bony de lavergne lucsayet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Patrick, Je recherche en fait trace des mariages de Léonarde Marie avec Jean de Lacour d'une part et avec Jean Lenoir. Le lien qui est evoqué avec la famille Lenoir ne semble pas evident a defaut de pieces le prouvant. Il semble qu'une fille Marie de Lacour soit née de sa première union. Sait on ou elle est née? De sa deuxième union serait né au moins un fils Lenoir. Quelqu'un possederait il des informations sur cette descendance? Merci ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Saturday, November 15, 2003 6:44 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > cher monsieur, l > la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle des Bony > de Lavergne > a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. > - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois ( 1688 !sic ! > alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) > x 1699 Jean Lenoir, > bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette alliance > descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, et de > Chatelux les Marchix, Creuse > - Marie, ou Anne, vit en 1694 > bonne continuation > PELR > ----- Original Message ----- > From: lucsayet > To: > Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de > Lavergne. > > Merci > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 202 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 20:35 Objet : Re: de bony de lavergne PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   simple question : avez-vous le texte des "généalogies limousines et marchoises" les mariages y sont mentionnés... ----- Original Message ----- From: luc sayet To: Sent: Saturday, November 15, 2003 7:59 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > Merci Patrick, > > Je recherche en fait trace des mariages de Léonarde Marie avec Jean de > Lacour d'une part et avec Jean Lenoir. Le lien qui est evoqué avec la > famille Lenoir ne semble pas evident a defaut de pieces le prouvant. > Il semble qu'une fille Marie de Lacour soit née de sa première union. Sait > on ou elle est née? > De sa deuxième union serait né au moins un fils Lenoir. Quelqu'un > possederait il des informations sur cette descendance? > > Merci > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Saturday, November 15, 2003 6:44 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > cher monsieur, l > > la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle des > Bony > > de Lavergne > > a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. > > - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois ( 1688 !sic > ! > > alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) > > x 1699 Jean Lenoir, > > bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette > alliance > > descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, et de > > Chatelux les Marchix, Creuse > > - Marie, ou Anne, vit en 1694 > > bonne continuation > > PELR > > ----- Original Message ----- > > From: lucsayet > > To: > > Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de > > Lavergne. > > > > Merci > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Cordialement ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Saturday, November 15, 2003 8:35 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > simple question : avez-vous le texte des "généalogies limousines et > marchoises" > les mariages y sont mentionnés... > ----- Original Message ----- > From: luc sayet > To: > Sent: Saturday, November 15, 2003 7:59 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > Merci Patrick, > > > > Je recherche en fait trace des mariages de Léonarde Marie avec Jean de > > Lacour d'une part et avec Jean Lenoir. Le lien qui est evoqué avec la > > famille Lenoir ne semble pas evident a defaut de pieces le prouvant. > > Il semble qu'une fille Marie de Lacour soit née de sa première union. Sait > > on ou elle est née? > > De sa deuxième union serait né au moins un fils Lenoir. Quelqu'un > > possederait il des informations sur cette descendance? > > > > Merci > > ----- Original Message ----- > > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > > > To: > > Sent: Saturday, November 15, 2003 6:44 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > cher monsieur, l > > > la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle des > > Bony > > > de Lavergne > > > a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. > > > - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois ( 1688 > !sic > > ! > > > alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) > > > x 1699 Jean > Lenoir, > > > bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette > > alliance > > > descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, et > de > > > Chatelux les Marchix, Creuse > > > - Marie, ou Anne, vit en 1694 > > > bonne continuation > > > PELR > > > ----- Original Message ----- > > > From: lucsayet > > > To: > > > Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > > > cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de > > > Lavergne. > > > > > > Merci > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Envoyer un e-mail   aucune piste personnelle, mais la mention des lieux où habite de cette descendance doit permettre de la retrouver sans difficulté....Je ne connais rien à ces familles,et c'est simplement le fait que votre question portait sur les Bony de Lavergne qui m'a incité à ouvrir un volume d'une excellente série que j'ai à portée de main. Il faudrait éventuellement interroger l'auteur de la généalogie, sans doute M. Jean Louis Ruchaud bonnes recherches ----- Original Message ----- From: luc sayet To: Sent: Saturday, November 15, 2003 8:53 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > Je possède copie des genealogies limousines et marchoises. Je souhaiterai > descendre plus bas que les deux mariages de Lacour et Lenoir qui sont > mentionnés. > Auriez vous une piste? > Cordialement > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Saturday, November 15, 2003 8:35 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > simple question : avez-vous le texte des "généalogies limousines et > > marchoises" > > les mariages y sont mentionnés... > > ----- Original Message ----- > > From: luc sayet > > To: > > Sent: Saturday, November 15, 2003 7:59 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > Merci Patrick, > > > > > > Je recherche en fait trace des mariages de Léonarde Marie avec Jean de > > > Lacour d'une part et avec Jean Lenoir. Le lien qui est evoqué avec la > > > famille Lenoir ne semble pas evident a defaut de pieces le prouvant. > > > Il semble qu'une fille Marie de Lacour soit née de sa première union. > Sait > > > on ou elle est née? > > > De sa deuxième union serait né au moins un fils Lenoir. Quelqu'un > > > possederait il des informations sur cette descendance? > > > > > > Merci > > > ----- Original Message ----- > > > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > > > > > To: > > > Sent: Saturday, November 15, 2003 6:44 PM > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > > > > cher monsieur, l > > > > la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle des > > > Bony > > > > de Lavergne > > > > a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. > > > > - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois 1688 > > !sic > > > ! > > > > alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) > > > > x 1699 Jean > > Lenoir, > > > > bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette > > > alliance > > > > descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, et > > de > > > > Chatelux les Marchix, Creuse > > > > - Marie, ou Anne, vit en 1694 > > > > bonne continuation > > > > PELR > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: lucsayet > > > > To: > > > > Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > > > > > > cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de > > > > Lavergne. > > > > > > > > Merci > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 205 De : "luc sayet" Date : Samedi,  15. Novembre 2003 21:55 Objet : Re: de bony de lavergne lucsayet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup patrick. Bonnes recherches a vous aussi. Luc sayet ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Saturday, November 15, 2003 9:34 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > aucune piste personnelle, mais la mention des lieux où habite de cette > descendance doit permettre de la retrouver sans difficulté....Je ne connais > rien à ces familles,et c'est simplement le fait que votre question portait > sur les Bony de Lavergne qui m'a incité à ouvrir un volume d'une excellente > série que j'ai à portée de main. > Il faudrait éventuellement interroger l'auteur de la généalogie, sans doute > M. Jean Louis Ruchaud > bonnes recherches > > > ----- Original Message ----- > From: luc sayet > To: > Sent: Saturday, November 15, 2003 8:53 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > Je possède copie des genealogies limousines et marchoises. Je souhaiterai > > descendre plus bas que les deux mariages de Lacour et Lenoir qui sont > > mentionnés. > > Auriez vous une piste? > > Cordialement > > ----- Original Message ----- > > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > > > To: > > Sent: Saturday, November 15, 2003 8:35 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > simple question : avez-vous le texte des "généalogies limousines et > > > marchoises" > > > les mariages y sont mentionnés... > > > ----- Original Message ----- > > > From: luc sayet > > > To: > > > Sent: Saturday, November 15, 2003 7:59 PM > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > > > > Merci Patrick, > > > > > > > > Je recherche en fait trace des mariages de Léonarde Marie avec Jean de > > > > Lacour d'une part et avec Jean Lenoir. Le lien qui est evoqué avec la > > > > famille Lenoir ne semble pas evident a defaut de pieces le prouvant. > > > > Il semble qu'une fille Marie de Lacour soit née de sa première union. > > Sait > > > > on ou elle est née? > > > > De sa deuxième union serait né au moins un fils Lenoir. Quelqu'un > > > > possederait il des informations sur cette descendance? > > > > > > > > Merci > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > > > > > > > To: > > > > Sent: Saturday, November 15, 2003 6:44 PM > > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > > > > > > > cher monsieur, l > > > > > la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle > des > > > > Bony > > > > > de Lavergne > > > > > a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. > > > > > - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois > 1688 > > > !sic > > > > ! > > > > > alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) > > > > > x 1699 Jean > > > Lenoir, > > > > > bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette > > > > alliance > > > > > descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, > et > > > de > > > > > Chatelux les Marchix, Creuse > > > > > - Marie, ou Anne, vit en 1694 > > > > > bonne continuation > > > > > PELR > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: lucsayet > > > > > To: > > > > > Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM > > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > > > > > > > > > > cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de > > > > > Lavergne. > > > > > > > > > > Merci > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > > des > > > > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > > disponibles > > > > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > > > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > > des > > > > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > > disponibles > > > > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > > > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Pour le livre de votre parent, il n'est effectivement pas en ce moment sur Gallica, il n'y a que ceux consacrés à Poulet-Malassis, j'ai posé la question à un groupe sur l'Orne, quelqu'un l'a peut être téléchargé avant qu'il ne disparaisse de Gallica ! J'espère qu'il le remettront avec Anselme 2 et Courcelles 1,en rêvant qu'ils mettent Moréri et autres livres généalogiques provinciaux ! Je vous remercie pour le relevé de la Sauvagère, mais je viens de le trouver. il y fait mention de Suzanne de Vaux-Bidon, comme marraine de 3 ou 4 enfants. Ce qui confirme cette implantation dans l'Orne. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : Melchior de Contades [mailto:mdecontades@...] Envoyé : dimanche 16 novembre 2003 12:26 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de VAUX-BIDON Bonjour, Je fais suite à mon précédent message d'hier soir à propos de cette famille... François de Valon possède un site Web à http://membres.lycos.fr/devalon/ où, bien sûr, les VAUX-BIDON sont souvent mentionnés. D'autre part il existe au Cercle généalogique de l'Eure http://cg27.free.fr/ un ensemble de documents offert au CG.27 par l'Académie paléographique de l'Eure lors de sa dissolution. Parmi ceux-ci figure : Vaux-Bidon (de), asc., Alençon 61, Rouen [1 feuillet] Vaux-Bidon (Liliane de) Don Ph. Henry fam.0139. (1 feuillet d'ascendance ?...) Egalement, un relevé effectué par Odile Halbert sur microfiches, collection communale, des baptêmes, mariages et sépultures de La Sauvagère, Orne 1733-1742 dans lequel est souvent mentionné cette famille. J'ai téléchargé le fichier au "format PDF", et vous l'enverrai si vous le souhaitez. Enfin, Il existe encore des descendants, dont : Nom: DE VAUX BIDON Prénom: Sandrine Promotion: 1999/00 Adresse personnelle: 43 rue de Patay 33000 BORDEAUX téléphone personnel: 05 56 96 50 03 intitulé du poste: Assistante administratrice Adresse professionnelle: Théâtre du Pont Tournant 13 rue Charlevoix de Villers 33000 BORDEAUX téléphone professionnel: 05 56 11 06 11 Fax professionnel: 05 56 11 06 11 Email: theatre.pont-tournant@... ancienne étudiante de l'IUT Michel de Montaigne, Bordeaux, en Gestion de l'Action Culturelle (GAC) et Conception de Projets et Médiation Culturelle (CoMec). Peut-être pouvez-vous aussi contacter cette personne... Cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) - Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 207 De : "mikemorfr" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 17:49 Objet : Père ANSELME mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, J'ai LE téléchargent de l'ensemble des 9 tomes + celui de preuves. Le tout tient sur un CD. Cordialement. Mike 208 De : "mike.morice" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 20:55 Objet : Re: Père ANSELME mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Ce tome 2 est daté de 1734 et a été téléchargée en même temps que les autres tomes depuis Gallica il y a environ 1 an .... Cordialement. Mike ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Sunday, November 16, 2003 8:01 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Père ANSELME > Bonjour, > > Le (On) Sunday, November 16, 2003 5:49 PM [GMT+1=CET], > mikemorfr écrivait (wrote) : > > > J'ai LE téléchargent de l'ensemble des 9 tomes + celui de preuves. Le > > tout tient sur un CD. > > Oui, c'est la 3° édition (non établie par le père Anselme, mais par > d'autres continuateurs). > Mais où donc avez-vous trouvé le tome 2 de cette 3° édition ?... Il > manque à la BNF (Gallica). > > (A ne pas confondre avec le tome 2 de la première édition, ce n'est pas > du tout la même chose !). > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > 209 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 22:39 Objet : blanchard de sainte catherine PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Bonsoir, chers amis, l'un de nous, en me remerciant d'un envoi de documentation, que j'avais eu le plaisir de pouvoir lui faire, s'étonne de ne m'avoir pas vu sur ce site, se demande s'il fonctionne, et me demande pourquoi je ne participe pas à un dialogue sur les BLANCHARD DE SAINTE CATHERINE ouvert sur ce site ! or, je 'n'ai rien vu passer à ce nom, ce qui peut être étonnant, mais peut s'expliquer par mes maladresses dans le maniement de notre écran... Je suis plus habitué, en effet, à manier les in-quarto en vélin, veau, et maroquin, les liasses poussiéreuses, de papier ou de parchemin, que les claviers et les écrans de M. Micro SOFT !!!! Donc, que quelqu'un veuille bien me renseigner sur ce sujet éclipsé, que mon cousin Foulques de La Soudière & moi étudions en effet dans le cadre de la descendance DEREIX.... D'un autre coté, les message envoyés sont-ils stockés et classés, et peuvent-ils être consultés ????? Merci ! Votre bien cordialement dévoué Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 210 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 23:12 Objet : Re: Re : d'AUDIBERT de LUSSAN jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Excellente chose que ce fichier complément Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Saturday, November 15, 2003 7:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : d'AUDIBERT de LUSSAN Salut, Je vous propose les compléments suivants dont le tableau est facilement reconstitué, les séparateurs de colonne étant des ";". Il me manque encore de pouvoir rattacher Louise d'AUDIBERT de La FARELLE, fille de Jean d'AUDIBERT et de Marguerite de La FARELLE, X 1551 avec Pierre de BORNE ! N° de descendance; Nom; Naissance; Décès; ; ; (?) (de Lussan) d'AUDIBERT; ; ; Jeanne de LAGERET; 1; Jacques d'AUDIBERT; ; ; Jeanne de LAGERET; 1.1; Jeanne d'AUDIBERT; ; ; Jean de CARLE; < 1526 1.2; Gaspard d'AUDIBERT; ; ; ; 1.3; Marquèze d'AUDIBERT; ; ; Raymond ROUHAC; < 1526 1.4; Jean d'AUDIBERT; ; < 1525; ; 1.5; Pierre d'AUDIBERT; ; 05/1524; Claude de LAUDUN; < 1499 1.4.1; Joachim d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.1; Jeanne d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.2; Jacqueline d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.3; Marie d'AUDIBERT; ; ; Martin MALMAZET; ~ 06/1524 1.5.4; Jean d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.5; Jacques d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.6; Annette d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.7; Jeanne d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.8; Joachim d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.9; Gaspard d'AUDIBERT; ; ; . Jeanne (d'Aramon) BORDAL . Gabrielle de PELEGRIN; . . 1.5.9.1a; Gabriel d'AUDIBERT; ; ~ 1595; Gabrielle de BUDOS; > 11/11/1558 1.5.9.2b; Simon d'AUDIBERT; ; <> 1613 & 1629; Claude de MIRMAND; < 1616 1.5.9.1a.1; Charles d'AUDIBERT; ~ 1559; < 1628; Marguerite d'ALBERT; ~ 1588 1.5.9.1a.2; Antoine d'AUDIBERT; ~ 1560; ; ; 1.5.9.1a.3; Jean d'AUDIBERT; > 1562; ; ; 1.5.9.1a.4; Noémie d'AUDIBERT; ; ; Jean de BERARD; ~ 1586 1.5.9.1a.5; Esther d'AUDIBERT; ; ; Guillaume LE CHANTRE; 31/12/1586 1.5.9.1a.6; Madeleine d'AUDIBERT; ; > 1629; Jacques d'AGULHAC; > 04/03/1590 1.5.9.2b.1; Jean d'AUDIBERT; ; <> 1629 & 1649; ; 1.5.9.2b.2; Hercule d'AUDIBERT; ; > 10/1684; ; 1.5.9.2b.3; Marguerite d'AUDIBERT; ; ; (?); 1.5.9.2b.4; Louis d'AUDIBERT; ; > 1649; ; 1.5.9.2b.5; Charles d'AUDIBERT; ; <> 09/1671 & 1675; Madeleine Du ROURE; 1.5.9.2b.6; Jean d'AUDIBERT; ; ; Françoise de La BAULME; ~ 11/1583 1.5.9.1a.1.1; Christophe d'AUDIBERT; ; < 1628; Gabrielle (du Roure) de BEAUVOIR; > 02/08/1621 1.5.9.1a.1.2; Jacques d'AUDIBERT; ; > 1665; Jeanne (du Roure) de BEAUVOIR; > 20/07/1628 1.5.9.1a.1.3; Marguerite AUDIBERT; ; > 10/1648; Denis de BARJAC; 1.5.9.2b.5.1; Gabrielle d'AUDIBERT; ; ; ; 1.5.9.2b.5.2; Madeleine d'AUDIBERT; ; > 1684; ; 1.5.9.2b.5.3; Charles d'AUDIBERT; ; > 15/03/1675; ; 1.5.9.2b.5.4; Marie d'AUDIBERT; ; < 1680; ; 1.5.9.2b.5.5; Jacques d'AUDIBERT; ; > 1684; ; 1.5.9.2b.5.6; Marthe AUDIBERT; ; ; Guillaume Des GARDIES; ~ 08/1664 1.5.9.1a.1.2.1; Jean d'AUDIBERT; ; ~ 02/1712; Marie Françoise de RAYMOND; 1674 1.5.9.1a.1.2.1.1; Marie Gabrielle d'AUDIBERT; ; ; . Henri FITZJAMES . Jean DRUMMOND; . ~ 1700 . Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Eléments déposés en "zone fichiers" > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 211 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 23:15 Objet : Re: Père ANSELME jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir On a du mal à croire que la BNF ne possède pas le Tome II de cette édition. N'y aurait-il pas une raison économique la dessous. Une société bien connue de numérisation, fait actuellement pas mal d'argent avec le patrimoine national. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Sunday, November 16, 2003 9:47 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Père ANSELME > Bonsoir Monsieur, > > Le (On) Sunday, November 16, 2003 8:55 PM [GMT+1=CET], > mike.morice écrivait (wrote) : > > > Salut, > > > > Ce tome 2 est daté de 1734 et a été téléchargée en même temps que les > > autres tomes depuis Gallica il y a environ 1 an .... > > C'est bien ce que je pensais... Vous avez 8 tomes (manque le 2) de la 3° > édition, avec le tome 2 de la 1° édition (de 1734).... > Ces éditions n'ont rien à voir entre elles, et sont _très_ différentes, > aussi bien pour le contenu que la présentation. (A ne pas mélanger...). > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 212 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 23:28 Objet : Re: blanchard de sainte catherine et Chavigny de la Chevrotière jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pour aller dans les archives du forum, vous allez directement sur l'interface de ce dernier : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ dans la case "rechercher archives", vous inscrivez "Blanchard" et vous aurez tous les messages ayant trait à ce patronyme à votre disposition avec leurs numéros d'apparition dans l'ordre chronologique. A ce propos, avez vous lu mon second message sur la famille Chavigny de la Chrevrotière (message n°172 en réponse à votre 167). Vous a t'il mis sur la voie ? Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Sunday, November 16, 2003 10:39 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] blanchard de sainte catherine Bonsoir, chers amis, l'un de nous, en me remerciant d'un envoi de documentation, que j'avais eu le plaisir de pouvoir lui faire, s'étonne de ne m'avoir pas vu sur ce site, se demande s'il fonctionne, et me demande pourquoi je ne participe pas à un dialogue sur les BLANCHARD DE SAINTE CATHERINE ouvert sur ce site ! or, je 'n'ai rien vu passer à ce nom, ce qui peut être étonnant, mais peut s'expliquer par mes maladresses dans le maniement de notre écran... Je suis plus habitué, en effet, à manier les in-quarto en vélin, veau, et maroquin, les liasses poussiéreuses, de papier ou de parchemin, que les claviers et les écrans de M. Micro SOFT !!!! Donc, que quelqu'un veuille bien me renseigner sur ce sujet éclipsé, que mon cousin Foulques de La Soudière & moi étudions en effet dans le cadre de la descendance DEREIX.... D'un autre coté, les message envoyés sont-ils stockés et classés, et peuvent-ils être consultés ????? Merci ! Votre bien cordialement dévoué Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 213 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  16. Novembre 2003 23:23 Objet : Re: blanchard de sainte catherine et Chavigny de la Chevrotière PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   merci, cher Monsieur, de votre message, Vous voulez bien répondre à un message envoyé par erreur ici, destiné en fait à noblesse charentaise ! J'en profite pour vous remercier de votre réponse Chavigny, que je n'ai pas encore eu le temps mettre profit, mais qui répond parfaitement à mes demandes... Encore merci bien cordialement Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Sunday, November 16, 2003 11:28 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] blanchard de sainte catherine et Chavigny de la Chevrotière > Bonsoir, > > Pour aller dans les archives du forum, vous allez directement sur > l'interface de ce dernier : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > dans la case "rechercher archives", vous inscrivez "Blanchard" et vous aurez > tous les messages ayant trait à ce patronyme à votre disposition avec leurs > numéros d'apparition dans l'ordre chronologique. > > A ce propos, avez vous lu mon second message sur la famille Chavigny de la > Chrevrotière (message n°172 en réponse à votre 167). > Vous a t'il mis sur la voie ? > > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Sunday, November 16, 2003 10:39 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] blanchard de sainte catherine > > > Bonsoir, chers amis, > > l'un de nous, en me remerciant d'un envoi de documentation, que j'avais eu > le plaisir de pouvoir lui faire, s'étonne de ne m'avoir pas vu sur ce site, > se demande s'il fonctionne, et me demande pourquoi je ne participe pas à > un dialogue sur les > > BLANCHARD DE SAINTE CATHERINE > > ouvert sur ce site ! > > or, je 'n'ai rien vu passer à ce nom, ce qui peut être étonnant, mais peut > s'expliquer par mes maladresses dans le maniement de notre écran... > > Je suis plus habitué, en effet, à manier les in-quarto en vélin, veau, et > maroquin, les liasses poussiéreuses, de papier ou de parchemin, que les > claviers et les écrans de M. Micro SOFT !!!! > > Donc, que quelqu'un veuille bien me renseigner sur ce sujet éclipsé, que mon > cousin Foulques de La Soudière & moi étudions en effet dans le cadre de la > descendance DEREIX.... > > D'un autre coté, les message envoyés sont-ils stockés et classés, et > peuvent-ils être consultés ????? > > Merci ! > > Votre bien cordialement dévoué > > > Patrick Esclafer de La Rode > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 214 De : "CADENE-PERROTEL" Date : Lundi,  17. Novembre 2003 1:25 Objet : [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine mtcadene Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Qui posséderait des renseignements sur ces familles me permettant de remonter ces lignées ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE BILLARD SIEUR d'HALEINE, René Écuyer Décès : 15.4.1703 - Montgaroult marié à : DES MOUTIS, Marguerite Décès : 17.9.1700 - Montgaroult Fille de DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes et de CHEVALIER, Anne ENFANTS 2 041 - BILLARD, Marie Mariage religieux : 3.9.1701 - Montgaroult avec ERNIS SGR d'AUBIGNY, Guillaume Décès : 30.1.1740 - Montgaroult (2 enfants) 215 De : "mike.morice" Date : Lundi,  17. Novembre 2003 6:31 Objet : Re: Père ANSELME mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, J'ai vérifié mon CD qui finalement contient : - tomes 1 et 2 de "Histoire ... des grands officiers de la couronne" (1734) - tomes 1 et 3 à 9 de "Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France" (dates diverses 1725-1733) Le catalogue Opale-plus de la BNF indique que la numérisation du tome 2 de l'"Histoire généalogique ......" est "indisponible - en cours de catalogage" Cordialement. Mike ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Sunday, November 16, 2003 11:15 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Père ANSELME > Bonsoir > > On a du mal à croire que la BNF ne possède pas le Tome II de cette édition. > N'y aurait-il pas une raison économique la dessous. Une société bien connue > de numérisation, fait actuellement pas mal d'argent avec le patrimoine > national. > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ > > ----- Original Message ----- > From: "Melchior de Contades" > To: > Sent: Sunday, November 16, 2003 9:47 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Père ANSELME > > > > Bonsoir Monsieur, > > > > Le (On) Sunday, November 16, 2003 8:55 PM [GMT+1=CET], > > mike.morice écrivait (wrote) : > > > > > Salut, > > > > > > Ce tome 2 est daté de 1734 et a été téléchargée en même temps que les > > > autres tomes depuis Gallica il y a environ 1 an .... > > > > C'est bien ce que je pensais... Vous avez 8 tomes (manque le 2) de la 3° > > édition, avec le tome 2 de la 1° édition (de 1734).... > > Ces éditions n'ont rien à voir entre elles, et sont _très_ différentes, > > aussi bien pour le contenu que la présentation. (A ne pas mélanger...). > > > > Cordialement, > > > > -- > > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 216 De : "jm-gil" Date : Lundi,  17. Novembre 2003 10:18 Objet : Re: [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Une simple piste concernant les Billard d'Haleine. Montgaroult se trouvait dans le ressort d'Argentan, qui était je crois le fief de la famille Billard de Saint-Laumer, descendant des Billard de Vaux de la généralité d'Alençon. Gustave Chaix d'Est Ange s'est un peu attardé sur cette famille sans pour cela en dresser un tableau généalogique exhaustif, faute de preuves suffisantes. Elle se trouve dans son vol. IV page 272 et ss. de son dict. des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIX°s. 1903-1922. Plus avant, il vous faudra rechercher dans les manuscrits d'Hozier (carrés) à la BNF et dans les ouvrages historiques de cette région d'Argentan qui ne doivent pas manquer. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "CADENE-PERROTEL" To: Sent: Monday, November 17, 2003 1:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine Bonsoir, Qui posséderait des renseignements sur ces familles me permettant de remonter ces lignées ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE BILLARD SIEUR d'HALEINE, René Écuyer Décès : 15.4.1703 - Montgaroult marié à : DES MOUTIS, Marguerite Décès : 17.9.1700 - Montgaroult Fille de DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes et de CHEVALIER, Anne ENFANTS 2 041 - BILLARD, Marie Mariage religieux : 3.9.1701 - Montgaroult avec ERNIS SGR d'AUBIGNY, Guillaume Décès : 30.1.1740 - Montgaroult (2 enfants) Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 217 De : Marie-Thérèse PERROTEL Date : Lundi,  17. Novembre 2003 21:45 Objet : Re: Re: [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine mtcadene Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci infiniment pour ces renseignements. "Elle se trouve dans son vol. IV page 272 et ss. de son dict. des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIX°s. 1903-1922." Où peut-on avoir accès à ce volume ? Est-ce possible sur le net ? Avec mes cordiales salutations, MT CADENE-PERROTEL Message du 17/11/03 10:18 De : jm-gil A : Entraide-nobiliaires@... Copie à : Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine Bonjour, Une simple piste concernant les Billard d'Haleine. Montgaroult se trouvait dans le ressort d'Argentan, qui était je crois le fief de la famille Billard de Saint-Laumer, descendant des Billard de Vaux de la généralité d'Alençon. Gustave Chaix d'Est Ange s'est un peu attardé sur cette famille sans pour cela en dresser un tableau généalogique exhaustif, faute de preuves suffisantes. Plus avant, il vous faudra rechercher dans les manuscrits d'Hozier (carrés) à la BNF et dans les ouvrages historiques de cette région d'Argentan qui ne doivent pas manquer. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "CADENE-PERROTEL" To: Sent: Monday, November 17, 2003 1:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine Bonsoir, Qui posséderait des renseignements sur ces familles me permettant de remonter ces lignées ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE BILLARD SIEUR d'HALEINE, René Écuyer Décès : 15.4.1703 - Montgaroult marié à : DES MOUTIS, Marguerite Décès : 17.9.1700 - Montgaroult Fille de DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes et de CHEVALIER, Anne ENFANTS 2 041 - BILLARD, Marie Mariage religieux : 3.9.1701 - Montgaroult avec ERNIS SGR d'AUBIGNY, Guillaume Décès : 30.1.1740 - Montgaroult (2 enfants) Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 218 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Mardi,  18. Novembre 2003 12:06 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Billard.zip Envoyé par : jean_michel_gil Description : Famille Billard (Argentan-Alençon) Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Billard.zip Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 219 De : "jm-gil" Date : Mardi,  18. Novembre 2003 12:07 Objet : Re: Re: [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai placé un fichier à votre attention "Billard.zip" en zone fichiers. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Marie-Thérèse PERROTEL" To: Sent: Monday, November 17, 2003 9:45 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine Bonsoir, Merci infiniment pour ces renseignements. "Elle se trouve dans son vol. IV page 272 et ss. de son dict. des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIX°s. 1903-1922." Où peut-on avoir accès à ce volume ? Est-ce possible sur le net ? Avec mes cordiales salutations, MT CADENE-PERROTEL Message du 17/11/03 10:18 De : jm-gil A : Entraide-nobiliaires@... Copie à : Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine Bonjour, Une simple piste concernant les Billard d'Haleine. Montgaroult se trouvait dans le ressort d'Argentan, qui était je crois le fief de la famille Billard de Saint-Laumer, descendant des Billard de Vaux de la généralité d'Alençon. Gustave Chaix d'Est Ange s'est un peu attardé sur cette famille sans pour cela en dresser un tableau généalogique exhaustif, faute de preuves suffisantes. Plus avant, il vous faudra rechercher dans les manuscrits d'Hozier (carrés) à la BNF et dans les ouvrages historiques de cette région d'Argentan qui ne doivent pas manquer. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "CADENE-PERROTEL" To: Sent: Monday, November 17, 2003 1:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] [Orne] Billard écuyer sieur D'Haleine Bonsoir, Qui posséderait des renseignements sur ces familles me permettant de remonter ces lignées ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE BILLARD SIEUR d'HALEINE, René Écuyer Décès : 15.4.1703 - Montgaroult marié à : DES MOUTIS, Marguerite Décès : 17.9.1700 - Montgaroult Fille de DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes et de CHEVALIER, Anne ENFANTS 2 041 - BILLARD, Marie Mariage religieux : 3.9.1701 - Montgaroult avec ERNIS SGR d'AUBIGNY, Guillaume Décès : 30.1.1740 - Montgaroult (2 enfants) Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 220 De : "mikemorfr" Date : Mardi,  18. Novembre 2003 17:55 Objet : Index du BARRAU mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Un fichier a été ajouté dans la zone fichiers / Index et listes d'ouvrages Il s'agit de l'image des 27 pages de la "Table générale alphabétique" du BARRAU. Ces images sont en TIF avec compression CCITT4. Cordialement. Mike 221 De : ALD Date : Mardi,  18. Novembre 2003 20:15 Objet : Re: de bony de lavergne vedrenas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Marie de Bony de Lavergne, née vers 1666 décédée aux Billanges (Haute-Vienne) le 30 août 1728, fille naturelle d’Annet Florent de BONY de LAVERGNE chevalier marquis de Lavergne sgr de Saint-Priest-Ligoure; les Egaux et autres Lieux. Veuve de Jean Lacour, elle épousa le 14 septembre 1699 à Chatelus-le-Marcheix Jean LENOIR dit Cifert sergent de Chatelus, puis notaire et huissier en 1705 ; né vers 1661, décédé le 29 octobre 1736 à Chatelus-le-Marcheix. Il était veuf en premières noces de Léonarde LEGROS. Jean Lenoir a eut descendance de ses deux mariages. Du premier lit sont issus les Lenoir dit de Lavergne et parfois qualifié de Lanouaille et les Lenoir de Séjoux. du second lit est issu les Lenoir de Lanouaille qui s'est installé sur la paroisse de Bénévent non loin de Châtelus-le-Marcheix. Antoine Lachau-Durand Le 15 nov. 03, à 19:59, luc sayet a écrit : > Merci Patrick, > > Je recherche en fait trace des mariages de Léonarde Marie avec Jean de > Lacour d'une part et avec Jean Lenoir. Le lien qui est evoqué avec la > famille Lenoir ne semble pas evident a defaut de pieces le prouvant. > Il semble qu'une fille Marie de Lacour soit née de sa première union. > Sait > on ou elle est née? > De sa deuxième union serait né au moins un fils Lenoir. Quelqu'un > possederait il des informations sur cette descendance? > > Merci > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > > To: > Sent: Saturday, November 15, 2003 6:44 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > cher monsieur, l > > la généalogie de la très ancienne famille du limousin qu'est celle > des > Bony > > de Lavergne > > a été traitée dans les "généalogies limousines et marchoises" t 2. > > - Léonarde Marie ( 1688-1728) x 1695 Jean de Lacour, bourgeois ( > 1688 !sic > ! > > alors qu'elle est nommé au testament de son père de 1674 !) > >                                                        x 1699 Jean > Lenoir, > > bourgeois, de Chatelux le Marchix :les auteurs précisent : de cette > alliance > > descend la famille Lenoir de Lanouaille, des Billanges, Hte vienne, > et de > > Chatelux les Marchix, Creuse > > - Marie, ou Anne, vit en 1694 > > bonne continuation > > PELR > > ----- Original Message ----- > > From: lucsayet > > To: > > Sent: Saturday, November 15, 2003 5:48 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de bony de lavergne > > > > > > cherche descendance des batardes du marquis Annet-Florent de Bony de > > Lavergne. > > > > Merci > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > disponibles > > respectivement surhttp://fr.docs.yahoo.com/info/utos.htmlet > >http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > disponibles > > respectivement surhttp://fr.docs.yahoo.com/info/utos.htmlet > >http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :  > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > desConditions d'utilisationet de laCharte sur la vie privée. > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 222 De : "jm-gil" Date : Mardi,  18. Novembre 2003 22:55 Objet : Re: Index du BARRAU jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Que voilà une belle initiative ! Merci pour tous - Avez-vous accès aux ouvrages eux-mêmes ? Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU Salut, Un fichier a été ajouté dans la zone fichiers / Index et listes d'ouvrages Il s'agit de l'image des 27 pages de la "Table générale alphabétique" du BARRAU. Ces images sont en TIF avec compression CCITT4. Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 223 De : "pvillefranche" Date : Mardi,  18. Novembre 2003 23:02 Objet : Re : Ouvrages en ma possession (Uxelles) pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Je suis éventuellement interessé par votre ouvrage sur le chateau d'Uxelles. En fait c'est plus la mention à une famille de Saint- Germain qui attire mon attention. Où se trouve Uxelles ? S'agit-il de la commune actuelle d'Uxelles dans le Jura ? Que dit cet ouvrage sur la famille de Saint-Germain (période couverte, lieux ?). En vous remerciant sincèrement de votre proposition de coopération. Cordialement, Patrice Villefranche 31320 - Vieille-Toulouse --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Bonjour à tous, > > Voici les ouvrages que j'ai en ma possession, que je mets à la disposition > de ceux que cela interresse : > > CD ROM la Chesnaye des Bois > > "Souvenirs du Bassigny,une page du nobiliaire, la famille SARAZIN de > GERMAINVILLIERS" par J MARCHAL, 1894. > > "Le Château d'Uxelles et ses seigneurs, familles de Brancion, de Blanot, de > Saint Germain, de Trezette, de Neufville, de Sercy, du Blé, les marquis > d'Uxelles" par G Jeanton et J Martin, Paris, Picard, 1908. > > "La Terre de Chauvirey" par Marie Antoine Alphonse du Bouvot de Chauvirey, > Vesoul, Suchaux,1865. > > "Généalogie de la Maison de Clermont-Gallerande" par Léon Marlet, Paris, > Picard, 1896. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. 224 De : "mike.morice" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 6:23 Objet : Re: Index du BARRAU mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Vous me rassurez ..... ;-) J'ai eu la chance que les 4 tomes me soient prêtés et j'en ai scanné l'intégralité. Chaque image est d'une double page.dans une bien meilleure définition que celle de l'index transmis. Les 1469 images, en JPEG avec un taux de compression moyen, tiennent sur un CD. Les dates d'édition de chaque volume sont, dans l'ordre : 1853, 1854, 1857 et 1860. Cordialement. Mike ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Tuesday, November 18, 2003 10:55 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > Bonsoir, > > Que voilà une belle initiative ! > Merci pour tous - Avez-vous accès aux ouvrages eux-mêmes ? > > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur du forum > > ----- Original Message ----- > From: "mikemorfr" > To: > Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:55 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > Salut, > > Un fichier a été ajouté dans la zone fichiers / Index et listes > d'ouvrages > Il s'agit de l'image des 27 pages de la "Table générale alphabétique" > du BARRAU. Ces images sont en TIF avec compression CCITT4. > > Cordialement. > Mike 225 De : "pvillefranche" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 7:58 Objet : Re : Index du BARRAU pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Belle initiative en effet, mais j'ai rencontré 2 obstacles : - peut-être pas assez initié, je ne connais pas le "BARRAU" ? A moins que n'étant pas concerné par la région qu'il traite ce soit normal que je ne le connaisse pas. Qu'est-ce que le "BARRAU" ? De quelle région trait-t-il ? - je n'ai pas voulu m'en arrrété là, et j'ai téléchargé la table que vous avez eu la gentillesse de mettre dans les fichiers de cette liste. Cela a bien marché et j'ai obtenu les fichiers zippés. Mais en voulant les ouvrir, j'ai (pour chacun de ces fichiers) rçu en retour le message : "fichiers corrompus; lecture impossible". Pouvez-vous vérifier ? Merci Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Vous me rassurez ..... ;-) > J'ai eu la chance que les 4 tomes me soient prêtés et j'en ai scanné l'intégralité. Chaque image est d'une double page.dans une bien > meilleure définition que celle de l'index transmis. > Les 1469 images, en JPEG avec un taux de compression moyen, tiennent sur un CD. > Les dates d'édition de chaque volume sont, dans l'ordre : 1853, 1854, 1857 et 1860. > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Tuesday, November 18, 2003 10:55 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > > > Bonsoir, > > > > Que voilà une belle initiative ! > > Merci pour tous - Avez-vous accès aux ouvrages eux-mêmes ? > > > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Fondateur du forum > > > > ----- Original Message ----- > > From: "mikemorfr" > > To: > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:55 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > > > Salut, > > > > Un fichier a été ajouté dans la zone fichiers / Index et listes > > d'ouvrages > > Il s'agit de l'image des 27 pages de la "Table générale alphabétique" > > du BARRAU. Ces images sont en TIF avec compression CCITT4. > > > > Cordialement. > > Mike 226 De : "pvillefranche" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 7:58 Objet : Re : Index du BARRAU pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Belle initiative en effet, mais j'ai rencontré 2 obstacles : - peut-être pas assez initié, je ne connais pas le "BARRAU" ? A moins que n'étant pas concerné par la région qu'il traite ce soit normal que je ne le connaisse pas. Qu'est-ce que le "BARRAU" ? De quelle région trait-t-il ? - je n'ai pas voulu m'en arrrété là, et j'ai téléchargé la table que vous avez eu la gentillesse de mettre dans les fichiers de cette liste. Cela a bien marché et j'ai obtenu les fichiers zippés. Mais en voulant les ouvrir, j'ai (pour chacun de ces fichiers) reçu en retour le message : "fichiers corrompus; lecture impossible". Pouvez-vous vérifier ? Merci Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Vous me rassurez ..... ;-) > J'ai eu la chance que les 4 tomes me soient prêtés et j'en ai scanné l'intégralité. Chaque image est d'une double page.dans une bien > meilleure définition que celle de l'index transmis. > Les 1469 images, en JPEG avec un taux de compression moyen, tiennent sur un CD. > Les dates d'édition de chaque volume sont, dans l'ordre : 1853, 1854, 1857 et 1860. > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Tuesday, November 18, 2003 10:55 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > > > Bonsoir, > > > > Que voilà une belle initiative ! > > Merci pour tous - Avez-vous accès aux ouvrages eux-mêmes ? > > > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Fondateur du forum > > > > ----- Original Message ----- > > From: "mikemorfr" > > To: > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:55 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > > > Salut, > > > > Un fichier a été ajouté dans la zone fichiers / Index et listes > > d'ouvrages > > Il s'agit de l'image des 27 pages de la "Table générale alphabétique" > > du BARRAU. Ces images sont en TIF avec compression CCITT4. > > > > Cordialement. > > Mike 227 De : "mike.morice" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 8:51 Objet : Re: Re : Index du BARRAU mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Le titre du BARRAU est " Documens historiques et généalogiques sur les familles et les hommes remarquables du Rouergue dans les temps anciens et modernes " . Les images mises à disposition sont au format TIF avec compression CCITT4 qui peut en effet ne pas être reconnu par des logiciels un peu anciens. Outre des logiciels payants comme "Adobe Photoshop" ou "ACDSee" et beaucoup d'autres, nombre de logiciels gratuits ou avec une faible contribution sont disponibles. Pour n'en citer qu'un, vous pourriez voir XnView qui est disponible au téléchargement sur http://www.xnview.com/ Cordialement. Mike ---- Original Message ---- From: "pvillefranche" To: Sent: Wednesday, November 19, 2003 7:58 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Index du BARRAU > Bonjour, > > Belle initiative en effet, mais j'ai rencontré 2 obstacles : > - peut-être pas assez initié, je ne connais pas le "BARRAU" ? A moins > que n'étant pas concerné par la région qu'il traite ce soit normal > que je ne le connaisse pas. Qu'est-ce que le "BARRAU" ? De quelle > région trait-t-il ? > > - je n'ai pas voulu m'en arrrété là, et j'ai téléchargé la table que > vous avez eu la gentillesse de mettre dans les fichiers de cette > liste. Cela a bien marché et j'ai obtenu les fichiers zippés. Mais en > voulant les ouvrir, j'ai (pour chacun de ces fichiers) rçu en retour > le message : "fichiers corrompus; lecture impossible". > > Pouvez-vous vérifier ? > > Merci > Patrice Villefranche 228 De : "ARNOU" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 9:12 Objet : Re: Re : Index du BARRAU arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Un fichier étiqueté corrompu ne l'ai pas forcément. Vous aurez la même mention si je vous transmet des éléments la descendance des seigneurs de VERLOING. Essayez de remonter un ficher Word vers la racine C et vous aurez ensuite cette mention. Salutations J.F.A. ----- Original Message ----- From: pvillefranche To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 19, 2003 7:58 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Index du BARRAU Bonjour, Belle initiative en effet, mais j'ai rencontré 2 obstacles : - peut-être pas assez initié, je ne connais pas le "BARRAU" ? A moins que n'étant pas concerné par la région qu'il traite ce soit normal que je ne le connaisse pas. Qu'est-ce que le "BARRAU" ? De quelle région trait-t-il ? - je n'ai pas voulu m'en arrrété là, et j'ai téléchargé la table que vous avez eu la gentillesse de mettre dans les fichiers de cette liste. Cela a bien marché et j'ai obtenu les fichiers zippés. Mais en voulant les ouvrir, j'ai (pour chacun de ces fichiers) reçu en retour le message : "fichiers corrompus; lecture impossible". Pouvez-vous vérifier ? Merci Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Vous me rassurez ..... ;-) > J'ai eu la chance que les 4 tomes me soient prêtés et j'en ai scanné l'intégralité. Chaque image est d'une double page.dans une bien > meilleure définition que celle de l'index transmis. > Les 1469 images, en JPEG avec un taux de compression moyen, tiennent sur un CD. > Les dates d'édition de chaque volume sont, dans l'ordre : 1853, 1854, 1857 et 1860. > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Tuesday, November 18, 2003 10:55 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > > > Bonsoir, > > > > Que voilà une belle initiative ! > > Merci pour tous - Avez-vous accès aux ouvrages eux-mêmes ? > > > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Fondateur du forum > > > > ----- Original Message ----- > > From: "mikemorfr" > > To: > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 5:55 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Index du BARRAU > > > > Salut, > > > > Un fichier a été ajouté dans la zone fichiers / Index et listes > > d'ouvrages > > Il s'agit de l'image des 27 pages de la "Table générale alphabétique" > > du BARRAU. Ces images sont en TIF avec compression CCITT4. > > > > Cordialement. > > Mike Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 229 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 10:14 Objet : REGNAULT de SEGRAIS [Normandie] jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je fais appel aux spécialistes de la noblesse normande : Recherche ascendance de Jean Regnault, seigneur de Segrais x 1465/ Jacqueline de Montmorency (x2) fa de Charles, sgr de Goussainville et de Jeanne Rataut. La généalogie des Regnault de Segrais se trouverait dans : Guy Chamillart - Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 3 vol. Tome I Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 230 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 11:54 Objet : Re: REGNAULT de SEGRAIS [Normandie] jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Effectivement il a été vendu et il est épuisé. Mais je n'aurais pas acheté un volume pour une seule notice. Ma passion ne va pas jusque là. Il est visible à la BNF, j'attendrais qu'un ami veuille bien regarder à ma place la notice de cette famille. Merci Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Wednesday, November 19, 2003 11:32 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] REGNAULT de SEGRAIS [Normandie] > Un exemplaire de ce livre se trouvait à la librairie généalogique : > Gaston SAFFROY, 4, Rue Clément 75006 PARIS > Tél : + 33 (0)1 43 26 25 92 > E-mail : infos@... > http://www.librairie-saffroy.com/ > > mais je crois qu'il a été vendu... Peut-être ont-ils encore un autre > exemplaire ?... > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - 231 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 17:11 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Index et listes d'ouvrages/Ouvrages généalogiques & héraldiques sur Gallica.doc Envoyé par : jean_michel_gil Description : Liste d'ouvrages accessibles par liens sur le site Gallica de la BNF Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Index%20et%20listes%20d%27ouvrages/Ouvrages%20g%80%A0%A6%E9n%80%A0%A6%E9alogiques%20%26%20h%80%A0%A6%E9raldiques%20sur%20Gallica.doc Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 232 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 18:11 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Index et listes d'ouvrages/Gallica.doc Envoyé par : jean_michel_gil Description : Liste d'ouvrages accessibles par liens sur le site Gallica de la BNF Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Index%20et%20listes%20d%27ouvrages/Gallica.doc Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 233 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 18:17 Objet : Re: Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous suite erreur de manipulation, ne tenez pas compte de ce message dont le lien ne mène à rien. Il s'agit du dépôt du fichier "Gallica.doc" en zone "index et listes d'ouvrages" qui fait un tour d'horizon non exhaustif des ouvrages numérisés par la BNF, en consultation et téchargeables sur leur serveur Gallica, avec les liens automatiques menant directement à la consultation des ouvrages généalogiques et héraldiques. Bonne soirée Jean-Michel Gil Fondateur ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, November 19, 2003 5:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Index et listes d'ouvrages/Ouvrages généalogiques & héraldiques sur Gallica.doc Envoyé par : jean_michel_gil Description : Liste d'ouvrages accessibles par liens sur le site Gallica de la BNF Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Index%20et%20listes%20d%27ouvrages/Ouvrages%20g%80%A0%A6%E9n%80%A0%A6%E9alogiques%20%26%20h%80%A0%A6%E9raldiques%20sur%20Gallica.doc Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 234 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  19. Novembre 2003 18:51 Objet : Re: Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je ne me ferais jamais à l'esprit basique de Yahoo ;-) Ne jamais placer 1 fichier avec un nom à rallonge et avec accent !! Vous me le recopierez 20 fois :0) Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Wednesday, November 19, 2003 5:57 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires > Hum hum, faites plutôt ceci : > http://tinyurl.com/vowm > après avoir ouvert une session yahoo. > :-) > Melchior de Contades - Paris (FR) - 235 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 11:25 Objet : Index patronymique NAVELLE 11 volumes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche un généalogiste qui aurait la possibilité d'obtenir la table générale des noms cités dans : Famille Nobles et Notables du midi toulousain au 15 ème et 16 ème siècle : généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550 par André Navelle en 11 volumes. (Photographie-fichier exel ou autres) Me contacter en privé jm-gil@... Cordialement Jean-Michel Gil Forum Entraide par les nobiliaires http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 236 De : "phchristol" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 17:03 Objet : Re : Famille ARPAJON phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je n'ai pas la réponse à votre question mais ayant plusieurs branches d'Arpajon non reliées, et n'ayant pas pu consulter de Barrau sur ce point, je rajoute ma question à la vôtre - peut-être avez-vous vous-même les données sur cette "ancienne famille"? Quel est le lien entre les personnages suivants: d'ARPAJON Hugues II Seigneur d'Arpajon, Vicomte de Lautrec Sources : La Chenaye Desbois Famille 1 : de LAUTREC Hélène père de d'ARPAJON Sybille x de NARBONNE Amalric III Sources : La Chenaye Desbois --------------------------------------------------------------------- d'ARPAJON Hugues III x de SÉVERAC Jeanne sr d'Arpajon, vicomte de Lautrec (descendant du précédent j'imagine; son fils?) père de d'ARPAJON Delphine x 1405 de ROQUEFEUIL-BLANQUEFORT Antoine (selon le "Voyageur françois", 1761, La Guienne p30: "Severac le Chateau avec titre de marquisat, au XVIºs appartenait depuis 200a à la maison d'Arpajon, Hugues III d'Arpajon ayant épousé l'héritière des Séverac" ) --------------------------------------------------------------------- d'ARPAJON Béranger II x de ROQUEFEUIL Delphine, Union : ± 1361 Sources : egp yahoo-genealogie Aveyron mess.#5552 merci d'avance à qui ourra répondre ou consulter ce qui se trouve dans de Barrau (T1 pp.361&398; T3 corr.p773, selon l'index présent dans la zone "fichiers" de ce groupe) Philippe Christol www.geocities.com/phchristol --------------------------------------------------------------------- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Cette famille se rattache-t-elle à celle plus ancienne de CALMONT > de PLANCATGE ? (Bérenger II d'ARPAJON x 1361 delphine de ROQUEFEUIL) je souhaite reconstituer l'ascendance de : > Jean d'ARPAJON, ° vers 1510 à Lédou, TREVIEN dans le TARN > épouse vers 1545 > Antoinette DU PUY ou DELPECH > > Merci d'avance à ceux qui pourront faire évoluer cette ascendance > commune à de multiples cousins par les familles SEGONDS de LABROUSSE > (St Salvadou - 12) et GARRIGUES (La Bastide l'Evêque - 12). . . . 237 De : Philippe Gautreau Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 17:57 Objet : Re: Re : Famille ARPAJON philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   le 20/11/03 17:03, phchristol à phchristol@... a écrit : > Bonjour, > > je n'ai pas la réponse à votre question mais ayant plusieurs > branches d'Arpajon non reliées, et n'ayant pas pu consulter de > Barrau sur ce point, je rajoute ma question à la vôtre - peut-être > avez-vous vous-même les données sur cette "ancienne famille"? > > Quel est le lien entre les personnages suivants: > > d'ARPAJON Hugues II Seigneur d'Arpajon, Vicomte de Lautrec > Sources : La Chenaye Desbois > Famille 1 : de LAUTREC Hélène > père de > d'ARPAJON Sybille x de NARBONNE Amalric III > Sources : La Chenaye Desbois > --------------------------------------------------------------------- > d'ARPAJON Hugues III x de SÉVERAC Jeanne Bonsoir, Hugues III est le petit-fils d'Hugues II, et non son fils. Vous trouverez les détails ci-après. Je n'ai pas d'éléments sur la branche de Jean d'ARPAJON, ° vers 1510 à Lédou, TREVIEN dans le TARN Bien cordialement, PG Chronique familiale de Bernard 1er d'ARPAJON d'ARPAJON : Seigneurs d'Arpajon près d'Aurillac. Illustre noblesse féodale connue dès 1284 en Auvergne, pais plus anciennement en Rouergue où elle figurait avec la noblesse du pays et les plus anciennes de France, avec grandes illustrations. Armes : "de gueules, à la harpe d'or". (Documents généal. sur les familles du Rouergue, page 13, Tardieu) L'histoire de Bernard 1er d'ARPAJON et de ses descendants a été établie sur 10 générations. Première génération Bernard 1er d'ARPAJON est né vers 1140. Il est l'enfant légitime de Hugues 1er de RODEZ, comte de Rodez, âgé de 50 ans environ, et d'Ermengarde de CREYSSELS, âgée de 30 ans environ. Il sera sgr. En 1159 meurt son père, Hugues 1er de RODEZ, à l'âge de 69 ans environ. Bernard 1er a 19 ans environ. Vers 1170 naît son enfant Bernard II d'ARPAJON. Après 1176 meurt sa mère, Ermengarde de CREYSSELS, à l'âge de plus de 67 ans. Bernard 1er a plus de 37 ans. Bernard 1er d'ARPAJON meurt en 1184 à l'âge de 44 ans environ. Deuxième génération 24 707 328 /1 Bernard II d'ARPAJON est né vers 1170. Il est l'enfant légitime de Bernard 1er d'ARPAJON, sgr, âgé de 30 ans environ. Bernard II est son premier enfant. Il sera sgr. En 1184 meurt son père, Bernard 1er d'ARPAJON, à l'âge de 44 ans environ. Bernard II a 14 ans environ. Il épouse Rique de CABRIÈRES, du chateau de Brousse (12), en 1204. Il est alors âgé de 34 ans environ. Ce couple aura un enfant : - Bernard III, cité 1251/1265 (24 707 328 /1.1) Bernard II d'ARPAJON meurt en 1230 à l'âge de 60 ans environ. Troisième génération 24 707 328 /1.1 Bernard III, cité 1251/1265 d'ARPAJON est né vers 1205. Il est l'enfant légitime de Bernard II d'ARPAJON, sgr, âgé de 35 ans environ, et de Rique de CABRIÈRES, du chateau de Brousse (12). Bernard III, cité 1251/1265 est leur premier enfant. Il sera sgr, sire de Calmont-plancatge. A une date non connue, il épouse X de BARASC. Ce couple aura un enfant : - Hugues Ier (24 707 328 /1.1.1) En 1230 meurt son père, Bernard II d'ARPAJON, à l'âge de 60 ans environ. Bernard III, cité 1251/1265 a 25 ans environ. Bernard III, cité 1251/1265 d'ARPAJON meurt après 1265 à l'âge de plus de 61 ans. Quatrième génération 24 707 328 /1.1.1 Hugues Ier d'ARPAJON est né vers 1235. Il est l'enfant légitime de Bernard III, cité 1251/1265 d'ARPAJON, sgr, sire de Calmont-plancatge, âgé de 30 ans environ, et de X de BARASC, âgée de 20 ans environ. Hugues Ier est leur premier enfant. Il sera vicomte. A une date non connue, il épouse Bérengère de SÉVERAC. Il n'y a pas d'enfant connu pour ce couple. A une date non connue, il épouse Marabilie de CENARET. Ce couple aura un enfant : - Bérenger 1er, sgr de Calmont (24 707 328 /1.1.1.1a) Après 1265 meurt son père, Bernard III, cité 1251/1265 d'ARPAJON, à l'âge de plus de 61 ans. Hugues Ier a plus de 31 ans. Hugues Ier d'ARPAJON meurt vers 1298 à l'âge de 63 ans environ. Cinquième génération 24 707 328 /1.1.1.1a Bérenger 1er, sgr de Calmont d'ARPAJON est né vers 1270. Il est l'enfant légitime de Hugues Ier d'ARPAJON, vicomte, âgé de 35 ans environ, et de Marabilie de CENARET, âgée de 25 ans environ. Bérenger 1er, sgr de Calmont est leur premier enfant. Il sera baron d'Arpajon. Vers 1298 meurt son père, Hugues Ier d'ARPAJON, à l'âge de 63 ans environ. Bérenger 1er, sgr de Calmont a 28 ans environ. Après 1297 meurt sa mère, Marabilie de CENARET, à l'âge de plus de 53 ans. Bérenger 1er, sgr de Calmont a plus de 28 ans. Il épouse Raimbaude DU TOURNEL, l'enfant légitime d'Odilon-Guérin IV DU TOURNEL, sgr du Tournel 1283 et de Raimbaude d'ANDUZE, première épouse, vers 1307. Il est alors âgé de 37 ans environ. Ce couple aura deux enfants : - Sybille (24 707 328 /1.1.1.1a.1) - Hugues II, vivait en 1343 (24 707 328 /1.1.1.1a.2) Bérenger 1er, sgr de Calmont d'ARPAJON meurt après mai 1345 à l'âge de plus de 75 ans. Sixième génération 24 707 328 /1.1.1.1a.1 La date de naissance de Sybille d'ARPAJON n'est pas connue. Elle est l'enfant légitime de Bérenger 1er, sgr de Calmont d'ARPAJON, baron d'Arpajon et de Raimbaude DU TOURNEL. Sybille est leur premier enfant. Elle épouse Almaric III, teste 13-07-1361 de NARBONNE-TALAIRAN, baron de Talairan, l'enfant légitime d'Almaric II de NARBONNE-TALAIRAN et d'Aude ou Naude Guilhem de CLERMONT-LODÈVE, vers 1330. Ce couple aura un enfant : - Aymeri (24 707 328 /1.1.1.1a.1.1) 24 707 328 /1.1.1.1a.2 Hugues II, vivait en 1343 d'ARPAJON est né vers 1300. Il est l'enfant légitime de Bérenger 1er, sgr de Calmont d'ARPAJON, baron d'Arpajon, âgé de 30 ans environ, et de Raimbaude DU TOURNEL. Hugues II, vivait en 1343 est leur second enfant. Il sera sire d'Arpajon et de Calmont. Il épouse Hélène de LAUTREC, dame de Montfa, l'enfant légitime de Guillaume, Seign.de Montfa de LAUTREC, vcte de Lautrec, sgr de Parisot et Montfa et d'Aelis de PARIS, vers 1320. Il est alors âgé de 20 ans environ. Elle a 15 ans environ. Ce couple aura un enfant : - Jean Ier (= Bérenger II) (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1) Après mai 1345 meurt son père, Bérenger 1er, sgr de Calmont d'ARPAJON, à l'âge de plus de 75 ans. Hugues II, vivait en 1343 a plus de 45 ans. Hugues II, vivait en 1343 d'ARPAJON meurt après 1350 à l'âge de plus de 51 ans. Septième génération 24 707 328 /1.1.1.1a.1.1 La date de naissance d'Aymeri de NARBONNE-TALAIRAN n'est pas connue. Il est l'enfant légitime d'Almaric III, teste 13-07-1361 de NARBONNE-TALAIRAN, baron de Talairan et de Sybille d'ARPAJON. Aymeri est leur premier enfant. Il sera sgr de Talairan. Il épouse Jeanne de BOUSSAGUES, dame de Montbazin, l'enfant légitime d'Aymeri de BOUSSAGUES et de Jeanne d'ANDUZE, vers 1360. Ce couple aura un enfant : - Marcébilie (24 707 328 /1.1.1.1a.1.1.1) 24 707 328 /1.1.1.1a.2.1 La date de naissance de Jean Ier (= Bérenger II) d'ARPAJON n'est pas connue. Il est l'enfant légitime de Hugues II, vivait en 1343 d'ARPAJON, sire d'Arpajon et de Calmont et de Hélène de LAUTREC, dame de Montfa. Jean Ier (= Bérenger II) est leur premier enfant. Il sera vicomte de Lautrec. Il épouse Delphine de ROQUEFEUIL, l'enfant légitime d'Arnaud II de ROQUEFEUIL, baron, sgr du Pouget 1344 et de Jacquette de COMBRET, teste 1361, en novembre 1361. Ce couple aura un enfant : - Hugues III (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1) Huitième génération 24 707 328 /1.1.1.1a.1.1.1 La date de naissance de Marcébilie de NARBONNE n'est pas connue. Elle est l'enfant légitime d'Aymeri de NARBONNE-TALAIRAN, sgr de Talairan et de Jeanne de BOUSSAGUES, dame de Montbazin. Marcébilie est leur premier enfant. Elle épouse Bertrand de PENNE, sgr de Cestayrols, l'enfant légitime de Bernard, cité 1365 de PENNE, sgr de Cestayrols et de Béatrix de VOISINS, en 1381. Ce couple aura un enfant : - Cécile (24 707 328 /1.1.1.1a.1.1.1.1) 24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1 Hugues III d'ARPAJON est né vers 1360. Il est l'enfant légitime de Jean Ier (= Bérenger II) d'ARPAJON, vicomte de Lautrec et de Delphine de ROQUEFEUIL. Hugues III est leur premier enfant. Il sera baron d'Arpajon, vte de Lautrec. Il épouse Jeanne de SÉVERAC, l'enfant légitime de Guillaume 'guiot' VIII de SÉVERAC, baron de Séverac et de Jeanne (Dauphine) d'AUVERGNE, le vendredi 11 novembre 1385. Il est alors âgé de 25 ans environ. Ce couple aura un enfant : - Delphine (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1) Hugues III d'ARPAJON meurt vers 1437 à l'âge de 77 ans environ. Neuvième génération 24 707 328 /1.1.1.1a.1.1.1.1 La date de naissance de Cécile de PENNE n'est pas connue. Elle est l'enfant légitime de Bertrand de PENNE, sgr de Cestayrols et de Marcébilie de NARBONNE. Cécile est leur premier enfant. A une date non connue, elle épouse Arnaud-Roger de COMMINGES. Ce couple aura un enfant : - Isabelle (24 707 328 /1.1.1.1a.1.1.1.1.1) Cécile de PENNE meurt en 1393. 24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1 Delphine d'ARPAJON est née vers 1390. Elle est l'enfant légitime de Hugues III d'ARPAJON, baron d'Arpajon, vte de Lautrec, âgé de 30 ans environ, et de Jeanne de SÉVERAC. Delphine est leur premier enfant. Elle sera vivait en 1417. Elle épouse Antoine Ier de ROQUEFEUIL, sgr et baron Blanquefort, Roquefeuil, Castelnau, l'enfant légitime de Jean, chevalier de PUJOLS, seign. de Blanquefort et de Catherine de ROQUEFEUIL, héritière de Roquefeuil, le mardi 18 juin 1405. Elle est alors âgée de 15 ans environ. Il a 20 ans environ. Ce couple aura cinq enfants : - Bérenguier (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1.1) - Jeanne (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1.2) - Hélène (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1.3) - Jean (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1.4) - Antoine II (24 707 328 /1.1.1.1a.2.1.1.1.5) (Bulletin du C.G. du Rouergue, Héraldique & Généalogie, A moi Auvergne) 238 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 18:19 Objet : Re: Re : Famille ARPAJON jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Hugues II x Hélène de Lautrec-Montfa d'où 5 enfants connus dont : Sibylle et Bérenger II Bérenger II x pc 14-11-1361 Delphine de Roquefeuil d'où 5 enfants connus dont : Hugues III x 11-11-1385 Jeanne de Séverac Ref : Anselme V/893 - ANF 1851/1859 - La famille du Caylar en Bas-Languedoc et le Maréchal de Toiras de Yves Chassin du Guerny - Généalogie de 2 nobles rouergats Eugène Vasseur ... Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "phchristol" To: Sent: Thursday, November 20, 2003 5:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille ARPAJON Bonjour, je n'ai pas la réponse à votre question mais ayant plusieurs branches d'Arpajon non reliées, et n'ayant pas pu consulter de Barrau sur ce point, je rajoute ma question à la vôtre - peut-être avez-vous vous-même les données sur cette "ancienne famille"? Quel est le lien entre les personnages suivants: d'ARPAJON Hugues II Seigneur d'Arpajon, Vicomte de Lautrec Sources : La Chenaye Desbois Famille 1 : de LAUTREC Hélène père de d'ARPAJON Sybille x de NARBONNE Amalric III Sources : La Chenaye Desbois --------------------------------------------------------------------- d'ARPAJON Hugues III x de SÉVERAC Jeanne sr d'Arpajon, vicomte de Lautrec (descendant du précédent j'imagine; son fils?) père de d'ARPAJON Delphine x 1405 de ROQUEFEUIL-BLANQUEFORT Antoine (selon le "Voyageur françois", 1761, La Guienne p30: "Severac le Chateau avec titre de marquisat, au XVIºs appartenait depuis 200a à la maison d'Arpajon, Hugues III d'Arpajon ayant épousé l'héritière des Séverac" ) --------------------------------------------------------------------- d'ARPAJON Béranger II x de ROQUEFEUIL Delphine, Union : ± 1361 Sources : egp yahoo-genealogie Aveyron mess.#5552 merci d'avance à qui ourra répondre ou consulter ce qui se trouve dans de Barrau (T1 pp.361&398; T3 corr.p773, selon l'index présent dans la zone "fichiers" de ce groupe) Philippe Christol www.geocities.com/phchristol 239 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 18:30 Objet : RE: Re : Famille ARPAJON etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Avez vous regardé dans Anselme sur Gallica ? Il y a les généalogies Séverac et Arpajon. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : phchristol [mailto:phchristol@...] Envoyé : jeudi 20 novembre 2003 17:03 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : Famille ARPAJON Bonjour, je n'ai pas la réponse à votre question mais ayant plusieurs branches d'Arpajon non reliées, et n'ayant pas pu consulter de Barrau sur ce point, je rajoute ma question à la vôtre - peut-être avez-vous vous-même les données sur cette "ancienne famille"? Quel est le lien entre les personnages suivants: d'ARPAJON Hugues II Seigneur d'Arpajon, Vicomte de Lautrec Sources : La Chenaye Desbois Famille 1 : de LAUTREC Hélène père de d'ARPAJON Sybille x de NARBONNE Amalric III Sources : La Chenaye Desbois --------------------------------------------------------------------- d'ARPAJON Hugues III x de SÉVERAC Jeanne sr d'Arpajon, vicomte de Lautrec (descendant du précédent j'imagine; son fils?) père de d'ARPAJON Delphine x 1405 de ROQUEFEUIL-BLANQUEFORT Antoine (selon le "Voyageur françois", 1761, La Guienne p30: "Severac le Chateau avec titre de marquisat, au XVIºs appartenait depuis 200a à la maison d'Arpajon, Hugues III d'Arpajon ayant épousé l'héritière des Séverac" ) --------------------------------------------------------------------- d'ARPAJON Béranger II x de ROQUEFEUIL Delphine, Union : ± 1361 Sources : egp yahoo-genealogie Aveyron mess.#5552 merci d'avance à qui ourra répondre ou consulter ce qui se trouve dans de Barrau (T1 pp.361&398; T3 corr.p773, selon l'index présent dans la zone "fichiers" de ce groupe) Philippe Christol www.geocities.com/phchristol --------------------------------------------------------------------- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Cette famille se rattache-t-elle à celle plus ancienne de CALMONT > de PLANCATGE ? (Bérenger II d'ARPAJON x 1361 delphine de ROQUEFEUIL) je souhaite reconstituer l'ascendance de : > Jean d'ARPAJON, ° vers 1510 à Lédou, TREVIEN dans le TARN > épouse vers 1545 > Antoinette DU PUY ou DELPECH > > Merci d'avance à ceux qui pourront faire évoluer cette ascendance > commune à de multiples cousins par les familles SEGONDS de LABROUSSE > (St Salvadou - 12) et GARRIGUES (La Bastide l'Evêque - 12). . . . Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 240 De : "pvillefranche" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 23:10 Objet : Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La table se trouve dans le volume 11. Je ne posséde pas cet ouvrage, mais habitant prés de Toulouse, il m'est facile de le consulter. Si vous avez des noms particuliers, je serai heureux de vous dire si on les trouve. Je vais à la B.M. de Toulouse samedi. Cet ouvrage a été fait de façon trés rigoureuse par une exploitation des archives notariales principalement. Il comporte : - des généalogies suivies sur plusieures générations de nombreuses familles toulousaines (le plus souvent de capitouls) ou de la région. - et bien sur indirectement de nombreux autres noms de famille sont répertoriés (par ex. alliance des familles ci-dessus) ce qui permet aussi des bribes de généalogies sur un nombre plus (2) ou moins limité de degrés. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour à tous, > > Je cherche un généalogiste qui aurait la possibilité d'obtenir la table générale des noms cités dans : > Famille Nobles et Notables du midi toulousain au 15 ème et 16 ème siècle : généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550 par André Navelle en 11 volumes. > > (Photographie-fichier exel ou autres) > > Me contacter en privé jm-gil@w... > > > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Forum Entraide par les nobiliaires http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de- balzac/ > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 241 De : "pvillefranche" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 23:12 Objet : Re : Index du BARRAU pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour l'info : j'ai chargé XnView (gratuit) et je lis maintenant trés bien les tables du BARREAU. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Le titre du BARRAU est " Documens historiques et généalogiques sur les familles et les hommes remarquables du Rouergue dans les > temps anciens et modernes " . > > Les images mises à disposition sont au format TIF avec compression CCITT4 qui peut en effet ne pas être reconnu par des logiciels un > peu anciens. Outre des logiciels payants comme "Adobe Photoshop" ou "ACDSee" et beaucoup d'autres, nombre de logiciels gratuits ou > avec une faible contribution sont disponibles. Pour n'en citer qu'un, vous pourriez voir XnView qui est disponible au téléchargement > sur http://www.xnview.com/ > > Cordialement. > Mike > > ---- Original Message ---- > From: "pvillefranche" > To: > Sent: Wednesday, November 19, 2003 7:58 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Index du BARRAU > > > Bonjour, > > > > Belle initiative en effet, mais j'ai rencontré 2 obstacles : > > - peut-être pas assez initié, je ne connais pas le "BARRAU" ? A moins > > que n'étant pas concerné par la région qu'il traite ce soit normal > > que je ne le connaisse pas. Qu'est-ce que le "BARRAU" ? De quelle > > région trait-t-il ? > > > > - je n'ai pas voulu m'en arrrété là, et j'ai téléchargé la table que > > vous avez eu la gentillesse de mettre dans les fichiers de cette > > liste. Cela a bien marché et j'ai obtenu les fichiers zippés. Mais en > > voulant les ouvrir, j'ai (pour chacun de ces fichiers) rçu en retour > > le message : "fichiers corrompus; lecture impossible". > > > > Pouvez-vous vérifier ? > > > > Merci > > Patrice Villefranche 242 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 23:28 Objet : Re: Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, pourriez-vous nous donner des référence bibliographiques sur ces volumes NAVELLE, qui paraissent fort intéressants et que je ne trouve pas cités dans Saffroy ni dans Arnaud. merci cordialement PELR ----- Original Message ----- From: pvillefranche To: Sent: Thursday, November 20, 2003 11:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes La table se trouve dans le volume 11. Je ne posséde pas cet ouvrage, mais habitant prés de Toulouse, il m'est facile de le consulter. Si vous avez des noms particuliers, je serai heureux de vous dire si on les trouve. Je vais à la B.M. de Toulouse samedi. Cet ouvrage a été fait de façon trés rigoureuse par une exploitation des archives notariales principalement. Il comporte : - des généalogies suivies sur plusieures générations de nombreuses familles toulousaines (le plus souvent de capitouls) ou de la région. - et bien sur indirectement de nombreux autres noms de famille sont répertoriés (par ex. alliance des familles ci-dessus) ce qui permet aussi des bribes de généalogies sur un nombre plus (2) ou moins limité de degrés. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour à tous, > > Je cherche un généalogiste qui aurait la possibilité d'obtenir la table générale des noms cités dans : > Famille Nobles et Notables du midi toulousain au 15 ème et 16 ème siècle : généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550 par André Navelle en 11 volumes. > > (Photographie-fichier exel ou autres) > > Me contacter en privé jm-gil@w... > > > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Forum Entraide par les nobiliaires http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de- balzac/ > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 243 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  20. Novembre 2003 23:57 Objet : Re: Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Petite astuce. Lorsque vous cherchez un ouvrage même à tirage limité qui a été déposé, celui-ci est forcément dans une des bibliothèques de france, vous allez sur ce site : http://www.ccfr.bnf.fr/ Vous cliquez sur localisation de documents et vous mettez NAVELLE en recherche simple et vous avez les 11 volumes qui apparaissent ! Il est en fait trop récent pour se trouver en reférence sur le colonel. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Thursday, November 20, 2003 11:28 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes > cher monsieur, > pourriez-vous nous donner des référence bibliographiques sur ces volumes > NAVELLE, qui paraissent fort intéressants et que je ne trouve pas cités dans > Saffroy ni dans Arnaud. > merci > cordialement > PELR 244 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 8:52 Objet : RE: Re : Ouvrages en ma possession (Uxelles) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour, l'Uxelles de cet ouvrage est en Saône et Loire (71). Elle concerne la famille de Saint-Germain, originaire du Forez et qui a pour armes : "de gueules à une fasce d'argent accompagnée de six colombes du même, 3 en chef et 3 en pointe". Dont il donne la généalogie suivante : Arthaud le jeune de Saint Germain + ca 1328 X Isabelle de Blanot,+ av 1375 ap 1365 dame d'Uxelles, fa Pierre. dont 1 Artaud 2 Alise X Gérard de Montfalcon XX Jean de l'Espinasse 3 Ayglantine 4 Jean + av 1328 5 Agnès, °entre 1326 et 1328 X Guy de Dyo XX Guillaume de Beaujeu 6 Jacques, °ca 1328, qui suit Jacques de Saint Germain, °ca 1328 + av 1395, Seigneur d'Uxelles X Catherine de Montjeu, soeur de Pierre, Doyen de Lyon, dont : 1 Isabelle,Dame d'Uxelles +ap 1427 X Hugues de Laye , SP 2 Marguerite, Dame d'Uxelles +ap 1432 X Pierre de Semur, X Hugues de Trézettes, dont : 1 Pierre Chanoine de Lyon en 1410 2 Claude, Sgr de Trézettes 3 Pierre, Sgr d'Uxelles. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : pvillefranche [mailto:patrice.villefranche@...] Envoyé : mardi 18 novembre 2003 23:03 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : Ouvrages en ma possession (Uxelles) Cher Monsieur, Je suis éventuellement interessé par votre ouvrage sur le chateau d'Uxelles. En fait c'est plus la mention à une famille de Saint- Germain qui attire mon attention. Où se trouve Uxelles ? S'agit-il de la commune actuelle d'Uxelles dans le Jura ? Que dit cet ouvrage sur la famille de Saint-Germain (période couverte, lieux ?). En vous remerciant sincèrement de votre proposition de coopération. Cordialement, Patrice Villefranche 31320 - Vieille-Toulouse --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Bonjour à tous, > > Voici les ouvrages que j'ai en ma possession, que je mets à la disposition > de ceux que cela interresse : > > CD ROM la Chesnaye des Bois > > "Souvenirs du Bassigny,une page du nobiliaire, la famille SARAZIN de > GERMAINVILLIERS" par J MARCHAL, 1894. > > "Le Château d'Uxelles et ses seigneurs, familles de Brancion, de Blanot, de > Saint Germain, de Trezette, de Neufville, de Sercy, du Blé, les marquis > d'Uxelles" par G Jeanton et J Martin, Paris, Picard, 1908. > > "La Terre de Chauvirey" par Marie Antoine Alphonse du Bouvot de Chauvirey, > Vesoul, Suchaux,1865. > > "Généalogie de la Maison de Clermont-Gallerande" par Léon Marlet, Paris, > Picard, 1896. > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 245 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 9:51 Objet : Re: Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je connais l'ouvrage pour l'avoir consulté à Tolbiac en 95. Je voulais en fait obtenir l'index des noms cités au Tome XI pour le déposer sur le forum, toujours dans un but d'entraide, et bien entendu à titre personnel, quand le besoin d'une recherche ponctuelle se fera sentir sur cet ouvrage. Mais si samedi vous avez la possibilité de photocopier puis de numériser l'épaisse table et d'en faire profiter le forum, merci pour tous ; vous seriez là tout à fait dans l'esprit de ce dernier. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "pvillefranche" To: Sent: Thursday, November 20, 2003 11:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes La table se trouve dans le volume 11. Je ne posséde pas cet ouvrage, mais habitant prés de Toulouse, il m'est facile de le consulter. Si vous avez des noms particuliers, je serai heureux de vous dire si on les trouve. Je vais à la B.M. de Toulouse samedi. Cet ouvrage a été fait de façon trés rigoureuse par une exploitation des archives notariales principalement. Il comporte : - des généalogies suivies sur plusieures générations de nombreuses familles toulousaines (le plus souvent de capitouls) ou de la région. - et bien sur indirectement de nombreux autres noms de famille sont répertoriés (par ex. alliance des familles ci-dessus) ce qui permet aussi des bribes de généalogies sur un nombre plus (2) ou moins limité de degrés. Cordialement, Patrice Villefranche 246 De : "lanardie" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 9:55 Objet : recherche surtout en Limousin et poitou ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je suis à la recherche de 6 vérifications : 1/ Louis Chauvet Sr de Frédaignes dit Chambellan du comte d'Angoulême (1405-1449)serait fils de Pierre Chauvet et de Gilette de Chanac. 2/ Jean Chauvet Sr de Frédaignes et de la Brosse époux de Jaquette Guiton serait fils de Louis 3/ Françoise Chauvet épouse Antoine du Teil Sr de Joussé, la Motte Maquart et de St Christophe de Lesterp serait la fille des précédents 4/ Le mariage des précédents (du Teil et Chauvet) reste également à prouver. 5/ François du Teil Sr de St christophe de Lesterp époux de Marie de Livenne serait fils des précédents 6/ Quel est le lien entre François de St Laurent, Sr du Chalard et du Feuillade époux Gabrielle du Teil & Gabrielle de St Laurent demoiselle des Arcis épouse de François Le Maistre, décédée en 1670 au château de Rochefort (Sereilhac-87). Voila les six points que je souhaite éclaircir, seulement, je ne peux aller aux AD49 qui ont exactement les mêmes horaires que moi!! Merci de l'aide que vous pourriez m'apporter, Très cordialement, david Glomet - du maine et loire 247 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 11:04 Objet : RE: Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Savez vous si ily a les Belloy ou Beloy de Toulouse dans cet ouvrage ? Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : vendredi 21 novembre 2003 09:51 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes Bonjour, Je connais l'ouvrage pour l'avoir consulté à Tolbiac en 95. Je voulais en fait obtenir l'index des noms cités au Tome XI pour le déposer sur le forum, toujours dans un but d'entraide, et bien entendu à titre personnel, quand le besoin d'une recherche ponctuelle se fera sentir sur cet ouvrage. Mais si samedi vous avez la possibilité de photocopier puis de numériser l'épaisse table et d'en faire profiter le forum, merci pour tous ; vous seriez là tout à fait dans l'esprit de ce dernier. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "pvillefranche" To: Sent: Thursday, November 20, 2003 11:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Index patronymique NAVELLE 11 volumes La table se trouve dans le volume 11. Je ne posséde pas cet ouvrage, mais habitant prés de Toulouse, il m'est facile de le consulter. Si vous avez des noms particuliers, je serai heureux de vous dire si on les trouve. Je vais à la B.M. de Toulouse samedi. Cet ouvrage a été fait de façon trés rigoureuse par une exploitation des archives notariales principalement. Il comporte : - des généalogies suivies sur plusieures générations de nombreuses familles toulousaines (le plus souvent de capitouls) ou de la région. - et bien sur indirectement de nombreux autres noms de famille sont répertoriés (par ex. alliance des familles ci-dessus) ce qui permet aussi des bribes de généalogies sur un nombre plus (2) ou moins limité de degrés. Cordialement, Patrice Villefranche Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 248 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 12:43 Objet : Re: recherche surtout en Limousin et poitou jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous avez une notice filiative agnatique de deux branches Chauvet sur le tome I page 379 et 380 du nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoge de l'abbé Nadaud, visible sur le serveur Gallica (vous avez le lien direct au tome dans le fichier Gallica, déposé en zone fichiers. Voir précédent message en archives du forum. Beauchet Filleau est plus prolixe : Louis fils de Pierre sgr de Frédaigne qui eut un frère nommé Jean, d'où : Jean x 1-2-1467 Jacquette Quintault d'où Jean, Louis, François. Jean l'aîné épousa Françoise de Bonneval fille d'Antoine et de Marguerite de Foix dont il eut : Germain, Maurice et Jean etc... Le premier Jean auteur de la branche des sgrs de la Villate frère de Louis, épousa le 3-11-1423 Catherine Pot, fille de Louis, sgr de Rhodes et de Dauphine de Bonnelles d'où: Pierre, Christophe et Marguerite. Pierre l'aîné épouse Catherine de Pierre-Buffière dont il eut : -Françoise x 1496 Guy de Rouffignac -Marie x 1503 René de la Rye Pour du Teil, voir Nadaud sur Gallica Tome IV page 179 : Antoine du Teil sgr des dits lieux x 11-8-1502 Françoise Choumette d'où François et Jacques. François l'aîné x pc du 27-7-1550 Marie de Livenne d'où : Simon et Anne. Idem pour Saint-Laurent sur Nadaud, voir au Tome III article Laurent page 50. Vérifiez, mais je n'ai pas vu de Gabrielle. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: Sent: Friday, November 21, 2003 9:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche surtout en Limousin et poitou > je suis à la recherche de 6 vérifications : > 1/ Louis Chauvet Sr de Frédaignes dit Chambellan du comte d'Angoulême > (1405-1449)serait fils de Pierre Chauvet et de Gilette de Chanac. > 2/ Jean Chauvet Sr de Frédaignes et de la Brosse époux de Jaquette Guiton > serait fils de Louis > 3/ Françoise Chauvet épouse Antoine du Teil Sr de Joussé, la Motte Maquart > et de St Christophe de Lesterp serait la fille des précédents > 4/ Le mariage des précédents (du Teil et Chauvet) reste également à prouver. > 5/ François du Teil Sr de St christophe de Lesterp époux de Marie de Livenne > serait fils des précédents > 6/ Quel est le lien entre François de St Laurent, Sr du Chalard et du > Feuillade époux Gabrielle du Teil & Gabrielle de St Laurent demoiselle des > Arcis épouse de François Le Maistre, décédée en 1670 au château de Rochefort > (Sereilhac-87). > > Voila les six points que je souhaite éclaircir, seulement, je ne peux aller > aux AD49 qui ont exactement les mêmes horaires que moi!! > > Merci de l'aide que vous pourriez m'apporter, > > Très cordialement, > > david Glomet - du maine et loire > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 249 De : "larade1" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 20:29 Objet : de Cumont larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Nouveau sur ce groupe, je remercie le modérateur d'avoir créee ce groupe, qui sera et je n'en doute pas, enrichissant pour tous. Je recherche la généalogie de la famille de Cumont. Je dispose de la généalogie de cette famille fait par St Allais, mais celle ci est incomplète au niveau des dates. Donc si une personne de ce groupe a d'autres infos dans un nobiliaire, j'en serais le plus heureux. Bonne soirée à tous 250 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  21. Novembre 2003 22:37 Objet : Re: de Cumont PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, il est bien difficile de trouver des généalogies de familles lorsque la province n'est pas citée !!!! Ce serait un minimum que de situer les familles dont on parle ! je suppose donc que c'est de la famille de Cumont, de Saint Jean d'Angély, dont vous parlez. Dans ce cas, consultez Beauchet Filleau, elle y est dans tous les détails et de fort bonne qualité. Mais si c'est la famille d'Arlot de Frugie de Cumond, en Périgord, connue dans le monde et usuellement sous le nom "de Cumond", ce serait très différent. bien vôtre PELR ----- Original Message ----- From: larade1 To: Sent: Friday, November 21, 2003 8:29 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Cumont Bonjour à Tous, Nouveau sur ce groupe, je remercie le modérateur d'avoir créee ce groupe, qui sera et je n'en doute pas, enrichissant pour tous. Je recherche la généalogie de la famille de Cumont. Je dispose de la généalogie de cette famille fait par St Allais, mais celle ci est incomplète au niveau des dates. Donc si une personne de ce groupe a d'autres infos dans un nobiliaire, j'en serais le plus heureux. Bonne soirée à tous Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 251 De : "larade1" Date : Samedi,  22. Novembre 2003 6:53 Objet : de Cumont larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je recherche la généalogie de la famille de Cumont (St-Jean d'Angély) citée dans le Beauchet Filleau. Si une personne possède cet ouvrage, serait-il possible de m'aider? Merci par avance. Bonne journée 252 De : "jm-gil" Date : Samedi,  22. Novembre 2003 19:00 Objet : Re: de Cumont jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Bienvenu sur le forum J'ai placé à votre intention un fichier Cumont.zip dans l'espace réservé à cet effet "zone fichiers" Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'"Entraide-nobiliaires" ----- Original Message ----- From: "larade1" To: Sent: Saturday, November 22, 2003 6:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Cumont Bonjour à Tous, Je recherche la généalogie de la famille de Cumont (St-Jean d'Angély) citée dans le Beauchet Filleau. Si une personne possède cet ouvrage, serait-il possible de m'aider? Merci par avance. Bonne journée 253 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Samedi,  22. Novembre 2003 20:34 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Index et listes d'ouvrages/Liste d'ouvrages - AP.pdf Envoyé par : pinsonnais Description : Liste d'ouvrages généalogiques AP Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Index%20et%20listes%20d%27ouvrages/Liste%20d%27ouvrages%20-%20AP.pdf Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 254 De : "CADENE-PERROTEL" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 1:23 Objet : CHEVALIER x VERRIER dans l'Orne mtcadene Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Ces ancêtres demeuraient dans l'Orne. L'un d'entre vous posséderait- il des éléments pour compléter et éventuellement remonter cette branche ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE CHEVALIER Martin, Seigneur de la Chevalerie x VERRIER, Marguerite mariage : date et lieu inconnus ENFANTS 8 167 - CHEVALIER, Anne Mariage religieux : 5.1639 - Exmes avec DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes Décès : 22.10.1692 - Montgaroult (1 enfant) 255 De : "vagrant4145" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 7:45 Objet : Leymarie vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Certains des renseignements que j'ai eu sur cette famille de Leymarie m'ont été données par JM DUCOSSON et par J. COURTY.Mais je recherche toujours à partir des relevés du Perigord que je possède ,les ascendants de De Leymarie Pierre François ° VERS 1773 X 23 THERM AN XI Azerat REY DU MAINE Marie Anne °1779 Bars De LEYMARIE jACQUES )1741, + 1793 Azerat x ? BROUYERT ( de Broivers) Marie De Leymarie Jacques ( sieur de La Vaysse ) ° 1708 +7/9/1749? Azerat x 1738 REYNAUD mARIE Delle de Langlade. Pour ma part, je pense que les ascendants sont: De Leymarie François° 1678 Azerat? +1755 Azerat? x 20/10/1710?Brénac VIDAL? Marguerite LEYMARIE Guilhaume + 1722? AZERAT X labourderie Marie Qui pourrait compléter mes manques et corriger mes erreurs? Merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER 256 De : "mikemorfr" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 9:07 Objet : BELLUJON / CHAIX - Grenoble / Orange mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Au cas où un grenoblois serait à l'écoute .... Je souhaiterais trouver 3 (ou 4 ) degrés d'ascendance de Suzanne de CHAIX fa de Nicolas et de Suzanne de BELLUJON ; elle a épousé Denis de BRUEYS par pactes du 27/03/1629 enregistrés le 16/02/1635 à St- Chaptes après consommation du mariage ; elle est alors dite originaire d'Orpierre. Denis de BRUEYS était veuf en X1 de Isabelle de BELLUJON, fa de Daniel (et de Claudine de MONTLEON ?), épousée par CM du 31/03/1621 reçu Mre CHARBONNEAU à Grenoble (semble non déposé aux AD). Le but étant d'établir le lien de parenté entre Suzanne et Isabelle. LEEMANS dans "La noblesse de la principauté d'Orange" renvoie à "Orpierre et son canton" édité par un "comité cantonnal d'études historiques" et qui semble se trouver dans toutes les bibliothèques de Grenoble. Cordialement. Mike 257 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 10:28 Objet : Re: CHEVALIER x VERRIER dans l'Orne jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Les des Moutis d'Esmes et des Moutis de la Chevalerie et de Courteilles sont des rameaux qui susbsistaient encore début XX°s, de cette famille des Moutis originaire d'un fief dont elle prit le nom, paroisse de Courtomer 61(génér. d'Alençon). Aucune trace d'un mariage des Moutis x Chevalier dans les nobiliaires généraliste. Chevalier : Arnaud et Saffroy en répertorient des dizaines, et au moins 7 ou 8 en Normandie. Vous allez devoir aller aux AD ou bibliothèque locale afin d'en savoir un peu plus sur cette seigneurie qui aurait appartenu dans son entier ou en partie à une famille Chevalier avant de apsser à la famille des Moutis par mariage. A moins qu'un colistier puisse vous aider plus avant. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois [modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac [Co-fondateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "CADENE-PERROTEL" To: Sent: Sunday, November 23, 2003 1:23 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] CHEVALIER x VERRIER dans l'Orne Bonsoir, Ces ancêtres demeuraient dans l'Orne. L'un d'entre vous posséderait- il des éléments pour compléter et éventuellement remonter cette branche ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE CHEVALIER Martin, Seigneur de la Chevalerie x VERRIER, Marguerite mariage : date et lieu inconnus ENFANTS 8 167 - CHEVALIER, Anne Mariage religieux : 5.1639 - Exmes avec DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes Décès : 22.10.1692 - Montgaroult (1 enfant) Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 258 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 10:24 Objet : de COSSON jmducosson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Pierre de COSSON de LISLE ,écuyer, seigneur de LISLE, de LESTANG et de la PLANTE (Saintonge), il est auteur de la branche de LISLE et des LECHES (Dordogne). Il est l'époux de Marie d'ARNAULT. Ils vivaient au castel de la Plante en Saintonge (Près Jonzac) Au cabinet des titres en VII, il est indiqué comme vivant en 1500. Leurs enfants : - Foucauld né vers 1520 s'est marié en 1541 à Saint Emilion 5Gironde) avec Louise de TEXIER, fille de Gédéon et de Marguerite de SAINT-CIRCQ - Jérôme - N. épouse de N. de TEXIER - Laurent époux de Jeanne de la ROCHEBEAUCOURT Je suis à la recherche de tout renseignement sur ces patronymes (ascendance, descendance, lieux.) J'ai déja des infos sur mon site Par avance, merci Cordialement Jean-Michel adhérent CGHP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mon site : http://www.genealogie33.org/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 259 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 11:26 Objet : Re: Leymarie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je ne réponds pas à votre attente, mais j'ai de mon côté dans la généalogie Beaupoil de St-Aulaire un x pc. du 1-11-1608 entre Anne de Beaupoil, fa d'Alain, sr de la Luminade et de Pontet et de Marguerite des Bordes, et Gabriel de Leymarie, éc. sgr du Rat, fs de Guillaume, éc et sgr du même lieu et de demoiselle Barbe de St-Astier. Si d'autres colistiers peuvent raccrocher toutes ces données. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: "vagrant4145" To: Sent: Sunday, November 23, 2003 7:45 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Leymarie Bonjour Certains des renseignements que j'ai eu sur cette famille de Leymarie m'ont été données par JM DUCOSSON et par J. COURTY.Mais je recherche toujours à partir des relevés du Perigord que je possède ,les ascendants de De Leymarie Pierre François ° VERS 1773 X 23 THERM AN XI Azerat REY DU MAINE Marie Anne °1779 Bars De LEYMARIE jACQUES )1741, + 1793 Azerat x ? BROUYERT ( de Broivers) Marie De Leymarie Jacques ( sieur de La Vaysse ) ° 1708 +7/9/1749? Azerat x 1738 REYNAUD mARIE Delle de Langlade. Pour ma part, je pense que les ascendants sont: De Leymarie François° 1678 Azerat? +1755 Azerat? x 20/10/1710?Brénac VIDAL? Marguerite LEYMARIE Guilhaume + 1722? AZERAT X labourderie Marie Qui pourrait compléter mes manques et corriger mes erreurs? Merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 260 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 11:14 Objet : Tr: [NoblesseCharentaise] de COSSON PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: NoblesseCharentaise@... Sent: Sunday, November 23, 2003 11:12 AM Subject: Re: [NoblesseCharentaise] de COSSON cher Monsieur et bien distingué collègue, je me demande tout simplement si ces titres du XVIème siècle ne sont des faux ! Cette alliance "La Rochebeaucourt" parait plus que surprenante. Les La Roche, sgrs de Soubran sont si grands et si importants, et ont laissé tant de traces en Saintonge, Angoumois, et même Périgord, par une alliance Bourdeille qui leur apporta la coseigneurie de Montagrier qu'il possèdent jusqu'en 1592, qu'on y trouverait ces Cosson ! Or dans l'immense procès de la succession Bourdeille de Montagrier et du partage de la seigneurie de Montagrier, commencé vers 1537, et à peu près terminé en 1592, jamais n'apparait cette Jeanne de La Roche Beaucourt. Vous avez des titres sur ces L.R.B, même un cartulaire remarquable , dans le fonds Galard Béarn aux archives de la Charente. un spécialiste de la région de Jonzac vous serait utile. Je pense que M.Philippe Gautret, aussi érudit qu'obligeant, vous éclairerait au moins sur les possibilités des ces filiations, sur l'existence de ces fiefs et des patronymes : je n'ai jamais vraiment cru à tout celà, le fonds de Cosson, donné par moi aux archives de la Dordogne, ne contenant aucun titre à ce propos ! Je pense que M. Gautret vient sur cette liste. Les Archives historiques de Saintonge et d'Aunis, qui ont tant publié de documents sur Jonzac ont-elles été consultées ? Bien confraternellement vôtre. PELR ----- Original Message ----- From: Jean-Michel DUCOSSON To: Nnblesse charentaise Sent: Sunday, November 23, 2003 10:30 AM Subject: [NoblesseCharentaise] de COSSON Bonjour, Pierre de COSSON de LISLE ,écuyer, seigneur de LISLE, de LESTANG et de la PLANTE (Saintonge), il est auteur de la branche de LISLE et des LECHES (Dordogne). Il est l'époux de Marie d'ARNAULT. Ils vivaient au castel de la Plante en Saintonge (Près Jonzac) Au cabinet des titres en VII, il est indiqué comme vivant en 1500. Leurs enfants : - Foucauld né vers 1520 s'est marié en 1541 à Saint Emilion 5Gironde) avec Louise de TEXIER, fille de Gédéon et de Marguerite de SAINT-CIRCQ - Jérôme - N. épouse de N. de TEXIER - Laurent époux de Jeanne de la ROCHEBEAUCOURT Je suis à la recherche de tout renseignement sur ces patronymes (ascendance, descendance, lieux.) J'ai déja des infos sur mon site Par avance, merci Cordialement Jean-Michel adhérent CGHP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mon site : http://www.genealogie33.org/ Sponsor Yahoo! Groupes Adresse du groupe Noblesse Charentaise http://fr.groups.yahoo.com/group/NoblesseCharentaise L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 261 De : "pvillefranche" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 15:41 Objet : Point sur le NAVELLE / Belloy pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Ayant eu le Navelle en main hier à Toulouse, voici des réponses à diverses questions que j'ai vu sur cette liste à son sujet. Il s'agit de : "Familles nobles et notables du midi toulousain aux 15ième et 16ième siècles: généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550" par André Navelle publié à Fenouillet (31) par "Recherches historiques du midi" en 1992. Cet ouvrage n'est bien sur pas référencé ni chez Saffroy ni chez Arnaud vu sa date de publication. Sa table des noms est composée de la liste des 700 familles étudiées (environ une vingtaine de pages) et de la liste de tous les noms propres cités dans cet ouvrage (environ 90 pages). Je veux bien relever le challenge que m'a proposé JM Gil de photocopier et numériser la table des 700 familles, mais il vous faudra attendre quelques semaines .... Question reçue sur le patronyme BELLOY (d'E. de Beaurepaire) : Il ne fait pas parti des 700 patronymes pour lesquels il y a une généalogie suivi. Il est cependant cité 2 fois : - Tome VI, page 78 (article sur famille Lamothe) : Selon Villain (France généalogique, page 1815-1817): Jeanne Marie de Lamothe (14-11-1611, + 18-7-1647) épouse le 11-2-1635 (att) Paul François de Belloy (né 11-12-1608). - Tome X, page 216 (article sur famille Vezian) : Le 19-5-1576 (mariage 11788): pacte de mariage de Pierre de Beloy, fils de François, lieutenant particulier à la cour du sénéchal de Quercy à Moissac, épouse Jeanne de Vézian, fille de Jean et de Madeleine Catel. Le 3-5-1577 (Massiot 5592): Quittance par Pierre de Beloy, docteur en droit, avocat en Parlement, époux de Jeanne de Vézian, à Madeleine Catel veuve de Jean de Vézian. Sur ce même patronyme Belloy, j'ai aussi consulté le "Nobiliaire Toulousain" par Alphonse Brémond ((1863), où l'on trouve les deux mentions suivantes: - Pierre Beloy, avocat général en parlement en 1596 - Paul de Beloy, avocat, capitoul en 1641. Question recue sur le patronyme Bruyes (de Mike Maurice) : réponse à suivre séparément. Cordialement, Patrice Villefranche 31320 - Vieille-Toulouse --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Savez vous si ily a les Belloy ou Beloy de Toulouse dans cet ouvrage ? > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire 262 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 16:55 Objet : Touchet PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   question que j'ai un peu honte de poser, et dont je prie nos amis de bien vouloir m'excuser : quelles sont les armes familiales de Marie Touchet, maîtresse de Charles IX ? merci ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 263 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 17:40 Objet : Re: Touchet jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Aucune honte à avoir de ne pas connaître les armes de Marie Touchet, fille de Jean, lt du bailliage d'Orléans. Il portait d'azur au chevron d'or accompagné de 3 roses d'argent celle de la pointe surmontée d'un coeur de gueules. Je rappelle que Marie épouse en 1578 François de Balzac d'Entraigues, gouv. d'Orléans dont elle aura 2 filles. Elle avait eu deux enfant dont Charles, né au château du Fayet, paroisse de Barraux. Il sera futur comte d'Auvergne et duc d'Aquitaine et fera souche. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Sunday, November 23, 2003 4:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Touchet question que j'ai un peu honte de poser, et dont je prie nos amis de bien vouloir m'excuser : quelles sont les armes familiales de Marie Touchet, maîtresse de Charles IX ? merci ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 264 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 17:46 Objet : Re: Point sur le NAVELLE / Belloy jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Ne vous inquiétez plus pour les photocopies de l'index. Une personne bienveillante s'en est déjà occupée. Je recevrais le tout en 121 photocopies que je vais numériser et mettre à la disposition de tous dès réception. Encore merci Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "pvillefranche" To: Sent: Sunday, November 23, 2003 3:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Point sur le NAVELLE / Belloy Bonjour à tous, Ayant eu le Navelle en main hier à Toulouse, voici des réponses à diverses questions que j'ai vu sur cette liste à son sujet. Il s'agit de : "Familles nobles et notables du midi toulousain aux 15ième et 16ième siècles: généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550" par André Navelle publié à Fenouillet (31) par "Recherches historiques du midi" en 1992. Cet ouvrage n'est bien sur pas référencé ni chez Saffroy ni chez Arnaud vu sa date de publication. Sa table des noms est composée de la liste des 700 familles étudiées (environ une vingtaine de pages) et de la liste de tous les noms propres cités dans cet ouvrage (environ 90 pages). Je veux bien relever le challenge que m'a proposé JM Gil de photocopier et numériser la table des 700 familles, mais il vous faudra attendre quelques semaines .... 265 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 18:15 Objet : Re: Touchet PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   merci, cher monsieur, de ce précieux détail qui me permet de dépanner un excellent héraldiste, auquel je viens de donner cette information par téléphone, et que j'amène ainsi à voir Internet avec un autre regard ! je crois qu'il finira par nous rejoindre ! Le comte d'Auvergne devint duc d'Angoulême,oui, mais d'Aquitaine ??????? amicale reconnaissance Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Sunday, November 23, 2003 5:40 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Touchet > Bonsoir, > > Aucune honte à avoir de ne pas connaître les armes de Marie Touchet, fille > de Jean, lt du bailliage d'Orléans. > Il portait d'azur au chevron d'or accompagné de 3 roses d'argent celle de la > pointe surmontée d'un coeur de gueules. Je rappelle que Marie épouse en 1578 > François de Balzac d'Entraigues, gouv. d'Orléans dont elle aura 2 filles. > Elle avait eu deux enfant dont Charles, né au château du Fayet, paroisse de > Barraux. Il sera futur comte d'Auvergne et duc d'Aquitaine et fera souche. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Sunday, November 23, 2003 4:55 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Touchet > > > question que j'ai un peu honte de poser, et dont je prie nos amis de bien > vouloir m'excuser : > quelles sont les armes familiales de Marie Touchet, maîtresse de Charles IX > ? > merci ! > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 266 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 22:26 Objet : Re: Touchet jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Votre ami peut nous rejoindre dès qu'il lui plaira, il aura certainement beaucoup de choses à nous apprendre. Vous avez bien entendu rectifié mon erreur : duc d'Angoulême et non duc d'Aquitaine. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Sunday, November 23, 2003 6:15 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Touchet > merci, cher monsieur, de ce précieux détail qui me permet de dépanner un > excellent héraldiste, auquel je viens de donner cette information par > téléphone, et que j'amène ainsi à voir Internet avec un autre regard ! > > je crois qu'il finira par nous rejoindre ! > > Le comte d'Auvergne devint duc d'Angoulême,oui, mais d'Aquitaine ??????? > > amicale reconnaissance > Patrick Esclafer de La Rode > ----- Original Message ----- > From: jm-gil > To: > Sent: Sunday, November 23, 2003 5:40 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Touchet 267 De : Marie-Thérèse PERROTEL Date : Dimanche,  23. Novembre 2003 22:59 Objet : Re: Re: CHEVALIER x VERRIER dans l'Orne mtcadene Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci sincèrement pour ces renseignements et cette nouvelle piste. Je vais considérer le problème et voir comment agir. Bien cordialement, MT CADENE-PERROTEL Message du 23/11/03 10:28 De : jm-gil A : Entraide-nobiliaires@... Copie à : Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] CHEVALIER x VERRIER dans l'Orne Bonjour, Les des Moutis d'Esmes et des Moutis de la Chevalerie et de Courteilles sont des rameaux qui susbsistaient encore début XX°s, de cette famille des Moutis originaire d'un fief dont elle prit le nom, paroisse de Courtomer 61(génér. d'Alençon). Aucune trace d'un mariage des Moutis x Chevalier dans les nobiliaires généraliste. Chevalier : Arnaud et Saffroy en répertorient des dizaines, et au moins 7 ou 8 en Normandie. Vous allez devoir aller aux AD ou bibliothèque locale afin d'en savoir un peu plus sur cette seigneurie qui aurait appartenu dans son entier ou en partie à une famille Chevalier avant de apsser à la famille des Moutis par mariage. A moins qu'un colistier puisse vous aider plus avant. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois [modérateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Forum Honoré de Balzac [Co-fondateur] http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "CADENE-PERROTEL" To: Sent: Sunday, November 23, 2003 1:23 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] CHEVALIER x VERRIER dans l'Orne Bonsoir, Ces ancêtres demeuraient dans l'Orne. L'un d'entre vous posséderait- il des éléments pour compléter et éventuellement remonter cette branche ? Avec mes sincères remerciements, MT CADENE-PERROTEL 78290 CROISSY S/SEINE CHEVALIER Martin, Seigneur de la Chevalerie x VERRIER, Marguerite mariage : date et lieu inconnus ENFANTS 8 167 - CHEVALIER, Anne Mariage religieux : 5.1639 - Exmes avec DES MOUTIS, Gilles Sg des Moutis & des Nouettes Décès : 22.10.1692 - Montgaroult (1 enfant) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 268 De : "vagrant4145" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 8:16 Objet : de goursac - de longueville vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour D'abord merci à Jean Michel Gil pour da réponse.Maintenant je me tourne vers les LACHAUX ET je rejoins les DE GOURSAT (GOURSAC): LACHAUX Némard °?+? x vers 1630 DE GOURSAT Petite.Qui pourrait me compléter les ? suivants LACHAUX Jehan °?+? X vers 1609 à St Orse? DE LONGUEVILLE Toinetou°?+° DE GOURSAT Hélie X CM 12/2/1601 St Orse DE FANLAC Bonne ° 1585 DE GOURSAC Raymond° vers 1550 +1601 x DE PARADOLS N.)?+? JM Ducosson m'a aidée il y a un certain temps dans ma quête et je possède des CM de la famille DE GOURSAC. Merci pour votre aide et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh EGMT CHGP Fil d'Arian66 Recherches 24,31,90,54,81,66,90,25,45,Algérie,Espagne, Italie, Allemagne, Prusse 269 De : "Eric Francoeur" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 8:20 Objet : de Céneret - de Chalençon de Polignac francoeure Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Est ce que quelqu'un aurait la généalogie ascendante de : - Meyrueis de Céneret qui épouse Catherine de Chalençon de Polignac. Le couple aura au moins un enfant Bernard. Cordialement, Eric Francoeur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 270 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 8:59 Objet : Re: de goursac - de longueville PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   chère Madame, il n'existe aucun registre paroissial antérieur à st Orse, dont la collection est déjà bien belle et a été publiée par le CHGP. Les notaires sont aussi peu présents pour ces époques. Ce n'est que par les Insinuations, et des recherches croisées dans des fonds judiciaires ou d'origines privées, qu'on peut arriver à compléter. Peu de chances donc.... Vote bien dévoué Patrick Esclafer de La Rode Les noms : Goursac & Longueville sont présents dans presque toutes les paroisses de la châtellenie d'Ans dès les premiers registres conservés, et s'y suivent jusqu'au XIXème. président d'honneur du CHGP. ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Sent: Monday, November 24, 2003 8:16 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de goursac - de longueville Bonjour D'abord merci à Jean Michel Gil pour da réponse.Maintenant je me tourne vers les LACHAUX ET je rejoins les DE GOURSAT (GOURSAC): LACHAUX Némard °?+? x vers 1630 DE GOURSAT Petite.Qui pourrait me compléter les ? suivants LACHAUX Jehan °?+? X vers 1609 à St Orse? DE LONGUEVILLE Toinetou°?+° DE GOURSAT Hélie X CM 12/2/1601 St Orse DE FANLAC Bonne ° 1585 DE GOURSAC Raymond° vers 1550 +1601 x DE PARADOLS N.)?+? JM Ducosson m'a aidée il y a un certain temps dans ma quête et je possède des CM de la famille DE GOURSAC. Merci pour votre aide et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh EGMT CHGP Fil d'Arian66 Recherches 24,31,90,54,81,66,90,25,45,Algérie,Espagne, Italie, Allemagne, Prusse Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 271 De : alain.berde@... Date : Lundi,  24. Novembre 2003 10:03 Objet : Re: Touchet alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon jm-gil : > > > > BJ un Touchet portait en basse Normandie d'azur au chevron d'argent accompagné de trois main dextre du même. AEBerdé > > > Bonsoir, > > > > Votre ami peut nous rejoindre dès qu'il lui plaira, il aura certainement > > beaucoup de choses à nous apprendre. > > > > Vous avez bien entendu rectifié mon erreur : duc d'Angoulême et non duc > > d'Aquitaine. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ > > Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" > > http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > > To: > > Sent: Sunday, November 23, 2003 6:15 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Touchet > > > > > > > merci, cher monsieur, de ce précieux détail qui me permet de dépanner un > > > excellent héraldiste, auquel je viens de donner cette information par > > > téléphone, et que j'amène ainsi à voir Internet avec un autre regard ! > > > > > >  je crois qu'il finira par nous rejoindre ! > > > > > > Le comte d'Auvergne devint duc d'Angoulême,oui, mais d'Aquitaine ??????? > > > > > > amicale reconnaissance > > > Patrick Esclafer de La Rode > > > ----- Original Message ----- > > > From: jm-gil > > > To: > > > Sent: Sunday, November 23, 2003 5:40 PM > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Touchet > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :  > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée. > > > > > > 272 De : "jm-gil" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 11:03 Objet : Re: Touchet jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il y a biensûr plusieurs familles Touchet à cette époque originaires de plusieurs provinces, mais une seule de l'Orléannais, celle-là même qui nous intéresse. Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Honoré de Balzac http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, November 24, 2003 10:03 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Touchet > Selon jm-gil : > > BJ un Touchet portait en basse Normandie d'azur au chevron d'argent > accompagné de trois main dextre du même. AEBerdé 273 De : "jm-gil" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 11:19 Objet : Re: de Céneret - de Chalençon de Polignac jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Meyrueis de Céneret : Il doit s'agir de la famille Cenaret ou Sénaret en Gévaudan et Velay. Il faudra voir les nobiliaires de ces provinces. Pour mémoire, il y a quelque chose à leur sujet dans celui du Gévaudan du Vicomte de Lescure 1929. Autres sources : Le nobiliaire du Velay 1924-33 7 vol du vicomte Gaston de Jourda de Vaux. Un ouvrage plus récent a été écrit mais je n'ai pas la référence sous la main. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Eric Francoeur" To: Sent: Monday, November 24, 2003 8:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Céneret - de Chalençon de Polignac Bonjour, Est ce que quelqu'un aurait la généalogie ascendante de : - Meyrueis de Céneret qui épouse Catherine de Chalençon de Polignac. Le couple aura au moins un enfant Bernard. Cordialement, Eric Francoeur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 274 De : "Eric Francoeur" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 11:38 Objet : RE: de Céneret - de Chalençon de Polignac francoeure Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci monsieur pour ces informations. Cordialement, Eric Francoeur -----Original Message----- From: jm-gil [mailto:jm-gil@...] Sent: lundi 24 novembre 2003 14:20 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Céneret - de Chalençon de Polignac Bonjour, Meyrueis de Céneret : Il doit s'agir de la famille Cenaret ou Sénaret en Gévaudan et Velay. Il faudra voir les nobiliaires de ces provinces. Pour mémoire, il y a quelque chose à leur sujet dans celui du Gévaudan du Vicomte de Lescure 1929. Autres sources : Le nobiliaire du Velay 1924-33 7 vol du vicomte Gaston de Jourda de Vaux. Un ouvrage plus récent a été écrit mais je n'ai pas la référence sous la main. Cordialement Jean-Michel Gil Site familial : http://www.geneagil.fr.st/ Ma page : "Outils pour la recherche généalogique" http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm Forum Généalogie Albigeois http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Eric Francoeur" To: Sent: Monday, November 24, 2003 8:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Céneret - de Chalençon de Polignac Bonjour, Est ce que quelqu'un aurait la généalogie ascendante de : - Meyrueis de Céneret qui épouse Catherine de Chalençon de Polignac. Le couple aura au moins un enfant Bernard. Cordialement, Eric Francoeur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Mireille LACROUX CAILLIER 276 De : "phchristol" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 21:27 Objet : site Gallica phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A la liste mise sous la zone "fichiers" de ce groupe par j-m.gil pour le serveur http://gallica.bnf.fr, je me permets de rajouter l'"Annuaire de la noblesse de France", publication annuelle parue (=présente sur Gallica) de 1843 à 1930. Un document par an - pour aider à la recherche, voici quelques indications trouvées à force de fouiller: - Pour les principales Notices généalogiques parues de 1845 à 1880, consulter les tables des Annuaires, années1890, 1889 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues de 1880 à 1899, consulter les tables des Annuaires, années1904, 1903 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues depuis1900, consulter a liste ci-après(1928) Quelqu'un connaît-il cette publication, et a-t'il un jugement sur sa fiabilité? salutations généalogiques Philippe Christol www.geocities.com/phchristol . . 277 De : "Sophie Demeautis" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 22:33 Objet : Familles Normandes : MAHIEU d'AUXAIS de CAMPROND... sdmautis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu’un aurait-il déjà rencontré ou étudié les familles normandes suivantes : MAHIEU, de CAMPROND et d'AUXAIS. Elles sont natives de la région de Sainteny, Gorges et Saint Georges de Bohon dans la Manche. Actuellement j’étudie ces familles dans les années 1590 -1600. Y a-t-il en ligne des documents susceptibles de m'aider. Merci de votre aide et bonne soirée. Sophie Demeautis sophie.demeautis@... http://membres.lycos.fr/sdemeautis/ http://perso.wanadoo.fr/patrick-sophie/ 278 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 22:59 Objet : RE: Point sur le NAVELLE / Belloy etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour votre réponse, qui cependant me donne beaucoup d'indications. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : pvillefranche [mailto:patrice.villefranche@...] Envoyé : dimanche 23 novembre 2003 15:42 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Point sur le NAVELLE / Belloy Bonjour à tous, Ayant eu le Navelle en main hier à Toulouse, voici des réponses à diverses questions que j'ai vu sur cette liste à son sujet. Il s'agit de : "Familles nobles et notables du midi toulousain aux 15ième et 16ième siècles: généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550" par André Navelle publié à Fenouillet (31) par "Recherches historiques du midi" en 1992. Cet ouvrage n'est bien sur pas référencé ni chez Saffroy ni chez Arnaud vu sa date de publication. Sa table des noms est composée de la liste des 700 familles étudiées (environ une vingtaine de pages) et de la liste de tous les noms propres cités dans cet ouvrage (environ 90 pages). Je veux bien relever le challenge que m'a proposé JM Gil de photocopier et numériser la table des 700 familles, mais il vous faudra attendre quelques semaines .... Question reçue sur le patronyme BELLOY (d'E. de Beaurepaire) : Il ne fait pas parti des 700 patronymes pour lesquels il y a une généalogie suivi. Il est cependant cité 2 fois : - Tome VI, page 78 (article sur famille Lamothe) : Selon Villain (France généalogique, page 1815-1817): Jeanne Marie de Lamothe (14-11-1611, + 18-7-1647) épouse le 11-2-1635 (att) Paul François de Belloy (né 11-12-1608). - Tome X, page 216 (article sur famille Vezian) : Le 19-5-1576 (mariage 11788): pacte de mariage de Pierre de Beloy, fils de François, lieutenant particulier à la cour du sénéchal de Quercy à Moissac, épouse Jeanne de Vézian, fille de Jean et de Madeleine Catel. Le 3-5-1577 (Massiot 5592): Quittance par Pierre de Beloy, docteur en droit, avocat en Parlement, époux de Jeanne de Vézian, à Madeleine Catel veuve de Jean de Vézian. Sur ce même patronyme Belloy, j'ai aussi consulté le "Nobiliaire Toulousain" par Alphonse Brémond ((1863), où l'on trouve les deux mentions suivantes: - Pierre Beloy, avocat général en parlement en 1596 - Paul de Beloy, avocat, capitoul en 1641. Question recue sur le patronyme Bruyes (de Mike Maurice) : réponse à suivre séparément. Cordialement, Patrice Villefranche 31320 - Vieille-Toulouse --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Etienne de Beaurepaire" a écrit > Savez vous si ily a les Belloy ou Beloy de Toulouse dans cet ouvrage ? > > Avec mes meilleurs sentiments, > > Etienne de Beaurepaire Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 279 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 22:59 Objet : RE: site Gallica etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   On peut y ajouter une généalogie des Briçonnet de Tours, mais pour le trouver, mettre dans titre, Briçonnets ! Ainsi qu'un ouvrage sur la famille du poëte de la Pleïade, Joachim du Bellay, et un ouvrage sur les sires de Joinville. Bien cordialement, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : phchristol [mailto:phchristol@...] Envoyé : lundi 24 novembre 2003 21:28 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] site Gallica A la liste mise sous la zone "fichiers" de ce groupe par j-m.gil pour le serveur http://gallica.bnf.fr, je me permets de rajouter l'"Annuaire de la noblesse de France", publication annuelle parue (=présente sur Gallica) de 1843 à 1930. Un document par an - pour aider à la recherche, voici quelques indications trouvées à force de fouiller: - Pour les principales Notices généalogiques parues de 1845 à 1880, consulter les tables des Annuaires, années1890, 1889 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues de 1880 à 1899, consulter les tables des Annuaires, années1904, 1903 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues depuis1900, consulter a liste ci-après(1928) Quelqu'un connaît-il cette publication, et a-t'il un jugement sur sa fiabilité? salutations généalogiques Philippe Christol www.geocities.com/phchristol . . Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 280 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 23:02 Objet : Re: site Gallica PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, je connais parfaitement cette publication en possédant une petite part, et en ayant consulté chez des parents des collections complètes. Saffroy, dans sa bibliographie des annuaires généalogiques, et des quantités d'autres auteurs ont analysé son contenu : Disons qu'il varie en qualité en fonction des directeurs. Borel d'Hauterive : 1843 à 1891 Vte Révérend 1892 à 1911 Trudon des Ormes, 1912 à 1930 Cte de Morand 1931 à 1957 et plus Mon expérience me permet de dire qu'on y trouve à tout moment, sauf peut-être sous Révérend, le meilleur et le pire. Il faut rappeler que c'est une publication COMMERCIALE, et qu'il n'y a aucun contrôle érudit à la base,aucun comité de lecture acceptant ou refusant un article. Les naissances, mariages et décès sont fiables, puisque pris dans les lettre de part, sous réserve des titres arborés ! Ces listes ont donc valeur de répertoire.. Des généalogies sont excellentes, d'autres entièrement falsifiées, supposées, et très souvent, surtout dans la dernière partie, ENFLÉES jusqu'au ridicule. Donc cette collection est à vérifier, point par point, article par article. D'ailleurs, les généalogies imprimées, même les plus prisées, ne sont pas exemptes de critiques et d'erreurs ou d 'omission voulues : toujours aller aux SOURCES... Bien à vous PELR Morand : complaisant ----- Original Message ----- From: phchristol To: Sent: Monday, November 24, 2003 9:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] site Gallica A la liste mise sous la zone "fichiers" de ce groupe par j-m.gil pour le serveur http://gallica.bnf.fr, je me permets de rajouter l'"Annuaire de la noblesse de France", publication annuelle parue (=présente sur Gallica) de 1843 à 1930. Un document par an - pour aider à la recherche, voici quelques indications trouvées à force de fouiller: - Pour les principales Notices généalogiques parues de 1845 à 1880, consulter les tables des Annuaires, années1890, 1889 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues de 1880 à 1899, consulter les tables des Annuaires, années1904, 1903 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues depuis1900, consulter a liste ci-après(1928) Quelqu'un connaît-il cette publication, et a-t'il un jugement sur sa fiabilité? salutations généalogiques Philippe Christol www.geocities.com/phchristol . . Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 281 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  24. Novembre 2003 23:04 Objet : NAVELLE PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Ce recueil dont on parle ici beaucoup se trouve-t-il en librairie ?????? Rien n'est mieux que de posséder ces ouvrages sur ses rayonnages ! Merci ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 282 De : "mikemorfr" Date : Mardi,  25. Novembre 2003 5:34 Objet : Fornier de Clausonne mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Un des correspondants de la liste aurait-il accès : - à l'inventaire du fonds des " Fornier de Clausonne " (Gard) classé et inventorié par Y. Du GUERNY - ou à l'étude faite par CHAMBOREDON de la maison de commerce au XVIII° siècle de Alain FORNIER Cordialement. Mike 283 De : "jm-gil" Date : Mardi,  25. Novembre 2003 15:28 Objet : Re: site Gallica jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En effet l'Annuaire de la Noblesse de France est en ligne sur Gallica, un index viendra prendre sa place en temps voulu dans la zone fichier. Sous la direction de MM Borel d'Hauterive et Révérend, il n'y a guère à redire mise à part sans aucun doute, quelques notices jusqu'à la fin du 19°s. Je vous signale également que l'Almanach de Gotha 1763-1944 se trouve en partie en ligne. Une "table de la généalogie et de l'annuaire diplomatique" se trouve en fin de chaque livret annuel de l'almanach. Cet almanach concerne prioritairement les grandes familles au minimum comtales et leurs alliances. Vous avez également L'Intermédiaire des chercheurs et curieux 1841-1930 encore incomplet, comportant parfois des notices généalogiques parfois fort instructives. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: "phchristol" To: Sent: Monday, November 24, 2003 9:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] site Gallica A la liste mise sous la zone "fichiers" de ce groupe par j-m.gil pour le serveur http://gallica.bnf.fr, je me permets de rajouter l'"Annuaire de la noblesse de France", publication annuelle parue (=présente sur Gallica) de 1843 à 1930. Un document par an - pour aider à la recherche, voici quelques indications trouvées à force de fouiller: - Pour les principales Notices généalogiques parues de 1845 à 1880, consulter les tables des Annuaires, années1890, 1889 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues de 1880 à 1899, consulter les tables des Annuaires, années1904, 1903 et précédentes. - Pour les notices généalogiques parues depuis1900, consulter a liste ci-après(1928) Quelqu'un connaît-il cette publication, et a-t'il un jugement sur sa fiabilité? salutations généalogiques Philippe Christol www.geocities.com/phchristol . . Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 284 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  25. Novembre 2003 15:59 Objet : Re: site Gallica PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   l'almanach de Gotha comprend d'abord l'état des familles souveraines, en première partie, en deuxième partie les familles "médiatisées" du saint Empire, c'est-à-dire les familles auxquelles les traités de 1814 n'ont pas rendu leurs États, mais qui ont conservé le statu "égal de naissance" avec les maisons souveraines, et enfin la troisème partie les familles princière et ducales du Saint Empire, les maison ducales françaises, etc... pour le reste de l'Europe, États du Pape compris. Les familles simplement titrées n'y sont absolument pas traitées, pas plus que les familles nobles. Enfin le volume se termine par des renseignements statistiques,politiques, administratifs sur les États de l'Europe, et, de façon variable, sur d'autres États de d'autres continents. ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Tuesday, November 25, 2003 3:28 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] site Gallica > Bonjour, > > En effet l'Annuaire de la Noblesse de France est en ligne sur Gallica, un > index viendra prendre sa place en temps voulu dans la zone fichier. Sous la > direction de MM Borel d'Hauterive et Révérend, il n'y a guère à redire mise > à part sans aucun doute, quelques notices jusqu'à la fin du 19°s. > Je vous signale également que l'Almanach de Gotha 1763-1944 se trouve en > partie en ligne. Une "table de la généalogie et de l'annuaire diplomatique" > se trouve en fin de chaque livret annuel de l'almanach. Cet almanach > concerne prioritairement les grandes familles au minimum comtales et leurs > alliances. > Vous avez également L'Intermédiaire des chercheurs et curieux 1841-1930 > encore incomplet, comportant parfois des notices généalogiques parfois fort > instructives. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur-modérateur d'Entraide-nobiliaires > > ----- Original Message ----- > From: "phchristol" > To: > Sent: Monday, November 24, 2003 9:27 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] site Gallica > > > A la liste mise sous la zone "fichiers" de ce groupe par j-m.gil pour > le serveur http://gallica.bnf.fr, je me permets de rajouter > l'"Annuaire de > la noblesse de France", publication annuelle parue (=présente sur > Gallica) de 1843 à 1930. > Un document par an - pour aider à la recherche, voici quelques > indications trouvées à force de fouiller: > - Pour les principales Notices généalogiques parues de 1845 à 1880, > consulter les tables des Annuaires, années1890, 1889 et précédentes. > - Pour les notices généalogiques parues de 1880 à 1899, consulter les > tables des Annuaires, années1904, 1903 et précédentes. > - Pour les notices généalogiques parues depuis1900, consulter a liste > ci-après(1928) > > Quelqu'un connaît-il cette publication, et a-t'il un jugement sur sa > fiabilité? > > salutations généalogiques > > Philippe Christol > www.geocities.com/phchristol > . > . > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 285 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Mardi,  25. Novembre 2003 17:06 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Index et listes d'ouvrages/IndexANF.pdf Envoyé par : jean_michel_gil Description : Table générale des notices généalogiques Annuaire de la noblesse 1843-1889, 1880-1900, 1900-1928 Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Index%20et%20listes%20d%27ouvrages/IndexANF.pdf Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 286 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  29. Novembre 2003 18:14 Objet : BREMOND D'ARS PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je recherche l'acte de mariage à la Martinique le 12 septembre 1736 de Léon Alexis de Brémond, vicomte d'Ars, lieutenant du roi en l'ile de la Trinité, etc, (1697-1779) avec Louise Faure de Fayolle Celle-ci était fille soit de : -Joseph Faure de F. x Marie Anne d'Andlau, baronne du Saint Empire (habitant Metz) soit de son frère - Hélie, sr de Lussac, auteur la branche des Faure de Lussac Je sais seulement qu'elle était nièce de MarIe Faure de Fayolle, x 1698 à René de Bardi, sr de Fourtou, en Périgord, mon aïeul.. Sa présence aux Iles ferait pencher pour Hélie, mais le nom de Fayolle pour Joseph. Or, dans son testament elle fait des legs à la branche de Metz, et non à celle des Iles. L'acte mariage, le contrat de mariage, ou toute autre pièce filiation me permettrait de résoudre cette petite énigme Je précise que sa fille unique, mariée à son cousin le marquis de Bremond d'Ars, ayant survécu à ses trois enfants, il n'existe pas de descendance de la vicomtesse d'Ars. merci de votre concours amicaux messages [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 287 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Samedi,  29. Novembre 2003 19:59 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Ouvrages BNF.zip Envoyé par : mdecontades Description : Signets Gallica à placer dans votre répertoire des "favoris". Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Ouvrages%20BNF.zip Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 288 De : "dipiazzafr" Date : Dimanche,  30. Novembre 2003 15:02 Objet : l'ordre de la Noblesse dipiazzafr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à tous je suis nouvelle sur ce groupe si cela peut aider, ce serait avec plaisir; je possède 6 volumes de "l'ordre de la Noblesse" des familles d'Europe enregistrées du 1er Janvier 1977 à 1989, plus un armorial des principales maisons du royaume par Pierre Paul Dubuisson de mon côté je recherche sur les Familles DURIEZ DURIETZ RIEZ RIETZ ... cordialement Valérie 289 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  30. Novembre 2003 16:48 Objet : Aide à la recherche sur la noblesse jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Afin de ne pas surcharger de fichiers disparates le forum, j'ai réuni un maximum de renseignements que j'ai déposé sur une page web "html" nommé "Aide à la recherche sur la noblesse, l'héraldique et à la biographie de personnes notables" dont l'accès direct ce fait par la page d'accueil du forum. Comme je précise à cet endroit, tout nouvel inscrit et néophyte dans ce type de recherche, pourra facilement mieux cibler sa question ou bien avoir un début de réponse grâce à cette page autonome par rapport au forum que vous pourrez mettre facilement en favori dans votre navigateur internet. Bonnes recherches à tous Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'Entraide-nobiliaires http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 290 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  30. Novembre 2003 17:16 Objet : Re: Aide à la recherche sur la noblesse PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   excusez-moi, mais je n'arrive pas à suivre ces subtilités....ni dans la forme, ni dans le fond, et, qui pis est, je n'en perçois pas le but ! amitiés à tous ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Sent: Sunday, November 30, 2003 5:09 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Aide à la recherche sur la noblesse > Bonsoir, > > Le (On) Sunday, November 30, 2003 4:48 PM [GMT+1=CET], > jm-gil écrivait (wrote) : > > > Afin de ne pas surcharger de fichiers disparates le forum, > > Bon, je retire celui mis hier soir. Désolé, je pensais que ça pouvait > servir... > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 291 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  30. Novembre 2003 18:30 Objet : Re: Aide à la recherche sur la noblesse PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   c'est bien ce que j'ai vu, mais je ne comprends pas pourquoi votre offre généreuse est retirée et parait ne pas convenir ; ce sont ces types de subtilités que je ne suis pas...; très simple.! amitiés à tous, et remerciements à tous ceux qui donnent généreusement des instruments de travail précieux... ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Sent: Sunday, November 30, 2003 5:58 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Aide à la recherche sur la noblesse > Le (On) Sunday, November 30, 2003 5:16 PM [GMT+1=CET], > PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE > écrivait (wrote) : > > > excusez-moi, mais je n'arrive pas à suivre ces subtilités....ni dans > > la forme, ni dans le fond, et, qui pis est, je n'en perçois pas le > > but ! amitiés à tous > > Où voyez-vous des subtilités ?... > > Il se trouve que j'avais mis à disposition un fichier hier soir sur la > liste mais qui, à la réflexion, peut faire double emploi avec la page > web "dont l'accès direct se fait par l'accueil du forum" et que Monsieur > Gil vient de mettre à la disposition du groupe. Je l'ai donc retiré pour > ne pas "surcharger" le forum. > > Il n'existe aucune subtilité. Quand à la forme et au fond je n'arrive > malheureusement pas à les perçevoir dans votre message. > > Amitiés à tous, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 292 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  30. Novembre 2003 19:16 Objet : Re: [ghcaraibe] BREMOND D'ARS PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   chère Madame, je vous remercie vivement de ce tableau si clair quant aux possibilités pour retrouver cette alliance précise. Hélie Faure fit étendre à lui-même les lettres de relief de dérogeance obtenues bien avant par son frère Joseph, et ce à l'occasion du voyage qu'il fit en France en 1725, pour régler la succession assez considérable de ses parents. J'ai l'original du partage dans mes archives de famille.Il dut, lui ou son fils, prendre le nom de Lussac, pour Lussas, nom d'un fief (et paroisse) des ancêtres que cette filiation leur donne. Mais il se peut aussi que ce soit une nièce qui soit venue aux Iles et y ait trouvé un beau parti. Joseph avait conclu une très brillante alliance en épousant Marie Anne d'Andlau, baronne du Saint Empire, d'une des familles les plus illustres de la noblesse alsacienne, et même française... Une alliance Brémond trouverait dans la mère de la mariée un niveau égal.. . C'est ce point que je désire tant éclaircir, mais comme Louise est morte en Charente, il se peut que dans le chartrier des Brémond d'Ars, à Saintes, qui est fort beau, son contrat de mariage se trouve conservé. Je reste de mon coté à votre disposition et à celle de tous ceux que ces périgourdins pourraient intéresser. J'ai étudié très précisément les ancêtres d'Hélie et de Joseph, sur 3 générations, et de façon presque exhaustive la descendance de Joseph, lorraine, grâce notamment à M. l'abbé Cyrille de Labarre de Nanteuil. Avec mes reconnaissants hommages PELR Peut-on se procurer le livre de M. Hayot sur le conseil souverain de Martinique ? ----- Original Message ----- From: RossignolBB@... To: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... ; ghcaraibe@... ; Entraide-nobiliaires@... ; NoblesseCharentaise@... Sent: Sunday, November 30, 2003 10:08 AM Subject: Re: [ghcaraibe] BREMOND D'ARS Bonjour Le mariage eut peut-être lieu à Fort-Royal, dont les registres en France ne commencent qu'en 1763 (registres antérieurs en Martinique, dont le microfilm n'a jamais été envoyé ni au CAOM ni au CARAN, hélas) ou, plus probablement à Saint-Pierre (où résidait le père de la mariée) dont les registres antérieurs à 1763 ont définitivement disparu. Quant au contrat de mariage, le notariat de Martinique (et autres Antilles) antérieur à 1777 n'a jamais été envoyé à Versailles (édit de 1776) et a donc entièrement disparu. Mais il y a d'autres sources : Dans l'inventaire de la série Colonies C/8, Courrier des gouverneurs de Martinique, on trouve (C/8a/47, folio 223) une lettre du 6 octobre 1736 de l'intendant d'Orgeville qui commence par "mariage du chevalier d'Ars avec Mlle Faure". Il faudrait consulter le texte, au CAOM d'Aix ou aux Archives nationales, sur microfilm... quand elles rouvriront, en janvier. D'après "Les officiers au conseil souverain de la Martinique" d'Emile Hayot (Mémoires de la société d'histoire de la Martinique n° 1, 1964), qui présente les notices du conseiller Julien Faure, de son fils Jean Jacques Faure de Lussac, et de son petit-fils Joseph François Faure, avec éléments de généalogie, elle ne peut être fille que d'Elie FAURE "gentilhomme de Bordeaux installé comme armateur et commerçant à Saint-Pierre où il avait épousé Jeanne GERVAIS de SALVERT, fille du greffier en chef du Conseil souverain" Jean et de Catherine RENAUDOT. Emile Hayot indique qu'il avait enregistré ses titres de noblesse en 1727 au CS : "Les registres de cette époque ayant disparu, nous ne savons pas à quelle famille du Périgord se rattachent ses ancêtres." En Martinique, son père s'appelait donc seulement Elie FAURE, sans nom de branche, et c'est sans doute postérieurement en France (et abusivement ?) qu'on l'a appelé, ainsi que sa fille "de Fayolle", quand le rattachement avec la famille du Périgord a été établi. On aurait pu aussi bien (et plus justement) l'appeler "de Lussac", nom donné à un de ses descendants... Nous reprendrons votre question, et cette réponse, dans le bulletin de notre association. Cordiales salutations Bernadette Rossignol [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 293 De : "jm-gil" Date : Lundi,  1. Décembre 2003 10:01 Objet : Aide à la recherche jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Pour reprendre les derniers messages en la matière, il n'y a aucune subtilité en effet, le fichier proposé par M. de Contades n'a rien à voir avec la page Web dont j'ai placé le lien hier soir en page d'accueil du forum. Le fichier de M. de Contades concernait uniquement les liens menant directement aux ouvrages pouvant intéressés le plus grand nombre déposés sur le serveur Gallica de la BNF. Par un simple clic, ces liens peuvent être placés dans le navigateur de chacun, dans un dossier nommé par exemple GALLICA (très pratique il me semble) Ma démarche est un peu différente : J'ai repris dans la page Web (lien en page d'accueil du forum) l'ancien fichier Gallica, auquel j'ai ajouté nombre de liens n'ayant rien à voir avec Gallica, dont une liste exhaustive des index patronymiques que l'on trouve sur internet, concernant la recherche sur la noblesse et 4 index téléchargeables depuis cette page (index Vasseur-La Roque-Navelle & Barrau), qui ne seront donc plus dans la zone fichiers "index et listes d'ouvrages" trop lourds en terme d'octets. Le fichier zippé de M. de Contades avait donc sa place dans la zone "index et listes d'ouvrages". Ce fichier était un parfait complément de la page web, dommage qu'il ait été retiré aussi rapidement. Je rappelle ici que la zone "espace d'échange" concerne prioritairement des notices ou extraits de notices généalogiques mis temporairement (1 semaine) à la disposition de tous. Message un peu long, mais j'espère qu'il aura l'avantage de d'expliquer ma méthodologie et de répondre à vos attentes. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 294 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  1. Décembre 2003 9:55 Objet : Re: BREMOND D'ARS PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur merci de votre aimable recherche ; mais cette référence ne tient absolument pas la route, l'auteur n'a du faire aucun recherche ! Michel Faure x Louise de la Congerie à Bordeaux ; 2 fils et 5 filles , tous parfaitement identifiés par les partages de famille que je possède... Mme de Brémond d'Ars est petite-fille de ce ménage, fille de Joseph ou d'Hélie ! Voici le point à éclaircir, preuves en mains ! mille remerciements ... ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Sent: Monday, December 01, 2003 12:39 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] BREMOND D'ARS > Bonsoir Monsieur, > > Le (On) Saturday, November 29, 2003 6:14 PM [GMT+1=CET], > PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE > écrivait (wrote) : > > > je recherche l'acte de mariage à la Martinique le 12 septembre 1736 > > de Léon Alexis de Brémond, vicomte d'Ars, lieutenant du roi en l'ile > > de la Trinité, etc, (1697-1779) avec Louise Faure de Fayolle > > > > Celle-ci était fille soit de : > > -Joseph Faure de F. x Marie Anne d'Andlau, baronne du Saint Empire > > (habitant Metz) > > soit de son frère > > - Hélie, sr de Lussac, auteur la branche des Faure de Lussac > > Selon Monsieur Jean-Michel Ducosson mailto:ducossonjm@... , Louise > Faure de Fayolle serait la fille d'Hélie du FAURE de FAYOLLE et de > Louise de LA CONGERIE. Ils ont également eu un fils, Julien. > > Voir la page correspondante : > http://www.genealogie33.org/pduc/dat303.htm#12 pour LOUISE et son mari > (Brémont écrit avec un "t" et non pas un "d", et la date du mariage > diffère un peu...) > > et : http://www.genealogie33.org/pduc/dat476.htm#8 pour HÉLIE. (cette > dernière page comporte plusieurs "Faure de Fayolle". Peut-être > pouvez-vous contacter Monsieur Ducosson... > > Très cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 295 De : "jm-gil" Date : Lundi,  1. Décembre 2003 11:09 Objet : Re: Aide à la recherche jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je le trouve au contraire complémentaire, par contre je l'ai déplacé en zone fichiers "index et..." comme fichier permanent car là où vous l'aviez placé, j'aurais pu le supprimer malencontreusement. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Monday, December 01, 2003 10:37 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Aide à la recherche > Le (On) Monday, December 01, 2003 10:01 AM [GMT+1=CET], > jm-gil écrivait (wrote) : > > > Par un simple clic, ces > > liens peuvent être placés dans le navigateur de chacun, dans un > > dossier nommé par exemple GALLICA (très pratique il me semble) > > > Le fichier zippé de M. de Contades avait donc sa place dans la zone > > "index et listes d'ouvrages". Ce fichier était un parfait complément > > de la page web, dommage qu'il ait été retiré aussi rapidement. > > Ah, je pensais qu'il faisait double-emploi... > Qu'à cela ne tienne, et hop, il est remis ! :-) > (J'ai nommé ce dossier "Ouvrages BNF" mais vous pouvez bien sûr le > renommer comme bon vous semble. > > Bons clics ! > > Cordialement, > > P.S. Il n'y aura pas de "notification automatique" sur la liste, je n'ai > pas coché la case correspondante pour ne pas surcharger cette dernière. > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 296 De : "jm-gil" Date : Lundi,  1. Décembre 2003 11:16 Objet : Re: l'ordre de la Noblesse jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et bienvenue, Merci pour votre offre d'entraide, qui un jour ou l'autre risque de servir. Pour votre propre demande, je crois d'ailleurs avoir déjà fait la remarque ici même : Il faut absolument préciser la province d'origine de la famille dont vous cherchez les renseignements, car sinon, les bonnes volontés risquent de s'épuiser rapidement. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ ----- Original Message ----- From: "dipiazzafr" To: Sent: Sunday, November 30, 2003 3:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] l'ordre de la Noblesse bonjour à tous je suis nouvelle sur ce groupe si cela peut aider, ce serait avec plaisir; je possède 6 volumes de "l'ordre de la Noblesse" des familles d'Europe enregistrées du 1er Janvier 1977 à 1989, plus un armorial des principales maisons du royaume par Pierre Paul Dubuisson de mon côté je recherche sur les Familles DURIEZ DURIETZ RIEZ RIETZ ... cordialement Valérie Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 297 De : "dipiazzafr" Date : Lundi,  1. Décembre 2003 14:57 Objet : Re : l'ordre de la Noblesse dipiazzafr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a votre disposition pour toutes demandes, ces livres sont utiles car ils donnent la souche d'origine, les livres à se référer pour les DURIETZ,etc c'est surtout ceux du Pas de Calais selon l'annuaire de la noblesse de Borel d'Hauterive,on rencontre le patronyme sur : Dictionnaire de la noblesse de La Chesnaye Desbois articles: France, Monchy, Couronnel Recueil d'armoiries de Gourdon de Genouillac Recueil de la Noblesse des Pays-Bas, de Flandre et d'Artois de Boucq de Ternas, Amédée Recherches généalogiques sur les Comtés de Ponthieu ... de La Gorgue- Rosny Noblesse et Chevalerie du comté de Flandre, d'Artois et de Picardie de Roger, Paul-André si quelqu'un voit ce patronyme passer,qu'il pense à moi cordialement valérie --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour et bienvenue, > > Merci pour votre offre d'entraide, qui un jour ou l'autre risque de servir. > > Pour votre propre demande, je crois d'ailleurs avoir déjà fait la remarque > ici même : Il faut absolument préciser la province d'origine de la famille > dont vous cherchez les renseignements, car sinon, les bonnes volontés > risquent de s'épuiser rapidement. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > http://www.geneagil.fr.st/ > > > ----- Original Message ----- > From: "dipiazzafr" > To: > Sent: Sunday, November 30, 2003 3:02 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] l'ordre de la Noblesse > > > bonjour à tous > je suis nouvelle sur ce groupe > si cela peut aider, ce serait avec plaisir; je possède 6 volumes > de "l'ordre de la Noblesse" des familles d'Europe enregistrées du > 1er Janvier 1977 à 1989, plus un armorial des principales maisons du > royaume par Pierre Paul Dubuisson > de mon côté je recherche sur les Familles DURIEZ DURIETZ RIEZ > RIETZ ... > cordialement > Valérie > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 298 De : "lanardie" Date : Mercredi,  3. Décembre 2003 14:47 Objet : Précisions sur les Chanac ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Sur le Nadaud pour la famille de Chanac, je trouve pour Hélie (ou Héliot): marié 1°en 1338 à Galienne de Ventadour 2° en 1395 à Marie de Culent. Je suis descendant de Gilette, fille issue selon ce même Nadaud du second mariage. Quelqu'un pourrait - il me confirmer ces deux mariages et cette filiation par une autre source. En effet, cela m'étonne, cela voudrait dire que Hélie est devenu père de Gilette aux alentours de 80 ans !!! Merci de votre collaboration, David. 299 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  3. Décembre 2003 15:22 Objet : Re: Précisions sur les Chanac jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Hélie II de Chenac, chev., sgr de Château-Larcher et de Bourg-Archambaud, fit aveu de ses fiefs à la Tour Marbergeon le 23-3-1403 et au château de Montmorillon le 24-3-1404, et encore pour Château-Larcher en 1409. Hélie était le 2-8-1411 défendeur dans un procès contre Jean de Ricoux et reçut à ce titre et ce dit jour un ajournement de la part de Maurice Claveurier, conseiller du duc de Berry, Cte de Poitou, et commissaire en cette partie. Il épousa en 1395 Marie de Culant, fa de Guichard, sgr de St Amand et d'Isabeau de Brosse. Il laissa en mourant vers 1421 : Guy, qui succéda à son père, mais mourut jeune et sans alliance et Blanche, dame de Château-Larcher par la mort de son frère, fief qu'elle porta à Odet de Rivière, capitaine gascon. Hélie II était fils de Bertrand, sgr de Château-Larcher en 1385 et de Marguerite de Rochechouart qui se remaria à la mort de Bertrand à Gilles de Brisay, elle était fa d'Aimery, sgr de Mortemart et de Jeanne d'Archiac. Hélie II avait un frère Bertrand, chanoine de Beauvais, mentionné l'an 1454. Bertrand était fils d'Hélie Ier qui épousa en 1338 Galienne de Ventadour, fa de Gérald, sgr de Donzenac dont il eut : Bertrand, père d'Hélie II (ci-dessus) ; Guy son aîné, garant de l'acquêt en 1379 pour Château-Larcher, qui eut une fille Isabelle mariée à Jean de Prie ; Hélie, doyen de Beauvais en 1386, évêque du même lieu en 1387, prieur de St Jean hors les Murs de La Rochelle ; Gérald, abbé de St Martial de Limoges ; André, abbé de la Chaise-Dieu et Gillette qui épousa Pierre Chauvet. Hélie Ier était fils cadet de Guy de Chenac et d'Isabelle "dite Bellotte" de Montberon. Ref : Beauchet-Filleau 2°édition. C'est une excellente chose de vouloir recouper une première source par une seconde voir une troisième, surtout concernant les écrits de l'Abbé Nadaud pour certaines familles du Limousin. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: ; Sent: Wednesday, December 03, 2003 2:47 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Précisions sur les Chanac > Bonjour à tous, > > Sur le Nadaud pour la famille de Chanac, je trouve pour Hélie (ou Héliot): > marié 1°en 1338 à Galienne de Ventadour > 2° en 1395 à Marie de Culent. > > Je suis descendant de Gilette, fille issue selon ce même Nadaud du second > mariage. > > Quelqu'un pourrait - il me confirmer ces deux mariages et cette filiation > par une autre source. > > En effet, cela m'étonne, cela voudrait dire que Hélie est devenu père de > Gilette aux alentours de 80 ans !!! > > Merci de votre collaboration, > > David. > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 300 De : "lanardie" Date : Mercredi,  3. Décembre 2003 21:57 Objet : Re: Précisions sur les Chanac ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de cette réponse exhaustive qui confirme ce que je soupçonnais, l'existence de 2 Hélie successifs. Très Cordialement, David ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 03, 2003 3:22 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Précisions sur les Chanac Bonjour, Hélie II de Chenac, chev., sgr de Château-Larcher et de Bourg-Archambaud, fit aveu de ses fiefs à la Tour Marbergeon le 23-3-1403 et au château de Montmorillon le 24-3-1404, et encore pour Château-Larcher en 1409. Hélie était le 2-8-1411 défendeur dans un procès contre Jean de Ricoux et reçut à ce titre et ce dit jour un ajournement de la part de Maurice Claveurier, conseiller du duc de Berry, Cte de Poitou, et commissaire en cette partie. Il épousa en 1395 Marie de Culant, fa de Guichard, sgr de St Amand et d'Isabeau de Brosse. Il laissa en mourant vers 1421 : Guy, qui succéda à son père, mais mourut jeune et sans alliance et Blanche, dame de Château-Larcher par la mort de son frère, fief qu'elle porta à Odet de Rivière, capitaine gascon. Hélie II était fils de Bertrand, sgr de Château-Larcher en 1385 et de Marguerite de Rochechouart qui se remaria à la mort de Bertrand à Gilles de Brisay, elle était fa d'Aimery, sgr de Mortemart et de Jeanne d'Archiac. Hélie II avait un frère Bertrand, chanoine de Beauvais, mentionné l'an 1454. Bertrand était fils d'Hélie Ier qui épousa en 1338 Galienne de Ventadour, fa de Gérald, sgr de Donzenac dont il eut : Bertrand, père d'Hélie II (ci-dessus) ; Guy son aîné, garant de l'acquêt en 1379 pour Château-Larcher, qui eut une fille Isabelle mariée à Jean de Prie ; Hélie, doyen de Beauvais en 1386, évêque du même lieu en 1387, prieur de St Jean hors les Murs de La Rochelle ; Gérald, abbé de St Martial de Limoges ; André, abbé de la Chaise-Dieu et Gillette qui épousa Pierre Chauvet. Hélie Ier était fils cadet de Guy de Chenac et d'Isabelle "dite Bellotte" de Montberon. Ref : Beauchet-Filleau 2°édition. C'est une excellente chose de vouloir recouper une première source par une seconde voir une troisième, surtout concernant les écrits de l'Abbé Nadaud pour certaines familles du Limousin. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: ; Sent: Wednesday, December 03, 2003 2:47 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Précisions sur les Chanac > Bonjour à tous, > > Sur le Nadaud pour la famille de Chanac, je trouve pour Hélie (ou Héliot): > marié 1°en 1338 à Galienne de Ventadour > 2° en 1395 à Marie de Culent. > > Je suis descendant de Gilette, fille issue selon ce même Nadaud du second > mariage. > > Quelqu'un pourrait - il me confirmer ces deux mariages et cette filiation > par une autre source. > > En effet, cela m'étonne, cela voudrait dire que Hélie est devenu père de > Gilette aux alentours de 80 ans !!! > > Merci de votre collaboration, > > David. > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 301 De : "lanardie" Date : Jeudi,  4. Décembre 2003 20:06 Objet : Famille de Montberon ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Tournesol Sur plusieurs sites, je trouve Robert IV marié vers 1234 à Mahaut de la Rochefoucauld. A un fils Robert V marié en 1266 à Isabeau de ventadour dont Belote épouse Guy de Chanac. Dans le Nobiliaire du Père Anselme, Belote est dite fille de Robert IV et soeur de Robert V !!! Quelqu'un a - t - il des éléments pour confirmer l'une de ces hypothèses. Merci de vos contributions, David. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 302 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  4. Décembre 2003 20:50 Objet : Re: [NoblesseCharentaise] Famille de Montberon PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Tournesolsur la famille de Montberon, ou Montbron, il faut, non pas consulter, mais posséder sous sa main le volume absolument incontournable, de feu Jean Marie Denis (en son vivant pharmacien à Troyes,) "les seigneurs de Montbron et leurs alliés du XII° au XVIII° siècle, Troyes. 1982, deuxième tome d'une somptueuse monographie sur Montbron et ses seigneurs : leT III n'a pas paru, par suit du décès de M. Denis. Les personnages que vous citez sont amplement étudiés autour de la page 12, avec d'autres détails et une "numérotation" différente. Toutes les sources sont clairement indiquées et facilement vérifiables. Se méfier des amoncellement bizarres que l'on trouve sur "plusieurs sites", référence qui ne veut rien dire et recouvre tout ! ----- Original Message ----- From: lanardie To: Entraide-nobiliaires@... ; NoblesseCharentaise@... Sent: Thursday, December 04, 2003 8:06 PM Subject: [NoblesseCharentaise] Famille de Montberon Sur plusieurs sites, je trouve Robert IV marié vers 1234 à Mahaut de la Rochefoucauld. A un fils Robert V marié en 1266 à Isabeau de ventadour dont Belote épouse Guy de Chanac. Dans le Nobiliaire du Père Anselme, Belote est dite fille de Robert IV et soeur de Robert V !!! Quelqu'un a - t - il des éléments pour confirmer l'une de ces hypothèses. Merci de vos contributions, David. Sponsor Yahoo! Groupes Adresse du groupe Noblesse Charentaise http://fr.groups.yahoo.com/group/NoblesseCharentaise L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 303 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  4. Décembre 2003 22:52 Objet : Re: Famille de Montberon jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, L'ensemble des auteurs s'accordent sur un point : Robert IV de Montbron x Mahaut de La Rochefoucault fa d'Aimery Ier et de Létice de Parthenay, qui eurent au moins deux enfants Robert V époux de Galienne de La Porte qui continua, et Isabelle dite "Belotte" x 17-1-1307 Guy Ier de Chanac (Chenac). Cette numérotation est généralement admise. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: ; Sent: Thursday, December 04, 2003 8:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Montberon Tournesol Sur plusieurs sites, je trouve Robert IV marié vers 1234 à Mahaut de la Rochefoucauld. A un fils Robert V marié en 1266 à Isabeau de ventadour dont Belote épouse Guy de Chanac. Dans le Nobiliaire du Père Anselme, Belote est dite fille de Robert IV et soeur de Robert V !!! Quelqu'un a - t - il des éléments pour confirmer l'une de ces hypothèses. Merci de vos contributions, David. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 304 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  4. Décembre 2003 23:06 Objet : Re: Famille de Montberon jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Le document que vous citez en référence, tend selon vous vers plus de vérité. Si vous avez la possibilité de déposer numériquement (page scannée ou photo numérique) la ou les pages considérées, n'hésitez pas, la zone fichiers "espace d'échange" est là pour çà ! C'est un des buts recherchés par "Entraide-nobiliaires". Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: ; Sent: Thursday, December 04, 2003 8:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: [NoblesseCharentaise] Famille de Montberon ....mais posséder sous sa main le volume absolument incontournable, de feu Jean Marie Denis (en son vivant pharmacien à Troyes,) "les seigneurs de Montbron et leurs alliés du XII° au XVIII° siècle, Troyes. 1982, deuxième tome d'une somptueuse monographie sur Montbron et ses seigneurs : leT III n'a pas paru, par suit du décès de M. Denis. Les personnages que vous citez sont amplement étudiés autour de la page 12, avec d'autres détails et une "numérotation" différente.... 305 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  4. Décembre 2003 23:10 Objet : Re: Famille de Montberon PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   effectivement, cher monsieur, les deux tomes de cette étude sont remarquablement intéressants et font une synthèse que je n'ai pas rencontrée ailleurs sur les Robert de Montbron, dont on sait maintenant qu'ils sont les auteurs des La Rochefoucauld actuels et très probablement des Regnauld. Malheureusement, je ne suis pas un technicien de cette merveilleuse chose, et je suis bien incapable de scanner quoique ce soit. Mais ces volumes, luxueusement édités, ne sont pas introuvables et sont en vente chez les librairies d'Angoulême. Leur intérêt, de par la documentation réunie, et une illustration éblouissante de vie et d'importance, dépasse bien largement celui que l'on peut porter à la maison de Montbron, si grande qu'elle soit. Bien à vous. P.E.L.R. ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Thursday, December 04, 2003 11:06 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Montberon > Bonsoir > > Le document que vous citez en référence, tend selon vous vers plus de > vérité. Si vous avez la possibilité de déposer numériquement (page scannée > ou photo numérique) la ou les pages considérées, n'hésitez pas, la zone > fichiers "espace d'échange" est là pour çà ! C'est un des buts recherchés > par "Entraide-nobiliaires". > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: ; > > Sent: Thursday, December 04, 2003 8:50 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: [NoblesseCharentaise] Famille de > Montberon > > > ....mais posséder sous sa main le volume absolument incontournable, de feu > Jean Marie Denis (en son vivant pharmacien à Troyes,) "les seigneurs de > Montbron et leurs alliés du XII° au XVIII° siècle, Troyes. 1982, deuxième > tome d'une somptueuse monographie sur Montbron et ses seigneurs : leT III > n'a pas paru, par suit du décès de M. Denis. > Les personnages que vous citez sont amplement étudiés autour de la page 12, > avec d'autres détails et une "numérotation" différente.... > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 306 De : "ldls77" Date : Vendredi,  5. Décembre 2003 17:58 Objet : Peut être pourriez vous m'aider ? ldls77 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je m'adresse à vous dans l'espoir de trouver quelqu'un qui pourrait m'aider à retrouver des armes qui peut être appartenaient à ma famille. J'ai pris connaissance auprés du serveur internet de la BNF de l'indicateur du GRAND ARMORIAL DE FRANCE, dresse en vertu de l'édit de 1696 par Charles D'HOZIER. Dans le tome second de celui-ci, page 42, j'y ai recensé le nom d'un de mes ancêtres ainsi que sa région d'origine: LANDRE. Orl. p352. Malheureusement il m'est impossible de mettre la main sur ce tome second de cet armorial. Peut être que quelqu'un d'entre vous pourrait effectuer cette recherche s'il était en possession de ce recueil. En vous remerciant par avance. Cordialement Arnault LANDRé de la SAUGERIE 307 De : "ldls" Date : Vendredi,  5. Décembre 2003 22:11 Objet : Re: Peut être pourriez vous m'aider ? ldls77 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Je vous remercie de votre célérité et m'empresse d'aller voir ce fichier. Peut être ferais je un nouveau pas dans l'écriture de l'histoire familiale. Cordialement Arnault LANDRE de la SAUGERIE ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 05, 2003 7:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Peut être pourriez vous m'aider ? Bonsoir Monsieur, Le (On) Friday, December 05, 2003 5:58 PM [GMT+1=CET], ldls77 écrivait (wrote) : > LANDRE. Orl. p352. Trouvé dans le Tome II de l'Armorial général de Rietstap. J'ai pris la page concernée, et l'ai uploadé pour vous dans l'espace d'échange de fichiers de la liste. Fichier "RIETSTAP_Tome-2_LANDRE_28.PDF" Vous pouvez le prendre sur la liste Yahoo. Bien cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) - Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 308 De : "lanardie" Date : Samedi,  6. Décembre 2003 13:27 Objet : La Tour Landry ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Tournesol Bonjour à tous, Je suis à la recherche d'information sur l'ascendance d'un dénommé Geoffroy de la Tour Landry né vers 1295, père de Charlotte de la tour landry née vers 1325 mariée le 6/11/1343 à Aymar de Pressac (ou Pressat). Merci par avance de vos contributions, David. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 309 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Décembre 2003 18:40 Objet : Tournesol de "David" jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. "David Lanardie ?" en ref. au msg de M. M. de Contades. Bonsoir Messieurs, > Tournesol Pour votre gouverne, les messages postés à partir de votre BAL et non par l'interface du forum ne doivent pas l'être avec un papier à lettre comme "Tournesol" ou Belle journée ou Punch aux agrumes (Outlook express), cela peut déclencher ce type de réplique. Par ailleurs signer un message de son prénom suivi de son nom ou d'un pseudonyme facilement identifiable et rattachable à son propriétaire (ex : Jean-Michel Gil aliàs Pasquier de la Ritournelle) est nettement préférable à toute autre type de signature. C'est une forme d'éthique à laquelle de tiens particulièrement. Bonne soirée Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'Entraides-nobiliaires. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 310 De : alain.berde@... Date : Samedi,  6. Décembre 2003 19:39 Objet : Re: Peut être pourriez vous m'aider ? alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon ldls : > Selon heraldis une famille landré portait" d'azur au lion d'or" Origine Normandie AEBerdé > > > > Bonsoir Monsieur, > > > >     Je vous remercie de votre célérité et m'empresse d'aller voir ce fichier. > > Peut être ferais je un nouveau pas dans l'écriture de l'histoire familiale. > > > > Cordialement > > > > Arnault LANDRE de la SAUGERIE > >   ----- Original Message ----- > >   From: Melchior de Contades > >   To: Entraide-nobiliaires@... > >   Sent: Friday, December 05, 2003 7:56 PM > >   Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Peut être pourriez vous m'aider ? > > > > > >   Bonsoir Monsieur, > > > >   Le (On) Friday, December 05, 2003 5:58 PM [GMT+1=CET], > >   ldls77 écrivait (wrote) : > > > >   > LANDRE. Orl. p352. > > > >   Trouvé dans le Tome II de l'Armorial général de Rietstap. > > > >   J'ai pris la page concernée, et l'ai uploadé pour vous dans l'espace > >   d'échange de fichiers de la liste. > >   Fichier "RIETSTAP_Tome-2_LANDRE_28.PDF" > > > >   Vous pouvez le prendre sur la liste Yahoo. > > > >   Bien cordialement, > > > >   -- > >   Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > > > > > >         Sponsor Yahoo! Groupes > >        > > > >   Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :  > >   Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > >   L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à :  > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la > Charte sur la vie privée. > > > > > > 311 De : "lanardie" Date : Samedi,  6. Décembre 2003 20:47 Objet : Re: Tournesol de "David" ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir et désolé, Je m'appelle David GLOMET et j'habite Angers. Mon pseudo me permet de trier mes messages, abonnés à plusieurs listes de diffusion. J'essaierais de faire attention à l'avenir. Cette omission n'avait pas pour but de me cacher. Bonne soirée, David Glomet "La Nardie" ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, December 06, 2003 6:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Tournesol de "David" A l'attention de M. "David Lanardie ?" en ref. au msg de M. M. de Contades. Bonsoir Messieurs, > Tournesol Pour votre gouverne, les messages postés à partir de votre BAL et non par l'interface du forum ne doivent pas l'être avec un papier à lettre comme "Tournesol" ou Belle journée ou Punch aux agrumes (Outlook express), cela peut déclencher ce type de réplique. Par ailleurs signer un message de son prénom suivi de son nom ou d'un pseudonyme facilement identifiable et rattachable à son propriétaire (ex : Jean-Michel Gil aliàs Pasquier de la Ritournelle) est nettement préférable à toute autre type de signature. C'est une forme d'éthique à laquelle de tiens particulièrement. Bonne soirée Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'Entraides-nobiliaires. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 312 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Décembre 2003 21:27 Objet : Landre - Landres ou Landré jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M.Arnault LANDRE de la SAUGERIE, Bonsoir, Si j'en crois vos premières données : """"LANDRE. Orl. p352, """" et si Orl. comme je le pense veut dire en terme héraldique Orléannais, il s"agit de la famille Landré, qui portait de gueules à un sautoir d'argent. Cette famille est amplement étudiée dans "La France protestante" d'Eugène et Emile Haag 10 vol. 1877-1888. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, December 06, 2003 7:39 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Peut être pourriez vous m'aider ? > Selon ldls : > > > Selon heraldis une famille landré portait" d'azur au lion d'or" Origine > Normandie AEBerdé > > > > > > > > Bonsoir Monsieur, > > > > > > > > Je vous remercie de votre célérité et m'empresse d'aller voir ce fichier. > > > > Peut être ferais je un nouveau pas dans l'écriture de l'histoire familiale. > > > > > > > > Cordialement > > > > > > > > Arnault LANDRE de la SAUGERIE > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Melchior de Contades > > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > > Sent: Friday, December 05, 2003 7:56 PM > > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Peut être pourriez vous m'aider ? > > > > > > > > > > > > Bonsoir Monsieur, > > > > > > > > Le (On) Friday, December 05, 2003 5:58 PM [GMT+1=CET], > > > > ldls77 écrivait (wrote) : > > > > > > > > > LANDRE. Orl. p352. > > > > > > > > Trouvé dans le Tome II de l'Armorial général de Rietstap. > > > > > > > > J'ai pris la page concernée, et l'ai uploadé pour vous dans l'espace > > > > d'échange de fichiers de la liste. > > > > Fichier "RIETSTAP_Tome-2_LANDRE_28.PDF" > > > > > > > > Vous pouvez le prendre sur la liste Yahoo. > > > > > > > > Bien cordialement, > > > > > > > > -- > > > > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. > > > > > > > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > > supprimées] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 313 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  7. Décembre 2003 19:22 Objet : Re: La Tour Landry jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai de mon côté, Jeanne de la Tour-Landry, dame de Claivaux, épouse de Jean de Rochechouart, d'où une fille Isabelle, dame de Galardon & Baucay, qui épouse Renaud Chabot, sgr de Jarnac. Jean était fils de Louis, vte de Rochechouart qui rendit hommage à Edouard d'Angleterre. Chevalier banneret en 1368, gouverneur du Limousin, chambellan du roi en 1369 +1398/, et de Isabeau de Parthenay, sa seconde épouse. Mais cette Jeanne est née probablement à mon avis vers 1390. Mais peut-être s'agit-il des Rochechouart, branche des seigneurs de Jars, puis seigneurs de Chandenier, dont le premier Jean, était également seigneur de Javarzay et de la Motte de Bauçay par sa femme Anne de Chaunay, morte au château de Javarzay le 14-7-1477. Un de ses fils s'appelait Jean également seigneur de Jars & Bréviande, mais épousa Anne de Bigny. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Sunday, December 07, 2003 10:27 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Tour Landry > Auriez-vous de votre côté quelquechose sur une Anne de la Tour-Landry, > née avant 1497 à Oliergues, mariée à un Jean de Rochechouart > (79 -javarzay) ? 314 De : "lanardie" Date : Dimanche,  7. Décembre 2003 21:02 Objet : Re: La Tour Landry ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il s'ait bien de la même famille. Jeanne épouse de la Rochefoucauld est petite fille de Geoffroi IV de la Tour Landry, frère de Charlotte qui m'intéresse. Merci donc de m'avoir confirmé cette donnée. Cordialement, David GLOMET(49) ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, December 07, 2003 7:22 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Tour Landry Bonsoir, J'ai de mon côté, Jeanne de la Tour-Landry, dame de Claivaux, épouse de Jean de Rochechouart, d'où une fille Isabelle, dame de Galardon & Baucay, qui épouse Renaud Chabot, sgr de Jarnac. Jean était fils de Louis, vte de Rochechouart qui rendit hommage à Edouard d'Angleterre. Chevalier banneret en 1368, gouverneur du Limousin, chambellan du roi en 1369 +1398/, et de Isabeau de Parthenay, sa seconde épouse. Mais cette Jeanne est née probablement à mon avis vers 1390. Mais peut-être s'agit-il des Rochechouart, branche des seigneurs de Jars, puis seigneurs de Chandenier, dont le premier Jean, était également seigneur de Javarzay et de la Motte de Bauçay par sa femme Anne de Chaunay, morte au château de Javarzay le 14-7-1477. Un de ses fils s'appelait Jean également seigneur de Jars & Bréviande, mais épousa Anne de Bigny. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Sunday, December 07, 2003 10:27 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Tour Landry > Auriez-vous de votre côté quelquechose sur une Anne de la Tour-Landry, > née avant 1497 à Oliergues, mariée à un Jean de Rochechouart > (79 -javarzay) ? Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 315 De : "lanardie" Date : Dimanche,  7. Décembre 2003 22:25 Objet : Re: La Tour Landry ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Tout à fait M de Contades, c'est un lapsus. J'ai effectué des recherches sur elle et pour l'instant, je n'ai rien de plus que ce que vous m'avez donné. Bonne soirée, David Glomet ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, December 07, 2003 9:40 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Tour Landry Le (On) Sunday, December 07, 2003 9:02 PM [GMT+1=CET], lanardie écrivait (wrote) : > Jeanne épouse de la Rochefoucauld Hum, hum, vous voulez dire La Rochechouart je pense ?... > .. est petite fille de Geoffroi IV de la Tour Landry, frère de Charlotte > qui m'intéresse. -- Melchior de Contades - Paris (FR) - Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 316 De : "Thierry Hesse dAlzon" Date : Lundi,  8. Décembre 2003 17:23 Objet : Ordre des chevaliers de Saint Antoine de Barbefosse thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Quelqu'un aurait il une idee de cet Ordre? Hainaut. Cet Ordre devait accepter les femmes, Jeanne de MAURAGE en 1412 en faisait parties avec son frere Gerard, ecuyer. MAURAGE Marie fille de Mathieu seigneur de Hervinsart, bailli du Roeulx en 1401 et de Hal en 1403, epouse Julien de BUIGNIES. Julien epousa egalement Jeanne d'AVAING de la Hamayde le 28 Janvier 1468. MAURAGE: Hainaut, echiquete d'or et de sable. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. 317 De : "Louis Verdeau" Date : Lundi,  8. Décembre 2003 19:35 Objet : famille SIMON de KERGUINIC louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Connaissez-vous la famille SIMON de KERGUINIC. Potier de Courcy mentionne 2 familles SIMON avec les mêmes armes " de sable au lion d'argent armé et lampassé de gueule", l'une située en Léon, Cornouaille et Tréguier, l'autre située en pays nantais, mais aucune ne semble liée à Kerguinic, pourtant, selon une tradition locale, Kerguinic serait issu en cadet de Simon de Kerbringal, en Dirinon, Cornouaille ? Merci de votre aide . Louis Verdeau 318 De : "lanardie" Date : Lundi,  8. Décembre 2003 20:17 Objet : De Livenne ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir à tous, Après recoupement de diverses informations (Nadaud et sites d'Armorial), je m'interroge sur une filiation. Il s'agit des parents de Jean de Livenne, écuyer, Seigneur de La Chapelle et de St Denis (16) né vers 1490, décédé avant 1550 époux de Josèphe Mannat (ou Manac). Sur deux sources, il est dit soit fils de Léon de Livenne, Seigneur de Laumont époux de Renée Vigier soit fils du père de Léon : Louis de Livenne marié le 02/09/1488 à Catherine Prévost de Sansac. Si la date de mariage de Louis se vérifie et si la date de naissance de Jean aussi, il ne fait pas de doute que la seconde version est la plus probable. Merci d'éclaircir mes lumières des informations en votre possession, David GLOMET 319 De : "lanardie" Date : Lundi,  8. Décembre 2003 20:27 Objet : de Saint Laurent ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je m'intéresse tout particulièrement à une famille étudiée par l'Abbé Nadaud. Seulement son étude est partielle et, pour ma part, difficile à suivre. Je cherche l'ascendance de Gabrielle de St Laurent (née vers 1625 décédée le 19/10/1670 au Château de Rochefort, commune de Sereilhac(87) épouse de Pierre Lemaistre et mère, entre autres, de Marie Lemaistre Demoiselle des Arcis, née le 22.05.1659 à Cussac(87). L'Abbé Joseph Nadaud a étudié une famille de St Laurent dont François de St Laurent Seigneur des Arcis époux Anne Cherredan. Merci pour ceux qui pourront m'éclairer sur cette famille et les liens entre eux. Cordialement, David GLOMET [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 320 De : tt Date : Mardi,  9. Décembre 2003 3:03 Objet : Re: Ordre des chevaliers de Saint Antoine de Barbefosse thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour ce debut de piste, mais je ne peu lire cette langue. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. >Ordre Militaire et Hospitalier de Saint-Antoine de Barbefosse > >http://home2.pi.be/fysica/lamgods/symboliek.htm > >Pour ceux qui peuvent traduire, je pense que cet extrait donne une >explication : > >Het Tau-symbool dat we centraal op het schild aantreffen verwijst naar >de "Ordre Militaire et Hospitalier de Saint-Antoine de Barbefosse", in >1382 opgericht te Mons. Deze Orde die de erfgenamen van de Tempeliers de >kans gaf om hun idealen terug te doen herleven had naast de militaire >ook een verplegende opdracht. Hun symbool, een kruis in de vorm van de >Griekse letter Tau, ontleenden ze aan St-Antonius van Barbefosse, wiens >T-vormige staf model stond. We vinden trouwens het T-vormige kruis nog >een tweede maal terug in het retabel, namelijk op de achtergrond van het >centrale paneel. > >Cordialement, > >-- >Melchior de Contades - Paris (FR) - > > >Sponsor Yahoo! Groupes > >Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : >Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > >L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >Conditions d'utilisation et de la >Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 321 De : "jm-gil" Date : Mardi,  9. Décembre 2003 10:57 Objet : Re: de Saint Laurent jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Saint-Laurent (de) Angoumois : Armes : d'argent semé de fleur de lys d'azur, au lion couronné de gueules, armé et lampassé de sable, visible également sous : d'azur, semé de fleur de lys d'or, au lion couronné de gueules, armé et lampassé d'or. Cette famille a été étudiée par Simon des Coustures dans son nobiliaire de la généralité de Limoges, Tulle 1900 Cote Bnf : Lm2.357. Sous réserve également dans les Notes historiques sur la baronnie de Marlhon en Angoumois de l'abbé Mondon, Angoulême 1895 cote Bnf : Lk7.30760. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: ; Sent: Monday, December 08, 2003 8:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Saint Laurent Bonsoir, Je m'intéresse tout particulièrement à une famille étudiée par l'Abbé Nadaud. Seulement son étude est partielle et, pour ma part, difficile à suivre. Je cherche l'ascendance de Gabrielle de St Laurent (née vers 1625 décédée le 19/10/1670 au Château de Rochefort, commune de Sereilhac(87) épouse de Pierre Lemaistre et mère, entre autres, de Marie Lemaistre Demoiselle des Arcis, née le 22.05.1659 à Cussac(87). L'Abbé Joseph Nadaud a étudié une famille de St Laurent dont François de St Laurent Seigneur des Arcis époux Anne Cherredan. Merci pour ceux qui pourront m'éclairer sur cette famille et les liens entre eux. Cordialement, David GLOMET [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 322 De : "jm-gil" Date : Mardi,  9. Décembre 2003 11:11 Objet : Re: De Livenne jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Livenne (de) Saintonge : Armes : d'Argent à 2 fasces de sabe, frettées d'or, de 6 pièces, accompagnées de 3 étoiles de sable, posées 2 & 1. Idem que précédemment (famille Saint-Laurent (de))Egalement dans la Revue de Saintonge et d'Aunis Année 1920/1923 cote Bnf : Lc19.119. Voir aussi la noblesse de Saintonge et d'Aunis - 1789 de La Morinière, Paris 1861 cote Bnf 83 Lm2.114 ; Société archéologique et historique de la Charente dans ses bulletins et mémoires, Angoulême année 1923 volumes 95/99 cote Bnf : Lc20.3. Et enfin la notice de cette famille dans le Dict. hist. et généalogique des familles du Poitou des Beauchet-Filleau Cote Bnf : 4" Lm2.103 A Bonnes recherches Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: ; Sent: Monday, December 08, 2003 8:17 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De Livenne > bonsoir à tous, > > Après recoupement de diverses informations (Nadaud et sites d'Armorial), je > m'interroge sur une filiation. > > Il s'agit des parents de Jean de Livenne, écuyer, Seigneur de La Chapelle et > de St Denis (16) né vers 1490, décédé avant 1550 époux de Josèphe Mannat (ou > Manac). > > Sur deux sources, il est dit soit fils de Léon de Livenne, Seigneur de > Laumont époux de Renée Vigier > soit fils du père de Léon : Louis de Livenne marié le 02/09/1488 à Catherine > Prévost de Sansac. > > Si la date de mariage de Louis se vérifie et si la date de naissance de Jean > aussi, il ne fait pas de doute que la seconde version est la plus probable. > > Merci d'éclaircir mes lumières des informations en votre possession, > > David GLOMET > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 323 De : "renhally" Date : Jeudi,  11. Décembre 2003 21:23 Objet : Noblesse? renhally Mode déconnecté Envoyer un e-mail   MEUNIER DE PRECOURT LE BOUCHER DE LENONCOURT je recherche tous renseignements sur ces deux familles connues au 18ème siècle. 324 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  12. Décembre 2003 15:16 Objet : Re: Noblesse? jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous semblez oublier l'éthique qui prévaut depuis le début sur ce forum. Avoir un certain sens de la politesse et signer ses messages me semble être la base de cette éthique. """MEUNIER DE PRECOURT LE BOUCHER DE LENONCOURT ....familles connues au 18ème siècle.""" Par ailleurs, si vous voulez un début de piste sur une ou plusieurs familles, vous avez certainement l'origine ou la province où vous avez rencontré cette ou ces familles pour la première fois dans vos recherches. Sans cela, il est quasi impossible de vous aider, tant sont nombreuses les familles avec Précourt ou Lénoncourt dans leurs patronymes, tant chez Saffroy que chez Arnaud (répertoires de généalogies). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "renhally" To: Sent: Thursday, December 11, 2003 9:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Noblesse? MEUNIER DE PRECOURT LE BOUCHER DE LENONCOURT je recherche tous renseignements sur ces deux familles connues au 18ème siècle. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 325 De : Derambaudguy@... Date : Samedi,  13. Décembre 2003 14:55 Objet : LABROUSSE (SALARDAIS) derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je continue mes recherches difficiles sur la famille du mari de la sœur de mon ancêtre Agathe MOTTET, épouse de RAMBAUD. Ce LABROUSSE de SENESAC, sous lieutenant des Gardes du Corps du Roi (= lieutenant colonel dans l'armée) élève mon ancêtre Benoist et sa sœur. Leur fille est la nièce préférée de mon ancêtre. Leur fils, le baron Louis (titré sous la Restauration, voir REVEREND) lui aussi colonel des gardes est le parrain de mon quadrisaïeul Ernest de RAMBAUD, futur polytechnicien. Je parle de tout cela au niveau de mon livre : "Pour l'amour du Dauphin" qui est lu par un éditeur actuellement. Suite à un échange sur un forum, je précise que : Pour être admis aux gardes du corps, il fallait être catholique, né sujet du roi, avoir une taille de 5 pieds (1 pied= 33 cm), 5 pouces ( 1 pouce= 27, 07 mm) soit environ 1,78 m, être vigoureusement constitué, bien visé, et gentilhomme, c'est-à-dire de famille vivant de son revenu ou tout au moins hors du commun (sic). Et surtout , les officiers appartenaient à la grande noblesse. Sous Louis XVI (1754- 1793), en 1775, une ordonnance déclara qu'il faut prouver 200 ans de noblesse pour obtenir la charge d'officier, et justifier de 4 " quartiers " pour être simple garde. Sur « les Gardes du corps, preuves de naissance noble » , pour répondre à une autre question d'un des cousins qui m'a aidé à compléter cette généalogie encore incomplète et contenant des erreurs automatiquement de filiations, je viens de voir que MEMODOC publiait : "ABRÉGÉ CHRONOLOGIQUE D'ÉDITS, DÉCLARATIONS, RÈGLEMENTS, ARRÊTS & LETTRES PATENTES DES ROIS DE FRANCE DE LA TROISIÈME RACE, CONCERNANT LE FAIT DE NOBLESSE, PRÉCÉDÉ D'UN DISCOURS SUR L'ORIGINE DE LA NOBLESSE, SES DIFFÉRENTES ESPÈCES, SES DROITS & PRÉROGATIVES, LA MANIÈRE D'EN DRESSER LES PREUVES, & LES CAUSES DE SA DÉCADENCE" de L.N.H. CHÉRIN, Paris, Royez, 1788. Réédition 2002, 150 pages, 17 x 24 cm, broché, 49 Cette généalogie est un essai. Bénévole de l'entraide FDA-FGW, j'ai demandé de l'aide à d'autres bénévoles du 47 et du 24, cela permettra d'élaguer et de compléter et je compte sur votre aide pour progresser, notamment au niveau des familles alliées. Au niveau des Lannux de la Chaume, j'ai réussi à faire une généalogie très exacte de cette famille (actes de naissance, décès, mariage et notariés, séries anciennes, franc-maçonnerie, extraits de livres…). Je vais essayer d'arriver au même résultat avec cette famille. J'ai incorporé les notes biographiques d'un cousin à cette généalogie. Toutefois j'ai supprimé un certain nombre de LABROUSSE, car ils étaient du nord du Périgord et donc certainement d'autres familles. Je recherche aussi l'alliance des LABROUSSE avec les FAYOLLES et des notes sur les gardes du corps du Roi Louis XVI et leur destin après la suppression de la Garde Constitutionnelle. Par avance merci. A bientôt. Amicalement. Guy de Rambaud. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Table des matières Descendants Liste de noms de famille Index des noms Transfert du fichier GEDCOM (104557 bytes) Préparé par: Guy de Rambaud La Petite Duranderie 36180 HEUGNES Tél: 02.54.39.06.54. Envoyer courrier électronique à: Derambaudguy@... Description d'un cachet que l'on retrouve sur le testament du marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès en 1787. C'est un écusson, ovale avec les armes suivantes : "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la tête contournée, couronne de comte. (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord Dupont, 1882) "Cette famille paraît être distincte d'autres familles da la Brousse qui ont existé dans la même province. On trouvera sur elle beaucoup de renseignements dans les manuscrits de Chérin, dans le nouveau d'Hozier, et dans les Carré d'Hozier (137), au cabinet des Titres" écrit Gustave Chaix d'Est Ange. On peut trouver des informations chez Saint-Saud, et au niveau de "Sigillographie du Périgord", chez de Froidefond, dans Dordogne B1218 et chez Meller. Les LABROUSSE de MEYSSES se font représenter aux assemblées de la noblesse par les LABROUSSE de VEYRAZET. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Liste de noms de famille Allen , Augier de Moussac , AYMERIQUE (d') , BLANC , BLANCHER (de) , BRIDAT (de) , BROUSSE , Brousse , CALVIMONT (de) , CERON (de) , COMARQUE (de) , CORBIE (de) , COUËSSIN du BOISRIOU (de) , d'Epstein , DANIEL , de Beaulieu de la Filolis , de Boucher , de Cantal , de Couessin du Boisriou , de Couëssin , de La Brousse , de la Noue , de la Rochette , de Labrousse de Meyssès , de Lyrot , de Lyrot de la Jarry , de Lyrot , de Maleissye , de Montry , de Moussac , de Normandie , de Villehardi de Montlaur , Degeneres de Sourville , DESMIER de CHENON , Dreyfus Gonzalez Premio Real & de Villahermosa , DUCLUZEL , GIRARD de LANGLADE , GOMBAUT (de) , GONET (de) , GREZEL (de) , JARRIGE (de) , Jaubert , JAUBERT , Jaubert , L'ARNAUDIE (de) , La GARDELLE (de) , La Roche , LA SERRE de LANGLADE (de) , LABROUSSE (de) , LABROUSSE de la BOISSIERE (de) , LABROUSSE de LACOMBE (de) , LABROUSSE de MEYSSES (de) , LABROUSSE de MURAT (de) , LABROUSSE de SENESAC (de) , LABROUSSE de SIORAC (de) , LABROUSSE du MAS (de) , LYROT de la JARRY (de) , MAGNANAC (de) , Martin de Laprade , MEAULDRE de LAPOUYADE , MOTTET , N , NADIN , NN , NOBLE , Pellerin de la Vergne , Poullain de la Vincendière , RICHARD du FRAYSSE (de) , SALES (de) , SENAILHAC (de) , Sourville de Génèrès , SUAU (de) , TAUPENAS , VAYSSIERES de MAILLAC (de) , VERA (de) , VILLE (de) Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Première génération 1. Maître Guillaume BROUSSE est né vers 1450 à Sarlat. Il est décédé après 1497. Notaire et bourgeois, Seigneur du Port Sarlat (24), il va à la Cour à Paris, Bourdeaux et Toulouse. Il y séjourne dans sa jeunesse pour le service du vicomte de Turenne. Il construit une maison forte dans le diocèse d'Aillac qu'il appelle de la Brousse. Il a eu les enfants suivants: + 2 M i #Elu Pierre LABROUSSE (de) est né vers 1500, et est décédé après 1594. 3 F ii #Jeanne Brousse est née vers 1500. Jeanne a épousé #Raymond de Boucher le 18 mai 1533. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Deuxième génération 2. Elu Pierre LABROUSSE (de) (Guillaume ) est né vers 1500. Il est décédé après 1594. Syndic des trois états du Périgord en 1594 Pierre a épousé Na? SUAU (de). Na? est née vers 1500. on retrouve un Gratien de Suau dans l'entourage des Labrousse. Pierre et Na? ont eu les enfants suivants: + 4 M i #Lieutenant-criminel sénéchal Raymond LABROUSSE (de) est né vers 1525, et est décédé après le 29 janvier 1603. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Troisième génération 4. Lieutenant-criminel sénéchal Raymond LABROUSSE (de) (Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1525. Il est décédé après le 29 janvier 1603. Raymond est Elu en 1567. Consul de Sarlat en 1570-1571. Il défend Sarlat en 1562 et en 1587, ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perd dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, Syndic des Etats du Périgord en 1588. Prisonnier des Protestants à Domme en 1590 et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux États-Généraux tenus à Blois en 1598. Il fait son testament, 29 janvier 1603, à Sarlat (St-Saud 1942) Raymond a épousé (1) Marguerite MAGNANAC (de) vers 1555. Marguerite est née vers 1535. Elle est décédée avant 1571. Ils ont eu les enfants suivants: + 5 F i #Marguerite LABROUSSE (de) est née vers 1560, et est décédée après 1608. 6 M ii #Sabine LABROUSSE (de) est né vers 1560 à Sarlat ?. Sabine a épousé #Jean DUCLUZEL. Jean est née avant 1584. Elle est décédée en 1607/1611. 7 M iii #Pascal LABROUSSE (de) est né vers 1560. Il est décédé avant 1603. Pascal a épousé #Jeanne BLANCHER (de). Jeanne est née vers 1570. 8 F iv #Catherine LABROUSSE (de) est née vers 1560. Elle est décédée après le 16 juin 1611. Catherine a épousé #Gabriel VERA (de) le 20 juillet 1589. Raymond a également épousé (2) Marguerite BRIDAT (de), fille de Pierre BRIDAT (de) et Catherine PALEYRAC (de), avant 1571. Marguerite est née vers 1540. Elle est décédée avant 1586. Ils ont eu les enfants suivants: + 9 M v #Lieutenant général Pierre LABROUSSE du MAS (de) est né en 1571, et est décédé le 18 juillet 1653. Raymond a également épousé (3) Marguerite GIRARD de LANGLADE avant 1586. Marguerite est née vers 1560. Son mari se trouve donc proche allié de Jacques de Langlade, un des agents les plus actifs de la Fronde, secrétaire et conseil toujours écouté du Prince de Conti. Cela va peser sur la décision du petit- fils de Raymond de la Brousse, qui avait épousé en deuxièmes noces Marguerite ? en 1653. La famille Girard de Langlade est établie dans la ville de Périgueux, où elle jouit de la meilleure considération, mais ils furent des partisans de la ligue. Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32070 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 6e registre : 1768 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS --------------------------------------------- « d'or, à un globe de gueules, sommé d'une croix de mesme, accosté de 2 branches de chêne de sinople, fruitées et affrontées, le globe soutenu par une fleur de lys de gueules ; au chef d'azur, chargé de 3 étoiles d'or. » Périgord Raymond et Marguerite ont eu les enfants suivants: 10 M vi #Pascal LABROUSSE (de) est né en 1586. Il est décédé le 17 juillet 1676 à Sarlat. Pénitent à l'âge de 90 ans 11 M vii #Vicaire général Gabriel LABROUSSE (de) est né en 1591 à Sarlat. Il est décédé le 22 juin 1662. prieur du Rauzel, avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat, docteur en théologie. Il est anobli au mois de mars 1650 avec son père et ses deux frères et un oncle. Vicaire général de Sarlat. Il est "un des principaux partisans des Frondeurs" et a adressé un quatrain en latin au chanoine Tarde que ce dernier a publié en 1620 (Rouméjoux III p.212). 12 F viii #Marguerite LABROUSSE (de) est née après 1587. Marguerite a épousé #Procureur Jean VILLE (de) avant 1618. procureur du roi en l'élection, favorable à la Fronde + 13 F ix #Sabine LABROUSSE (de) est née après 1586. 14 M x #Jean LABROUSSE (de) est décédé après 1603. + 15 M xi #Jean LABROUSSE de MURAT (de) est né après 1586. 16 F xii #Antoinette LABROUSSE (de) est décédée après 1603. 17 F xiii #Sabine LABROUSSE (de) est décédée après 1608. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Quatrième génération 5. Marguerite LABROUSSE (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née vers 1560. Elle est décédée après 1608. Marguerite a épousé Raymond CERON (de) avant 1584. Raymond est né vers 1550. Ils ont eu les enfants suivants: + 18 F i #Sabine CERON (de) est née en 1584. 9. Lieutenant général Pierre LABROUSSE du MAS (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1571. Il est décédé le 18 juillet 1653 à sédition à Sarlat. président du praisidial. Son fils lui succède en 1641. Avocat au Parlement de Bordeaux quand il épouse le dernier novembre 1600 Jeanne de Gonet, il est nommé en 1603 lieutenant criminel au siège de Sarlat sur la résignation de son père, monsieur Maître Raymond de La Brousse. Il est élu député du Tiers Etat de cette province aux États Généraux de Tours en 1614 et meurt assassiné dans une sédition qui éclata en 1653. Il avait obtenu en mars 1650 des lettres patentes de confirmation de noblesse et anoblissement en tant que besoin que ses héritiers, feront enregistrer le 16 juillet 1672 en la Chambre des comptes de Guyenne. Ces lettres mentionnent ses services et ceux de ses ascendants, particulièrement ceux de son père Raymond qui ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perdit dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux États-Généraux tenus à de Paris en 1614. Pierre Brousse, laissa deux fils, Jean de la Brousse, conseiller du Roi en ses Conseils d'État et privé, et Guillaume de la Brousse, conseiller au présidial de Sarlat. Pendant la Fronde, la foule, encore sous le coup de son émotion, livrée à elle-même, se précipite de nouveau, contre la Brousse, en poussant des cris de vengeance. Le président, serré de près, cherche un refuge dans sa maison et se barricade. Le peuple l'assiège. Son père, Pierre de la Brousse, ancien lieutenant-criminel, veut parler, comptant sur le respect dû à ses cheveux blancs et sur le souvenir des services qu'il a rendus pendant sa longue carrière. Il ouvre une fenêtre pour haranguer les assiégeants. A peine a-t-il paru qu'un coup de feu éclate, atteignant le vieillard qui tombe mort. La nuit étant profonde, on ne saura jamais de quelle main partit ce coup qui ne lui était certainement pas destiné. Ce sanglant dénouement fait tomber immédiatement la fureur populaire. La mort de Pierre de la Brousse sauve peut-être son fils. Cette malheureuse victime des discordes civiles paye pour d'autres. Pierre de la Brousse ne s'était jamais mêlé, activement du moins, aux agissements qu'on reprochait à son fils. Pierre a épousé Jeanne GONET (de) le 30 novembre 1600. Jeanne est née vers 1570. Ils ont eu les enfants suivants: + 19 M i #Maître Guillaume LABROUSSE (de) est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. + 20 M ii #Président Jean LABROUSSE de LACOMBE (de) est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. 21 M iii #Prieur Jean LABROUSSE (de) est né après 1600. 13. Sabine LABROUSSE (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née après 1586. Sabine a épousé Conseiller Léonard RICHARD du FRAYSSE (de) avant 1603. Léonard est né vers 1580. conseiller en l'élection Léonard et Sabine ont eu les enfants suivants: 22 F i #Sabine RICHARD du FRAYSSE (de) est née en 1603. Sabine a épousé #Jean VAYSSIERES de MAILLAC (de). Jean est né en 1605. Il est décédé en 1684. conseiller aux sièges sénéchal et présidial de Sarlat 15. Jean LABROUSSE de MURAT (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1586. avocat du Roi, premier président clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Il est un des principaux partisans des Frondeurs. Anobli en mars 1650, Jean est conseiller du Roi en ses états et privé, argentier des écuries du Roi. Jean a épousé Yvette GOMBAUT (de). Ils ont eu les enfants suivants: + 23 M i #Conseiller Pascal François LABROUSSE de la BOISSIERE (de) est né vers 1610, et est décédé en 1688. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Cinquième génération 18. Sabine CERON (de) (Marguerite LABROUSSE (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née en 1584. Sabine a épousé N AYMERIQUE (d'). Ils ont eu les enfants suivants: 24 M i #Lieutenant Général Eymeric AYMERIQUE (d') est né en 1600. Il est décédé le 18 juillet 1652 à Sarlat. Conseiller au Sénéchal, puis Lieutenant Général Eymeric a épousé #Suzanne LA SERRE de LANGLADE (de). 19. Maître Guillaume LABROUSSE (de) (Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. avocat au présidial, fils et frère de président du Présidial. Ses deux frères et un oncle sont simultanément maintenus dans leur noblesse le 29 janvier 1667 par un jugement de Pellot, Intendant de Bordeaux. Ce Jugement, que est rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier, fut vivement attaqué par les traitants, ceux-ci firent observer, en effet, qu'un édit d'août 1664, avait révoqué tous les anoblissements concédés depuis 1611. MM. de la Brousse durent s'adresser au Conseil d'état qui, par arrêt du 7 septembre 1671 les maintint définitivement dans cette noblesse nonobstant la révocation porté par l'édit de 1664 dont les lettres accordées à leur père en 1630 demeuraient exceptées. Cet arrêt est également rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier. Lors du siège, le consul Saint-Clar le convoque avec quelques notables. Guillaume a épousé Catherine L'ARNAUDIE (de) en 1637. Catherine est née vers 1610. Ils ont eu les enfants suivants: + 25 M i #Premier président François LABROUSSE (de) est né après 1637, et est décédé après 1696. 20. Président Jean LABROUSSE de LACOMBE (de) (Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Président du Présidial sur la résignation de son père, pendant la Fronde, il négocie avc les Frondeurs pendant une heure et demi. Il est accompagné de consuls de la ville. Conseiller d'état LA FRONDE : SARLAT ASSIEGEE M. de Rupe, reçoit l'ordre pendant la Fronde de surveiller les allées et venues suspectes, et des multiples conférences, soupçonnant une trahison. Il se rendit, vers minuit, avec M. de Veyssières, à l'évéché, pour prendre, par précaution, un nouveau mot d'ordre qui fut Saint-Nicolas et Sarlat. Il trouva le Président de la Brousse en conversation avec l'évêque Mg, de Sévin. Exaspéré d'inquiétude et dans un mouvement de colère, s'adressant à M. de la Brousse, il le traita de traître, l'accusant brutalement d'avoir vendu la ville et trahi sa patrie. Le Président se mit simplement à rire, sans protester autrement. Quant à l'évêque, il n'est pas dit qu'il soit intervenu. Le lendemain, 1er janvier 1653, la jurade est enfin assemblée. Le Président de la Brousse expose alors que la ville ne peut résister, faute de secours et de munitions, et engage vivement le conseil de se soumettre à la nécessité. Louis Martini veut prendre la parole. La Brousse l'interrompt et l'empêche de parler craignant une protestation et des accusations. La jurade suit le président de Labrousse dans sa volonté de négocier avec les frondeurs. Furent-ils tous traîtres, dans la stricte acception du mot ? Ce serait peut-être aller trop loin. Furent-ils tous également responsables ? Evidemment non. Il y eut, sans doute, comme toujours, des meneurs et des dupes, des ambitieux peu scrupuleux sur le choix des moyens, et des naïfs. Les uns, sachant ce qu'ils faisaient, sachant ce qu'ils voulaient, les autres, simples instruments, qui ne virent que les dangers qu'on faisait luire à leurs yeux, craignant pour leurs vies et pour leurs fortunes en cas de prise d'assaut. Le principal facteur de ce triste évènement fut certainement le Président de la Brousse; il fut la cheville ouvrière de la machination. Les consuls doivent supporter la plus lourde part de responsabilité après le Président de la Brousse, particulièrement Mariel, Saint-Clar et Bonet. Quant au procureur-syndic de Gonet, l'opinion publique le désigna ouvertement comme un des principaux partisans des Frondeurs, ainsi que Jean de la Brousse, prieur de Montaignac, Raymond Dubernard, receveur des décimes, Mathurin Boyt de Meyrignac, Jean de Ville, Jean de Fajol (oncle par alliance de Jean). On peut supposer que Jean de la Brousse subit surtout l'influence de Jacques de Langlade, dont l'intelligence était aussi vive que l'ambition était grande. C'est grâce à Langlade que put s'organiser la Fronde de Bordeaux, dont la Guerre de Guyenne fut la manifestation aigüe. Il doit quitter la ville sur la demande des consuls et aussi par crainte d'une condamnation. Mais, il laisse beaucoup d'amis qui vont le faire revenir. Son caractère tenace et sa grande fortune poussent les consuls à revenir sur leurs décisions. Il est reçu par les notables de la ville et revenu dans sa maison se fait protéger par un corps de garde. Sa maison est rue de La Fontaine Sainte Marie, derrière l'église Sainte-Marie. Jean a épousé (1) Jeanne CALVIMONT (de) en 1638. Jeanne est née vers 1620. Ils ont eu les enfants suivants: 26 M i #Capitaine LABROUSSE de LACOMBE (de). capitaine au régiment de Sauveboeuf NAME Arnaud /du Boys du Fresne de Gasque/ 2 NPFX Chevalier 1 NAME Marie-Anne /de Labrousse de Lacombe Jean a également épousé (2) Jeanne de Beaulieu de la Filolis en 1664. Jeanne est née vers 1620. 23. Conseiller Pascal François LABROUSSE de la BOISSIERE (de) (Jean LABROUSSE de MURAT (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1610 à Sarlat. Il est décédé en 1688. Pascal- François de la Brousse, qui avait sans doute épousé les haines et les idées frondeuses de la Cour dont il faisait partie. François Pascal de La Brousse ( - 1688) seigneur de La Boissière. Né à Sarlat, a acquis le 23 octobre 1649 de Jean de Mons de La Caussade l'office de conseiller lay au parlement de Bordeaux. Il prête serment comme conseiller le 4 février 1650. Il est l'auteur d'une très curieuse dissertation sur le primate d'Aquitaine. (Rouméjoux II p.77) Ce rameau de Murat issu de Jean, président au présidial de Toulouse a donné un maréchal des logis des chevaux-légers de la Garde, des chevaliers de Saint Louis, un page du duc d'Orléans et ce Pascal François conseiller au parlement de Bordeaux. Pascal a épousé Marguerite NN en 1653. Ils ont eu les enfants suivants: 27 M i #LABROUSSE de la BOISSIERE (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Sixième génération 25. Premier président François LABROUSSE (de) (Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1637. Il est décédé après 1696. écuyer, avocat en la Cour, subdélégué en Périgord de l'intendant Pellet, pour la recherche des faux nobles, plus tard premier président en la sénéchaussée de Sarlat épouse le 13 février 1666 Françoise de Grezel, il fit enregistrer son blason à l'Armorial général de 1696 : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis. Maître des requêtes de l'hôtel de la Reine François a épousé Françoise GREZEL (de) le 13 février 1666. Françoise est née vers 1640. on trouve un Eymeric de Grezel, lieutenant assesseur lors du massacre de l'ancêtre de son mari, Pierre en 1563. Antoine de Grezel, lieutenant assesseur, Pierre son fils + 1667 succède à son père Date : 1761 janvier 16 Fonds : MC Cote : ET/XXIII/636 Nature : transaction Numéro : 13583 Intervenant 1 Première partie Nom:NOAILLES DE Louis Qualité, état civil:duc , Ayen Profession :capitaine des gardes du corps du roi Domicile :Paris, Paroisse Saint-Roch, 75 Intervenant 2 Deuxième partie Nom:GREZEL DE Barthelemy Joseph Qualité, état civil: écuyer Profession : président au présidial, Sarlat, 24 Domicile : Sarlat, 24 François et Françoise ont eu les enfants suivants: + 28 M i #Président Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) est né après 1666. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Septième génération 28. Président Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) (François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1666. président en la Cour des aides de Guienne, seigneur de Meyssès, Lacombe, Veyrignac. Le château de Meysses est situé sur la commune de Sarlat la Canéda, au nord de cette ville, ancienne demeure des Labrousse, des Audebert et des Grézel. Sur les bases de l'ancienne demeure attestée au XVIIe siècle et qui a brûlé le 17 juin 1755, on a construit au XIXe une maison de plaisance qui reçut dit-on la visite incognito de Joseph II en 1877. (sources : Bulletin de la société historique et archéologique du Périgord 1874 p. 163 et 1982 p.84 – J. Secret p. 259 – Gourgues – annuaires 1898 et 1904). Guillaume a épousé Marie COMARQUE (de) en 1692 à Sarlat. Marie est née vers 1670. Date : 1761 mars 27 Fonds : MC Cote : ET/LXXXIII/472 Nature : procuration rente publique, dépôt Numéro : 45956 Intervenant 1 Première partie Nom:COMARQUE DE Guillaume Profession :capitaine au regiment des gardes-lorraines Intervenant 2 Deuxième partie Nom:LERICHE Marie Louise Domicile :Paris, Paroisse Saint-Germain-L'auxerrois, 75 Relations :veuve de l'intervenant 3 Intervenant 3 Cité dans l'acte Nom:LEFEBVRE Jean Charles Qualité, état civil:bourgeois , Paris Guillaume et Marie ont eu les enfants suivants: + 29 M i #N LABROUSSE (de) est né après 1682. + 30 M ii #Chevalier LABROUSSE de SIORAC (de) est né après 1692. + 31 M iii #François LABROUSSE de MEYSSES (de) est né après 1692. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Huitième génération 29. N LABROUSSE (de) (Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1682. Il a eu les enfants suivants: + 32 M i #Messire Jean LABROUSSE de SENESAC (de) est né vers 1700, et est décédé avant 1787. 33 M ii #Noble Pierre LABROUSSE de SENESAC (de) est décédé après le 26 mai 1734. parrain de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat 34 F iii #Françoise LABROUSSE de SENESAC (de) est décédée après le 26 mai 1734. marraine de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat (Marie Cortié a tenu l'enfant) 30. Chevalier LABROUSSE de SIORAC (de) (Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1692. Il a eu les enfants suivants: 35 M i #Chevalier Pierre LABROUSSE de SIORAC (de) est né 22 avr 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1777 à Fort-Royal de la Martinique LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 (diocèse de Sarlat) Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777 200 f de gratification du 2 mars 1773 Observations (1777) : peu attaché à son métier Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le Marquis de BOUILLE 31. François LABROUSSE de MEYSSES (de) (Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1692. seigneur de Meyssès et la combe, demeurant en sa maison noble de Proissant. Les Labrousse héritent du château de Meyssès appartenant aux Grezel. François est chevau-léger de la Garde. François a épousé Catherine JARRIGE (de) le 2 novembre 1728. Catherine est née vers 1700. de JARRIGE du Bournazel, de La Morélie, de Manvieux HUET Additions aux généal. des familles d'Abzac et de Jarrige. Limoges, 1923, in-8, 16 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm3. 3694 --------------------------------------------- Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l'abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 123. A --------------------------------------------- Abbé L. PATAUX Généalogie de la maison de Brachet de Floressac. Limoges, 1885, in-8, VIII-163 Page, tome, etc : 102 Cote B.n.F. : 8° Lm3. 4691 --------------------------------------------- Comte Georges de MORANT Le sang royal de France. Paris, "Le Nobiliaire", 1920-1930, 3 vol. in-fol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 201 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- J.-B. CHAMPEVAL Dictionnaire des familles de la Corrèze. Tulle, 1911-1913, 2 vol. in-8 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 439 --------------------------------------------- Paul HUET et G. TENANT de la TOUR Généalogie Tenant en Limousin et Périgord. Limoges, 1922, in-4, 118 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm3. 3290 --------------------------------------------- Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503 Page, tome, etc : 45 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 357 --------------------------------------------- Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 Page, tome, etc : art. Jarrige, la Morélie Cote B.n.F. : 4° Lf51. 69 --------------------------------------------- Voir aussi : 1 blason d'azur, au chevron d'or, surmonté d'une croisette de mesme, accompagné en chef de 2 palmes affrontées d'argent, et en pointe, d'une tour de mesme. Limousin François et Catherine ont eu les enfants suivants: + 36 M i #Marquis François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) est né après le 2 novembre 1728, et est décédé teste 16 juin 1787. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Neuvième génération 32. Messire Jean LABROUSSE de SENESAC (de) (N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1700. Il est décédé avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il existe à cette époque un manège de la maison du Roi à Amiens. Est- il écuyer ? Cela expliquerait des naissances à Amiens. Jean a épousé Dame Marguerite de Cantal avant 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Marguerite est née vers 1710. Elle est décédée avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Ils ont eu les enfants suivants: 37 M i #Capitaine (brigadier) Pierre LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 25 mai 1734 à Cahuzac, et a été baptisé le 26 mai 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1787 à Cahuzac ?. Extrait des registres de la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat, subdélégation de Castilliones en Agenois, généralité de Bordeaux, pour l'année 1734 : " Le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre a été baptisé Monsieur Pierre de Labrousse, fils naturel et légitime de noble Jean de Labrousse et de dame Marguerite de Cantale, né d'hier, il a eu pour parrain Monsieur noble Pierre de Labrousse son oncle paternel, et pour marraine Marie Cortié qui a tenu pour mademoiselle Françoise de Labrousse sa tante paternelle tous de la présente paroisse par moy Lantourne curé de St-Martin de Cahuzac (copie établie le 25 avril 1779 par Denevers ( ?), curé de Cahuzac et certifiée par Chaillet subdélégué de l'intendance, le 18 may 1779)" Au sieur de la Brousse, garde du corps, homme de condition qui sert depuis 1750 et qui est dans le besoin une pension de 120 £ pour continuer ses services, le 13 août 1765. Il est Garde du corps du roi le 15 août 1751. Chevalier de Saint Louis le 31 mars 1776. Sous- brigadier le 15 mars 1778, maréchal des logis le 15 janvier 1787 (BSHAP 1922 p.54) Pensions sur le Trésor Royal (dossier n ° 14006) " Brevet d'une pension de 134 £, y compris 14 £ d'intérêts. d'arriérés, réduite à 118 - 8 - 6 par la retenue d'1/10e et de 3% portant tant sur les 120 £ de pension originale que sur les 14 £ d'intérêt. En faveur du Sieur Pierre de La Brousse, né à Cahuzac en Périgord, le 25 mai 1734 et baptisé le lendemain dans l'église paroissiale dudit lieu. Brigadier dans la Compagnie de Luxembourg des Gardes du corps du Roy. Pension lui a été accordée sur le Trésor Royal, le 13 septembre 1764, en considération de ses services : cy net …………..118 - 18 - 6 Nota : cette pension a été payée jusqu'au 1er novembre 1777. Il revient audit Sieur de La Brousse pour le d(ernier ?) net de cette pension, du premier septembre 1777 au premier janvier 1777 : ………….138 - 14 - 11 Aujourd'hui premier décembre 1779, le Roi étant à Versailles... " Lettre : "Le Sieur Pierre de Labrousse brigadier des Gardes du corps du Roy, compagnie de Luxembourg, né le vingt-cinq du mois de may mil sept cent trente et quatre à Cahuzac en Périgord , élection d'Agen, généralité de Bordeaux, a été baptisé le lendemain, résidant à Cahuzac déclare jouir d'une pension de cent vingt livres sur le Trésor Royal de l'échéance du mois de novembre 1764 et quatre, dont il luy reste deux années révolué qui luy ont esté accordée au travail de Mgr le prince de Tingry, le 12 novembre 1764, en considération de ses services." Fait à Cahuzac ce 30 octobre 1780 De Labrousse Mon adresse à Bergerac en Périgord. + 38 M ii #Colonel Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 10 mai 1736, et est décédé le 12 avril 1813. 39 M iii #Premier Capitaine Louis LABROUSSE de SENESAC (de) est né vers 1740 à Cahuzac (diocèse de Sarlat), et a été baptisé à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après le 31 mai 1792 à émigration. lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). Par un rapport du 31 mai 1792, écrit à Saint-Omer, du lieutenant colonel Danglas commandant le 2ème bataillon du 22e R.I. l'on sait qu'il a émigré : " Monsieur, J'ai l'honneurr de vous rendre compte que M. Louis Labrousse, premier capitaine au 22e R.I. et commandant trois compagnies détachées à Gravelines a quitté son poste sans permission du 23 mai et ne m'a plus donné de nouvelle. D'après les comptes qui m'ont été rendus et les informations que j'ai faites, je suis presque convaincu qu'i a abandonné son état. Cet officier ayant à sa disposition les finances, nécessaires aux plus pressants des besoins de son détachement s'est payé de ses propres mains de ses appointements jusqu'au premier juin, ainsi que d'une somme de 40 £ que vraisemblalement il a supposé devoir lui revenir pour deux places de fourrage comme étant détaché du temps de guerre. 40 M iv #Commandant Pierre LABROUSSE de MEYSSES (de) est né 15 sep 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1792 à Bergerac ?. M. Pierre de Labrousse, né à Cahuzac le 15 septembre 1734, Garde du corps (sous-lieutenant) le 15 avril 1751, à l'âge de 16 ans. Il a servi la campagne de 1761 (Allemagne). Après 25 ans de service, le Roi lui attribue la croix de Saint-Louis le 31 mars 1776, à l'époque il est encore premier garde. Il a le rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776, puis il est proposé au Roi par M. de Luxembourg- Tingy pour remplacer le sieur de Ligne en la qualité de Brigadier le 15 mars 1778 Brigadier (capitaine) le 15 mars 1778. Il obtient un brevet de capitaine de cavalerie de même date. Maréchal des Logis (commandant), le premier janvier 1787 dans la compagnie du Luxembourg. Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F Il se retire à Bergerac en Périgord. (Source YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de Luxembourg, sur un état daté du 4 février 1792) Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie des Labrousse des Meyssès, situe parmi le isolés, ce garde du corps retiré en 1791 à Bergerac 41 M v #Capitaine commandant Raymond LABROUSSE (de) est né 14 avr 1735 à Cahuzac (Sarlat). Il est décédé après 1785. Raymond de la Brousse est né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne. Enseigne dans le régiment de Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second de la compagnie colonelle le 4 juillet 1777, capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 mai 1780. Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus distingués. (YB 359 - Controle officiers du régiment Viennois) 42 M vi #Pierre "le jeune" LABROUSSE (de). capitaine le 17 octobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il est appelé "le jeune" pour le différencier de son père, capitaine dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de Guyenne. 43 M vii #Capitaine Pierre LABROUSSE (de) est né le 1 avril 1739 à Argentat. Dossier n ° 14005 : Concerne Pierre de Labrousse, né le 1er avril 1739 à Argentat (pas de particule sur l'acte de naissance) , garde du corps dans la compagnie de Beauvau, auj. Noailles Il sert depuis le 12 mars 1757. Le 26 juillet 1779, il reçoit une gratification de 100 F. comme une partie des gardes du corps de la compagnie de Beauvau. Le 29 juin 1783, il remplace le sieur de Vauxlabelle au grade de brigadier (capitaine) Le 14 mars 1784 le Roi lui accorde la croix de Saint-Louis, il est brigadier des Gardes du corps, compagnie de Beauvau, il sert du 12 mars 1757, ce qui fait 26 ans 10 mois et 1 campagne (qui compte pour un an ) donc presque 28 ans. 1er janvier 1788 Gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles " Au sieur de la Brousse, brigadier, une pension de retraite de 800 F. et la conservation d'une pension de 150 F." Sources : Gardes du corps du Roy, compagnie de Beauveau, retraite et promotion du 29 juin 1783 & Croix de Saint accordées par le Roi 44 M viii #Louis LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 18 juillet 1749 à Cahuzac (diocèse de Sarlat), et a été baptisé le 18 juillet 1749 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1785. Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 400 F id. du 12 avril 1777 Croix (?) 15 février 1789. Observations (1777) très bon officier id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande fermeté. 45 M ix #Pierre Jean Baptiste de La Brousse est né vers 1750 entré aux gardes du roi le 3 avril 1769, dans la compagnie du duc de Villeroy. Un Labrousse est dans une revue du 1er mai 1788, où il figure sous le nom de Pierre Jean Baptiste, garde du corps le 3 avril 1769, rang de capitaine de cavalerie le 3 avril 1784. 46 M x #N de La Brousse est décédé en 1763/1770. Note : 29 juin 1763 , Compagnie des gendarmes de la garde du Roy De Labrousse, ancien gendarme supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension de 200 livres (en marge : bon) Note : du 14 janvier 1770, compagnie des gendarmes de la garde du Roy La veuve de La Brousse, ancien gendarme, supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension en considération des services de feu son mari (en marge : bon) Note : Du 30 Xbre 1772, compagnie des gendarmes de la garde du Roy. La veuve de La Brousse ancien gendarme supplie sa Majesté de bien vouloir lui accorder une pension de 300 livres en considération des services de feu son mari Même extrait de baptême (pour la croix de St-Louis) le 31 mars 1776 Attestation : "Je certifie que c'est en connaissance de cause que sa majesté a accordé à Mme la veuve de Labrousse, 300 livres de pension par sa décision du 30 décembre 1772, et que les 300 livres sont par augmentation à pareille 300 livres qu'elle avoit déjà obtenus du Roy par décision du 14 janvier 1770, le tout en considération des services de son mari et de son état de détresse." A Versailles ce 15 février 1778 Le M. Prince de Soubise N de La Brousse a épousé #N N. N N est décédée après 1778. 36. Marquis François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) (François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après le 2 novembre 1728. Il est décédé teste 16 juin 1787 à Château de Messès (Sarladais). François-Pascal de Labrousse, marquis de Labrousse, vicomte de Castel, seigneur de Meyssès, Barrète, Lacombe envoie une supplique à la reine Marie-Antoinette en 1778 : " Chevalier, ancien mousquetaire de la garde du Roi, résidant, en son château de Messès en Périgord, près Sarlat, La supplique est également au nom du fils cadet, Hubert-Bertrand de Labrousse, actuellement à l'hôtel des chevaux-légers à Versailles : ils demandent l'un et l'autre, vu leur pauvreté, une pension, pour le père, une charge d'écuyer ou une sous-lieutenance des gardes du corps, la croix de chevalier de Saint-Lazare, pour le fils, une place de page de la Reine, et pour deux des filles des places à Saint-Cyr. Ils espèrent obtenir ces faveurs avec la protection de l'empereur d'Autriche Joseph II, frère de la Reine, qui la leur a promise. " Il accompagne sa supplique de ses preuves de noblesse pour obtenir l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir l'admission à l'école militaire de son fils puiné Marc Arnal. Et il relate le passage de Joseph II, empereur et roi des Romains chez lui au château de Messès, sous le nom de Cartelbon étudiant en théologie et sous l'habit de précepteur. Par une lettre datée de Sarlat le 18 juillet 1771, l'empereur s'offrait pour l'emploi de précepteur, se disant originaire de Coupiac, diocèse de Vabre en Rouergue, et il entra aussitôt en fonctions. Il se fit aimer tout de suite des enfants de la maison, ses élèves; le soir, après souper il fut très aimable avec ses hôtes, et parla avec beaucoup d'esprit sur beaucoup de parties. " Il parle, pendant très longtemps de l'Empereur, de ses voyages et de l'incognito qu'il gardoit du travestissement ou il étoit il assure qu'il le connaît beaucoup et même particulièrement, et qu'il étoit passé en Périgord, qu'il y étoit encore... " Après avoir passé une partie de la nuit en conversation avec le sieur de Labrousse, l'empereur partit au point du jour, promettant d'envoyer un vrai précepteur, et de s'occuper de la famille de son hôte. Il venait de Biron., du repaire de la Roque, de Villefranche de Rouergue, du côté de Toulouse et de Fumel. La seconde pièce, à l'appui de la supplique, est l'état des services des ancêtres du sieur de La Brousse, ancien mousquetaire du Roi, résidant à son chàteau de Messès, paroisse de Sarlat, en Périgord, qui ont servi en qualité de vaillants capitaines sous les règnes de Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et Louis XVI. Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de la Brousse de Vertaillac aux assemblées de la noblesse tenues à Périgueux. On possède de lui un cachet que l'on retrouve sur son testament en 1787. C'est un écusson, ovale "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la tête contournée, couronne de comte. (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord Dupont, 1882) François a épousé Louise SALES (de) en 1761. Louise est née vers 1730. Ils ont eu les enfants suivants: + 47 M i #Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1762. + 48 M ii #Chevalier Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1766. 49 F iii #Mademoiselle de Labrousse de Meyssès est née après 1761. 50 F iv #Mademoiselle de Labrousse de Meyssès est née après 1761. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Dixième génération 38. Colonel Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) (Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?, et a été baptisé le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il est décédé le 12 avril 1813 à Saint Aubin de Cadelech. Pierre a épousé Marie Madeleine MOTTET, fille de Commissaire Général Louis Melchior MOTTET et Jeanne Agathe LE PROUX de la RIVIERE, le 5 juillet 1787 à Versailles. Marie est née le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis), et a été baptisée le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Elle est décédée en 1817 à Saint Aubin de Cadelech. BAPTEME Marie Madeleleine est la soeur d'Agathe Mottet, future Madame de Rambaud. Voici l'extrait du registre de naissance de la paroisse Saint-Louis de Versailles, correspondant à son baptème : "L'an 1767, le 11 avril, marie Madeleine, née ce même jour, fille légitime de Messire Louis Melchior Mottet, commissaire de la marine et de Jeanne Le Proux de la Rivière, a été baptisé par nous soussigné curé de la paroisse. Le parrain a été Messire Pierre Jacques Le Moyne, écuyer, conseiller, secrétaire du Roi, Maison Courone de France, Directeur de la Compagnie des Indes, et la maraine Madeleine Coustant, ayeule paternelle de l'enfant, représentée par Marie Anne Le Proux de la Rivière, tante maternelle de l'enfant.Lesquels et le père ont signé avec nous. ainsi signé Le Proux de la Rivière, Le Moyne, Mottet et Bares, curé." Son grand-père avait placé les 30 000 F. de la dot de sa fille pour son gendre dans les actions de la Compagnie des Indes. Ce Le Moyne devient malgré cela son parrain.On voit là encore les liens étroits qui unissaient les employés du ministère de la marine et les dirigeants de la compagnie. MARIAGE Marie Madeleleine se marie à 20 ans avec un "maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy". Cet emploi dans le corprs équivaut au grade de Capitaine commandant dans l'armée. Sa famille est noble, comme cela apparait dans l'acte de naissance de l'un de ses frères, mais le marié a 51 ans. Peut-être est il cousin des Labrousse de Meyssès, eux aussi du diocèse de Sarlat et d'une famille comptant de nombreux gardes du corps. Voici l'extrait du registre des actes de mariage dans la ville de Versailles : "L'an 1787, le 5 juillet après la publication d'un ban faite dans cette église le premier sans opposition, vu la dispense des 2 autres bans accordés le 4, par Monseigneur l'Archevêque de Paris. Signé Dampierre, vicaire général Permissionné et controllé le même jour par Chauveau, après publication d'un ban fait de même sans opposition dans l'église paroissiale de Saint-Rémi de la ville, diocèse d'Amiens, suivant le certificat à nous délivré en date du 18 du mois dernier. Signé Petit, curé de la dite paroisse et duement légalisé par Messire le substitut de Messire le Lieutenant général du bailliage et présidial de la dite ville. Par le sécrétariat de Monseigneur l'évêque d'Amiens. Signé de Boisnes, vicaire général et plus bas Goelin. Vu de même la dispense des deux autres bans accordés le 18 du sus dit mois dernier par Monseigneur l'évêque d'Amiens, signé de Varenne et plus bas L'Enfant, insinué et controlé le même jour par Tavernier, vue la permission à moi dit à l'époux de contracter mariage par Monsieur le Prince de Luxembourg, les fiançailles faites immédiatement avant la célébration du mariage, en conséquence de la permission accordée de Monseigneur l'Archevêque de Paris, laquelle est inscrite de al dispense. Nous avons signé prêtre de la mission faisant les fonctions curiales avons unis en légitime mariage de leur mutuel consentement Messire Pierre de la Brousse de Senesac, écuyer, seigneur de Bontems, maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy, compagnie du Luxembourg, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, né baptisé le 10 mai 1736, fils majeur des défunts Messire Jean de la Brousse, seigneur de Sénésac et dame Marguerite Cantale, cy devant de la dite paroisse Saint Louis de la ville d'Amiens et présent depuis six mois de cette paroisse et demoiselle Marie Magdelaine Mottet, née baptsée le 11 avril 1767, fille mineure du sieur Louis Melchior Mottet, ancien premier commis de la marine et de dame Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière de droit et de fait de cette paroisse d'autre part. Ont assisté pour témoins du côté de l'époux Messire André Bareau, brigadier de de messieurs les gardes du corps du Roy, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, et le sieur Jean Antoine Louis Bernard de Frepals de Boursaud, capitaine au régiment de Normandie Cavalerie, au grand commun et du côté de l'épouse Monsieur son père, madame sa mère, messieurs ses cousins lesquels pour les peines portées par les ordonnances du Roynous ont certifiés la catholicité le domicile, la liberté et la qualité des époux qui ont signé devant nous. de Labrousse de Ferejac, Mottet, Mottet, Bareau, de la Rivière, de Frepals de Boursaud, de la Rivière-Mottet, Berry, Mottet-de Rambaud, la Rivière, Simmonneau, Gruyer prètre". Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 à Versailles. Son mari, Pierre de Labrousse de Senesac, avait été nommé à la compagnie du Luxembourg commandée par Monsieur le duc de Luxembourg, le premier avril 1775. Il avait donc 38 ans. Où était-il auparavant ? EMIGRATION DE SON MARI Son dossier lui compte comme campagnes de guerre une année de campagne de guerre, depuis le 6 août 1789. Donc il a du émigrer fin 1790. Il rejoint en 1791 le campement de Pfaffendorf et entre dans la compagnie de Luxembourg des Gardes du Corps. Il fait la campagne de 1792, dans l'armée des Princes. Il est à l'armée de Condé pendant les campagnes de 1793, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 1800 (8 ans). (source : "Mémoire pour servir à l'incription au Contrôle du ministère de la guerre, d'ne solde de retraite de 750 francs, accordée par le Roi, le 31 octobre 1815, sur la proposition de M. le Duc de Luxembourg, à Mme veuve de Labrousse Pierre, sous-lieutenant des gardes du corps du Roi). Comme sous-lieutenant des gardes du corps, il touchait 6 000 francs par an, ce qui correspond à la solde d'un colonel dans l'armée. Louis-Henri-Joseph de Bourbon, prince de Condé (1736-1818), forma à Coblence en 1792 "l'armée de Condé", qui combattit contre les armées de la Révolution jusqu'au traité de Campo Formio (1797). Après avoir servi pendant quelque temps en Russie et en Autriche, Condé se retira en Angleterre en 1801. SA SURVIE Pendant cette longue période, Marie Magdeleine se réfugie avec son fils dans un petit village du Périgord, d'où sa belle-famille est originaire. Elle ne divorce pas. Elle est donc condamnée à : ne plus pouvoir changer de lieu de résidence, une inspection journalière de payer des taxes arbitraires des vexations des autorités révolutionnaires être privée de ses biens et d'exploiter une propriété (négoce, ferme... ) être jetée en prison par la loi du 17 septembre 1793 voir ses proches dans les geôles être conduits à l'échafaud. On attribue aux femmes d'émigrés de ridicules pensions alimentaires en rien comparables à leurs revenus précédents. Ecrire à son mari est devenu un délit " Je soussigné maire de la commune de Saint-Aubin de Cadelech, département de la Dordogne certifie que Madame Marie Magdeleine Mottet, habitante de cette commune, veuve de Monsieur Louis Pierre Delabrousse, ancien maréchal des logis des gardes du corps, compagnie du Luxembourg. Que la dite dame n'a jamais fait divorce malgré qu'il ait été émigré et que par conséquent elle doit jouir de tous les avantages aux quels elle peut avoir droit en sa qualité de veuve. Délivré à la mairie de Saint-Aubin le 22 août 1816. Le maire de Saint-Aubin de Cadelech Gastebois. A NOUVEAU MERE, MAIS AUSSI VEUVE Le lieutenant-colonel de la Brousse en revenant d'émigration, malgré son âge et les tracasseries de l'administration de Napoléon a un enfant. Pierre après toutes ses campagnes à travers l'Europe meurt dans son lit à Saint-Aubin dans le Périgord. Il a 76 ans. Adèle sa fille a 7 ans, mais heureusement son fils a 24 ans. Voici l'extrait des registres des actes de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, département de la Dordogne : " Le 13 avril 1813, par devant nous, maire, officier de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, arondissement du département de la Dordogne, ont comparu le sieur Florent Fraigneau, et Pierre Goudal, son domestique. Lesquels nous ont déclaré qu'aujourd'hui à cinq heures du matin, le Sieur Pierre de la Brousse, ancien officier est décédé dans sa maison située dans le bourg de Saint-Aubin. Les témoins ont signé avec nous le présent acte après que lecture leur ai été faite. Signé au registre F. Fraigneau, Goudal et Gartebois." Donc sa veuve se voit accorder une pension de retraite le 31 octobre 1815 sur proposition du duc de Luxembourg, du fait de l'ancienneté en service de son mari qui courent à partir du premier décembre 1814. Magdeleine Mottet habite le 2 mars 1817 à Saint Aubin de Cadelech. On lui envoie un avis concernant la pension de son mari. Une pension de 750 F. (décision du Roi du 7 août 1816). Avis à elle même du 6 juillet 1816. Classé remis à un Sieur de la compagnie du Luembourg. Ecrit à Veel pour l'incription le 27 juillet 1816. Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez sa cousine à Versailles et elle est citée comme cousine par un Fayolles dans un courrier. Elle bénéficie d'une pension de 750 F jusqu'en 1817, en tant que veuve de militaire, comme veuve d'un sous- lieutenant des gardes du corps (fichier au CARAN) ce qui correspond au grade de lieutenant-colonel dans l'armée. Toujours dans la compagnie de Luxembourg, une attribution de pension au sieur de Labrousse, sans autre indication, en 1764 Pierre et Marie ont eu les enfants suivants: + 51 M i #Colonel-baron Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 7 septembre 1788, et est décédé le 8 décembre 1842. + 52 F ii #Adèle Madeleine Françoise LABROUSSE de SENESAC (de) est née le 17 décembre 1805, et est décédée en 1877. 47. Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) (François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1762 à Proissans. Page du Roi, officier des chevaux-légers de la garde du roi le 12 juin 1778 (BSHAP bulletin historique et archéologique du Périgord 1929 p.247, 1956 p.45) émigré Hugues a épousé Antoinette SENAILHAC (de) vers 1790. Antoinette est née vers 1770. Ils ont eu les enfants suivants: + 53 M i #Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) est né vers 1790. 48. Chevalier Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) (François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1766. ou Marc Arnoud, il est chevalier de Saint-Louis et du Mont-Carmel. LA BROUSSE de MEYSSES (de) 1781,5* chevaliers de St-Lazare et de Notre-Dame du Mont-Carmel Marc a épousé Joséphine Marie Madeleine La GARDELLE (de). Joséphine est née le 15 juillet 1782. fille de : Adam Henri de La Gardelle ca 1748 et Elisabeth Watlet Marc et Joséphine ont eu les enfants suivants: + 54 M i #Henri Adam LABROUSSE de MEYSSES (de). + 55 M ii #Pierre Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de). + 56 M iii #Louis LABROUSSE de MEYSSES (de). + 57 M iv #Robert Augustin LABROUSSE de MEYSSES (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Onzième génération 51. Colonel-baron Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) (Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né le 7 septembre 1788 à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 8 décembre 1842 à Vendée. Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sœur de la comtesse Agathe Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, grand-mère maternelle de l'enfant. Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville." Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles, la 3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy, en garnison à Paris et à Saint-Germain (remplacement de deux compagnies par les deux autres tous les 4 mois). Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire (Decaux, Bordonove…) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le lieutenant-colonel ne soutient d'ailleurs pas les prétentions de " Naundorff ". Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. Louis a épousé Agathe Amélie de Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 au château de la Rocheservière (Vendée). Louis a épousé Agathe Augustine Amélie CORBIE (de) avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 à Rocheservière (Vendée). [Notes] Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: + 58 F i #Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) est née le 27 avril 1820. + 59 F ii #Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) est née le 27 avril 1820, et est décédée le 13 mai 1903. 60 M iii #Colonel Marie Louis Jean Baptiste LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 21 août 1825 à Versailles. SP 52. Adèle Madeleine Françoise LABROUSSE de SENESAC (de) (Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née le 17 décembre 1805 à Saint Aubin de Cadelech. Elle est décédée en 1877. 29/12/15 MSQR MSQR 1ère Compagnie Chevalier Maison du Roi Adèle a épousé (1) Baron Louis Gabriel Degeneres de Sourville le 29 mai 1827. Louis est né en 1793 à Les Cayes (sud de Saint-Domingue). Il est décédé le 30 juillet 1832 à Paris (rue Copeau/ rue Lacépède actuelle). Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Marie Magdeleine Mottet , Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née le 17 décembre 1805 à Saint-Aubin. Adèle a épousé (1) Baron Louis Sourville de Génèrès , fils de Jean Auguste Génèrès et Marie d'Emione, vers 1830. Louis est né en 1800 à Les Cayes (Saint-Domingue). Il est décédé en mars/septembre 1832, à Paris. Cet employé à l'hôpital de la Pitié est mort de choléra en mars/septembre 1832 en soignant ses malades. Sourville serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint- Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). On trouve un Sourville de Génèrès, résidant de l'académie du Var en 1817 et d'autres Générès dans le sud des Etats-Unis. Madame de Rambaud prit Adèle de la Brousse avec elle après le décès de son mari, Louis de Sourville de Génèrès, décédé en 1832 à Paris et de leur fils lui-aussi du choléra. D'après Alain Decaux, " c'est une jeune et jolie veuve, en 1833 ". Très proche de Charles Louis, elle part en 1834 à Crossen, s'occuper de la famille de Naundorf. Elle apporte de l'argent pour leur redonner une situation décente. Adèle amène la famille de Naundorf à Dresde, pour qu'ils soient avec leur père. Puis, elle logera avec cette épouse et ses quatre enfants chez Madame Roman, qui donne des leçons aux enfants. A Pilnitz, le 4 août 1835, une Dame d'honneur de la Duchesse d'Angoulême lui fait savoir qu'elle serait reçue au soir après le dîner par Madame Royale. Avec la famille de Charles-Louis, elle assiste au dîner de la Cour, d'une galerie au-dessus de la salle à manger. Après le repas, la Duchesse apercevant la fille de Naundorff parmi les personnes et sa famille admises à se placer sur le passage de la Cour sursaute et s'écrie : " Qu'est ce que cette famille là ? ". Personne n'entendit la réponse et la nièce de mon ancêtre ne put voir Madame Royale qui refusa de la rencontrer elle et Madame Roman, comme convenu. C'est le Chevalier de Caro, médecin de la duchesse qui relate ce fait dans une lettre à Naundorff. (le baron de Gablenz, commandant militaire de Dresde relate aussi ce malaise important de la fille de Louis XVI). En regardant la photo de la fille de Naundorff, on est effectivement surpris par la ressemblance avec Louis XVI et Marie-Antoinette. Le lendemain, la Duchesse partit de Pilnitz après avoir fait porter un secours pécuniaire pour les enfants de Naundorff. Adèle de la Brousse, baronne de Générès Adèle a eu une relation avec Charles Naundorff, dont d'après Georges Bordonove serait nés 2 enfants. Toutefois, celui dans un courrier qu'il m'a adressé revient sur ses affirmations sans preuves. Adèle de la Brousse épouse en secondes noces maître Xavier Martin de Laprade, demeurant à Paris, rue St-Honoré. Adèle habite 7 rue Bergère à Paris avec Xavier en 1844. Maître Xavier Martin de Laprade [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les- Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. officier, avocat de Naundorff Adèle est décédée en 1877. Je possède plusieurs lettres d'elle que je vais publier dans ma biographie de Mme de Rambaud : « Pour l'amour du Dauphin » Louis et Adèle ont eu les enfants suivants: 61 M i #Fils Sourville de Génèrès est né vers 1830. Il est décédé mars/septembre 1832 à Paris. mort du Choléra pendant l'épidémie Adèle a également épousé (2) Maître Xavier Martin de Laprade en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les-Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. officier, avocat de Naundorff 53. Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) (Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1790. Raoul a épousé Catherine DESMIER de CHENON. Ils ont eu les enfants suivants: + 64 M i #Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de). 65 M ii #Gaston LABROUSSE de MEYSSES (de). 66 F iii #Edith LABROUSSE de MEYSSES (de). + 67 M iv #Marquis Ferdinand Léon Elie LABROUSSE de MEYSSES (de). 68 F v #Marie Louise LABROUSSE de MEYSSES (de). Marie a épousé #François JAUBERT. + 69 M vi #Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de). 70 F vii #Jeanne LABROUSSE de MEYSSES (de). + 71 M viii #Alphonse LABROUSSE de MEYSSES (de). 54. Henri Adam LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 72 F i #Henriette de Labrousse de Meyssès. Henriette a épousé #Docteur Ahmed NADIN. médecin au Caire 55. Pierre Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 73 M i #Charles LABROUSSE de MEYSSES (de). POSTERITE Charles a épousé #A TAUPENAS. 56. Louis LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 74 M i #Paul LABROUSSE de MEYSSES (de). 57. Robert Augustin LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 75 F i #Valérie LABROUSSE de MEYSSES (de). POSTERITE AUBRESPY, ROLAND, DUREL + 76 M ii #Adam Henry LABROUSSE de MEYSSES (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Douzième génération 58. Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) (Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Amélie a épousé Comte COUËSSIN du BOISRIOU (de). Comte COUËSSIN du BOISRIOU (de) est né en 1810. de COUESSIN du Boisriou,de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) Page, tome, etc : Caulne Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 --------------------------------------------- [Arthur de BOISLILE] Généalogie de la maison de Talhouët. Paris, 1869, in-4, VI-408, tablx Page, tome, etc : 48-9 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 1234 --------------------------------------------- Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, nouvelles acquisitions françaises Page, tome, etc : 22275 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 39386 c Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 12 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- René de KERVILER Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 Page, tome, etc : 10 Cote B.n.F. : 8° Q. 1116 --------------------------------------------- Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Voir aussi : (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason d'azur, à 2 bandes d'argent. Bretagne de COUESSIN du Boisriou,de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye Page, tome, etc : 2 et 5 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Comte COUËSSIN du BOISRIOU (de) et Amélie ont eu les enfants suivants: + 77 M i #Comte Athanase COUËSSIN du BOISRIOU (de) est né vers 1840. + 78 M ii #Vicomte Charles COUËSSIN du BOISRIOU (de) est né vers 1840. 59. Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) (Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Elle est décédée le 13 mai 1903 à Saint- Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard). Naissance Charlotte, Léontine, Marie de la Brousse à 10 h du matin le 27/4/1820 au 2, rue du chenil de Louis Marie de la Brousse, officier de la légion d'honneur ... et de Claude Marie Chevalier de Girard, Chef d'exécution Maréchal des Logis décédée à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard) archives du diocèse de Luçon IX p.106 Saint-Philbert-de-Bouaine Léontine a épousé Comte Paul Alexandre LYROT de la JARRY (de) avant 1846. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire Atlantique). revue historique Ouest 1886 II p.190 porte : d'azur au lion d'argent de La brousse ou de La Jarry de LYROT de La Brousse, de La Jarry H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Anjou Bretagne Paul et Léontine ont eu les enfants suivants: + 79 F i #Marguerite LYROT de la JARRY (de) est née en 1846, et est décédée le 27 mai 1908. + 80 M ii #Louis LYROT de la JARRY (de) est né le 15 janvier 1848. 64. Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). FILIATION INCERTAINE Il a eu les enfants suivants: + 81 M i #de Labrousse de Meyssès est né après 1836. 67. Marquis Ferdinand Léon Elie LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Ferdinand a épousé S. MEAULDRE de LAPOUYADE avant 1917. Ils ont eu les enfants suivants: 82 M i #Jean Baptiste Hubert LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1917. 83 F ii #Marie Edith LABROUSSE de MEYSSES (de) est née après 1917. Marie a épousé #R.J. DANIEL en 1940. 69. Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Joseph a épousé Madeleine La Roche. Ils ont eu les enfants suivants: + 84 M i #Léo LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1905. 71. Alphonse LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Alphonse a épousé Gabrielle BLANC. Ils ont eu les enfants suivants: 85 M i #Charles Gaëtan LABROUSSE de MEYSSES (de). 86 F ii #Jeanne LABROUSSE de MEYSSES (de). 87 M iii #Charles LABROUSSE de MEYSSES (de). 76. Adam Henry LABROUSSE de MEYSSES (de) (Robert Augustin LABROUSSE de MEYSSES (de) , Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 88 F i #Georgette LABROUSSE de MEYSSES (de). 89 F ii #Henriette LABROUSSE de MEYSSES (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE 13. génération 77. Comte Athanase COUËSSIN du BOISRIOU (de) (Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1840. Athanase a épousé Marie-Thérése Pellerin de la Vergne. Marie-Thérése est née vers 1850. Elle est décédée en 1891 à Vallet (44). LA VERGNE DE 01/09/14 GCR CR CIE DE NOAILLES Chevalier MR Famille indiquée sur la liste des familles capétiennes contenues dans la 6e édition du CD-ROM de la Descendance Capétienne Filiations Bretonnes - Table générale des notices contenues dans les 6 tomes : PELLERIN de la Vergne IV p 301 et 302; V p 847 Athanase et Marie-Thérése ont eu les enfants suivants: 90 M i #Louis-Athanase de Couëssin est né vers 1870. 91 F ii #Marie-Thérèse de Couëssin est née vers 1870. 92 F iii #Marie-Chantal de Couëssin est née vers 1870. Marie-Chantal a épousé #de la Rochette. de la Rochette est né vers 1860. 93 F iv #Emile de Couëssin est née vers 1870. 78. Vicomte Charles COUËSSIN du BOISRIOU (de) (Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1840. Charles a épousé (1) Jane de Montry. Jane est née vers 1850. Charles a également épousé (2) Berthe Poullain de la Vincendière. Berthe est née vers 1850. 203. F.8869, 1661, (Cuivre, ) A/BENE . GESTI . MVNVS . HONORIS 1661 "Récompense d'une charge bien remplie" Les armes de Poullain, seigneur de la Vincendière Charles et Berthe ont eu les enfants suivants: 94 F i #Anne-Marie de Couessin du Boisriou est née vers 1870. Anne-Marie a épousé #Fernand de la Noue. Fernand est né vers 1870. 79. Marguerite LYROT de la JARRY (de) (Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née en 1846. Elle est décédée le 27 mai 1908 à Paris, et a été enterrée le 1 juin 1908 à Saint-Philibert de Bouaine. Marguerite a épousé Comte Laurent Fernand Augier de Moussac le 9 mai 1879 à Nantes. Laurent est né le 9 octobre 1844 à Montmorillon. zouave pontifical à Rome (1867), puis fait la guerre de 70 d'or à trois croix de sable pommetées par le haut et posées en pal Laurent et Marguerite ont eu les enfants suivants: 95 F i #Anne Marie de Moussac est née le 1 mai 1880 à Nantes. 80. Louis LYROT de la JARRY (de) (Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né le 15 janvier 1848 à Nantes. *374. Peter Paul Rubens The Wrath of Achilles Oil on panel 106.8 x 108.5 Bequeathed as part of the Princes Gate Collection, 1978. P.1978.PG.374 PROVENANCE Dreyfus sale, G. Petit, Paris, 29 May 1889. Vicomte de Lyrot, Paris. Guy Stein, Paris, from whom acquired by Seilern in 1937. QUESTIONS - When and where was the picture acquired by Stein? LYROT (de) Anjou Filiations Bretonnes - Table générale des notices contenues dans les 6 tomes LYROT (de) III p 585 et 586; V p 809 et 810 Louis a épousé Gabrielle d'Epstein le 9 juin 1883 à Varsovie. Gabrielle est née vers 1850. Elle a été enterrée le 24 avril 1930 à Saint-Pierre du Gros-Caillou. Ils ont eu les enfants suivants: + 96 M i #Vicomte René de Lyrot de la Jarry est né après 1883, et est décédé en 1924. 97 F ii #Germaine de Lyrot de la Jarry est née en 1895. Elle est décédée en 1914/1918 à front. LE TABLEAU D'HONNEUR. de la Guerre 1914 - 1918. . infirmière à Maubeuge . Citation parue dans L'Illustration de son courage et de son dévouement pendant les batailles + 98 M iii #Hervé de Lyrot de la Jarry est né après 1883, et est décédé avant 1957. 81. de Labrousse de Meyssès (Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1836. Il a eu les enfants suivants: + 99 F i #Marie Louise de Labrousse de Meyssès est née en 1872, et est décédée en 1974. 84. Léo LABROUSSE de MEYSSES (de) (Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de) , Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1905. Léo a épousé Madeleine NOBLE en 1930. Ils ont eu les enfants suivants: 100 F i #Anne Marie LABROUSSE de MEYSSES (de) est née en 1934. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE 14. génération 96. Vicomte René de Lyrot de la Jarry (Louis LYROT de la JARRY (de) , Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1883. Il est décédé en 1924 à voyage au Pérou. croix de guerre 14/18 croix militaire mort au cours d'un voyage au Pérou René a épousé Emilie Dreyfus Gonzalez Premio Real & de Villahermosa le 25 février 1922 à Pontchartain. Emilie est née en 1900. Elle est décédée après 1957. Marquise de Villahermosa Vinrent plus tard les Phélippeaux au 17ème dont Paul Phélippeaux, secrétaire d'Etat. Son fils fit rebâtir le château qui devint au 18ème la propriété du comte de Maurepas puis du duc de Brissac, gouverneur de Paris, assassiné en 1792. Le château appartint au 19ème à la Païva, espionne et aventurière, et à son mari le comte prussien Henckel von Donnersmarck, puis passa fin 19ème aux mains de la famille Dreyfus-Gonzalès René et Emilie ont eu les enfants suivants: + 101 M i #Comte Guy de Lyrot de la Jarry est né en septembre 1923. 98. Hervé de Lyrot de la Jarry (Louis LYROT de la JARRY (de) , Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1883. Il est décédé avant 1957. Type de document Monographies Auteur(s) Lyrot, Hervé de (Auteur) Titre Réponse de Monsieur de Lyrot, député de Vitré aux manoeuvres politiques du Dr Patay fils (de Rennes) Langue Français Publication Paris, Impr. D. et B., (s. d.). In-8° , 14 p. non chiffrées Notes Supplément du Républicain de Vitré du 21 avril 1935 Exemplaire 1 Cote et fonds 8-LN27-68743, Tolbiac - Rez de jardin - Magasin Communicabilité Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) Hervé a épousé (1) de Villehardi de Montlaur en 1913. châtelaine de Droué (41) en 1920 Hervé a également épousé (2) Emilie Dreyfus Gonzalez Premio Real & de Villahermosa après 1924. Emilie est née en 1900. Elle est décédée après 1957. Marquise de Villahermosa Vinrent plus tard les Phélippeaux au 17ème dont Paul Phélippeaux, secrétaire d'Etat. Son fils fit rebâtir le château qui devint au 18ème la propriété du comte de Maurepas puis du duc de Brissac, gouverneur de Paris, assassiné en 1792. Le château appartint au 19ème à la Païva, espionne et aventurière, et à son mari le comte prussien Henckel von Donnersmarck, puis passa fin 19ème aux mains de la famille Dreyfus-Gonzalès. Hervé et Emilie ont eu les enfants suivants: + 102 M i #Alain de Lyrot de la Jarry est né en août 1926. 99. Marie Louise de Labrousse de Meyssès (de Labrousse de Meyssès , Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née en 1872. Elle est décédée en 1974. Marie a épousé Fernand Jaubert avant 1893. Fernand est né en 1858. Il est décédé en 1933. Ils ont eu les enfants suivants: 103 M i #Marcel Jaubert. 326 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  13. Décembre 2003 16:54 Objet : Re: LABROUSSE (SALARDAIS) PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, votre communication demande quelques mises au point, et je vous remercie de bien vouloir les accepter car ils viennent non d'un esprit de critique, mais simplement d'un désir d'exactitude. l'abrégé chronologique de Chérin dont vous faites état, est à consulter et à comprendre ; il faut lire aussi Guérin",jurisprudence nobiliaire", et Texier, "qu'est-ce que la noblesse ?", sans parler des "que sais-je" sur ce sujet et ceux approchants. Être "garde du corps" n'implique EN AUCUNE FAÇON, la moindre preuve de noblesse, d'une part ; d'autre part il n'y a aucune preuve "par quartiers" dans le corpus juridique de la noblesse française. Les 3/4 des gardes du corps venant du Périgord sortent de la bourgeoisie : c'est fort clair. Lisez l'étude de Joseph Durieux à ce propos, fort complète pour les biographies de ces Gardes du XVIIIème, natifs du Périgord ; et c'est le Périgord qui fournissait, si l'on peut dire, du 1/4 au 1/3 des gardes ! La "garde constitutionnelle" de Louis XVI, n'a rien à voir avec les compagnies des gardes du corps. C'est élémentaire ! quant à l "État des gardes du corps", il a paru régulièrement de 1752 à 1789, 38 volume in 12. voyez Saffroy, bibliographie des annuaires, n° 340 et consultez ces annuaires. Et travaillez aux archives de Vincennes. Je doute que les personnages dont vous parlez aient été "officiers aux garde du corps" ! Fichtre ! Les simples " gardes du corps" ont rang d'officier dans l'armée régulière, mais ne sont pas officiers dans leurs corps.... Vous n'avez pas progressé dans l'identification des Labrousse qui vous intéressent ; 8 jours aux archives d'Agen et de Périgueux, en consultant les minutes notariales et les actes d'état-civil vous éclaireraient ! Ce n'est pas en disant que vous "éliminez" ceux qui sont du nord de la Dordogne que vous avancerez. Je vous félicite du travail que vous avez entrepris, mais il ne parait guère, en l'état où il est, pouvoir être publié en apportant du nouveau. L'honorable Mme de Rambaud, votre aïeule, n'appartenait pas la Cour, mais au "personnel" de la Cour ! Il n'y avait nullement besoin de preuves de noblesse ou d'alliance noble pour remplir ces honorables fonctions. Quant aux Fayolle de Puyredon, de bonne noblesse, mais pauvres et médiocrement alliés et possessionnés à l'époque et dans le rameau qui vous intéresse, ils ont été étudiés par le comte de Saint Saud, dans la première série de ses généalogies périgourdines, parue en 1898. Aussi, dans le fonds de cet immense érudit, aux archives de la Gironde, trouveriez-vous des compléments : il vous faut vous rendre à Bordeaux et travailler quelques jours sur ces fichiers où, notamment, il y a des notes "Labrousse" sans nombre... Je possède un dossier original du même comte de Saint Saud, sur les Fayolle, que je vous communiquerai moi-même si vous me faites l'honneur de vous arrêter chez moi. Sur Périgueux, vous pouvez confier des recherches à une personne d'une grande compétence et d'une haute intégrité, Madame Martine Duhamel, généalogiste professionnel, qui débrouillerait avec toute sa science l'écheveau dans lequel vous paraissez un peu vous perdre... Mme de Rambaud fut, hélas, la dupe de l'imposteur Naundorff ! Elle ne fut pas la seule ! Heureusement, ce mythe a depuis longtemps sombré dans le ridicule, et, après la justice, par un arrêt définitif de 1952, la science, par l'ADN, en a fait définitivement litière. Les ouvrages de Philippe Delorme et de Paul Éric Blanrue règlent définitivement cette question historique, qui ne subsiste plus que sur le plan "hystérique" dans un "Institut Louis XVII" qui accueillait ses visiteurs "sous le portrait du maréchal", ainsi que l'a écrit Stéphane Bern dans le Figaro. ... Le cour de Louis XVII va, bientôt, regagner le caveau des Bourbons dans la basilique de Saint Denis ! Pensons avec émotion à ceux qui, ayant aimé l'enfant-roi, ne purent croire en sa triste fin, et qui furent les victimes désignées de tous ces "faux-dauphins" qui remplissent les poubelles de notre histoire dans la première moitié du XIXème siècle.. Croyez, cher Monsieur, en mes sentiments les meilleurs et les plus dévoués Patrick Esclafer de La Rode Fondateur de l'Institut de la Maison de Bourbon, aujourd'hui reconnu d'utilité publique ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, December 13, 2003 2:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LABROUSSE (SALARDAIS) Bonjour, Je continue mes recherches difficiles sur la famille du mari de la sour de mon ancêtre Agathe MOTTET, épouse de RAMBAUD. Ce LABROUSSE de SENESAC, sous lieutenant des Gardes du Corps du Roi (= lieutenant colonel dans l'armée) élève mon ancêtre Benoist et sa sour. Leur fille est la nièce préférée de mon ancêtre. Leur fils, le baron Louis (titré sous la Restauration, voir REVEREND) lui aussi colonel des gardes est le parrain de mon quadrisaïeul Ernest de RAMBAUD, futur polytechnicien. Je parle de tout cela au niveau de mon livre : "Pour l'amour du Dauphin" qui est lu par un éditeur actuellement. Suite à un échange sur un forum, je précise que : Pour être admis aux gardes du corps, il fallait être catholique, né sujet du roi, avoir une taille de 5 pieds (1 pied= 33 cm), 5 pouces 1 pouce= 27, 07 mm) soit environ 1,78 m, être vigoureusement constitué, bien visé, et gentilhomme, c'est-à-dire de famille vivant de son revenu ou tout au moins hors du commun (sic). Et surtout , les officiers appartenaient à la grande noblesse. Sous Louis XVI (1754- 1793), en 1775, une ordonnance déclara qu'il faut prouver 200 ans de noblesse pour obtenir la charge d'officier, et justifier de 4 " quartiers " pour être simple garde. Sur « les Gardes du corps, preuves de naissance noble » , pour répondre à une autre question d'un des cousins qui m'a aidé à compléter cette généalogie encore incomplète et contenant des erreurs automatiquement de filiations, je viens de voir que MEMODOC publiait : "ABRÉGÉ CHRONOLOGIQUE D'ÉDITS, DÉCLARATIONS, RÈGLEMENTS, ARRÊTS & LETTRES PATENTES DES ROIS DE FRANCE DE LA TROISIÈME RACE, CONCERNANT LE FAIT DE NOBLESSE, PRÉCÉDÉ D'UN DISCOURS SUR L'ORIGINE DE LA NOBLESSE, SES DIFFÉRENTES ESPÈCES, SES DROITS & PRÉROGATIVES, LA MANIÈRE D'EN DRESSER LES PREUVES, & LES CAUSES DE SA DÉCADENCE" de L.N.H. CHÉRIN, Paris, Royez, 1788. Réédition 2002, 150 pages, 17 x 24 cm, broché, 49 Cette généalogie est un essai. Bénévole de l'entraide FDA-FGW, j'ai demandé de l'aide à d'autres bénévoles du 47 et du 24, cela permettra d'élaguer et de compléter et je compte sur votre aide pour progresser, notamment au niveau des familles alliées. Au niveau des Lannux de la Chaume, j'ai réussi à faire une généalogie très exacte de cette famille (actes de naissance, décès, mariage et notariés, séries anciennes, franc-maçonnerie, extraits de livres.). Je vais essayer d'arriver au même résultat avec cette famille. J'ai incorporé les notes biographiques d'un cousin à cette généalogie. Toutefois j'ai supprimé un certain nombre de LABROUSSE, car ils étaient du nord du Périgord et donc certainement d'autres familles. Je recherche aussi l'alliance des LABROUSSE avec les FAYOLLES et des notes sur les gardes du corps du Roi Louis XVI et leur destin après la suppression de la Garde Constitutionnelle. Par avance merci. A bientôt. Amicalement. Guy de Rambaud. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Table des matières Descendants Liste de noms de famille Index des noms Transfert du fichier GEDCOM (104557 bytes) Préparé par: Guy de Rambaud La Petite Duranderie 36180 HEUGNES Tél: 02.54.39.06.54. Envoyer courrier électronique à: Derambaudguy@... Description d'un cachet que l'on retrouve sur le testament du marquis François Pascal de Labrousse de Meyssès en 1787. C'est un écusson, ovale avec les armes suivantes : "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la tête contournée, couronne de comte. (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord Dupont, 1882) "Cette famille paraît être distincte d'autres familles da la Brousse qui ont existé dans la même province. On trouvera sur elle beaucoup de renseignements dans les manuscrits de Chérin, dans le nouveau d'Hozier, et dans les Carré d'Hozier (137), au cabinet des Titres" écrit Gustave Chaix d'Est Ange. On peut trouver des informations chez Saint-Saud, et au niveau de "Sigillographie du Périgord", chez de Froidefond, dans Dordogne B1218 et chez Meller. Les LABROUSSE de MEYSSES se font représenter aux assemblées de la noblesse par les LABROUSSE de VEYRAZET. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Liste de noms de famille Allen , Augier de Moussac , AYMERIQUE (d') , BLANC , BLANCHER (de) , BRIDAT (de) , BROUSSE , Brousse , CALVIMONT (de) , CERON (de) , COMARQUE (de) , CORBIE (de) , COUËSSIN du BOISRIOU (de) , d'Epstein , DANIEL , de Beaulieu de la Filolis , de Boucher , de Cantal , de Couessin du Boisriou , de Couëssin , de La Brousse , de la Noue , de la Rochette , de Labrousse de Meyssès , de Lyrot , de Lyrot de la Jarry , de Lyrot , de Maleissye , de Montry , de Moussac , de Normandie , de Villehardi de Montlaur , Degeneres de Sourville , DESMIER de CHENON , Dreyfus Gonzalez Premio Real & de Villahermosa , DUCLUZEL , GIRARD de LANGLADE , GOMBAUT (de) , GONET (de) , GREZEL (de) , JARRIGE (de) , Jaubert , JAUBERT , Jaubert , L'ARNAUDIE (de) , La GARDELLE (de) , La Roche , LA SERRE de LANGLADE (de) , LABROUSSE (de) , LABROUSSE de la BOISSIERE (de) , LABROUSSE de LACOMBE (de) , LABROUSSE de MEYSSES (de) , LABROUSSE de MURAT (de) , LABROUSSE de SENESAC (de) , LABROUSSE de SIORAC (de) , LABROUSSE du MAS (de) , LYROT de la JARRY (de) , MAGNANAC (de) , Martin de Laprade , MEAULDRE de LAPOUYADE , MOTTET , N , NADIN , NN , NOBLE , Pellerin de la Vergne , Poullain de la Vincendière , RICHARD du FRAYSSE (de) , SALES (de) , SENAILHAC (de) , Sourville de Génèrès , SUAU (de) , TAUPENAS , VAYSSIERES de MAILLAC (de) , VERA (de) , VILLE (de) Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Première génération 1. Maître Guillaume BROUSSE est né vers 1450 à Sarlat. Il est décédé après 1497. Notaire et bourgeois, Seigneur du Port Sarlat (24), il va à la Cour à Paris, Bourdeaux et Toulouse. Il y séjourne dans sa jeunesse pour le service du vicomte de Turenne. Il construit une maison forte dans le diocèse d'Aillac qu'il appelle de la Brousse. Il a eu les enfants suivants: + 2 M i #Elu Pierre LABROUSSE (de) est né vers 1500, et est décédé après 1594. 3 F ii #Jeanne Brousse est née vers 1500. Jeanne a épousé #Raymond de Boucher le 18 mai 1533. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Deuxième génération 2. Elu Pierre LABROUSSE (de) (Guillaume ) est né vers 1500. Il est décédé après 1594. Syndic des trois états du Périgord en 1594 Pierre a épousé Na? SUAU (de). Na? est née vers 1500. on retrouve un Gratien de Suau dans l'entourage des Labrousse. Pierre et Na? ont eu les enfants suivants: + 4 M i #Lieutenant-criminel sénéchal Raymond LABROUSSE (de) est né vers 1525, et est décédé après le 29 janvier 1603. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Troisième génération 4. Lieutenant-criminel sénéchal Raymond LABROUSSE (de) (Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1525. Il est décédé après le 29 janvier 1603. Raymond est Elu en 1567. Consul de Sarlat en 1570-1571. Il défend Sarlat en 1562 et en 1587, ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perd dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, Syndic des Etats du Périgord en 1588. Prisonnier des Protestants à Domme en 1590 et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux États-Généraux tenus à Blois en 1598. Il fait son testament, 29 janvier 1603, à Sarlat (St-Saud 1942) Raymond a épousé (1) Marguerite MAGNANAC (de) vers 1555. Marguerite est née vers 1535. Elle est décédée avant 1571. Ils ont eu les enfants suivants: + 5 F i #Marguerite LABROUSSE (de) est née vers 1560, et est décédée après 1608. 6 M ii #Sabine LABROUSSE (de) est né vers 1560 à Sarlat ?. Sabine a épousé #Jean DUCLUZEL. Jean est née avant 1584. Elle est décédée en 1607/1611. 7 M iii #Pascal LABROUSSE (de) est né vers 1560. Il est décédé avant 1603. Pascal a épousé #Jeanne BLANCHER (de). Jeanne est née vers 1570. 8 F iv #Catherine LABROUSSE (de) est née vers 1560. Elle est décédée après le 16 juin 1611. Catherine a épousé #Gabriel VERA (de) le 20 juillet 1589. Raymond a également épousé (2) Marguerite BRIDAT (de), fille de Pierre BRIDAT (de) et Catherine PALEYRAC (de), avant 1571. Marguerite est née vers 1540. Elle est décédée avant 1586. Ils ont eu les enfants suivants: + 9 M v #Lieutenant général Pierre LABROUSSE du MAS (de) est né en 1571, et est décédé le 18 juillet 1653. Raymond a également épousé (3) Marguerite GIRARD de LANGLADE avant 1586. Marguerite est née vers 1560. Son mari se trouve donc proche allié de Jacques de Langlade, un des agents les plus actifs de la Fronde, secrétaire et conseil toujours écouté du Prince de Conti. Cela va peser sur la décision du petit- fils de Raymond de la Brousse, qui avait épousé en deuxièmes noces Marguerite ? en 1653. La famille Girard de Langlade est établie dans la ville de Périgueux, où elle jouit de la meilleure considération, mais ils furent des partisans de la ligue. Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français Page, tome, etc : 32070 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 6e registre : 1768 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : --------------------------------------------- La CHENAYE-DESBOIS --------------------------------------------- « d'or, à un globe de gueules, sommé d'une croix de mesme, accosté de 2 branches de chêne de sinople, fruitées et affrontées, le globe soutenu par une fleur de lys de gueules ; au chef d'azur, chargé de 3 étoiles d'or. » Périgord Raymond et Marguerite ont eu les enfants suivants: 10 M vi #Pascal LABROUSSE (de) est né en 1586. Il est décédé le 17 juillet 1676 à Sarlat. Pénitent à l'âge de 90 ans 11 M vii #Vicaire général Gabriel LABROUSSE (de) est né en 1591 à Sarlat. Il est décédé le 22 juin 1662. prieur du Rauzel, avocat du Roi, conseiller clerc au présidial, chanoine de Sarlat, docteur en théologie. Il est anobli au mois de mars 1650 avec son père et ses deux frères et un oncle. Vicaire général de Sarlat. Il est "un des principaux partisans des Frondeurs" et a adressé un quatrain en latin au chanoine Tarde que ce dernier a publié en 1620 (Rouméjoux III p.212). 12 F viii #Marguerite LABROUSSE (de) est née après 1587. Marguerite a épousé #Procureur Jean VILLE (de) avant 1618. procureur du roi en l'élection, favorable à la Fronde + 13 F ix #Sabine LABROUSSE (de) est née après 1586. 14 M x #Jean LABROUSSE (de) est décédé après 1603. + 15 M xi #Jean LABROUSSE de MURAT (de) est né après 1586. 16 F xii #Antoinette LABROUSSE (de) est décédée après 1603. 17 F xiii #Sabine LABROUSSE (de) est décédée après 1608. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Quatrième génération 5. Marguerite LABROUSSE (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née vers 1560. Elle est décédée après 1608. Marguerite a épousé Raymond CERON (de) avant 1584. Raymond est né vers 1550. Ils ont eu les enfants suivants: + 18 F i #Sabine CERON (de) est née en 1584. 9. Lieutenant général Pierre LABROUSSE du MAS (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1571. Il est décédé le 18 juillet 1653 à sédition à Sarlat. président du praisidial. Son fils lui succède en 1641. Avocat au Parlement de Bordeaux quand il épouse le dernier novembre 1600 Jeanne de Gonet, il est nommé en 1603 lieutenant criminel au siège de Sarlat sur la résignation de son père, monsieur Maître Raymond de La Brousse. Il est élu député du Tiers Etat de cette province aux États Généraux de Tours en 1614 et meurt assassiné dans une sédition qui éclata en 1653. Il avait obtenu en mars 1650 des lettres patentes de confirmation de noblesse et anoblissement en tant que besoin que ses héritiers, feront enregistrer le 16 juillet 1672 en la Chambre des comptes de Guyenne. Ces lettres mentionnent ses services et ceux de ses ascendants, particulièrement ceux de son père Raymond qui ayant été assiégé dans sa maison en 1577 par les ennemis de l'État, perdit dans ce siège son beau-frère, le sieur de Bridat, et qui fut dans la suite député du Tiers Etat aux États-Généraux tenus à de Paris en 1614. Pierre Brousse, laissa deux fils, Jean de la Brousse, conseiller du Roi en ses Conseils d'État et privé, et Guillaume de la Brousse, conseiller au présidial de Sarlat. Pendant la Fronde, la foule, encore sous le coup de son émotion, livrée à elle-même, se précipite de nouveau, contre la Brousse, en poussant des cris de vengeance. Le président, serré de près, cherche un refuge dans sa maison et se barricade. Le peuple l'assiège. Son père, Pierre de la Brousse, ancien lieutenant-criminel, veut parler, comptant sur le respect dû à ses cheveux blancs et sur le souvenir des services qu'il a rendus pendant sa longue carrière. Il ouvre une fenêtre pour haranguer les assiégeants. A peine a-t-il paru qu'un coup de feu éclate, atteignant le vieillard qui tombe mort. La nuit étant profonde, on ne saura jamais de quelle main partit ce coup qui ne lui était certainement pas destiné. Ce sanglant dénouement fait tomber immédiatement la fureur populaire. La mort de Pierre de la Brousse sauve peut-être son fils. Cette malheureuse victime des discordes civiles paye pour d'autres. Pierre de la Brousse ne s'était jamais mêlé, activement du moins, aux agissements qu'on reprochait à son fils. Pierre a épousé Jeanne GONET (de) le 30 novembre 1600. Jeanne est née vers 1570. Ils ont eu les enfants suivants: + 19 M i #Maître Guillaume LABROUSSE (de) est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. + 20 M ii #Président Jean LABROUSSE de LACOMBE (de) est né après 1600, et est décédé après le 7 septembre 1671. 21 M iii #Prieur Jean LABROUSSE (de) est né après 1600. 13. Sabine LABROUSSE (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née après 1586. Sabine a épousé Conseiller Léonard RICHARD du FRAYSSE (de) avant 1603. Léonard est né vers 1580. conseiller en l'élection Léonard et Sabine ont eu les enfants suivants: 22 F i #Sabine RICHARD du FRAYSSE (de) est née en 1603. Sabine a épousé #Jean VAYSSIERES de MAILLAC (de). Jean est né en 1605. Il est décédé en 1684. conseiller aux sièges sénéchal et présidial de Sarlat 15. Jean LABROUSSE de MURAT (de) (Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1586. avocat du Roi, premier président clerc au présidial, chanoine de Sarlat. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Il est un des principaux partisans des Frondeurs. Anobli en mars 1650, Jean est conseiller du Roi en ses états et privé, argentier des écuries du Roi. Jean a épousé Yvette GOMBAUT (de). Ils ont eu les enfants suivants: + 23 M i #Conseiller Pascal François LABROUSSE de la BOISSIERE (de) est né vers 1610, et est décédé en 1688. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Cinquième génération 18. Sabine CERON (de) (Marguerite LABROUSSE (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née en 1584. Sabine a épousé N AYMERIQUE (d'). Ils ont eu les enfants suivants: 24 M i #Lieutenant Général Eymeric AYMERIQUE (d') est né en 1600. Il est décédé le 18 juillet 1652 à Sarlat. Conseiller au Sénéchal, puis Lieutenant Général Eymeric a épousé #Suzanne LA SERRE de LANGLADE (de). 19. Maître Guillaume LABROUSSE (de) (Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. avocat au présidial, fils et frère de président du Présidial. Ses deux frères et un oncle sont simultanément maintenus dans leur noblesse le 29 janvier 1667 par un jugement de Pellot, Intendant de Bordeaux. Ce Jugement, que est rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier, fut vivement attaqué par les traitants, ceux-ci firent observer, en effet, qu'un édit d'août 1664, avait révoqué tous les anoblissements concédés depuis 1611. MM. de la Brousse durent s'adresser au Conseil d'état qui, par arrêt du 7 septembre 1671 les maintint définitivement dans cette noblesse nonobstant la révocation porté par l'édit de 1664 dont les lettres accordées à leur père en 1630 demeuraient exceptées. Cet arrêt est également rapporté tout au long dans le Nouveau d'Hozier. Lors du siège, le consul Saint-Clar le convoque avec quelques notables. Guillaume a épousé Catherine L'ARNAUDIE (de) en 1637. Catherine est née vers 1610. Ils ont eu les enfants suivants: + 25 M i #Premier président François LABROUSSE (de) est né après 1637, et est décédé après 1696. 20. Président Jean LABROUSSE de LACOMBE (de) (Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1600. Il est décédé après le 7 septembre 1671. Il est anobli au mois de mars avec son père et ses deux frères et un oncle. Président du Présidial sur la résignation de son père, pendant la Fronde, il négocie avc les Frondeurs pendant une heure et demi. Il est accompagné de consuls de la ville. Conseiller d'état LA FRONDE : SARLAT ASSIEGEE M. de Rupe, reçoit l'ordre pendant la Fronde de surveiller les allées et venues suspectes, et des multiples conférences, soupçonnant une trahison. Il se rendit, vers minuit, avec M. de Veyssières, à l'évéché, pour prendre, par précaution, un nouveau mot d'ordre qui fut Saint-Nicolas et Sarlat. Il trouva le Président de la Brousse en conversation avec l'évêque Mg, de Sévin. Exaspéré d'inquiétude et dans un mouvement de colère, s'adressant à M. de la Brousse, il le traita de traître, l'accusant brutalement d'avoir vendu la ville et trahi sa patrie. Le Président se mit simplement à rire, sans protester autrement. Quant à l'évêque, il n'est pas dit qu'il soit intervenu. Le lendemain, 1er janvier 1653, la jurade est enfin assemblée. Le Président de la Brousse expose alors que la ville ne peut résister, faute de secours et de munitions, et engage vivement le conseil de se soumettre à la nécessité. Louis Martini veut prendre la parole. La Brousse l'interrompt et l'empêche de parler craignant une protestation et des accusations. La jurade suit le président de Labrousse dans sa volonté de négocier avec les frondeurs. Furent-ils tous traîtres, dans la stricte acception du mot ? Ce serait peut-être aller trop loin. Furent-ils tous également responsables ? Evidemment non. Il y eut, sans doute, comme toujours, des meneurs et des dupes, des ambitieux peu scrupuleux sur le choix des moyens, et des naïfs. Les uns, sachant ce qu'ils faisaient, sachant ce qu'ils voulaient, les autres, simples instruments, qui ne virent que les dangers qu'on faisait luire à leurs yeux, craignant pour leurs vies et pour leurs fortunes en cas de prise d'assaut. Le principal facteur de ce triste évènement fut certainement le Président de la Brousse; il fut la cheville ouvrière de la machination. Les consuls doivent supporter la plus lourde part de responsabilité après le Président de la Brousse, particulièrement Mariel, Saint-Clar et Bonet. Quant au procureur-syndic de Gonet, l'opinion publique le désigna ouvertement comme un des principaux partisans des Frondeurs, ainsi que Jean de la Brousse, prieur de Montaignac, Raymond Dubernard, receveur des décimes, Mathurin Boyt de Meyrignac, Jean de Ville, Jean de Fajol (oncle par alliance de Jean). On peut supposer que Jean de la Brousse subit surtout l'influence de Jacques de Langlade, dont l'intelligence était aussi vive que l'ambition était grande. C'est grâce à Langlade que put s'organiser la Fronde de Bordeaux, dont la Guerre de Guyenne fut la manifestation aigüe. Il doit quitter la ville sur la demande des consuls et aussi par crainte d'une condamnation. Mais, il laisse beaucoup d'amis qui vont le faire revenir. Son caractère tenace et sa grande fortune poussent les consuls à revenir sur leurs décisions. Il est reçu par les notables de la ville et revenu dans sa maison se fait protéger par un corps de garde. Sa maison est rue de La Fontaine Sainte Marie, derrière l'église Sainte-Marie. Jean a épousé (1) Jeanne CALVIMONT (de) en 1638. Jeanne est née vers 1620. Ils ont eu les enfants suivants: 26 M i #Capitaine LABROUSSE de LACOMBE (de). capitaine au régiment de Sauveboeuf NAME Arnaud /du Boys du Fresne de Gasque/ 2 NPFX Chevalier 1 NAME Marie-Anne /de Labrousse de Lacombe Jean a également épousé (2) Jeanne de Beaulieu de la Filolis en 1664. Jeanne est née vers 1620. 23. Conseiller Pascal François LABROUSSE de la BOISSIERE (de) (Jean LABROUSSE de MURAT (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1610 à Sarlat. Il est décédé en 1688. Pascal- François de la Brousse, qui avait sans doute épousé les haines et les idées frondeuses de la Cour dont il faisait partie. François Pascal de La Brousse ( - 1688) seigneur de La Boissière. Né à Sarlat, a acquis le 23 octobre 1649 de Jean de Mons de La Caussade l'office de conseiller lay au parlement de Bordeaux. Il prête serment comme conseiller le 4 février 1650. Il est l'auteur d'une très curieuse dissertation sur le primate d'Aquitaine. (Rouméjoux II p.77) Ce rameau de Murat issu de Jean, président au présidial de Toulouse a donné un maréchal des logis des chevaux-légers de la Garde, des chevaliers de Saint Louis, un page du duc d'Orléans et ce Pascal François conseiller au parlement de Bordeaux. Pascal a épousé Marguerite NN en 1653. Ils ont eu les enfants suivants: 27 M i #LABROUSSE de la BOISSIERE (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Sixième génération 25. Premier président François LABROUSSE (de) (Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1637. Il est décédé après 1696. écuyer, avocat en la Cour, subdélégué en Périgord de l'intendant Pellet, pour la recherche des faux nobles, plus tard premier président en la sénéchaussée de Sarlat épouse le 13 février 1666 Françoise de Grezel, il fit enregistrer son blason à l'Armorial général de 1696 : "de gueule à un cerf courant d'argent", couronne de marquis. Maître des requêtes de l'hôtel de la Reine François a épousé Françoise GREZEL (de) le 13 février 1666. Françoise est née vers 1640. on trouve un Eymeric de Grezel, lieutenant assesseur lors du massacre de l'ancêtre de son mari, Pierre en 1563. Antoine de Grezel, lieutenant assesseur, Pierre son fils + 1667 succède à son père Date : 1761 janvier 16 Fonds : MC Cote : ET/XXIII/636 Nature : transaction Numéro : 13583 Intervenant 1 Première partie Nom:NOAILLES DE Louis Qualité, état civil:duc , Ayen Profession :capitaine des gardes du corps du roi Domicile :Paris, Paroisse Saint-Roch, 75 Intervenant 2 Deuxième partie Nom:GREZEL DE Barthelemy Joseph Qualité, état civil: écuyer Profession : président au présidial, Sarlat, 24 Domicile : Sarlat, 24 François et Françoise ont eu les enfants suivants: + 28 M i #Président Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) est né après 1666. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Septième génération 28. Président Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) (François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1666. président en la Cour des aides de Guienne, seigneur de Meyssès, Lacombe, Veyrignac. Le château de Meysses est situé sur la commune de Sarlat la Canéda, au nord de cette ville, ancienne demeure des Labrousse, des Audebert et des Grézel. Sur les bases de l'ancienne demeure attestée au XVIIe siècle et qui a brûlé le 17 juin 1755, on a construit au XIXe une maison de plaisance qui reçut dit-on la visite incognito de Joseph II en 1877. (sources : Bulletin de la société historique et archéologique du Périgord 1874 p. 163 et 1982 p.84 - J. Secret p. 259 - Gourgues - annuaires 1898 et 1904). Guillaume a épousé Marie COMARQUE (de) en 1692 à Sarlat. Marie est née vers 1670. Date : 1761 mars 27 Fonds : MC Cote : ET/LXXXIII/472 Nature : procuration rente publique, dépôt Numéro : 45956 Intervenant 1 Première partie Nom:COMARQUE DE Guillaume Profession :capitaine au regiment des gardes-lorraines Intervenant 2 Deuxième partie Nom:LERICHE Marie Louise Domicile :Paris, Paroisse Saint-Germain-L'auxerrois, 75 Relations :veuve de l'intervenant 3 Intervenant 3 Cité dans l'acte Nom:LEFEBVRE Jean Charles Qualité, état civil:bourgeois , Paris Guillaume et Marie ont eu les enfants suivants: + 29 M i #N LABROUSSE (de) est né après 1682. + 30 M ii #Chevalier LABROUSSE de SIORAC (de) est né après 1692. + 31 M iii #François LABROUSSE de MEYSSES (de) est né après 1692. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Huitième génération 29. N LABROUSSE (de) (Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1682. Il a eu les enfants suivants: + 32 M i #Messire Jean LABROUSSE de SENESAC (de) est né vers 1700, et est décédé avant 1787. 33 M ii #Noble Pierre LABROUSSE de SENESAC (de) est décédé après le 26 mai 1734. parrain de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat 34 F iii #Françoise LABROUSSE de SENESAC (de) est décédée après le 26 mai 1734. marraine de son neveu le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre à la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat (Marie Cortié a tenu l'enfant) 30. Chevalier LABROUSSE de SIORAC (de) (Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1692. Il a eu les enfants suivants: 35 M i #Chevalier Pierre LABROUSSE de SIORAC (de) est né 22 avr 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1777 à Fort-Royal de la Martinique LA BROUSSE Chevalier de SIORAC Pierre né à Cahuzac le 22 avril 1734 (diocèse de Sarlat) Enseigne dans Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 78 septembre suivant, premier lieutenant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second le 19 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777 200 f de gratification du 2 mars 1773 Observations (1777) : peu attaché à son métier Mort au Fort-Royal de la Martinique suivant une lettre de Mr le Marquis de BOUILLE 31. François LABROUSSE de MEYSSES (de) (Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1692. seigneur de Meyssès et la combe, demeurant en sa maison noble de Proissant. Les Labrousse héritent du château de Meyssès appartenant aux Grezel. François est chevau-léger de la Garde. François a épousé Catherine JARRIGE (de) le 2 novembre 1728. Catherine est née vers 1700. de JARRIGE du Bournazel, de La Morélie, de Manvieux HUET Additions aux généal. des familles d'Abzac et de Jarrige. Limoges, 1923, in-8, 16 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lm3. 3694 --------------------------------------------- Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l'abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 123. A --------------------------------------------- Abbé L. PATAUX Généalogie de la maison de Brachet de Floressac. Limoges, 1885, in-8, VIII-163 Page, tome, etc : 102 Cote B.n.F. : 8° Lm3. 4691 --------------------------------------------- Comte Georges de MORANT Le sang royal de France. Paris, "Le Nobiliaire", 1920-1930, 3 vol. in-fol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 201 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- J.-B. CHAMPEVAL Dictionnaire des familles de la Corrèze. Tulle, 1911-1913, 2 vol. in-8 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 439 --------------------------------------------- Paul HUET et G. TENANT de la TOUR Généalogie Tenant en Limousin et Périgord. Limoges, 1922, in-4, 118 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 4° Lm3. 3290 --------------------------------------------- Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503 Page, tome, etc : 45 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 357 --------------------------------------------- Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 Page, tome, etc : art. Jarrige, la Morélie Cote B.n.F. : 4° Lf51. 69 --------------------------------------------- Voir aussi : 1 blason d'azur, au chevron d'or, surmonté d'une croisette de mesme, accompagné en chef de 2 palmes affrontées d'argent, et en pointe, d'une tour de mesme. Limousin François et Catherine ont eu les enfants suivants: + 36 M i #Marquis François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) est né après le 2 novembre 1728, et est décédé teste 16 juin 1787. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Neuvième génération 32. Messire Jean LABROUSSE de SENESAC (de) (N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1700. Il est décédé avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il existe à cette époque un manège de la maison du Roi à Amiens. Est- il écuyer ? Cela expliquerait des naissances à Amiens. Jean a épousé Dame Marguerite de Cantal avant 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Marguerite est née vers 1710. Elle est décédée avant 1787 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Ils ont eu les enfants suivants: 37 M i #Capitaine (brigadier) Pierre LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 25 mai 1734 à Cahuzac, et a été baptisé le 26 mai 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1787 à Cahuzac ?. Extrait des registres de la paroisse de St Martin de Cahuzac, diocèze de Sarlat, subdélégation de Castilliones en Agenois, généralité de Bordeaux, pour l'année 1734 : " Le vingt six du mois de may mil sept cens trente quatre a été baptisé Monsieur Pierre de Labrousse, fils naturel et légitime de noble Jean de Labrousse et de dame Marguerite de Cantale, né d'hier, il a eu pour parrain Monsieur noble Pierre de Labrousse son oncle paternel, et pour marraine Marie Cortié qui a tenu pour mademoiselle Françoise de Labrousse sa tante paternelle tous de la présente paroisse par moy Lantourne curé de St-Martin de Cahuzac (copie établie le 25 avril 1779 par Denevers ( ?), curé de Cahuzac et certifiée par Chaillet subdélégué de l'intendance, le 18 may 1779)" Au sieur de la Brousse, garde du corps, homme de condition qui sert depuis 1750 et qui est dans le besoin une pension de 120 £ pour continuer ses services, le 13 août 1765. Il est Garde du corps du roi le 15 août 1751. Chevalier de Saint Louis le 31 mars 1776. Sous- brigadier le 15 mars 1778, maréchal des logis le 15 janvier 1787 (BSHAP 1922 p.54) Pensions sur le Trésor Royal (dossier n ° 14006) " Brevet d'une pension de 134 £, y compris 14 £ d'intérêts. d'arriérés, réduite à 118 - 8 - 6 par la retenue d'1/10e et de 3% portant tant sur les 120 £ de pension originale que sur les 14 £ d'intérêt. En faveur du Sieur Pierre de La Brousse, né à Cahuzac en Périgord, le 25 mai 1734 et baptisé le lendemain dans l'église paroissiale dudit lieu. Brigadier dans la Compagnie de Luxembourg des Gardes du corps du Roy. Pension lui a été accordée sur le Trésor Royal, le 13 septembre 1764, en considération de ses services : cy net ......118 - 18 - 6 Nota : cette pension a été payée jusqu'au 1er novembre 1777. Il revient audit Sieur de La Brousse pour le d(ernier ?) net de cette pension, du premier septembre 1777 au premier janvier 1777 : .....138 - 14 - 11 Aujourd'hui premier décembre 1779, le Roi étant à Versailles... " Lettre : "Le Sieur Pierre de Labrousse brigadier des Gardes du corps du Roy, compagnie de Luxembourg, né le vingt-cinq du mois de may mil sept cent trente et quatre à Cahuzac en Périgord , élection d'Agen, généralité de Bordeaux, a été baptisé le lendemain, résidant à Cahuzac déclare jouir d'une pension de cent vingt livres sur le Trésor Royal de l'échéance du mois de novembre 1764 et quatre, dont il luy reste deux années révolué qui luy ont esté accordée au travail de Mgr le prince de Tingry, le 12 novembre 1764, en considération de ses services." Fait à Cahuzac ce 30 octobre 1780 De Labrousse Mon adresse à Bergerac en Périgord. + 38 M ii #Colonel Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 10 mai 1736, et est décédé le 12 avril 1813. 39 M iii #Premier Capitaine Louis LABROUSSE de SENESAC (de) est né vers 1740 à Cahuzac (diocèse de Sarlat), et a été baptisé à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après le 31 mai 1792 à émigration. lieutenant le 6 juin 1758, capitaine le 4 juin 1777 au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles qui deviendra le 22ème régiment d'infanterie après 1791). Parrain de son neveu en 1788, à Versailles, il est licencié des Gardes du Corps le 25 juin 1791 suite à un décret de l'Assemblée Nationale du 24 août 1791 (Recueil de listes des officiers des corps d'infanterie réformés de la Maison du Roi par ordre d'ancienneté). Par un rapport du 31 mai 1792, écrit à Saint-Omer, du lieutenant colonel Danglas commandant le 2ème bataillon du 22e R.I. l'on sait qu'il a émigré : " Monsieur, J'ai l'honneurr de vous rendre compte que M. Louis Labrousse, premier capitaine au 22e R.I. et commandant trois compagnies détachées à Gravelines a quitté son poste sans permission du 23 mai et ne m'a plus donné de nouvelle. D'après les comptes qui m'ont été rendus et les informations que j'ai faites, je suis presque convaincu qu'i a abandonné son état. Cet officier ayant à sa disposition les finances, nécessaires aux plus pressants des besoins de son détachement s'est payé de ses propres mains de ses appointements jusqu'au premier juin, ainsi que d'une somme de 40 £ que vraisemblalement il a supposé devoir lui revenir pour deux places de fourrage comme étant détaché du temps de guerre. 40 M iv #Commandant Pierre LABROUSSE de MEYSSES (de) est né 15 sep 1734 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1792 à Bergerac ?. M. Pierre de Labrousse, né à Cahuzac le 15 septembre 1734, Garde du corps (sous-lieutenant) le 15 avril 1751, à l'âge de 16 ans. Il a servi la campagne de 1761 (Allemagne). Après 25 ans de service, le Roi lui attribue la croix de Saint-Louis le 31 mars 1776, à l'époque il est encore premier garde. Il a le rang de capitaine de cavalerie le 15 avril 1776, puis il est proposé au Roi par M. de Luxembourg- Tingy pour remplacer le sieur de Ligne en la qualité de Brigadier le 15 mars 1778 Brigadier (capitaine) le 15 mars 1778. Il obtient un brevet de capitaine de cavalerie de même date. Maréchal des Logis (commandant), le premier janvier 1787 dans la compagnie du Luxembourg. Pension Trésor 12 novembre 1764 : 120 F Pension Cassette 29 décembre 1776 : 120 F Il se retire à Bergerac en Périgord. (Source YA 249 - Maison du Roi, gardes du corps, compagnie de Luxembourg, sur un état daté du 4 février 1792) Le comte de Saint Saud, dans sa généalogie des Labrousse des Meyssès, situe parmi le isolés, ce garde du corps retiré en 1791 à Bergerac 41 M v #Capitaine commandant Raymond LABROUSSE (de) est né 14 avr 1735 à Cahuzac (Sarlat). Il est décédé après 1785. Raymond de la Brousse est né le 14 avril 1735 à Cahuzac en Guyenne. Enseigne dans le régiment de Guyenne le 6 juin 1758, lieutenant le 8 septembre suivant dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, capitaine en second de la compagnie colonelle le 4 juillet 1777, capitaine commandant le 4 septembre 1781. S'est trouvé aux 3 combats livrés par Mr le Comte de GUICHEN les 17 avril, 15 et 19 mai 1780. Croix (de St-Louis ?) 4 avril 1781 pour en être décoré à 23 ans de services s'étant trouvé aux 3 combats de Mr le Comte de GUICHEN Observations de Mr le Duc de GUINES (1785) : paroît un des plus distingués. (YB 359 - Controle officiers du régiment Viennois) 42 M vi #Pierre "le jeune" LABROUSSE (de). capitaine le 17 octobre 1780, au régiment d'infanterie Viennois ( il est appelé "le jeune" pour le différencier de son père, capitaine dans le même régiment). Ce régiment appelé jusqu'en 1791 Viennois est formé en 1776, avec les 2ème et 4ème bataillons du régiment de Guyenne. 43 M vii #Capitaine Pierre LABROUSSE (de) est né le 1 avril 1739 à Argentat. Dossier n ° 14005 : Concerne Pierre de Labrousse, né le 1er avril 1739 à Argentat (pas de particule sur l'acte de naissance) , garde du corps dans la compagnie de Beauvau, auj. Noailles Il sert depuis le 12 mars 1757. Le 26 juillet 1779, il reçoit une gratification de 100 F. comme une partie des gardes du corps de la compagnie de Beauvau. Le 29 juin 1783, il remplace le sieur de Vauxlabelle au grade de brigadier (capitaine) Le 14 mars 1784 le Roi lui accorde la croix de Saint-Louis, il est brigadier des Gardes du corps, compagnie de Beauvau, il sert du 12 mars 1757, ce qui fait 26 ans 10 mois et 1 campagne (qui compte pour un an ) donc presque 28 ans. 1er janvier 1788 Gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles " Au sieur de la Brousse, brigadier, une pension de retraite de 800 F. et la conservation d'une pension de 150 F." Sources : Gardes du corps du Roy, compagnie de Beauveau, retraite et promotion du 29 juin 1783 & Croix de Saint accordées par le Roi 44 M viii #Louis LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 18 juillet 1749 à Cahuzac (diocèse de Sarlat), et a été baptisé le 18 juillet 1749 à Cahuzac (diocèse de Sarlat). Il est décédé après 1785. Chevalier DE LA BROUSSE Louis né à Cahusac le 18 juillet 1750 Sous-lieutenant dans Guyenne le 4 février 1770, passé dans ce régiment à la formation du 8 juin 1776, lieutenant en second le 28 août 1777, ordre du même jour pour lui donner rang du 4 juillet 1777, premier lieutenant le 14 janvier 1779, capitaine en second le 17 octobre 1780, capitaine commandant le 7 avril 1783. 300 F de gratification exc. le 9 avril 1782 400 F id. du 12 avril 1777 Croix (?) 15 février 1789. Observations (1777) très bon officier id. du Duc de GUINES (1785) : du meilleur exemple, de la plus grande fermeté. 45 M ix #Pierre Jean Baptiste de La Brousse est né vers 1750 entré aux gardes du roi le 3 avril 1769, dans la compagnie du duc de Villeroy. Un Labrousse est dans une revue du 1er mai 1788, où il figure sous le nom de Pierre Jean Baptiste, garde du corps le 3 avril 1769, rang de capitaine de cavalerie le 3 avril 1784. 46 M x #N de La Brousse est décédé en 1763/1770. Note : 29 juin 1763 , Compagnie des gendarmes de la garde du Roy De Labrousse, ancien gendarme supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension de 200 livres (en marge : bon) Note : du 14 janvier 1770, compagnie des gendarmes de la garde du Roy La veuve de La Brousse, ancien gendarme, supplie sa Majesté de vouloir bien lui accorder une pension en considération des services de feu son mari (en marge : bon) Note : Du 30 Xbre 1772, compagnie des gendarmes de la garde du Roy. La veuve de La Brousse ancien gendarme supplie sa Majesté de bien vouloir lui accorder une pension de 300 livres en considération des services de feu son mari Même extrait de baptême (pour la croix de St-Louis) le 31 mars 1776 Attestation : "Je certifie que c'est en connaissance de cause que sa majesté a accordé à Mme la veuve de Labrousse, 300 livres de pension par sa décision du 30 décembre 1772, et que les 300 livres sont par augmentation à pareille 300 livres qu'elle avoit déjà obtenus du Roy par décision du 14 janvier 1770, le tout en considération des services de son mari et de son état de détresse." A Versailles ce 15 février 1778 Le M. Prince de Soubise N de La Brousse a épousé #N N. N N est décédée après 1778. 36. Marquis François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) (François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après le 2 novembre 1728. Il est décédé teste 16 juin 1787 à Château de Messès (Sarladais). François-Pascal de Labrousse, marquis de Labrousse, vicomte de Castel, seigneur de Meyssès, Barrète, Lacombe envoie une supplique à la reine Marie-Antoinette en 1778 : " Chevalier, ancien mousquetaire de la garde du Roi, résidant, en son château de Messès en Périgord, près Sarlat, La supplique est également au nom du fils cadet, Hubert-Bertrand de Labrousse, actuellement à l'hôtel des chevaux-légers à Versailles : ils demandent l'un et l'autre, vu leur pauvreté, une pension, pour le père, une charge d'écuyer ou une sous-lieutenance des gardes du corps, la croix de chevalier de Saint-Lazare, pour le fils, une place de page de la Reine, et pour deux des filles des places à Saint-Cyr. Ils espèrent obtenir ces faveurs avec la protection de l'empereur d'Autriche Joseph II, frère de la Reine, qui la leur a promise. " Il accompagne sa supplique de ses preuves de noblesse pour obtenir l'admission de son fils aîné Bertrand, né en 1762, puis pour obtenir l'admission à l'école militaire de son fils puiné Marc Arnal. Et il relate le passage de Joseph II, empereur et roi des Romains chez lui au château de Messès, sous le nom de Cartelbon étudiant en théologie et sous l'habit de précepteur. Par une lettre datée de Sarlat le 18 juillet 1771, l'empereur s'offrait pour l'emploi de précepteur, se disant originaire de Coupiac, diocèse de Vabre en Rouergue, et il entra aussitôt en fonctions. Il se fit aimer tout de suite des enfants de la maison, ses élèves; le soir, après souper il fut très aimable avec ses hôtes, et parla avec beaucoup d'esprit sur beaucoup de parties. " Il parle, pendant très longtemps de l'Empereur, de ses voyages et de l'incognito qu'il gardoit du travestissement ou il étoit il assure qu'il le connaît beaucoup et même particulièrement, et qu'il étoit passé en Périgord, qu'il y étoit encore... " Après avoir passé une partie de la nuit en conversation avec le sieur de Labrousse, l'empereur partit au point du jour, promettant d'envoyer un vrai précepteur, et de s'occuper de la famille de son hôte. Il venait de Biron., du repaire de la Roque, de Villefranche de Rouergue, du côté de Toulouse et de Fumel. La seconde pièce, à l'appui de la supplique, est l'état des services des ancêtres du sieur de La Brousse, ancien mousquetaire du Roi, résidant à son chàteau de Messès, paroisse de Sarlat, en Périgord, qui ont servi en qualité de vaillants capitaines sous les règnes de Charles IX, Henri III, Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV et Louis XVI. Il fut connu dans les dernières années de sa vie sous le titre de marquis conservé jusqu'à ce jour par le chef de famille. La famille de Labrousse de Meyssès se fit représenter en 1789 par le marquis de la Brousse de Vertaillac aux assemblées de la noblesse tenues à Périgueux. On possède de lui un cachet que l'on retrouve sur son testament en 1787. C'est un écusson, ovale "de gueules à 7 fleurs de lys d'argent posées 3, 1, et 3, accompagné à dextre d'un cerf passant de même et à sénestre d'une maison également d'argent. Supports, deux lions la tête contournée, couronne de comte. (Bosredon, Philippe de Supplément à la sigillographie du Périgord Dupont, 1882) François a épousé Louise SALES (de) en 1761. Louise est née vers 1730. Ils ont eu les enfants suivants: + 47 M i #Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1762. + 48 M ii #Chevalier Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1766. 49 F iii #Mademoiselle de Labrousse de Meyssès est née après 1761. 50 F iv #Mademoiselle de Labrousse de Meyssès est née après 1761. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Dixième génération 38. Colonel Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) (Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?, et a été baptisé le 10 mai 1736 à Saint Rémi de la Ville (Amiens) ?. Il est décédé le 12 avril 1813 à Saint Aubin de Cadelech. Pierre a épousé Marie Madeleine MOTTET, fille de Commissaire Général Louis Melchior MOTTET et Jeanne Agathe LE PROUX de la RIVIERE, le 5 juillet 1787 à Versailles. Marie est née le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis), et a été baptisée le 11 avril 1767 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Elle est décédée en 1817 à Saint Aubin de Cadelech. BAPTEME Marie Madeleleine est la soeur d'Agathe Mottet, future Madame de Rambaud. Voici l'extrait du registre de naissance de la paroisse Saint-Louis de Versailles, correspondant à son baptème : "L'an 1767, le 11 avril, marie Madeleine, née ce même jour, fille légitime de Messire Louis Melchior Mottet, commissaire de la marine et de Jeanne Le Proux de la Rivière, a été baptisé par nous soussigné curé de la paroisse. Le parrain a été Messire Pierre Jacques Le Moyne, écuyer, conseiller, secrétaire du Roi, Maison Courone de France, Directeur de la Compagnie des Indes, et la maraine Madeleine Coustant, ayeule paternelle de l'enfant, représentée par Marie Anne Le Proux de la Rivière, tante maternelle de l'enfant.Lesquels et le père ont signé avec nous. ainsi signé Le Proux de la Rivière, Le Moyne, Mottet et Bares, curé." Son grand-père avait placé les 30 000 F. de la dot de sa fille pour son gendre dans les actions de la Compagnie des Indes. Ce Le Moyne devient malgré cela son parrain.On voit là encore les liens étroits qui unissaient les employés du ministère de la marine et les dirigeants de la compagnie. MARIAGE Marie Madeleleine se marie à 20 ans avec un "maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy". Cet emploi dans le corprs équivaut au grade de Capitaine commandant dans l'armée. Sa famille est noble, comme cela apparait dans l'acte de naissance de l'un de ses frères, mais le marié a 51 ans. Peut-être est il cousin des Labrousse de Meyssès, eux aussi du diocèse de Sarlat et d'une famille comptant de nombreux gardes du corps. Voici l'extrait du registre des actes de mariage dans la ville de Versailles : "L'an 1787, le 5 juillet après la publication d'un ban faite dans cette église le premier sans opposition, vu la dispense des 2 autres bans accordés le 4, par Monseigneur l'Archevêque de Paris. Signé Dampierre, vicaire général Permissionné et controllé le même jour par Chauveau, après publication d'un ban fait de même sans opposition dans l'église paroissiale de Saint-Rémi de la ville, diocèse d'Amiens, suivant le certificat à nous délivré en date du 18 du mois dernier. Signé Petit, curé de la dite paroisse et duement légalisé par Messire le substitut de Messire le Lieutenant général du bailliage et présidial de la dite ville. Par le sécrétariat de Monseigneur l'évêque d'Amiens. Signé de Boisnes, vicaire général et plus bas Goelin. Vu de même la dispense des deux autres bans accordés le 18 du sus dit mois dernier par Monseigneur l'évêque d'Amiens, signé de Varenne et plus bas L'Enfant, insinué et controlé le même jour par Tavernier, vue la permission à moi dit à l'époux de contracter mariage par Monsieur le Prince de Luxembourg, les fiançailles faites immédiatement avant la célébration du mariage, en conséquence de la permission accordée de Monseigneur l'Archevêque de Paris, laquelle est inscrite de al dispense. Nous avons signé prêtre de la mission faisant les fonctions curiales avons unis en légitime mariage de leur mutuel consentement Messire Pierre de la Brousse de Senesac, écuyer, seigneur de Bontems, maréchal des logis de messieurs les gardes du corps du Roy, compagnie du Luxembourg, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, né baptisé le 10 mai 1736, fils majeur des défunts Messire Jean de la Brousse, seigneur de Sénésac et dame Marguerite Cantale, cy devant de la dite paroisse Saint Louis de la ville d'Amiens et présent depuis six mois de cette paroisse et demoiselle Marie Magdelaine Mottet, née baptsée le 11 avril 1767, fille mineure du sieur Louis Melchior Mottet, ancien premier commis de la marine et de dame Jeanne Agathe Le Proux de la Rivière de droit et de fait de cette paroisse d'autre part. Ont assisté pour témoins du côté de l'époux Messire André Bareau, brigadier de de messieurs les gardes du corps du Roy, chevalier de l'ordre militaire royal de Saint Louis, et le sieur Jean Antoine Louis Bernard de Frepals de Boursaud, capitaine au régiment de Normandie Cavalerie, au grand commun et du côté de l'épouse Monsieur son père, madame sa mère, messieurs ses cousins lesquels pour les peines portées par les ordonnances du Roynous ont certifiés la catholicité le domicile, la liberté et la qualité des époux qui ont signé devant nous. de Labrousse de Ferejac, Mottet, Mottet, Bareau, de la Rivière, de Frepals de Boursaud, de la Rivière-Mottet, Berry, Mottet-de Rambaud, la Rivière, Simmonneau, Gruyer prètre". Marie Magdeleine Mottet-de la Brousse est la marraine de la fille d'Agathe de Rambaud, Madeleine Célinie de Rambaud, le 29 juillet 1787 à Versailles. Son mari, Pierre de Labrousse de Senesac, avait été nommé à la compagnie du Luxembourg commandée par Monsieur le duc de Luxembourg, le premier avril 1775. Il avait donc 38 ans. Où était-il auparavant ? EMIGRATION DE SON MARI Son dossier lui compte comme campagnes de guerre une année de campagne de guerre, depuis le 6 août 1789. Donc il a du émigrer fin 1790. Il rejoint en 1791 le campement de Pfaffendorf et entre dans la compagnie de Luxembourg des Gardes du Corps. Il fait la campagne de 1792, dans l'armée des Princes. Il est à l'armée de Condé pendant les campagnes de 1793, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 1800 (8 ans). (source : "Mémoire pour servir à l'incription au Contrôle du ministère de la guerre, d'ne solde de retraite de 750 francs, accordée par le Roi, le 31 octobre 1815, sur la proposition de M. le Duc de Luxembourg, à Mme veuve de Labrousse Pierre, sous-lieutenant des gardes du corps du Roi). Comme sous-lieutenant des gardes du corps, il touchait 6 000 francs par an, ce qui correspond à la solde d'un colonel dans l'armée. Louis-Henri-Joseph de Bourbon, prince de Condé (1736-1818), forma à Coblence en 1792 "l'armée de Condé", qui combattit contre les armées de la Révolution jusqu'au traité de Campo Formio (1797). Après avoir servi pendant quelque temps en Russie et en Autriche, Condé se retira en Angleterre en 1801. SA SURVIE Pendant cette longue période, Marie Magdeleine se réfugie avec son fils dans un petit village du Périgord, d'où sa belle-famille est originaire. Elle ne divorce pas. Elle est donc condamnée à : ne plus pouvoir changer de lieu de résidence, une inspection journalière de payer des taxes arbitraires des vexations des autorités révolutionnaires être privée de ses biens et d'exploiter une propriété (négoce, ferme... ) être jetée en prison par la loi du 17 septembre 1793 voir ses proches dans les geôles être conduits à l'échafaud. On attribue aux femmes d'émigrés de ridicules pensions alimentaires en rien comparables à leurs revenus précédents. Ecrire à son mari est devenu un délit " Je soussigné maire de la commune de Saint-Aubin de Cadelech, département de la Dordogne certifie que Madame Marie Magdeleine Mottet, habitante de cette commune, veuve de Monsieur Louis Pierre Delabrousse, ancien maréchal des logis des gardes du corps, compagnie du Luxembourg. Que la dite dame n'a jamais fait divorce malgré qu'il ait été émigré et que par conséquent elle doit jouir de tous les avantages aux quels elle peut avoir droit en sa qualité de veuve. Délivré à la mairie de Saint-Aubin le 22 août 1816. Le maire de Saint-Aubin de Cadelech Gastebois. A NOUVEAU MERE, MAIS AUSSI VEUVE Le lieutenant-colonel de la Brousse en revenant d'émigration, malgré son âge et les tracasseries de l'administration de Napoléon a un enfant. Pierre après toutes ses campagnes à travers l'Europe meurt dans son lit à Saint-Aubin dans le Périgord. Il a 76 ans. Adèle sa fille a 7 ans, mais heureusement son fils a 24 ans. Voici l'extrait des registres des actes de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, département de la Dordogne : " Le 13 avril 1813, par devant nous, maire, officier de l'état-civil de la commune de Saint-Aubin de Cadelehc, arondissement du département de la Dordogne, ont comparu le sieur Florent Fraigneau, et Pierre Goudal, son domestique. Lesquels nous ont déclaré qu'aujourd'hui à cinq heures du matin, le Sieur Pierre de la Brousse, ancien officier est décédé dans sa maison située dans le bourg de Saint-Aubin. Les témoins ont signé avec nous le présent acte après que lecture leur ai été faite. Signé au registre F. Fraigneau, Goudal et Gartebois." Donc sa veuve se voit accorder une pension de retraite le 31 octobre 1815 sur proposition du duc de Luxembourg, du fait de l'ancienneté en service de son mari qui courent à partir du premier décembre 1814. Magdeleine Mottet habite le 2 mars 1817 à Saint Aubin de Cadelech. On lui envoie un avis concernant la pension de son mari. Une pension de 750 F. (décision du Roi du 7 août 1816). Avis à elle même du 6 juillet 1816. Classé remis à un Sieur de la compagnie du Luembourg. Ecrit à Veel pour l'incription le 27 juillet 1816. Ils sont en famille avec les marquis de Fayolles, car Adèle loge chez sa cousine à Versailles et elle est citée comme cousine par un Fayolles dans un courrier. Elle bénéficie d'une pension de 750 F jusqu'en 1817, en tant que veuve de militaire, comme veuve d'un sous- lieutenant des gardes du corps (fichier au CARAN) ce qui correspond au grade de lieutenant-colonel dans l'armée. Toujours dans la compagnie de Luxembourg, une attribution de pension au sieur de Labrousse, sans autre indication, en 1764 Pierre et Marie ont eu les enfants suivants: + 51 M i #Colonel-baron Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 7 septembre 1788, et est décédé le 8 décembre 1842. + 52 F ii #Adèle Madeleine Françoise LABROUSSE de SENESAC (de) est née le 17 décembre 1805, et est décédée en 1877. 47. Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) (François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1762 à Proissans. Page du Roi, officier des chevaux-légers de la garde du roi le 12 juin 1778 (BSHAP bulletin historique et archéologique du Périgord 1929 p.247, 1956 p.45) émigré Hugues a épousé Antoinette SENAILHAC (de) vers 1790. Antoinette est née vers 1770. Ils ont eu les enfants suivants: + 53 M i #Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) est né vers 1790. 48. Chevalier Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) (François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1766. ou Marc Arnoud, il est chevalier de Saint-Louis et du Mont-Carmel. LA BROUSSE de MEYSSES (de) 1781,5* chevaliers de St-Lazare et de Notre-Dame du Mont-Carmel Marc a épousé Joséphine Marie Madeleine La GARDELLE (de). Joséphine est née le 15 juillet 1782. fille de : Adam Henri de La Gardelle ca 1748 et Elisabeth Watlet Marc et Joséphine ont eu les enfants suivants: + 54 M i #Henri Adam LABROUSSE de MEYSSES (de). + 55 M ii #Pierre Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de). + 56 M iii #Louis LABROUSSE de MEYSSES (de). + 57 M iv #Robert Augustin LABROUSSE de MEYSSES (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Onzième génération 51. Colonel-baron Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) (Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né le 7 septembre 1788 à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788 à Versailles (paroisse Saint-Louis). Il est décédé le 8 décembre 1842 à Vendée. Le futur colonel-baron Louis Marie de La Brousse, fils de Pierre, seigneur de Bontem et commandant qui appartient à son tour à la compagnie du duc de Luxembourg (4ème compagnie), chevalier de Saint- Louis et de Marie Magdeleine Mottet, sour de la comtesse Agathe Mottet-de Rambaud est né le 7 septembre 1788, à Versailles, et a été baptisé le 8 septembre 1788, à la paroisse de Saint Louis. Le parrain, messire Louis de la Brousse, capitaine au régiment de Viennois (grenadiers, régiment qui a participé à la guerre d'indépendance américaine, aux Antilles), est l'oncle paternel de l'enfant et la marraine, dame Marie Agathe Mora, veuve de messire Pierre Eloy Le Proux de la Rivière, commissaire général de la marine, grand-mère maternelle de l'enfant. Louis XVIII le fait chevalier de l'ordre Royal et militaire de Saint Louis le 28 janvier 1815. Il est aussi officier de la Légion d'Honneur (L0694018). Louis est le témoin à la naissance d'Ernest de Rambaud, le fils de son cousin germain Benoist de Rambaud, en 1819, né à l'hôtel du gouvernement de Versailles, ancien hôtel particulier de la marquise de Pompadour et le baron Jean Baptiste Barthélémy Picot de Buissaizon, chevalier, demeurant au château, son oncle. Il est fait baron à titre personnel par lettres patentes du 28 octobre 1828. En 1832, il est "lieutenant colonel, demeurant à Paris, rue du Mail, n°26, mandataire suivant procuration comme frère de la dame Magdeleine Françoise de la Brousse, veuve de Mr. Louis Gabriel Degénérès-Sourville." Pierre est nommé lieutenant colonel en 1833, à l'âge de 44 ans. Il est témoin au mariage de son cousin Picot de Buissaizon. Né écuyer, devenu lieutenant colonel dans l'armée, il est sous lieutenant adjudant major dans le corps des gardes du Roy, où les grades sont différents des autres unités de l'armée. Sous lieutenant dans le corps, major des gardes du corps du Roy, compagnie de Noailles, la 3ème compagnie commandée par le duc de Mouchy, en garnison à Paris et à Saint-Germain (remplacement de deux compagnies par les deux autres tous les 4 mois). Louis Marie est le frère d'Adèle, connue dans les livres d'histoire (Decaux, Bordonove.) sous le nom de baronne Générès, du nom de feu son mari. Elle dirige la petite Cour de Dresde constituée autour des enfants et de la femme de Charles Bourbon-Naundorff et l'aide à retrouver son identité et ses droits. Louis est accusé par une Naundorffiste déçue d'être à l'origine d'un attentat qui blesse très grièvement Charles à l'époque où celui-ci vivait chez leur tante Mottet-Rambaud. Bien entendu cette accusation n'aura aucune suite. Le lieutenant-colonel ne soutient d'ailleurs pas les prétentions de " Naundorff ". Il demeure dans les années 30, à Versailles 30, rue des Bons enfants. Le 2 décembre 1842, Louis, Marie toujours lieutenant-colonel est domicile en Vendée. Il est décédé le 8 décembre 1842 en Vendée. Louis a épousé Agathe Amélie de Corbie, avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 au château de la Rocheservière (Vendée). Louis a épousé Agathe Augustine Amélie CORBIE (de) avant 1820. Agathe est née vers 1800. Elle est décédée le 3 août 1871 à Rocheservière (Vendée). [Notes] Louis et Agathe ont eu les enfants suivants: + 58 F i #Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) est née le 27 avril 1820. + 59 F ii #Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) est née le 27 avril 1820, et est décédée le 13 mai 1903. 60 M iii #Colonel Marie Louis Jean Baptiste LABROUSSE de SENESAC (de) est né le 21 août 1825 à Versailles. SP 52. Adèle Madeleine Françoise LABROUSSE de SENESAC (de) (Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née le 17 décembre 1805 à Saint Aubin de Cadelech. Elle est décédée en 1877. 29/12/15 MSQR MSQR 1ère Compagnie Chevalier Maison du Roi Adèle a épousé (1) Baron Louis Gabriel Degeneres de Sourville le 29 mai 1827. Louis est né en 1793 à Les Cayes (sud de Saint-Domingue). Il est décédé le 30 juillet 1832 à Paris (rue Copeau/ rue Lacépède actuelle). Adèle Madeleine Françoise de La Brousse (Marie Magdeleine Mottet , Louis Melchior Mottet , Claude Nicolas Louis ) est née le 17 décembre 1805 à Saint-Aubin. Adèle a épousé (1) Baron Louis Sourville de Génèrès , fils de Jean Auguste Génèrès et Marie d'Emione, vers 1830. Louis est né en 1800 à Les Cayes (Saint-Domingue). Il est décédé en mars/septembre 1832, à Paris. Cet employé à l'hôpital de la Pitié est mort de choléra en mars/septembre 1832 en soignant ses malades. Sourville serait un nom de branche ou un surnom hérité de la mère du premier Générès de Saint- Domingue Jean, natif de Toulouse et habitant des Cayes, où il est décédé en 1742. (GHC N° 149). On trouve un Sourville de Génèrès, résidant de l'académie du Var en 1817 et d'autres Générès dans le sud des Etats-Unis. Madame de Rambaud prit Adèle de la Brousse avec elle après le décès de son mari, Louis de Sourville de Génèrès, décédé en 1832 à Paris et de leur fils lui-aussi du choléra. D'après Alain Decaux, " c'est une jeune et jolie veuve, en 1833 ". Très proche de Charles Louis, elle part en 1834 à Crossen, s'occuper de la famille de Naundorf. Elle apporte de l'argent pour leur redonner une situation décente. Adèle amène la famille de Naundorf à Dresde, pour qu'ils soient avec leur père. Puis, elle logera avec cette épouse et ses quatre enfants chez Madame Roman, qui donne des leçons aux enfants. A Pilnitz, le 4 août 1835, une Dame d'honneur de la Duchesse d'Angoulême lui fait savoir qu'elle serait reçue au soir après le dîner par Madame Royale. Avec la famille de Charles-Louis, elle assiste au dîner de la Cour, d'une galerie au-dessus de la salle à manger. Après le repas, la Duchesse apercevant la fille de Naundorff parmi les personnes et sa famille admises à se placer sur le passage de la Cour sursaute et s'écrie : " Qu'est ce que cette famille là ? ". Personne n'entendit la réponse et la nièce de mon ancêtre ne put voir Madame Royale qui refusa de la rencontrer elle et Madame Roman, comme convenu. C'est le Chevalier de Caro, médecin de la duchesse qui relate ce fait dans une lettre à Naundorff. (le baron de Gablenz, commandant militaire de Dresde relate aussi ce malaise important de la fille de Louis XVI). En regardant la photo de la fille de Naundorff, on est effectivement surpris par la ressemblance avec Louis XVI et Marie-Antoinette. Le lendemain, la Duchesse partit de Pilnitz après avoir fait porter un secours pécuniaire pour les enfants de Naundorff. Adèle de la Brousse, baronne de Générès Adèle a eu une relation avec Charles Naundorff, dont d'après Georges Bordonove serait nés 2 enfants. Toutefois, celui dans un courrier qu'il m'a adressé revient sur ses affirmations sans preuves. Adèle de la Brousse épouse en secondes noces maître Xavier Martin de Laprade, demeurant à Paris, rue St-Honoré. Adèle habite 7 rue Bergère à Paris avec Xavier en 1844. Maître Xavier Martin de Laprade [Album] , fils de Maître Antoine-Jacques-Michel Martin de Laprade et Modeste-Julie Gazil, en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les- Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. officier, avocat de Naundorff Adèle est décédée en 1877. Je possède plusieurs lettres d'elle que je vais publier dans ma biographie de Mme de Rambaud : « Pour l'amour du Dauphin » Louis et Adèle ont eu les enfants suivants: 61 M i #Fils Sourville de Génèrès est né vers 1830. Il est décédé mars/septembre 1832 à Paris. mort du Choléra pendant l'épidémie Adèle a également épousé (2) Maître Xavier Martin de Laprade en mai 1840. Xavier est né en 1808 à Lussac-les-Châteaux (Montmorillon). Il est décédé le 15 mars 1898 à Pau. officier, avocat de Naundorff 53. Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) (Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1790. Raoul a épousé Catherine DESMIER de CHENON. Ils ont eu les enfants suivants: + 64 M i #Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de). 65 M ii #Gaston LABROUSSE de MEYSSES (de). 66 F iii #Edith LABROUSSE de MEYSSES (de). + 67 M iv #Marquis Ferdinand Léon Elie LABROUSSE de MEYSSES (de). 68 F v #Marie Louise LABROUSSE de MEYSSES (de). Marie a épousé #François JAUBERT. + 69 M vi #Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de). 70 F vii #Jeanne LABROUSSE de MEYSSES (de). + 71 M viii #Alphonse LABROUSSE de MEYSSES (de). 54. Henri Adam LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 72 F i #Henriette de Labrousse de Meyssès. Henriette a épousé #Docteur Ahmed NADIN. médecin au Caire 55. Pierre Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 73 M i #Charles LABROUSSE de MEYSSES (de). POSTERITE Charles a épousé #A TAUPENAS. 56. Louis LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 74 M i #Paul LABROUSSE de MEYSSES (de). 57. Robert Augustin LABROUSSE de MEYSSES (de) (Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 75 F i #Valérie LABROUSSE de MEYSSES (de). POSTERITE AUBRESPY, ROLAND, DUREL + 76 M ii #Adam Henry LABROUSSE de MEYSSES (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE Douzième génération 58. Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) (Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Amélie a épousé Comte COUËSSIN du BOISRIOU (de). Comte COUËSSIN du BOISRIOU (de) est né en 1810. de COUESSIN du Boisriou,de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) Page, tome, etc : Caulne Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4198 --------------------------------------------- [Arthur de BOISLILE] Généalogie de la maison de Talhouët. Paris, 1869, in-4, VI-408, tablx Page, tome, etc : 48-9 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 1234 --------------------------------------------- Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 --------------------------------------------- Bibliothèque Nationale manuscrit, nouvelles acquisitions françaises Page, tome, etc : 22275 Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 39386 c Cote B.n.F. : --------------------------------------------- Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 12 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 --------------------------------------------- H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- René de KERVILER Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 Page, tome, etc : 10 Cote B.n.F. : 8° Q. 1116 --------------------------------------------- Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Voir aussi : (Reproduction dans le Grand Armorial de France)1 blason d'azur, à 2 bandes d'argent. Bretagne de COUESSIN du Boisriou,de Kergal, de Kerhaude, de la Beraye Page, tome, etc : 2 et 5 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Comte COUËSSIN du BOISRIOU (de) et Amélie ont eu les enfants suivants: + 77 M i #Comte Athanase COUËSSIN du BOISRIOU (de) est né vers 1840. + 78 M ii #Vicomte Charles COUËSSIN du BOISRIOU (de) est né vers 1840. 59. Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) (Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née le 27 avril 1820 à Versailles 2, rue du Chenil. Elle est décédée le 13 mai 1903 à Saint- Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard). Naissance Charlotte, Léontine, Marie de la Brousse à 10 h du matin le 27/4/1820 au 2, rue du chenil de Louis Marie de la Brousse, officier de la légion d'honneur ... et de Claude Marie Chevalier de Girard, Chef d'exécution Maréchal des Logis décédée à Saint-Philbert-de-Bouaine (château de la Roche Chotard) archives du diocèse de Luçon IX p.106 Saint-Philbert-de-Bouaine Léontine a épousé Comte Paul Alexandre LYROT de la JARRY (de) avant 1846. Paul est né le 5 octobre 1819 à Nantes. Il est décédé le 27 décembre 1886 à Saint-Lieu en Doulon (Loire Atlantique). revue historique Ouest 1886 II p.190 porte : d'azur au lion d'argent de La brousse ou de La Jarry de LYROT de La Brousse, de La Jarry H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 4 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 --------------------------------------------- Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU --------------------------------------------- Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Page, tome, etc : 3 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 --------------------------------------------- Anjou Bretagne Paul et Léontine ont eu les enfants suivants: + 79 F i #Marguerite LYROT de la JARRY (de) est née en 1846, et est décédée le 27 mai 1908. + 80 M ii #Louis LYROT de la JARRY (de) est né le 15 janvier 1848. 64. Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). FILIATION INCERTAINE Il a eu les enfants suivants: + 81 M i #de Labrousse de Meyssès est né après 1836. 67. Marquis Ferdinand Léon Elie LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Ferdinand a épousé S. MEAULDRE de LAPOUYADE avant 1917. Ils ont eu les enfants suivants: 82 M i #Jean Baptiste Hubert LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1917. 83 F ii #Marie Edith LABROUSSE de MEYSSES (de) est née après 1917. Marie a épousé #R.J. DANIEL en 1940. 69. Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Joseph a épousé Madeleine La Roche. Ils ont eu les enfants suivants: + 84 M i #Léo LABROUSSE de MEYSSES (de) est né en 1905. 71. Alphonse LABROUSSE de MEYSSES (de) (Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Alphonse a épousé Gabrielle BLANC. Ils ont eu les enfants suivants: 85 M i #Charles Gaëtan LABROUSSE de MEYSSES (de). 86 F ii #Jeanne LABROUSSE de MEYSSES (de). 87 M iii #Charles LABROUSSE de MEYSSES (de). 76. Adam Henry LABROUSSE de MEYSSES (de) (Robert Augustin LABROUSSE de MEYSSES (de) , Marc Arnal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ). Il a eu les enfants suivants: 88 F i #Georgette LABROUSSE de MEYSSES (de). 89 F ii #Henriette LABROUSSE de MEYSSES (de). Descendants de Maître Guillaume BROUSSE 13. génération 77. Comte Athanase COUËSSIN du BOISRIOU (de) (Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1840. Athanase a épousé Marie-Thérése Pellerin de la Vergne. Marie-Thérése est née vers 1850. Elle est décédée en 1891 à Vallet (44). LA VERGNE DE 01/09/14 GCR CR CIE DE NOAILLES Chevalier MR Famille indiquée sur la liste des familles capétiennes contenues dans la 6e édition du CD-ROM de la Descendance Capétienne Filiations Bretonnes - Table générale des notices contenues dans les 6 tomes : PELLERIN de la Vergne IV p 301 et 302; V p 847 Athanase et Marie-Thérése ont eu les enfants suivants: 90 M i #Louis-Athanase de Couëssin est né vers 1870. 91 F ii #Marie-Thérèse de Couëssin est née vers 1870. 92 F iii #Marie-Chantal de Couëssin est née vers 1870. Marie-Chantal a épousé #de la Rochette. de la Rochette est né vers 1860. 93 F iv #Emile de Couëssin est née vers 1870. 78. Vicomte Charles COUËSSIN du BOISRIOU (de) (Amélie Charlotte LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né vers 1840. Charles a épousé (1) Jane de Montry. Jane est née vers 1850. Charles a également épousé (2) Berthe Poullain de la Vincendière. Berthe est née vers 1850. 203. F.8869, 1661, (Cuivre, ) A/BENE . GESTI . MVNVS . HONORIS 1661 "Récompense d'une charge bien remplie" Les armes de Poullain, seigneur de la Vincendière Charles et Berthe ont eu les enfants suivants: 94 F i #Anne-Marie de Couessin du Boisriou est née vers 1870. Anne-Marie a épousé #Fernand de la Noue. Fernand est né vers 1870. 79. Marguerite LYROT de la JARRY (de) (Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née en 1846. Elle est décédée le 27 mai 1908 à Paris, et a été enterrée le 1 juin 1908 à Saint-Philibert de Bouaine. Marguerite a épousé Comte Laurent Fernand Augier de Moussac le 9 mai 1879 à Nantes. Laurent est né le 9 octobre 1844 à Montmorillon. zouave pontifical à Rome (1867), puis fait la guerre de 70 d'or à trois croix de sable pommetées par le haut et posées en pal Laurent et Marguerite ont eu les enfants suivants: 95 F i #Anne Marie de Moussac est née le 1 mai 1880 à Nantes. 80. Louis LYROT de la JARRY (de) (Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né le 15 janvier 1848 à Nantes. *374. Peter Paul Rubens The Wrath of Achilles Oil on panel 106.8 x 108.5 Bequeathed as part of the Princes Gate Collection, 1978. P.1978.PG.374 PROVENANCE Dreyfus sale, G. Petit, Paris, 29 May 1889. Vicomte de Lyrot, Paris. Guy Stein, Paris, from whom acquired by Seilern in 1937. QUESTIONS - When and where was the picture acquired by Stein? LYROT (de) Anjou Filiations Bretonnes - Table générale des notices contenues dans les 6 tomes LYROT (de) III p 585 et 586; V p 809 et 810 Louis a épousé Gabrielle d'Epstein le 9 juin 1883 à Varsovie. Gabrielle est née vers 1850. Elle a été enterrée le 24 avril 1930 à Saint-Pierre du Gros-Caillou. Ils ont eu les enfants suivants: + 96 M i #Vicomte René de Lyrot de la Jarry est né après 1883, et est décédé en 1924. 97 F ii #Germaine de Lyrot de la Jarry est née en 1895. Elle est décédée en 1914/1918 à front. LE TABLEAU D'HONNEUR. de la Guerre 1914 - 1918. . infirmière à Maubeuge . Citation parue dans L'Illustration de son courage et de son dévouement pendant les batailles + 98 M iii #Hervé de Lyrot de la Jarry est né après 1883, et est décédé avant 1957. 81. de Labrousse de Meyssès (Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1836. Il a eu les enfants suivants: + 99 F i #Marie Louise de Labrousse de Meyssès est née en 1872, et est décédée en 1974. 84. Léo LABROUSSE de MEYSSES (de) (Joseph LABROUSSE de MEYSSES (de) , Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né en 1905. Léo a épousé Madeleine NOBLE en 1930. Ils ont eu les enfants suivants: 100 F i #Anne Marie LABROUSSE de MEYSSES (de) est née en 1934. Descendants de Maître Guillaume BROUSSE 14. génération 96. Vicomte René de Lyrot de la Jarry (Louis LYROT de la JARRY (de) , Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1883. Il est décédé en 1924 à voyage au Pérou. croix de guerre 14/18 croix militaire mort au cours d'un voyage au Pérou René a épousé Emilie Dreyfus Gonzalez Premio Real & de Villahermosa le 25 février 1922 à Pontchartain. Emilie est née en 1900. Elle est décédée après 1957. Marquise de Villahermosa Vinrent plus tard les Phélippeaux au 17ème dont Paul Phélippeaux, secrétaire d'Etat. Son fils fit rebâtir le château qui devint au 18ème la propriété du comte de Maurepas puis du duc de Brissac, gouverneur de Paris, assassiné en 1792. Le château appartint au 19ème à la Païva, espionne et aventurière, et à son mari le comte prussien Henckel von Donnersmarck, puis passa fin 19ème aux mains de la famille Dreyfus-Gonzalès René et Emilie ont eu les enfants suivants: + 101 M i #Comte Guy de Lyrot de la Jarry est né en septembre 1923. 98. Hervé de Lyrot de la Jarry (Louis LYROT de la JARRY (de) , Léontine Charlotte Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Louis Marie LABROUSSE de SENESAC (de) , Pierre Louis LABROUSSE de SENESAC (de) , Jean LABROUSSE de SENESAC (de) , N LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est né après 1883. Il est décédé avant 1957. Type de document Monographies Auteur(s) Lyrot, Hervé de (Auteur) Titre Réponse de Monsieur de Lyrot, député de Vitré aux manoeuvres politiques du Dr Patay fils (de Rennes) Langue Français Publication Paris, Impr. D. et B., (s. d.). In-8° , 14 p. non chiffrées Notes Supplément du Républicain de Vitré du 21 avril 1935 Exemplaire 1 Cote et fonds 8-LN27-68743, Tolbiac - Rez de jardin - Magasin Communicabilité Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) Hervé a épousé (1) de Villehardi de Montlaur en 1913. châtelaine de Droué (41) en 1920 Hervé a également épousé (2) Emilie Dreyfus Gonzalez Premio Real & de Villahermosa après 1924. Emilie est née en 1900. Elle est décédée après 1957. Marquise de Villahermosa Vinrent plus tard les Phélippeaux au 17ème dont Paul Phélippeaux, secrétaire d'Etat. Son fils fit rebâtir le château qui devint au 18ème la propriété du comte de Maurepas puis du duc de Brissac, gouverneur de Paris, assassiné en 1792. Le château appartint au 19ème à la Païva, espionne et aventurière, et à son mari le comte prussien Henckel von Donnersmarck, puis passa fin 19ème aux mains de la famille Dreyfus-Gonzalès. Hervé et Emilie ont eu les enfants suivants: + 102 M i #Alain de Lyrot de la Jarry est né en août 1926. 99. Marie Louise de Labrousse de Meyssès (de Labrousse de Meyssès , Hubert-Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , Raoul LABROUSSE de MEYSSES (de) , Hugues Bertrand LABROUSSE de MEYSSES (de) , François Pascal LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE de MEYSSES (de) , Guillaume LABROUSSE de MEYSSES (de) , François LABROUSSE (de) , Guillaume LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE du MAS (de) , Raymond LABROUSSE (de) , Pierre LABROUSSE (de) , Guillaume ) est née en 1872. Elle est décédée en 1974. Marie a épousé Fernand Jaubert avant 1893. Fernand est né en 1858. Il est décédé en 1933. Ils ont eu les enfants suivants: 103 M i #Marcel Jaubert. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 327 De : r.hally@... Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 3:25 Objet : Re : Noblesse? renhally Mode déconnecté Envoyer un e-mail   avec mes excuses pour mon message tronqué .Pourquoi? je recherche l'origine de ces deux patronymes pour lesquels j'ai peu de renseignements si ce n'est de les voir apparaître sur des écrits maçonniques. MEUNIER DE PRECOURT en 1761 et 1762 à Metz, correspondance avec WILLERMOZ puis en 1764 à Saint Petersbourg. LE BOUCHER DE LENONCOURT qui signe également BOUCHER DE LENONCOURT également à Metz en 1761 puis à Paris en 1764, écuyer natif de Paris, aurait été employé au service de santé de l'armée? avec mes remerciements et bien cordialement René H. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "renhally" a écrit > MEUNIER DE PRECOURT > LE BOUCHER DE LENONCOURT > je recherche tous renseignements sur ces deux familles connues au > 18ème siècle. 328 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 9:55 Objet : Re: Re : Noblesse? PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   dans "Metz, documents généalogiques, d'après les registres des paroisses", par l'abbé Poirier, 1899, je ne trouve qu'un petit article "Boucher de Gironcourt", ceci vers 1776. rien à Meunier de Précourt., et même à Meunier tout court. Vu la qualité de l'ouvrage, un modèle du genre, on peut en déduire que ces familles n'ont pas procrée à Metz. Je me suis déjà trouvé face à ce problème de familles "nomades" dans les hauts services militaires -ou para-militaires, des finances et des fermes... Bonnes recherches. Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, December 14, 2003 3:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Noblesse? avec mes excuses pour mon message tronqué .Pourquoi? je recherche l'origine de ces deux patronymes pour lesquels j'ai peu de renseignements si ce n'est de les voir apparaître sur des écrits maçonniques. MEUNIER DE PRECOURT en 1761 et 1762 à Metz, correspondance avec WILLERMOZ puis en 1764 à Saint Petersbourg. LE BOUCHER DE LENONCOURT qui signe également BOUCHER DE LENONCOURT également à Metz en 1761 puis à Paris en 1764, écuyer natif de Paris, aurait été employé au service de santé de l'armée? avec mes remerciements et bien cordialement René H. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "renhally" a écrit > MEUNIER DE PRECOURT > LE BOUCHER DE LENONCOURT > je recherche tous renseignements sur ces deux familles connues au > 18ème siècle. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 329 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 12:03 Objet : Re: Boucher de Gironcourt-Morlaincourt, Meunier de Précourt jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Par effet miroir du message de M. Esclafer de La Rode, il doit en effet s'agir de cette famille du Barois. Et pour cette famille Boucher de Gironcourt, issue par ligne maternelle des Boucher de Morlaincourt, le colonel Arnaud dans son répertoire est assez prolixe : Armes : d'Azur, au chevron d'or chargé sur la pointe d'une croisette de pourpre, et en fasce de 2 flammes de gueules, accompagné en chef de 2 lionceaux affontés d'argent, et en pointe d'une arbalète d'or entrelacée de 2 épées d'argent, garnie d'or. (Grand armorial de France par Jougla de Morénas) Reférences des généalogies imprimées concernant ces familles : 1-Annuaire de la noblesse de France Page, tome, etc : 1900 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 2-Panthéon de la Légion d´honneur. T. 21. Paris, 1910 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Ln13. 9 3-Association de la noblesse de France, Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 4-C.P. de LONGEAUX, éd. par le Baron de DUMAST. La chambre des comptes du duché de Bar. Bar-le-Duc, 1907, in-8, XXV-541 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 8° Lf27. 69 5-Cercle généalogique de Lorraine, Bulletin. Nancy Page, tome, etc : n° 34 (4e trim. 1979), 205-6 Cote B.n.F. : 4° Lc15. 50 6-Comte G. de MORANT, Le sang glorieux de Jeanne d´Arc. Paris, 1912, in-fol. Page, tome, etc : Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 256 7-Gustave CHAIX-d´EST-ANGE, Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 6, Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164. 8-H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209. 9-L.P. d´HOZIER, Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 3e registre : 1re partie, 1752 Page, tome, etc : Cote B.n.F. : 10- Sté des lettres, des sciences et des arts de Bar-le-Duc. Mémoires. Bar-le-Duc, in-8 Page, tome, etc : 1900, 28-30, Cote B.n.F. : 8° Z. 93 Je crois, sans pouvoir l'affirmer totalement, que Lenoncourt est en fait Levoncourt, situé à égale distance de Bar-le-Duc et de Morlaincourt (55). Sans doute repris par alliance par une branche cadette avec les Colliquet de Levoncourt, familles qui sont toutes citées dans l' "Armorial de Lorraine, Bar, Joinville et Luxembourg" de Robert de Saint-Loup. (http://www.memodoc.com/lorraine_index.html) Tant qu'aux Meunier (de Précourt), une famille Meunier est bien citée dans le même ouvrage et s'il s'agit bien de cette famille comme je le crois, voir à son sujet : "Généalogie d'une vieille famille luxembourgeoise : Le Mennier, ou Meunier (1543-1943) Liège 1943. Le détail sur Saint-Petersbourg est très intéressant, car on retrouve un Meunier de Précourt, recruteur en 1764 pour la colonie française de la Volga. Voir à ce sujet : Les Français de la Volga: la politique migratoire russe des années 1760 et la formation des communautés francophones à Saint-Pétersbourg et à Moscou», Cahiers du monde russe, Paris, 1998. Lire à ce sujet la page suivante (lecture facile malgré le é resté en cyrillique) http://www.frenchinrussia.narod.ru/Volga.htm et cette page (mais en russe) http://old.sgu.ru/users/project/dokl_rzheutskii.html qui donne une source qui peut vous intéresser : "Etat des françois et françoises qui ont été sollicités de passer en Russie comme colons par les Srs. Meunier de précourt et hauterive, tant а paris qu'en allemagne etc." (AN, Affaires étrangères, B-I-480, л. 213-223). Et dans cette page en anglais, il est bien indiqué en effet que Meunier de Précourt de Metz correspond avec J.B. Willermoz de Lyon en juin 1761 au sujet de différences dans les degrés maçonniques de diverses obédiences de l'époque. Beaucoup de recherches devant vous, certainement des plus intéressantes Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur d'Entraides-nobiliaires http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ dans "Metz, documents généalogiques, d'après les registres des paroisses", > par l'abbé Poirier, 1899, je ne trouve qu'un petit article "Boucher de > Gironcourt", ceci vers 1776. > rien à Meunier de Précourt., et même à Meunier tout court. > Vu la qualité de l'ouvrage, un modèle du genre, on peut en déduire que ces > familles n'ont pas procrée à Metz. > Je me suis déjà trouvé face à ce problème de familles "nomades" dans les > hauts services militaires -ou para-militaires, des finances et des fermes... > Bonnes recherches. > Patrick Esclafer de La Rode 330 De : Derambaudguy@... Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 13:26 Objet : Re : LABROUSSE (SALARDAIS) derambaud2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Monsieur, Si vous désirez parler d'histoire, de monarchisme, et plus spécialement de l'énigme du Temple, je vous conseille l'Histoforum sur la R.F., le principal forum d'histoire sur la période. Le responsable de ce forum et d'une dizaine d'autres ces jours-ci donnait en exemple le ton courtois et la qualité de mes échanges avec une amie robespierriste, qui prépare ses étudiants à l'agrégation d'histoire. Mais vos critiques ne me plaisent pas. Lier l'appartenance ou non à la noblesse et à la Cour avec des témoignages que vous ne tolérez pas me semble une attitude bizarre !!! Je précise qu'en matière de légitimité dynastique le sang de France ne se présume pas et je n'avais que de la sympathie pour les légitimistes avant votre message. Un proche parent du Roi d'Espagne assure une préretraite heureuse à un champion de concours internationaux dont je suis le naisseur. Mon GP a été souvent participé à de grandes chasses avec Alphonse XIII et il l'appréciait beaucoup. Mon AGP a été élevé par son « grand-père » le comte d'Allonville. Il a d'ailleurs hérité de leur château et de leurs biens. Vous devez avoir entendu parler du rôle de LOUVILLE (d'Allonville de Louville) auprès du 1er BOURBON d'Espagne. (*) Revenons à vos propos concernant la généalogie de ma famille : > Je doute que les personnages dont vous parlez aient été "officiers aux garde > du corps" ! Fichtre ! Pierre de la Brousse, beau-frère de mon ancêtre, est sous-lieutenant des gardes du Roi, ce qui correspond à un grade de lieutenant colonel dans l'armée de Louis XVI. Un sous lieutenant n'est pas un officier ??? Je tire mes informations sur lui de dossiers du SHAT (dossiers de pension sous la Restauration) ou d'extraits de registres paroissiaux. La recherche sur lui et ses frères a été faite par des bénévoles FGW-FDA. Ce sont des faussaires ??? Vous ajoutez : > Quant aux Fayolle de Puyredon, de bonne noblesse, mais pauvres et > médiocrement alliés et possessionnés à l'époque et dans le rameau qui vous > intéresse, ils ont été étudiés par le comte de Saint Saud, dans la première > série de ses généalogies périgourdines, parue en 1898. Vous pensez que la noblesse est liée à la richesse et que de prononcer le nom de Saint-Saud sans le citer permet de les en chasser par quelques frappes sur le clavier. Avec ces critères, vous devriez être Naundoffiste car les centaines de descendants de Mme de RAMBAUD font partie de familles connues, parfois très connues. D'ailleurs un livre sur les GAILLARD de SAINT GERMAIN va être publié par mon cousin et ami Rodolphe, 20 ans à peine et en troisième année à la Sorbonne. > L'honorable Mme de Rambaud, votre aïeule, n'appartenait pas la Cour, mais au > "personnel" de la Cour ! Il n'y avait nullement besoin de preuves de > noblesse ou d'alliance noble pour remplir ces honorables fonctions. Etonnante réflexion qui contredit le rôle auprès du futur Louis XVII que décrivent des dizaines d'historiens (Decaux, Castelot, Friedrichs, Blanrue…). Philippe Delorme qui connaît merveilleusement bien la période et a un grand amour le Dauphin se disait « ému de discuter avec le descendant de Madame de Rambaud » quand je lui ai écrit pour la 1ère fois. Il tient ce propos du fait de son témoignage pour Naundorff ou de son rôle auprès de Charles Louis ? Georges Bordonove me parle dans ses courriers « d'un personnage fascinant à bien des égards et dont le dévouement au Prince…». Etre plus qu'une mère pour Charles Louis qui est le fils du Roi, c'est cela ne pas faire partie de la Cour ??? Ce courrier me rappelle un des rares mauvais souvenirs de mes échanges sur Internet… Un ami généalogiste et héraldiste très très connu m'a raconté l'histoire de la famille d'un généalogiste et « spécialiste de la noblesse » lui aussi connu. Un beau jour un de ses ancêtres a commencé à raconter qu'ils étaient nobles. Ils se sont alors mis à employer un langage emprunté en partie aux  «  précieuses ridicules » et ils ont rajouté une tour à une bicoque même pas une ancienne demeure familiale. Un soir leur descendant dont je ne connaissais pas la généalogie (il porte un nom banal, donc avec lui c'est difficile !) m'a envoyé un message en m'expliquant que mes ancêtres Le CLERC (une branche par décision de justice s'appelait de PULLIGNY) n'étaient pas nobles. Stupidement, j'ai perdu mon temps à lui envoyer des scans de leurs lettres de noblesse. Il m'a répondu alors qu'il existait des faux (elles venaient des AD) et que mon ancêtre fermier général à Villedieu n'était pas le descendant de ces LE CLERC. Pourquoi ??? Peut-être du fait qu'ils étaient protestants et qu'un fils de fermier a été député de la Convention. Et que lui est un fils de collabo tondu en 44. Depuis ce message délirant un membre de l'entraide FGW m'a retrouvé l'acte de naissance et l'acte de mariage de ses parents. Les noms des GP correspondaient bien à ceux précisés par CARRE de BUSSEROLE. Mon ancêtre Agathe Mottet avait un oncle Ordonnateur des établissements français aux Indes (l'équivalent d'un gouverneur) dont la descendance s'est mariée aux administrateurs et aux officiers les plus nobles de l`Inde de Kipling. Un cousin germain de Mme de RAMBAUD s'est pourtant marié avec une française, Elisabeth, fille du comte de WARREN. Raoul de WARREN doit parfois se retourner dans sa tombe !!! Je recherches des documents et des notes, pas des insultes, copiée dans : "Ridicules" Sincères salutations. Guy de RAMBAUD (*) Ma famille possède une généalogie des d'ALLONVILLE, faite par le comte d'HOZIER pour la famille de son amie Mme de RAMBAUD. Il est devenu du fait de l'estime qu'il lui portait un Naundorffiste convaincu. (j'ai trouvé quelques lettres que je cite en partie). Elle vivait au milieu d'anciens membres de la Cour, de ministres. Que connaissez-vous d'elle ? 331 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 15:26 Objet : Re: Re : LABROUSSE (SALARDAIS) PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   L'impertinence de votre ton , Monsieur, me commanderait le silence, mais, ne vous inquiétez pas, je vous laisse toute liberté pour m' accabler de vos sarcasmes, dont la médiocrité en désolera plus d'un. Je reste, ici, sur la question nobiliaire des gardes du corps ! Je maintiens donc que : - les gardes ne sont pas obligatoirement nobles, ils n'ont aucune preuve de noblesse à produire. - il n'existe aucun corps d'État en France ou des preuves "par quartiers" soient demandées ! - les gardes du corps ont rang d'officiers dans l'armée. - la "noblesse de cour" ne recouvre en rien les fonctions que vous étalez. Quant à l'honorable Mme de Rambaud, je n'ai absolument pas mis en cause son dévouement et son attachement à la famille royale ; j'ai simplement dit que son emploi, de confiance peut-être, mais modeste et ancillaire, ne lui donnait aucune place dans la "noblesse de cour" : j'ai sous les yeux "l'almanach royal de 1789", la dernière édition de l"Ancien régime", et je trouve à la page 130 à la suite du "conseil de la reine", deux articles : "éducation de Mgr le Dauphin " et "éducation des enfants de France". Je ne vais pas faire injure à nos amis en les copiant : je dis simplement que Mme de Rambaud n'y figure pas, qu'elle n'a donc en 1789 aucune charge à la cour, et qu'elle y est simplement employée. Cléry & Hue nous rappellent d'ailleurs que ces petits emplois ont produit plus de nobles fidélités que des charges de dignité. Mme de Rambaud se situe dans la ligne du "fidèle Cléry", et c'est le plus beau compliment que l'on puisse lui faire.. Voilà où se situe votre aïeule, mais je suppose que je vais encore provoquer votre ire ! Quant aux Fayolle de Puyredon, je ne mets absolument pas en cause leur noblesse en faisant état de leur situation à la fin du XVIIIème siècle, obligés qu'il sont de faire appel à la charité de leur suzeraine, Mme la duchesse d'Anville, en raison de sa baronnie de Cahuzac : si vous aviez consulté le fonds qui contient les vestiges de leurs papiers de famille aux archives départementales de la Dordogne ( 2 3 1837, 1 à 110), vous le comprendriez... Mais visiblement vous n'avez pas fait cet effort, alors que plusieurs laisses de ce fonds recouvrent des époques qui paraissent intéresser votre recherche. En ce qui concerne le comte de Saint Saud, je vous ai déjà dit que la généalogie de ces Fayolle ne contenait rien qui concerne les personnages que vous citez . Vous n'avez visiblement même pas consulté ce volume, ni encore moins exploité son fonds à Bordeaux. Ce n'est pas à moi d'effectuer votre travail ! Quant à la généalogie des Labrousse, que vous donnez à la suite de votre intervention, et que j'ai pris la peine de lire longuement : c'est un vrai "magma", sans intérêt ; je dois vous dire qu'elle n'apporte rien en ce qui concerne les Labrousse situés à Cahuzac ! Vous n'apportez aucune preuve de leur rattachement aux Labrousse de Meyssès ; je vous ai déjà dit que ceux-ci sont traités par Saint Saud, dans ses" nouveaux essais généalogiques périgourdins, de 1942, et je n'y vois rien de cela ! Donnez donc simplement, ici, Monsieur, de quelle façon ces gardes du corps de Cahuzac se rattachent aux Labrousse de Meyssès : c'est simple : quel est l'auteur commun, quel est le fils,auteur de ceux de Sarlat, et celui dont sont issus ceux de Cahuzac, puis la filiation de cette dernière branche ! faites, court ( et pas "Cour" !) et net !!!! Un dernier mot : l'étalage de vos parentés, de vos héritages et des relations de votre famille n'intéressent personne ici ; mais il illustre admirablement les "ridicules" que vous prêtez à des personnes qui veulent simplement vous aider et vous éviter les bévues dans lesquelles vous vous complaisez : Vous ne connaissez même pas le fonctionnement juridique de la noblesse en France. Apparemment, Monsieur, vous n'avez effectué aucune recherche d'archives : vous vous contentez de demander à droite et à gauche et de mélanger allégrement ce qui parait vous convenir ; je n'appelle pas celà de la recherche historique. Mais sans doute me direz-vous le contraire.... Je ne peux admettre de voir sur ce site tout le mauvais esprit avec lequel se termine votre message. Qu'est-ce que cette histoire de "collabo tondu en 1944", que vous étalez. Parlez clairement et en français ! Quel est le personnage dont vous êtes le "naisseur" ! Quel français ! Inconnu du Littré comme de tous les dictionnaires contemporains ! Nous autres, modestes généalogistes, serions heureux d'apprendre quel nouveau lien familial est défini par votre heureuse expression ! Je maintiens donc intégralement, monsieur, toutes les observations que j'ai formulées : vous venez en quémandeur, et vous n'admettez pas qu'on ne vous suive pas dans des errances puériles. Revenez donc ici après avoir consulté et dépouillé VOUS -MÊME toutes les références et sources qui vous ont été prodiguées. Autrement, si vous tenez à rester sur votre petit nuage , créez donc un site "phantasmes nobiliaires"! Vous y aurez beaucoup de dialogues passionnants ! Et vous n'y trouverez certainement pas beaucoup des habitués de ce lien qui réunit des personnes de bonne volonté", de rigoureuse honnêteté intellectuelle et généreux de leurs connaissances comme de leurs bibliothèque. Sans doute êtes-vous bien jeune encore : dans ce cas, ne vous inquiétez pas, la puberté, cela passe vite ! Bien à vous. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, December 14, 2003 1:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : LABROUSSE (SALARDAIS) Monsieur, Si vous désirez parler d'histoire, de monarchisme, et plus spécialement de l'énigme du Temple, je vous conseille l'Histoforum sur la R.F., le principal forum d'histoire sur la période. Le responsable de ce forum et d'une dizaine d'autres ces jours-ci donnait en exemple le ton courtois et la qualité de mes échanges avec une amie robespierriste, qui prépare ses étudiants à l'agrégation d'histoire. Mais vos critiques ne me plaisent pas. Lier l'appartenance ou non à la noblesse et à la Cour avec des témoignages que vous ne tolérez pas me semble une attitude bizarre !!! Je précise qu'en matière de légitimité dynastique le sang de France ne se présume pas et je n'avais que de la sympathie pour les légitimistes avant votre message. Un proche parent du Roi d'Espagne assure une préretraite heureuse à un champion de concours internationaux dont je suis le naisseur. Mon GP a été souvent participé à de grandes chasses avec Alphonse XIII et il l'appréciait beaucoup. Mon AGP a été élevé par son « grand-père » le comte d'Allonville. Il a d'ailleurs hérité de leur château et de leurs biens. Vous devez avoir entendu parler du rôle de LOUVILLE (d'Allonville de Louville) auprès du 1er BOURBON d'Espagne. (*) Revenons à vos propos concernant la généalogie de ma famille : > Je doute que les personnages dont vous parlez aient été "officiers aux garde > du corps" ! Fichtre ! Pierre de la Brousse, beau-frère de mon ancêtre, est sous-lieutenant des gardes du Roi, ce qui correspond à un grade de lieutenant colonel dans l'armée de Louis XVI. Un sous lieutenant n'est pas un officier ??? Je tire mes informations sur lui de dossiers du SHAT (dossiers de pension sous la Restauration) ou d'extraits de registres paroissiaux. La recherche sur lui et ses frères a été faite par des bénévoles FGW-FDA. Ce sont des faussaires ??? Vous ajoutez : > Quant aux Fayolle de Puyredon, de bonne noblesse, mais pauvres et > médiocrement alliés et possessionnés à l'époque et dans le rameau qui vous > intéresse, ils ont été étudiés par le comte de Saint Saud, dans la première > série de ses généalogies périgourdines, parue en 1898. Vous pensez que la noblesse est liée à la richesse et que de prononcer le nom de Saint-Saud sans le citer permet de les en chasser par quelques frappes sur le clavier. Avec ces critères, vous devriez être Naundoffiste car les centaines de descendants de Mme de RAMBAUD font partie de familles connues, parfois très connues. D'ailleurs un livre sur les GAILLARD de SAINT GERMAIN va être publié par mon cousin et ami Rodolphe, 20 ans à peine et en troisième année à la Sorbonne. > L'honorable Mme de Rambaud, votre aïeule, n'appartenait pas la Cour, mais au > "personnel" de la Cour ! Il n'y avait nullement besoin de preuves de > noblesse ou d'alliance noble pour remplir ces honorables fonctions. Etonnante réflexion qui contredit le rôle auprès du futur Louis XVII que décrivent des dizaines d'historiens (Decaux, Castelot, Friedrichs, Blanrue.). Philippe Delorme qui connaît merveilleusement bien la période et a un grand amour le Dauphin se disait « ému de discuter avec le descendant de Madame de Rambaud » quand je lui ai écrit pour la 1ère fois. Il tient ce propos du fait de son témoignage pour Naundorff ou de son rôle auprès de Charles Louis ? Georges Bordonove me parle dans ses courriers « d'un personnage fascinant à bien des égards et dont le dévouement au Prince.». Etre plus qu'une mère pour Charles Louis qui est le fils du Roi, c'est cela ne pas faire partie de la Cour ??? Ce courrier me rappelle un des rares mauvais souvenirs de mes échanges sur Internet. Un ami généalogiste et héraldiste très très connu m'a raconté l'histoire de la famille d'un généalogiste et « spécialiste de la noblesse » lui aussi connu. Un beau jour un de ses ancêtres a commencé à raconter qu'ils étaient nobles. Ils se sont alors mis à employer un langage emprunté en partie aux « précieuses ridicules » et ils ont rajouté une tour à une bicoque même pas une ancienne demeure familiale. Un soir leur descendant dont je ne connaissais pas la généalogie (il porte un nom banal, donc avec lui c'est difficile !) m'a envoyé un message en m'expliquant que mes ancêtres Le CLERC (une branche par décision de justice s'appelait de PULLIGNY) n'étaient pas nobles. Stupidement, j'ai perdu mon temps à lui envoyer des scans de leurs lettres de noblesse. Il m'a répondu alors qu'il existait des faux (elles venaient des AD) et que mon ancêtre fermier général à Villedieu n'était pas le descendant de ces LE CLERC. Pourquoi ??? Peut-être du fait qu'ils étaient protestants et qu'un fils de fermier a été député de la Convention. Et que lui est un fils de collabo tondu en 44. Depuis ce message délirant un membre de l'entraide FGW m'a retrouvé l'acte de naissance et l'acte de mariage de ses parents. Les noms des GP correspondaient bien à ceux précisés par CARRE de BUSSEROLE. Mon ancêtre Agathe Mottet avait un oncle Ordonnateur des établissements français aux Indes (l'équivalent d'un gouverneur) dont la descendance s'est mariée aux administrateurs et aux officiers les plus nobles de l`Inde de Kipling. Un cousin germain de Mme de RAMBAUD s'est pourtant marié avec une française, Elisabeth, fille du comte de WARREN. Raoul de WARREN doit parfois se retourner dans sa tombe !!! Je recherches des documents et des notes, pas des insultes, copiée dans : "Ridicules" Sincères salutations. Guy de RAMBAUD (*) Ma famille possède une généalogie des d'ALLONVILLE, faite par le comte d'HOZIER pour la famille de son amie Mme de RAMBAUD. Il est devenu du fait de l'estime qu'il lui portait un Naundorffiste convaincu. (j'ai trouvé quelques lettres que je cite en partie). Elle vivait au milieu d'anciens membres de la Cour, de ministres. Que connaissez-vous d'elle ? Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 332 De : patrice.villefranche@... Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 16:06 Objet : DUMONT de LUZ pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des informations sur la famille DUMONT, aussi appelée qqfois DUMONT de LUZ. Je me rattache à Marie-Louise DUMONT de LUZ née à Pontoise (95) en 1762. Elle était fille de Gabriel DUMONT, sgr du Verger fief le Moteux, chevalier de Saint-Louis, brigadier des armées du roi, commandant le bataillon de garnison du régiment du maréchal de Turenne, né en 1709, décédé à Orléans le 30-12-1788. Il avait épousé par contrat du 21-8-1755 (Maitre Marchand le jeune au Châtelet de Paris) Louise-Luce de Mazière. Je ne sais rien de plus, je n'ai vu aucun de ces actes. Il n'y a rien dans le colonel Arnaud. Avez vous rencontré ce patronyme ? Merci de toute aide éventuelle. Cordialement, Patrice Villefranche 333 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  14. Décembre 2003 17:27 Objet : Re: DUMONT de LUZ PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, ces Dumont ne seraient-ils pas des Dumont de Bostaquet, devenus ensuite (et éteints sous ce nom au XIXème) "Dumont de Lamberville" . Protestants, ils ont donné de nombreux militaires distingués. Ils sont normands. Arnaud les cite. bien sincèrement. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, December 14, 2003 4:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DUMONT de LUZ Bonjour, Je recherche des informations sur la famille DUMONT, aussi appelée qqfois DUMONT de LUZ. Je me rattache à Marie-Louise DUMONT de LUZ née à Pontoise (95) en 1762. Elle était fille de Gabriel DUMONT, sgr du Verger fief le Moteux, chevalier de Saint-Louis, brigadier des armées du roi, commandant le bataillon de garnison du régiment du maréchal de Turenne, né en 1709, décédé à Orléans le 30-12-1788. Il avait épousé par contrat du 21-8-1755 (Maitre Marchand le jeune au Châtelet de Paris) Louise-Luce de Mazière. Je ne sais rien de plus, je n'ai vu aucun de ces actes. Il n'y a rien dans le colonel Arnaud. Avez vous rencontré ce patronyme ? Merci de toute aide éventuelle. Cordialement, Patrice Villefranche Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 334 De : "jm-gil" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 9:25 Objet : Modération dans les propos jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'adresse de MM. de Rambaud et Esclafer de La Rode : Vos derniers propos n'ont probablement intéressés que vous mêmes. Je vous prie à l'avenir, de régler vos dissensions hors forum. Lorsque j'ai créé ce dernier, j'ai décidé qu'il serait non modéré. Contrairement à ce qui se fait généralement dans ce type de liste, avec pour conséquence, plus de liberté, moins d'attente dans les échanges mais avec quelques règles édictées en page d'accueil, à l'adresse d'un public que je crois plus policé qu'ailleurs. Me serais-je trompé ? En tout état de cause, je saurais trancher et séparer l'ivraie du bon grain si le besoin se faisait sentir. Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 335 De : "jm-gil" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 10:10 Objet : Re: DUMONT de LUZ jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Famille Dumont de Luz : région de Pontoise : Armes : d'or à la croix ancrée de sable. Gabriel Dumont de Luz époux de Jeanne Luce ou Lucie de Mazières était fils de Jacques Dumont, sgr de Luz et de Madeleine Herbault. (Il y a une famille Herbault du Poitou, citée par Beauchet-Filleau). Source : communication D.6305 de M. Bernard de Goussencourt sur Héraldique & Généalogie 1982. Marie Louise Dumont ° 6-8-1762 Pontoise + 25-9-1830 Orléans x 19-2-1782 Georges Hector de La Taille (originaire du Gâtinais, référencée 12 fois par le Col. Arnaud), chev., sgr du Boulay et de Lolainville, capt. au Rgt de Beauce, °8-11-1747 Pithiviers, + 14-7-1803 Lolainville (45) nombreuse postérité (de La Taille, de Loynes, d'Estrées). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, December 14, 2003 4:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DUMONT de LUZ Bonjour, Je recherche des informations sur la famille DUMONT, aussi appelée qqfois DUMONT de LUZ. Je me rattache à Marie-Louise DUMONT de LUZ née à Pontoise (95) en 1762. Elle était fille de Gabriel DUMONT, sgr du Verger fief le Moteux, chevalier de Saint-Louis, brigadier des armées du roi, commandant le bataillon de garnison du régiment du maréchal de Turenne, né en 1709, décédé à Orléans le 30-12-1788. Il avait épousé par contrat du 21-8-1755 (Maitre Marchand le jeune au Châtelet de Paris) Louise-Luce de Mazière. Je ne sais rien de plus, je n'ai vu aucun de ces actes. Il n'y a rien dans le colonel Arnaud. Avez vous rencontré ce patronyme ? Merci de toute aide éventuelle. Cordialement, Patrice Villefranche Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 337 De : "mike.morice" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 16:10 Objet : Re: Re : Modération dans les propos mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bien chers, Je prends en considération la suggestion finale. Je ne me désinscri pas cependant, mais passe en no-mail pour une semaine en espérant qu'il y aura alors d'autres sujets. Mike ---- Original Message ---- From: To: Sent: Monday, December 15, 2003 3:42 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Modération dans les propos > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" > a écrit >> A l'adresse de MM. de Rambaud et Esclafer de La Rode : >> >> Vos derniers propos ........................ > .................................. > Bonjour Jean Michel, > > J'ai envoyé à votre groupe baptisé > .................................... > .......................... > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... 339 De : "FVitard" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 18:46 Objet : Re: les propos de M Guy de Rambaud fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Messieurs, en cette fin d'année, je voudrais que vous retrouviez votre calme et que votre ardeur combattive se calme. Je pense qu'il y a beaucoup de malentendus dans tout cela. Vous avez le sang des anciens nobles. Sous Louis XIII, nous nous retrouverions dans les fossés de Vincennes, avec un duel en règle. Et les gardes du Cardinal aux trousses!!. Je comprends votre emportement, ayant le sang chaud, comme vous.Surtout, quand on toûche à mes aîeux. Mais je vous conseille de remettre vos rapières en place; de laisser passer les fêtes de fin d'année... Il sera toujours temps de reprendre plus tard, calmement. Mais de grâce, calmez-vous. Comme il se serait dit dans les "temps anciens", nous sommes entre gens de bonne compagnie. Bien amicalement, à tous deux. Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Sent: Monday, December 15, 2003 5:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] les propos de M Guy de Rambaud Monsieur le Modérateur je viens de lire un nouveau message, délirant de M. Guy de Rambaud, à vous adressé, mais que vous avez pris la responsabilité de lancer sur le net. J'y lis au paragraphe 2 : "un monsieur qui se fait appeler ESCLAFFER DE LA RODE ( ce qui ne correspond à aucun nom de famille de l'état-civil français)" Je suis obligé de relever que vous venez de diffuser des propos délictueux. Je m'appelle parfaitement légalement à l'état-civil français Patrick Marie Joseph Esclafer de La Rode Le propos est injurieux, mensonger, et porte atteinte à mon honneur. Vous voudrez bien me communiquer votre adresse personnelle et celle de ce Monsieur de Rambaud, qui vous appelle par votre prénom et se dit en relations personnelles avec vous, afin que mon conseil, Me Jacques Vincens, 21 cours Pasteur,à Bordeaux, engage solidairement contre lui et contre vous les poursuites qui s'imposent.Votre avocat pourra aussi prendre son attache.De même que "l'avocat et ami, qui est aussi un élu" de M. de Rambaud ! le délire "historique" de M. de Rambaud dépasse le tolérable. "Je suis toujours très respecté" écrit-il ! J'en suis ravi ! "j'ai écrit un livre d'historien universitaire" ! tant mieux : où sa thèse a-t-elle été soutenue ? Je n'ai rien pris pour moi dans ses propos ! Mon Dieu ! mon père a été emprisonné par les Allemands et mon oncle est mort à Neuengamme, ma tante a été déportée à Ravensbrück, et est morte ici, grande invalide de guerre, et à ses obsèques ses décorations étaient portées par un des chefs de la résistance FTP MOI ! Et je n'appartiens pas à l'Institut Louis XVII, dont le bureau s'ornait du portrait du Maréchal, comme l'article de S. Bern le relate, article paru dans le Figaro et fièrement diffusé sur Internet par ce même "institut". Mais, moi, je laisse à chacun le droit de penser comme il l'entend et d'honorer qui il veut ! J'ai été, comme tous, je pense, et tout simplement, choqué par ce délire INJURIEUX sous couvert d'anonymat envers un quidam qui ne peut se défendre, et qui n'avait rien à voir avec nos débats. "Je suis quelqu'un de sérieux, vous avez pu en juger du fait de ma vie en dehors des loisirs" écrit votre ami ! Personne ne s'intéresse à sa "vie en dehors des loisirs".... Dans un livre qui fait autorité, le "traité de science hippique générale", du baron de Curnieu, directeur des Haras du Pin sous Louis Philippe (et mon oncle !), le terme "naisseur" n'est évidemment pas employé ! sans doute expression de palefrenier, que je n'ai jamais entendue, alors que mon propre grand-père avait des chevaux de course, et que j'ai donc beaucoup connu ce milieu à Bordeaux ! Comment deviner cette sortie "chevaline" incongrue dans un texte généalogique, avec un mot qui n'a aucune existence légale !!!! Revenons à des question généalogiques : - jamais un certificat de noblesse n'a été demandé pour entrer aux Gardes ! Qu'on nous dise dans quelles séries sont conservées ce preuves, et les certificats de Chérin, d'Hozier ou Clairambault... - jamais n'a fallu "quatre quartiers de noblesse" pour quoique ce soit d'officiel en France... Quand à la législation Ségur,fort maladroite, et qui n'a jamais été appliquée elle demandait : QUATRE DEGRÉS DE NOBLESSE donc : - quatre GÉNÉRATIONS EN LIGNE . Les informateurs de M. de Rambaud confondent DEGRÉS & QUARTIERS . C'est proprement ridicule. Et c'est lamentable de répéter cela ! Évidemment, monsieur, en vous écrivant ici, je n'entends pas répondre à M. de Rambaud, qui ne relève que de la justice. Je tiens simplement à ce que vous et les autre personnes que j'ai plaisir à trouver sur ce site voient de quelle façon l'honnêteté intellectuelle est traitée par M. Guy de Rambaud, et quelle type d'injures "ad personnam" tombent de sa plume. j'espère que nous pourrons lire leur réactions ici. J'attends votre réponse et les coordonnées que je vous ai demandées. Avec mes sentiments les plus distingués. Patrick Esclafer de La Rode château de Montclar 24140 Saint Georges de Montclar 05 53 82 41 34 05 53 82 41 41 (fax) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 340 De : "jm-gil" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 21:08 Objet : Modération du groupe jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Décidément, je ne peux pas m'absenter ! Je m'excuse auprès des 97 autres colistiers de ce jeune forum pour les quatre messages qui sont passés et qui ne sont pas bien évidemment voulu par le modérateur que je suis et ne sont pas dans la ligne de ce forum. La preuve est faite, un forum doit être modéré. Dommage, je vais donc passer progressivement en mode "modération totale". J'ai créé ce forum, dans un esprit d'entraide totale, ciblé surtout pour les personnes qui ont cherchées vainement jusque là des pistes de recherches. A titre privé, j'avais énormément de demandes et avais de plus en plus de mal à y répondre. J'ai donc fondé ce forum afin d'en faire profiter d'autres généalogistes. J'avais décidé de mettre au service du plus grand nombre mes 34 années d'expérience généalogiques, en rognant considérablement sur mon temps consacré à mes propres recherches. Lorsque je fais une recherche exhaustive, cela me prend de 1 heure à 2 heures. J'en attendais aucun retour à titre personnel, c'était une simple satisfaction que de trouver la bonne piste au bon moment pour tel ou tel. Je vais prendre le temps de la réflexion, et radicalement, je vais peut-être supprimer purement et simplement le forum. Je voudrais d'ailleurs à cette occasion savoir si, avant cet incident, ce forum répondais à l'attente du plus grand nombre. Votre avis m'intéresse. Si tel n'étais pas le cas, il se saborderais de lui-même, ce qui me permettrais de retourner à mes chères archives. Je fuis la polémique comme la peste, elle n'a jamais été constructive dans la matière que nous chérissons. Je suis pourtant obliger de mettre les choses au point par le biais de ce message. Je crois que nos deux colistiers dont il est question ici n'ont d'autres but que de couler cette liste. Jeune, fragile, avec à leur tête un désintéressé le plus total, quelle cible de choix. Je suis pris moi aussi à partie, j'en ignore la raison, comme j'ignore la raison qui consiste à dire que le modérateur est l'ami intime d'un colistier pour mieux faire sortir l'autre de ses gonds. Si aider un généalogiste sur une recherche précise en fais illico son ami intime, alors je peux m'ennorgueillir d'avoir plusieurs milliers d'amis intimes, ce qui bien entendu est une tromperie. La seule personne qui se trouve sur ce forum dont j'ai l'honneur d'être l'ami n'est autre que notre co-modérateur. Voilà tout aura été dit, je rappelle que la "charte de bonne conduite" de Yahoo-groupes a été écrite à votre intention, qu'elle concerne les fondateurs-modérateurs mais également et surtout, tous les membres et que les propos outrageants ou autres sont sous l'entière responsabilité de leur signataires et auteurs. (paragraphe 1.2 article 17-18 de la charte) Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 341 De : patrice.villefranche@... Date : Lundi,  15. Décembre 2003 21:37 Objet : Re : DUMONT de LUZ/polémique sur le site pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Je vous remercie beaucoup pour votre réponse à propos de mes Dumont de Luz; elle m'apporte un précieux degré supplémentaire. Quand à la polémique qui s'est développée sur ce forum, elle concerne 2 personnes qui feraient mieux de s'exprimer entre eux sur ce sujet, car elle n'est pas d'interêt général. Vous n'y etes pour rien, et ne vois pas pourquoi vous en tireriez ombrage; vous etes intervenu comme modérateur, et c'est votre rôle dans de tels cas. Vous avez tout mon soutien et mes félicitations pour le niveau et le dynamisme de ce groupe, et pour votre entraide. Restez avec nous s'il vous plait ! Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > > Bonjour, > > Famille Dumont de Luz : région de Pontoise : Armes : d'or à la croix ancrée > de sable. > > Gabriel Dumont de Luz époux de Jeanne Luce ou Lucie de Mazières était fils > de Jacques Dumont, sgr de Luz et de Madeleine Herbault. (Il y a une famille > Herbault du Poitou, citée par Beauchet-Filleau). > Source : communication D.6305 de M. Bernard de Goussencourt sur Héraldique > & Généalogie 1982. > Marie Louise Dumont ° 6-8-1762 Pontoise + 25-9-1830 Orléans x 19-2- 1782 > Georges Hector de La Taille (originaire du Gâtinais, référencée 12 fois par > le Col. Arnaud), chev., sgr du Boulay et de Lolainville, capt. au Rgt de > Beauce, °8-11-1747 Pithiviers, + 14-7-1803 Lolainville (45) nombreuse > postérité (de La Taille, de Loynes, d'Estrées). > > Cordialement > Jean-Michel Gil > 342 De : Andrée MILAN Date : Lundi,  15. Décembre 2003 21:48 Objet : Re: Modération du groupe andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir a tout le monde et a Jean Michel en particulier je participe peu car je ne sais trop comment formuler mes demandes et je n'aime pas embeter .Mais je lis beaucoup et j'apprecie beaucoup la generosite et le savoir de ce groupe .Je suis presidente d'un club et des divergeances il y en a . Alors au diable les geneurs . "bien faire et laisser braire". De grâce jean Michel continuons notre route comme tu desirais qu'elle se deroule ce sera tres bien ainsi . Bon courage et a bientot . Sans reponse SVP ou alors en privé pour ne pas encombrer Amicalement MILAN.Andree@... ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, December 15, 2003 9:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Modération du groupe Bonsoir, Décidément, je ne peux pas m'absenter ! Je m'excuse auprès des 97 autres colistiers de ce jeune forum pour les quatre messages qui sont passés et qui ne sont pas bien évidemment voulu par le modérateur que je suis et ne sont pas dans la ligne de ce forum. La preuve est faite, un forum doit être modéré. Dommage, je vais donc passer progressivement en mode "modération totale". J'ai créé ce forum, dans un esprit d'entraide totale, ciblé surtout pour les personnes qui ont cherchées vainement jusque là des pistes de recherches. A titre privé, j'avais énormément de demandes et avais de plus en plus de mal à y répondre. J'ai donc fondé ce forum afin d'en faire profiter d'autres généalogistes. J'avais décidé de mettre au service du plus grand nombre mes 34 années d'expérience généalogiques, en rognant considérablement sur mon temps consacré à mes propres recherches. Lorsque je fais une recherche exhaustive, cela me prend de 1 heure à 2 heures. J'en attendais aucun retour à titre personnel, c'était une simple satisfaction que de trouver la bonne piste au bon moment pour tel ou tel. Je vais prendre le temps de la réflexion, et radicalement, je vais peut-être supprimer purement et simplement le forum. Je voudrais d'ailleurs à cette occasion savoir si, avant cet incident, ce forum répondais à l'attente du plus grand nombre. Votre avis m'intéresse. Si tel n'étais pas le cas, il se saborderais de lui-même, ce qui me permettrais de retourner à mes chères archives. Je fuis la polémique comme la peste, elle n'a jamais été constructive dans la matière que nous chérissons. Je suis pourtant obliger de mettre les choses au point par le biais de ce message. Je crois que nos deux colistiers dont il est question ici n'ont d'autres but que de couler cette liste. Jeune, fragile, avec à leur tête un désintéressé le plus total, quelle cible de choix. Je suis pris moi aussi à partie, j'en ignore la raison, comme j'ignore la raison qui consiste à dire que le modérateur est l'ami intime d'un colistier pour mieux faire sortir l'autre de ses gonds. Si aider un généalogiste sur une recherche précise en fais illico son ami intime, alors je peux m'ennorgueillir d'avoir plusieurs milliers d'amis intimes, ce qui bien entendu est une tromperie. La seule personne qui se trouve sur ce forum dont j'ai l'honneur d'être l'ami n'est autre que notre co-modérateur. Voilà tout aura été dit, je rappelle que la "charte de bonne conduite" de Yahoo-groupes a été écrite à votre intention, qu'elle concerne les fondateurs-modérateurs mais également et surtout, tous les membres et que les propos outrageants ou autres sont sous l'entière responsabilité de leur signataires et auteurs. (paragraphe 1.2 article 17-18 de la charte) Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 343 De : DEBEAUVAIS FRANCE Date : Lundi,  15. Décembre 2003 22:09 Objet : Re: Re :_Modération_dans_les_propos ifsbc1944 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La vraie noblesse n'est surement pas l'orgueil. Ce n'est pas avec des échanges de ce genre que les "roturiers" comme moi respecteront cette noblesse qui est dite vraie et qui pour nous la "populasse" est fausse Je pensais trouver un langage fait de respect de l'autre, qui serait différent de par l'éducation donné, mais je m'aperçois que celà est pire et qu'il ny a aucune excuses. Comment voulez-vous que les partisants de la royauté remontent la pente? Et ne me dites pas que je ne parle pas correctement. Sur ce, je me retire du forum. France de de de de de de DEBEAUVAIS (roturière) P.S. Je demande aux gens corrects de ce forum des excuses. Derambaudguy@... wrote: --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > A l'adresse de MM. de Rambaud et Esclafer de La Rode : > > Vos derniers propos n'ont probablement intéressés que vous mêmes. > Je vous prie à l'avenir, de régler vos dissensions hors forum. > Lorsque j'ai créé ce dernier, j'ai décidé qu'il serait non modéré. Contrairement à ce qui se fait généralement dans ce type de liste, avec pour conséquence, plus de liberté, moins d'attente dans les échanges mais avec quelques règles édictées en page d'accueil, à l'adresse d'un public que je crois plus policé qu'ailleurs. > Me serais-je trompé ? > En tout état de cause, je saurais trancher et séparer l'ivraie du bon grain si le besoin se faisait sentir. > > Jean-Michel Gil > Fondateur-modérateur Bonjour Jean Michel, J'ai envoyé à votre groupe baptisé « entraides nobiliaires » un message contenant un essai de généalogie de la famille de LABROUSSE du Salardais. Dans ce brouillon bien imparfait je ne parle que de généalogie, mon loisir, et je précise que j'ai besoin d'aide et que les critiques pour l'améliorer seront les bienvenues. Ce qui correspond aux buts de ce site (???) dont j'appréciais la création. Mais je me suis totalement trompé. J'ai reçu d'un Monsieur qui se fait appeler ESCLAFFER de la RODE (ce qui ne correspond à aucun nom de famille de l'état-civil français) un message politique, extrémiste, et à la limite de l'injure pour plusieurs membres de ma famille, et de familles éteintes (mais pas au niveau des femmes) et même sur ma personne (??? !!!) Ce matin, je viens de lire un autre message que je laisse juger par les rares lecteurs de ce groupe. Qu'ai je fais pour mériter cela ? Par respect pour vous et pour plusieurs intervenants sur ce forum, je me suis autocensuré. Ai je bien fait ? Je préfère vous prévenir de mes réactions plutôt que de perdre mon temps à répondre sur le même ton. Je compte reproduire ce texte sur un certain nombre de forums d'histoire et de généalogie auxquels je participe. Je viens d'envoyer un double de ces échanges à mon avocat et ami, qui est aussi un élu. Je prépare un mail à tous les descendants de Mme de RAMBAUD, 300 environ, dont je dévoile une partie des alliances surprenantes, dans mon livre « Pour l'amour du Dauphin » et qui m'ont aidé à écrire ce livre. Les éditions CHRISTIAN font paraître un livre de mon cousin Rodolphe GAILLARD de SAINT GERMAIN, qui me considère comme son oncle, sur : les GAILLARD de SAINT-GERMAIN, de la Bouëxière, de Beaumanoir, de Frouzins et de Laubenque qui en dit plus, dont toute la descendance actuelle descend de Madame de RAMBAUD. Après cela sera à eux de voir les moyens à employer face à ce qu'ils vont considérer comme un affront. Je n'ai pas l'habitude de « quémander de l'aide" , et ils agiront ou pas pour défendre la mémoire d'une de leurs ancêtres. Vous écrivez : > En tout état de cause, je saurais trancher et séparer l'ivraie du bon grain si le besoin se faisait sentir. Vous savez que du fait de la sortie de mon livre et ce de dont je vous ai parlé hors forum au début de l'année, je ne peux me permettre de laisser passer ce genre de dérives sur un forum. Je suis quelqu'un de sérieux… vous avez pu en juger du fait de ma vie en dehors des loisirs. Je participe à de nombreux forums avec des personnes d'idées politiques opposées et parfois extrémistes et aux origines variées. Je suis toujours très respecté. Sauf par un "néo-naze" qui me harcelait. Il est actuellement en prison. J'ai échangé des mails ou des messages sur le net, avec des historiens ou responsables de musées et d'associations, même M. BLANRUE et Philippe DELORME. Ces derniers m'ont aussi aidé…dans la mesure de leurs moyens. Importants dans le cas de Philippe DELORME qui ne cachait pas son admiration pour mon ancêtre Agathe de RAMBAUD, même s'il m'a reproché une fois son choix de témoigner en faveur de celui qui a été appelé NAUNDORFF. Mais, c'est son droit et nous vivons dans un état démocratique. Même et surtout les monarchies sont des démocraties partout à travers le monde. L'intolérance et les propos excessifs et sectaires ne concernent plus que quelques extrémistes soit-disant royalistes français et des intégristes. A l'enterrement de mon père l'on trouvait ses camarades FTP et pas des maréchalistes... Toute la famille ou presque de mon ancêtre étaient francs-maçons, rien à voir avec Pétain !!! Bref, j'ai écrit un livre d'historien universitaire (j'ai entre autres fréquenté les universités de Limoges et de Tours en histoire … j'ai même donné des cours au lycée Winston CHURCHILL de Toronto et rédigé des textes sur l'histoire locale du Berry, du Poitou, et de la Touraine pendant 12 ans pour des élus de toutes sensibilités politiques et des administrations locales). Ce livre m'a amené à faire de longues recherches dans une cinquantaine de centres d'archives… effectivement pas à Périgueux. Mais d'autres me demandent de l'aide tous les jours (5 messages hier) et je reçois de l'aide de partout (ce matin Bayonne, le Var et Paris) « Les calomnies laissent toujours des traces, s'agissant de NAUNDORFF et de son entourage, elles atteignent leur paroxysme » m'écrivait le 24 novembre 2002, M. Georges BORDONOVE, le spécialiste de nos Rois, estimé de tous, même de mon amie Claudine CAVALIER, robespierriste, qui intervient dans des colloques internationaux à sur l'histoire à travers le monde. Au fait, pouvez-vous expliquer à votre ami M. ESCLAFFER que mon ami généalogiste et héraldiste, que vous connaissez tous pour son érudition et sa gentillesse, ne visait nullement la famille de M. ESCLAFFER. Il l'a pris pour lui tant pis ! Il m'est impossible de citer des noms. Mais, il ne s'agit pas de M. ESCLAFFER et de sa famille ignorés de tous. Cordialement. Guy de RAMBAUD (patronyme indiqué sur son livret de famille, et sur tous les actes de sa famille qu'il soit religieux, militaires ou administratifs de sa famille de ses ancêtres depuis avant 1789 et sur les livres d'histoire, seul CLERY parle de Mme de RAIMBAUD en racontant leurs fuites des Tuileries jusqu'à Versailles le lendemain du 10 août 1792. L'acte de mariage de mes ancêtres MOTTET-RAMBAUD est présenté avec quelques rares actes de courtisans et ceux de la famille royale aux AM de Versailles, il est dit écuyer). Au fait, il paraît que j'ai paraît-il été incompréhensible aux « modestes généalogistes » et que l'ai employé un terme inconnu des dictionnaires. « Un proche parent du Roi d'Espagne assure une préretraite heureuse à un champion de concours internationaux dont je suis le naisseur. » Je signale au spécialiste de la chevalerie qu'un naisseur, terme employé par l'administration des haras et les milieux hippiques, est celui qui fait naître un poulain. PANACHE II a été le cheval qui a réalisé les gains les plus importants en concours de la région CENTRE. Sur la noblesse des Gardes du Corps, dont le beau-frère de mon ancêtre Mme de RAMBAUD est sous-lieutenant (= lieutenant-colonel) et soit disant roturier (car père d`une Naundorffiste !!!) . Deux interventions et quelques précisions sur l'édit de Ségur, et les quartiers de noblesse pour le spécialiste de la noblesse : « Je me permets de vous signaler un précis fort commode sur les institutions française des XVIIe et XVIIIe s.: Marcel Marion, Dictionnaire des Institutions de la France, Paris, Picard, 1979, 564 p. Les gardes du corps étaient en effet nobles et, en principe, d'une noblesse de 200 ans et + mais il pouvait y avoir des exceptions sur l'ancienneté de leur noblesse. Les gardes étant par définition gardien du corps du roi, la monarchie souhaitait qu'un simple garde fut de bonne noblesse. Par contre, jusqu'en 1781, à ma connaissance, aucun édit n'impose la noblesse pour un officier et une bonne partie des officiers étaient non nobles sous l'Ancien Régime. En 1750, une ordonnance concède même la noblesse aux officiers généraux qui ne l'ont pas ce qui prouve qu'il y en avaient qui ne la possédait pas. l serait d'ailleurs fort instructif de mener une étude sur ce sujet si elle n'a déjà été faites. Quant à cette stupide ordonnance de 1781, son auteur le marquis de Ségur la réprouvait : "Comment voulez-vous, écrit-il, qu'on supporte l'idée de voir quelque fils d'un magistrat respectable, d'un négociant fortuné, d'un intendant de province, soit condamné à ne parvenir au grade d'officier qu'à un âge avancé, après avoir vieilli dans les grades les plus subalternes ?" Il faut noter cependant que cette ordonnance acceptait l'accession au grade d'officier pour les non nobles fils ou petit-ils de chevalier de Saint-Louis. » « Je vous disais hier qu'il pouvait y avoir des exceptions aux règles, on peut même dire que c'est le lot commun sous l'Ancien Régime d'où une grande prudence car souvent contradiction entre les textes et la réalité. Un de mes aïeux fut non seulement garde du corps mais lieutenant de la 1ère Cie Ecossaise et termina maréchal de camp, pourtant sa noblesse paternelle, bien que marquisé dès 1691, n'excédait pas l'époque de Louis XIII...j'ai aussi le cas d'un fils de négociant et banquier, entré comme cadet gentilhomme après 1781, seule sa mère était noble. Donc, vous le voyez, tout n'est pas si simple... » Sous l'Ancien Régime, le noble se définit ainsi, selon Henri Jougla de Morenas († 1958) : le noble a seul droit de se qualifier d'écuyer… ne peuvent sans déroger faire de commerce (sauf maritime) …1781 édit exigeant 4 degrés de noblesse pour être officier dans l'armée. 1787 les plus hauts grades sont réservés aux nobles d'extraction. http://membres.lycos.fr/geneanoblesse/noblesse_aujoudhui.htm A partir de 1781, il est exigé quatre quartiers de noblesse. On devient sous lieutenant soit en passant par les cadets-gentilhommes, soit par nomination royale. http://pageperso.aol.fr/jnpbustanico/Grades2.html N'oubloins pas que jusqu'au déplorable - et passager - décret de 1781, qui exigeait du candidat officier de justifier de quatre quartiers de noblesse tout jeune français ayant une instruction suffisante pouvait devenir officier, quoique sans grand espoir d'arriver très haut dans la hiérarchie : Catinat, sauf erreur de notre part, est une des rares exceptions à cette règle non écrite. C'est ainsi que le jeune paysan - 12 ans - du lointain Gévaudan, Jacques André Portefaix, pour avoir défendu ses camarades contre la fameuse Bète fut remarqué, fit des études aux frais de l'Etat et devint officier d'Artillerie.) http://www.stratisc.org/act/bru/act_bru_hisguerre_49.html --- La réaction nobiliaire du XVIIIe siècle --- Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle, on assiste à une réaction nobiliaire (édit de Ségur en 1781 sur les quatre quartiers) et seigneuriale ou féodale. http://www.eleves.ens.fr/home/robin/histoire/moderne/juridique1.html 22 Mai: Edit du Maréchal de Ségur réservant la carrière d'officier aux nobles justifiant d'au moins quatre quartiers de noblesse. http://perso.wanadoo.fr/j.marchal/histoire/datgh78.html 22 mai. Édit de Ségur interdisant aux roturiers l'accès aux commandements militaires. http://www.alyon.org/generale/histoire/france/chronologie/03_chronolog ie_ancien_regime.html L'Edit de Ségur, de 1781, prévoit qu' il faut justifier de quatre générations de noblesse pour acheter un office. Cet édit se comprend par rapport au débat de la vénalité: montrer sa noblesse, ce n'est pas faire preuve d'un esprit de caste mais c'est obliger les postulants à montrer leurs capacités dans l'art de la guerre. Le chevalier d'Arques (petit-fils illégitime de Louis XIV) dit qu'il faut réserver l'armée à la noblesse (qui doit se concentrer sur les armes), mais anoblir tous les soldats méritants. Il intègre des données concernant l'intérêt public, réinvestit les valeurs traditionnelles de la noblesse: honneur, gloire, courage." http://www.ac- versailles.fr/pedagogi/gephg/pedagogie/ancienregime/drevillon.htm Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... 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Quelques rappelles à l¹ordre de temps à autre font partie de l¹ordre des choses. Merci pour votre travail dans la qualité comme ligne de conduite. Bonne continuation ! Bien cordialement, Philippe Gautreau [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 345 De : "jm-gil" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 22:39 Objet : Re: Re : DUMONT de LUZ jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je suis heureux que mes données puissent vous servir et vous remercie de votre soutien. Jean-Michel Gil http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, December 15, 2003 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : DUMONT de LUZ/polémique sur le site Cher Monsieur, Je vous remercie beaucoup pour votre réponse à propos de mes Dumont de Luz; elle m'apporte un précieux degré supplémentaire. Quand à la polémique ................... 346 De : "jm-gil" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 22:54 Objet : Re: Modération du groupe jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur de Contades, Merci de votre soutien que vous me prodiguez ce soir. J'apprécie, mais j'ai du en passer par la modération totale, temporaire ou définitive, l'avenir proche nous le dira. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Monday, December 15, 2003 10:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Modération du groupe > Bonsoir Monsieur Gil, > > Le (On) Monday, December 15, 2003 9:08 PM [GMT+1=CET], > jm-gil écrivait (wrote) : > > > Je vais prendre le temps de la réflexion, et radicalement, je vais > > peut-être supprimer purement et simplement le forum. > > Surtout pas, je vous en prie. > > > Je voudrais d'ailleurs à cette occasion savoir si, avant cet > > incident, ce forum répondais à l'attente du plus grand nombre. Votre > > avis m'intéresse. > > Absolument ! J'en avais d'ailleurs délaissé un autre, auquel je vais > probablement me désabonner, pour pouvoir mieux suivre celui-ci. > Laissons donc passer ce petit grain hivernal... > Je me permets de penser également qu'une éventuelle modération ôterait > par la force des choses bien des charmes à cette liste. (rapidité des > échanges, spontanéité, etc. etc.) > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 347 De : "de.werloing" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 22:57 Objet : Re: Modération du groupe arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Non, il ne faut pas supprimer ce forum. Il a son utilité. J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, December 15, 2003 9:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Modération du groupe Bonsoir, Décidément, je ne peux pas m'absenter ! Je m'excuse auprès des 97 autres colistiers de ce jeune forum pour les quatre messages qui sont passés et qui ne sont pas bien évidemment voulu par le modérateur que je suis et ne sont pas dans la ligne de ce forum. La preuve est faite, un forum doit être modéré. Dommage, je vais donc passer progressivement en mode "modération totale". J'ai créé ce forum, dans un esprit d'entraide totale, ciblé surtout pour les personnes qui ont cherchées vainement jusque là des pistes de recherches. A titre privé, j'avais énormément de demandes et avais de plus en plus de mal à y répondre. J'ai donc fondé ce forum afin d'en faire profiter d'autres généalogistes. J'avais décidé de mettre au service du plus grand nombre mes 34 années d'expérience généalogiques, en rognant considérablement sur mon temps consacré à mes propres recherches. Lorsque je fais une recherche exhaustive, cela me prend de 1 heure à 2 heures. J'en attendais aucun retour à titre personnel, c'était une simple satisfaction que de trouver la bonne piste au bon moment pour tel ou tel. Je vais prendre le temps de la réflexion, et radicalement, je vais peut-être supprimer purement et simplement le forum. Je voudrais d'ailleurs à cette occasion savoir si, avant cet incident, ce forum répondais à l'attente du plus grand nombre. Votre avis m'intéresse. Si tel n'étais pas le cas, il se saborderais de lui-même, ce qui me permettrais de retourner à mes chères archives. Je fuis la polémique comme la peste, elle n'a jamais été constructive dans la matière que nous chérissons. Je suis pourtant obliger de mettre les choses au point par le biais de ce message. Je crois que nos deux colistiers dont il est question ici n'ont d'autres but que de couler cette liste. Jeune, fragile, avec à leur tête un désintéressé le plus total, quelle cible de choix. Je suis pris moi aussi à partie, j'en ignore la raison, comme j'ignore la raison qui consiste à dire que le modérateur est l'ami intime d'un colistier pour mieux faire sortir l'autre de ses gonds. Si aider un généalogiste sur une recherche précise en fais illico son ami intime, alors je peux m'ennorgueillir d'avoir plusieurs milliers d'amis intimes, ce qui bien entendu est une tromperie. La seule personne qui se trouve sur ce forum dont j'ai l'honneur d'être l'ami n'est autre que notre co-modérateur. Voilà tout aura été dit, je rappelle que la "charte de bonne conduite" de Yahoo-groupes a été écrite à votre intention, qu'elle concerne les fondateurs-modérateurs mais également et surtout, tous les membres et que les propos outrageants ou autres sont sous l'entière responsabilité de leur signataires et auteurs. (paragraphe 1.2 article 17-18 de la charte) Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 348 De : diego de selva Date : Mardi,  16. Décembre 2003 0:32 Objet : Modération_du_groupe diegoselvafr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur, un soutien , (s'il en fallait.. ), bien volontiers...pas d'exclusion , pas trop de modération...ces "duels mouchetés" sont un sel savoureux...merci messieurs ... à vos fleurets..et dans la bonne humeur et ...l'humour entre modestes , bienheureux généalogistes bien cordialement diego de selva jm-gil wrote: Bonsoir Monsieur de Contades, Merci de votre soutien que vous me prodiguez ce soir. J'apprécie, mais j'ai du en passer par la modération totale, temporaire ou définitive, l'avenir proche nous le dira. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Melchior de Contades" To: Sent: Monday, December 15, 2003 10:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Modération du groupe > Bonsoir Monsieur Gil, > > Le (On) Monday, December 15, 2003 9:08 PM [GMT+1=CET], > jm-gil écrivait (wrote) : > > > Je vais prendre le temps de la réflexion, et radicalement, je vais > > peut-être supprimer purement et simplement le forum. > > Surtout pas, je vous en prie. > > > Je voudrais d'ailleurs à cette occasion savoir si, avant cet > > incident, ce forum répondais à l'attente du plus grand nombre. Votre > > avis m'intéresse. > > Absolument ! J'en avais d'ailleurs délaissé un autre, auquel je vais > probablement me désabonner, pour pouvoir mieux suivre celui-ci. > Laissons donc passer ce petit grain hivernal... > Je me permets de penser également qu'une éventuelle modération ôterait > par la force des choses bien des charmes à cette liste. (rapidité des > échanges, spontanéité, etc. etc.) > > Cordialement, > > -- > Melchior de Contades - Paris (FR) - > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Sponsor Yahoo! Groupes Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. --------------------------------- Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français ! Testez le nouveau Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 349 De : tt Date : Mardi,  16. Décembre 2003 3:46 Objet : Re: Modération du groupe thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   >Bonjour cher Monsieur, En ce qui me concerne, j'ai obtenus entierement satisfaction a mes demandes, et de plus sans aucune attente ce qui est fantastique quand on cherche des informations. Efficacite et Rapidite sont les armes de ce forum et de son moderateur. J'ai appris un peu a vous connaitre, je sais que vous n'etes pas homme a parler dans le vide et que vos dessisions sont tres rapide et sans retour. Comme beaucoup d'autres, si ce forum disparaissait, je le regreterai. Polemique et autres semblent a la mode en ce moment, cela se passe egalement sur d'autres forum, peut etre du aux fatigues de fin d'annee. Je souhaite a tout le monde de bonnes et heureuses fetes de fin d'annee. Bien courtoisement, Thierry HESSE d'ALZON. Thailand. >Je vais prendre le temps de la réflexion, et radicalement, je vais >peut-être supprimer purement et simplement le forum. >Je voudrais d'ailleurs à cette occasion savoir si, avant cet incident, ce >forum répondais à l'attente du plus grand nombre. Votre avis m'intéresse. >Si tel n'étais pas le cas, il se saborderais de lui-même, ce qui me >permettrais de retourner à mes chères archives. > >Je fuis la polémique comme la peste, elle n'a jamais été constructive dans >la matière que nous chérissons. >Je suis pourtant obliger de mettre les choses au point par le biais de ce >message. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 350 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  15. Décembre 2003 23:58 Objet : à monsieur Gil PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Monsieur, je suis extrêmement étonné de vos réactions. J'ai remis, gentiment,les pendules à l'heure sur le plan de fait généalogiques ou historiques évidents : -pas de preuves par quartiers -pas de preuves pour les gardes du corps. -pas d'appartenance de Mme de Rambaud, de sa famille et de son entourage à la "noblesse de cour" - pas de présence de ses "fonctions", dans l'almanach royal, où toutes les "charges" sont recensées,et même du nom de cette honorable dame. Je n'ai donc pas à être mis sur le même plan que ce monsieur. Les agressions dont j'ai été victime, sur mon nom et sur ma famille, auraient du vous amener à réagir. Votre silence est choquant. Je suis donc obligé de vous demander de réparer,en vous exprimant clairement. La charte sur la vie privée, de yahoo, a été violée, en ce qui me concerne. Elle l'a été,ignoblement, à l'encontre de personnes que M. de Rambaud n'ose pas nommer, mais qu'il essaie de désigner, et ce d'une façon ordurière. J'ignore qui il vise, tant ce " naisseur" s'exprime de curieuse façon ! Tout le reste est baliverne. Voici 45 ans que je pratique la généalogie, j'ai une certaine compétence en ces domaines, et les historiens les plus qualifiés veulent bien le reconnaître ! Lisez "la noblesse du Périgord" de Joëlle Chevé, chez Perrin, etc.. Je ne vais pas faire ma bibliographie, mais, je dois quand même dire que je peux m'exprimer sur des sujets sur lesquels je ne suis pas le plus incompétent !. J'ajoute enfin que je n'ai jamais prétendu pour ma famille à la noblesse acquise et transmissible, et que je l'ai déjà écrit dans "L'intermédiaire des chercheurs et des curieux" en ... 1970. ! Je ne cultive pas l'illusion de la particule... même si j'en porte une à l'état-civil ! Voici l'état des choses, tout simple, tout clair, et j'espère que n'empêcherez pas nos amis de cette lsite de le lire ! Votre liste es utile, excellent, puisqu'elle donne, à vous, à beaucoup d'autres, dont moi, l'occasion de faire bénéficier de ce qu'ils ont appris,savent, ou possèdent dans leurs bibliothèques. Pour moi, j'ai pour principe, de mettre toute ma documentation, livres, brochures, manuscrits et documents anciens, à la disposition de tous les érudits : Aujourd'hui même, une thèse de doctorat d'histoire se soutenait à Bordeaux III sur "la Double (vaste contrée au cour du Périgord) dans laquelle l'auteur -brillante et excellente historienne- veut bien remercier de la documentation importante que votre serviteur lui a confiée ! J'attends les avis des uns et des autres, et si cette façon de voir ne convient pas, je laisserai le champ libre aux phantasmes du type de ce que nous venons de voir si tristement Bien à vous Patrick Esclafer de La Rode président d'honneur du Cercle d'Histoire et de Généalogie du Périgord ancien président de l'Union généalogique d'Aquitaine-Pyrénées. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 352 De : "jm-gil" Date : Mardi,  16. Décembre 2003 11:22 Objet : Mise au point définitive jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Tout d'abord, un grand merci à tous ceux qui m'ont soutenu dans cette mauvaise passe. J'ai réalisé une synthèse personnelle de vos messages de soutien tant publics mais surtout privés, et il s'avère que cette liste est conforme à ce que vous recherchiez. Elle perdurera donc dans son état et le but qu'elle s'est donnée. Bien que diplomate dans l'âme, et étant par nature, contre tout ce qui entrave la liberté individuelle, j'ai du me rendre à l'évidence que la fondation, la modération et l'activité de gestionnaire de forum n'est guère évidente. Je remercie ceux qui ont parfaitement compris ma position peut enviable dans un moment pareil : Rester neutre à toute attaque même personnelle, transiger sans offenser, éradiquer si besoin est. Prendre position pour l'un ou l'autre protagoniste aurait été la fin du forum et ce n'est pas l'envie qui me manquait. Ce qui serait dommage, car j'annonce ici, que ce forum, dernier de sa catégorie à sa création est second derrière l'"ancêtre" Héraldique et Noblesse (petite satisfaction personnelle). Cela prouve l'intérêt que vous portez à sa gestion mais aussi aux résultats des recherches qui y sont déposés. Vous avez contaté que j'ai du passer en mode modération, j'ai éradiqué les deux messages tendancieux. J'ai à la suite demandé conseil auprès des services juridiques de notre hébergeur. Leur réponse est sans ambiguïté : l'exclusion. J'ai donc procédé à contrecoeur à l'exclusion d'un de nos membres, cette personne ayant ce matin dépassé largement les limites que je m'étais imposé. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris un tel déraillement brutal. Mai je ne peux maintenir la modération de ce forum très longtemps, par manque de goût, mais surtout de temps. Je n'ai pas le loisir de rester derrière mon ordinateur sans cesse, ni le co-modérateur d'ailleurs. Chacun de nous vaquant à d'autres occupations. Je ne peux moi-même mettre en berne mes propres recherches pour vous, et les journées ne font que 24 heures. Dans quelques jours, le forum sera à nouveau libre d'expressions, en emettant le voeu qu'il s'agisse seulement d'entraide par les nobiliaires, de GENEALOGIE ! Dans le cas contraire, l'exclusion sera ma seule parade, mais elle sera radicale et sans appel à chaque écart. IMPORTANT : Je vous demande instamment de ne pas répondre à ce message. Plus de polémiques, d'outrages et vive la recherche généalogique ! Merci de votre attention Bonnes fêtes de fin d'année à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 353 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Mardi,  16. Décembre 2003 11:27 Objet : Re: Modération du groupe gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Personnellement, je souhaite que cette liste continue à vivre longtemps, quitte à en exclure, temporairement ou définitivement, ceux qui l'utilisent pour régler leurs comptes. Je suis choqué par l'attitude de ces deux personnes qui vident leur querelle en public ! Cordialement Jean-Louis LENOIR 356 De : "lanardie" Date : Mardi,  16. Décembre 2003 22:43 Objet : Patronyme de Malemort ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je m'interroge sur l'ascendance de Géraud de Malemort sieur de Donzenac, père de Galienne de Malemort (épouse Ventadour Ebles, frère d'Ebles VIII). Sur plusieurs sites, il est dit fils de Géraud Ier Sr de Malemort né en 1210, Sénéchal du Périgord et du Quercy époux de (?) Marguerite de Périgord. 1/ Est ce que cette ascendance est bien exacte. 2/ Marguerite de Périgord est dite parfois fille de Hélie VI Taleiran de Périgord et de Gaillarde d'Armagnac. Cette ascendance est-elle bien exacte? Je vous remercie de m'éclairer en fonction des informations et données en votre possession. Cordialement, David GLOMET Maine et Loire 358 De : Andrée MILAN Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 8:22 Objet : de TOURZEL andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a toutes et a tous il y a quelques temps j'avais pose une enigme a notre petite "communauté". Voila un de mes arriere grand peres Yves Joseph Antoine de TOURZEL est né le 25.05.1759 a Chantenay St Imbert .Son pere Joseph de TOURZEL marquis d'ALLÈGRE le reconnait a son bapteme comme son fils et l'autorise a porter son nom .Là ou ça se complique c'est que le Marquis d'ALLEGRE a une autre femme et que mon arriere grand pere n'est pas de cette femme (en l'occurence une dame de St Hermine ).La mère de mon grand père se nomme Marianne AUFRERE et je n'ai rien en ce qui la concerne (ni sur son origine ni sur son lieu de naissance ) Pourtant elle signe l'acte de bapteme ce qui me laisse penser qu'elle n'est pas une servante (enfin je le pense ).Je retrouve le 31-08-1789 Yves Joseph Antoine a son mariage a Landau officier de gendarmerie avec ses origines .J'ai bien l'origine du pere Marquis d'Alegre exempt du roi chevalier de l'ordre de St Louis enfin bon je ne vais pas etaler là ses titres .Est ce que quelqu'un aurait une idée . Le grand pere de Yves Joseph Antoine est gouverneur du Haut Languedoc et de St Omer. A votre bon coeur ce serait un joli cadeau pour Noël . Passez tous de bonnes fetes Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault 359 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 9:38 Objet : Re: de TOURZEL PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   chère Madame, puisque vous évoquez les Saint Hermine, famille essentiellement angoumoisine, je me permets de vous signaler que la liste "noblesse charentaise" on a souvent évoqué cette famille, qui est angoumoisine. Son créateur, M. Gérard Bachelier, la connaît parfaitement : en étudiant le mariage de M.d'Allègre, et ses suites, il serait peut-être possible de comprendre les circonstances de l'autre "union", dont vous être issue. Votre énigme est passionnante, et je regrette bien de ne pas avoir, de mémoire, des éléments pour contribuer à son éclaircissement... Puis-je me permettre de transférer votre question sur ce groupe ? Je m'associe à vos souhaits, et j'espère bien qu'ils seront exaucés ! Déférents et dévoués hommages. Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Andrée MILAN To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:22 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL > Bonjour a toutes et a tous > > il y a quelques temps j'avais pose une enigme a notre petite "communauté". > Voila un de mes arriere grand peres Yves Joseph Antoine de TOURZEL est né > le 25.05.1759 a Chantenay St Imbert .Son pere Joseph de TOURZEL marquis > d'ALLÈGRE le reconnait a son bapteme comme son fils et l'autorise a porter > son nom .Là ou ça se complique c'est que le Marquis d'ALLEGRE a une autre > femme et que mon arriere grand pere n'est pas de cette femme (en l'occurence > une dame de St Hermine ).La mère de mon grand père se nomme Marianne AUFRERE > et je n'ai rien en ce qui la concerne (ni sur son origine ni sur son lieu de > naissance ) > Pourtant elle signe l'acte de bapteme ce qui me laisse penser qu'elle n'est > pas une servante (enfin je le pense ).Je retrouve le 31-08-1789 Yves Joseph > Antoine a son mariage a Landau officier de gendarmerie avec ses origines > .J'ai bien l'origine du pere Marquis d'Alegre exempt du roi chevalier de > l'ordre de St Louis enfin bon je ne vais pas etaler là ses titres .Est ce > que quelqu'un aurait une idée . > Le grand pere de Yves Joseph Antoine est gouverneur du Haut Languedoc et de > St Omer. A votre bon coeur ce serait un joli cadeau pour Noël . > Passez tous de bonnes fetes Amicalement > MILAN.Andree@... > 34800 Clermont l'Herault > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 360 De : Andrée MILAN Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 11:51 Objet : Re: de TOURZEL andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur Je vous remercie vivement d'avoir repondu a mon message .Merci de vous interesser a mon enigme et c'est bien volontiers que je vous permet de transferer mon message puisque je ne suis pas affiliée à ce groupe et que je reside dans l'Herault (ou je puis rendre service si besoin etait) Bonnes fetes de Noël Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 17, 2003 9:38 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL chère Madame, puisque vous évoquez les Saint Hermine, famille essentiellement angoumoisine, je me permets de vous signaler que la liste "noblesse charentaise" on a souvent évoqué cette famille, qui est angoumoisine. Son créateur, M. Gérard Bachelier, la connaît parfaitement : en étudiant le mariage de M.d'Allègre, et ses suites, il serait peut-être possible de comprendre les circonstances de l'autre "union", dont vous être issue. Votre énigme est passionnante, et je regrette bien de ne pas avoir, de mémoire, des éléments pour contribuer à son éclaircissement... Puis-je me permettre de transférer votre question sur ce groupe ? Je m'associe à vos souhaits, et j'espère bien qu'ils seront exaucés ! Déférents et dévoués hommages. Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Andrée MILAN To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:22 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL > Bonjour a toutes et a tous > > il y a quelques temps j'avais pose une enigme a notre petite "communauté". > Voila un de mes arriere grand peres Yves Joseph Antoine de TOURZEL est né > le 25.05.1759 a Chantenay St Imbert .Son pere Joseph de TOURZEL marquis > d'ALLÈGRE le reconnait a son bapteme comme son fils et l'autorise a porter > son nom .Là ou ça se complique c'est que le Marquis d'ALLEGRE a une autre > femme et que mon arriere grand pere n'est pas de cette femme (en l'occurence > une dame de St Hermine ).La mère de mon grand père se nomme Marianne AUFRERE > et je n'ai rien en ce qui la concerne (ni sur son origine ni sur son lieu de > naissance ) > Pourtant elle signe l'acte de bapteme ce qui me laisse penser qu'elle n'est > pas une servante (enfin je le pense ).Je retrouve le 31-08-1789 Yves Joseph > Antoine a son mariage a Landau officier de gendarmerie avec ses origines > .J'ai bien l'origine du pere Marquis d'Alegre exempt du roi chevalier de > l'ordre de St Louis enfin bon je ne vais pas etaler là ses titres .Est ce > que quelqu'un aurait une idée . > Le grand pere de Yves Joseph Antoine est gouverneur du Haut Languedoc et de > St Omer. A votre bon coeur ce serait un joli cadeau pour Noël . > Passez tous de bonnes fetes Amicalement > MILAN.Andree@... > 34800 Clermont l'Herault > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 361 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 13:24 Objet : Re: Patronyme de Malemort jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Galienne de Malemort fut l'épouse de: a-Pierre de Maumont b-Astorg d'Aurillac c-(avt 1290) Ebles V de Ventadour Elle était fille de Géraud, sgr de Donzenac, cité en juillet 1275, dont l'épouse est inconnue. Petite fille de Géraud de Malemort, sgr de Donzenac, sénéchal du Périgord et Quercy en 1244, testa en 1259 et 1270 et de Marguerite de Périgord, fa d'Hélie VIII et de Gaillarde. Arrière petite fille de Géraud de Malemort, sgr de Donzenac, en 1231, épouse inconnue, fils de Gilbert et de Marguerite de Lastours, cité en 1169/1218 et petit-fils de Géraud, cité en 1133/1170, quartiers établis d'après le cartulaire d'Obazine, cité par Michel Smaniotto dans Héraldique & Généalogie 1994. Vous avez dans le nobiliaire de la généralité de Limoges par l'Abbé Nadaud, une notice sur l'origine de la famille Tome IV. Voyez également de René de Cosnac, "La Maison de Malemort en Limousin", extrait du Bulletin de la Société Scientifique, Historique et Archéologique de la Corrèze, Brive 1955, cité par Edouard de Saint-Phalle dans H& G 1997. Voir au sujet de cette famille qui eut principalement deux branches cadettes, terres de Salviac et de Donzenac, une bibliographie importante dans Héraldique & Généalogie 1999, réponse 99.I.210 et suivantes. Bonnes recherches Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: Sent: Tuesday, December 16, 2003 10:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Patronyme de Malemort > Bonsoir à tous, > > Je m'interroge sur l'ascendance de Géraud de Malemort sieur de Donzenac, > père de Galienne de Malemort (épouse Ventadour Ebles, frère d'Ebles VIII). > > Sur plusieurs sites, il est dit fils de Géraud Ier Sr de Malemort né en > 1210, Sénéchal du Périgord et du Quercy époux de (?) Marguerite de Périgord. > > 1/ Est ce que cette ascendance est bien exacte. > 2/ Marguerite de Périgord est dite parfois fille de Hélie VI Taleiran de > Périgord et de Gaillarde d'Armagnac. Cette ascendance est-elle bien exacte? > > Je vous remercie de m'éclairer en fonction des informations et données en > votre possession. > > Cordialement, > > David GLOMET > Maine et Loire > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 362 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 16:06 Objet : Tr: [NoblesseCharentaise] Tr: de TOURZEL ; Saint Hermine PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   une piste, peut-être ! ----- Original Message ----- From: Guy VIEL To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 3:09 PM Subject: Re: [NoblesseCharentaise] Tr: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL ; Saint Hermine > Je ne sais pas si cela peut être une piste pour cette dame, mais AUFRERE est > un patronyme de l'Indre et plus particulièrement d'Argenton-sur-Creuse... > > A suivre... > > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Wednesday, December 17, 2003 1:50 PM > Subject: [NoblesseCharentaise] Tr: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL ; Saint > Hermine > > > > avec l'autorisation du questionneur, Madame Milan, je transfère sur notre > > groupe cette question,dans la mesure où elle concerne les Saint Hermine. > > amitiés à tous > > PELR > > ----- Original Message ----- > > From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE > > To: > > Sent: Wednesday, December 17, 2003 9:38 AM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL > > > > > > > chère Madame, > > > puisque vous évoquez les Saint Hermine, famille essentiellement > > > angoumoisine, je me permets de vous signaler que la liste "noblesse > > > charentaise" on a souvent évoqué cette famille, qui est angoumoisine. > Son > > > créateur, M. Gérard Bachelier, la connaît parfaitement : en étudiant le > > > mariage de M.d'Allègre, et ses suites, il serait peut-être possible de > > > comprendre les circonstances de l'autre "union", dont vous être issue. > > > Votre énigme est passionnante, et je regrette bien de ne pas avoir, de > > > mémoire, des éléments pour contribuer à son éclaircissement... > > > Puis-je me permettre de transférer votre question sur ce groupe ? > > > Je m'associe à vos souhaits, et j'espère bien qu'ils seront exaucés ! > > > Déférents et dévoués hommages. > > > Patrick Esclafer de La Rode > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Andrée MILAN > > > To: > > > Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:22 AM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL > > > > > > > > > > Bonjour a toutes et a tous > > > > > > > > il y a quelques temps j'avais pose une enigme a notre petite > > "communauté". > > > > Voila un de mes arriere grand peres Yves Joseph Antoine de TOURZEL > est > > > né > > > > le 25.05.1759 a Chantenay St Imbert .Son pere Joseph de TOURZEL > marquis > > > > d'ALLÈGRE le reconnait a son bapteme comme son fils et l'autorise a > > > porter > > > > son nom .Là ou ça se complique c'est que le Marquis d'ALLEGRE a une > > autre > > > > femme et que mon arriere grand pere n'est pas de cette femme (en > > > l'occurence > > > > une dame de St Hermine ).La mère de mon grand père se nomme Marianne > > > AUFRERE > > > > et je n'ai rien en ce qui la concerne (ni sur son origine ni sur son > > lieu > > > de > > > > naissance ) > > > > Pourtant elle signe l'acte de bapteme ce qui me laisse penser qu'elle > > > n'est > > > > pas une servante (enfin je le pense ).Je retrouve le 31-08-1789 Yves > > > Joseph > > > > Antoine a son mariage a Landau officier de gendarmerie avec ses > origines > > > > .J'ai bien l'origine du pere Marquis d'Alegre exempt du roi chevalier > de > > > > l'ordre de St Louis enfin bon je ne vais pas etaler là ses titres > .Est > > ce > > > > que quelqu'un aurait une idée . > > > > Le grand pere de Yves Joseph Antoine est gouverneur du Haut Languedoc > > et > > > de > > > > St Omer. A votre bon coeur ce serait un joli cadeau pour Noël . > > > > Passez tous de bonnes fetes Amicalement > > > > MILAN.Andree@... > > > > 34800 Clermont l'Herault > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des > > > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > disponibles > > > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Adresse du groupe Noblesse Charentaise > > http://fr.groups.yahoo.com/group/NoblesseCharentaise > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > Adresse du groupe Noblesse Charentaise > http://fr.groups.yahoo.com/group/NoblesseCharentaise > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 363 De : tt Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 17:05 Objet : Re: Re : de BARASC ( Quercy) thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Excusez mon intrusion dans votre discution, mais un mot a retenu mon attention, " chartrier", que j'ai deja rencontre pour chartrier d'Alzon. Quelqu'un pourrait il me donner la definition, merci d'avance. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. >La destruction du chartrier de la Roquette lors des regrettables >guerres religieuses du XVIeme siècle nous prive hélas de nos archives >médievales [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 364 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 17:28 Objet : Re: Chartrier jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un chartrier est le lieu où l'on conservait les chartes du royaume ou d'une abbaye. Egalement recueil de ces chartes avec pour synomyme cartulaire. (1413) Mais également celui qui était préposé à la garde des chartes. Ref : Le Grand Robert. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "tt" To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 5:05 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : de BARASC ( Quercy) Bonsoir, Excusez mon intrusion dans votre discution, mais un mot a retenu mon attention, " chartrier", que j'ai deja rencontre pour chartrier d'Alzon. Quelqu'un pourrait il me donner la definition, merci d'avance. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. >La destruction du chartrier de la Roquette lors des regrettables >guerres religieuses du XVIeme siècle nous prive hélas de nos archives >médievales [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 365 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 18:07 Objet : de SAULX (Champagne) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche des informations sur cette famille distincte de celle de Bourgogne. Voici ce que j'ai : Génération 1 1: Françoise de SAULX, décédée en 1710. Parents: 2 et 3. Mariée en juin 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1670, décédé le 22 octobre 1710, Brandonvilliers (10), inhumé le 23 octobre 1710, Brandonvilliers (10) (à l'âge de peut-être 40 ans), fils de Claude de LIBAUDIÈRE ca 1627-1694/ et Jeanne de LA RUE . Génération 2 2: Edmé de SAULX, décédé avant 1692, Seigneur d'Engente et d'Arrentières. Parents: 4 et 5. ... marié avant 1691 avec... 3: Jeanne de GUIGNE. Parents: 6 et 7. Mariée (2) vers 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1627, décédé après 1694, Ecuyer, seigneur de Brandonvilliers, Saint Thuire, Dommartin, Longprés, Jasseines & autres lieux., fils de Louis de LIBAUDIÈRE ca 1605-1669/ et Antoinette de VERLOING . ... dont: Françoise, décédée en 1710. Voir 1. Antoine, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Sébastienne JACOBÉ. Marié avec Antoinette de MANGER. Edmée. Mariée avec Jacques de BALEINE, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières en partie. Génération 3 4: Antoine de SAULX, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. ... marié avec... 5: Anne de MONSPOIX. ... dont: Edmé, décédé avant 1692. Voir 2. Jean, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Charlotte de CHAMBRE. 6: Jean de GUIGNE, Seigneur de la Roche et de Frampas. ... marié le 14 janvier 1630 avec... 7: Anne de LA MARCHE. ... dont: Jeanne. Voir 3. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire 366 De : Andrée MILAN Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 18:27 Objet : Re: [NoblesseCharentaise] Tr: de TOURZEL ; Saint Hermine andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de cette precision .Je suis abonnée a la liste Genindre et je vais poser la question .ce que je ne savais pas c'est le lieu .Argenton-sur -Creuse.Donc un plus pour moi MERCI beaucoup .On ne sait jamais .. a bientot peut etre et Merci de votre reponse Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 17, 2003 4:06 PM Subject: Tr: [NoblesseCharentaise] Tr: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL ; Saint Hermine une piste, peut-être ! ----- Original Message ----- From: Guy VIEL To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 3:09 PM Subject: Re: [NoblesseCharentaise] Tr: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL ; Saint Hermine > Je ne sais pas si cela peut être une piste pour cette dame, mais AUFRERE est > un patronyme de l'Indre et plus particulièrement d'Argenton-sur-Creuse... > > A suivre... > > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Wednesday, December 17, 2003 1:50 PM > Subject: [NoblesseCharentaise] Tr: [Entraide-nobiliaires] de TOURZEL ; Saint > Hermine [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 367 De : Philippe Gautreau Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 18:36 Objet : Re: Patronyme de Malemort philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   le 17/12/03 13:24, jm-gil à jm-gil@... a écrit : > Galienne de Malemort fut l'épouse de: > a-Pierre de Maumont > b-Astorg d'Aurillac > c-(avt 1290) Ebles V de Ventadour Bonsoir, Pour en revenir plus précisément sur Galienne : VASSEUR "Les nobles aïeux de trois sgrs rouergats", tableau 150, lui donne pour époux Ebles de VENTADOUR tandis que c'est sa soeur Marguerite de MALEMORT qui a pour époux Astorg VI d'Aurillac. VASSEUR précise que "Marguerite" est citée par H. de BARRAU alors que d'autres sources lui donne le prénom "Souveraine". Quand à Pierre de MAUMONT, toujours d'après VASSEUR, il aurait épousé avant 1289 Marguerite de GIMEL, fille de Raoul de GIMEL dit de Beaufort et d'Agnès d'USSEL (tableau 269). Bien cordialement, Philippe Gautreau 368 De : "lanardie" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 20:04 Objet : Re: Patronyme de Malemort ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie l'un et l'autre de ces réponses comme toujours rapides et complètes. Cordialement, David GLOMET Maine et Loire ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 17, 2003 1:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Patronyme de Malemort Bonjour, Galienne de Malemort fut l'épouse de: a-Pierre de Maumont b-Astorg d'Aurillac c-(avt 1290) Ebles V de Ventadour Elle était fille de Géraud, sgr de Donzenac, cité en juillet 1275, dont l'épouse est inconnue. Petite fille de Géraud de Malemort, sgr de Donzenac, sénéchal du Périgord et Quercy en 1244, testa en 1259 et 1270 et de Marguerite de Périgord, fa d'Hélie VIII et de Gaillarde. Arrière petite fille de Géraud de Malemort, sgr de Donzenac, en 1231, épouse inconnue, fils de Gilbert et de Marguerite de Lastours, cité en 1169/1218 et petit-fils de Géraud, cité en 1133/1170, quartiers établis d'après le cartulaire d'Obazine, cité par Michel Smaniotto dans Héraldique & Généalogie 1994. Vous avez dans le nobiliaire de la généralité de Limoges par l'Abbé Nadaud, une notice sur l'origine de la famille Tome IV. Voyez également de René de Cosnac, "La Maison de Malemort en Limousin", extrait du Bulletin de la Société Scientifique, Historique et Archéologique de la Corrèze, Brive 1955, cité par Edouard de Saint-Phalle dans H& G 1997. Voir au sujet de cette famille qui eut principalement deux branches cadettes, terres de Salviac et de Donzenac, une bibliographie importante dans Héraldique & Généalogie 1999, réponse 99.I.210 et suivantes. Bonnes recherches Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: Sent: Tuesday, December 16, 2003 10:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Patronyme de Malemort > Bonsoir à tous, > > Je m'interroge sur l'ascendance de Géraud de Malemort sieur de Donzenac, > père de Galienne de Malemort (épouse Ventadour Ebles, frère d'Ebles VIII). > > Sur plusieurs sites, il est dit fils de Géraud Ier Sr de Malemort né en > 1210, Sénéchal du Périgord et du Quercy époux de (?) Marguerite de Périgord. > > 1/ Est ce que cette ascendance est bien exacte. > 2/ Marguerite de Périgord est dite parfois fille de Hélie VI Taleiran de > Périgord et de Gaillarde d'Armagnac. Cette ascendance est-elle bien exacte? > > Je vous remercie de m'éclairer en fonction des informations et données en > votre possession. > > Cordialement, > > David GLOMET > Maine et Loire > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 369 De : jean-louis.dega@... Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 20:36 Objet : Re : Patronyme de Malemort martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > le 17/12/03 13:24, jm-gil à jm-gil@w... a écrit : > > > Galienne de Malemort fut l'épouse de: > > a-Pierre de Maumont > > b-Astorg d'Aurillac > > c-(avt 1290) Ebles V de Ventadour > > Bonsoir, > > Pour en revenir plus précisément sur Galienne : VASSEUR "Les nobles aïeux de > trois sgrs rouergats", tableau 150, lui donne pour époux Ebles de VENTADOUR > tandis que c'est sa soeur Marguerite de MALEMORT qui a pour époux Astorg VI > d'Aurillac. > VASSEUR précise que "Marguerite" est citée par H. de BARRAU alors que > d'autres sources lui donne le prénom "Souveraine". > Quand à Pierre de MAUMONT, toujours d'après VASSEUR, il aurait épousé avant > 1289 Marguerite de GIMEL, fille de Raoul de GIMEL dit de Beaufort et d'Agnès > d'USSEL (tableau 269). > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau Bonsoir, Je précise que le VASSEUR est habituellement une source très sûre, ayant analysé quasiment toutes les sources disponibles et procédé à une synthèse fiable. J'ai eu le plaisir d'y collaborer pour le Rouergue, l'Albigeois, le Quercy et l'Agenais. Pour le Limousin dont provenaient les MALEMORT, plusieurs érudits pour la province ont été mis à contribution. Ceci dit, pour les MALEMORT, Marguerite de MALEMORT epouse d'Astorg VI d'Aurillac ca 1230 n'était pas la soeur de Galienne (X ca 1290 Ebles de VENTADOUR) mais sa grand-tante, file de Geraud de MALEMORT X ca 1205 N. ALBOUIN ou ALBOUY, dame de Donzenac. Le prenom Marguerite est attesté pour l'épouse AURILLAC et celui de Souveraine ne fut introduit que plus tardivement chez les MALEMORT, après 1315, date approximative du mariage de Geraud de VENTADOUR, fils de Galienne de MALEMORT, avec Souveraine (sans doute de LASTIC). Amicalement, Jean-Louis Dega Genealogie en Rouergue Quercy Agenais Gascogne Toulousain http://fr.groups.yahoo.com/group/gene-82/ 370 De : "de.werloing" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 20:31 Objet : Re: de SAULX (Champagne) arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pour compléter cette demande, connais-ton les armes de cette famille champenoise et en quoi différent 'elle de celle de BOURGOGNE. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 17, 2003 6:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de SAULX (Champagne) Bonjour à tous, Je cherche des informations sur cette famille distincte de celle de Bourgogne. Voici ce que j'ai : Génération 1 1: Françoise de SAULX, décédée en 1710. Parents: 2 et 3. Mariée en juin 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1670, décédé le 22 octobre 1710, Brandonvilliers (10), inhumé le 23 octobre 1710, Brandonvilliers (10) (à l'âge de peut-être 40 ans), fils de Claude de LIBAUDIÈRE ca 1627-1694/ et Jeanne de LA RUE . Génération 2 2: Edmé de SAULX, décédé avant 1692, Seigneur d'Engente et d'Arrentières. Parents: 4 et 5. ... marié avant 1691 avec... 3: Jeanne de GUIGNE. Parents: 6 et 7. Mariée (2) vers 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1627, décédé après 1694, Ecuyer, seigneur de Brandonvilliers, Saint Thuire, Dommartin, Longprés, Jasseines & autres lieux., fils de Louis de LIBAUDIÈRE ca 1605-1669/ et Antoinette de VERLOING . ... dont: Françoise, décédée en 1710. Voir 1. Antoine, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Sébastienne JACOBÉ. Marié avec Antoinette de MANGER. Edmée. Mariée avec Jacques de BALEINE, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières en partie. Génération 3 4: Antoine de SAULX, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. ... marié avec... 5: Anne de MONSPOIX. ... dont: Edmé, décédé avant 1692. Voir 2. Jean, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Charlotte de CHAMBRE. 6: Jean de GUIGNE, Seigneur de la Roche et de Frampas. ... marié le 14 janvier 1630 avec... 7: Anne de LA MARCHE. ... dont: Jeanne. Voir 3. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 371 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 22:04 Objet : Re: Re : Patronyme de Malemort jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je confirme s'il était besoin les notes de mon ami Monsieur Dega. J'ai également un profond respect pour le travail de compilation (dans le sens le plus noble du terme) et de bénédictin de Monsieur Eugène Vasseur, avec qui j'ai le plaisir de cousiner par l'intermédiaire de son épouse. Je suis extrémement étonné moi aussi, de l'erreur inscrite dans ce tableau 150. Je crois pour ma part qu'il s'agit d'une erreur de lecture des notes dont M. Vasseur donnne les sources, et qui précise que son tableau concernant cette Maison est tiré principalement de l'article Donzenac de 1991 et la page 192 de l'an 1999. d'Héraldique & Généalogie. Notes où sont confirmés les trois mariages de Galienne de Malemort dont le second avec Astorg VII d'Aurillac, fs de Astorg VI et de Marguerite de Malemort ou de Alix de Calmont d'Olt comme le propose Héraldique & Généalogie. En épluchant tous ce qui a été étudié par les érudits cités dans H & G, on peut avancer que : Galienne de Malemort est fille de Géraud III + 1275, fils de Géraud II & Marguerite de Périgord (fille d'Hélie VI & de Gaillar d'Armagnac) fils de Géraud Ier & Pétronille de Comborn (fille d'Archambaud V et de Jourdaine de Périgord) fils de Gilbert & Marguerite de Lastours (fille d'Olivier & d'Almodie de Comborn) fils de Géraud dit Prince de Malemort & Ne. d'Alboin ou d'Albouin ?? fils de Pierre III & de Richarde fils de Pierre II et d'Etiennette de Turenne (fille de Boson Ier et de Gerberge de Terrasson) fils de Gui et d'Alaïs ?, fils de Pierre Ier & d'Aimeline de Limoges (fille de d'Adhémar II & d'Humberge d'Angoulême) fils de Hugues, Prince de Malemort & d'Aldénodie d'Aurillac (Orlhac) nièce de Géraud dit le Saint d'Aurillac, petite fille de Raynaud, comte d'Herbauges, fils de Gaubert Prince de Malemort & de Raingarde. Marguerite de Malemort x Astorg VI d'Aurillac, fs de Astorg V & de Marie de Carlat Rodez, (fa d'Henri Ier & d'Algayette de Scorailles), d'Où Aude x Bertrand Bompar et Astorg VII x Galienne de Malemort (ci-dessus) Ce qui fait bien de Marguerite la grand-tante de Galienne, dont on ignore encore le nom de la mère. Mais comme Edouard de Saint-Phalle le précise au début de son article, Eugène Vasseur ne manque pas de rappeler que la généalogie de cette maison est incertaine. Bien cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://www.geneagil.fr.st/outils/outils.htm http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Bonsoir, Je précise que le VASSEUR est habituellement une source très sûre, ayant analysé quasiment toutes les sources disponibles et procédé à une synthèse fiable. J'ai eu le plaisir d'y collaborer pour le Rouergue, l'Albigeois, le Quercy et l'Agenais. Pour le Limousin dont provenaient les MALEMORT, plusieurs érudits pour la province ont été mis à contribution. Ceci dit, pour les MALEMORT, Marguerite de MALEMORT epouse d'Astorg VI d'Aurillac ca 1230 n'était pas la soeur de Galienne (X ca 1290 Ebles de VENTADOUR) mais sa grand-tante, file de Geraud de MALEMORT X ca 1205 N. ALBOUIN ou ALBOUY, dame de Donzenac. Le prenom Marguerite est attesté pour l'épouse AURILLAC et celui de Souveraine ne fut introduit que plus tardivement chez les MALEMORT, après 1315, date approximative du mariage de Geraud de VENTADOUR, fils de Galienne de MALEMORT, avec Souveraine (sans doute de LASTIC). Amicalement, Jean-Louis Dega Genealogie en Rouergue Quercy Agenais Gascogne Toulousain http://fr.groups.yahoo.com/group/gene-82/ 372 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 22:42 Objet : Re: de SAULX (Champagne) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Saulx (de) : Champagne : d'Azur au lion d'or. Saulx de Tavannes : Bougogne : d'azur au lion d'or lampassé et couronné de gueules. La famille de Champagne fut étudié par Caumartin en 1673 dans sa "Recherche de la noblesse de Champagne", Châlons Tome II cote BNF : Gr.Fol.Lm2.37, seule référence donnée par le Colonel Arnaud, contrairement aux Saulx de Tavannes référencés plus de 20 fois par le même auteur, notoriété très différente. Bien cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "de.werloing" To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de SAULX (Champagne) Bonsoir, Pour compléter cette demande, connais-ton les armes de cette famille champenoise et en quoi différent 'elle de celle de BOURGOGNE. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 17, 2003 6:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de SAULX (Champagne) Bonjour à tous, Je cherche des informations sur cette famille distincte de celle de Bourgogne. Voici ce que j'ai : Génération 1 1: Françoise de SAULX, décédée en 1710. Parents: 2 et 3. Mariée en juin 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1670, décédé le 22 octobre 1710, Brandonvilliers (10), inhumé le 23 octobre 1710, Brandonvilliers (10) (à l'âge de peut-être 40 ans), fils de Claude de LIBAUDIÈRE ca 1627-1694/ et Jeanne de LA RUE . Génération 2 2: Edmé de SAULX, décédé avant 1692, Seigneur d'Engente et d'Arrentières. Parents: 4 et 5. ... marié avant 1691 avec... 3: Jeanne de GUIGNE. Parents: 6 et 7. Mariée (2) vers 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1627, décédé après 1694, Ecuyer, seigneur de Brandonvilliers, Saint Thuire, Dommartin, Longprés, Jasseines & autres lieux., fils de Louis de LIBAUDIÈRE ca 1605-1669/ et Antoinette de VERLOING . ... dont: Françoise, décédée en 1710. Voir 1. Antoine, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Sébastienne JACOBÉ. Marié avec Antoinette de MANGER. Edmée. Mariée avec Jacques de BALEINE, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières en partie. Génération 3 4: Antoine de SAULX, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. ... marié avec... 5: Anne de MONSPOIX. ... dont: Edmé, décédé avant 1692. Voir 2. Jean, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Charlotte de CHAMBRE. 6: Jean de GUIGNE, Seigneur de la Roche et de Frampas. ... marié le 14 janvier 1630 avec... 7: Anne de LA MARCHE. ... dont: Jeanne. Voir 3. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 373 De : Vagrant4145@... Date : Jeudi,  18. Décembre 2003 7:35 Objet : demande de renseignement vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'ai écrit ceci sur une liste à quelqu'un qui avait dans ses liens Roger de Foix: " Dans mes racines DE GOURSAC - DE FANLAC j'ai Bernard Roger de Foix xGersinde de Bigorre Roger 1er le Vieux de Carcassonne xAdélais de Pons ou de Melgeil." Et voilà ce qui m'a été répondu: "Il s'agit effectivement des mêmes personnes qui, vivant vers l'an 1000, figurent dans l'ascendance de tous les européens d'aujourd'hui. Jlouis Dega" Donc si j'ai bien compris je devrais retrouver aussi dans les ascendants de mon epoux ces personnages.Or il n'en est rien ! Me serais-je trompée? Bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh EGMT CHGP Fil d'Ariane 66 Recherches 24,31,90,54,81,66,90,25,45,Algérie,Espagne, Italie, Allemagne, Prusse http://www.amicale-genealogie.org/Arbres/Lacroux-Mireille GeneaNet - mireillel 374 De : tt Date : Jeudi,  18. Décembre 2003 2:55 Objet : Re: Chartrier thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci infiniment. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 17:28 17/12/03 +0100, you wrote: >Bonsoir, > >Un chartrier est le lieu où l'on conservait les chartes du royaume ou d'une >abbaye. Egalement recueil de ces chartes avec pour synomyme cartulaire. >(1413) Mais également celui qui était préposé à la garde des chartes. >Ref : Le Grand Robert. >Cordialement >Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 375 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  17. Décembre 2003 23:35 Objet : RE: de SAULX (Champagne) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous remercie pour votre réponse, qui m'apporte un élément troublant par la presque similitude des armes, qui me ferait penser à une origine commune certes lointaine. Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : mercredi 17 décembre 2003 22:42 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de SAULX (Champagne) Bonsoir, Saulx (de) : Champagne : d'Azur au lion d'or. Saulx de Tavannes : Bougogne : d'azur au lion d'or lampassé et couronné de gueules. La famille de Champagne fut étudié par Caumartin en 1673 dans sa "Recherche de la noblesse de Champagne", Châlons Tome II cote BNF : Gr.Fol.Lm2.37, seule référence donnée par le Colonel Arnaud, contrairement aux Saulx de Tavannes référencés plus de 20 fois par le même auteur, notoriété très différente. Bien cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "de.werloing" To: Sent: Wednesday, December 17, 2003 8:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de SAULX (Champagne) Bonsoir, Pour compléter cette demande, connais-ton les armes de cette famille champenoise et en quoi différent 'elle de celle de BOURGOGNE. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 17, 2003 6:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de SAULX (Champagne) Bonjour à tous, Je cherche des informations sur cette famille distincte de celle de Bourgogne. Voici ce que j'ai : Génération 1 1: Françoise de SAULX, décédée en 1710. Parents: 2 et 3. Mariée en juin 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1670, décédé le 22 octobre 1710, Brandonvilliers (10), inhumé le 23 octobre 1710, Brandonvilliers (10) (à l'âge de peut-être 40 ans), fils de Claude de LIBAUDIÈRE ca 1627-1694/ et Jeanne de LA RUE . Génération 2 2: Edmé de SAULX, décédé avant 1692, Seigneur d'Engente et d'Arrentières. Parents: 4 et 5. ... marié avant 1691 avec... 3: Jeanne de GUIGNE. Parents: 6 et 7. Mariée (2) vers 1692 avec Claude de LIBAUDIÈRE, né vers 1627, décédé après 1694, Ecuyer, seigneur de Brandonvilliers, Saint Thuire, Dommartin, Longprés, Jasseines & autres lieux., fils de Louis de LIBAUDIÈRE ca 1605-1669/ et Antoinette de VERLOING . ... dont: Françoise, décédée en 1710. Voir 1. Antoine, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Sébastienne JACOBÉ. Marié avec Antoinette de MANGER. Edmée. Mariée avec Jacques de BALEINE, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières en partie. Génération 3 4: Antoine de SAULX, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. ... marié avec... 5: Anne de MONSPOIX. ... dont: Edmé, décédé avant 1692. Voir 2. Jean, Ecuyer, seigneur d'Engente et d'Arrentières. Marié avec Charlotte de CHAMBRE. 6: Jean de GUIGNE, Seigneur de la Roche et de Frampas. ... marié le 14 janvier 1630 avec... 7: Anne de LA MARCHE. ... dont: Jeanne. Voir 3. En vous remerciant de votre aide, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 376 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  18. Décembre 2003 8:18 Objet : Re : demande de renseignement martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Vagrant4145@a... a écrit > Bonjour > J'ai écrit ceci sur une liste à quelqu'un qui avait dans ses liens > Roger de Foix: > " Dans mes racines DE GOURSAC - DE FANLAC j'ai Bernard Roger de Foix > xGersinde de Bigorre > Roger 1er le Vieux de Carcassonne xAdélais de Pons ou de Melgeil." > > Et voilà ce qui m'a été répondu: > > "Il s'agit effectivement des mêmes personnes qui, vivant vers l'an > 1000, figurent dans l'ascendance de tous les européens d'aujourd'hui. > > Donc si j'ai bien compris je devrais retrouver aussi dans les > ascendants de mon epoux ces personnages.Or il n'en est rien ! Me > serais-je trompée? > > Bonne journée > > Mireille LACROUX CAILLIER Bonjour, Avez-vous remonté toutes les branches ascendantes de votre mari jusqu'à l'an Mil ? Je serais prêt à parier une edition originale du Pere Anselme que non ! Ce que j'indiquais sur la liste genealogie_albigeois etait une verité statistique et onn une vérité absolue : les ancêtres des grandes dynsties feodales vivant vers l'an Mil figurent très probablement de l'ascendance de tous les européens occidentaux d'aujourd'hui, compte tenu d'une part que sur dix siècles leur descendance à fini par agreger tous les milieux sociaux et que d'autre part le nombre de nos ancêtres vivant vers l'an Mil est superieur dans un rapport tres elevé au nombre total d'européens vivant à l'époque (sur la base de 30 ans par generation en moyenne, nous avons 10 milliards d'ancêtres en l'an Mil. Or la population d'Europe occidentale etait de l'ordre ou inférieure à 100 millions de personnes à cette date!). Salutations, Jean-Louis Dega 377 De : "Sophie Demeautis" Date : Jeudi,  18. Décembre 2003 10:40 Objet : Recherche renseignements sur les DE CAMPROND sdmautis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche tous renseignements sur la famille de CAMPROND Lieu : village de Gorges et de Bléhou (village dépendant de Sainteny) dans la Manche, en Basse Normandie. Blason : d'argent à une quintefeuille de gueules. Mon sosa Eustache de CAMPROND, escuyer avait épousé vers 1624 Barbe d'AUXAIS (+02/07/1672 Sainteny) Il est peut etre fils de Louis lui meme fils d'Eustache et Catherine Le FRANCOIS. J'ai trouvé une lignée de CAMPROND. La première partie est connue de beaucoup de généalogistes mais la deuxieme que j'ai trouvé sur un site me parait douteuse et est à vérifier (aucune sources !) Descendance de Guillaume I de CAMPROND : de CAMPROND Guillaume I, (+ > ../../1066 ) Seigneur du Lorey |....de CAMPROND Enguerrand I, (+ > ../../1170 ) Seigneur du Lorey |....|....de CAMPROND Guillaume II, (+ > ../../1190 ) Seigneur du Lorey |....|....|....de CAMPROND Enguerrand II, (+ > ../../1220 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....de CAMPROND Adrien, (+ > ../../1260 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....de CAMPROND Enguerrand III, (+ > ../../1300 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....x de REVIERS Lucie |....|....|....|....|....|....de CAMPROND Guillaume III (+ > ../../1326 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Enguerrand IV (+ > ../../1350 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jean (+ > ../../1390 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jean (+ > ../../1420 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Raoul (+ > ../../1437 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jean (+ > ../../1475 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Gilles (+ > ../../1500 ) Seigneur du Lorey |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jacqueline (+ > ../../1530 ) |....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Robine (+ > ../../1420 ) |....|....|....|....|....|....|....|....|....x BOUDET de CROSVILLE Jean II Toute cette partie est à vérifier : Roger qui suit est dit fils d'Enguerrand et de Jeanne de TALLEVAST. |....|....|....|....|....x DE TALLEVAST Jeanne |....|....|....|....|....|....de CAMPROND Roger, (° ca ../../1400 ) |....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Pierre, (° ca ../../1430 ) |....|....|....|....|....|....|....x LEBIS Raulette |....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jacques, (° ca ../../1460 ) |....|....|....|....|....|....|....|....x BURET Jeanne |....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Eustache, (° ca ../../1490 ) |....|....|....|....|....|....|....|....|.... (x ca ../../1539 ) |....|....|....|....|....|....|....|....|....x LE FRANCOIS Catherine |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Louis, (° ca ../../1570 ) |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....x DE MONTVILLE Jeanne |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Eustache, Sosa 3470 escuyer |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|.... (x ../../1624 ) |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....x d'AUXAIS Barbe (+ 02/07/1672 Sainteny) Si quelqu'un à une piste ou des infos complémentaires... Bonnes Fetes de fin d'année à tous et BONNE ANNEE. Sophie Demeautis sophie.demeautis@... http://membres.lycos.fr/sdemeautis/ http://perso.wanadoo.fr/patrick-sophie/ 379 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  18. Décembre 2003 14:45 Objet : Re: Recherche renseignements sur les DE CAMPROND jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, D'après Gustave Chaix d'Est Ange, le premier auteur connu, Guillaume de Camprond, sgr du Lorey, fut du nombre des gentilshommes normands qui en 1066 suivirent Guillaume le Conquérant en Angleterre, dont le fils Enguerrand figurent au nombre des chevaliers qui suivirent Godefroi de Bouillon à la première croisade. Son descendant direct Jean de Camprond, écuyer, figure dans une montre passée à Valognes en 1377. Son arrière petit-fils Jean, de l'élection de Coutances, fit reconnaître ses titres en 1463. C'est de lui que partirent plusieurs rameaux dont les représentants furent maintenus en 1598 par jugement de Monsieur de Mesmes de Roissy. Cette famille dont les armes ont été enregistrées en 1696 sont : de sable à un lion d'or accompagné de huit étoiles de même mises en orle. Armes différentes de celles que vous désignez. La plupart des branches des élections de Carentan, de Mortain, de Coutances, de Valognes et de Pontorson furent maintenues par Chamillart, intendant de Caen, lors de son jugement, le 20-3-1671 (Carrés d'Hozier) Une branche s'est établie dans le seconde moitié du XVII°s. à Pleine-Fougères, diocèse de Rennes et fut également maintenue le 26-2-1701. Outre le fonds français de la BNF et ses manuscrits, voilà une bibliographie qui peut vous servir dans vos futures recherches : a-Abbé Cudeloup : Monographie de Marcilly, Mortain 1935. b-Guy Chamillart : Généralité de Caen, recherche de la noblesse faite en 1666, Caen 1887-1889 3 vol c-Rémi Rouselle : Histoire de Servon, 1035-1935, Mortain 1936 d-Société d'Archéologie (SALSA) d'Avranches et de Mortain 15 vol (Année 1859 page 71) Dans toute cette lecture, vous pourrez peut-être retrouver votre rameau, dont les terres (Gorges-Bléhou-Sainteny) se trouvaient en l'élection de Carentan. La famille d'Auxais dont l'origine est également très lointaine, se trouve dans la région du Mont-Saint-Michel, famille qui se trouve dans l'ascendance de Mme Antole France. (R. Villand : Les ancêtres cotentinois de Mme Anatole France, St Lô 1976) Le colonel Arnaud a répertorié plus de 17 références pour elle. Bonnes fêtes et bonnes recherches Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Sophie Demeautis" To: "Entraide-nobiliaires@yahoogroupe" Sent: Thursday, December 18, 2003 10:40 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche renseignements sur les DE CAMPROND > Bonjour à tous, > > Je recherche tous renseignements sur la famille de CAMPROND > Lieu : village de Gorges et de Bléhou (village dépendant de Sainteny) dans la Manche, en Basse Normandie. > Blason : d'argent à une quintefeuille de gueules. > > Mon sosa Eustache de CAMPROND, escuyer avait épousé vers 1624 Barbe d'AUXAIS (+02/07/1672 Sainteny) > > Il est peut etre fils de Louis lui meme fils d'Eustache et Catherine Le FRANCOIS. > > J'ai trouvé une lignée de CAMPROND. La première partie est connue de beaucoup de généalogistes mais la deuxieme que j'ai trouvé sur un site me parait douteuse et est à vérifier (aucune sources !) > > Descendance de Guillaume I de CAMPROND : > > de CAMPROND Guillaume I, (+ > ../../1066 ) Seigneur du Lorey > |....de CAMPROND Enguerrand I, (+ > ../../1170 ) Seigneur du Lorey > |....|....de CAMPROND Guillaume II, (+ > ../../1190 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....de CAMPROND Enguerrand II, (+ > ../../1220 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....de CAMPROND Adrien, (+ > ../../1260 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....de CAMPROND Enguerrand III, (+ > ../../1300 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....x de REVIERS Lucie > |....|....|....|....|....|....de CAMPROND Guillaume III (+ > ../../1326 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Enguerrand IV (+ > ../../1350 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jean (+ > ../../1390 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jean (+ > ../../1420 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Raoul (+ > ../../1437 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jean (+ > ../../1475 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Gilles (+ > ../../1500 ) Seigneur du Lorey > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jacqueline (+ > ../../1530 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Robine (+ > ../../1420 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....|....x BOUDET de CROSVILLE Jean II > > Toute cette partie est à vérifier : Roger qui suit est dit fils d'Enguerrand et de Jeanne de TALLEVAST. > > |....|....|....|....|....x DE TALLEVAST Jeanne > |....|....|....|....|....|....de CAMPROND Roger, (° ca ../../1400 ) > |....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Pierre, (° ca ../../1430 ) > |....|....|....|....|....|....|....x LEBIS Raulette > |....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Jacques, (° ca ../../1460 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....x BURET Jeanne > |....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Eustache, (° ca ../../1490 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....|.... (x ca ../../1539 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....|....x LE FRANCOIS Catherine > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Louis, (° ca ../../1570 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....x DE MONTVILLE Jeanne > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....de CAMPROND Eustache, Sosa 3470 escuyer > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|.... (x ../../1624 ) > |....|....|....|....|....|....|....|....|....|....|....x d'AUXAIS Barbe (+ 02/07/1672 Sainteny) > > > Si quelqu'un à une piste ou des infos complémentaires... > > Bonnes Fetes de fin d'année à tous et BONNE ANNEE. > > Sophie Demeautis > sophie.demeautis@... > http://membres.lycos.fr/sdemeautis/ > http://perso.wanadoo.fr/patrick-sophie/ > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 380 De : "Sophie Demeautis" Date : Jeudi,  18. Décembre 2003 16:29 Objet : Re: Re: Recherche renseignements sur les DE CAMPROND sdmautis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean-Michel, Merci beaucoup pour toutes ces pistes ! Sincèrement, vous faites des heureux car je ne suis pas la seule à partir à leurs recherches... Merci de tout coeur pour ce cadeau de noel ;-)) Bonne fetes de fin d'années à tous. Sophie Demeautis sophie.demeautis@... http://membres.lycos.fr/sdemeautis/ http://perso.wanadoo.fr/patrick-sophie/ _______________________________________ >Bonjour, > >D'après Gustave Chaix d'Est Ange, le premier auteur connu, Guillaume de >Camprond, sgr du Lorey, fut du nombre des gentilshommes normands qui en 1066 >suivirent Guillaume le Conquérant en Angleterre, dont le fils Enguerrand >figurent au nombre des chevaliers qui suivirent Godefroi de Bouillon à la >première croisade. Son descendant direct Jean de Camprond, écuyer, figure >dans une montre passée à Valognes en 1377. Son arrière petit-fils Jean, de >l'élection de Coutances, fit reconnaître ses titres en 1463. C'est de lui >que partirent plusieurs rameaux dont les représentants furent maintenus en >1598 par jugement de Monsieur de Mesmes de Roissy. >Cette famille dont les armes ont été enregistrées en 1696 sont : de sable à >un lion d'or accompagné de huit étoiles de même mises en orle. >Armes différentes de celles que vous désignez. >La plupart des branches des élections de Carentan, de Mortain, de Coutances, >de Valognes et de Pontorson furent maintenues par Chamillart, intendant de >Caen, lors de son jugement, le 20-3-1671 (Carrés d'Hozier) Une branche s'est >établie dans le seconde moitié du XVII°s. à Pleine-Fougères, diocèse de >Rennes et fut également maintenue le 26-2-1701. >Outre le fonds français de la BNF et ses manuscrits, voilà une bibliographie >qui peut vous servir dans vos futures recherches : >a-Abbé Cudeloup : Monographie de Marcilly, Mortain 1935. >b-Guy Chamillart : Généralité de Caen, recherche de la noblesse faite en >1666, Caen 1887-1889 3 vol >c-Rémi Rouselle : Histoire de Servon, 1035-1935, Mortain 1936 >d-Société d'Archéologie (SALSA) d'Avranches et de Mortain 15 vol (Année 1859 >page 71) >Dans toute cette lecture, vous pourrez peut-être retrouver votre rameau, >dont les terres (Gorges-Bléhou-Sainteny) se trouvaient en l'élection de >Carentan. La famille d'Auxais dont l'origine est également très lointaine, >se trouve dans la région du Mont-Saint-Michel, famille qui se trouve dans >l'ascendance de Mme Antole France. (R. Villand : Les ancêtres cotentinois de >Mme Anatole France, St Lô 1976) >Le colonel Arnaud a répertorié plus de 17 références pour elle. >Bonnes fêtes et bonnes recherches >Cordialement >Jean-Michel Gil 381 De : "vagrant4145" Date : Vendredi,  19. Décembre 2003 10:31 Objet : devayreix ,de labrousse ,du maynes vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche acte ° + x Azat Jean REY SIEUR Du Maynes procureur fiscal x Marie REVIDAT messire Charles DE VAYREIX ecuyer sieur de Labrousse x Marguerite ST MARC Merci pour votre aide et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh EGMT CHGP Fil d'Ariane 66 Recherches 24,31,90,54,81,66,90,25,45,Algérie,Espagne, Italie, Allemagne, Prusse http://www.amicale-genealogie.org/Arbres/Lacroux-Mireille GeneaNet - mireillel 382 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  20. Décembre 2003 16:11 Objet : Noblesse graduelle fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je cherche à vérifier le fait que les enfants des officiers de la seconde génération titulaires de charges anoblissant au second degré jouissaient des privilèges de la noblesse dès l'entrée en fonction de leurs pères, sans attendre que ceux-ci aient servis 20 ans (bien sûr ils perdaient ces privilèges si leurs pères résignaient leurs charges avant 20 ans !). J'aimerais avoir communication de toute décision de justice à cet égard (décharges de tailles, de frans-fiefs, etc.), et à défaut de tous actes dans lesquels ils auraient pris la qualité d'écuyer dès l'entrée en fonction de leurs pères. Cordialement F de Roquefeuil 383 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  20. Décembre 2003 19:13 Objet : (pas d'objet) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Benoît Defaucompret dans "Les Preuves de noblesses au XVIIIIe siècle" traite le cas des gardes du corps. En ce qui concerne les officiers, ceux-ci devaient en principe être nobles. A partir d'une ordonnance de 1775, il fut exigé 200 ans de noblesse prouvée sur titres devant le généalogiste des ordres du roi. En 1777 on exigea 300 ans de noblesse, et en 1788 les mêmes preuves que pour les honneurs de la cour (noblesse antérieure à 1400). Mais Benoît Defaucompret note qu'il y eut des exceptions pour des officiers sortis du rang. Il cite un cas qui fut suivi d'un anoblissement. En ce qui concerne les simples gardes du corps l'exigeance d'être noble stipulée par l'ordonnance de 1579, n'était pas respectée au début du XVIIIe siècle, on ne demandait qu'une vie noble. En 1775 on exigea un certificat de noblesse signé par quatre gentilshommes, dont l'un servait dans le corps. Ce genre de certificat devait être assez facile à obtenir. C'est pourquoi l'ANF ne retient pas ce type de preuves. En 1788 il fut exigé des preuves de noblesse sur titres devant le généalogiste des ordres du roi. Il semble même que l'année suivant le roi demanda à Chérin d'appliquer le mode de preuves retenu pour les honneurs de la cour. Cordialement F de Roquefeuil 384 De : "pvillefranche" Date : Samedi,  20. Décembre 2003 22:35 Objet : de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, A la recherche d'informations sur les de Prat en Languedoc, j'ai consulté le colonel Arnaud qui renvoit vers : La Chesnay des Bois, tome 16 L'exemplaire de cet ouvrage qui se trouve à la BM de Toulouse ne comporte que 12 tomes, plus un supplément trés mince marqué tomes 13, 14 et 15 qui ne comporte pas grand chose. Aucun de ces tomes parlent d'une famille de Prat du Languedoc. Intrigué, j'ai pu constater que l'exemplaire de la BM de Toulouse que j'ai consulté est l'édition 2 de 1777. Alors que le colonel Arnaud renvoie à une édition 3 de 1863. D'ou 2 questions : 1 - est-ce que quelqu'un aurait l'édition 3. Comporte t-elle 16 tomes au moins, et y a t-il un article sur la famille de Prat (Languedoc) dans le tome 16 ? 2 - Comment cela se fait-il que cet ouvrage ait été complété ultérieurement. Ce n'est plus alors La Chesnay des Bois ? La question 2 est simplement une curiosité; vous avez compris que c'était la question 1 qui m'importe surtout. Merci de toute information possible. Cordialement, Patrice Villefranche 385 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  20. Décembre 2003 22:36 Objet : Re: (unknown) PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   les gardes du corps périgourdins, 1/3 des incorporés, environ, sont en majorité issus de "bourgeois vivant noblement" et de "nobles citoyens" de Périgueux ces "canada dry" de la noblesse/ Les certificats qu'ils produisaient disaient simplement que l'impétrant appartenait à une famille distinguée, vivant noblement, honorée, etc... Joseph Durieux, périgourdin, archiviste de la légion d'honneur a publié une étude à ce sujet, fort remarquable La même situation s'appliquait aux gendarmes rouges de la garde, dont le recrutement est de même nature. Le garde obtenant des "lettres de vétérance" conservait sa vie durant le bénéfice des exemptions : j'ai un imprimé fort curieux sur ce sujet . Je n'ai pour part jamais rencontré un production et un certificat de noblesse pour être garde ou même officier aux gardes; Le garde était reçu sur la présentation d'une personnes connue, ou d'un autre garde. ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Saturday, December 20, 2003 7:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] (unknown) Benoît Defaucompret dans "Les Preuves de noblesses au XVIIIIe siècle" traite le cas des gardes du corps. En ce qui concerne les officiers, ceux-ci devaient en principe être nobles. A partir d'une ordonnance de 1775, il fut exigé 200 ans de noblesse prouvée sur titres devant le généalogiste des ordres du roi. En 1777 on exigea 300 ans de noblesse, et en 1788 les mêmes preuves que pour les honneurs de la cour (noblesse antérieure à 1400). Mais Benoît Defaucompret note qu'il y eut des exceptions pour des officiers sortis du rang. Il cite un cas qui fut suivi d'un anoblissement. En ce qui concerne les simples gardes du corps l'exigeance d'être noble stipulée par l'ordonnance de 1579, n'était pas respectée au début du XVIIIe siècle, on ne demandait qu'une vie noble. En 1775 on exigea un certificat de noblesse signé par quatre gentilshommes, dont l'un servait dans le corps. Ce genre de certificat devait être assez facile à obtenir. C'est pourquoi l'ANF ne retient pas ce type de preuves. En 1788 il fut exigé des preuves de noblesse sur titres devant le généalogiste des ordres du roi. Il semble même que l'année suivant le roi demanda à Chérin d'appliquer le mode de preuves retenu pour les honneurs de la cour. Cordialement F de Roquefeuil Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 386 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  20. Décembre 2003 22:22 Objet : Re: Noblesse graduelle PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, les enfants des personnages pourvus d'offices anoblissant (par ex : trésorier de France) prennent immédiatement les qualifications auxquelles leur père à droit : la question jurisprudentielle doit se trouver dans Guérin ou Texier ; je pense que vous avez ces ouvrages ; autrement, j'y jetterai un coup d'oil. C'est pour les assemblées de la noblesse en 1789 que cette question s'est posée de la plus apparente façon . Les réponse furent contradictoires : dans certains cas les porteurs de charges furent acceptés, dans d'autre il furent exclus, dans d'autres enfin il furent d'abord admis puis exclus : dans certains cas, on admit de simples chevaliers de St louis, sans anoblissement,( à Périgueux, Chantal de Puylimeuil) dans d'autres nom ; de gens vivant noblement, simples possesseurs de fiefs, furent admis, comme pour le ban pu l'arrière-ban ; des gentilshommes non fieffés furent admis ici, exclus, là ! Il ne semble pas qu'il y ait donc de réponse facile et claire : fiscalement, les exemptions sont acquises tant que l'auteur est titulaire ; je n'ai pas vus de situation contraire à ce principe, mais un telle réponse apr. négation est de peu de valeur. : aucun fis de secrétaire ou de trésorier de France, en exercice, n'a été mis à la taille dans les fichiers que j'ai de feu de M. de Roton,le dernier parfait spécialiste de ces matières. Les petites sénéchaussées pu plutôt les élections et cours des aides essayaient au maximum de freiner ces exemptions, mais la jurisprudence des Conseils du Roi ne pouvait que maintenir le principe que l'état du père s'étendait de droit à sa postérité... Je vois en me relisant que je suis confus, comme l'est la nature de la question, et que ce débat risque d'être bien peu intéressant pour beaucoup, car n'apportant pas de réponse absolue.... Mille excuses,donc. PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Saturday, December 20, 2003 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Noblesse graduelle Je cherche à vérifier le fait que les enfants des officiers de la seconde génération titulaires de charges anoblissant au second degré jouissaient des privilèges de la noblesse dès l'entrée en fonction de leurs pères, sans attendre que ceux-ci aient servis 20 ans (bien sûr ils perdaient ces privilèges si leurs pères résignaient leurs charges avant 20 ans !). J'aimerais avoir communication de toute décision de justice à cet égard (décharges de tailles, de frans-fiefs, etc.), et à défaut de tous actes dans lesquels ils auraient pris la qualité d'écuyer dès l'entrée en fonction de leurs pères. Cordialement F de Roquefeuil Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 387 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  20. Décembre 2003 22:48 Objet : Re: de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   oui, cher monsieur, LCD a une édition, 3, de 1863-1876, en 19 volumes, refonte des deux précédentes : voyez Saffroy 34193 & suivants, très réservé sur cette compilation où le pire fait oublier le bon ! J'en ai une grande partie, et peut-être le tome XVI : mais c'est à deux étages d'ici, dans la partie non chauffée, en haut du vieux château, glacial ; j'essaierai de regarder demain bien cordialement... ----- Original Message ----- From: pvillefranche To: Sent: Saturday, December 20, 2003 10:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois Bonsoir, A la recherche d'informations sur les de Prat en Languedoc, j'ai consulté le colonel Arnaud qui renvoit vers : La Chesnay des Bois, tome 16 L'exemplaire de cet ouvrage qui se trouve à la BM de Toulouse ne comporte que 12 tomes, plus un supplément trés mince marqué tomes 13, 14 et 15 qui ne comporte pas grand chose. Aucun de ces tomes parlent d'une famille de Prat du Languedoc. Intrigué, j'ai pu constater que l'exemplaire de la BM de Toulouse que j'ai consulté est l'édition 2 de 1777. Alors que le colonel Arnaud renvoie à une édition 3 de 1863. D'ou 2 questions : 1 - est-ce que quelqu'un aurait l'édition 3. Comporte t-elle 16 tomes au moins, et y a t-il un article sur la famille de Prat (Languedoc) dans le tome 16 ? 2 - Comment cela se fait-il que cet ouvrage ait été complété ultérieurement. Ce n'est plus alors La Chesnay des Bois ? La question 2 est simplement une curiosité; vous avez compris que c'était la question 1 qui m'importe surtout. Merci de toute information possible. Cordialement, Patrice Villefranche Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 388 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  21. Décembre 2003 9:43 Objet : Re: de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La notice sur les Prat de Pont-Saint-Esprit est assez courte, pages 299/301 de ce tome. Elle remonte par titres à Antoine de Prat né fin 16°s, ayant la charge de Trésorier de France, époux de Eustache Sauzières, qu'il avait épousé vers 1630 etc... Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "pvillefranche" To: Sent: Saturday, December 20, 2003 10:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois Bonsoir, A la recherche d'informations sur les de Prat en Languedoc, j'ai consulté le colonel Arnaud qui renvoit vers : La Chesnay des Bois, tome 16 L'exemplaire de cet ouvrage qui se trouve à la BM de Toulouse ne comporte que 12 tomes, plus un supplément trés mince marqué tomes 13, 14 et 15 qui ne comporte pas grand chose. Aucun de ces tomes parlent d'une famille de Prat du Languedoc. Intrigué, j'ai pu constater que l'exemplaire de la BM de Toulouse que j'ai consulté est l'édition 2 de 1777. Alors que le colonel Arnaud renvoie à une édition 3 de 1863. D'ou 2 questions : 1 - est-ce que quelqu'un aurait l'édition 3. Comporte t-elle 16 tomes au moins, et y a t-il un article sur la famille de Prat (Languedoc) dans le tome 16 ? Merci de toute information possible. Cordialement, Patrice Villefranche Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 389 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  21. Décembre 2003 10:52 Objet : Re : Gardes du corps fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vos observations concernant les simples gardes du corps correspondent aux miennes sur d'autres régions et aux dires de B Defaucompret. il suffisaient de vivre noblement, et à partir de 1775 de fournir un certificat de complaisance. Les preuves sur tiytres ne furent exigée qu'en 1788. En revanche les officiers des gardes du corps me semble comme le note B Defaucompret avoir été nobles, et si par quelques grâce spéciale ils ne l'étaient pas il obtenaient semble-t-il généralement sinon systématiquement des lettres de noblesse. cordialement FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > les gardes du corps périgourdins, 1/3 des incorporés, environ, sont en > majorité issus de "bourgeois vivant noblement" et de "nobles citoyens" de > Périgueux ces "canada dry" de la noblesse/ > Les certificats qu'ils produisaient disaient simplement que l'impétrant > appartenait à une famille distinguée, vivant noblement, honorée, etc... > Joseph Durieux, périgourdin, archiviste de la légion d'honneur a publié une > étude à ce sujet, fort remarquable > La même situation s'appliquait aux gendarmes rouges de la garde, dont le > recrutement est de même nature. > Le garde obtenant des "lettres de vétérance" conservait sa vie durant le > bénéfice des exemptions : j'ai un imprimé fort curieux sur ce sujet . > Je n'ai pour part jamais rencontré un production et un certificat de > noblesse pour être garde ou même officier aux gardes; > Le garde était reçu sur la présentation d'une personnes connue, ou d'un > autre garde. > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: > Sent: Saturday, December 20, 2003 7:13 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] (unknown) > > > Benoît Defaucompret dans "Les Preuves de noblesses au XVIIIIe > siècle" traite le cas des gardes du corps. > En ce qui concerne les officiers, ceux-ci devaient en principe > être nobles. A partir d'une ordonnance de 1775, il fut exigé 200 ans > de noblesse prouvée sur titres devant le généalogiste des ordres du > roi. En 1777 on exigea 300 ans de noblesse, et en 1788 les mêmes > preuves que pour les honneurs de la cour (noblesse antérieure à > 1400). > Mais Benoît Defaucompret note qu'il y eut des exceptions pour des > officiers sortis du rang. > Il cite un cas qui fut suivi d'un anoblissement. > En ce qui concerne les simples gardes du corps l'exigeance d'être > noble stipulée par l'ordonnance de 1579, n'était pas respectée au > début du XVIIIe siècle, on ne demandait qu'une vie noble. > En 1775 on exigea un certificat de noblesse signé par quatre > gentilshommes, dont l'un servait dans le corps. Ce genre de > certificat devait être assez facile à obtenir. C'est pourquoi > l'ANF ne retient pas ce type de preuves. > En 1788 il fut exigé des preuves de noblesse sur titres devant le > généalogiste des ordres du roi. Il semble même que l'année suivant > le roi demanda à Chérin d'appliquer le mode de preuves retenu pour > les honneurs de la cour. > > Cordialement > F de Roquefeuil > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 390 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  21. Décembre 2003 11:54 Objet : Re: Re : Gardes du corps PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, je suis entièrement d'accord avec votre analyse. Il serait amusant de visualiser les preuves qui purent être faites en 1788 & 1789, qui, par force, doivent être infiniment rares, pour voir dans quelles formes elles furent faites. Je n'ai pas souvenance d'en avoir vu de publiées, ni même de citées. Lorsque l'on remarque la complication que demandait un dossier de "preuves", dont l'initialisation traînait beaucoup si l'impétrant n'avait pas d'auteurs directs et proches déjà pourvus à ce propos, on peut se demander comment les GdC auraient pu se renouveler régulièrement ! le catalogue Tesisèdre, dont je parle par ailleurs, contient sous le N° 14 un imprimé "état des gardes du corps du roi pour l'année 1791", année inconnue à Saffroy, et donc le dernier, qu'il serait passionnant d'étudier ! cordialement Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Sunday, December 21, 2003 10:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Gardes du corps Vos observations concernant les simples gardes du corps correspondent aux miennes sur d'autres régions et aux dires de B Defaucompret. il suffisaient de vivre noblement, et à partir de 1775 de fournir un certificat de complaisance. Les preuves sur tiytres ne furent exigée qu'en 1788. En revanche les officiers des gardes du corps me semble comme le note B Defaucompret avoir été nobles, et si par quelques grâce spéciale ils ne l'étaient pas il obtenaient semble-t-il généralement sinon systématiquement des lettres de noblesse. cordialement FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > les gardes du corps périgourdins, 1/3 des incorporés, environ, sont en > majorité issus de "bourgeois vivant noblement" et de "nobles citoyens" de > Périgueux ces "canada dry" de la noblesse/ > Les certificats qu'ils produisaient disaient simplement que l'impétrant > appartenait à une famille distinguée, vivant noblement, honorée, etc... > Joseph Durieux, périgourdin, archiviste de la légion d'honneur a publié une > étude à ce sujet, fort remarquable > La même situation s'appliquait aux gendarmes rouges de la garde, dont le > recrutement est de même nature. > Le garde obtenant des "lettres de vétérance" conservait sa vie durant le > bénéfice des exemptions : j'ai un imprimé fort curieux sur ce sujet . > Je n'ai pour part jamais rencontré un production et un certificat de > noblesse pour être garde ou même officier aux gardes; > Le garde était reçu sur la présentation d'une personnes connue, ou d'un > autre garde. > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: > Sent: Saturday, December 20, 2003 7:13 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] (unknown) > > > Benoît Defaucompret dans "Les Preuves de noblesses au XVIIIIe > siècle" traite le cas des gardes du corps. > En ce qui concerne les officiers, ceux-ci devaient en principe > être nobles. A partir d'une ordonnance de 1775, il fut exigé 200 ans > de noblesse prouvée sur titres devant le généalogiste des ordres du > roi. En 1777 on exigea 300 ans de noblesse, et en 1788 les mêmes > preuves que pour les honneurs de la cour (noblesse antérieure à > 1400). > Mais Benoît Defaucompret note qu'il y eut des exceptions pour des > officiers sortis du rang. > Il cite un cas qui fut suivi d'un anoblissement. > En ce qui concerne les simples gardes du corps l'exigeance d'être > noble stipulée par l'ordonnance de 1579, n'était pas respectée au > début du XVIIIe siècle, on ne demandait qu'une vie noble. > En 1775 on exigea un certificat de noblesse signé par quatre > gentilshommes, dont l'un servait dans le corps. Ce genre de > certificat devait être assez facile à obtenir. C'est pourquoi > l'ANF ne retient pas ce type de preuves. > En 1788 il fut exigé des preuves de noblesse sur titres devant le > généalogiste des ordres du roi. Il semble même que l'année suivant > le roi demanda à Chérin d'appliquer le mode de preuves retenu pour > les honneurs de la cour. > > Cordialement > F de Roquefeuil > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 391 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  21. Décembre 2003 12:02 Objet : CATALOGUE TEISSEDRE "la noblesse français en révolution PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je viens de recevoir un superbe catalogue de cet excellent et érudit libraire, 14, rue Séguier, Paris "la noblesse française en révolution" A vrai dire, le mot "catalogue" est impropre, c'est un magnifique volume décrivant sur 270 pages 790 titres sur ce sujet , de la fin de l'Ancien régime à 1815 ! cette fantastique réunion constitue une véritable bibliographie sur le sujet. Je tenais à en faire part à tous nos amis, car il rentre entièrement dans les sujets que nous traitons. cordiaux messages. PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 392 De : "pvillefranche" Date : Lundi,  22. Décembre 2003 7:59 Objet : Re : de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ne vous déplacez pas, cher Monsieur, j'ai déjà obtenu la réponse de Monsieur Etienne de Beaurepaire, que je remercie beaucoup. Je vous remercie d'avoir réagi ainsi en proposant vos services, et fait de même pour J.M. Gil qui s'est aussi manifesté. Bien cordialement, et avec mes meilleurs voeux de joyeux Noël à tous, Patrice Villefranche "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" a écrit oui, cher monsieur, LCD a une édition, 3, de 1863-1876, en 19 volumes, refonte des deux précédentes : voyez Saffroy 34193 & suivants, très réservé sur cette compilation où le pire fait oublier le bon ! J'en ai une grande partie, et peut-être le tome XVI : mais c'est à deux étages d'ici, dans la partie non chauffée, en haut du vieux château, glacial; j'essaierai de regarder demain bien cordialement... From: pvillefranche To: Sent: Saturday, December 20, 2003 10:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois A la recherche d'informations sur les de Prat en Languedoc, j'ai consulté le colonel Arnaud qui renvoit vers : La Chesnay des Bois, tome 16 L'exemplaire de cet ouvrage qui se trouve à la BM de Toulouse ne comporte que 12 tomes, plus un supplément trés mince marqué tomes 13, 14 et 15 qui ne comporte pas grand chose. Aucun de ces tomes parlent d'une famille de Prat du Languedoc. 393 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  22. Décembre 2003 9:25 Objet : Re: Re : de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, je vous remercie vivement de votre message ,et je suis ravi que nos collègues aient pu vous donner satisfaction immédiatement ; mais si vous désirez photocopie du texte, je le rechercherai volontiers.. Je m'associe aux voux que vous formulez ici pour tous nos amis, et je vous exprime en particulier tous les miens Bine cordiaux messages. Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: pvillefranche To: Sent: Monday, December 22, 2003 7:59 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois Ne vous déplacez pas, cher Monsieur, j'ai déjà obtenu la réponse de Monsieur Etienne de Beaurepaire, que je remercie beaucoup. Je vous remercie d'avoir réagi ainsi en proposant vos services, et fait de même pour J.M. Gil qui s'est aussi manifesté. Bien cordialement, et avec mes meilleurs voeux de joyeux Noël à tous, Patrice Villefranche "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" a écrit oui, cher monsieur, LCD a une édition, 3, de 1863-1876, en 19 volumes, refonte des deux précédentes : voyez Saffroy 34193 & suivants, très réservé sur cette compilation où le pire fait oublier le bon ! J'en ai une grande partie, et peut-être le tome XVI : mais c'est à deux étages d'ici, dans la partie non chauffée, en haut du vieux château, glacial; j'essaierai de regarder demain bien cordialement... From: pvillefranche To: Sent: Saturday, December 20, 2003 10:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Prat (Languedoc)/La Chesnay des Bois A la recherche d'informations sur les de Prat en Languedoc, j'ai consulté le colonel Arnaud qui renvoit vers : La Chesnay des Bois, tome 16 L'exemplaire de cet ouvrage qui se trouve à la BM de Toulouse ne comporte que 12 tomes, plus un supplément trés mince marqué tomes 13, 14 et 15 qui ne comporte pas grand chose. Aucun de ces tomes parlent d'une famille de Prat du Languedoc. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 394 De : "vfdersant" Date : Jeudi,  25. Décembre 2003 0:43 Objet : Message sur le Mystère Dersant. vfdersant Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Madame DERSANT appartenait-elle à une DYNASTIE de la Haute Bourgeoisie ou du Monde des Affaires ? Merci de votre aide htpp://www.dersant.com F. VALLE 395 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  25. Décembre 2003 10:47 Objet : Re: Message sur le Mystère Dersant. PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, c'est une question à laquelle il est difficile de répondre ! Ce nom ne figure pas dans le "répertoire des généalogies françaises imprimées" du Colonel Arnaud Il faudrait consulter le "dictionnaire biographie française" qui est dans tous les usuels des grandes bibliothèques (Letouzey éditeur), et qui a traité la lettre D. Mais je doute qu'elle ait appartenu à une DYNASTIE marquante. ce qui est beaucoup plus probable, mais dans l'état invérifiable, c'est que l'enfant ait eu un père en assez haute position. Il me semble que les éléments que vous avez permettraient de retrouver sa filiation et sa propre famille.. Je forme des voux, puisque c'est le moment des souhaits, pour que votre piété filiale soit récompensée . Bons courages, et sympathie. ----- Original Message ----- From: vfdersant To: Sent: Thursday, December 25, 2003 12:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Message sur le Mystère Dersant. Bonsoir, Madame DERSANT appartenait-elle à une DYNASTIE de la Haute Bourgeoisie ou du Monde des Affaires ? Merci de votre aide htpp://www.dersant.com F. VALLE Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 396 De : "club" Date : Jeudi,  25. Décembre 2003 17:06 Objet : Re: Message sur le Mystère Dersant. jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les éléments que vous donnez sont bien minces. Où apparaît le nom de Dersant ? Ce qui est certain, c'est qu'en France métropolitaine il n'y a aucune naissance du nom de Dersant entre 1890 et 1990. Ce pourrait donc être un pseudonyme. Il serait également intéressant de regarder ce qui apparaît sur l'acte de naissance. bien amicalement J-M Lauga ----- Original Message ----- From: vfdersant To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, December 25, 2003 12:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Message sur le Mystère Dersant. Bonsoir, Madame DERSANT appartenait-elle à une DYNASTIE de la Haute Bourgeoisie ou du Monde des Affaires ? Merci de votre aide htpp://www.dersant.com F. VALLE Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... Sponsor Yahoo! Groupes L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 397 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  25. Décembre 2003 19:06 Objet : Re: Message sur le Mystère Dersant. PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   après revu votre site, bien fait, cher Monsieur,je partage l'opinion de M. Lauga. Un piste : les recensements ou annuaires militaires d' Oran en 1902, et de Sidi Bel Abbès en 1908. Si un officier et son épouse apparaissent successivement d'O à SbA, dans ces dates, il faut chercher à leurs propos ! Et trouver des spécimens de l'écriture de l'épouse. Mais vous pouvez trouver aussi nombre d'officiers dans ce cas ! Quel travail; D'autre pat, puisque le Dr... servait de boite aux lettres, rien ne prouve que cette dame était en ces lieux, ou en Algérie même. La volonté de brouiller les pistes est telle qu'on peut imaginer que le courrier passait par Oran pour revenir sur Marseille, ou Paris, etc...et que le lieu porté sur les lettes ne correspondait à rien.. Les archives du docteur pourraient être utiles, non pas des dossiers, car, homme d'honneur et de confiance, il du détruire, mais ses livres de compte, avec l'encaissement des sommes reçues pour l'enfant, et envoyées au précepteur... Enfin, vu les sommes en cause, et les études faites, il ne parait pas que l'enfant ait été doté de gros moyens,du moins à ce moment là ! A-t-il reçu un capital à son mariage, ou après ? J'ai vu, dans une famille de ministre, le cas d'un enfant naturel, issu d'une jeune femme de la bonne société : il a été doté d'un capital considérable, égal et même supérieur à celui que touchèrent les enfants légitimes : 200.000 F or. personne n'a sur le nom qu'il a porté, et lui-même a parfaitement ignoré qui était sa mère et son père. Cela ne correspond pas à l'époque qui vous intéresse, mais dix ans plus tôt ; et l'écriture de la mère est absolument différente de celle de Mme D.... Mais je tenais à souligner que votre cas n'est pas unique... Bon courage, cher Monsieur, bien sympathiquement à vous dans votre quête ! PELR ----- Original Message ----- From: club To: Sent: Thursday, December 25, 2003 5:06 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Message sur le Mystère Dersant. Les éléments que vous donnez sont bien minces. Où apparaît le nom de Dersant ? Ce qui est certain, c'est qu'en France métropolitaine il n'y a aucune naissance du nom de Dersant entre 1890 et 1990. Ce pourrait donc être un pseudonyme. Il serait également intéressant de regarder ce qui apparaît sur l'acte de naissance. bien amicalement J-M Lauga ----- Original Message ----- From: vfdersant To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, December 25, 2003 12:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Message sur le Mystère Dersant. Bonsoir, Madame DERSANT appartenait-elle à une DYNASTIE de la Haute Bourgeoisie ou du Monde des Affaires ? Merci de votre aide htpp://www.dersant.com F. VALLE Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... Sponsor Yahoo! Groupes L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 398 De : "club" Date : Jeudi,  25. Décembre 2003 23:46 Objet : Famille de Laigle jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mettant à jour un arbre de ma belle-famille, je butte sur une famille sur laquelle je n'ai et ne trouve que peu d'informations. Le 31/05/1728, Françoise de LAIGLE (°1710 +12/05/1787 à Lorgues, 83) épouse Esprit Bernard de BOVIS à Marseille. Son père, César de Laigle qui est dit "chef d'escadre" dans les papiers de famille, épouse Antoinette de Parédès. Ils ont quatre filles toutes baptisées à Marseille. César décède à Marseille le 26/07/1741. Esprit Bernard de Bovis présente le 18 décembre 1730 une requête au lieutenant des soumissions à Marseille, aux fins d'obtenir paiement par M. Henri de Vento, marquis des Pennes, chef d'escadre, d'une somme de 10 000 livres due à son beau-père, et faisant partie de la dot de sa femme. Je n'ai rien trouvé aux Archives nationales, ni au service historique de la Marine, concernant César de Laigle. J'ai trouvé ces jours-çi sur Intenet les informations suivantes sur un certain Pierre-Victor MICHEL : "Nommé Commissaire adjoint au Chef d'Escadre de LAIGLE à son retour de Perse, il devient Consul à TUNIS par lettres de provisions en date du 8 juillet 1711. Il rejoint son poste en février 1712 après un voyage maritime perturbé par l'abordage d'un bâtiment anglais et une escale forcée à CAGLIARI en Sardaigne....." . Auriez-vous des renseignements sur cette famille qui,dans les papiers de famille est dite d'Auvergne et, à mon avis, n'a rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle. Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 399 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  26. Décembre 2003 0:04 Objet : Re: Famille de Laigle PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Antoine Michel, consul; conseiller du roi avait été vice-consul auparavant ordonnance du 9 févier 1685 ; remplacé en 1690 envoyé extraordinaire de France en Perse au début du XVIII de nouveau consul à T. le 6 juillet 1711 en fonction en 1712, passe à Tripoli 1718 tiré de La Tunisie Chrétienne par E; de Sainte Marie 1878 p 146 sympathiques messages ----- Original Message ----- From: club To: Sent: Thursday, December 25, 2003 11:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Mettant à jour un arbre de ma belle-famille, je butte sur une famille sur laquelle je n'ai et ne trouve que peu d'informations. Le 31/05/1728, Françoise de LAIGLE (°1710 +12/05/1787 à Lorgues, 83) épouse Esprit Bernard de BOVIS à Marseille. Son père, César de Laigle qui est dit "chef d'escadre" dans les papiers de famille, épouse Antoinette de Parédès. Ils ont quatre filles toutes baptisées à Marseille. César décède à Marseille le 26/07/1741. Esprit Bernard de Bovis présente le 18 décembre 1730 une requête au lieutenant des soumissions à Marseille, aux fins d'obtenir paiement par M. Henri de Vento, marquis des Pennes, chef d'escadre, d'une somme de 10 000 livres due à son beau-père, et faisant partie de la dot de sa femme. Je n'ai rien trouvé aux Archives nationales, ni au service historique de la Marine, concernant César de Laigle. J'ai trouvé ces jours-çi sur Intenet les informations suivantes sur un certain Pierre-Victor MICHEL : "Nommé Commissaire adjoint au Chef d'Escadre de LAIGLE à son retour de Perse, il devient Consul à TUNIS par lettres de provisions en date du 8 juillet 1711. Il rejoint son poste en février 1712 après un voyage maritime perturbé par l'abordage d'un bâtiment anglais et une escale forcée à CAGLIARI en Sardaigne....." . Auriez-vous des renseignements sur cette famille qui,dans les papiers de famille est dite d'Auvergne et, à mon avis, n'a rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle. Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 401 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  27. Décembre 2003 11:52 Objet : Re: Re : Message sur le Mystère Dersant. PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   excellentes analyses, et très bonnes pistes, mais le "Léon Maurin prêtre" a-t-il quelque-chose à voir avec le précepteur ? J'ai vu ce film jadis, et il me semble que ni comme époque, ni comme style il ne correspondait... Mais je ne peux confondre. Il est fort possible aussi que le précepteur ne savait pas à quelle famille appartenait l'enfant. L'enfant devenue adulte a-t-il touché un capitale, ou a-t-il du "se fire tout seul" ? amitiés Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: jacquesdebarasc To: Sent: Saturday, December 27, 2003 11:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Message sur le Mystère Dersant. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "vfdersant" a écrit > Bonsoir, > > Madame DERSANT appartenait-elle à une DYNASTIE de la Haute > Bourgeoisie ou du Monde des Affaires ? > > Merci de votre aide htpp://www.dersant.com > > > F. VALLE Bonjour, Cette hypothèse est en effet fort plausible, au vu du dossier figurant sur ce site DERSANT. Nous constatons que la sage-femme ayant procédé à l'accouchement était Louise RESSEGUIER. Vous pourriez donc peut-être consulter le Dr Jacob (dit Jakobus) RAYSSEGUIER-BRÖNSTEIN, spécialiste international de psychogenealogie transgenerationnelle et très documenté sur la famille (d'ascendance méridionale) des RESSEGUIER / RAYSSEGUIER dans laquelle les vocations médicales sont légion. Le nom DERSANT doit être à notre avis décrypté car il est fort possible qu'il fournisse une partie de la clef de l'énigme. Une interpretation possible est "d' R sans", c'est-à-dire une famille portant un "de" dans son appelation patronymique et à laquelle on a ôté la lettre R. Celle-ci doit donc figurer dans le patronyme. Il s'agit là d'un début de piste. Concernant le précepteur, l'abbé Léon MAURIN, vous pourriez interroger le cinéaste Pierre BOUTRON qui a tourné un film pour la télévision inspiré par de la vie de ce respectable écclésiastique, intitulé "Léon Maurin, prêtre". Ce ne sont là que des bribes de pistes sur le chemin, long et ardu, de la résolution de votre énigme. Courtoisement, Jacques de BARASC Manoir de la Roquette Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 402 De : "charleslouisbenoit" Date : Lundi,  29. Décembre 2003 19:28 Objet : Barrau (Rouergue) : famille Peyre de Fabrègues et familles alliées charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, je suis à la recherche d'informations sur ces familles du Rouergue qui sont présentes dans la table du Barrau, proposée par "phchristol". Pourriez-vous m'envoyer un scan de ces pages? Balaguier de Montsalès II p.337 Bourzes IV 89 113 116 Fabrègues (et Peyre) III 335 Vialar IV 54 Ricard de Peyrelevade III 207 Nogaret II 631 II 634 III 782 IV 456 IV 426 Merci d'avance, Charles Benoit "charles.b@..." 403 De : "lanardie" Date : Mardi,  30. Décembre 2003 22:47 Objet : Famille des comtes de Périgord ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous en cette période de fêtes de fin d'année. Sur un site genealogy.free.fr/les dynasties célèbres, je lis Jourdaine de Périgord épouse Archambaud V de Comborn est dite fille de Boson III, lui même fils de Aldebert III Cadoirac et Asceline. Sur de nombreux autres sites de particuliers, je trouve qu'elle est fille de Hélie IV de Périgord et Brunichilde de Foix. Quelle est la bonne version ?? Merci de m'éclairer, David GLOMET du Maine et Loire. 404 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  31. Décembre 2003 11:04 Objet : Re: Famille des comtes de Périgord jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'avais également pour ascendance Hélie IV x Brunichilde de Foix, mais il s'avère qu'après relecture des derniers travaux de M. Smaniotto et des diverses communications d'Héraldique & Généalogie et des travaux d'Eugène Vasseur en 2000, Jourdaine est fille de Boson IV dit de Grignols +/1166, soeur d'Hélie VI x /1167 Raymonde de Ribérac. Boson IV, fils de Adalbert IV de Puyguillem, comte de Périgord +1117, lui-même fils de Adalbert II dit Cadoirac °Ca 1032 +Ca 1104, Cte de Périgord et de Asceline de Grignols, nom repris en surnom par son petit-fils Boson IV. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: Sent: Tuesday, December 30, 2003 10:47 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille des comtes de Périgord > Bonsoir à tous en cette période de fêtes de fin d'année. > > Sur un site genealogy.free.fr/les dynasties célèbres, je lis Jourdaine de > Périgord épouse Archambaud V de Comborn est dite fille de Boson III, lui > même fils de Aldebert III Cadoirac et Asceline. > > Sur de nombreux autres sites de particuliers, je trouve qu'elle est fille de > Hélie IV de Périgord et Brunichilde de Foix. > > Quelle est la bonne version ?? > > Merci de m'éclairer, > > David GLOMET > du Maine et Loire. > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 405 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  31. Décembre 2003 11:14 Objet : Re: Barrau (Rouergue) : famille Peyre de Fabrègues et familles alliées jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Soyez plus précis dans votre demande, par exemple : Vous voulez simplement la page 337 du tome II ou l'ensemble de la notice Balaguier. Si vous voulez chaque notice, çà risque de faire beaucoup. En attendant, je vous place Balaguier et Bourzès en zone d'échange Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "charleslouisbenoit" To: Sent: Monday, December 29, 2003 7:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Barrau (Rouergue) : famille Peyre de Fabrègues et familles alliées bonjour, je suis à la recherche d'informations sur ces familles du Rouergue qui sont présentes dans la table du Barrau, proposée par "phchristol". Pourriez-vous m'envoyer un scan de ces pages? Balaguier de Montsalès II p.337 Bourzes IV 89 113 116 Fabrègues (et Peyre) III 335 Vialar IV 54 Ricard de Peyrelevade III 207 Nogaret II 631 II 634 III 782 IV 456 IV 426 Merci d'avance, Charles Benoit "charles.b@..." Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 406 De : "lanardie" Date : Mercredi,  31. Décembre 2003 16:59 Objet : Re: Famille des comtes de Périgord ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour M GIL, Merci de cette réponse si rapîde qui propose une troisième ascendance!! Que penser ?? Dans l'attente d'une confirmation ultérieure, je vous adresse mes meilleurs voeux. Cordialement, David GLOMET ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 31, 2003 11:04 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille des comtes de Périgord Bonjour, J'avais également pour ascendance Hélie IV x Brunichilde de Foix, mais il s'avère qu'après relecture des derniers travaux de M. Smaniotto et des diverses communications d'Héraldique & Généalogie et des travaux d'Eugène Vasseur en 2000, Jourdaine est fille de Boson IV dit de Grignols +/1166, soeur d'Hélie VI x /1167 Raymonde de Ribérac. Boson IV, fils de Adalbert IV de Puyguillem, comte de Périgord +1117, lui-même fils de Adalbert II dit Cadoirac °Ca 1032 +Ca 1104, Cte de Périgord et de Asceline de Grignols, nom repris en surnom par son petit-fils Boson IV. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: Sent: Tuesday, December 30, 2003 10:47 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille des comtes de Périgord > Bonsoir à tous en cette période de fêtes de fin d'année. > > Sur un site genealogy.free.fr/les dynasties célèbres, je lis Jourdaine de > Périgord épouse Archambaud V de Comborn est dite fille de Boson III, lui > même fils de Aldebert III Cadoirac et Asceline. > > Sur de nombreux autres sites de particuliers, je trouve qu'elle est fille de > Hélie IV de Périgord et Brunichilde de Foix. > > Quelle est la bonne version ?? > > Merci de m'éclairer, > > David GLOMET > du Maine et Loire. > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 407 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  31. Décembre 2003 17:08 Objet : Re: Famille des comtes de Périgord PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   M. Gil m'a devancé pertinemment dans la réponse, monsieur : ce qui je voulais dire pour ma part c'est qu'il est impossible quelle soit fille de Hélie & Brunissende de Foix, vivants vers 1290, les dates ne pouvant correspondre. Le précis généalogique sur la maison e Périgord, de Saint Allais (et de l'abbé de Lespine), très exact pour ces générations là, ne laisse aucune possibilité à ce propos, de même que le "fonds Périgord", à la BN, mais qui peut être consulté facilement sur microfilm aux Archives de la Dordogne. bien à vous. ----- Original Message ----- From: lanardie To: Sent: Wednesday, December 31, 2003 4:59 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille des comtes de Périgord Bonjour M GIL, Merci de cette réponse si rapîde qui propose une troisième ascendance!! Que penser ?? Dans l'attente d'une confirmation ultérieure, je vous adresse mes meilleurs voeux. Cordialement, David GLOMET ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 31, 2003 11:04 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille des comtes de Périgord Bonjour, J'avais également pour ascendance Hélie IV x Brunichilde de Foix, mais il s'avère qu'après relecture des derniers travaux de M. Smaniotto et des diverses communications d'Héraldique & Généalogie et des travaux d'Eugène Vasseur en 2000, Jourdaine est fille de Boson IV dit de Grignols +/1166, soeur d'Hélie VI x /1167 Raymonde de Ribérac. Boson IV, fils de Adalbert IV de Puyguillem, comte de Périgord +1117, lui-même fils de Adalbert II dit Cadoirac °Ca 1032 +Ca 1104, Cte de Périgord et de Asceline de Grignols, nom repris en surnom par son petit-fils Boson IV. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "lanardie" To: Sent: Tuesday, December 30, 2003 10:47 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille des comtes de Périgord > Bonsoir à tous en cette période de fêtes de fin d'année. > > Sur un site genealogy.free.fr/les dynasties célèbres, je lis Jourdaine de > Périgord épouse Archambaud V de Comborn est dite fille de Boson III, lui > même fils de Aldebert III Cadoirac et Asceline. > > Sur de nombreux autres sites de particuliers, je trouve qu'elle est fille de > Hélie IV de Périgord et Brunichilde de Foix. > > Quelle est la bonne version ?? > > Merci de m'éclairer, > > David GLOMET > du Maine et Loire. > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 408 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 14:06 Objet : ARPAJON (d’) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche parents d'Isende x 23/11/1387 Gaston de Lévis-Léran. Avec pus mes voeux F de Roquefeuil 409 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 14:26 Objet : PARTHENAY (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherches quartiers de - Jeanne ou Eustache x Aimeri IV de La Jaille. - Jean x ca 14… Jeanne Lebart - Jeanne x ca 15.. Jean de Nuchèze Avec tous mes voeux F de Roquefeuil 410 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 14:27 Objet : LEVIS (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche quartiers de - Gaillarde x ca (13..) Guillaume dit Etienne de Narbonne - Yolande x ca (11..) Thibaut de Neuchâtel - Isabeau x Ca (11..) Geoffoy de Vichy avec tous mes voeux F de Roquefeuil 411 De : "charleslouisbenoit" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 16:11 Objet : Re : Barrau (Rouergue) : famille Peyre de Fabrègues et familles alliées charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, en fait, je recherche les ancetres de Valentine (de) MONESTIER, je sais que son grand-père, Jean MONESTIER, bourgeois de Saint-Rome en Lozere, a épousé en 1733 Cécile de NOGARET. Si c'est évoqué dans Barraut, pourriez-vous m'envoyer la notice de la famille NOGARET concernée? Pour les BALAGUIER, je recherche la parenté avec la famille d'Arexy ou Darexy. Enfin, pour le reste, c'est inutile (la mère de Valentine était une Peyre de Fabrègues, mais un autre généalogiste m'a envoyé la page.) en vous remerciant beaucoup, Charles p.s.:j'ai essayé de une compression jpeg des fichiers que vous m'avez mis dans la zone de téléchargement, un facteur de qualité de 25% permet encore de lire les notices! Ce peut etre une piste pour réduire les tailles d'autres fichiers... --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > > Soyez plus précis dans votre demande, par exemple : > Vous voulez simplement la page 337 du tome II ou l'ensemble de la notice > Balaguier. Si vous voulez chaque notice, çà risque de faire beaucoup. > En attendant, je vous place Balaguier et Bourzès en zone d'échange > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "charleslouisbenoit" > To: > Sent: Monday, December 29, 2003 7:28 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Barrau (Rouergue) : famille Peyre de > Fabrègues et familles alliées > > > bonjour, > je suis à la recherche d'informations sur ces familles du Rouergue > qui sont présentes dans la table du Barrau, proposée > par "phchristol". Pourriez-vous m'envoyer un scan de ces pages? > > Balaguier de Montsalès II p.337 > Bourzes IV 89 > 113 > 116 > Fabrègues (et Peyre) III 335 > Vialar IV 54 > Ricard de Peyrelevade III 207 > Nogaret II 631 > II 634 > III 782 > IV 456 > IV 426 > > Merci d'avance, > Charles Benoit "charles.b@..." 412 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 16:16 Objet : Re: ARPAJON (d') jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Yseude d'Arpajon qui épouse par contrat le 23-11-1387 au château de Léran Gaston III de Lévis-Léran était fille selon le RP Anselme IV page 22 et d'autres auteurs (de Barrau ne reprend que les descendants mâles) de Bérenger II et de Delphine de Roqefeuil et était dotée àson mariage de 9000 florins d'or. Meilleurs voeux Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Friday, January 02, 2004 2:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ARPAJON (d') Recherche parents d'Isende x 23/11/1387 Gaston de Lévis-Léran. Avec pus mes voeux F de Roquefeuil Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 413 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 16:35 Objet : Re: Re : Barrau (Rouergue) : famille Peyre de Fabrègues et familles alliées jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vais déposer en zone fichers "échange" les quatre pages concernant la famille de Nogaret, barons d'Empire. J'avais il y a peu déposé les premiers fichiers que vous demandiez, ils ne pourront pas rester très longtemps, ne perdez pas de temps pour les récupérer. Merci pour le conseil de compression, mais je n'ai guère le temps pour ce type de manoeuvre. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "charleslouisbenoit" To: Sent: Friday, January 02, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Barrau (Rouergue) : famille Peyre de Fabrègues et familles alliées bonjour, en fait, je recherche les ancetres de Valentine (de) MONESTIER, je sais que son grand-père, Jean MONESTIER, bourgeois de Saint-Rome en Lozere, a épousé en 1733 Cécile de NOGARET. Si c'est évoqué dans Barraut, pourriez-vous m'envoyer la notice de la famille NOGARET concernée? Pour les BALAGUIER, je recherche la parenté avec la famille d'Arexy ou Darexy. Enfin, pour le reste, c'est inutile (la mère de Valentine était une Peyre de Fabrègues, mais un autre généalogiste m'a envoyé la page.) en vous remerciant beaucoup, Charles p.s.:j'ai essayé de une compression jpeg des fichiers que vous m'avez mis dans la zone de téléchargement, un facteur de qualité de 25% permet encore de lire les notices! Ce peut etre une piste pour réduire les tailles d'autres fichiers... --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > > Soyez plus précis dans votre demande, par exemple : > Vous voulez simplement la page 337 du tome II ou l'ensemble de la notice > Balaguier. Si vous voulez chaque notice, çà risque de faire beaucoup. > En attendant, je vous place Balaguier et Bourzès en zone d'échange > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "charleslouisbenoit" > To: > Sent: Monday, December 29, 2003 7:28 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Barrau (Rouergue) : famille Peyre de > Fabrègues et familles alliées > > > bonjour, > je suis à la recherche d'informations sur ces familles du Rouergue > qui sont présentes dans la table du Barrau, proposée > par "phchristol". Pourriez-vous m'envoyer un scan de ces pages? > > Balaguier de Montsalès II p.337 > Bourzes IV 89 > 113 > 116 > Fabrègues (et Peyre) III 335 > Vialar IV 54 > Ricard de Peyrelevade III 207 > Nogaret II 631 > II 634 > III 782 > IV 456 > IV 426 > > Merci d'avance, > Charles Benoit "charles.b@..." Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 414 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 17:02 Objet : Re: PARTHENAY (de) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   -Eustache de Parthenay était fille de Hugues et de Mabille de Maulevrier. source : Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou par H Beauchet-Filleau Paris juillet 1891 -Jean III, °Ca 1420 +/1493 à mon avis bâtard de Parthenay fils de Louis III et de sa maîtresse (nom ignoré) -Aucune réponse pour Jeanne x Jean de Nuchèze. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Friday, January 02, 2004 2:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] PARTHENAY (de) Recherches quartiers de - Jeanne ou Eustache x Aimeri IV de La Jaille. - Jean x ca 14. Jeanne Lebart - Jeanne x ca 15.. Jean de Nuchèze Avec tous mes voeux F de Roquefeuil Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 415 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 18:01 Objet : Re : PARTHENAY (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Qui sont: Eustache de Parthenay était fille de Hugues et de Mabille de Maulevrier je n'ai pas d'Hugues mari d'une Maulèvrier Merci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > -Eustache de Parthenay était fille de Hugues et de Mabille de Maulevrier. > source : Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou par > H Beauchet-Filleau Paris juillet 1891 > -Jean III, °Ca 1420 +/1493 à mon avis bâtard de Parthenay fils de Louis III > et de sa maîtresse (nom ignoré) > -Aucune réponse pour Jeanne x Jean de Nuchèze. > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Friday, January 02, 2004 2:26 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] PARTHENAY (de) > > > > Recherches quartiers de > - Jeanne ou Eustache x Aimeri IV de La Jaille. > - Jean x ca 14. Jeanne Lebart > - Jeanne x ca 15.. Jean de Nuchèze > Avec tous mes voeux > F de Roquefeuil > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 416 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 18:12 Objet : Re: LEVIS (de) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   -Gaillarde x Guillaume Ier de Narbonne dont Guillaume II "dit Etienne", fille de Thibaut Ier de Lévis & Anglésia (Anglésie de Montagu, dame de Montbrun et de Penne) Source : Anselme IV/24, Dictionnaire La Chesnaye-Desbois, notices généalogiques du Baron Woëlmont de Brumagne. Pour ce qui est de Yolande et Isabeau x 11.. ???? Le premier mariage connu de Lévis fut celui de l'auteur présumé de de cette grande famille, Philippe Ier qui épousa une Elisabeth vers 1175, et en eut 5 enfants connus. La première Yolande fut religieuse à Port Royal est était fille de Guy II et de Jeanne de Bruyères, Guy II qui devint châtelain de Montségur à la suite de sa réddition en 1244. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Friday, January 02, 2004 2:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LEVIS (de) Recherche quartiers de - Gaillarde x ca (13..) Guillaume dit Etienne de Narbonne - Yolande x ca (11..) Thibaut de Neuchâtel - Isabeau x Ca (11..) Geoffoy de Vichy avec tous mes voeux F de Roquefeuil Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 417 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 18:25 Objet : Re : LEVIS (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Je pense que les deux autres Lévis sont soit tirées de généalogie de complaisance soit d'une mauvaise lecture FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > > -Gaillarde x Guillaume Ier de Narbonne dont Guillaume II "dit Etienne", > fille de Thibaut Ier de Lévis & Anglésia (Anglésie de Montagu, dame de > Montbrun et de Penne) > Source : Anselme IV/24, Dictionnaire La Chesnaye-Desbois, notices > généalogiques du Baron Woëlmont de Brumagne. > Pour ce qui est de Yolande et Isabeau x 11.. ???? > Le premier mariage connu de Lévis fut celui de l'auteur présumé de de cette > grande famille, Philippe Ier qui épousa une Elisabeth vers 1175, et en eut 5 > enfants connus. La première Yolande fut religieuse à Port Royal est était > fille de Guy II et de Jeanne de Bruyères, Guy II qui devint châtelain de > Montségur à la suite de sa réddition en 1244. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Friday, January 02, 2004 2:27 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] LEVIS (de) > > > > Recherche quartiers de > - Gaillarde x ca (13..) Guillaume dit Etienne de Narbonne > - Yolande x ca (11..) Thibaut de Neuchâtel > - Isabeau x Ca (11..) Geoffoy de Vichy > > avec tous mes voeux > > > F de Roquefeuil > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 418 De : "charleslouisbenoit" Date : Vendredi,  2. Janvier 2004 18:42 Objet : Re : Barrau : famille Peyre de Fabrègues: MERCI charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ce message simplement pour vous remercier de vous être donné la peine de mettre ces fichiers en zone de téléchargement. je viens de les récupérer et ils sont vraiment très intéressants ! amicalement, charles-louis Benoit --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > > Je vais déposer en zone fichers "échange" les quatre pages concernant la > famille de Nogaret, barons d'Empire. > J'avais il y a peu déposé les premiers fichiers que vous demandiez, ils ne > pourront pas rester très longtemps, ne perdez pas de temps pour les > récupérer. Merci pour le conseil de compression, mais je n'ai guère le temps > pour ce type de manoeuvre. > Cordialement > Jean-Michel Gil 419 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  3. Janvier 2004 12:28 Objet : DURFORT (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherches quartiers de - Baranne x 13.. Arnaud de Chasteigner - Catherine x ca 1420 Bertrand de Pellegrüe - Catherine (+1558) Jacques de Giou - Etienne x 14.. N de Montpezat, d'où Jeanne-Arnaud Guilhem d'Ornezan - Marie x en 12.. Raymond Arnaud de Preissac - Radegonde x ca 1350 Pierre de Morlhon merci F de Roquefeuil 420 De : Gérard BACHELIER Date : Samedi,  3. Janvier 2004 19:36 Objet : Chérade de Montbron bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, année 1908. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 421 De : "jm-gil" Date : Samedi,  3. Janvier 2004 20:21 Objet : Re: Chérade de Montbron jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous remercie pour vos voeux Je vous adresse les miens ainsi qu'à tous les membres de notre jeune forum, (nous sommes pas loin de cent actuellement) voeux de bohneur, de santé et une bonne chasse aux ancêtres lors de cette nouvelle année 2004. Nous ne manquerons pas d'aller voir votre page et de vous aider si nous le pouvons. Jean-Michel Gil Fondateur http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Saturday, January 03, 2004 7:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chérade de Montbron Bonjour à tous, Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, année 1908. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 422 De : "Jean-Michel DUDAY" Date : Samedi,  3. Janvier 2004 22:15 Objet : Re: Chérade de Montbron jm_duday Mode déconnecté Envoyer un e-mail   L'annuaire de la Noblesse de France 1908 est accessible sur http://gallica.bnf.fr Les pages 181 à 186 ainsi que 280 concernent la famille Chérade de Montbron. Si vous avez des difficultés pour y accéder, je peux les charger sur l'espace ad hoc de la liste Cordialement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Saturday, January 03, 2004 7:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chérade de Montbron Bonjour à tous, Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, année 1908. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 423 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 10:06 Objet : Re : Chérade de Montbron et Elisabeth de Pons (X Husson) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Gérard BACHELIER a écrit > Bonjour à tous, > > Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. > > Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm > > Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, année 1908. > > Amicalement, > Gérard BACHELIER > Bonjour, Je présente à tous les membres de la liste Entraide-nobiliaires et à leur famille mes meilleurs voeux pour la nouvelle année 2004. A l'attention de M. Gérard BACHELIER : Je vous remercie pour la mise en ligne de cette genealogie CHERADE de MONTBRON qui me concerne par l'alliance en 1721 de Jacques-Louis LE MUSNIER de LARTIGUE avec Marguerite-Marie CHERADE. Je recherche à quelle famille PONS appartenait Elizabeth de PONS mère de Madeleine HUSSON (X Etienne CHERADE) et épouse d'Isaac HUSSON, seigneur de la Platterie et de Saint-Xandre. Auriez-vous des informations ou des pistes de recherche à ce sujet ? Bien cordialement, Jean-Louis Dega 424 De : Gérard BACHELIER Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 13:17 Objet : Re: Re : Chérade de Montbron et Elisabeth de Pons (X Husson) bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour cher Monsieur, Cette Elisabeth de Pons (X Husson) fait très probablement partie de la famille de Pons qui portent : 1) D'argent à la fasce bandée d'or et de gueules de six pièces. 2) D'argent à une fasce componnée d'or et de gueules de 6 pièces.(Sieur de Courberancière, paroisse de Vieux-Ruffec.) 3) D'argent à une fasce tranchée d'or et de gueules à 7 piles. ( Branche de Grois : (paroisse de Macqueville) On trouve des informations dans Nadaud, Brémond d'Ars, ainsi que dans l'ouvrage de l'Abbé Louis Moréni : Grand dictionnaire historique où le mélange curieux de l'histoire sacrée et profane. Paris (1759) Bibliothèque Municipale de Lyon la Part-Dieu, 5ème étage, salle du fond ancien, cote N° 070 C 24712. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 04, 2004 10:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Chérade de Montbron et Elisabeth de Pons (X Husson) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Gérard BACHELIER a écrit > Bonjour à tous, > > Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. > > Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm > > Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, année 1908. > > Amicalement, > Gérard BACHELIER > Bonjour, Je présente à tous les membres de la liste Entraide-nobiliaires et à leur famille mes meilleurs voeux pour la nouvelle année 2004. A l'attention de M. Gérard BACHELIER : Je vous remercie pour la mise en ligne de cette genealogie CHERADE de MONTBRON qui me concerne par l'alliance en 1721 de Jacques-Louis LE MUSNIER de LARTIGUE avec Marguerite-Marie CHERADE. Je recherche à quelle famille PONS appartenait Elizabeth de PONS mère de Madeleine HUSSON (X Etienne CHERADE) et épouse d'Isaac HUSSON, seigneur de la Platterie et de Saint-Xandre. Auriez-vous des informations ou des pistes de recherche à ce sujet ? Bien cordialement, Jean-Louis Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 425 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 13:54 Objet : Re: Re : Chérade de Montbron et Elisabeth de Pons (X Husson) PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   personnellement je ne pense pas que cette dame Husson ait appartenu à lillsutre maison de Pons ! la généalogie en a été publiée dans Courcelle ----- Original Message ----- From: Gérard BACHELIER To: Sent: Sunday, January 04, 2004 1:17 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Chérade de Montbron et Elisabeth de Pons (X Husson) Bonjour cher Monsieur, Cette Elisabeth de Pons (X Husson) fait très probablement partie de la famille de Pons qui portent : 1) D'argent à la fasce bandée d'or et de gueules de six pièces. 2) D'argent à une fasce componnée d'or et de gueules de 6 pièces.(Sieur de Courberancière, paroisse de Vieux-Ruffec.) 3) D'argent à une fasce tranchée d'or et de gueules à 7 piles. ( Branche de Grois : (paroisse de Macqueville) On trouve des informations dans Nadaud, Brémond d'Ars, ainsi que dans l'ouvrage de l'Abbé Louis Moréni : Grand dictionnaire historique où le mélange curieux de l'histoire sacrée et profane. Paris (1759) Bibliothèque Municipale de Lyon la Part-Dieu, 5ème étage, salle du fond ancien, cote N° 070 C 24712. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 04, 2004 10:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Chérade de Montbron et Elisabeth de Pons (X Husson) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Gérard BACHELIER a écrit > Bonjour à tous, > > Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. > > Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm > > Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la Noblesse de France, année 1908. > > Amicalement, > Gérard BACHELIER > Bonjour, Je présente à tous les membres de la liste Entraide-nobiliaires et à leur famille mes meilleurs voeux pour la nouvelle année 2004. A l'attention de M. Gérard BACHELIER : Je vous remercie pour la mise en ligne de cette genealogie CHERADE de MONTBRON qui me concerne par l'alliance en 1721 de Jacques-Louis LE MUSNIER de LARTIGUE avec Marguerite-Marie CHERADE. Je recherche à quelle famille PONS appartenait Elizabeth de PONS mère de Madeleine HUSSON (X Etienne CHERADE) et épouse d'Isaac HUSSON, seigneur de la Platterie et de Saint-Xandre. Auriez-vous des informations ou des pistes de recherche à ce sujet ? Bien cordialement, Jean-Louis Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 426 De : Andrée MILAN Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 16:24 Objet : [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a toutes et a tous je recherche parmi mes ancêtres l'epouse de Claude d'ALEGRE chevalier , fils de Yves Marquis d'ALEGRE lieutenand général des armées du roi gouverneur de St Omer et du Ht Languedoc marié à Jeanne de GAROT de CARMINADE . J'avoue que je suis un peu perdue surtout sur l'ascendance des epouses . Je sais que Claude d'ALEGRE a un fils Joseph de TOURZEL marquis d'Alegre né vers 1702 marié à Madeleine de St Hermine . Si un erudit de la liste pouvait m'aider ce serait gentil car je ne puis me deplacer. Je vous remercie par avance de toute l'aide que vous pourriez m'apporter . Je souhaite a tout le monde une Bonne et Heureuse année et de fructueuses recherches Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 427 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 19:33 Objet : Re: DURFORT (de) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, fderoquefeuil a écrit: > Recherches quartiers de > - Baranne x 13.. Arnaud de Chasteigner > - Catherine x ca 1420 Bertrand de Pellegrüe > - Catherine (+1558) Jacques de Giou > - Etienne x 14.. N de Montpezat, d'où Jeanne-Arnaud Guilhem > d'Ornezan Etienne de Durfort, chevalier, épouse N. de Montpezat, dont Jeanne, mariée le 17 juillet 1519 à Armand-Guihem d'Ornezan, seigneur d'Auradé, capitaine d'Aiguemortes, fils de Jean d'Ornezan, seigneur d'Auradé, et de Philiberte de Faudoas. (P. Anselme, T.V, p.757) Etienne était un fils puîné de : Arnaud de Durfort, chevalier, baron de Bajaumont, de Castelnouvel, de Merenz et de Vitrac, conseiller et chambellan du roi, lieutenant de la compagnie d'ordonnace du comte de Dammartin, etc. servit Louis XI qui lui donna les seigneuries de Saint Pastour et de Castelnau en 1475, et la moitié du port Sainte-Marie. Il fit son testament au mois de décembre 1477 par lequel il fit des substitutions en faveur des mâles de sa branche. Il eut pour femme Antoinette Ricard (contrat de 1458), fille de Jean Ricard, chevalier, seigneur de Vaillac et de Genouillac, et de Marguerite d'Ebrard de Saint Sulpice. (P. Anselme, T.V, p.755) Arnaud était le fils de : Bertrand de Durfort, chevalier, baron de Bajaumont, vivait en l'an 1447, épouse Judith de Lautrey, fille de Nicolas de Lautrey, baron de Sessons. (P. Anselme, T. V, p.755) > - Marie x en 12.. Raymond Arnaud de Preissac > - Radegonde x ca 1350 Pierre de Morlhon > Je n'ai pas trouvé les autres alliances dans le P. Anselme à l'article "Maison de Durfort" (duché de Duras). Cordialement, A. de la Pinsonnais. 428 De : "vagrant4145" Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 20:09 Objet : De Vayres- De Trigounan - St Mart vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Je recherche tout document sur Jean REY procureur fiscal en 1769 dont le fils Martial sieur Du Maynes etait maître en chirurgie, et actes ° +: De VAYRE ( Devayreix) Charles ecuyer sieur de Labrousse x20/6/1740 Bars Marguerite St MARS ( St Mart) De Trigounan Claire x De Vayres Hierome Merci pour votre aide Mireille LACROUX CAILLIER adh EGMT, CHGP Fil d'Ariane66 Rech 24,66,79,54,57,90,31,Algérie, Italie, Allemagne, Prusse, Espagne 429 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 22:01 Objet : Re: [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je crois que vous faites erreur de branche Yves III le maréchal de France (de la branche issue des seigneurs de St Just) x 8-1679 Jeanne-Françoise de Garaud de Donneville n'eurent pas de fils Claude. Par contre Chronologiquement, il pourrait s'agir d'un des trois fils de Claude, (branche des seigneurs de Viveros et marquis de Beauvoir) x 1654 Marie du Ligondès. Mais votre question reste entière, car je ne connais pas l'identité de son épouse. Ce qui me semble équivoque, c'est que vous notez que son fils Joseph serait marquis d'Alègre (appellation de la branche aînée) avec le nom de Tourzel, qui il me semble n'est plus usité chez les Alègre depuis le 16°s. Je vais essayer d'ici peu de creuser la question, par les de Sainte-Hermine, à moins que d'autres colistiers prennent le relais. Cordialement et meilleurs voeux Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "Andrée MILAN" To: Sent: Sunday, January 04, 2004 4:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? Bonjour a toutes et a tous je recherche parmi mes ancêtres l'epouse de Claude d'ALEGRE chevalier , fils de Yves Marquis d'ALEGRE lieutenand général des armées du roi gouverneur de St Omer et du Ht Languedoc marié à Jeanne de GAROT de CARMINADE . J'avoue que je suis un peu perdue surtout sur l'ascendance des epouses . Je sais que Claude d'ALEGRE a un fils Joseph de TOURZEL marquis d'Alegre né vers 1702 marié à Madeleine de St Hermine . Si un erudit de la liste pouvait m'aider ce serait gentil car je ne puis me deplacer. Je vous remercie par avance de toute l'aide que vous pourriez m'apporter . Je souhaite a tout le monde une Bonne et Heureuse année et de fructueuses recherches Amicalement MILAN.Andree@... 34800 Clermont l'Herault [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 430 De : Gérard BACHELIER Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 22:27 Objet : Re : Chérade de Montbron bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir cher monsieur, Je veux bien, car je n'ai pas trouvé l'année 1908, sur gallica ! Je vous remercie d'avance de votre aimable obligeance Amicalement, Gérard BACHELIER --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel DUDAY" a écrit > L'annuaire de la Noblesse de France 1908 est accessible sur > http://gallica.bnf.fr > Les pages 181 à 186 ainsi que 280 concernent la famille Chérade de Montbron. > Si vous avez des difficultés pour y accéder, je peux les charger sur > l'espace ad hoc de la liste > > Cordialement > Jean-Michel > ----- Original Message ----- > From: "Gérard BACHELIER" > To: > Sent: Saturday, January 03, 2004 7:36 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Chérade de Montbron > > > Bonjour à tous, > > Je vous présente mes meilleurs voeux pour 2004. > > Je viens de mettre en ligne, une page sur la famille Chérade de Montbron > http://g.bachelier.free.fr/cherade.htm > > Je recherche tout éléments complémentaires sur cette illustre famille, > incriste à l'A.N.F en 1936, et notamment à consulter l'Annuaire de la > Noblesse de France, année 1908. > > Amicalement, > Gérard BACHELIER > > AGC 1178 > Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. > Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : > http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise > E-Mail : bacgerard@w... > Site Internet : http://g.bachelier.free.fr > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 431 De : Andrée MILAN Date : Dimanche,  4. Janvier 2004 23:07 Objet : Re: [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur GIL je vous remercie pour votre reponse si rapide . J'avoue que je perds un peu le fil . J'ai un fils de Claude d'ALEGRE nommé Joseph (celui qui est marié a Madeleine de ST Hermine )qui reconnait un fs de lui et de Marianne AUFRERE dont je ne sais absolument rien et qui n'est apparemment pas une epouse légitime. le pere de Joseph serait Claude d'ALEGRE chevalier et c'est tout ce que je sais de lui sauf qu'il serait le fils de Yves d'ALEGRE et de Jeanne de GAROT ? de CARMINADE (qui se seraient maries vers 1679). je ne sais pas si mon explication est assez claire Quel imbroglio je ne sais plus trop que penser .Je vous joins ce que j'ai pu relever j'espere que ca ne va pas vous gener .Merci de votre gentillesse si je puis vous aider sur Montpellier n'hesitez pas Bonsoir N° Sosa/réf. Nom Naissance Lieu naissance Conjoint Date d'union Lieu d'union Décès Lieu décès Age Génération 1 248 Yves Joseph Antoine TOURZEL 1759 Chantenay Margaretha KESSLER 31.8.1789 Landau Génération 2 496 Joseph DE TOURZEL 1702 . Marie Anne AUFRERE . Madeleine Genviève de SAINTE-HERMINE . . . . < 1789 < 87 497 Marie Anne AUFRERE Joseph DE TOURZEL < 1789 Génération 3 992 Claude D'ALEGRE Génération 4 1 984 Yves D'ALEGRE Jeanne DE GAROT de CARMINADE 1679 1 985 Jeanne DE GAROT de CARMINADE Yves D'ALEGRE 1679 Génération 5 3 968 Emmanuel D'ALEGRE Marie REMOND de MODENE 3 969 Marie REMOND de MODENE Emmanuel D'ALEGRE 3 970 DE GAROT de CARMINADE Génération 6 7 936 Christophe D'ALEGRE Louise de FLAGEAC 7 937 Louise de FLAGEAC Christophe D'ALEGRE Génération 7 15 872 Christophe D'ALEGRE 1525 Antoinette DU PRAT 1580 Rome 55 15 873 Antoinette DU PRAT Christophe D'ALEGRE 15 874 Pierre DE FLAGEAC Marguerite DE ROSTRAING 15 875 Marguerite DE ROSTRAING Pierre DE FLAGEAC Génération 8 31 744 Gabriel D'ALEGRE Marie D'ESTOUTEVILLE ~ 1539 31 745 Marie D'ESTOUTEVILLE . Gabriel D'ALEGRE . Jean de FAGES . . . . 31 746 Antoine IV DU PRAT Anne d'ALÈGRE 31 747 Anne d'ALÈGRE Antoine IV DU PRAT 1566 Génération 9 63 488 Yves D'ALEGRE Jeanne de DE CHABANNES 1474 1572 63 489 Jeanne de DE CHABANNES Yves D'ALEGRE 1474 63 490 Jacques D'ESTOUTEVILLE Gilette DE COETIVY 63 491 Gilette DE COETIVY Jacques D'ESTOUTEVILLE 63 492 Antoine III DU PRAT Françoise VEYNY 63 493 Françoise VEYNY Antoine III DU PRAT 63 494 François d'ALÈGRE Charlotte de CHALON < 24.10.1525 63 495 Charlotte de CHALON François d'ALÈGRE Génération 10 126 976 Jacques DE TOURZEL . Isabelle ou Isabeau DE FOIX . Gabrielle de LASTIC . . . . 126 977 Isabelle ou Isabeau DE FOIX Jacques DE TOURZEL 126 978 Geoffroi DE CHABANNES Charlotte DE PRIE 126 979 Charlotte DE PRIE Geoffroi DE CHABANNES 126 982 Olivier DE COETIVY Marie DE VALOIS 126 983 Marie DE VALOIS 1443 Olivier DE COETIVY 1473 30 Génération 11 253 952 Yves DE TOURZEL Marguerite D'APCHER 28.8.1428 > 4.6.1442 253 953 Marguerite D'APCHER ~ 1411 Yves DE TOURZEL 28.8.1428 253 954 Jean de FOIX Eléonore DE COMMINGES > 15.1.1480 253 955 Eléonore DE COMMINGES Jean de FOIX 253 966 Charles VII DE VALOIS 1403 Paris Agnès SOREL 1461 Mehun sur Yevre 58 253 967 Agnès SOREL 1422 Fromenteau Charles VII DE VALOIS 1450 Anneville 28 Génération 12 507 904 Morino de TOURZEL Amaragde DE VICHY 1418 507 905 Amaragde DE VICHY Morino de TOURZEL 507 906 Beraud D'APCHIER Anne DE LA GORCE 507 907 Anne DE LA GORCE Beraud D'APCHIER 507 908 Jean 1er du Nom de FOIX Bergue ? de RABASTENS 507 909 Bergue ? de RABASTENS Jean 1er du Nom de FOIX 507 932 Charles VI DE VALOIS 1368 Paris Ysabeau de BAVIÈRE 1385 Amiens 1422 Mehun sur Yevre 54 507 933 Ysabeau de BAVIÈRE Charles VI DE VALOIS 1385 Amiens 507 934 Jean SOREL Amic@lement MILAN.Andree ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 04, 2004 10:01 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? Bonsoir, Je crois que vous faites erreur de branche Yves III le maréchal de France (de la branche issue des seigneurs de St [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 432 De : "jm-gil" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 9:34 Objet : Re: [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Madame, Si vous voulez progresser, il vous faudra abandonner votre piste. La branche aînée s'est éteinte par les mâles avec Yves Emmanuel + 1705, fils de Yves III et de Jeanne Françoise de Garaud de Donneville ou Garaud-Duranti (nom de son père ; ou de Garaud de Caminade, de Caminade étant celui de sa mère). Ils eurent également cinq filles dont trois mariées. Par contre, nous apprenons que Claude d'Alègre, Sénéchal d'Auvergne et marquis de Beauvoir x 30-8-1654 à Marie de Ligondès, fille de Jean, baron de Rochefort et de Jeanne de Rouvignac eurent plusieurs enfants dont Jean et Ne. (non prénommé par Moréri ou La Chesnaye-Desbois Tome I page 149) (qui pourrait être votre Claude), Moréri dans son dictionnaire précise qu'il est dit le Chevalier d'Alègre, officier des galères de France qui se marie à Marseille avant 1702. Il est fait capitaine de Frégate le 21-5-1705 est eu trois enfants de son épouse qui reste inconnue pour les auteurs du XIXe s. : Louis Léonard d'Alègre, vicaire général de Chartres en mars 1728 + 28-3-1750, qui fut ensuite aumônier de la reine. Ursule d'Alègre, qui fut abbesse de St Georges de Rennes le 12-1-1715 et le dernier (second enfant pour Moréri Tome I page 323) Joseph (Marie-Joseph pour Woelmont de Brumagne) d'Alègre, capitaine réformé de dragons du régiment Mestre de camp général de Cavalerie, dernier de sa maison, dit le marquis d'Alègre °1702 + 4-1756 x 25-2-1737 Madeleine Germaine de Sainte-Hermine °1698 + 12-2-1775 à Paris inh. à St Sulpice, fille de Henri-Louis de Ste-Hermine et de Marie-Marguerite Geneviève Morel de Putanges. (détails de leurs enfants dans Notices généalogiques du Baron Woëlmont de Brumagne série II page 935 et suivantes et pour l'ascendance de cette famille dans l'Armorial général de la France de Louis-Pierre d'Hozier et fils 1738-1768). Vu les titres et fonctions, vous aurez certainement l'occasion de progresser par l'intermédiaire d'autres sources, par exemple à Marseille pour le mariage que je situe entre 1698 et 1701 ou au SHAT (Service Historique de l'Armée de Terre) à Vincennes et également aux A.D. de Chartres. Je vous souhaite de bonnes recherches, si vous trouvez, n'hésitez pas de faire part de vos résultats à notre liste. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Andrée MILAN" To: Sent: Sunday, January 04, 2004 11:07 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? Bonsoir Monsieur GIL je vous remercie pour votre reponse si rapide . J'avoue que je perds un peu le fil . J'ai un fils de Claude d'ALEGRE nommé Joseph (celui qui est marié a Madeleine de ST Hermine )qui reconnait un fs de lui et de Marianne AUFRERE dont je ne sais absolument rien et qui n'est apparemment pas une epouse légitime. le pere de Joseph serait Claude d'ALEGRE chevalier et c'est tout ce que je sais de lui sauf qu'il serait le fils de Yves d'ALEGRE et de Jeanne de GAROT ? de CARMINADE (qui se seraient maries vers 1679). je ne sais pas si mon explication est assez claire Quel imbroglio je ne sais plus trop que penser .Je vous joins ce que j'ai pu relever j'espere que ca ne va pas vous gener .Merci de votre gentillesse si je puis vous aider sur Montpellier n'hesitez pas Bonsoir N° Sosa/réf. Nom Naissance Lieu naissance Conjoint Date d'union Lieu d'union Décès Lieu décès Age Génération 1 248 Yves Joseph Antoine TOURZEL 1759 Chantenay Margaretha KESSLER 31.8.1789 Landau Génération 2 496 Joseph DE TOURZEL 1702 . Marie Anne AUFRERE . Madeleine Genviève de SAINTE-HERMINE . . . . < 1789 < 87 497 Marie Anne AUFRERE Joseph DE TOURZEL < 1789 Génération 3 992 Claude D'ALEGRE Génération 4 1 984 Yves D'ALEGRE Jeanne DE GAROT de CARMINADE 1679 1 985 Jeanne DE GAROT de CARMINADE Yves D'ALEGRE 1679 Génération 5 3 968 Emmanuel D'ALEGRE Marie REMOND de MODENE 3 969 Marie REMOND de MODENE Emmanuel D'ALEGRE 3 970 DE GAROT de CARMINADE Génération 6 7 936 Christophe D'ALEGRE Louise de FLAGEAC 7 937 Louise de FLAGEAC Christophe D'ALEGRE Génération 7 15 872 Christophe D'ALEGRE 1525 Antoinette DU PRAT 1580 Rome 55 15 873 Antoinette DU PRAT Christophe D'ALEGRE 15 874 Pierre DE FLAGEAC Marguerite DE ROSTRAING 15 875 Marguerite DE ROSTRAING Pierre DE FLAGEAC Génération 8 31 744 Gabriel D'ALEGRE Marie D'ESTOUTEVILLE ~ 1539 31 745 Marie D'ESTOUTEVILLE . Gabriel D'ALEGRE . Jean de FAGES . . . . 31 746 Antoine IV DU PRAT Anne d'ALÈGRE 31 747 Anne d'ALÈGRE Antoine IV DU PRAT 1566 Génération 9 63 488 Yves D'ALEGRE Jeanne de DE CHABANNES 1474 1572 63 489 Jeanne de DE CHABANNES Yves D'ALEGRE 1474 63 490 Jacques D'ESTOUTEVILLE Gilette DE COETIVY 63 491 Gilette DE COETIVY Jacques D'ESTOUTEVILLE 63 492 Antoine III DU PRAT Françoise VEYNY 63 493 Françoise VEYNY Antoine III DU PRAT 63 494 François d'ALÈGRE Charlotte de CHALON < 24.10.1525 63 495 Charlotte de CHALON François d'ALÈGRE Génération 10 126 976 Jacques DE TOURZEL . Isabelle ou Isabeau DE FOIX . Gabrielle de LASTIC . . . . 126 977 Isabelle ou Isabeau DE FOIX Jacques DE TOURZEL 126 978 Geoffroi DE CHABANNES Charlotte DE PRIE 126 979 Charlotte DE PRIE Geoffroi DE CHABANNES 126 982 Olivier DE COETIVY Marie DE VALOIS 126 983 Marie DE VALOIS 1443 Olivier DE COETIVY 1473 30 Génération 11 253 952 Yves DE TOURZEL Marguerite D'APCHER 28.8.1428 > 4.6.1442 253 953 Marguerite D'APCHER ~ 1411 Yves DE TOURZEL 28.8.1428 253 954 Jean de FOIX Eléonore DE COMMINGES > 15.1.1480 253 955 Eléonore DE COMMINGES Jean de FOIX 253 966 Charles VII DE VALOIS 1403 Paris Agnès SOREL 1461 Mehun sur Yevre 58 253 967 Agnès SOREL 1422 Fromenteau Charles VII DE VALOIS 1450 Anneville 28 Génération 12 507 904 Morino de TOURZEL Amaragde DE VICHY 1418 507 905 Amaragde DE VICHY Morino de TOURZEL 507 906 Beraud D'APCHIER Anne DE LA GORCE 507 907 Anne DE LA GORCE Beraud D'APCHIER 507 908 Jean 1er du Nom de FOIX Bergue ? de RABASTENS 507 909 Bergue ? de RABASTENS Jean 1er du Nom de FOIX 507 932 Charles VI DE VALOIS 1368 Paris Ysabeau de BAVIÈRE 1385 Amiens 1422 Mehun sur Yevre 54 507 933 Ysabeau de BAVIÈRE Charles VI DE VALOIS 1385 Amiens 507 934 Jean SOREL Amic@lement MILAN.Andree ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 04, 2004 10:01 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? Bonsoir, Je crois que vous faites erreur de branche Yves III le maréchal de France (de la branche issue des seigneurs de St [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 433 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 12:18 Objet : Re : DURFORT (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonsoir, > > fderoquefeuil a écrit: > > Recherches quartiers de > > - Baranne x 13.. Arnaud de Chasteigner > > - Catherine x ca 1420 Bertrand de Pellegrüe > > - Catherine (+1558) Jacques de Giou > > - Etienne x 14.. N de Montpezat, d'où Jeanne-Arnaud Guilhem > > d'Ornezan > > Etienne de Durfort, chevalier, épouse N. de Montpezat, dont Jeanne, > mariée le 17 juillet 1519 à Armand-Guihem d'Ornezan, seigneur d'Auradé, > capitaine d'Aiguemortes, fils de Jean d'Ornezan, seigneur d'Auradé, et > de Philiberte de Faudoas. (P. Anselme, T.V, p.757) > > Etienne était un fils puîné de : > Arnaud de Durfort, chevalier, baron de Bajaumont, de Castelnouvel, de > Merenz et de Vitrac, conseiller et chambellan du roi, lieutenant de la > compagnie d'ordonnace du comte de Dammartin, etc. servit Louis XI qui > lui donna les seigneuries de Saint Pastour et de Castelnau en 1475, et > la moitié du port Sainte-Marie. Il fit son testament au mois de décembre > 1477 par lequel il fit des substitutions en faveur des mâles de sa > branche. Il eut pour femme Antoinette Ricard (contrat de 1458), fille de > Jean Ricard, chevalier, seigneur de Vaillac et de Genouillac, et de > Marguerite d'Ebrard de Saint Sulpice. (P. Anselme, T.V, p.755) > > Arnaud était le fils de : > Bertrand de Durfort, chevalier, baron de Bajaumont, vivait en l'an 1447, > épouse Judith de Lautrey, fille de Nicolas de Lautrey, baron de Sessons. > (P. Anselme, T. V, p.755) > > > - Marie x en 12.. Raymond Arnaud de Preissac > > - Radegonde x ca 1350 Pierre de Morlhon > > > > Je n'ai pas trouvé les autres alliances dans le P. Anselme à l'article > "Maison de Durfort" (duché de Duras). > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais. 434 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 13:31 Objet : de PEYRONENC etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche la filiation d'Isabeau de Peironenc alias de Peironenc de Saint-Chamarand (dans Saint Allais, 17, géné; Cugnac) mariée à Mathurin de Durfort, Sgr de Goujonnac, parents de Polixène, mariée le 20 février 1598, à Marc de Cugnac, Sgr de Giversac. En vous remrciant pour votre aide, Etienne de Beaurepaire 435 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 13:37 Objet : Re: de PEYRONENC PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je ne réponds pas vraiment à la question, mais je signale que l'on trouve aux archives de la Dordogne, dans le fonds de la famille de Calvimont de Saint Martial, les titres de la famille de Peyronenc de Saint Chamarand, superbe ensemble sur le grands fiefs de cette famille aux limites du Quercy et du Périgord c'est le fonds 2 E 1802, 327 liasses. Les papiers spécifiques aux Péyronenc sont principalement regroupés de 35 à 95, avec, classés en dehors les titres de leurs prédécesseurs à Saint Chamarand, les Albarel, les Gaulejac, les Viguié, etc.... Ce fonds a été utilisé, mais sous des angles moins généalogiques, par le regretté Louis François Gibert, dans ses travaux sur la Bouriane, la région de Domme, etc, et par Mme Auricoste, dans ses admirables monographies quercynoises. Voir aussi les travaux du président Lartigaut, d'une grande richesse ! sympathiquement ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Monday, January 05, 2004 1:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de PEYRONENC > Bonjour à tous, > > Je cherche la filiation d'Isabeau de Peironenc alias de Peironenc de > Saint-Chamarand (dans Saint Allais, 17, géné; Cugnac) mariée à Mathurin de > Durfort, Sgr de Goujonnac, parents de Polixène, mariée le 20 février 1598, à > Marc de Cugnac, Sgr de Giversac. > > En vous remrciant pour votre aide, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 436 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Lundi,  5. Janvier 2004 14:35 Objet : De petits nouveaux... biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et bonne année à tous, Depuis plus de quinze ans, nous construisons notre généalogie qui s'est enrichie, au cours de l'année 2003, d'une branche noble. Nous avons feuilleté quelques nobiliaires et de nombreux ouvrages à la recherche de nos ancêtres les plus anciens mais, si nous avons obtenu des résultats honorables, il reste encore beaucoup à faire d'autant plus que nous chassons les erreurs qui semblent s'être accumulées au fil du temps dans les généalogies nobles et nous recherchons les sources les plus sures possibles. Nous somme aussi friands des anecdotes qui ont jalonné la vie de nos ancêtres les plus illustres. Notre généalogie est principalement provençale mais déborde avec le temps sur la France et sur l'Europe. Voici quelques question que nous n'avons pas encore résolues : Si l'un d'entre vous à une idée... Nous cherchons l'ascendance de : - Jeanne de Villeneuve-Vence X Honoré de CORMIS (seigneur de Courmes). Nous savons que Honoré est fils de Rostang II et que ce mariage aurait pu avoir lieu vers 1350. Nous l'avons vue rattaché à Guicchard le Batard de Villeneuve Vence X Demandolx Agnès (Sans référence...) mais il ne semble pas que les dates concordent. - de Berre Gabriel (Coseigneur de Berre et de Ventabren) X de Ville Christine. D'après l'abbé Robert de Briançon,(l'état de la Provence), ce mariage aurait eu lieu en 1466. Les parents de Gabriel seraient : François et de Florensac Antoinette et ceux de Christine : Guillaume et de Turris Isabeau. Nous n'en savons pas plus... - Nous ne connaisons pas les parents de Matheron (Matharon)Antoine (seigneur de Levens) marié vers 1510 à Andrivette Forbin fille de Charles (seigneur de Gardanne) et de Boniface Jeanne. Voici déjà trois branches à faire progresser. Merci à toute personne scuseptible de nous donner un renseignement. Cordialement Hélène et Thierry 437 De : wchollier@... Date : Lundi,  5. Janvier 2004 12:36 Objet : ANDRE NAVELLE: famille de LOLMIE DE ROUZET; famille de LOLMYE (aussi LOLMIE) wchollier@... Envoyer un e-mail   Bonjour et bonne année à tous, Je suis américain d´origine française et je recherche les notices généalogiques concernant les familles au-dessus dans l´ouvrage d´André NAVELLE, intitulé «Familles nobles et notables du Midi-toulaisain au 15eme et 16eme siecles». Selon l´Index Patronymique, ces notices se trouvent dans Tome III, à p. 27; Tome V, à pp. 245, 246, 253; Tome VI, à pp. 151, 273-274; Tome VII, à p. 199; Tome IX, à pp. 195-197; et Tome X, à pp. 205, 207. Je remercie d´avance quelqu´un qui pourrait me communiquer ces notices. Voici les ouvrages que j´ai en ma possession en format CD ROM, que je mets à la disposition de ceux que cela interesse: le Père Anselme; Chesnaye des Bois; St-Allais; le Colonel Arnaud; Cabinet des Titres de la BnF; et la descendance Capetienne. W. Charles Hollier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 438 De : "jm-gil" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 18:40 Objet : Re: De petits nouveaux... jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et meilleurs voeux, Dans le désordre : Pour Andrieuvette de Forbin, sur La Chesnaye-Desbois, on peut lire : 5 ème enfant et dernière fille de Charles de Forbin et de Jeanne dite Marie de Boniface, dotée de 3000 florins, mentionnée dans le testament de son père Charles, mariée le 17-11-1514 à Antoine de Matheron, sgr d'Auzet, laquelle testa le 22-12-1535, dont une fille Melchione de Materon, mariée le 27-4-1537 à Louis de Baschi, sgr de St Estève et en partie de Thoard, dont postérité. Pour la famille Matheron, originaire d'Avignon qui s'allia avec les plus grandes familles de Provence, vous trouverez certainement la solution dans "les maintenues de noblesse en Provence" par Belleguise Baron du Roure - Bergerac 1923 en 3 vol. in.8. Egalement "L'Etat de la Provence" Paris 1693 3 vol. in.12. Et enfin l'Encyclopédie départementale des Bouches-du-Rhône Tome IV Vol 2 1931. Pour la famille de Berre, voir également le Baron du Roure, même ouvrage que ci-dessus et "l'Histoire héroïque et universelle de la noblesse de France" en 4 tomes, Tome I Avignon 1757-1759" Artefeuil. Pour la famille de Vence ou Villeneuve-Vence, lire à ce sujet l'ouvrage du Marquis de Panisse-Passis : "Villeneuve-Loubet et ses seigneurs" Paris 1892 in 4.Aussi, Tablettes généalogiques de Chasot de Nantigny tome IV-19. ainsi que les ouvrages déjà cités plus haut et le nobiliaire de Provence de R. Borricand 3 vol in 8. Marseille 1974-1976, sans oublier le fonds Français à la BNF. Pas moins de 32 références sur le Colonel Arnaud. Si vous êtes sûr de la filiation de Jeanne, alors Guichard de Villeneuve qui fut l'auteur des branches de Tourrettes les Vence, de Carros, de Châteauneuf et de Clémensane, est fils de Paul de Villeneuve, homme d'église mais qui eut Guichard "le Bâtard". Il était lui-même fils de Pierre-Romée de Villeneuve, co-seigneur de Vence avec son frère Paul qui mourut en 1307. Pierre Romée, décédé en 1316 après le don du quart de ses biens à l'évêque de Vence, avait épousé en 1ère noces Alasie d'Aiguine, puis Béatrix N... dont sont issus : Truand, baron de Vence, Paul (ci-dessus) et François, seigneur de Gréaulières, qui poursuivit la branche des marquis de Vence, issue de Romée de Villeneuve, second fils de Géraud Ier, gouverneur de Tarascon, fils de Raimond, général des troupes d'Aragon, qui vint en Provence avec le Comte de Barcelone en 1114, qui lui fit don de la terre du Gandelet afin de s'établir en Provence. Bonnes recherches Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry Bianco" To: Sent: Monday, January 05, 2004 2:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De petits nouveaux... > Bonjour et bonne année à tous, > > Depuis plus de quinze ans, nous construisons notre généalogie qui s'est > enrichie, au cours de l'année 2003, d'une branche noble. Nous avons > feuilleté quelques nobiliaires et de nombreux ouvrages à la recherche de nos > ancêtres les plus anciens mais, si nous avons obtenu des résultats > honorables, il reste encore beaucoup à faire d'autant plus que nous chassons > les erreurs qui semblent s'être accumulées au fil du temps dans les > généalogies nobles et nous recherchons les sources les plus sures possibles. > Nous somme aussi friands des anecdotes qui ont jalonné la vie de nos > ancêtres les plus illustres. > > Notre généalogie est principalement provençale mais déborde avec le temps > sur la France et sur l'Europe. > > Voici quelques question que nous n'avons pas encore résolues : Si l'un > d'entre vous à une idée... > > Nous cherchons l'ascendance de : > - Jeanne de Villeneuve-Vence X Honoré de CORMIS (seigneur de Courmes). Nous > savons que Honoré est fils de Rostang II et que ce mariage aurait pu avoir > lieu vers 1350. Nous l'avons vue rattaché à Guicchard le Batard de > Villeneuve Vence X Demandolx Agnès (Sans référence...) mais il ne semble pas > que les dates concordent. > > - de Berre Gabriel (Coseigneur de Berre et de Ventabren) X de Ville > Christine. D'après l'abbé Robert de Briançon,(l'état de la Provence), ce > mariage aurait eu lieu en 1466. Les parents de Gabriel seraient : François > et de Florensac Antoinette et ceux de Christine : Guillaume et de Turris > Isabeau. Nous n'en savons pas plus... > > - Nous ne connaisons pas les parents de Matheron (Matharon)Antoine (seigneur > de Levens) marié vers 1510 à Andrivette Forbin fille de Charles (seigneur de > Gardanne) et de Boniface Jeanne. > > Voici déjà trois branches à faire progresser. Merci à toute personne > scuseptible de nous donner un renseignement. > > Cordialement > > Hélène et Thierry > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 439 De : Andrée MILAN Date : Lundi,  5. Janvier 2004 19:19 Objet : [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 05, 2004 9:34 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? Bonsoir Monsieur GIL Merci pour votre reponse . Je suis de plus en plus desorientée mais vos explications vont certainement m'aider .Me permettez vous de vous faire parvenir l'acte de naissance de mon ancetre ? Je ne voudrai surtout pas vous importuner avec mes recherches .Le seul probleme est que j'habite loin du SHAT et de la bibliotheque nationale .Dommage . avec tous mes remerciements . Amic@lement MILAN.Andree [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 440 De : "jm-gil" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 20:21 Objet : Re: [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Si vous voulez, vous pouvez me l'envoyer en scan à jm-gil@... Pour le SHAT et Marseille n'oubliez pas l'entraide des associations ou des services en lignes, de plus en plus efficaces et les listes et forums yahoo comme http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil/. Pour les ouvrages de la BNF, n'oubliez pas non plus le prêt entre bibliothèque. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Andrée MILAN" To: Sent: Monday, January 05, 2004 7:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 05, 2004 9:34 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] [entraide-nobiliaire] epse de Claude d'ALEGRE ? Bonsoir Monsieur GIL Merci pour votre reponse . Je suis de plus en plus desorientée mais vos explications vont certainement m'aider .Me permettez vous de vous faire parvenir l'acte de naissance de mon ancetre ? Je ne voudrai surtout pas vous importuner avec mes recherches .Le seul probleme est que j'habite loin du SHAT et de la bibliotheque nationale .Dommage . avec tous mes remerciements . Amic@lement MILAN.Andree [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 441 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 21:31 Objet : La Tour du Pin fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon Regis Velette les La Tour du Pin actuel prouverait leur filiation à patir de 1437. Est-il possible de prouver leur jonction avec les La Tour du Pin, dauphin du viennois ? merci FR 442 De : "pvillefranche" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 22:19 Objet : Re : ANDRE NAVELLE: famille de LOLMIE DE ROUZET; famille de LOLMYE (aussi LOLMIE) pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, J'habite Toulouse où je peux facilement accéder à cet ouvrage en 11 tomes d'André Navelle, que j'ai déjà eu l'occasion de consulter plusieures fois. Cependant, je peux faire cela que le samedi; j'essairai de le faire samedi 10 janvier, sinon ce sera samedi 17 janvier. Je vous tiens au courant; à bientôt. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., wchollier@a... a écrit > > Bonjour et bonne année à tous, > > Je suis américain d´origine française et je recherche les notices > généalogiques concernant les familles au-dessus dans l´ouvrage d´André NAVELLE, > intitulé «Familles nobles et notables du Midi-toulaisain au 15eme et 16eme siecles». > > > Selon l´Index Patronymique, ces notices se trouvent dans Tome III, à p. 27; > Tome V, à pp. 245, 246, 253; Tome VI, à pp. 151, 273-274; Tome VII, à p. > 199; Tome IX, à pp. 195-197; et Tome X, à pp. 205, 207. > > Je remercie d´avance quelqu´un qui pourrait me communiquer ces notices. > > Voici les ouvrages que j´ai en ma possession en format CD ROM, que je mets à > la disposition de ceux que cela interesse: le Père Anselme; Chesnaye des Bois; > St-Allais; le Colonel Arnaud; Cabinet des Titres de la BnF; et la descendance > Capetienne. > > W. Charles Hollier > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 443 De : "club" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 23:29 Objet : Famille de Laigle jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le 25/12 j'avais posé une question concernant la famille de Laigle. J'avais peut-être mal exprimé l'objet de ma question que je repose ainsi : Je n'arrive pas à déboucher sur cette famille qui ne se manifeste à Marseille que pendant un demi-siècle. César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale. La famille de sa femme, Antoinette de Parédès, serait espagnole. L'un d'entre nous pourrait-il me donner des pistes de recherche ? Très amicalement Jean-Marie LAUGA ---- Original Message ----- From: club To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, December 25, 2003 11:46 PM Subject: Famille de Laigle Mettant à jour un arbre de ma belle-famille, je butte sur une famille sur laquelle je n'ai et ne trouve que peu d'informations. Le 31/05/1728, Françoise de LAIGLE (°1710 +12/05/1787 à Lorgues, 83) épouse Esprit Bernard de BOVIS à Marseille. Son père, César de Laigle qui est dit "chef d'escadre" dans les papiers de famille, épouse Antoinette de Parédès. Ils ont quatre filles toutes baptisées à Marseille. César décède à Marseille le 26/07/1741. Esprit Bernard de Bovis présente le 18 décembre 1730 une requête au lieutenant des soumissions à Marseille, aux fins d'obtenir paiement par M. Henri de Vento, marquis des Pennes, chef d'escadre, d'une somme de 10 000 livres due à son beau-père, et faisant partie de la dot de sa femme. Je n'ai rien trouvé aux Archives nationales, ni au service historique de la Marine, concernant César de Laigle. J'ai trouvé ces jours-çi sur Intenet les informations suivantes sur un certain Pierre-Victor MICHEL : "Nommé Commissaire adjoint au Chef d'Escadre de LAIGLE à son retour de Perse, il devient Consul à TUNIS par lettres de provisions en date du 8 juillet 1711. Il rejoint son poste en février 1712 après un voyage maritime perturbé par l'abordage d'un bâtiment anglais et une escale forcée à CAGLIARI en Sardaigne....." . Auriez-vous des renseignements sur cette famille qui,dans les papiers de famille est dite d'Auvergne et, à mon avis, n'a rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle. Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 444 De : tt Date : Mardi,  6. Janvier 2004 4:41 Objet : Re: La Tour du Pin thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, de La Roque dit: La maison de la Tour-du-Pin-Gouvernet, que quelque auteurs donnent comme branche cadette de la maison de la Tour-d'Auvergne, tire son nom de la baronie de la du Tour du Pin en dauphine. Le president de Valbonnais, qui a combattu cette consaguinite des deux familles, croit que les Sgrs de la Tour du Pin ne remontent qu'a Berlion de la Tour, vivant en 1107. La second race des duauphins de Viennois se fondit en 1282 dans la maison de la Tour du Pin (P.Anselme, II,13). Suivant un memoire genealogique manuscrit dresse par Moulinet, secretaire dechiffreur de la cour des comptes de Dauphine, en 1787, toute la maison de la Tour du Pin descend de Henri de la Tour, Sgr de Vinay, qualifier de cousin germain du dauphin Jean II dans un acte de 1314. Les lettres patentes par lequelles Louis XVIII eleva Frederic-Seraphin, marquis de la Tour du Pin Gouvernet, chef de nom et d'armes de sa famille, a la dignite de pair, rappellent que c'est en consideration de l'honneur qu'il avait de lui etre allie, faisait ainsi allusion au mariage du dauphin Guignes VIII, en 1323, avec Isabelle de France, fille de Philippe le Long. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. Thailand. At 20:31 5/1/04 +0000, you wrote: >Selon Regis Velette les La Tour du Pin actuel prouverait leur >filiation à patir de 1437. >Est-il possible de prouver leur jonction avec les La Tour du Pin, >dauphin du viennois ? >merci >FR > > > > >Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : >Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > >L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >Conditions d'utilisation et de la >Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 445 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  5. Janvier 2004 23:24 Objet : Re: Famille de Laigle PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur; les Bovis dont vous parlez sont-ils parents de ceux fixés à la Guadeloupe, et alliés cette ile aux Nadal de Sintrac ? excusez-moi,je vous prie de dévier de votre question ! bien sincèrement ----- Original Message ----- From: club To: Sent: Monday, January 05, 2004 11:29 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Le 25/12 j'avais posé une question concernant la famille de Laigle. J'avais peut-être mal exprimé l'objet de ma question que je repose ainsi : Je n'arrive pas à déboucher sur cette famille qui ne se manifeste à Marseille que pendant un demi-siècle. César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale. La famille de sa femme, Antoinette de Parédès, serait espagnole. L'un d'entre nous pourrait-il me donner des pistes de recherche ? Très amicalement Jean-Marie LAUGA ---- Original Message ----- From: club To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, December 25, 2003 11:46 PM Subject: Famille de Laigle Mettant à jour un arbre de ma belle-famille, je butte sur une famille sur laquelle je n'ai et ne trouve que peu d'informations. Le 31/05/1728, Françoise de LAIGLE (°1710 +12/05/1787 à Lorgues, 83) épouse Esprit Bernard de BOVIS à Marseille. Son père, César de Laigle qui est dit "chef d'escadre" dans les papiers de famille, épouse Antoinette de Parédès. Ils ont quatre filles toutes baptisées à Marseille. César décède à Marseille le 26/07/1741. Esprit Bernard de Bovis présente le 18 décembre 1730 une requête au lieutenant des soumissions à Marseille, aux fins d'obtenir paiement par M. Henri de Vento, marquis des Pennes, chef d'escadre, d'une somme de 10 000 livres due à son beau-père, et faisant partie de la dot de sa femme. Je n'ai rien trouvé aux Archives nationales, ni au service historique de la Marine, concernant César de Laigle. J'ai trouvé ces jours-çi sur Intenet les informations suivantes sur un certain Pierre-Victor MICHEL : "Nommé Commissaire adjoint au Chef d'Escadre de LAIGLE à son retour de Perse, il devient Consul à TUNIS par lettres de provisions en date du 8 juillet 1711. Il rejoint son poste en février 1712 après un voyage maritime perturbé par l'abordage d'un bâtiment anglais et une escale forcée à CAGLIARI en Sardaigne....." . Auriez-vous des renseignements sur cette famille qui,dans les papiers de famille est dite d'Auvergne et, à mon avis, n'a rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle. Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 446 De : "club" Date : Mardi,  6. Janvier 2004 11:00 Objet : Re: Famille de Laigle jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les Bovis qui m'intéressent (c'est à dire ceux de ma belle-famille) arrivent d'Italie par Barcelonnette au début du XVIème siècle. Une branche? (lien non prouvé et aujourd'hui éteinte) reste à Barcelonnette. Deux autres branches s'installent l'une à Lorgues (83), l'autre à Moustiers (84).La branche de Moustiers glisse peu à peu sur Aix en Provence d'où un rameau part au début du XVIIème pour la Guadeloupe pour y recueillir un héritage. C'est ainsi que Jean Baptiste Nadal de Saintrac épousera Thérèse Catherine Joseph de Bovis le 25/01/1773 à Basse-Terre. De même quelques années plus tard, Louis Etienne Clément de Bovis épousera Louise Rose Joseph Nadal de Saintrac le 29/09/1826 à Petit-Bourg. En 1817, la soeur aînée de Louis Etienne Clément épousera à Aix Esprit Gustave de Bovis, aîné de la branche aînée (Lorgues) duquel descendent tous les Bovis vivants. Très amicalement Jean-Marie LAUGA ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 05, 2004 11:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle cher monsieur; les Bovis dont vous parlez sont-ils parents de ceux fixés à la Guadeloupe, et alliés cette ile aux Nadal de Sintrac ? excusez-moi,je vous prie de dévier de votre question ! bien sincèrement ----- Original Message ----- From: club To: Sent: Monday, January 05, 2004 11:29 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Le 25/12 j'avais posé une question concernant la famille de Laigle. J'avais peut-être mal exprimé l'objet de ma question que je repose ainsi : Je n'arrive pas à déboucher sur cette famille qui ne se manifeste à Marseille que pendant un demi-siècle. César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale. La famille de sa femme, Antoinette de Parédès, serait espagnole. L'un d'entre nous pourrait-il me donner des pistes de recherche ? Très amicalement Jean-Marie LAUGA ---- Original Message ----- From: club To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, December 25, 2003 11:46 PM Subject: Famille de Laigle Mettant à jour un arbre de ma belle-famille, je butte sur une famille sur laquelle je n'ai et ne trouve que peu d'informations. Le 31/05/1728, Françoise de LAIGLE (°1710 +12/05/1787 à Lorgues, 83) épouse Esprit Bernard de BOVIS à Marseille. Son père, César de Laigle qui est dit "chef d'escadre" dans les papiers de famille, épouse Antoinette de Parédès. Ils ont quatre filles toutes baptisées à Marseille. César décède à Marseille le 26/07/1741. Esprit Bernard de Bovis présente le 18 décembre 1730 une requête au lieutenant des soumissions à Marseille, aux fins d'obtenir paiement par M.. Henri de Vento, marquis des Pennes, chef d'escadre, d'une somme de 10 000 livres due à son beau-père, et faisant partie de la dot de sa femme. Je n'ai rien trouvé aux Archives nationales, ni au service historique de la Marine, concernant César de Laigle. J'ai trouvé ces jours-çi sur Intenet les informations suivantes sur un certain Pierre-Victor MICHEL : "Nommé Commissaire adjoint au Chef d'Escadre de LAIGLE à son retour de Perse, il devient Consul à TUNIS par lettres de provisions en date du 8 juillet 1711. Il rejoint son poste en février 1712 après un voyage maritime perturbé par l'abordage d'un bâtiment anglais et une escale forcée à CAGLIARI en Sardaigne....." . Auriez-vous des renseignements sur cette famille qui,dans les papiers de famille est dite d'Auvergne et, à mon avis, n'a rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle. Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo..com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... Sponsor Yahoo! Groupes L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 447 De : "jm-gil" Date : Mardi,  6. Janvier 2004 11:15 Objet : Re: Famille de Laigle jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, A en croire l'Annuaire de la Noblesse de 1876, à l'article Bovis, famille d'origine italienne de Laigle s'écrit en fait de l'Aigle. C'est sous cette écriture qu'il faut certainement chercher. Dans tous les cas, rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle, qui à ma connaissance, n'a jamais eu de marins dans ses rangs. Vous dites "César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale". Si tel était le cas. Le rang de chef d'escadre en titre était normalement tenu à cette époque par un Capitaine de vaisseau, vous devriez donc retrouver au SHM votre personnage entre 1700 et 1710. C'est en pleine guerre de succession d'Espagne, la flotte était dirigée par Dugay-Trouin, il a y une considérable bibliographie maritime de cette époque. Mais à votre place, j'irais en priorité au Service Historique de la Marine à Toulon afin de regarder d'un peu plus près les rôles d'quipage et journaux de bord de la flotte au XVIIIe s. La bibliothèque du service est prestigieuse. Le catalogue est informatisé, la salle de lecture est sous la place d'Armes. Attention, il y a plusieurs sites d'archives, donc comptez 48 heures de délai pour la consultation en connaissant la cote. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "club" To: Sent: Monday, January 05, 2004 11:29 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Le 25/12 j'avais posé une question concernant la famille de Laigle. J'avais peut-être mal exprimé l'objet de ma question que je repose ainsi : Je n'arrive pas à déboucher sur cette famille qui ne se manifeste à Marseille que pendant un demi-siècle. César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale. La famille de sa femme, Antoinette de Parédès, serait espagnole. L'un d'entre nous pourrait-il me donner des pistes de recherche ? Très amicalement Jean-Marie LAUGA ---- Original Message ----- From: club To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, December 25, 2003 11:46 PM Subject: Famille de Laigle Mettant à jour un arbre de ma belle-famille, je butte sur une famille sur laquelle je n'ai et ne trouve que peu d'informations. Le 31/05/1728, Françoise de LAIGLE (°1710 +12/05/1787 à Lorgues, 83) épouse Esprit Bernard de BOVIS à Marseille. Son père, César de Laigle qui est dit "chef d'escadre" dans les papiers de famille, épouse Antoinette de Parédès. Ils ont quatre filles toutes baptisées à Marseille. César décède à Marseille le 26/07/1741. Esprit Bernard de Bovis présente le 18 décembre 1730 une requête au lieutenant des soumissions à Marseille, aux fins d'obtenir paiement par M. Henri de Vento, marquis des Pennes, chef d'escadre, d'une somme de 10 000 livres due à son beau-père, et faisant partie de la dot de sa femme. Je n'ai rien trouvé aux Archives nationales, ni au service historique de la Marine, concernant César de Laigle. J'ai trouvé ces jours-çi sur Intenet les informations suivantes sur un certain Pierre-Victor MICHEL : "Nommé Commissaire adjoint au Chef d'Escadre de LAIGLE à son retour de Perse, il devient Consul à TUNIS par lettres de provisions en date du 8 juillet 1711. Il rejoint son poste en février 1712 après un voyage maritime perturbé par l'abordage d'un bâtiment anglais et une escale forcée à CAGLIARI en Sardaigne....." . Auriez-vous des renseignements sur cette famille qui,dans les papiers de famille est dite d'Auvergne et, à mon avis, n'a rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle. Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 448 De : "club" Date : Mardi,  6. Janvier 2004 12:13 Objet : Re: Famille de Laigle jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher monsieur, Je vous remercie de vos indications qui sont très pertinentes, mais que je connaissais bien. En fait, les archives concernant le personnel militaire de la marine ne sont véritablement complètes qu'à partir de 1740. Ce qui fait que le nom de LAIGLE apparaît pas dans la liste des chefs d'escadre établie par Michel Vergé-Franceschi. Compte tenu de l'établissement de cette famille à Marseille et de ses liens avec la famille de Vento des Pennes, je pense qu'en fait, notre chef d'escadre appartenait au corps des galères. Néanmoins, j'ai pu trouver récemment quelques pièces qui me confirment son existence avec ce grade de chef d'escadre qui correspond à celui de maréchal de camp et plus tard à celui de contre-amiral. L'objet essentiel de ma recherche est donc de retrouver d'abord l'ascendance de ce César de Laigle et celle d'Antoinette de Parédès et leur descendance. Avec toutes mon amitié et mes remerciements Jean-Marie ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, January 06, 2004 11:15 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Bonjour Monsieur, A en croire l'Annuaire de la Noblesse de 1876, à l'article Bovis, famille d'origine italienne de Laigle s'écrit en fait de l'Aigle. C'est sous cette écriture qu'il faut certainement chercher. Dans tous les cas, rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle, qui à ma connaissance, n'a jamais eu de marins dans ses rangs. Vous dites "César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale". Si tel était le cas. Le rang de chef d'escadre en titre était normalement tenu à cette époque par un Capitaine de vaisseau, vous devriez donc retrouver au SHM votre personnage entre 1700 et 1710. C'est en pleine guerre de succession d'Espagne, la flotte était dirigée par Dugay-Trouin, il a y une considérable bibliographie maritime de cette époque. Mais à votre place, j'irais en priorité au Service Historique de la Marine à Toulon afin de regarder d'un peu plus près les rôles d'quipage et journaux de bord de la flotte au XVIIIe s. La bibliothèque du service est prestigieuse. Le catalogue est informatisé, la salle de lecture est sous la place d'Armes. Attention, il y a plusieurs sites d'archives, donc comptez 48 heures de délai pour la consultation en connaissant la cote. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 449 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Mardi,  6. Janvier 2004 13:08 Objet : RE: De petits nouveaux... biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre réponse et les références citées. Malheureusement, nous avons déjà étudié la plupart de la bibliographie citée (Les maintenus, l'état de la Provence, l'Artefeuil...). Nous ne connaissions pas l'encyclopédie départementale des Bouches du Rhône... A suivre ! Cordialement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : lundi 5 janvier 2004 18:41 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] De petits nouveaux... Bonjour et meilleurs voeux, Dans le désordre : Pour Andrieuvette de Forbin, sur La Chesnaye-Desbois, on peut lire : 5 ème enfant et dernière fille de Charles de Forbin et de Jeanne dite Marie de Boniface, dotée de 3000 florins, mentionnée dans le testament de son père Charles, mariée le 17-11-1514 à Antoine de Matheron, sgr d'Auzet, laquelle testa le 22-12-1535, dont une fille Melchione de Materon, mariée le 27-4-1537 à Louis de Baschi, sgr de St Estève et en partie de Thoard, dont postérité. Pour la famille Matheron, originaire d'Avignon qui s'allia avec les plus grandes familles de Provence, vous trouverez certainement la solution dans "les maintenues de noblesse en Provence" par Belleguise Baron du Roure - Bergerac 1923 en 3 vol. in.8. Egalement "L'Etat de la Provence" Paris 1693 3 vol. in.12. Et enfin l'Encyclopédie départementale des Bouches-du-Rhône Tome IV Vol 2 1931. Pour la famille de Berre, voir également le Baron du Roure, même ouvrage que ci-dessus et "l'Histoire héroïque et universelle de la noblesse de France" en 4 tomes, Tome I Avignon 1757-1759" Artefeuil. Pour la famille de Vence ou Villeneuve-Vence, lire à ce sujet l'ouvrage du Marquis de Panisse-Passis : "Villeneuve-Loubet et ses seigneurs" Paris 1892 in 4.Aussi, Tablettes généalogiques de Chasot de Nantigny tome IV-19. ainsi que les ouvrages déjà cités plus haut et le nobiliaire de Provence de R. Borricand 3 vol in 8. Marseille 1974-1976, sans oublier le fonds Français à la BNF. Pas moins de 32 références sur le Colonel Arnaud. Si vous êtes sûr de la filiation de Jeanne, alors Guichard de Villeneuve qui fut l'auteur des branches de Tourrettes les Vence, de Carros, de Châteauneuf et de Clémensane, est fils de Paul de Villeneuve, homme d'église mais qui eut Guichard "le Bâtard". Il était lui-même fils de Pierre-Romée de Villeneuve, co-seigneur de Vence avec son frère Paul qui mourut en 1307. Pierre Romée, décédé en 1316 après le don du quart de ses biens à l'évêque de Vence, avait épousé en 1ère noces Alasie d'Aiguine, puis Béatrix N... dont sont issus : Truand, baron de Vence, Paul (ci-dessus) et François, seigneur de Gréaulières, qui poursuivit la branche des marquis de Vence, issue de Romée de Villeneuve, second fils de Géraud Ier, gouverneur de Tarascon, fils de Raimond, général des troupes d'Aragon, qui vint en Provence avec le Comte de Barcelone en 1114, qui lui fit don de la terre du Gandelet afin de s'établir en Provence. Bonnes recherches Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry Bianco" To: Sent: Monday, January 05, 2004 2:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De petits nouveaux... > Bonjour et bonne année à tous, > > Depuis plus de quinze ans, nous construisons notre généalogie qui s'est > enrichie, au cours de l'année 2003, d'une branche noble. Nous avons > feuilleté quelques nobiliaires et de nombreux ouvrages à la recherche de nos > ancêtres les plus anciens mais, si nous avons obtenu des résultats > honorables, il reste encore beaucoup à faire d'autant plus que nous chassons > les erreurs qui semblent s'être accumulées au fil du temps dans les > généalogies nobles et nous recherchons les sources les plus sures possibles. > Nous somme aussi friands des anecdotes qui ont jalonné la vie de nos > ancêtres les plus illustres. > > Notre généalogie est principalement provençale mais déborde avec le temps > sur la France et sur l'Europe. > > Voici quelques question que nous n'avons pas encore résolues : Si l'un > d'entre vous à une idée... > > Nous cherchons l'ascendance de : > - Jeanne de Villeneuve-Vence X Honoré de CORMIS (seigneur de Courmes). Nous > savons que Honoré est fils de Rostang II et que ce mariage aurait pu avoir > lieu vers 1350. Nous l'avons vue rattaché à Guicchard le Batard de > Villeneuve Vence X Demandolx Agnès (Sans référence...) mais il ne semble pas > que les dates concordent. > > - de Berre Gabriel (Coseigneur de Berre et de Ventabren) X de Ville > Christine. D'après l'abbé Robert de Briançon,(l'état de la Provence), ce > mariage aurait eu lieu en 1466. Les parents de Gabriel seraient : François > et de Florensac Antoinette et ceux de Christine : Guillaume et de Turris > Isabeau. Nous n'en savons pas plus... > > - Nous ne connaisons pas les parents de Matheron (Matharon)Antoine (seigneur > de Levens) marié vers 1510 à Andrivette Forbin fille de Charles (seigneur de > Gardanne) et de Boniface Jeanne. > > Voici déjà trois branches à faire progresser. Merci à toute personne > scuseptible de nous donner un renseignement. > > Cordialement > > Hélène et Thierry > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 450 De : "jm-gil" Date : Mardi,  6. Janvier 2004 14:05 Objet : Re: Famille de Laigle jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Corps des galères, voilà qui change tout ! Le titre de chef d'escadre dans le corps des galères n'était guère usité. Dans ce cas, vous avez certainement écumé les sous-séries du SHM : 1 O et 3 O qui concerne l'intendance du corps des 40 galères qui était rattaché à Marseille, qui va si ma mémoire ne me trahit pas, au-delà de 1700, et peut-être la série EE des archives municipales de Marseille, qui concerne les affaires militaires notamment le corps des Galères. Ce corps étant rattaché à l'amirauté de Marseille, vous pourriez, si vous ne l'avez déjà fait, jeter un oeil aux AD 13 sous-série 9 B à 12 B Amirauté 1549-1756. Patience et longueur de temps, vous trouverez certainement. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "club" To: Sent: Tuesday, January 06, 2004 12:13 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Cher monsieur, Je vous remercie de vos indications qui sont très pertinentes, mais que je connaissais bien. En fait, les archives concernant le personnel militaire de la marine ne sont véritablement complètes qu'à partir de 1740. Ce qui fait que le nom de LAIGLE apparaît pas dans la liste des chefs d'escadre établie par Michel Vergé-Franceschi. Compte tenu de l'établissement de cette famille à Marseille et de ses liens avec la famille de Vento des Pennes, je pense qu'en fait, notre chef d'escadre appartenait au corps des galères. Néanmoins, j'ai pu trouver récemment quelques pièces qui me confirment son existence avec ce grade de chef d'escadre qui correspond à celui de maréchal de camp et plus tard à celui de contre-amiral. L'objet essentiel de ma recherche est donc de retrouver d'abord l'ascendance de ce César de Laigle et celle d'Antoinette de Parédès et leur descendance. Avec toutes mon amitié et mes remerciements Jean-Marie ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, January 06, 2004 11:15 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Laigle Bonjour Monsieur, A en croire l'Annuaire de la Noblesse de 1876, à l'article Bovis, famille d'origine italienne de Laigle s'écrit en fait de l'Aigle. C'est sous cette écriture qu'il faut certainement chercher. Dans tous les cas, rien à voir avec la famille des Acres de l'Aigle, qui à ma connaissance, n'a jamais eu de marins dans ses rangs. Vous dites "César de Laigle était en effet chef d'escadre, conformément à la tradition familiale". Si tel était le cas. Le rang de chef d'escadre en titre était normalement tenu à cette époque par un Capitaine de vaisseau, vous devriez donc retrouver au SHM votre personnage entre 1700 et 1710. C'est en pleine guerre de succession d'Espagne, la flotte était dirigée par Dugay-Trouin, il a y une considérable bibliographie maritime de cette époque. Mais à votre place, j'irais en priorité au Service Historique de la Marine à Toulon afin de regarder d'un peu plus près les rôles d'quipage et journaux de bord de la flotte au XVIIIe s. La bibliothèque du service est prestigieuse. Le catalogue est informatisé, la salle de lecture est sous la place d'Armes. Attention, il y a plusieurs sites d'archives, donc comptez 48 heures de délai pour la consultation en connaissant la cote. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 451 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  6. Janvier 2004 14:57 Objet : RE: de PEYRONENC etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour toutes ces précieuses références qui vont me faire utilement avancer dans mes recherches, Avec mes meilleurs sentiments, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE [mailto:PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@...] Envoyé : lundi 5 janvier 2004 13:37 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de PEYRONENC je ne réponds pas vraiment à la question, mais je signale que l'on trouve aux archives de la Dordogne, dans le fonds de la famille de Calvimont de Saint Martial, les titres de la famille de Peyronenc de Saint Chamarand, superbe ensemble sur le grands fiefs de cette famille aux limites du Quercy et du Périgord c'est le fonds 2 E 1802, 327 liasses. Les papiers spécifiques aux Péyronenc sont principalement regroupés de 35 à 95, avec, classés en dehors les titres de leurs prédécesseurs à Saint Chamarand, les Albarel, les Gaulejac, les Viguié, etc.... Ce fonds a été utilisé, mais sous des angles moins généalogiques, par le regretté Louis François Gibert, dans ses travaux sur la Bouriane, la région de Domme, etc, et par Mme Auricoste, dans ses admirables monographies quercynoises. Voir aussi les travaux du président Lartigaut, d'une grande richesse ! sympathiquement ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Monday, January 05, 2004 1:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de PEYRONENC > Bonjour à tous, > > Je cherche la filiation d'Isabeau de Peironenc alias de Peironenc de > Saint-Chamarand (dans Saint Allais, 17, géné; Cugnac) mariée à Mathurin de > Durfort, Sgr de Goujonnac, parents de Polixène, mariée le 20 février 1598, à > Marc de Cugnac, Sgr de Giversac. > > En vous remrciant pour votre aide, > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 452 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  7. Janvier 2004 21:26 Objet : HEBRARD DE SAINT SULPICE fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche un possessueur de l'ouvrage de Bourrousse de Laffore su cette famille et les quatiers de Dauphine x 1413 jean D'esclamet, s de Pujols Dauphine x 1400 Bertand de La Roque Toirac Merci FR 453 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  7. Janvier 2004 21:32 Objet : HEBRARD DE SAINT SULPICE fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche un possesseur de l'ouvrage de Bourrousse de Laffore su cette famille et les quatiers de Dauphine x 1413 Jean d'Esclamat, s de Pujols Dauphine x 1400 Bertand de La Roque Toirac Merci FR 454 De : "Jean-Michel DUDAY" Date : Jeudi,  8. Janvier 2004 22:33 Objet : Re: Re : Chérade de Montbron jm_duday Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai mis dans l'espace fichiers (Cherade.zip) les pages concernant la famille Chérade de Montbron extraites de l'annuaire de la noblesse 1908 Cordialement ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Sunday, January 04, 2004 10:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Chérade de Montbron 455 De : Gérard BACHELIER Date : Vendredi,  9. Janvier 2004 17:33 Objet : Re: Re : Chérade de Montbron bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Je vous remercie beaucoup. Amicalement, Gérard BACHELIER ----- Original Message ----- From: Jean-Michel DUDAY To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, January 08, 2004 10:33 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Chérade de Montbron J'ai mis dans l'espace fichiers (Cherade.zip) les pages concernant la famille Chérade de Montbron extraites de l'annuaire de la noblesse 1908 Cordialement ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Sunday, January 04, 2004 10:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Chérade de Montbron Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... Sponsor Yahoo! Groupes L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 456 De : "Philippe FLAMME" Date : Samedi,  10. Janvier 2004 15:09 Objet : Famille du Rieu (en Rouergue) mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Une certaine Antoinette du RIEU,lointaine aïeule de mes fils, ne trouve pas encore son ascendance dans mes recherches. Elle est x à Guillaume (d')ANTRAYGUES, probablement née après 1450 et a eu, au moins, pour fils : Antoine d'ANTRAYGUES ° vers 1500, + ap. 1556 à Saint-Salvadou (12) et x en 1527 Cécile d'ARJAC. Il existe plusieurs versions d'ascendance, dont certaines tirées du Chevalier de Courcelles, d'autres ne se prononçant pas. Je suis bien évidemment interessé par tout avis relatif à cette ascendance. Merci d'avance à ceux qui voudront bien contribuer à cette recherche qui peut intéresser, après confirmation, ceux qui étudient les familles nobles et notables du nord de l'Aveyron et du Ségala ( Morlhon, Segonds de Labrousse, Saunhac etc...) Bien cordialement Philippe FLAMME 457 De : "jm-gil" Date : Samedi,  10. Janvier 2004 16:37 Objet : Re: Famille du Rieu (en Rouergue) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En ce qui me concerne, je retiens la version du Ch. de Courcelles qui en fait la fille de Pierre III et x (1) Ayglène de Bar, qui n'eut de ce 1er mariage que des filles. Pierre III épousa (2) le 14-1-1779 Marguerite de Saint-Chamans et eut deux enfants connus dont François x Françoise d'Arjac, (peut-être soeur de Cécile - chronologiquement possible). Je recherche quant à moi l'ascendance d'Ayglène de Bar, fille peut-être d'un Flotard de Bar ? Je sais que le comte de Remacle a étudier cette famille, mais je n'ai pas son nobiliaire d'Auvergne (Tome I page 138). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Philippe FLAMME" To: Sent: Saturday, January 10, 2004 3:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille du Rieu (en Rouergue) Bonjour à tous, Une certaine Antoinette du RIEU,lointaine aïeule de mes fils, ne trouve pas encore son ascendance dans mes recherches. Elle est x à Guillaume (d')ANTRAYGUES, probablement née après 1450 et a eu, au moins, pour fils : Antoine d'ANTRAYGUES ° vers 1500, + ap. 1556 à Saint-Salvadou (12) et x en 1527 Cécile d'ARJAC. Il existe plusieurs versions d'ascendance, dont certaines tirées du Chevalier de Courcelles, d'autres ne se prononçant pas. Je suis bien évidemment interessé par tout avis relatif à cette ascendance. Merci d'avance à ceux qui voudront bien contribuer à cette recherche qui peut intéresser, après confirmation, ceux qui étudient les familles nobles et notables du nord de l'Aveyron et du Ségala ( Morlhon, Segonds de Labrousse, Saunhac etc...) Bien cordialement Philippe FLAMME Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 458 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Samedi,  10. Janvier 2004 18:10 Objet : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nous sommes à la recherche de l'ascendance de de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline ° : ~ 1330 † : > 1394 Conjoints : AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) Enfants : AUGIER Georges (~ 1370-) Merci à qui pourra nous donner une piste... Amicalement Hélène et Thierry 459 De : "Jean-Francois.DURAND3" Date : Samedi,  10. Janvier 2004 19:20 Objet : De La FERRIERE (Normandie) jfdurandbzh Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et bonne année, Je cherche à remonter l'ascendance de Christophe de la Ferrière et de son épouse Simone de Helenvilliers (XVème siècle - leur fille se marie en 1489). Il était gouverneur de Bayeux. On trouve un siècle plus tôt un Jean III de la Ferrière +1365, lui aussi gouverneur de Bayeux, mais je n'ai pas le lien. Merci d'avance pour vos lumières. Cordialement. Jean-François DURAND 460 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 8:44 Objet : Châteaumorand fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche quartiers d'Agnès x Bermond de Lévis (+1497) Merci FR 461 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 9:27 Objet : Re: Châteaumorand pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, D'Après le Père Anselme (tome IV p. 29), elle est fille de Jean, seigneur de Chasteaumorand, et de Marie de Frolois. Elle épouse Bermond de Lévis par contrat du 14 janvier 1422 et lui apporte les terres de Poligny, Charlus, et le vicomté de Remond. Cordialement, A. de la Pinsonnais fderoquefeuil a écrit: > Recherche quartiers d'Agnès x Bermond de Lévis (+1497) > Merci > FR > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > 462 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 10:46 Objet : Re: de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Une simple piste, sans sources vérifiées : Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget eu deux filles : Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de Marseille en 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une troisième fille d'Isnard et de Catherine. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry Bianco" To: Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > Bonjour à tous, > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > ° : ~ 1330 > ? : > 1394 > Conjoints : > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > Enfants : > AUGIER Georges (~ 1370-) > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 463 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 10:57 Objet : Re: De La FERRIERE (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Une simple piste de travail : Je n'ai que le relevé des 5 sources bibliographiques des généalogies imprimées du Colonel Arnaud à vous offrir, au cas ou vous ne les auriez pas : -Le Pays Bas-Normand.Flers, in-8 1908 tome -I, p. 7 Cote B.n.F. : 8° Lc19. 228. -Guy CHAMILLART Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 (publiée par A. du Buisson de Courson). Caen, 1887-1889, 3 vol. in-8 tome 1 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 279. -H. LEFAVERAIS Histoire des communes du canton de Messey. Caen, 1867, in-8, page 295,Cote B.n.F. : 8° Lk6. 118. -J. PITARD (publié par Gastebois et Sauvage). La noblesse du Mortainais. Argentan, 1923-28, in-8, page 521, Cote B.n.F. : 8° Lm2. 497. -Sté d'arch., litt., sc. arts des arr. d'Avranches et de Mortain. Mémoires de la Société d'archéologie, de littérature, des sciences et des arts des arrondissements d'Avranches et de Mortain. Avranches, 15 vol. in-8 Année : 1893 page 240, Cote B.n.F. : 8° Lc21. 5. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ http://fr.groups.yahoo.com/group/honore-de-balzac/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "Jean-Francois.DURAND3" To: Sent: Saturday, January 10, 2004 7:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De La FERRIERE (Normandie) > Bonjour à tous et bonne année, > Je cherche à remonter l'ascendance de Christophe de la Ferrière et de son > épouse Simone de Helenvilliers (XVème siècle - leur fille se marie en 1489). > Il était gouverneur de Bayeux. On trouve un siècle plus tôt un Jean III de > la Ferrière +1365, lui aussi gouverneur de Bayeux, mais je n'ai pas le lien. > Merci d'avance pour vos lumières. > Cordialement. > Jean-François DURAND > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 464 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 14:29 Objet : Re : Châteaumorand fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci mais peu-on remonter plus haut ? FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonjour, > > D'Après le Père Anselme (tome IV p. 29), elle est fille de Jean, > seigneur de Chasteaumorand, et de Marie de Frolois. Elle épouse Bermond > de Lévis par contrat du 14 janvier 1422 et lui apporte les terres de > Poligny, Charlus, et le vicomté de Remond. > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais > > fderoquefeuil a écrit: > > Recherche quartiers d'Agnès x Bermond de Lévis (+1497) > > Merci > > FR > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > 465 De : "nandou48" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 15:07 Objet : Famille d'ANDUZE nandou48 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et très bonne année de découvertes. J'ai dans mon ascendance par les LA FARE le couple Béranger III de LA FARE X Sybille d'ANDUZE (XIII ième siècle) dite fille de Raimond d'ANDUZE seigneur de FLORAC en GEVAUDAN. Cette alliance n'est pas vraiment confirmée par d'HOZIER dans son dossier LE FARE se trouvant à la bibliothèque de TOULOUSE. Je cherche d'une part confirmation de cette union par d'autres sources et d'autre part confirmation de la filiation de cette Sybille d'ANDUZE. Merci par avance pour votre aide. Fernand PIN http://www.geneaweb.org/nandou 466 De : "Folker" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 16:16 Objet : Hérail de Lugan (substitué Poinsac et Solignac) Rouergue et Velay ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherches des informations sur les Hérail, sgr de Lugan (en Rouergue), dont un cadet a fondé la 2de maison de Poinsac, et dont un autre membre a postérieurement hérité des biens des Solignac (dans les deux cas en Velay). Ils portaient: d'or à l'arbre de sinople. Voici ce que j'ai pu reconstituer sur l'ascendance de Catherine de Poinsac (alias Hérail de Lugan de Poinsac): Génération 1 1 - Catherine de POINSAC, Demoiselle Génération 2 2 - Théofrède de POINSAC, baron de Saint Germain en Velay ca 1498- 1574 3 - Jeanne BÉRAUD de JANDRIAC, dame de Jandriac ca 1510 Génération 3 4 - Gaspard, seigneur de Poinsac ca 1438-1518 5 - Marguerite de ROCHEFORT, Demoiselle 6 - Déodat BÉRAUD de JANDRIAC, seigneur de Jandriac Génération 4 8 - Déodat HÉRAIL, seigneur de Fugére ca 1410-1492 9 - Isabeau, dame de Poinsac ca 1415-1479 10 - Louis, seigneur de Rochefort 12 - Jean BÉRAUD de JANDRIAC, seigneur de Jandriac Génération 5 16 - Jehan HÉRAIL, seigneur de Lugan ca 1380-ca 1413 17 - Gaillarde de LEVEZOU 18 - Guillaume III, seigneur de Poinsac ca 1366-1441 19 - Antoinette de BÉNÉFICE ca 1400 20 - Pierre de ROCHEFORT, écuyer 21 - Alyons N?, Dame 24 - Gonet BÉRAUD de JANDRIAC, seigneur de Jandriac Génération 6 32 - Déodat HÉRAIL, seigneur de Lugan +ca 1400 36 - Raymond, seigneur de Poinsac ca 1328-ca 1400 37 - Catherine de MONTAGUT ca 1345-ca 1403 38 - Pierre de BÉNÉFICE, seigneur de Cheylus ca 1375-ca 1430 39 - Marguerite de ROSTAING ca 1380 40 - Rancon de ROCHEFORT +1372/ 41 - Isabelle del MENIAL 48 - Pierre BÉRAUD de JANDRIAC, seigneur de Jandriac Génération 7 64 - Guillaume HÉRAIL, seigneur de Lugan +ca 1368 72 - Guillaume II Delmas, seigneur de Poinsac ca 1290-1388 73 - Catherine del MOLY, dame du Moulin de Giry 74 - Giraud de MONTAGUT 75 - Isabelle de FOURCHADES 76 - Durand de BÉNÉFICE, écuyer ca 1340-1388 77 - Béatrix de CHARPIN 78 - Guigon de ROSTAING 79 - Flandine de GEORAND 80 - Aymon, seigneur de Rochefort ca 1280-1335/ 82 - Pons del MENIAL 96 - Maurice BÉRAUD de SERVISSAS, seigneur de Jandriac Génération 8 128 - Saladin HÉRAIL, seigneur de Lugan +1300/ 144 - Hugues III Delmas, seigneur de Poinsac ca 1260-1324 145 - Guicharde de CHAPTEUIL ca 1270-ca 1335 146 - Raymond Falcon del MOLY, seigneur du Moulin de Giry 147 - Raymonde de MONTAGUT 150 - Hugues de FOURCHADES +1362 152 - Guigon de BÉNÉFICE 158 - Pierre de GEORAND, seigneur de Ville +1386 159 - Saurette de LA FARE 160 - Pierre de ROCHEFORT, coseigneur d'Alleyras ca 1235-1259/ 192 - Bertrand II BÉRAUD de SERVISSAS, seigneur de Servissas Merci de prendre avec le maximum de précaution l'ascendance Rochefort: il s'agit d'une simple tentative de reconstitution à partir des données contenues dans les notices Rochefort-Séjallières de l'armorial du Velay de Georges Paul. Avec beaucoup d'incertitudes, donc. Frnçois Foucart 467 De : "Jean-Francois.DURAND3" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 17:22 Objet : Re: De La FERRIERE (Normandie) jfdurandbzh Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour ces pistes, je vais voir si certaines sont accessibles sur Gallica. Cordialement. Jean-François 468 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 17:55 Objet : Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières dans le Var (aucun rapport avec ma famille): I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : 1 Geoffroi 2 Burgongion, qui suit II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de Marseille, x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur de Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, d'où : - 1 Burgondion qui suit - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du Puget, d'où : - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x 2 Isnard de Glandevez - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset - 3 Béatrice cordialement FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour à tous > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget eu deux > filles : > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de Marseille en > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une troisième > fille d'Isnard et de Catherine. > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > ----- Original Message ----- > From: "Hélène et Thierry Bianco" > To: > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > Bonjour à tous, > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > ° : ~ 1330 > > ? : > 1394 > > Conjoints : > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > Enfants : > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > 469 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 18:05 Objet : Re: Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pouvez-vous citer votre source bibliographique, merci. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Sunday, January 11, 2004 5:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières dans le Var (aucun rapport avec ma famille): I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : 1 Geoffroi 2 Burgongion, qui suit II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de Marseille, x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur de Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, d'où : - 1 Burgondion qui suit - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du Puget, d'où : - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x 2 Isnard de Glandevez - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset - 3 Béatrice cordialement FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour à tous > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget eu deux > filles : > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de Marseille en > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une troisième > fille d'Isnard et de Catherine. > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > ----- Original Message ----- > From: "Hélène et Thierry Bianco" > To: > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > Bonjour à tous, > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > ° : ~ 1330 > > ? : > 1394 > > Conjoints : > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > Enfants : > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 470 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Dimanche,  11. Janvier 2004 19:56 Objet : RE: de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour cette piste. Amicalement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : dimanche 11 janvier 2004 10:46 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Bonjour à tous Une simple piste, sans sources vérifiées : Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget eu deux filles : Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de Marseille en 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une troisième fille d'Isnard et de Catherine. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry Bianco" To: Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > Bonjour à tous, > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > ° : ~ 1330 > ? : > 1394 > Conjoints : > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > Enfants : > AUGIER Georges (~ 1370-) > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 471 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Lundi,  12. Janvier 2004 19:04 Objet : RE: Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Effectivement, nous descendons aussi de Burgondion et Isnard de Roquefeuil. Merci pour toutes ces précisions qui confirment notre ascendance. Puisque nous en sommes au Roquefeuil, terminons notre revue d'effectif et permettez-nous de vous demander si l'ascendance de : ROQUEFEUIL Adélaïs ° : ~ 1120 † : > 1190 Parents : Père : de ROQUEFEUIL Geoffroy (~ 1100-) Conjoints : d'ANDUZE Bernard V (~ 1120-~ 1170) Enfants : d'ANDUZE Frédolus (~ 1140-1191) d'ANDUZE Bermond (~ 1140-> 1179) d'ANDUZE N (~ 1140-< 1174) d'ANDUZE Bernard VI (~ 1140-> 1185) de ROQUEFEUIL Raymond (~ 1150-) d'ANDUZE Eustore (~ 1150-) est connue. Y a-t-il une relation entre les deux familles bien que les dates ne concordent pas et pourquoi les vicomtes de Marseille sont subitement devenus des Roquefeuil ? Merci pour toute précision. Amicalement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@...] Envoyé : dimanche 11 janvier 2004 17:56 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières dans le Var (aucun rapport avec ma famille): I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : 1 Geoffroi 2 Burgongion, qui suit II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de Marseille, x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur de Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, d'où : - 1 Burgondion qui suit - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du Puget, d'où : - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x 2 Isnard de Glandevez - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset - 3 Béatrice cordialement FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour à tous > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget eu deux > filles : > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de Marseille en > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une troisième > fille d'Isnard et de Catherine. > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > ----- Original Message ----- > From: "Hélène et Thierry Bianco" > To: > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > Bonjour à tous, > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > ° : ~ 1330 > > ? : > 1394 > > Conjoints : > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > Enfants : > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 472 De : Philippe Gautreau Date : Lundi,  12. Janvier 2004 22:10 Objet : Loi salique : les mâles nobles à vie ? philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'aurai besoin des lumières de spécialistes en la matière. L'une de mes cousines me dit qu'avec le loi salique, en vigueur auparavant dans les Côtes d'Armor, tous les descendants mâles d'une famille noble (les GAUTRON en l'occurence) ont gardé leur "noblesse" par les branches cadettes mâles même s'ils n'ont plus de titre ni de biens. De ce fait on ne doit pas dire que ces branches cadettes mâles sont tombés en roture. Il n'y a que les filles GAUTRON qui perdent leur état de "nobles" quand elles se marient avec un roturier. Je pensais qu'un noble devenait roturier à partir du moment où il ne touchait plus de rentes ni de revenus de ses terres et qu'il devait gagner sa vie de ses bras. Qui peut m'aider à résoudre ce problème ? Bien cordialement, Philippe Gautreau 473 De : "Folker" Date : Mardi,  13. Janvier 2004 0:57 Objet : Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il y a une double grille de lecture à appliquer à cette question: 1/ à quelle époque on se place. 2/ dans quelle province le pb se pose. Dans le cas général et depuis la Révolution, il n'y a plus d'exigence de ce que l'on appellait "une vie noble" (c'est à dire des revenus venant d'activités n'entraînant pas de dérogeance: service du Roi, soit administratif, soit militaire, ou vivre de ses biens ou de rentes). Donc, un noble peut parfaitement être poiçonneur dans le métro (cas célèbre d'un Marquis). Sachant que la noblesse a été supprimée et que seuls les titres subsistent. Sous l'Ancien Régime, l'obligation existait cependant, avec de nombreuses exceptions: dans certaines provinces, les emplois possibles étaient trés larges (Boulonnais, Béarn...), certains emplois, bien qu'impliquant le commerce, ne faisaient pas déroger (armement de navires, commerce avec les colonies, les maîtres de forges...), et dans tous lescas, un noble pouvait cultiver la terre, comme n'importe quel paysan, si cette terre lui appartenait. D'où de trés nombreux petits nobles paysans qui labouraient l'épée au côté. En ce qui concerne la noblesse des femmes: une femme noble épousant un roturier ne perd pas sa noblesse mais ne la transmet pas. Elle "dort". Si elle devient veuve, elle recouvrera sa noblesse. Cas contrairepour une roturiére qui épouse un noble: elle devient noble et le reste même après un veuvage. A noter qu'il existe de trés nombreuses exceptions et que ce que je viens d'écrire n'est valable que pour la France. Le droit nobiliaire est et était spéciofique à chaque province et à chaque royaume. A titre d'exemple: en Angleterre, seul le chef de famille et son héritier peuvent se dire nobles. Les cadets ne le sont pas. D'oùlepb de Churchill, anobli mais qui n'eu pas detitre héréditaire delor, car il était le petit-fils du duc de Marlborough et héritier potentiel du titre si ses cousins s'éteignaient sans postérité. Donc, si vous pouvez faire le lien (en ligne masculine légitime exclusivement) avec un ancêtre dont la noblesse est attestée en 1790 (ou anoblie ultérieurement), vous pouvez parfaitement vous dire appartenant à une famille noble. Bien amicalement FF --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonsoir, > > J'aurai besoin des lumières de spécialistes en la matière. L'une de mes > cousines me dit qu'avec le loi salique, en vigueur auparavant dans les Côtes > d'Armor, tous les descendants mâles d'une famille noble (les GAUTRON en > l'occurence) ont gardé leur "noblesse" par les branches cadettes mâles même > s'ils n'ont plus de titre ni de biens. De ce fait on ne doit pas dire que > ces branches cadettes mâles sont tombés en roture. Il n'y a que les filles > GAUTRON qui perdent leur état de "nobles" quand elles se marient avec un > roturier. > > Je pensais qu'un noble devenait roturier à partir du moment où il ne > touchait plus de rentes ni de revenus de ses terres et qu'il devait gagner > sa vie de ses bras. > > Qui peut m'aider à résoudre ce problème ? > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau 474 De : Philippe Gautreau Date : Mardi,  13. Janvier 2004 9:44 Objet : Re: Re  : Loi salique : les mâles nobles à vie ? philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour monsieur Folker, Je vous remercie pour ces précisions, je commence à comprendre un peu mieux l¹évolution de l¹état de noblesse. Pour en revenir au terme de ³roturier², dans l¹ancien régime une branche noble ne pouvait donc devenir roturière qu¹en descendant par une fille ? (sauf si elle en relevait le nom). En ce qui concerne les GAUTRON (anc. de GAUTERON) de Bretagne, ils descendent de chevalerie noble connue depuis le 12ème siècle sur la région Nantaise et de St-Brieuc. Aux archives nobiliaires de St-Brieuc ma cousine me dit qu¹il est indiqué que tous les GAUTRON de la région sont nobles. Je ne sais pas de quand date cette source certainement de l¹ancien régime, je me renseignerai... Bien cordialement, Philippe Gautreau le 13/01/04 0:57, Folker à ffoucart@... a écrit : > Bonsoir, > > Il y a une double grille de lecture à appliquer à cette question: > 1/ à quelle époque on se place. > 2/ dans quelle province le pb se pose. > > Dans le cas général et depuis la Révolution, il n'y a plus d'exigence > de ce que l'on appellait "une vie noble" (c'est à dire des revenus > venant d'activités n'entraînant pas de dérogeance: service du Roi, > soit administratif, soit militaire, ou vivre de ses biens ou de > rentes). Donc, un noble peut parfaitement être poiçonneur dans le > métro (cas célèbre d'un Marquis). Sachant que la noblesse a été > supprimée et que seuls les titres subsistent. Sous l'Ancien Régime, > l'obligation existait cependant, avec de nombreuses exceptions: dans > certaines provinces, les emplois possibles étaient trés larges > (Boulonnais, Béarn...), certains emplois, bien qu'impliquant le > commerce, ne faisaient pas déroger (armement de navires, commerce > avec les colonies, les maîtres de forges...), et dans tous lescas, un > noble pouvait cultiver la terre, comme n'importe quel paysan, si > cette terre lui appartenait. D'où de trés nombreux petits nobles > paysans qui labouraient l'épée au côté. > En ce qui concerne la noblesse des femmes: une femme noble épousant > un roturier ne perd pas sa noblesse mais ne la transmet pas. > Elle "dort". Si elle devient veuve, elle recouvrera sa noblesse. Cas > contrairepour une roturiére qui épouse un noble: elle devient noble > et le reste même après un veuvage. > A noter qu'il existe de trés nombreuses exceptions et que ce que je > viens d'écrire n'est valable que pour la France. Le droit nobiliaire > est et était spéciofique à chaque province et à chaque royaume. > A titre d'exemple: en Angleterre, seul le chef de famille et son > héritier peuvent se dire nobles. Les cadets ne le sont pas. D'oùlepb > de Churchill, anobli mais qui n'eu pas detitre héréditaire delor, car > il était le petit-fils du duc de Marlborough et héritier potentiel du > titre si ses cousins s'éteignaient sans postérité. > Donc, si vous pouvez faire le lien (en ligne masculine légitime > exclusivement) avec un ancêtre dont la noblesse est attestée en 1790 > (ou anoblie ultérieurement), vous pouvez parfaitement vous dire > appartenant à une famille noble. > Bien amicalement > > FF > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau > a écrit >> > Bonsoir, >> > >> > J'aurai besoin des lumières de spécialistes en la matière. L'une de > mes >> > cousines me dit qu'avec le loi salique, en vigueur auparavant dans > les Côtes >> > d'Armor, tous les descendants mâles d'une famille noble (les > GAUTRON en >> > l'occurence) ont gardé leur "noblesse" par les branches cadettes > mâles même >> > s'ils n'ont plus de titre ni de biens. De ce fait on ne doit pas > dire que >> > ces branches cadettes mâles sont tombés en roture. Il n'y a que les > filles >> > GAUTRON qui perdent leur état de "nobles" quand elles se marient > avec un >> > roturier. >> > >> > Je pensais qu'un noble devenait roturier à partir du moment où il ne >> > touchait plus de rentes ni de revenus de ses terres et qu'il devait > gagner >> > sa vie de ses bras. >> > >> > Qui peut m'aider à résoudre ce problème ? >> > >> > Bien cordialement, >> > >> > Philippe Gautreau > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 475 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  13. Janvier 2004 9:43 Objet : Re: Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   la réponse apportée par M. Foucart est absolument parfaite : elle dépeint très clairement la situation. Aujourd'hui, en vertu de la charte de 1814 qui précise "l'ancienne noblesse reprend ses titres, la nouvelle garde les siens", les "titres" soit figés à la position de 1790. Il a été jugé que le titre d'écuyer est un titre de noblesse, et peut être revendiqué à l'état-civil (jurisprudence Bouly de Lesdain, dans les années 1950). Sauf les cas de dérogeance -assez rares- par des métiers alors réputés "ignobles", la fortune financière et foncière n'a aucun rapport avec l'appartenance au second ordre. la ruine ne fait pas perdre la noblesse, pas plus que l'enrichissement ne l'apporte. Bien sincèrement. ----- Original Message ----- From: Folker To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 12:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? Bonsoir, Il y a une double grille de lecture à appliquer à cette question: 1/ à quelle époque on se place. 2/ dans quelle province le pb se pose. Dans le cas général et depuis la Révolution, il n'y a plus d'exigence de ce que l'on appellait "une vie noble" (c'est à dire des revenus venant d'activités n'entraînant pas de dérogeance: service du Roi, soit administratif, soit militaire, ou vivre de ses biens ou de rentes). Donc, un noble peut parfaitement être poiçonneur dans le métro (cas célèbre d'un Marquis). Sachant que la noblesse a été supprimée et que seuls les titres subsistent. Sous l'Ancien Régime, l'obligation existait cependant, avec de nombreuses exceptions: dans certaines provinces, les emplois possibles étaient trés larges (Boulonnais, Béarn...), certains emplois, bien qu'impliquant le commerce, ne faisaient pas déroger (armement de navires, commerce avec les colonies, les maîtres de forges...), et dans tous lescas, un noble pouvait cultiver la terre, comme n'importe quel paysan, si cette terre lui appartenait. D'où de trés nombreux petits nobles paysans qui labouraient l'épée au côté. En ce qui concerne la noblesse des femmes: une femme noble épousant un roturier ne perd pas sa noblesse mais ne la transmet pas. Elle "dort". Si elle devient veuve, elle recouvrera sa noblesse. Cas contrairepour une roturiére qui épouse un noble: elle devient noble et le reste même après un veuvage. A noter qu'il existe de trés nombreuses exceptions et que ce que je viens d'écrire n'est valable que pour la France. Le droit nobiliaire est et était spéciofique à chaque province et à chaque royaume. A titre d'exemple: en Angleterre, seul le chef de famille et son héritier peuvent se dire nobles. Les cadets ne le sont pas. D'oùlepb de Churchill, anobli mais qui n'eu pas detitre héréditaire delor, car il était le petit-fils du duc de Marlborough et héritier potentiel du titre si ses cousins s'éteignaient sans postérité. Donc, si vous pouvez faire le lien (en ligne masculine légitime exclusivement) avec un ancêtre dont la noblesse est attestée en 1790 (ou anoblie ultérieurement), vous pouvez parfaitement vous dire appartenant à une famille noble. Bien amicalement FF --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonsoir, > > J'aurai besoin des lumières de spécialistes en la matière. L'une de mes > cousines me dit qu'avec le loi salique, en vigueur auparavant dans les Côtes > d'Armor, tous les descendants mâles d'une famille noble (les GAUTRON en > l'occurence) ont gardé leur "noblesse" par les branches cadettes mâles même > s'ils n'ont plus de titre ni de biens. De ce fait on ne doit pas dire que > ces branches cadettes mâles sont tombés en roture. Il n'y a que les filles > GAUTRON qui perdent leur état de "nobles" quand elles se marient avec un > roturier. > > Je pensais qu'un noble devenait roturier à partir du moment où il ne > touchait plus de rentes ni de revenus de ses terres et qu'il devait gagner > sa vie de ses bras. > > Qui peut m'aider à résoudre ce problème ? > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 476 De : "Folker" Date : Mardi,  13. Janvier 2004 14:59 Objet : Re : Re  : Loi salique : les mâles nobles à vie ? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, attention: pour se dire de famille noble (titrée serait plus juste, mais l'usage fait que...)il faut une filiation en ligne agnatique (par les hommes exclusivement) légitime avec un ancêtre noble en 1790 (abolition de l'Ancien Régime), ou anobli ultérieurement. Après cette date les régles de dérogeances ne s'appliquent plus, mais avant il en va tout autrement. Un noble qui exerçait un métier interdit aux nobles perdait sa noblesse et devait, pour la recouvrer, demander une réhabilitation de noblesse, souvent refusée. Dans bien des cas, les maintenus et les réhabilitations de noblesse ne sont que des anoblissements déguisés! Un exemple est la maison Buisseret, toujours existante et dont descend Mme Chirac: Michel Buisseret a obtenu en 1659 un maintenu de noblesse, précisant que ses aïeux avaient toujours été tenus pour nobles, mais sont père, Loys, était marchand et avait acheté la bourgeoisie de Lille en 1613. Or, en Flandre, la condition de marchand était interdite aux nobles, et Loys, comme son père Jehan, ne sont absolument pas cité comme nobles, et ne présentent aucune des caractéristiques des personnes nobles. Classiquement, cela signifie les appelations Noble, Noble Homme, Messire ou Sieur (aussi valables pour des roturiers notables) et la mention du titre d'écuyer ou de chevalier. Un comte ou un baron était d'abord écuier ou chevalier. D'où une mention du type (au XVIII): Messire Jacques François de Buisseret, chevalier, comte de Thiennes, Steenbecque,...(descendant de Michel et aïeul Mme Chirac). Attention aussi à ne pas confondre la pratique actuelle des titres avec celle de l'Ancien Régime: seul le propriétaire noble d'un comté pouvait se dire comte, contrairement à l'habitude actuelle. Sur l'ancienneté des familles nobles, il y a beaucoup à dire et à redire: bon nombre sont incapables de prouver une filiation noble avant le XVIème siècle, même si elles le prétendent, tout simplement parceque la noblesse pouvait s'acquérir par prescription acquisitive: si un homme se prétendait noble et vivait noblement et que son père et son grand'père faisaient de même, on considérait la famille comme noble. La règle "3 générations ou 100 ans" a conduit à de nombreuses usurpations de noblesse, dont l'on mesure mal la réalité aujourd'hui, faute de documents suffisamment anciens. Mais l'exemple Buisseret marche encore puisque cette maison est tenue pour issue d'ancienne extraction voire d'extraction chevaleresque (voir l'annuaire de l'ANF), c'est à dire antérieure au XVème siècle ou au XIVème siècle! On a vu plus haut ce qu'il convenait d'en penser. De nombreux nobles ont cherché à effacer toute trace de roture de leur généalogie, d'où des prétentions qui frisent parfois le ridicule: les Hangouart, anoblis au XVIème, ont prétendu descendre d'un gentilhomme saxon du XIème siècle! Mais leur position éminente leur a permis de faire avalisé cette généalogie fantaisiste. Ce cas n'étant pas isolé, il faut être extrêmement prudent avec les nobiliaires et les armoriaux, rarement fiables à 100%, même pour les plus fameux. Le père Anselme a ainsi commis des erreurs qui peuvent sauter aux yeux du chercheur, comme en ce qui concerne la prestigieuse maison de Wavrin, dont la généalogie est quasiment totalement erronée! Mais dont l'ancienneté et le prestige ne sont en rien remis en cause pour autant. Quant à la succession du titre par le nom: ils'agit d'un fantasme, puisque seule la ligne agantique compte. Le fils d'un roturier et d'une noble ne peut reprendre le titre de sa famille maternelle, même s'il obtient une décison du Conseil d'Etat lui permettant de relever le nom de sa mère. Le cas Giscard est ici parlant: le père et l'oncle de Valéry Giscard d'Estaing ont obtenu de relevé le nom de "La Tour Fondue", mais une descendante s'y est opposé, d'où la demande de relever le nom "d'Estaing". Les 2ont été accordées car ils descendaient effectivement de ces familles, mais, pour autant, Valéry Giscard d'Estaing ne peut s'intituler "comte d'Estaing", ni se dire de famille noble. Bien amicalement F Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonjour monsieur Folker, > > Je vous remercie pour ces précisions, je commence à comprendre un peu mieux > l¹évolution de l¹état de noblesse. Pour en revenir au terme de ³roturier², > dans l¹ancien régime une branche noble ne pouvait donc devenir roturière > qu¹en descendant par une fille ? (sauf si elle en relevait le nom). > > En ce qui concerne les GAUTRON (anc. de GAUTERON) de Bretagne, ils > descendent de chevalerie noble connue depuis le 12ème siècle sur la région > Nantaise et de St-Brieuc. Aux archives nobiliaires de St-Brieuc ma cousine > me dit qu¹il est indiqué que tous les GAUTRON de la région sont nobles. Je > ne sais pas de quand date cette source certainement de l¹ancien régime, je > me renseignerai... > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau > 477 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  13. Janvier 2004 13:44 Objet : Re: Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, pour comprendre ce qu'est la noblesse en France, permettez-moi e vous conseiller de vous procurer et de lire l'excellent petit volume de Philippe du Puy de Clinchamps, paru dans "que sais-je". Ce n'est pas cher, c'est net et clair. Il me semble, en effet, que, d'après vos questions, que ce sujet vous est assez étranger . Il est donc de difficile de vous éclairer sans que vous ayez les premières bases sur ce sujet. En France, en règle générale, la noblesse ne se transmets en aucune façon par les femmes..... Bien cordialement. PELR ----- Original Message ----- From: Philippe Gautreau To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 9:44 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? Bonjour monsieur Folker, Je vous remercie pour ces précisions, je commence à comprendre un peu mieux l¹évolution de l¹état de noblesse. Pour en revenir au terme de ³roturier², dans l¹ancien régime une branche noble ne pouvait donc devenir roturière qu¹en descendant par une fille ? (sauf si elle en relevait le nom). En ce qui concerne les GAUTRON (anc. de GAUTERON) de Bretagne, ils descendent de chevalerie noble connue depuis le 12ème siècle sur la région Nantaise et de St-Brieuc. Aux archives nobiliaires de St-Brieuc ma cousine me dit qu¹il est indiqué que tous les GAUTRON de la région sont nobles. Je ne sais pas de quand date cette source certainement de l¹ancien régime, je me renseignerai... Bien cordialement, Philippe Gautreau le 13/01/04 0:57, Folker à ffoucart@... a écrit : > Bonsoir, > > Il y a une double grille de lecture à appliquer à cette question: > 1/ à quelle époque on se place. > 2/ dans quelle province le pb se pose. > > Dans le cas général et depuis la Révolution, il n'y a plus d'exigence > de ce que l'on appellait "une vie noble" (c'est à dire des revenus > venant d'activités n'entraînant pas de dérogeance: service du Roi, > soit administratif, soit militaire, ou vivre de ses biens ou de > rentes). Donc, un noble peut parfaitement être poiçonneur dans le > métro (cas célèbre d'un Marquis). Sachant que la noblesse a été > supprimée et que seuls les titres subsistent. Sous l'Ancien Régime, > l'obligation existait cependant, avec de nombreuses exceptions: dans > certaines provinces, les emplois possibles étaient trés larges > (Boulonnais, Béarn...), certains emplois, bien qu'impliquant le > commerce, ne faisaient pas déroger (armement de navires, commerce > avec les colonies, les maîtres de forges...), et dans tous lescas, un > noble pouvait cultiver la terre, comme n'importe quel paysan, si > cette terre lui appartenait. D'où de trés nombreux petits nobles > paysans qui labouraient l'épée au côté. > En ce qui concerne la noblesse des femmes: une femme noble épousant > un roturier ne perd pas sa noblesse mais ne la transmet pas. > Elle "dort". Si elle devient veuve, elle recouvrera sa noblesse. Cas > contrairepour une roturiére qui épouse un noble: elle devient noble > et le reste même après un veuvage. > A noter qu'il existe de trés nombreuses exceptions et que ce que je > viens d'écrire n'est valable que pour la France. Le droit nobiliaire > est et était spéciofique à chaque province et à chaque royaume. > A titre d'exemple: en Angleterre, seul le chef de famille et son > héritier peuvent se dire nobles. Les cadets ne le sont pas. D'oùlepb > de Churchill, anobli mais qui n'eu pas detitre héréditaire delor, car > il était le petit-fils du duc de Marlborough et héritier potentiel du > titre si ses cousins s'éteignaient sans postérité. > Donc, si vous pouvez faire le lien (en ligne masculine légitime > exclusivement) avec un ancêtre dont la noblesse est attestée en 1790 > (ou anoblie ultérieurement), vous pouvez parfaitement vous dire > appartenant à une famille noble. > Bien amicalement > > FF > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau > a écrit >> > Bonsoir, >> > >> > J'aurai besoin des lumières de spécialistes en la matière. L'une de > mes >> > cousines me dit qu'avec le loi salique, en vigueur auparavant dans > les Côtes >> > d'Armor, tous les descendants mâles d'une famille noble (les > GAUTRON en >> > l'occurence) ont gardé leur "noblesse" par les branches cadettes > mâles même >> > s'ils n'ont plus de titre ni de biens. De ce fait on ne doit pas > dire que >> > ces branches cadettes mâles sont tombés en roture. Il n'y a que les > filles >> > GAUTRON qui perdent leur état de "nobles" quand elles se marient > avec un >> > roturier. >> > >> > Je pensais qu'un noble devenait roturier à partir du moment où il ne >> > touchait plus de rentes ni de revenus de ses terres et qu'il devait > gagner >> > sa vie de ses bras. >> > >> > Qui peut m'aider à résoudre ce problème ? >> > >> > Bien cordialement, >> > >> > Philippe Gautreau > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 478 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  13. Janvier 2004 18:11 Objet : RE: Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   En effet le seul cas (exceptionnel !) de transmission de noblesse par les femmes, fut accordé par Charles VII, à la famille de Jeanne d'Arc (du Lys), ce qui est explique qu'il y a plusieurs famille qui ont après leur patronyme du Lys, par exemple Haldat du Lys, mais Louis XIII le supprima dans les années 1630. Bien cordialement, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE [mailto:PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@...] Envoyé : mardi 13 janvier 2004 13:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? cher Monsieur, pour comprendre ce qu'est la noblesse en France, permettez-moi e vous conseiller de vous procurer et de lire l'excellent petit volume de Philippe du Puy de Clinchamps, paru dans "que sais-je". Ce n'est pas cher, c'est net et clair. Il me semble, en effet, que, d'après vos questions, que ce sujet vous est assez étranger . Il est donc de difficile de vous éclairer sans que vous ayez les premières bases sur ce sujet. En France, en règle générale, la noblesse ne se transmets en aucune façon par les femmes..... Bien cordialement. PELR ----- Original Message ----- From: Philippe Gautreau To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 9:44 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? Bonjour monsieur Folker, Je vous remercie pour ces précisions, je commence à comprendre un peu mieux l¹évolution de l¹état de noblesse. Pour en revenir au terme de ³roturier², dans l¹ancien régime une branche noble ne pouvait donc devenir roturière qu¹en descendant par une fille ? (sauf si elle en relevait le nom). En ce qui concerne les GAUTRON (anc. de GAUTERON) de Bretagne, ils descendent de chevalerie noble connue depuis le 12ème siècle sur la région Nantaise et de St-Brieuc. Aux archives nobiliaires de St-Brieuc ma cousine me dit qu¹il est indiqué que tous les GAUTRON de la région sont nobles. Je ne sais pas de quand date cette source certainement de l¹ancien régime, je me renseignerai... Bien cordialement, Philippe Gautreau le 13/01/04 0:57, Folker à ffoucart@... a écrit : > Bonsoir, > > Il y a une double grille de lecture à appliquer à cette question: > 1/ à quelle époque on se place. > 2/ dans quelle province le pb se pose. > > Dans le cas général et depuis la Révolution, il n'y a plus d'exigence > de ce que l'on appellait "une vie noble" (c'est à dire des revenus > venant d'activités n'entraînant pas de dérogeance: service du Roi, > soit administratif, soit militaire, ou vivre de ses biens ou de > rentes). Donc, un noble peut parfaitement être poiçonneur dans le > métro (cas célèbre d'un Marquis). Sachant que la noblesse a été > supprimée et que seuls les titres subsistent. Sous l'Ancien Régime, > l'obligation existait cependant, avec de nombreuses exceptions: dans > certaines provinces, les emplois possibles étaient trés larges > (Boulonnais, Béarn...), certains emplois, bien qu'impliquant le > commerce, ne faisaient pas déroger (armement de navires, commerce > avec les colonies, les maîtres de forges...), et dans tous lescas, un > noble pouvait cultiver la terre, comme n'importe quel paysan, si > cette terre lui appartenait. D'où de trés nombreux petits nobles > paysans qui labouraient l'épée au côté. > En ce qui concerne la noblesse des femmes: une femme noble épousant > un roturier ne perd pas sa noblesse mais ne la transmet pas. > Elle "dort". Si elle devient veuve, elle recouvrera sa noblesse. Cas > contrairepour une roturiére qui épouse un noble: elle devient noble > et le reste même après un veuvage. > A noter qu'il existe de trés nombreuses exceptions et que ce que je > viens d'écrire n'est valable que pour la France. Le droit nobiliaire > est et était spéciofique à chaque province et à chaque royaume. > A titre d'exemple: en Angleterre, seul le chef de famille et son > héritier peuvent se dire nobles. Les cadets ne le sont pas. D'oùlepb > de Churchill, anobli mais qui n'eu pas detitre héréditaire delor, car > il était le petit-fils du duc de Marlborough et héritier potentiel du > titre si ses cousins s'éteignaient sans postérité. > Donc, si vous pouvez faire le lien (en ligne masculine légitime > exclusivement) avec un ancêtre dont la noblesse est attestée en 1790 > (ou anoblie ultérieurement), vous pouvez parfaitement vous dire > appartenant à une famille noble. > Bien amicalement > > FF > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau > a écrit >> > Bonsoir, >> > >> > J'aurai besoin des lumières de spécialistes en la matière. L'une de > mes >> > cousines me dit qu'avec le loi salique, en vigueur auparavant dans > les Côtes >> > d'Armor, tous les descendants mâles d'une famille noble (les > GAUTRON en >> > l'occurence) ont gardé leur "noblesse" par les branches cadettes > mâles même >> > s'ils n'ont plus de titre ni de biens. De ce fait on ne doit pas > dire que >> > ces branches cadettes mâles sont tombés en roture. Il n'y a que les > filles >> > GAUTRON qui perdent leur état de "nobles" quand elles se marient > avec un >> > roturier. >> > >> > Je pensais qu'un noble devenait roturier à partir du moment où il ne >> > touchait plus de rentes ni de revenus de ses terres et qu'il devait > gagner >> > sa vie de ses bras. >> > >> > Qui peut m'aider à résoudre ce problème ? >> > >> > Bien cordialement, >> > >> > Philippe Gautreau > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 479 De : Philippe Gautreau Date : Mardi,  13. Janvier 2004 18:51 Objet : Re: Re  : Loi salique : les mâles nobles à vie ? philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   le 13/01/04 13:44, PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE à PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... a écrit : > cher Monsieur, > pour comprendre ce qu'est la noblesse en France, permettez-moi e vous > conseiller de vous procurer et de lire l'excellent petit volume de Philippe > du Puy de Clinchamps, paru dans "que sais-je". Ce n'est pas cher, c'est net > et clair. > Il me semble, en effet, que, d'après vos questions, que ce sujet vous est > assez étranger . Il est donc de difficile de vous éclairer sans que vous > ayez les premières bases sur ce sujet. > En France, en règle générale, la noblesse ne se transmets en aucune façon > par les femmes..... > Bien cordialement. > PELR Cher Monsieur, Veuillez excusez mon peu de connaissances sur ce sujet même si je savais que la noblesse ne se transmettait pas par les femmes en général, je n'ai pas posé ma demande très clairement non plus. Je vais me procurer cet ouvrage que vous citez. Cependant ma question serait donc spécifique aux usages en vigueur en Bretagne sous l'Ancien Régime. En tenant compte de ce que j'ai compris des réponses de vous-même et de Mr Folker, je réitère ma question de la sorte : Au 17ème siècle en Bretagne, un homme issu de père en fils, et par une branche cadette, voir bâtarde, d¹une famille de noblesse de chevalerie gardait il son état de ³noble² s¹il devenait tisserand ? S'il perdait cet état peut-on dire alors qu¹il était devenu roturier ? Peut-on répondre à cela par un simple "oui" ou un "non" ou bien dois-je me diriger vers des ouvrages spécifiques à la Bretagne pour savoir si être tisserand était un métier interdit aux nobles dans les Côtes d'Armor ? En vous remerciant, Philippe Gautreau 480 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  13. Janvier 2004 18:59 Objet : Re: Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, en principe, exercer le métier de tisserand est acte de dérogeance. Mais je dis bien en principe. je crois que pour la dérogeance il y a en Bretagne des coutumes dites de "noblesse taisante" ou"dormante" que je ne connais absolument pas. Ici, en périgord, il m'est arrivé de voir des personnes non qualifiées, reprendre ensuite leur noblesse, sans qu'on leur cherche des poux dans la tête ! Car, il ne fut pas l'oublier, c'est la seule question fiscale qui amenait les contestations sur l'état noble de la part des traitants ou des collecteurs ! cette contestation était systématique envers ceux qui étaient anoblis, d'un façon ou d'une autre ! La noblesse d'extraction est généralement respectée. Quant à la question "bâtardise" elle est difficile à traiter brièvement. Avant 1600, le bâtard est très souvent reconnu noble ; à partir de 1600, une ordonnance d'ordre général le laisse roturier. Souvent il s'agrége quand même.. Bien sympathiquement ----- Original Message ----- From: Philippe Gautreau To: Sent: Tuesday, January 13, 2004 6:51 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? le 13/01/04 13:44, PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE à PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... a écrit : > cher Monsieur, > pour comprendre ce qu'est la noblesse en France, permettez-moi e vous > conseiller de vous procurer et de lire l'excellent petit volume de Philippe > du Puy de Clinchamps, paru dans "que sais-je". Ce n'est pas cher, c'est net > et clair. > Il me semble, en effet, que, d'après vos questions, que ce sujet vous est > assez étranger . Il est donc de difficile de vous éclairer sans que vous > ayez les premières bases sur ce sujet. > En France, en règle générale, la noblesse ne se transmets en aucune façon > par les femmes..... > Bien cordialement. > PELR Cher Monsieur, Veuillez excusez mon peu de connaissances sur ce sujet même si je savais que la noblesse ne se transmettait pas par les femmes en général, je n'ai pas posé ma demande très clairement non plus. Je vais me procurer cet ouvrage que vous citez. Cependant ma question serait donc spécifique aux usages en vigueur en Bretagne sous l'Ancien Régime. En tenant compte de ce que j'ai compris des réponses de vous-même et de Mr Folker, je réitère ma question de la sorte : Au 17ème siècle en Bretagne, un homme issu de père en fils, et par une branche cadette, voir bâtarde, d¹une famille de noblesse de chevalerie gardait il son état de ³noble² s¹il devenait tisserand ? S'il perdait cet état peut-on dire alors qu¹il était devenu roturier ? Peut-on répondre à cela par un simple "oui" ou un "non" ou bien dois-je me diriger vers des ouvrages spécifiques à la Bretagne pour savoir si être tisserand était un métier interdit aux nobles dans les Côtes d'Armor ? En vous remerciant, Philippe Gautreau Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 481 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mardi,  13. Janvier 2004 20:40 Objet : Re: Re : Loi salique : les mâles nobles à vie ? pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Philippe Gautreau a écrit: > > ... je réitère ma question de la sorte : > > Au 17ème siècle en Bretagne, un homme issu de père en fils, et par une > branche cadette, voir bâtarde, d¹une famille de noblesse de chevalerie > gardait il son état de ³noble² s¹il devenait tisserand ? > S'il perdait cet état peut-on dire alors qu¹il était devenu roturier ? > Bonsoir, A ma connaissance, le métier de tisserand dérogeait. Quand aux Gautron de Bretagne, La Messelière dans ses Filiations Bretonnes dit qu'ils sont issus d'un Gautron originaire du Poitou. La maison Gautron en Bretagne a pris le nom de Robien, et La Messelière ne fait aucun cas d'un de ses membre qui aurait dérogé. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 482 De : Philippe Gautreau Date : Mardi,  13. Janvier 2004 22:42 Objet : Re: Re : Loi salique : les m âles nobles à vie ? philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Bonsoir, > > A ma connaissance, le métier de tisserand dérogeait. Quand aux Gautron > de Bretagne, La Messelière dans ses Filiations Bretonnes dit qu'ils sont > issus d'un Gautron originaire du Poitou. La maison Gautron en Bretagne a > pris le nom de Robien, et La Messelière ne fait aucun cas d'un de ses > membre qui aurait dérogé. > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais Bonsoir, Je vous remercie pour votre intervention. Mon étude sur ce patronyme a tenu compte des données de La Messelière qui n'a pas eu connaissance, hélas pour moi, de toutes les sources existantes. Comme ce Raoul de GAUTRON, de Plaintel (22) dit "le bâtard" cité en 1502 dont il fallait rechercher l'existence dans les archives en Ille et Vilaine. Des GAUTRON de Plaintel et de Quintin sont mentionnés comme tisserands au 17ème siècle avec des liens très forts encore au 19ème siècle avec la branche aînée devenu de ROBIEN en 1605. Le métier de tisserand n'a semble t'il pas eu de conséquences sur le profond respect que l'on témoignait encore à ces GAUTRON jusqu'au début du 20ème siècle sur le canton de St-Brieuc. Une considération d'un tel point que cela me surprend et que je cherche à en savoir à raison. Surtout que si la filiation semble évidente avec les anciens GAUTRON vicomtes de Plaintel, on n'a pas pu encore retrouver les preuves de ce rattachement sur le 16ème siècle. Avec mes cordiales salutations, Philippe Gautreau 483 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mardi,  13. Janvier 2004 22:59 Objet : Re: Gautron (was Loi salique) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > > Bonsoir, > > Je vous remercie pour votre intervention. Je vous en prie, > Mon étude sur ce patronyme a tenu compte des données de La Messelière qui > n'a pas eu connaissance, hélas pour moi, de toutes les sources existantes. Non, je ne pense pas qu'il faille voir la chose ainsi. Les Filiations Bretonnes ne recencent _que_ les familles d'origine bretonnes ou ayant vécu en Bretagne entre 1650 et 1900 et ayant encore un représentant au moment de la rédaction de l'ouvrage (1912 pour la première édition). Donc si vos Gautron sont éteints, comme beaucoup de familles bretonnes et françaises en général, c'est normal qu'ils n'y soient pas. Ceci dit, comme nous tous, La Messelière n'est pas infaillible... Cordialement, A. de la Pinsonnais. 484 De : "vagrant4145" Date : Mercredi,  14. Janvier 2004 7:50 Objet : de FANLAC vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je suis toujours à la recherche de généalogie famille DE FANLAC liée à famille DE GOURSAC( dont je possède les CM jusqu'en 1570). Merci et bonne journée Mireille 485 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  14. Janvier 2004 8:43 Objet : Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les parents d'Adélaïde de Roquefeuil ne sont pas connus avec certitude. Le plus vraissemblable est qu'elle est l'Adélaïde, fille d'Henri et de Marie, qui figure dans un acte de donation faite par son frère Fredolon de Roquefeuil à l'abbaye de Sylvanès en 1142. Geoffroi est Geoffoi de Creyssels que certain on voulu faire un Roquefeuil sous pretexte que les Roquefeuil ont été vicomtes de Creyssels En ce qui concerne une branches des vicomtes de Marseille, ils se sont appelés Roquefeuil, tout simplement par ce qu'ils étaient seigneurs de Roquefeuil, fief se trouvant à proximité de Puyloubier sur l'actuelle commune de Pourrières. Cela n'a rien à voir avec la famille de Roquefeuil qui tire son nom d'un château sis sur le mon Guiral, près de Dourbie. Roquefeuil signifiant rocher (ou château fort bâti sur un rocher) feuillu, pouvait être donné comme nom à divers endroits. F R --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry Bianco a écrit > Effectivement, nous descendons aussi de Burgondion et Isnard de Roquefeuil. > Merci pour toutes ces précisions qui confirment notre ascendance. Puisque > nous en sommes au Roquefeuil, terminons notre revue d'effectif et > permettez-nous de vous demander si l'ascendance de : > > ROQUEFEUIL Adélaïs > ° : ~ 1120 > † : > 1190 > > Parents : > Père : de ROQUEFEUIL Geoffroy (~ 1100-) > > Conjoints : > d'ANDUZE Bernard V (~ 1120-~ 1170) > Enfants : > d'ANDUZE Frédolus (~ 1140-1191) > d'ANDUZE Bermond (~ 1140-> 1179) > d'ANDUZE N (~ 1140-< 1174) > d'ANDUZE Bernard VI (~ 1140-> 1185) > de ROQUEFEUIL Raymond (~ 1150-) > d'ANDUZE Eustore (~ 1150-) > > est connue. Y a-t-il une relation entre les deux familles bien que les dates > ne concordent pas et pourquoi les vicomtes de Marseille sont subitement > devenus des Roquefeuil ? > > Merci pour toute précision. > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > -----Message d'origine----- > De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@a...] > Envoyé : dimanche 11 janvier 2004 17:56 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières > dans le Var (aucun rapport avec ma famille): > I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : > 1 Geoffroi > 2 Burgongion, qui suit > > II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 > Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de Marseille, > x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur de > Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : > - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit > - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras > > III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête > de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- > Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : > > IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- > Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, > d'où : > - 1 Burgondion qui suit > - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles > > V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. > > VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec > ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres > seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du > Puget, d'où : > - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x 2 > Isnard de Glandevez > - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset > - 3 Béatrice > > cordialement > FR > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" > a écrit > > Bonjour à tous > > > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget > eu deux > > filles : > > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de > Marseille en > > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de > > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une > troisième > > fille d'Isnard et de Catherine. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Hélène et Thierry Bianco" > > To: > > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > > ° : ~ 1330 > > > ? : > 1394 > > > Conjoints : > > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > > Enfants : > > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > > > Amicalement > > > > > > Hélène et Thierry > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Merci et bonne journée Mireille Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 487 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  14. Janvier 2004 9:35 Objet : Re: de FANLAC PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   FANLAC consulter essentiellement le "Fonds Périgord", dont les microfilms sont très accessibles aux AD Dordogne. Il y a, j'en suis sur, des notes très détaillées de l'abbé de Lespine à ce propos. les séries "titres de famille" des AD.D. Dans les imprimés : - La généalogie Faubournet de Montferrand, dans Saint Allais - le volume intitulé : "généalogie de la maison de Souillac", paru en 1933, avec une note sur cette famille à la page 79. Elle est bien connue depuis 1400 Un petit conseil valable pour beaucoup : quand on cherche une étude sur un patronyme, noble ou non, consulter en priorité " ARNAUD, répertoire de généalogies françaises imprimées. Bonne recherche et bien amicalement PELR ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Sent: Wednesday, January 14, 2004 7:50 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de FANLAC Bonjour Je suis toujours à la recherche de généalogie famille DE FANLAC liée à famille DE GOURSAC( dont je possède les CM jusqu'en 1570). Merci et bonne journée Mireille Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 488 De : "cayre" Date : Mercredi,  14. Janvier 2004 20:06 Objet : de Barasc cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous je suis nouveau sur cette liste, mais présent sur des listes voisines. Un éminent généalogiste vient de me fournir une information qui m'a incité à vous rejoindre . Je recherche l'ascendance de Eustache de Barasc X vers 1560 Ne de Barasc. Je remercie d'avance ceux qui seraient en mesure de me répondre .Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 489 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  15. Janvier 2004 10:20 Objet : Re : de Barasc martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "cayre" a écrit > Bonjour à tous > je suis nouveau sur cette liste, mais présent sur des listes voisines. Un > éminent généalogiste vient de me fournir une information qui m'a incité à > vous rejoindre . Je recherche l'ascendance de Eustache de Barasc X vers 1560 > Ne de Barasc. Je remercie d'avance ceux qui seraient en mesure de me > répondre .Cordialement Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Bonjour, La genealogie des BARASC de la Roquette au XVIeme siècle reste à établir pour la période 1500-1550 et pour la période 1550-1600 les documents authentiques subsistants présentent une discordance sur un point particulier avec les maintenues de noblesse. Celles-ci indiquent que Denis de BARASC X 1588 une demoiselle de PEYRUSSE etait fils de Guillaume de BARASC X 1552 une demoiselle du RIEU. Or l'insinuation du contrat de mariage de 1588 conservée aux ADA et publiée par M. Jean DELMAS dans un bulletin de Documention Aveyronnaise indique que le marié s'appelait Denis AGULHE, d'une famille najacoise notable. Il n'était en fait que le neveu de Guillaume de BARASC (x Du RIEU) et sans doute son fils adoptif ou son héritier universel, ce que ne précisent pas les maintenues de noblesse, qui le présentent implicitement comme un fils légitime et naturel de Guillaume. Cette substitution de nom chez les BARASC de la Roquette n'a jamais été signalée par aucun généalogiste, je pense l'avoir découverte. Denis AGULHE devenu Denis de BARASC etait fils d'Eustache AGULHE, de Najac dont on peut conjecturer qu'il avait épousé une demoiselle de BARASC, soeur de Guillaume. J'ignore le nom des parents de Guillaume et de sa soeur. Le rattachement des BARASC de La Roquette avec ceux de Beduer semble incontestable et doit se situer au niveau du couple marié à Beduer vers 1390, le premier BARASC s'étant sans doute établi à la Roquette vers 1430, probablement par mariage avec une demoiselle de PAUSE, un Pierre de PAUSE etant coseigneur de la Roquette en 1417. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 490 De : "vagrant4145" Date : Jeudi,  15. Janvier 2004 10:26 Objet : de Fanlac vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'habite sur la côte méditerranéenne fort loin de la Dordogne et ne peux me déplacer car j'ai des seniors... Qui pourrait m'aider dans les recherches données par P.E.D.R. aux AD de Dordogne? Merci pour vos réponses et votre aide à venir Mireille 491 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  15. Janvier 2004 11:01 Objet : Re: Re : de Barasc jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous A l'attention de MM. DEGA et CAYRE : J'oses émettre la conjecture suivante : Louis de Barasc, sgr de la Roqueta en partie (Rouquette) épouse Isabeau de Peyrusse dont il eut au moins deux enfants enfants dont Guillaume x pc 6-4-1550 Béatrix du Rieu, héritière en partie de la même seigneurie, de son père Bertrand du Rieu sgr de Saint-Salvadou, la Rouquette et Marmont. Aucune précision sur leur héritier, qui a recueilli à l'occasion l'entière propriété de la Rouquette. Est-ce leur neveu ? A la seconde génération, on retrouve Jacques, sgr de la Rouquette x pc 14-11-1619 Madeleine d'Azémar dont postérité. L'autre enfant connu de Louis fut Marguerite épouse d'Annet de la Valette-Parisot dont postérité. D'après les recherches de M. DEGA, il est fort probable en effet, que Denis Agulhe (de Barasc) soit le fils d'Eustache Agulhe qui aurait épousé une demoiselle de Barasc, seconde fille de Louis et de d'Isabeau de Peyrusse. D'où le mystère qui planait jusque là sur le fils de Guillaume, qui en fait serait son neveu Denis. Je place mon hypothèse entre guillemets bien entendu. La solution est peut-être dans les sources bibliographiques de M. de Contades. Très cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Thursday, January 15, 2004 10:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Barasc --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "cayre" a écrit > Bonjour à tous > je suis nouveau sur cette liste, mais présent sur des listes voisines. Un > éminent généalogiste vient de me fournir une information qui m'a incité à > vous rejoindre . Je recherche l'ascendance de Eustache de Barasc X vers 1560 > Ne de Barasc. Je remercie d'avance ceux qui seraient en mesure de me > répondre .Cordialement Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Bonjour, La genealogie des BARASC de la Roquette au XVIeme siècle reste à établir pour la période 1500-1550 et pour la période 1550-1600 les documents authentiques subsistants présentent une discordance sur un point particulier avec les maintenues de noblesse. Celles-ci indiquent que Denis de BARASC X 1588 une demoiselle de PEYRUSSE etait fils de Guillaume de BARASC X 1552 une demoiselle du RIEU. Or l'insinuation du contrat de mariage de 1588 conservée aux ADA et publiée par M. Jean DELMAS dans un bulletin de Documention Aveyronnaise indique que le marié s'appelait Denis AGULHE, d'une famille najacoise notable. Il n'était en fait que le neveu de Guillaume de BARASC (x Du RIEU) et sans doute son fils adoptif ou son héritier universel, ce que ne précisent pas les maintenues de noblesse, qui le présentent implicitement comme un fils légitime et naturel de Guillaume. Cette substitution de nom chez les BARASC de la Roquette n'a jamais été signalée par aucun généalogiste, je pense l'avoir découverte. Denis AGULHE devenu Denis de BARASC etait fils d'Eustache AGULHE, de Najac dont on peut conjecturer qu'il avait épousé une demoiselle de BARASC, soeur de Guillaume. J'ignore le nom des parents de Guillaume et de sa soeur. Le rattachement des BARASC de La Roquette avec ceux de Beduer semble incontestable et doit se situer au niveau du couple marié à Beduer vers 1390, le premier BARASC s'étant sans doute établi à la Roquette vers 1430, probablement par mariage avec une demoiselle de PAUSE, un Pierre de PAUSE etant coseigneur de la Roquette en 1417. Bien cordialement, Jean-Louis Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 492 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Jeudi,  15. Janvier 2004 17:36 Objet : RE: Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Encore merci pour ces explications. Nous ne connaissions pas le fief de Roquefeuil mais nous prenons bonne note. En espérant ne pas exagérer, peut-on encore savoir : - S'il existe une référence pour cet acte de donation. nous aimons bien argumenter notre généalogie par des sources irréfutables. - Cet Henri de Roquefeuil, père de Fredelon nous est totalement inconnu (On avoue que notre bibliothèque n'est pas encore très fournie) mais connait-on saon ascendance ou apparait-il à cette occasion. Merci de faire encore profiter de votre savoir. Vous êtes sans doute la personne qui signe de temps en temps un article sur les H et G et il nous semble qu'il a été publié une longue étude sur les Roquefeuil il n'y a pas très longtemps. Cordialement hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@...] Envoyé : mercredi 14 janvier 2004 08:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Les parents d'Adélaïde de Roquefeuil ne sont pas connus avec certitude. Le plus vraissemblable est qu'elle est l'Adélaïde, fille d'Henri et de Marie, qui figure dans un acte de donation faite par son frère Fredolon de Roquefeuil à l'abbaye de Sylvanès en 1142. Geoffroi est Geoffoi de Creyssels que certain on voulu faire un Roquefeuil sous pretexte que les Roquefeuil ont été vicomtes de Creyssels En ce qui concerne une branches des vicomtes de Marseille, ils se sont appelés Roquefeuil, tout simplement par ce qu'ils étaient seigneurs de Roquefeuil, fief se trouvant à proximité de Puyloubier sur l'actuelle commune de Pourrières. Cela n'a rien à voir avec la famille de Roquefeuil qui tire son nom d'un château sis sur le mon Guiral, près de Dourbie. Roquefeuil signifiant rocher (ou château fort bâti sur un rocher) feuillu, pouvait être donné comme nom à divers endroits. F R --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry Bianco a écrit > Effectivement, nous descendons aussi de Burgondion et Isnard de Roquefeuil. > Merci pour toutes ces précisions qui confirment notre ascendance. Puisque > nous en sommes au Roquefeuil, terminons notre revue d'effectif et > permettez-nous de vous demander si l'ascendance de : > > ROQUEFEUIL Adélaïs > ° : ~ 1120 > † : > 1190 > > Parents : > Père : de ROQUEFEUIL Geoffroy (~ 1100-) > > Conjoints : > d'ANDUZE Bernard V (~ 1120-~ 1170) > Enfants : > d'ANDUZE Frédolus (~ 1140-1191) > d'ANDUZE Bermond (~ 1140-> 1179) > d'ANDUZE N (~ 1140-< 1174) > d'ANDUZE Bernard VI (~ 1140-> 1185) > de ROQUEFEUIL Raymond (~ 1150-) > d'ANDUZE Eustore (~ 1150-) > > est connue. Y a-t-il une relation entre les deux familles bien que les dates > ne concordent pas et pourquoi les vicomtes de Marseille sont subitement > devenus des Roquefeuil ? > > Merci pour toute précision. > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > -----Message d'origine----- > De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@a...] > Envoyé : dimanche 11 janvier 2004 17:56 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières > dans le Var (aucun rapport avec ma famille): > I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : > 1 Geoffroi > 2 Burgongion, qui suit > > II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 > Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de Marseille, > x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur de > Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : > - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit > - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras > > III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête > de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- > Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : > > IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- > Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, > d'où : > - 1 Burgondion qui suit > - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles > > V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. > > VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec > ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres > seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du > Puget, d'où : > - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x 2 > Isnard de Glandevez > - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset > - 3 Béatrice > > cordialement > FR > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" > a écrit > > Bonjour à tous > > > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget > eu deux > > filles : > > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de > Marseille en > > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III de > > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une > troisième > > fille d'Isnard et de Catherine. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Hélène et Thierry Bianco" > > To: > > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > > ° : ~ 1330 > > > ? : > 1394 > > > Conjoints : > > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > > Enfants : > > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > > > Amicalement > > > > > > Hélène et Thierry > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à > l'acceptation des > > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > disponibles > > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 493 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  16. Janvier 2004 6:48 Objet : Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le cartulaire de Sylvanès a été publié, et cette donation y est mentionnée FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry Bianco a écrit > Encore merci pour ces explications. Nous ne connaissions pas le fief de > Roquefeuil mais nous prenons bonne note. > > En espérant ne pas exagérer, peut-on encore savoir : > - S'il existe une référence pour cet acte de donation. nous aimons bien > argumenter notre généalogie par des sources irréfutables. > - Cet Henri de Roquefeuil, père de Fredelon nous est totalement inconnu (On > avoue que notre bibliothèque n'est pas encore très fournie) mais connait-on > saon ascendance ou apparait-il à cette occasion. > > Merci de faire encore profiter de votre savoir. Vous êtes sans doute la > personne qui signe de temps en temps un article sur les H et G et il nous > semble qu'il a été publié une longue étude sur les Roquefeuil il n'y a pas > très longtemps. > > Cordialement > > hélène et Thierry > > -----Message d'origine----- > De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@a...] > Envoyé : mercredi 14 janvier 2004 08:44 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > Les parents d'Adélaïde de Roquefeuil ne sont pas connus avec > certitude. > Le plus vraissemblable est qu'elle est l'Adélaïde, fille d'Henri et > de Marie, qui figure dans un acte de donation faite par son frère > Fredolon de Roquefeuil à l'abbaye de Sylvanès en 1142. > Geoffroi est Geoffoi de Creyssels que certain on voulu faire un > Roquefeuil sous pretexte que les Roquefeuil ont été vicomtes de > Creyssels > > > En ce qui concerne une branches des vicomtes de Marseille, ils se > sont appelés Roquefeuil, tout simplement par ce qu'ils étaient > seigneurs de Roquefeuil, fief se trouvant à proximité de Puyloubier > sur l'actuelle commune de Pourrières. > Cela n'a rien à voir avec la famille de Roquefeuil qui tire son nom > d'un château sis sur le mon Guiral, près de Dourbie. > Roquefeuil signifiant rocher (ou château fort bâti sur un rocher) > feuillu, pouvait être donné comme nom à divers endroits. > F R > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry > Bianco a écrit > > Effectivement, nous descendons aussi de Burgondion et Isnard de > Roquefeuil. > > Merci pour toutes ces précisions qui confirment notre ascendance. > Puisque > > nous en sommes au Roquefeuil, terminons notre revue d'effectif et > > permettez-nous de vous demander si l'ascendance de : > > > > ROQUEFEUIL Adélaïs > > ° : ~ 1120 > > † : > 1190 > > > > Parents : > > Père : de ROQUEFEUIL Geoffroy (~ 1100-) > > > > Conjoints : > > d'ANDUZE Bernard V (~ 1120-~ 1170) > > Enfants : > > d'ANDUZE Frédolus (~ 1140-1191) > > d'ANDUZE Bermond (~ 1140-> 1179) > > d'ANDUZE N (~ 1140-< 1174) > > d'ANDUZE Bernard VI (~ 1140-> 1185) > > de ROQUEFEUIL Raymond (~ 1150-) > > d'ANDUZE Eustore (~ 1150-) > > > > est connue. Y a-t-il une relation entre les deux familles bien que > les dates > > ne concordent pas et pourquoi les vicomtes de Marseille sont > subitement > > devenus des Roquefeuil ? > > > > Merci pour toute précision. > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > -----Message d'origine----- > > De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@a...] > > Envoyé : dimanche 11 janvier 2004 17:56 > > À : Entraide-nobiliaires@... > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > > > Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières > > dans le Var (aucun rapport avec ma famille): > > I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : > > 1 Geoffroi > > 2 Burgongion, qui suit > > > > II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 > > Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de > Marseille, > > x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur > de > > Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : > > - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit > > - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras > > > > III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête > > de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- > > Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : > > > > IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- > > Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, > > d'où : > > - 1 Burgondion qui suit > > - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles > > > > V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. > > > > VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec > > ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres > > seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du > > Puget, d'où : > > - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x > 2 > > Isnard de Glandevez > > - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset > > - 3 Béatrice > > > > cordialement > > FR > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" gil@w...> > > a écrit > > > Bonjour à tous > > > > > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > > > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget > > eu deux > > > filles : > > > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de > > Marseille en > > > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III > de > > > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une > > troisième > > > fille d'Isnard et de Catherine. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Hélène et Thierry Bianco" > > > To: > > > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > > > ° : ~ 1330 > > > > ? : > 1394 > > > > Conjoints : > > > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > > > Enfants : > > > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > > > > > Amicalement > > > > > > > > Hélène et Thierry > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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Bernard Le Dauphin. 495 De : "jm-gil" Date : Samedi,  17. Janvier 2004 17:30 Objet : CIRON jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je répercute sur le forum ce que je viens de recevoir en privé, car je n'ai pas la réponse : """""" Bonjour, Votre site recense de nombreux membres de la famille de CIRON. Une de mes cousines Marie Françoise d'HARZILLEMONT (° ap. 1623, + 1691), fille de Jacques d'HARZILLEMONT, seigneur de Fressencourt (près de La Fère en Picardie) et de Marie GIROULT, a épousé Jean Baptiste de SEYRON, de SCIRON ou de CIRON, Conseiller du roi, seigneur de Nouvion le Comte, homme de confiance de Mazarin, maréchal de camp, chargé du commandement de La Fère puis lieutenant général et gouverneur de Sainte-Ménehould, tué au siège de Rimberg en 1673. Le Laonnois féodal rattache ce personnage à la famille "de SEYRON" (sic) en Languedoc qui portait pour armes "d'azur à trois roches d'argent posées en fasce" et qui paraît être celle que vous avez étudiée. Qu'en pensez-vous ? Un Etienne de SCIRON est aussi présent à La Fère au XVIIIème siècle mais le lien avec JB n'est pas connu, d'autant que JB de (S)CIRON et MF d'HARZILLEMONT n'ont pas eu d'enfants. Merci pour aide. Joelle-Philippe Jardin """""""" Merci pour elle Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 496 De : wchollier@... Date : Samedi,  17. Janvier 2004 12:57 Objet : l'ascendance de Françoise de LA ROQUE wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je suis américain de lointaine origine française à la recherche de l'ascendance de Françoise de LA ROQUE, qui épousa Étienne de GARRIGUES, seigneur de St-Hubert, en Quercy, vers 1525. S'il y a quelq'un que me peux aider, je serai tres reconnaisant. W.Charles Hollier. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 497 De : wchollier@... Date : Samedi,  17. Janvier 2004 14:34 Objet : l'ascendance de César de LABERNE et sa femme, Dame Anne de CASTELPERS wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je suis américain de lointaine origine française à la recherche de l'ascendance de César de LABERNE, gentilhomme ordinaire de la Chambre du roi, et sa femme, Dame Anne de CASTELPERS. Leur fille, Anne de LABERNE, épousa Jean Pons de GARRIGUES, seigneur de St-Hubert, en Quercy, le 22 mars 1613. S'il y a quelq'un que me peux aider, je serais très reconnaissant. W. Charles Hollier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 498 De : wchollier@... Date : Samedi,  17. Janvier 2004 14:26 Objet : l'ascendance de CESAR DE LABERNE et sa femme, ANNE DE CASTELPERS wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je suis américain de lointaine origine française à la recherche de l'ascendance de César de LABERNE, gentilhomme ordinaire de la Chambre du roi, et sa femme, Dame Anne de CASTELPERS. Leur fille, Anne de LABERNE, épousa Jean Pons de GARRIGUES, seigneur de St-Hubert, en Quercy, le 22 mars 1613. S'il y a quelq'un que me peux aider, je serais très reconnaissant. W. Charles Hollier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 499 De : "jm-gil" Date : Samedi,  17. Janvier 2004 19:45 Objet : Re: l'ascendance de Françoise de LA ROQUE jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un simple complément et début de piste pour notre ami de La Fayette en Louisiane: de Garrigues de Flaujac : armes : Ecartelé au 1 et 4, d'azur au lion d'or armé, lampassé de gueules, aux 2 & 3, d'argent au chêne de sinople terrassé du mesme. (Bulletin héraldique de France Decembre 1895) L'auteurGustave Chaix d'Est Ange note que Chérin fait remonter leur généalogie à ce couple, Françoise de LA ROQUE, x Étienne de GARRIGUES, seigneur de St-Hubert en Quercy dont le fils épousa le 1-5-1555 Françoise de Fabry, leur fils Jean-Pons continua. Il dit également que la famille revendiqua un Guillaume de Garrigues, juge-mage de Villefranche de Rouergue, qui mourut en 1304, attaché à la queue d'un cheval fougueux, pour avoir refusé de livrer la ville au Prince Noir. Voir au sujet de cette famille : Association de la noblesse de France dans son recueuil des personnes ayant fait leurs preuves de noblesse Paris 1950-1979 Tome 7. Je "suppose" que Françoise de La Roque peut-être issue de la famille de La Roque de Mons en Périgord qui remonte à Bertrand Ier du nom à la vente d'un moulin en 1339 que lui avait fait Adhémar Brunet, bourgeois de Bergerac. M. le Chevalier de Courcelles cite à la suite une descendance filiative très édulcorée jusqu' à Jean-François, comte de la Roque, seigneur de Mons, député pour la noblesse du Périgord aux états-généraux de 1789, qui mort durant la Révolution a laissé deux fils et plusieurs filles de son mariage avec Marie de Sirvain, fille de Jacques, seigneur de Verdon et d'Elisabeth de la Goutte de Prat. Le blason portait de gueules à un lion léopardé d'or, sur une montagne de sinople. Dictionnaire universel de la noblesse de France par le Chevalier de Courcelles en 5 vol. 1820. J'espère que d'autres que moi seront mieux renseignés à son sujet. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, January 17, 2004 5:57 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] l'ascendance de Françoise de LA ROQUE Bonjour à tous, Je suis américain de lointaine origine française à la recherche de l'ascendance de Françoise de LA ROQUE, qui épousa Étienne de GARRIGUES, seigneur de St-Hubert, en Quercy, vers 1525. S'il y a quelq'un que me peux aider, je serai tres reconnaisant. W.Charles Hollier. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 500 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  17. Janvier 2004 20:46 Objet : Re : l'ascendance de Dame Anne de CASTELPERS martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., wchollier@a... a écrit > Bonjour à tous, > > Je suis américain de lointaine origine française à la recherche de > l'ascendance de César de LABERNE, gentilhomme ordinaire de la Chambre du roi, et sa > femme, Dame Anne de CASTELPERS. Leur fille, Anne de LABERNE, épousa Jean Pons de > GARRIGUES, seigneur de St-Hubert, en Quercy, le 22 mars 1613. S'il y a quelq'un > que me peux aider, je serais très reconnaissant. W. Charles Hollier Bonsoir, Cette ascendance inclut le roi Saint Louis ou Louis IX de France à trois reprises sauf erreur. Je vous donne les premiers degrés; la suite se trouve facilement sur des dizaines de sites Internet ou vous sera donnée par des répondeurs plus à l'aise que moi en saisie informatique de données 1/ Anne de CASTELPERS X Jean-Antoine de MONTCLAR XX ca 1581 Cesar de la VERNEE ou de LA BERNEE 2/ Jean de CASTELPERS X 1550 3/ Jeanne de CASTELNAU-BRETENOUX 4/ Raymond de CASTELPERS X 1513 5/ Marguerite de NARBONNE 6/ Pierre de CASTELNAU de CLERMONT X 1514 7/ Marguerite de la TOUR d'AUVERGNE 8/ Jean de CASTELPERS X 1463 9/ Catherine de CASTELNAU 10/ Jean de NARBONNE X 1471 11/ Ysende de LEVIS 12/ Tristan Guilhem de CASTELNAU X 13/ Catherine d'AMBOISE 14/ Antoine de la TOUR d'AUVERGNE X 1494 15/ Antoinette de PONS Amicalement, Jean-Louis Dega 501 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  17. Janvier 2004 22:21 Objet : Re : CIRON martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., > Une de mes cousines Marie Françoise d'HARZILLEMONT (° ap. 1623, + 1691), fille de Jacques d'HARZILLEMONT, seigneur de Fressencourt (près de La Fère en Picardie) et de Marie GIROULT, a épousé Jean Baptiste de SEYRON, de SCIRON ou de CIRON, Conseiller du roi, seigneur de Nouvion le Comte, homme de confiance de Mazarin, maréchal de camp, chargé du commandement de La Fère puis lieutenant général et gouverneur de Sainte-Ménehould, tué au siège de Rimberg en 1673. Le Laonnois féodal rattache ce personnage à la famille "de SEYRON" (sic) en Languedoc qui portait pour armes "d'azur à trois roches d'argent posées en fasce" et qui paraît être celle que vous avez étudiée. Qu'en pensez-vous ? > Un Etienne de SCIRON est aussi présent à La Fère au XVIIIème siècle mais le lien avec JB n'est pas connu, d'autant que JB de (S)CIRON et MF d'HARZILLEMONT n'ont pas eu d'enfants. Bonsoir, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Je decouvre ces personnages avec votre message et leur rattachement à la famille CIRON de l'Albigeois, me semble très hypothétique bien que non absolument impossible. Certes le prénom Jean-Baptiste était porté chez les CIRON de Carmaux et de Toulouse et le blason me semble correct bien que je sois assez peu versé en héraldique. Mais l'auteur du "Laonnais feodal" n'aurait-il pas voulu donner à tout prix des armes à cette famille SEYRON et tout simplement cherché dans un catalogue de noblesse le nom de la famille homonyme le plus proche ? D'après le site familoo, le nom SERON est encore très porté en Picardie, y compris l'Aisne. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 502 De : "jm-gil" Date : Samedi,  17. Janvier 2004 22:47 Objet : Re: [genealogie_albigeois] Re : CIRON jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher cousin et ami, Nous sommes tous les deux du même avis, ce mariage ne peut être qu'une pure invention de l'esprit, malgré l'exactitude héraldique. A très bientôt Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: genealogie_albigeois@... Sent: Saturday, January 17, 2004 9:17 PM Subject: [genealogie_albigeois] Re : CIRON --- Dans genealogie_albigeois@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir à tous, > > Je répercute sur genealogie_albigeois, ce que je viens de recevoir en privé, car je n'ai pas la réponse : > > """""" > Bonjour, > > Votre site recense de nombreux membres de la famille de CIRON. > > Une de mes cousines Marie Françoise d'HARZILLEMONT (° ap. 1623, + 1691), fille de Jacques d'HARZILLEMONT, seigneur de Fressencourt (près de La Fère en Picardie) et de Marie GIROULT, a épousé Jean Baptiste de SEYRON, de SCIRON ou de CIRON, Conseiller du roi, seigneur de Nouvion le Comte, homme de confiance de Mazarin, maréchal de camp, chargé du commandement de La Fère puis lieutenant général et gouverneur de Sainte-Ménehould, tué au siège de Rimberg en 1673. Le Laonnois féodal rattache ce personnage à la famille "de SEYRON" (sic) en Languedoc qui portait pour armes "d'azur à trois roches d'argent posées en fasce" et qui paraît être celle que vous avez étudiée. Qu'en pensez-vous ? Bonsoir, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Cher ami et cousin, je decouvre ces personnages avec votre message et leur rattachement à la famille CIRON de l'Albigeois, me semble très hypothétique bien que non impossible. Certes le prénom Jean-Baptiste y était porté et le blason me semble correct bien que je sois peu versé en héraldique. L'auteur du "Laonnais feodal" n'aurait-il pas voulu donner à tout prix des armes à cette famille SEYRON et tout simplement cherché dans un catalogue de noblesse le nom de la famille homonyme le plus proche ? D'après le site familoo, le nom SERON est encore très porté en Picardie, y compris l'Aisne. Bien cordialement, Jean-Louis Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : genealogie_albigeois-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 503 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Dimanche,  18. Janvier 2004 18:26 Objet : RE: Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, monsieur, pour ce détail précieux pour nous. Amicalemnt Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@...] Envoyé : vendredi 16 janvier 2004 06:48 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Le cartulaire de Sylvanès a été publié, et cette donation y est mentionnée FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry Bianco a écrit > Encore merci pour ces explications. Nous ne connaissions pas le fief de > Roquefeuil mais nous prenons bonne note. > > En espérant ne pas exagérer, peut-on encore savoir : > - S'il existe une référence pour cet acte de donation. nous aimons bien > argumenter notre généalogie par des sources irréfutables. > - Cet Henri de Roquefeuil, père de Fredelon nous est totalement inconnu (On > avoue que notre bibliothèque n'est pas encore très fournie) mais connait-on > saon ascendance ou apparait-il à cette occasion. > > Merci de faire encore profiter de votre savoir. Vous êtes sans doute la > personne qui signe de temps en temps un article sur les H et G et il nous > semble qu'il a été publié une longue étude sur les Roquefeuil il n'y a pas > très longtemps. > > Cordialement > > hélène et Thierry > > -----Message d'origine----- > De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@a...] > Envoyé : mercredi 14 janvier 2004 08:44 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > Les parents d'Adélaïde de Roquefeuil ne sont pas connus avec > certitude. > Le plus vraissemblable est qu'elle est l'Adélaïde, fille d'Henri et > de Marie, qui figure dans un acte de donation faite par son frère > Fredolon de Roquefeuil à l'abbaye de Sylvanès en 1142. > Geoffroi est Geoffoi de Creyssels que certain on voulu faire un > Roquefeuil sous pretexte que les Roquefeuil ont été vicomtes de > Creyssels > > > En ce qui concerne une branches des vicomtes de Marseille, ils se > sont appelés Roquefeuil, tout simplement par ce qu'ils étaient > seigneurs de Roquefeuil, fief se trouvant à proximité de Puyloubier > sur l'actuelle commune de Pourrières. > Cela n'a rien à voir avec la famille de Roquefeuil qui tire son nom > d'un château sis sur le mon Guiral, près de Dourbie. > Roquefeuil signifiant rocher (ou château fort bâti sur un rocher) > feuillu, pouvait être donné comme nom à divers endroits. > F R > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry > Bianco a écrit > > Effectivement, nous descendons aussi de Burgondion et Isnard de > Roquefeuil. > > Merci pour toutes ces précisions qui confirment notre ascendance. > Puisque > > nous en sommes au Roquefeuil, terminons notre revue d'effectif et > > permettez-nous de vous demander si l'ascendance de : > > > > ROQUEFEUIL Adélaïs > > ° : ~ 1120 > > † : > 1190 > > > > Parents : > > Père : de ROQUEFEUIL Geoffroy (~ 1100-) > > > > Conjoints : > > d'ANDUZE Bernard V (~ 1120-~ 1170) > > Enfants : > > d'ANDUZE Frédolus (~ 1140-1191) > > d'ANDUZE Bermond (~ 1140-> 1179) > > d'ANDUZE N (~ 1140-< 1174) > > d'ANDUZE Bernard VI (~ 1140-> 1185) > > de ROQUEFEUIL Raymond (~ 1150-) > > d'ANDUZE Eustore (~ 1150-) > > > > est connue. Y a-t-il une relation entre les deux familles bien que > les dates > > ne concordent pas et pourquoi les vicomtes de Marseille sont > subitement > > devenus des Roquefeuil ? > > > > Merci pour toute précision. > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > -----Message d'origine----- > > De : fderoquefeuil [mailto:fderoquefeuil@a...] > > Envoyé : dimanche 11 janvier 2004 17:56 > > À : Entraide-nobiliaires@... > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > > > Voici ce que je sais des seigneurs de Roquefeuil, sis à Pourrrières > > dans le Var (aucun rapport avec ma famille): > > I Raymond Geoffroi de Marseille, x Marquise Ixmille d'où : > > 1 Geoffroi > > 2 Burgongion, qui suit > > > > II Burgondion de Frets, vicomte de Marseille testa 2-06-1246 x 1 > > Adélaïde fille d'Anselme "gentilhomme de grande qualité de > Marseille, > > x 2 Mabille d'Agout, fille de Jean d'Isnard d'Estrevenes, seigneur > de > > Sault et de Douceline, dame de Pontevez, d'où : > > - 1 Raymond de Roquefeuil, qui suit > > - 2 Burgondion de Frets et de Roquefeuil x Béatrice de Barras > > > > III Raymond de Roquefeuil, accompagna Charles d'Anjou à la conquête > > de Naples, était un des chefs du conseil du prince, et git à Saint- > > Victor de Marseilles. Il épousa Améliane et fut père du suivant : > > > > IV Burgondion s de Puyloubier fut enseveli dans la chapelle Saint- > > Jacques de Puyloubier x Cécile de Foz qui fut enterrée à Belcodenez, > > d'où : > > - 1 Burgondion qui suit > > - 2 Raymond, frère mineur à Marseilles > > > > V Burgondion testa le 15-11-1350, père du suivant. > > > > VI Isnard de Roquefeuil, s du Puylobier se retrouva avec > > ses "brigands" au siège de château des Beaux en 1355 avec d'autres > > seigneurs de la province. Il testa le 26-10-1356 x Catherine du > > Puget, d'où : > > - 1 Isoarde, dame du Puylobier x Jean de Sabran, baron d'Ansouis, x > 2 > > Isnard de Glandevez > > - 2 Pilippa x Boniface de Castelane, s de Foset > > - 3 Béatrice > > > > cordialement > > FR > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" gil@w...> > > a écrit > > > Bonjour à tous > > > > > > Une simple piste, sans sources vérifiées : > > > Isnard de Roquefeuil, sg de Puyloubier époux de Catherine du Puget > > eu deux > > > filles : > > > Isoarde ? x Jean Ier de Sabran, baron d'Ansouis, viguier de > > Marseille en > > > 1381, qui teste le 26-9-1383 et Philippa qui épouse Boniface III > de > > > Castellane. Chronologiquement, Jacqueline ? pourrait être une > > troisième > > > fille d'Isnard et de Catherine. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Hélène et Thierry Bianco" > > > To: > > > Sent: Saturday, January 10, 2004 6:10 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER > > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > > Nous sommes à la recherche de l'ascendance de > > > > > > > > de ROQUEFEUIL DE PUYLOUBIER Jacqueline > > > > ° : ~ 1330 > > > > ? : > 1394 > > > > Conjoints : > > > > AUGIER Guillaume VI (~ 1325-> 1350) > > > > Enfants : > > > > AUGIER Georges (~ 1370-) > > > > > > > > Merci à qui pourra nous donner une piste... > > > > > > > > Amicalement > > > > > > > > Hélène et Thierry > > > > > > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 505 De : "jm-gil" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 10:45 Objet : Re: Gilbert de SAY (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il me semble qu'il est effectivement frère d'Agnès et d'Isabelle de Say, épouse de William Fitzalan, baron d'Oswestry, ancêtres d'Henri VIII Tudor par les Percy et Nevill. Ils sont les enfants de Jourdain de Say, sgr d'Aulnay et de Marigny et de Lucie de Rémilly (seigneurie qui se trouvait sur l'actuelle territoire de la commune de Rémilly sur Lozon) Ref : Etude sur la baronnie et l'abbaye d'Aulnay sur Odon, G. Le Hardi, Caen 1897 . Jourdain de Say était fils de Guillaume de Say, compagnon de Guillaule le Conquérant x Agnès de Grandmesnil, cette dernière, descendante de la famille d'Echauffour et de celle de Montfort sur Risle issue des princes danois et seigneurs de Bricquebec (Généalogie des Seigneurs de Montfort-sur-Risle et barons de Briquebec ) Lucie de Rémilly dite Luce des Monts de Lenque, fille de Robert de Lacy, seigneur de Rémilly. Gaston Saffroy la donne petite nièce par alliance de Raoul Paynel, seigneur de Hambye et Shériff de Lincolnshire. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Sunday, January 18, 2004 10:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Gilbert de SAY (Normandie) Bonjour à tous, je recherche toute information sur Gilbert De SAY (Gilbertus de Saieio), châtelain de Marigni, cité en 1151. Pourrait-il être le frère de Agnès de SAY (épouse de Richard Du HOMMET), fille de Jourdain et de Luce de LACY ? Merci par avance. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 506 De : "FVitard" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 13:13 Objet : Re: Gilbert de SAY (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, merci de vos précieuses informations. Vous allez penser que je suis insatiable; mais j'ai ue Florence d'Argouges, épouse de Roland II de Vassy, seigneur de le Forêt -Auvray. Connaissez-vous son ascendance??. J'ai des informations pour Roland II, mais rien pour son épouse. Merci et bien amicalement Françoise VITARD 507 De : "Folker" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 14:33 Objet : d'Auberjon (Dauphiné) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche ascendance de Charlotte d'Auberjon qui épouse Jean Odde vers 1510, seigneur de Triors par achat 1515, mort 1517, d'après maintenu de noblesse de 1699 pour les Odde de La Tour du Villard et les Odde du Bouchet de Lardeyrol, avec preuves remontant à ce couple (Armorial du Velay). Descendante de Pierre Auberjon, échanson du Roi, et Louise de Hauteville, cités vers 1400/1415 d'après Rivoire de La Batie (Armorial du Dauphiné)? 508 De : "Folker" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 14:43 Objet : de La Salle (Auvergne/Dauphiné/Vivarais) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche ascendance de Claude de La Salle qui épouse vers 1538 Ennemond Odde, seigneur de Triors, gouverneur de Romans sur Isère, puis capitaine protestant (?) mort 1581, d'après maintenu de noblesse de 1699 pour les Odde de La Tour du Villard et les Odde du Bouchet de Lardeyrol, avec preuves remontant à ce couple. Bernard Lago, sur son site geneweb, l'appelle Clauda Bonnet de La Salle, mais il appelle l'épouse de Ennemond II (fils de couple), Catherine Lucan de Poensac, alors que les armoriaux l'appelle Catherine de Poinsac. La déformation s'explique probablement par l'origine de la 2ème maison de Poinsac, issue du mariage de Déodat Hérail de Lugan avec Isabeau de Poinsac. Lugan aurait été mal lu en Lucan, et Poinsac en Poënsac. L'appelation Clauda Bonnet de La Salle n'est donc peut-être pas justifiée. 509 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 15:03 Objet : Familles nobles et notables des Landes martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je signale, suite à une information reçue en privé, que le Centre Généalogique des Landes de Dax propose librement en ligne sur son site les généalogies de familles nobles et notables qui débordent largement le cadre déprtemental des Landes et peuvent intéresser des membres de cette liste Entraide-noibiliaires L' adresse est : http://www.cglandes.org Bien cordialement, Jean-Louis Dega 510 De : "bcl92" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 16:32 Objet : famille LEJEUNEet COUET de LORRY decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bruno de Couët tel: 06 24 69 39 45 email: bruno@... bonjour , je recherche l'ascendance de LEJEUNE Marie Françoise Ernestine † 30.3.1894 - Hayes( lorraine) Parents : Père : LEJEUNE Antoine (1776-1841) Mère : JACQUINET Reine Elisabeth (-) Conjoints :COUET de LORRY ( DE) Charles Théodore (1793-1872) auriez vous de informations sur cette famille , et serait elle apparentée à la vôtre. merci cordialement bruno de couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 511 De : "jm-gil" Date : Lundi,  19. Janvier 2004 17:32 Objet : Re: Gilbert de SAY (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Suivant ce que j'ai compulsé, j'ai Roland II de Vassy, chev, sgr de la Forêt-Auvray, qui transigea le lundi après la Quasimodo en 1302 avec l'abbé de St Etienne de Caen, passa le samedi avant la St Gilles de 1347 un contrat devant Jean Bardé, clerc tabellion et Juré, avec Jean Hamelin et Colette sa femme, par lequel ils lui vendirent 20 sols tournois de rente par an, au terme de St Michel. Le dit Roland fut établi Capitaine de Tournon avec 40 hommes d'armes, 20 cavaliers et 40 hommes de pied le 3-10-1352. L'original se trouve au cabinet du monastère royal de St Martin des Champs à Paris (au 18°s.). Il avait épousé Isabelle Tesson, fils de Jehan, ch, sgr de Suligné et de son épouse Thomasse, comme il appert d'un acte passé le Jeudi après la fête de St Maur 1312. De ce mariage vint : Guyot de Vassy, sgr du même lieu. Voici une belle page d'histoire sur Vassy, http://www.roynel.com/hl/le/vassy.htm tirée des Etudes de MM de Caumont, Guilmeth, Sauvage, Butet-Hamel et Sté des Antiquaires de Normandie 1840-1868. Vous aurez certainement des renseignements dans généalogie de la Maison d'Harcourt, très liée à cette famille, qui devint protestante. Vassy fut le témoin d'un massacre en 1542 si ma mémoire est bonne. Mais je n'ai rien trouvé sur le couple que vous citez. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Monday, January 19, 2004 1:13 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Gilbert de SAY (Normandie) > Cher Monsieur, > merci de vos précieuses informations. > Vous allez penser que je suis insatiable; mais j'ai ue Florence d'Argouges, > épouse de Roland II de Vassy, seigneur de le Forêt -Auvray. > Connaissez-vous son ascendance??. > J'ai des informations pour Roland II, mais rien pour son épouse. > Merci et bien amicalement > Françoise VITARD > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 512 De : "cayre" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 11:19 Objet : de Caumont cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche l'ascendance d'Agnès de CAUMONT mariée vers 1495 à Jean de VERDUN. Merci pour vos lumières. Cordialement Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 513 De : "jm-gil" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 13:25 Objet : Re: de Caumont jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Francis J'ai vu quelque part qu'elle était fille de Jean-Nompar de Caumont, baron de Lauzun et sgr de Puyguillem x 12-11-1464 Françoise de Bourdeille et soeur de Arnaud-Nompar, je vais rechercher si la filiation est bonne, et si ce n'est pas çà, je ferais une nouvelle communication. Amicalement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Tuesday, January 20, 2004 11:19 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Caumont > Bonjour > Je recherche l'ascendance d'Agnès de CAUMONT mariée vers 1495 à Jean de > VERDUN. Merci pour vos lumières. Cordialement Francis CAYRE > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 514 De : "vagrant4145" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 15:12 Objet : de St Mart, deVayres, de Trigounan vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche acte ° De St MART Marguerite ° vers 1702 x 20/6/1741 Bars de VAYRES Charles actes de ° + X de TRIGOUNAN Claire x DELVAYRES Jérôme ( ° 1666 + 1747 Fanlac) acte de ° REY Jean procureur fiscal + 1781 Ajat Merci pour votre aide et bon après midi Mireille LACROUX CAILLIER 515 De : "cayre" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 16:25 Objet : Re: de Caumont cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean Michel Peux tu me confirmer cette ascendance, car d'après un ami, spécialiste d'une liste voisine son ascendance passerait par Brandélis époux de Marguerite de Bretagne ce nous conduirait à Philippe III le Hardi. Amicalement Francis http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Tuesday, January 20, 2004 1:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Caumont > Bonjour Francis > J'ai vu quelque part qu'elle était fille de Jean-Nompar de Caumont, baron de > Lauzun et sgr de Puyguillem x 12-11-1464 Françoise de Bourdeille et soeur de > Arnaud-Nompar, je vais rechercher si la filiation est bonne, et si ce n'est > pas çà, je ferais une nouvelle communication. > Amicalement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > 516 De : "jm-gil" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 17:08 Objet : Re: de Caumont jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je crois qu'il vaut peut-être mieux écarter cette possibilité, car Agnès de Caumont s'étant mariée il me semble entre 1497 et 1500 avec Jean III de Verdun, ses "parents" fictifs, eux, se sont mariées le 14-1-1444. Elle serait née entre 1445 et 1460. Elle aurait donc entre 55 et 37 ans à son mariage, cela me paraît un peu âgé, mais allons savoir ! Je ne connais pas l'exactitude de son mariage et je ne connais que 4 enfants de Brandélis, tous mariés avant 1487 et nés avant 1460, la mort de Brandélis se situant entre 1461 et 1464. Une autre source la fait arrière petite fille de Paul de Caumont, sgr de Feuillet ° Ca 1380-1390 et fille de Nompar x 26-11-1368 Magne II de Castelnau. Je serais plus enclain à croire cette version ne serait-ce que par chronologie, car on situe la naissance d'Agnès vers 1480. Mais je n'ai aucune preuve de ce qui est avancé ici. Amicalement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Tuesday, January 20, 2004 4:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Caumont > Bonsoir Jean Michel > Peux tu me confirmer cette ascendance, car d'après un ami, spécialiste > d'une liste voisine son ascendance passerait par Brandélis époux de > Marguerite de Bretagne ce nous conduirait à Philippe III le Hardi. > Amicalement Francis > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ----- Original Message ----- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Tuesday, January 20, 2004 1:25 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Caumont > > > > Bonjour Francis > > J'ai vu quelque part qu'elle était fille de Jean-Nompar de Caumont, baron > de > > Lauzun et sgr de Puyguillem x 12-11-1464 Françoise de Bourdeille et soeur > de > > Arnaud-Nompar, je vais rechercher si la filiation est bonne, et si ce > n'est > > pas çà, je ferais une nouvelle communication. > > Amicalement > > Jean-Michel Gil > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 517 De : "Aurore Lacan" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 17:18 Objet : de Carcassonne a_lacan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Nouvelle adhérente, je suis à la recherche de toutes informations concernant Jeanne de Carcassonne qui a épousé Jean de Bressolles (Gévaudan). Vous remerciant pour votre aide, Cordialement, Aurore Lacan 518 De : "jacquetsteph" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 20:44 Objet : de Saussey et de Percy jacquetsteph Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des infos sur ces deux familles. Mon épouse descendant du mariage entre Pierre Mauviel et Françoise du Saussey. Où puis-je en trouver ? Merci Stéphane JACQUET 519 De : "jm-gil" Date : Mardi,  20. Janvier 2004 21:05 Objet : Mise au point jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Depuis 48 heures je vois passer des messages du type : """Je recherche information sur Jean x... ayant épousé y....""" N'indiquant pas ou prou la région sans aucune date ni époque. Sauf pur hasard, vous découragez les meilleures volontés. Il est évident que vous aurez très rarement une réponse dans ce cas. Vous ne tirez pas tel ou tel couple d'un chapeau, il est forcément lié à quelque chose, à une recherche. Alors détaillez votre demande plus précisément, les dates mêmes imprécises et la province où vous avez rencontré telle ou telle famille serviront à cadrer votre question. Je vous rappelle que vous avez à votre disposition en page d'accueil un lien internet menant à une page web "recherche sur la noblesse" qui vous donnera accès aux principaux index patronymique et vous donnera la province d'origine des familles nobles et beaucoup d'autres renseignements utiles. Merci de votre écoute Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 520 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  21. Janvier 2004 14:03 Objet : Re : de Caumont et de Verdun martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Je crois qu'il vaut peut-être mieux écarter cette possibilité, car Agnès de > Caumont s'étant mariée il me semble entre 1497 et 1500 avec Jean III de > Verdun, ses "parents" fictifs, eux, se sont mariées le 14-1-1444. Elle > serait née entre 1445 et 1460. Elle aurait donc entre 55 et 37 ans à son > mariage, cela me paraît un peu âgé, mais allons savoir ! Je ne connais pas > l'exactitude de son mariage et je ne connais que 4 enfants de Brandélis, > tous mariés avant 1487 et nés avant 1460, la mort de Brandélis se situant > entre 1461 et 1464. Une autre source la fait arrière petite fille de Paul de > Caumont, sgr de Feuillet ° Ca 1380-1390 et fille de Nompar x 26-11- 1368 > Magne II de Castelnau. Je serais plus enclain à croire cette version ne > serait-ce que par chronologie, car on situe la naissance d'Agnès vers 1480. > From: "cayre" > To: > > Peux tu me confirmer cette ascendance, car d'après un ami, spécialiste > > d'une liste voisine son ascendance passerait par Brandélis époux de > > Marguerite de Bretagne ce nous conduirait à Philippe III le Hardi. > > Amicalement Francis > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Bonjour, A l'attention de MM. CAYRE et GIL : Chers amis et cousins, dans l'hypothèse où l'ascendance d'Agnès de CAUMONT (X ca 1505 Jean de VERDUN , seigneur de Cancon) passe par Brandelis de CAUMONT X 1444 Marguerite de BRETAGNE, elle ne serait pas sa fille mais sa petite-fille, fille de François de CAUMONT X 1477 Claude de CARDAILLAC. Et là la chronologie ne pose plus aucun problème. Les quatre filles connues de Jean de VERDUN et Agnes de CAUMONT portaient des prénoms portés dans cette branche des Caumont (Marie X 1526 MONTFERRAND, Françoise X ca 1530 MONTPEZAT, Gabrielle X 1535 FUMEL, Marguerite x 1540 BALAGUIER) et s'étant mariés entre 1526 et 1540, le mariage de leurs parents se situe sans doute plutôt vers 1505 que vers 1495. Ceci dit, la filiation d'Agnès reste à établir avec certitude. Elle est donnée comme fille de François et de Claude de CARDAILLAC sur le site : http://perso.wanadoo.fr/cdelmars/geneal/nobles/ff078.htm#P_58145 habituellement bien documenté Bien cordialement, Jean-Louis Dega 521 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  22. Janvier 2004 9:34 Objet : Origines de La CROIX ? mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, 1/ - Quelle filiation serait la plus plausible entre les deux suivantes ? Dans son livre "Papiers de famille" (1977) et se basant sur le chartrier de Castries 306 AP 6.8 (quittance de 1436), le duc de Castries donne pour parents à Guillaume de La CROIX (~1430-1502) Jean de La CROIX et Judith PIERREFORT de La ROUE. D'après cette même pièce, Guillaume aurait un frère, Jean. Par contre on peut lire fréquement que Guillaume serait fils de Jean et d'Agnès de NEVES. Guillaume a épousé Françoise de CEZELLY. 2/ - Le Jean de La CROIX, frère de Guillaume ci-dessus, pourrait-il être le même que Jean (~1420-~1475), licencié es lois, époux de Antonie BARON, vivant à Nîmes, cette dernière fille d'apothicaire ? Plusieurs indices sembleraient venir à l'appui de cette supposition, dont les familles alliées. Pour en citer un : une demoiselle de La CROIX, fille de Guillaume et de Françoise de CEZELLY a épousé (vers 1500 ?) un Antoine de VEZENOBRE, or, - un Antoine de VEZENOBRE (est-ce le même ?) reçoit quittance en 1547 de la dot de sa soeur Jeanne, mariée à Mathieu de NISMES - Mathieu est fils de Vital de NISMES et de Antoinette de BRUEYS - le frère d'Antoinette, Tristan de BRUEYS, a épousé par contrat du 09/11/1511 Marguerite de La CROIX - Marguerite est petite-fille de Jean de La CROIX et de Antonie BARON Pour en citer un deuxième : Louis de La CROIX, frère de la demoiselle épouse d'Antoine de VEZENOBRE, a épousé Jeanne de LAUDUN de MONTFAUCON, or - Pierre, frère de Jeanne, cède le 07/05/1507 des biens lui provenant par héritage à Bernardine de La CROIX, fille de Jean et de Antonie BARON - Jeanne et son frère Pierre cèdent le 10/05/1507 des biens leur provenant par héritage à Pierre de La CROIX, très probablement celui fils de Jean et de Antonie BARON et frère de Bernardine Je serais reconnaissant de tous commentaires, opinions, .... Cordialement. Mike 522 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  22. Janvier 2004 14:24 Objet : PUYGIRAUD X GOMBAULT de CHAMPFLEURY martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Un connaisseur des familles de Saintonge et provinces voisines aurait-il l'ascendance et/ou des références bibliographiques concernant le couple Jean de PUYGIRAUD X ca 1600 Suzanne de GOMBAULT de CHAMPFLEURY ? Leur fille Elisabeth de ¨PUYGIRAUD épousa ca 1630 Pons de PONS ? Cordialement, Jean-Louis Dega 523 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  22. Janvier 2004 15:27 Objet : Re: Origines de La CROIX ? jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Charlotte de La Croix +1498 épouse vers 1495 (AD 30 Ms 593) de Guillaume Brun, sgr de Castanet, Me des Requêtes est fille de Guillaume de La Croix, baron (par achat) de Castries, de Gourdièges et de la Roquette, sgr de Clapiers & Saint-Brez. Il avait acheté la baronie de Castries en le 19-4-1455 à Jean de Pierre de Pierrefort pour 4000 Livres. Guillaume teste le 22-5-1496. Il fut Consul de Montpellier en 1465 & 1474, président de Cour des Aydes en 1473, trésorier de l'extraordinaire des guerres en 1475, gouverneur de Montpellier et Sénéchal de la ville et d'Aumelas en 1493, dcd le 15-5-1502 x Ca 1458 (1x) Françoise Cezelli, dame de St Aunez et de Figaret, fille d'Etienne Cezelli, sgr de Figaret. Guillaume est fils de Jean III de La Croix, +1471/, et d'Agnete ou Agnès, sans précision du nom (selon le chartrier de Castries 306 AP - inventaire d'Yves du Guerny), bourgeois de Montpellier. Guillaume épouse en (2x pc)18-9-1476 Belette Bossavin. Jean III, selon Moréri aurait épousé Judith de Pierrefort, c'est sur ce point que les avis divergent. Suivant le compoix de Montpellier et d'autres communications, Françoise Cezelli serait la fille de Pierre Cezelli, drapier à Montpellier, consul de mer en 1434, consul majeur en 1444, époux de Jeanne de Bucelli. Ils seraient les a. grand-parents de Françoise Cezelli, l'héroïne de Leucate en 1589. Pierre Cezelli est dit fils de Jehan Cezelli, drapier et poissonnier à Montpellier, consul de la ville en 1412. Guillaume Brun se remarie avec Charlotte de la Fare peu ap. 1501, fa de Guillaume de La Fare, baron de Montclar et d'Isabeau d'Aleyrac.(AD 30 2 E 36/158) d'Après plusieurs communications sur H & G.dont la plus importante celle d'Hubert de Vergnette en 1998 page 361. Le frère de Charlotte se nommait Louis de La Croix, baron de Castries x Jeanne de Montfaucon, dame de Gastine et de Confonlans. Ce sont les ancêtres du duc de Castries. Je n'ai rien sur le mariage La Croix x Baron que vous citez, mais la teneur en terme de niveau social, correspond parfaitement à l'ascension dans la société montpelliérenne des La Croix de Castries début 16e s., famille qui remonte au 14°s. Bien cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ """""""""Dans son livre "Papiers de famille" (1977) et se basant sur le chartrier de Castries 306 AP 6.8 (quittance de 1436), le duc de Castries donne pour parents à Guillaume de La CROIX (~1430-1502) Jean de La CROIX et Judith PIERREFORT de La ROUE. D'après cette même pièce, Guillaume aurait un frère, Jean. Par contre on peut lire fréquement que Guillaume serait fils de Jean et d'Agnès de NEVES. Guillaume a épousé Françoise de CEZELLY. Pour en citer un deuxième : Louis de La CROIX, frère de la demoiselle épouse d'Antoine de VEZENOBRE, a épousé Jeanne de LAUDUN de MONTFAUCON, or - Pierre, frère de Jeanne, cède le 07/05/1507 des biens lui provenant par héritage à Bernardine de La CROIX, fille de Jean et de Antonie BARON - Jeanne et son frère Pierre cèdent le 10/05/1507 des biens leur provenant par héritage à Pierre de La CROIX, très probablement celui fils de Jean et de Antonie BARON et frère de Bernardine Je serais reconnaissant de tous commentaires, opinions, .... Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 524 De : "FVitard" Date : Jeudi,  22. Janvier 2004 17:25 Objet : Famille PESNEL (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des informations sur Olivier PESNEL, seigneur de La Haye-Pesnel, cité en 1310. Pourrait-il être le frère de Nicole PESNEL, épouse de Jean De PIROU ? J'ai également des membres de la famille PAYNEL, seigneurs de Hambye. Est-ce la même famille, avec une orthographe différente? Un grand merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 525 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  22. Janvier 2004 19:33 Objet : Re: Famille PESNEL (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pas de réponse mais une piste. La famille de Pirou, blason de sinople à la bande d'argent, remonte à un certain seigneur de Pirou qui suivit le Conquérant en Angleterre. Son fils Guillaume de Pirou se noya lors de la traversée de la Manche en 1120. Il y a trace de plusieurs chevaliers de ce nom entre 1200 et 1350. En 1341, un Jean de la Haye est élu tuteur à Caen de Guillaume de la Haye, fils de Guillaume, sgr de Nehou. Ceci sur l'avis de Jean de Pirou l'aîné, son frère ou son fils le Jeune et Colin de Pirou et autres parents. Généralement, le nom se retrouve sous Paynel, sgrs et barons de Hambye. Olivier Ier x 1310 Isabeau de Mailly, d'où Olivier II qui continua. Olivier Ier avait pour soeur une Marie x Ferrand de Brucourt, enfants de Foulques II et d'Agathe du Hommet, et pour frère Guillaume IVépoux de Jeanne de Norgot. Mais une Nicole peut- fort bien être une autre soeur, tout dépend de la chronologie. Cela dit il pourrait bien s'agir de Jean de Pirou dit le Jeune. Je vais mettre ma base à jour sur cette famille, car elle est actuellement fausse. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Thursday, January 22, 2004 5:25 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille PESNEL (Normandie) Bonjour, je cherche des informations sur Olivier PESNEL, seigneur de La Haye-Pesnel, cité en 1310. Pourrait-il être le frère de Nicole PESNEL, épouse de Jean De PIROU ? J'ai également des membres de la famille PAYNEL, seigneurs de Hambye. Est-ce la même famille, avec une orthographe différente? Un grand merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 526 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Jeudi,  22. Janvier 2004 21:12 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/LaCROIX_BARON.rtf Envoyé par : mikemorfr Description : La CROIX épopux BARON Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/LaCROIX_BARON.rtf Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 527 De : "mike.morice" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 6:39 Objet : Re: Origines de La CROIX ? mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Avec mes remerciements ... 1/ - Je ne retrouve pas dans le 306 AP (j'en ai pourtant un exemplaire) trace de mariage de Jean de La CROIX avec une Agnès, mais me rappelle en effet avoir vu mentionner dans H&G un mariage avec Agnès de NEVES, ce qui semblait permettre de remonter à saint ROCH ... Mais ne serait-il pas possible d'accepter que Jean ait été marié plus d'une fois, dont une avec Judith de PIERREFORT ? L'entrée 306/AP6.8 se lit : 10/07/1436 - Acquit par Judith de PIERREFORT, veuve de Jean de La CROIX, chevalier de Montpellier, pour ses enfants Guillaume et Jean, en faveur de son beau-frère Pierre de La CROIX, seigneur dudit lieu, pour raison d'un legs de 100 moutons d'or fait par Isabelle de La TOUR, audit feu Jean de La CROIX, son fils (lire 'son mari' ?) Si on l'accepte, il faudrait noter que Jean serait décédé avant 07/1436 et que ses enfants sont alors mineurs. 2/ - Pour le couple La CROIX / BARON, je transfert dans les fichiers de la liste un tableau de descendance succinct pour information. 3/ - L'identification de la Jeanne de LAUDUN de MONTFAUCON épouse de Louis de La CROIX avec la Jeanne de MONTFAUCON qui cède en 1507 des biens lui venant par héritage de feu noble PEYRE serait-elle exacte ? Cordialement. Mike ---- Original Message ---- From: "jm-gil" To: Sent: Thursday, January 22, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Origines de La CROIX ? > Bonjour, > > Charlotte de La Croix +1498 épouse vers 1495 (AD 30 Ms 593) de > Guillaume Brun, sgr de Castanet, Me des Requêtes est fille de > Guillaume de La Croix, baron (par achat) de Castries, de Gourdièges > et de la Roquette, sgr de Clapiers & Saint-Brez. Il avait acheté la > baronie de Castries en le 19-4-1455 à Jean de Pierre de Pierrefort > pour 4000 Livres. Guillaume teste le 22-5-1496. Il fut Consul de > Montpellier en 1465 & 1474, président de Cour des Aydes en 1473, > trésorier de l'extraordinaire des guerres en 1475, gouverneur de > Montpellier et Sénéchal de la ville et d'Aumelas en 1493, dcd le > 15-5-1502 x Ca 1458 (1x) Françoise Cezelli, dame de St Aunez et de > Figaret, fille d'Etienne Cezelli, sgr de Figaret. Guillaume est fils > de Jean III de La Croix, +1471/, et d'Agnete ou Agnès, sans précision > du nom (selon le chartrier de Castries 306 AP - inventaire d'Yves du > Guerny), bourgeois de Montpellier. Guillaume épouse en (2x > pc)18-9-1476 Belette Bossavin. > Jean III, selon Moréri aurait épousé Judith de Pierrefort, c'est sur > ce point que les avis divergent. Suivant le compoix de Montpellier et > d'autres communications, Françoise Cezelli serait la fille de Pierre > Cezelli, drapier à Montpellier, consul de mer en 1434, consul majeur > en 1444, époux de Jeanne de Bucelli. Ils seraient les a. > grand-parents de Françoise Cezelli, l'héroïne de Leucate en 1589. > Pierre Cezelli est dit fils de Jehan Cezelli, drapier et poissonnier > à Montpellier, consul de la ville en 1412. > Guillaume Brun se remarie avec Charlotte de la Fare peu ap. 1501, fa > de Guillaume de La Fare, baron de Montclar et d'Isabeau d'Aleyrac.(AD > 30 2 E 36/158) > d'Après plusieurs communications sur H & G.dont la plus importante > celle d'Hubert de Vergnette en 1998 page 361. > Le frère de Charlotte se nommait Louis de La Croix, baron de Castries > x Jeanne de Montfaucon, dame de Gastine et de Confonlans. Ce sont les > ancêtres du duc de Castries. > Je n'ai rien sur le mariage La Croix x Baron que vous citez, mais la > teneur en terme de niveau social, correspond parfaitement à > l'ascension dans la société montpelliérenne des La Croix de Castries > début 16e s., famille qui remonte au 14°s. > Bien cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > > """""""""Dans son livre "Papiers de famille" (1977) et se basant sur > le chartrier de Castries 306 AP 6.8 (quittance de 1436), le duc de > Castries donne pour parents à Guillaume de La CROIX (~1430-1502) Jean > de La CROIX et Judith PIERREFORT de La ROUE. D'après cette > même pièce, Guillaume aurait un frère, Jean. > Par contre on peut lire fréquement que Guillaume serait fils de Jean > et d'Agnès de NEVES. > Guillaume a épousé Françoise de CEZELLY. > > > Pour en citer un deuxième : Louis de La CROIX, frère de la demoiselle > épouse d'Antoine de VEZENOBRE, a épousé Jeanne de LAUDUN de > MONTFAUCON, or > - Pierre, frère de Jeanne, cède le 07/05/1507 des biens lui provenant > par héritage à Bernardine de La CROIX, fille de Jean et de Antonie > BARON > - Jeanne et son frère Pierre cèdent le 10/05/1507 des biens leur > provenant par héritage à Pierre de La CROIX, très probablement celui > fils de Jean et de Antonie BARON et frère de Bernardine > > Je serais reconnaissant de tous commentaires, opinions, .... > > Cordialement. > Mike 528 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 9:28 Objet : Re: Origines de La CROIX ? jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, 1/Je crois qu'il faudrait de façon contradictoire, étudier les autres sources à savoir : -Mémoires de la Société Archéologique de Montpellier 1920-24 ; art. Despetis 1926. -Compoix et notariat de Montpellier. -M. Hubert de la Vergnette et Laurent Cuchet qui ont communiqués sur le sujet sur H & G. -Histoire de la ville de Montpellier de Charles d'Aigrefeuille. Mais aucune des sources ne parlent de se second mariage. 2/Pour les fichiers déposés, afin que le lien indiqué soit direct, au lieu de nommé le fichier DE LA CROIX, mettre CROIX ou DELACROIX. 3/Oui effectivement Jeanne de Laudun est Jeanne de Montfaucon. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "mike.morice" To: Sent: Friday, January 23, 2004 6:39 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Origines de La CROIX ? > > > Avec mes remerciements ... > > 1/ - > Je ne retrouve pas dans le 306 AP (j'en ai pourtant un exemplaire) trace de > mariage de Jean de La CROIX avec une Agnès, mais me rappelle en effet > avoir vu mentionner dans H&G un mariage avec Agnès de NEVES, ce qui > semblait permettre de remonter à saint ROCH ... Mais ne serait-il pas > possible d'accepter que Jean ait été marié plus d'une fois, dont une avec > Judith de PIERREFORT ? L'entrée 306/AP6.8 se lit : 10/07/1436 - Acquit > par Judith de PIERREFORT, veuve de Jean de La CROIX, chevalier de > Montpellier, pour ses enfants Guillaume et Jean, en faveur de son > beau-frère Pierre de La CROIX, seigneur dudit lieu, pour raison d'un > legs de 100 moutons d'or fait par Isabelle de La TOUR, audit feu Jean > de La CROIX, son fils (lire 'son mari' ?) Si on l'accepte, il faudrait > noter que Jean serait décédé avant 07/1436 et que ses enfants sont > alors mineurs. > > 2/ - > Pour le couple La CROIX / BARON, je transfert dans les fichiers de la > liste un tableau de descendance succinct pour information. > > 3/ - > L'identification de la Jeanne de LAUDUN de MONTFAUCON épouse de Louis > de La CROIX avec la Jeanne de MONTFAUCON qui cède en 1507 des biens lui > venant par héritage de feu noble PEYRE serait-elle exacte ? > > Cordialement. > Mike > > > > ---- Original Message ---- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Thursday, January 22, 2004 3:27 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Origines de La CROIX ? > > > Bonjour, > > > > Charlotte de La Croix +1498 épouse vers 1495 (AD 30 Ms 593) de > > Guillaume Brun, sgr de Castanet, Me des Requêtes est fille de > > Guillaume de La Croix, baron (par achat) de Castries, de Gourdièges > > et de la Roquette, sgr de Clapiers & Saint-Brez. Il avait acheté la > > baronie de Castries en le 19-4-1455 à Jean de Pierre de Pierrefort > > pour 4000 Livres. Guillaume teste le 22-5-1496. Il fut Consul de > > Montpellier en 1465 & 1474, président de Cour des Aydes en 1473, > > trésorier de l'extraordinaire des guerres en 1475, gouverneur de > > Montpellier et Sénéchal de la ville et d'Aumelas en 1493, dcd le > > 15-5-1502 x Ca 1458 (1x) Françoise Cezelli, dame de St Aunez et de > > Figaret, fille d'Etienne Cezelli, sgr de Figaret. Guillaume est fils > > de Jean III de La Croix, +1471/, et d'Agnete ou Agnès, sans précision > > du nom (selon le chartrier de Castries 306 AP - inventaire d'Yves du > > Guerny), bourgeois de Montpellier. Guillaume épouse en (2x > > pc)18-9-1476 Belette Bossavin. > > Jean III, selon Moréri aurait épousé Judith de Pierrefort, c'est sur > > ce point que les avis divergent. Suivant le compoix de Montpellier et > > d'autres communications, Françoise Cezelli serait la fille de Pierre > > Cezelli, drapier à Montpellier, consul de mer en 1434, consul majeur > > en 1444, époux de Jeanne de Bucelli. Ils seraient les a. > > grand-parents de Françoise Cezelli, l'héroïne de Leucate en 1589. > > Pierre Cezelli est dit fils de Jehan Cezelli, drapier et poissonnier > > à Montpellier, consul de la ville en 1412. > > Guillaume Brun se remarie avec Charlotte de la Fare peu ap. 1501, fa > > de Guillaume de La Fare, baron de Montclar et d'Isabeau d'Aleyrac.(AD > > 30 2 E 36/158) > > d'Après plusieurs communications sur H & G.dont la plus importante > > celle d'Hubert de Vergnette en 1998 page 361. > > Le frère de Charlotte se nommait Louis de La Croix, baron de Castries > > x Jeanne de Montfaucon, dame de Gastine et de Confonlans. Ce sont les > > ancêtres du duc de Castries. > > Je n'ai rien sur le mariage La Croix x Baron que vous citez, mais la > > teneur en terme de niveau social, correspond parfaitement à > > l'ascension dans la société montpelliérenne des La Croix de Castries > > début 16e s., famille qui remonte au 14°s. > > Bien cordialement > > Jean-Michel Gil > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > > > """""""""Dans son livre "Papiers de famille" (1977) et se basant sur > > le chartrier de Castries 306 AP 6.8 (quittance de 1436), le duc de > > Castries donne pour parents à Guillaume de La CROIX (~1430-1502) Jean > > de La CROIX et Judith PIERREFORT de La ROUE. D'après cette > > même pièce, Guillaume aurait un frère, Jean. > > Par contre on peut lire fréquement que Guillaume serait fils de Jean > > et d'Agnès de NEVES. > > Guillaume a épousé Françoise de CEZELLY. > > > > > > Pour en citer un deuxième : Louis de La CROIX, frère de la demoiselle > > épouse d'Antoine de VEZENOBRE, a épousé Jeanne de LAUDUN de > > MONTFAUCON, or > > - Pierre, frère de Jeanne, cède le 07/05/1507 des biens lui provenant > > par héritage à Bernardine de La CROIX, fille de Jean et de Antonie > > BARON > > - Jeanne et son frère Pierre cèdent le 10/05/1507 des biens leur > > provenant par héritage à Pierre de La CROIX, très probablement celui > > fils de Jean et de Antonie BARON et frère de Bernardine > > > > Je serais reconnaissant de tous commentaires, opinions, .... > > > > Cordialement. > > Mike > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 529 De : "de.werloing" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 10:02 Objet : Re: Famille PESNEL (Normandie) arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Vous citez Isabeau de MAILLY comme épouse de de Olivier PAYNEL . Ce qui m'amène à vous demander si vous connaissez ses parents. Es ce : Antoine de MAILLY, seigneur de Lorsignol x Jeanne d'ANTOING. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, January 22, 2004 7:33 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille PESNEL (Normandie) Bonsoir, Pas de réponse mais une piste. La famille de Pirou, blason de sinople à la bande d'argent, remonte à un certain seigneur de Pirou qui suivit le Conquérant en Angleterre. Son fils Guillaume de Pirou se noya lors de la traversée de la Manche en 1120. Il y a trace de plusieurs chevaliers de ce nom entre 1200 et 1350. En 1341, un Jean de la Haye est élu tuteur à Caen de Guillaume de la Haye, fils de Guillaume, sgr de Nehou. Ceci sur l'avis de Jean de Pirou l'aîné, son frère ou son fils le Jeune et Colin de Pirou et autres parents. Généralement, le nom se retrouve sous Paynel, sgrs et barons de Hambye. Olivier Ier x 1310 Isabeau de Mailly, d'où Olivier II qui continua. Olivier Ier avait pour soeur une Marie x Ferrand de Brucourt, enfants de Foulques II et d'Agathe du Hommet, et pour frère Guillaume IVépoux de Jeanne de Norgot. Mais une Nicole peut- fort bien être une autre soeur, tout dépend de la chronologie. Cela dit il pourrait bien s'agir de Jean de Pirou dit le Jeune. Je vais mettre ma base à jour sur cette famille, car elle est actuellement fausse. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Thursday, January 22, 2004 5:25 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille PESNEL (Normandie) Bonjour, je cherche des informations sur Olivier PESNEL, seigneur de La Haye-Pesnel, cité en 1310. Pourrait-il être le frère de Nicole PESNEL, épouse de Jean De PIROU ? J'ai également des membres de la famille PAYNEL, seigneurs de Hambye. Est-ce la même famille, avec une orthographe différente? Un grand merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/DELACROIX - BARON.rtf Envoyé par : mikemorfr Description : Famille DELACROIX - BARON Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/DELACROIX%20-%20BARON.rtf Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 531 De : "mikemorfr" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 11:59 Objet : Re : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Le nom du fichier a été modifié en "DELECROIX.rtf" Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Entraide- nobiliaires@... a écrit > > Bonjour, > > Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide- nobiliaires. > En voici les caractéristiques : > > Fichier : /Espace d'échange/DELACROIX - BARON.rtf > Envoyé par : mikemorfr > Description : Famille DELACROIX - BARON > 532 De : "Folker" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 12:14 Objet : Servissas/Ithier de Géorand (Vivarais) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   d'après l'armorial du Vivarais, Louis de Servissas, seigneur de Mazengon, aurait épousé le 21/3/1431 Hélène Ithier de Géorand de Trabe, d'où Catherine, dame de Mazengon, qui aurait épousé N. Béraud de Jandriac. Cette date me paraît douteuse, sachant que d'autres Servissas auraient été seigneur de Mazengon au même moment, et que Catherine se serait mariée à la toute fin du siècle (vers ou après 1475). Ma question est donc double: date de ce mariage et ascendance des époux. thx 533 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 12:33 Objet : Re: Famille PESNEL (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Autant la famille Paynel est retord généalogiquement parlant autant celle de Mailly paraît aisée d'accès. Isabeau de Mailly fa de Gilles Vème du nom, sgr de Mailly +1364/ et de Jeanne de Moreuil-Soissons, fille de Bernard V, Maréchal et Grand Queux de France. Isabeau serait leur septième et dernier enfant. Elle aurait épousé Olivier Ier Paynel, baron de Hambye, fs de Foulques IV et de Jeanne Bigars vers 1310 dont deux enfants connus, et plus tardivement Philippe Paynel, baron de Moyon fs de Guillaume IV et de Jeanne Bertrand de Bricquebec, dont une fille Jeanne x 1343 Pierre de Mathefelon (sans postérité). C'est la raison de la séparation de baronnie de Hambye-Moyon en deux parties distinctes. Mais je dois dire que les historiens ne sont guère d'accord sur la filiation d'Olivier Ier, certains ne respectant absolument pas la chronologie. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "de.werloing" To: Sent: Friday, January 23, 2004 10:02 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille PESNEL (Normandie) Bonjour Vous citez Isabeau de MAILLY comme épouse de de Olivier PAYNEL . Ce qui m'amène à vous demander si vous connaissez ses parents. Es ce : Antoine de MAILLY, seigneur de Lorsignol x Jeanne d'ANTOING. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, January 22, 2004 7:33 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille PESNEL (Normandie) Bonsoir, Pas de réponse mais une piste. La famille de Pirou, blason de sinople à la bande d'argent, remonte à un certain seigneur de Pirou qui suivit le Conquérant en Angleterre. Son fils Guillaume de Pirou se noya lors de la traversée de la Manche en 1120. Il y a trace de plusieurs chevaliers de ce nom entre 1200 et 1350. En 1341, un Jean de la Haye est élu tuteur à Caen de Guillaume de la Haye, fils de Guillaume, sgr de Nehou. Ceci sur l'avis de Jean de Pirou l'aîné, son frère ou son fils le Jeune et Colin de Pirou et autres parents. Généralement, le nom se retrouve sous Paynel, sgrs et barons de Hambye. Olivier Ier x 1310 Isabeau de Mailly, d'où Olivier II qui continua. Olivier Ier avait pour soeur une Marie x Ferrand de Brucourt, enfants de Foulques II et d'Agathe du Hommet, et pour frère Guillaume IVépoux de Jeanne de Norgot. Mais une Nicole peut- fort bien être une autre soeur, tout dépend de la chronologie. Cela dit il pourrait bien s'agir de Jean de Pirou dit le Jeune. Je vais mettre ma base à jour sur cette famille, car elle est actuellement fausse. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Thursday, January 22, 2004 5:25 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille PESNEL (Normandie) Bonjour, je cherche des informations sur Olivier PESNEL, seigneur de La Haye-Pesnel, cité en 1310. Pourrait-il être le frère de Nicole PESNEL, épouse de Jean De PIROU ? J'ai également des membres de la famille PAYNEL, seigneurs de Hambye. Est-ce la même famille, avec une orthographe différente? Un grand merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Entraide- nobiliaires@... a écrit > > Bonjour, > > Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide- nobiliaires. > En voici les caractéristiques : > > Fichier : /Espace d'échange/DELACROIX - BARON.rtf > Envoyé par : mikemorfr > Description : Famille DELACROIX - BARON > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 535 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 13:55 Objet : Re: Re : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je n'en ai jamais douté ;-) Jean-Michel ----- Original Message ----- From: "mike.morice" To: Sent: Friday, January 23, 2004 1:08 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires > Je vais y arrive ......... > > DELACROIX et non DELECROIX ! > ----- Original Message ----- > From: "mikemorfr" > To: > Sent: Friday, January 23, 2004 11:59 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires > > > Salut, > > Le nom du fichier a été modifié en "DELECROIX.rtf" > > Cordialement. > Mike > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Entraide- > nobiliaires@... a écrit > > > > Bonjour, > > > > Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide- > nobiliaires. > > En voici les caractéristiques : > > > > Fichier : /Espace d'échange/DELACROIX - BARON.rtf > > Envoyé par : mikemorfr > > Description : Famille DELACROIX - BARON > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 536 De : "de.werloing" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 14:12 Objet : Famille de MAILLY arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Votre précente et rapide réponse sur l'alliance PAYNEL x de MAILLY, permet de situer Isabeau. Une autre descendante des de MAILLY n'est pas positionnée dans mes notes. Anne de MAILLY o ca 1420 x ca 1450 avec Pierre de CORBIE. Dont descendance à Arras 62. Avez-vous dans vos données les parents de Anne? Dans quel ouvrage sont-ils cités? Salutations J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 537 De : "FVitard" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 16:15 Objet : Familles d'Harcourt et de Vassy fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, dans un précédent courrier, vous m'écriviez que j'aurais certainement des renseignements sur la famille de Vassy, qui fut très liée avec la Maison d'Harcourt, dans la généalogie de cette dernière. Mais, je ne trouve pas vraiment ce que je cherche. Pouvez-vous me donner une indication où chercher?. Je profite de ce courrier pour vous remercier (une fois de plus, peut-être?) pour la liste des ouvrages consultables sur le site BNF que vous avez eu la bonté de dresser pour nous. Je suis allée faire un tour, cet après-midi,sur ce site, et j'y ai trouvé de quoi satisfaire mes goûts pour les livres d'Histoire. Au plaisir de vous lire. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 538 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 18:14 Objet : Re: Famille de MAILLY jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je n'ai pas retrouvé ce couple dans les divers nobiliaires qui sont à ma disposition, mais je doute sur de Corbie à Arras en 1450, car la famille dont une notice ce trouve dans Chaix d'Est Ange Additions tome XI, pages 850-851, vient se fixer en France vers 1615 seulement, son origine étant de Flumet en Faucigny. Est-ce peut-être un patronyme différent ! Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "de.werloing" To: Sent: Friday, January 23, 2004 2:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de MAILLY Bonjour, Votre précente et rapide réponse sur l'alliance PAYNEL x de MAILLY, permet de situer Isabeau. Une autre descendante des de MAILLY n'est pas positionnée dans mes notes. Anne de MAILLY o ca 1420 x ca 1450 avec Pierre de CORBIE. Dont descendance à Arras 62. Avez-vous dans vos données les parents de Anne? Dans quel ouvrage sont-ils cités? Salutations J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 539 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 18:35 Objet : Re: Familles d'Harcourt et de Vassy jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, La généalogie de la Maison d'Harcourt est distribuée sous forme de CD-Rom actuellement. Elle fut écrite en 1662 par G.A. de La Roque en 4 volumes in folio de 4540 pages. Vous le trouverez facilement sur internet à : HISTOIRE ET GÉNÉALOGIE DE LA MAISON D'HARCOURT" de G.A. de LA ROQUE. Amicalement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Friday, January 23, 2004 4:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles d'Harcourt et de Vassy Cher Monsieur, dans un précédent courrier, vous m'écriviez que j'aurais certainement des renseignements sur la famille de Vassy, qui fut très liée avec la Maison d'Harcourt, dans la généalogie de cette dernière. Mais, je ne trouve pas vraiment ce que je cherche. Pouvez-vous me donner une indication où chercher?. Je profite de ce courrier pour vous remercier (une fois de plus, peut-être?) pour la liste des ouvrages consultables sur le site BNF que vous avez eu la bonté de dresser pour nous. Je suis allée faire un tour, cet après-midi,sur ce site, et j'y ai trouvé de quoi satisfaire mes goûts pour les livres d'Histoire. Au plaisir de vous lire. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 540 De : "jacquetsteph" Date : Vendredi,  23. Janvier 2004 18:56 Objet : de Saussey et de Percy 2ème jacquetsteph Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Suivant les conseils de Jean-Michel GIL je vais préciser ma demande. Mon épouse descend du couple Pierre MAUVIEL X Françoise du Saussey. Leurs enfants sont nés à Fervaches (50)vers 1642 et Françoise du Saussey serait née au Mesnil Aubert (50). Selon le site de jk sur Geneanet, cette famille se raccorde à la famille de Percy, originaire de la Manche aussi. Ma question est quelqu'un a-t-il croisé ces familles dans ses recherches et dans quelles sources ? Par ailleurs, merci à Jean-Michel pour son site, je descend du couple Jean Duchemin X Colette Fossey de Hauteville la Guichard et j'ai trouvé un superbe généalogie Ascendante par Isabeau Regnault de Segrais. La question est, les données citées dans Héraldique et Généalogie sont elle fiables ? Merci de vos réponses Stéphane JACQUET 541 De : "vagrant4145" Date : Samedi,  24. Janvier 2004 7:43 Objet : changement vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je change de provider aussi je serai absente pendant quelques jours et vous recontacterai pour ma nouvelle adresse. @ bientôt Mireille LACROUX CAILLIER 542 De : "jm-gil" Date : Samedi,  24. Janvier 2004 9:28 Objet : Re: de Saussey et de Percy 2ème jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin de vérifier la véracité des données de la base de geneanet en question, il vous faudra compulser les ouvrages suivants : Mauviel : de l'Ansaudière et des Monts, blason : de gueules à 3 fasces d'or : Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne - de l'Abbé Angot 4 vol in-8 art. Ansaudière. du Saussey : d'azur à 2 molettes d'argent en chef, à un fer de pique d'or en pointe. Généralité de Caen, recherches de la noblesse faite en 1666 par Guy Chamillart 1887-1889 Caen 3 vol. in-8. Egalement à la BNF, ms fonds français 32314 p.228. et la Revue du département de la Manche 1958/69 n.197. (ouvrages visibles à la BNF) Pour répondre à la seconde question (Héraldique & Généalogie ou autres revues de généalogie), la réponse est toujours de ma part, la même: Il y a un rapport étroit entre l'époque à laquelle se situe la filiation étudiée, les sources bibliographiques avancées et la signature de la communication, à prendre en compte. Plus l'époque étudiée est récente, plus il y a de sources pour conforter ou contrarier une thèse. A contrario, plus l'époque est reculée et moins il y en a. Un conseil, ne prenez en compte que ce que vous pouvez vérifier sur pièce, ou l'a été maintes fois contradictoirement par des habitués de ce type de recherche. Enfin ne vous fiez pas au premier coup d'oeil aux bases geneanet, qui , dans leur grande majorité, ne comportent aucunes sources vérifiables et qui n'engage que leurs auteurs. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- Subject: [Entraide-nobiliaires] de Saussey et de Percy """""""""""""Suivant les conseils de Jean-Michel GIL je vais préciser ma demande. Mon épouse descend du couple Pierre MAUVIEL X Françoise du Saussey. Leurs enfants sont nés à Fervaches (50)vers 1642 et Françoise du Saussey serait née au Mesnil Aubert (50). Selon le site de jk sur Geneanet, cette famille se raccorde à la famille de Percy, originaire de la Manche aussi. Ma question est quelqu'un a-t-il croisé ces familles dans ses recherches et dans quelles sources ? Par ailleurs, merci à Jean-Michel pour son site, je descend du couple Jean Duchemin X Colette Fossey de Hauteville la Guichard et j'ai trouvé un superbe généalogie Ascendante par Isabeau Regnault de Segrais. La question est, les données citées dans Héraldique et Généalogie sont elle fiables ? Merci de vos réponses Stéphane JACQUET Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 543 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  26. Janvier 2004 9:47 Objet : PUYRIGAUD X GOMBAULT de CHAMPFLEURY et PONS martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je reformule une question que j'avais posée récemment car il pourrait y avoir erreur sur le patronyme : PUYRIGAUD au lieu de PUYGIRAUD ! Je recherche l'ascendance et/ou des références bibliographiques concernant le couple Jean de PUYRIGAUD X ca 1600 Suzanne de GOMBAULT de CHAMPFLEURY. Leur fille Elisabeth de PUYRIGAUD épousa ca 1630 Pons de PONS. D'autre part peut-on rattacher ou non ce Pons de PONS petit-fils d'un autre Pons de PONS (X ca 1560 Bonne MARTEL) à une branche cadette des PONS seigneurs de PONS ? Cordialement, Jean-Louis Dega 544 De : Gérard BACHELIER Date : Lundi,  26. Janvier 2004 11:24 Objet : Re: PUYRIGAUD X GOMBAULT de CHAMPFLEURY et PONS bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je n'avais pas répondu à votre message dans un premier temps, car j'avais un patronyme PUYRIGAULD, et non PUYGIRAUD. J'ai leur blason disponible sur mon site (cliquez, sur Armorial Mérignaçais, puis sur le blason en bas, puis Armorial de la Charente, selectionnez la lettre P, et enfin faire défiler jusqu'au blason de cette famille. Je dois avoir des éléments parcellaires sur la-dite famille... Je vais regarder. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 26, 2004 9:47 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] PUYRIGAUD X GOMBAULT de CHAMPFLEURY et PONS Bonjour, Je reformule une question que j'avais posée récemment car il pourrait y avoir erreur sur le patronyme : PUYRIGAUD au lieu de PUYGIRAUD ! Je recherche l'ascendance et/ou des références bibliographiques concernant le couple Jean de PUYRIGAUD X ca 1600 Suzanne de GOMBAULT de CHAMPFLEURY. Leur fille Elisabeth de PUYRIGAUD épousa ca 1630 Pons de PONS. D'autre part peut-on rattacher ou non ce Pons de PONS petit-fils d'un autre Pons de PONS (X ca 1560 Bonne MARTEL) à une branche cadette des PONS seigneurs de PONS ? Cordialement, Jean-Louis Dega Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 545 De : "cayre" Date : Lundi,  26. Janvier 2004 14:58 Objet : Aline ou Aigline de Prévinquières cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous Catherine de Ricard X Jean de Ricard (de Peyrelade? ) est la fille de Pierre Guitard et de Aline de Prévinquières. S'agit-il du couple cité dans le livre d'Eugène Vasseur, Pierre Guitard seigneur de luganhac X AIGLINE de Prévinquières fille de Raymond II et (peut être) d' Hélips de Montferrand. Bien Cordialement. Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 546 De : "jm-gil" Date : Lundi,  26. Janvier 2004 18:30 Objet : Re: Aline ou Aigline de Prévinquières jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Francis, Il s'agit très probablement du même couple Pierre de Guitard, sgr de Luganhac et coseigneur de Peyrelade, cité en 1446 x Aygline de Prévinquières, fa de Raymond II. Eugène Vasseur cite comme enfant Jean +/1491 x Marie de Saint-Maurice, sous tutelle en 1442, fa de Raymond et de Jeanne de Morlhon dont postérité du couple dans Hélix leur fille, sûrement pas unique. Amicalement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Monday, January 26, 2004 2:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Aline ou Aigline de Prévinquières > Bonjour à Tous > Catherine de Ricard X Jean de Ricard (de Peyrelade? ) est la fille de Pierre > Guitard et de Aline de Prévinquières. S'agit-il du couple cité dans le livre > d'Eugène Vasseur, Pierre Guitard seigneur de luganhac X AIGLINE de > Prévinquières fille de Raymond II et (peut être) d' Hélips de Montferrand. > Bien Cordialement. Francis CAYRE > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 547 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  27. Janvier 2004 20:03 Objet : Re : Aline ou Aigline de Prévinquières martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il s'agit effectivement du même couple. Le prénom Aygline est plus vraisemblable qu'Aline en Rouergue au XVeme siècle mais il pourrait s'agir aussi d'Alène, forme occitane d'Helène. Pour ce couple et ces familles, il existe une source sûre : les archives du château de Vezins, toujours dans la famille de Vezins de Levezou depuis un temps immémorial, archives publiées en 3 tomes par la Société des Lettres de l'Aveyron à Rodez. Ces 3 tomes sont peut-être encore (à confirmer) disponibles à l'achat. Contacter M. Pierre Lançon, bibliothécaire de la Société des Lettres, ou la Maison du Livre à Rodez. Bien cordialement, Jean-Louis Dega --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Il s'agit très probablement du même couple Pierre de Guitard, sgr de > Luganhac et coseigneur de Peyrelade, cité en 1446 x Aygline de > Prévinquières, fa de Raymond II. Eugène Vasseur cite comme enfant Jean > +/1491 x Marie de Saint-Maurice, sous tutelle en 1442, fa de Raymond et de > Jeanne de Morlhon dont postérité du couple dans Hélix leur fille, sûrement > pas unique. > Amicalement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > > ----- Original Message ----- > From: "cayre" > To: > Sent: Monday, January 26, 2004 2:58 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Aline ou Aigline de Prévinquières > > > > Bonjour à Tous > > Catherine de Ricard X Jean de Ricard (de Peyrelade? ) est la fille de > Pierre > > Guitard et de Aline de Prévinquières. S'agit-il du couple cité dans le > livre > > d'Eugène Vasseur, Pierre Guitard seigneur de luganhac X AIGLINE de > > Prévinquières fille de Raymond II et (peut être) d' Hélips de Montferrand. > > Bien Cordialement. Francis CAYRE > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > > 548 De : "pvillefranche" Date : Mardi,  27. Janvier 2004 22:14 Objet : Famille de Violaine (Bourgogne-Yonne) pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche des informations sur la famille de Violaine au 17-18ième dans l'Yonne (La Villotte) pour laquelle Arnaud donne les références : - nobiliaire de Nivernois, par A. de Villenaut (Nevers 1900) - inscription à l'ancien diocèse de Sens, par P.Quesvers et H.Stein (Paris, 1897) - et d'autres problement plus difficiles à trouver. Plus particulièrement quartiers de Marie-Thérèse de Violaine (se marie en 1774), fille de Charles-Denis de Violaine et de Francoise- Henriette de Motet (ou de Moret) du Chillay. Cette famille est citée dans le nouveau nobiliaire de France par L.d'Izarny-Gargas, publié en 1998, donc postérieur au colonel Arnaud, mais sans précisions notables; elle n'a aucun rapport avec la famille Soulain de Violaine. Merci, et bien cordialement, Patrice Villefranche 549 De : "Aurore Lacan" Date : Mardi,  27. Janvier 2004 20:23 Objet : noblesse écossaise a_lacan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Nouvelle adhérente à votre groupe, je suis à la recherche de renseignements concernant les archers de la garde royale écossaise de Charles VII lors de la "Guerre de Cent Ans". Des informations sur Alain Stuart et David de Retz (Reth ou Red) seraient les bienvenues. Ils se sont installés en France à cette période. Cordialement, Aurore Lacan 550 De : Gérard BACHELIER Date : Mardi,  27. Janvier 2004 16:33 Objet : Barbot (Angoumois) bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche des renseignements sur la famille de BARBOT, et je viens de voir sur site de la B.N.F, la notice suivante : Dauriac. Généalogie de la maison de Barbot [Texte imprimé] Publication : Paris : Impr. d'Aubusson et Kugelmann, (s. d.) Description matérielle : In-fol., 4 p., armoiries Note(s) : Extrait de l'Armorial de la noblesse de France. Vol. V, 1858 Sujet(s) : Barbot Quelqu'un aurait-il la possibilité de consulter l'Armorial de la noblesse de France, d'où est issue cette généalogie. Quel sont les sources bibliographiques indiquées par le colonel ARNAUD ? Je vous remercie d'avance Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 551 De : "bcl92" Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 8:43 Objet : familles du Pessis d'argentré- Lambertye decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bruno de Couët tel: 06 24 69 39 45 email: bruno@... je suis en train de faire la généalogie de ma famille ayant vécu à Hayes en Moselle et je recherche des informations sur : Fernand du PLESSIS d'ARGENTRÉ qui avait épousé Marie Alix de LAMBERTYE , je pense à la fin du 18ieme ou début 19iem, son fils Jean a épousé Elisabeth de LA GORGUE DE ROSNY et ils eurent quatre enfants dont Jacques du PLESSIS D'ARGENTRÉ marié à Jacqueline DURAND de GEVIGNEY toujours vivant qui a eu quatre filles merci salutations Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 552 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 10:02 Objet : Re: familles du Pessis d'argentré- Lambertye jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Fernand Hippolyte Louis °26-7-1856 à Laval fils de Frédric dit le comte du Plessis d'Argentré (1813-1875) et de (x 1849) Mlle de Kaërbout x 11 & 12-4-1888 à Compiègne Marie Alix de Lambertye °28-5-1865 Compiègne + 25-7-1911 Villa des Lierres à Compiègne , fille de Pierre Gaston °11-1-1832 Metz et de Louise Thais-Eugénie de Bernetz °24-2-1838 à Compiègne. Leurs ascendances sont bien connus, source : Jougla de Morenas Tome IV page 399 & Woëlmont de Brumagne serie 3 page 358. Voir pour cette période l'incontournable ouvrage du Vicomte A. Révérend et du Comte E. Villeroy." L'armorial du premier empire (2 vol.), - Les titres, anoblissements et pairies de la restauration (3 vol.), - Les titres et confirmations de titres, monarchie de juillet, 2e république, 2nd empire, 3ème république Meilleures salutations Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ Subject: [Entraide-nobiliaires] familles du Pessis d'argentré- Lambertye Bruno de Couët tel: 06 24 69 39 45 email: bruno@... je suis en train de faire la généalogie de ma famille ayant vécu à Hayes en Moselle et je recherche des informations sur : Fernand du PLESSIS d'ARGENTRÉ qui avait épousé Marie Alix de LAMBERTYE , je pense à la fin du 18ieme ou début 19iem, son fils Jean a épousé Elisabeth de LA GORGUE DE ROSNY et ils eurent quatre enfants dont Jacques du PLESSIS D'ARGENTRÉ marié à Jacqueline DURAND de GEVIGNEY toujours vivant qui a eu quatre filles merci salutations Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... 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Voici ce que je trouve à la page 127 sur ce couple, mais avec un siècle d'écart sur les dates auxquelles vous le situez : Marie Alix de Lambertie (fille de Pierre Gaston, comte de L., et de Thaïs-Eugénie de Bernetz) ° Compiègne 28-05-1865 x Compiègne 11-04-1888 Fernand Maire Hyppolite Louis du Plessis d'Argentré, fils de Louis Eugène & et de Louise Ernestine de Kaerbont, ° Laval 26-07-1856 sentiments les meilleurs Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: bcl92 To: ; ; ; Sent: Wednesday, January 28, 2004 8:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] familles du Pessis d'argentré- Lambertye Bruno de Couët tel: 06 24 69 39 45 email: bruno@... je suis en train de faire la généalogie de ma famille ayant vécu à Hayes en Moselle et je recherche des informations sur : Fernand du PLESSIS d'ARGENTRÉ qui avait épousé Marie Alix de LAMBERTYE , je pense à la fin du 18ieme ou début 19iem, son fils Jean a épousé Elisabeth de LA GORGUE DE ROSNY et ils eurent quatre enfants dont Jacques du PLESSIS D'ARGENTRÉ marié à Jacqueline DURAND de GEVIGNEY toujours vivant qui a eu quatre filles merci salutations Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... 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Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "bcl92" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 10:13 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] familles du Pessis d'argentré- Lambertye merci pour votre prompte réponse vous avez réalise un très beau site savez vous si le JOUGLA de MORENAS est consultable en ligne ? salutations bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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Regarder plus spécialement cette adresse qui vous permettra d'aller directement à cette page 247-248 : http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=N073420&E=000000130 Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "Aurore Lacan" To: Sent: Tuesday, January 27, 2004 8:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] noblesse écossaise > Bonjour, > > Nouvelle adhérente à votre groupe, je suis à la recherche de renseignements > concernant les archers de la garde royale écossaise de Charles VII lors de > la "Guerre de Cent Ans". > Des informations sur Alain Stuart et David de Retz (Reth ou Red) seraient > les bienvenues. Ils se sont installés en France à cette période. > Cordialement, > Aurore Lacan > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 557 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 14:20 Objet : RE: Famille de Violaine (Bourgogne-Yonne) etiennederdeb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, le dictionnaire de la Noblesse, de la Chesnaye des Bois et Badier, parle d'une famille de Motet ou Mottet, originaire de Provence et de Dauphiné, dont une branche établie dans l'auxerrois, ce qui pourrait correspondre à la famille de Françoise Henriette, mais elle n'y figure pas : auriez quelques indications sur ses parents ? Bien cordialement, Etienne de Beaurepaire. -----Message d'origine----- De : pvillefranche [mailto:patrice.villefranche@...] Envoyé : mardi 27 janvier 2004 22:15 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Famille de Violaine (Bourgogne-Yonne) Je recherche des informations sur la famille de Violaine au 17-18ième dans l'Yonne (La Villotte) pour laquelle Arnaud donne les références : - nobiliaire de Nivernois, par A. de Villenaut (Nevers 1900) - inscription à l'ancien diocèse de Sens, par P.Quesvers et H.Stein (Paris, 1897) - et d'autres problement plus difficiles à trouver. Plus particulièrement quartiers de Marie-Thérèse de Violaine (se marie en 1774), fille de Charles-Denis de Violaine et de Francoise- Henriette de Motet (ou de Moret) du Chillay. Cette famille est citée dans le nouveau nobiliaire de France par L.d'Izarny-Gargas, publié en 1998, donc postérieur au colonel Arnaud, mais sans précisions notables; elle n'a aucun rapport avec la famille Soulain de Violaine. Merci, et bien cordialement, Patrice Villefranche Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 558 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 18:47 Objet : Re: familles du Pessis d'argentré- Lambertye pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bcl92 a écrit: > Bruno de Couët > tel: 06 24 69 39 45 > email: bruno@... > > > je suis en train de faire la généalogie de ma famille ayant vécu à Hayes en Moselle et je recherche des informations sur : Fernand du PLESSIS d'ARGENTRÉ qui avait épousé Marie Alix de LAMBERTYE , je pense à la fin du 18ieme ou début 19iem, son fils Jean a épousé Elisabeth de LA GORGUE DE ROSNY et ils eurent quatre enfants dont Jacques du PLESSIS D'ARGENTRÉ marié à Jacqueline DURAND de GEVIGNEY toujours vivant qui a eu quatre filles > merci > salutations > Bruno de Couët > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > 559 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 18:59 Objet : Re: familles du Pessis d'argentré- Lambertye pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Désolé pour le message vide qui vient de partir sans mon autorisation... Les Filiations Bretonnes consacrent plusieurs pages à cette famille. En résumant beaucoup, on a : I Jean du Plessis, chevalier, seigneur du Plessis-d'Argentré (Argentré-du-Plessis, 35), épouse en 1639 Jeanne de Bizeul, fille de Simon Bizeul et de Magdeleine Hucher. II Alexis épouse Marguerite Anne de Tanouarn de Couvran, fille de François et de Françoise jézéquel. III Pierre épouse Louise Hindret de Ravenne, fille de Joseph et de Louise de Labat. IV Charles Marie Camille épouse Renée Jeanne Marie Gougeon de Launay, fille de Jacques et de Renée Chotard. V Pierre Marie Alexis épouse Thérèse Dubois (ou du Bois), fille d'Olivier Ambroise et de Thérèse Anne Ambroise Martin de la Blanchardière. VI Louis Joseph épouse Victoire Alexandrine Le Gonidec de Traissan, fille d'Armand Mériadec et de Marie Charlotte Josèphe de Morant de Bréquigny. VII Frédéric Eugène épouse Louise Ernestine de Kaërbout, fille d'Hippolyte Jean Charles et de Françoise Marie Eugénie de Barberé de Saint-Maurice. VIII Fernand Hippolyte Marie Louis du P. d'A. épouse Marie Alix de Lambertye, fille de Pierre Gaston et de Louis Thaïs Eugénie de Bernetz IX Pierre Marie Frédéric épouse Eliane Marie Josèphe de Robien, fille d'Emmanuel et d'Elisabeth de Crouy-Chanel de Hongrie. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- bcl92 a écrit: > Bruno de Couët > tel: 06 24 69 39 45 > email: bruno@... > > > je suis en train de faire la généalogie de ma famille ayant vécu à Hayes en Moselle et je recherche des informations sur : Fernand du PLESSIS d'ARGENTRÉ qui avait épousé Marie Alix de LAMBERTYE , je pense à la fin du 18ieme ou début 19iem, son fils Jean a épousé Elisabeth de LA GORGUE DE ROSNY et ils eurent quatre enfants dont Jacques du PLESSIS D'ARGENTRÉ marié à Jacqueline DURAND de GEVIGNEY toujours vivant qui a eu quatre filles > merci > salutations > Bruno de Couët > 560 De : "FVitard" Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 21:41 Objet : Richard d'Evreux fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je cherche qui était l'épouse de Richard d'Évreux (1015-1068). Il était le fils de Robert d'Évreux et archevêque de Rouen et de N. HERLEVA. J'ai 3 sources: l'une me donnant Adélaïde de Barcelone ; l'autre Godehilde Fitz-Osberne; la dernière Hélène N. Pouvez-vous regarder dans vos généalogies normandes??. Je ne sais plus qui prendre. Merci de votre amabilité. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 561 De : "FVitard" Date : Jeudi,  29. Janvier 2004 0:10 Objet : Ancelline de Montfort (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je viens encore faire appel à votre aide. J'ai une Ancelline de Montfort (sur-Risles) qui a épousé Turchetil de Tourville. Celui est né vers 980. J'ai en note qu'Ancelline est la fille de Hugues de Montfort. Or, je ne la trouve pas par ailleurs. Je serai tentée de penser qu'elle est la fille du premier Hugues ou du fils de celui-ci. Mais, ayant un côté Saint-Thomas, je préfère ne rien mettre, à moins que vous n'ayez une information. Les prénoms divergent souvent dans ces temps reculés. Aussi, je suis partie de Turchetil de Tourville, mais sans autre résultat. Ancelline et Turchetil sont mes ancêtres et les parents d'Hugues Ier de Montfort le sont déjà. Merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 562 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  29. Janvier 2004 0:27 Objet : Re: Richard d'Evreux jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Sur Robert, comte d'Evreux et archevêque de Rouen époux d'une certaine Herlève de Normandie, il n'y a pas de problème. C'est surtout sur le fils Richard, Cte d'Evreux après son père en 1037 qu'il y a surtout discussion. Richard, selon Leportier aurait épousé Adélaïde de Barcelone, fa de Raimond-Borell Ier, cte de Barcelone et d'Ermessinde de Carcassonne. Hors, Edouard de Saint-Phale dans Héraldique & Généalogie 2000 page 85, rejoint les historiens catalans qui ont toujours déclarés qu'Adélaïde de Barcelone a existée mais a été l'épouse de Roger de Tosny, sgr de Conches (27) et non pas de Richard, cte d'Evreux. Mais ce dernier aurait épousé Hélène alias Godehilde, petite fille de Robert l'archevêque de Rouen, selon Paul Leportier. Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 9:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Richard d'Evreux Bonsoir, je cherche qui était l'épouse de Richard d'Évreux (1015-1068). Il était le fils de Robert d'Évreux et archevêque de Rouen et de N. HERLEVA. J'ai 3 sources: l'une me donnant Adélaïde de Barcelone ; l'autre Godehilde Fitz-Osberne; la dernière Hélène N. Pouvez-vous regarder dans vos généalogies normandes??. Je ne sais plus qui prendre. Merci de votre amabilité. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 563 De : "Aurore Lacan" Date : Mercredi,  28. Janvier 2004 17:00 Objet : de Cheminades a_lacan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche toutes sortes d'informations concernant la famille "de Cheminades" dans le Gévaudan (Lozère) avant 1600. Cordialement, Aurore 564 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  29. Janvier 2004 9:38 Objet : Re: Ancelline de Montfort (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Anceline de Montfort est parfois appelée Adélaïde de Montfort fa de Hugues Ier, baron de Montfort sur Risle, assassiné en 1040, épouse en 1001 Turquetil, sgr d'Harcourt et de Neufmarché +1036, fs de Thorf dit le Riche de Pont-Audemer, sgr de Torville et d'Eremburge de Bricquebec. Turchetil descend des Järl de Mörle, rois de Norvège et autres rois de Trondjeim. Sources : La Roque généalogie de la Maison d'Harcourt (en CD-Rom) Europaïsche Stammtafeln III tab 697-698. H & G nombreuses ref. On ignore l'épouse d'Hugues Ier bien que La Roque donne Barbe de Montfort, sa propre soeur, difficile à avaler. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Thursday, January 29, 2004 12:10 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ancelline de Montfort (Normandie) Bonsoir, je viens encore faire appel à votre aide. J'ai une Ancelline de Montfort (sur-Risles) qui a épousé Turchetil de Tourville. Celui est né vers 980. J'ai en note qu'Ancelline est la fille de Hugues de Montfort. Or, je ne la trouve pas par ailleurs. Je serai tentée de penser qu'elle est la fille du premier Hugues ou du fils de celui-ci. Mais, ayant un côté Saint-Thomas, je préfère ne rien mettre, à moins que vous n'ayez une information. Les prénoms divergent souvent dans ces temps reculés. Aussi, je suis partie de Turchetil de Tourville, mais sans autre résultat. Ancelline et Turchetil sont mes ancêtres et les parents d'Hugues Ier de Montfort le sont déjà. Merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 565 De : "cayre" Date : Jeudi,  29. Janvier 2004 11:32 Objet : de Garceval cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche la filiation du couple Aymeric N° ? de Garceval X Arpajonne de Previnquières et j'aimerais connaitre le nom de l'épouse de son fils Aymeric . Désolé de poser beaucoup de questions en une seule..Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 566 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  29. Janvier 2004 11:03 Objet : Re: de Cheminades jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, de Cheminades de Lormet Blason : de gueules au lévrier courant de sable ; au chef d'or chargé de trois molettes. Sources bibliographiques du colonel Arnaud : -Revue d'Auvergne 1937 -Almanach de Brioude 1956/57 -La ville et le canton de Craponne de l'Abbé Pontvianne. -Ms fonds français BNF 32132 Tout ceci est visible à la BNF ou en bibliothèque départementale. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Aurore Lacan" To: Sent: Wednesday, January 28, 2004 5:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Cheminades > Bonjour, > > Je recherche toutes sortes d'informations concernant la famille "de > Cheminades" dans le Gévaudan (Lozère) avant 1600. > Cordialement, > Aurore > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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On a chez les GARCEVAL ou GARSABALD : Aymeri I X ca 1250 Bermonde fille de Beatrix, teste 1280 d'où Raymond X ca 1285 Marquèse, teste 1295 d'où Aymeri II X ca 1310 Redesse de la Roque fille de Donette d'où Aymeri III X 1336 (le mercredi après la fête de Saint-Blaise) Miramans d'Astorg fille de Raymond XX ca 1340 Helene de Mostuejouls d'où (1er ou 2eme lit ?) Aymeri IV X 1366 Jausionde de CAYLUS fille de Pierre de Caylus d'où Aymeri V X 26 juin 1399 Florence SIGALD fille de Brenguier d'où Aymeri VI X 27 juillet 1420 Arpajone de PREBVINQUIERES fille de Jean d'où Aymeri VII X 4 janvier 1452 Arpajone RICARD fille de Jean RICARD seigneur de Montflour Barrau a omis Aymeri IV dans sa genealogie et dedoublé en 2 personnes son fils Aymeri V. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 568 De : "FVitard" Date : Samedi,  31. Janvier 2004 16:48 Objet : Rollon et son frère fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, encore merci pour toutes vos informations précédentes. C'est un plaisir de vous avoir!!. Je suis coincée sur Rollon et et un demi-frère possible: Hrollanger de HEIDMARK. Qu'en est-il??. Est-ce vrai?ou une légende??. Il est vrai que c'est bien loin... Que savez-vous sur l'ascendance sur Rollon?; Encore merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 569 De : "jm-gil" Date : Samedi,  31. Janvier 2004 22:36 Objet : Re: Rollon et son frère jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Lire à ce sujet Les ducs de Normandie de la dynastie viking 911-1135, de Paul Leportier qui donne Hrollanger Rognvaldsson de Heidmark, fils de Ragnvald le Puissant et d'une de ses concubines dont le nom échappe aux historiens. Son demi-frère Rollon est fils de Hilda de Müre (Raghilde Hrolfsson de Müre) Il faut également lire l'article de Gérard de Villeneuve, ancien rédacteur en chef d'Héraldique & Généalogie de 1987 page 134 et suivantes "un millénaire peut en cacher un autre" écrit à l'occasion du 9e centenaire de la mort de Guillaume le Conquérant et du millénaire capétien. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Saturday, January 31, 2004 4:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rollon et son frère Bonjour, encore merci pour toutes vos informations précédentes. C'est un plaisir de vous avoir!!. Je suis coincée sur Rollon et et un demi-frère possible: Hrollanger de HEIDMARK. Qu'en est-il??. Est-ce vrai?ou une légende??. Il est vrai que c'est bien loin... Que savez-vous sur l'ascendance sur Rollon?; Encore merci et bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 570 De : "FVitard" Date : Samedi,  31. Janvier 2004 22:59 Objet : Re: Rollon et son frère fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, j'avais l'intention de me procurer le livre de Paul Leportier, sur les dynasties vikings. Par contre, j'ai cherché chez lez marchands de journaux Histoire et Généalogie. En vain. Le plus grand marchande de journaux de Nogent Le Rotrou m'a déclaré ne pas le recevoir, car il n'ya pas de demande!!. J'ai cherché sur Internet, pour le cas où cette revue aurait un site. Mais je n'ai rien trouvé de sérieux. Pouvez-vous me donner l'adresse de la maison d'édition??. Merci pour tout. Bon dimanche Bien amicalement Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Saturday, January 31, 2004 10:36 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Rollon et son frère > Bonsoir, > > Lire à ce sujet Les ducs de Normandie de la dynastie viking 911-1135, de > Paul Leportier qui donne Hrollanger Rognvaldsson de Heidmark, fils de > Ragnvald le Puissant et d'une de ses concubines dont le nom échappe aux > historiens. Son demi-frère Rollon est fils de Hilda de Müre (Raghilde > Hrolfsson de Müre) > Il faut également lire l'article de Gérard de Villeneuve, ancien rédacteur > en chef d'Héraldique & Généalogie de 1987 page 134 et suivantes "un > millénaire peut en cacher un autre" écrit à l'occasion du 9e centenaire de > la mort de Guillaume le Conquérant et du millénaire capétien. > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > > ----- Original Message ----- > From: "FVitard" > To: > Sent: Saturday, January 31, 2004 4:48 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Rollon et son frère > > > Bonjour, > encore merci pour toutes vos informations précédentes. > C'est un plaisir de vous avoir!!. > > Je suis coincée sur Rollon et et un demi-frère possible: Hrollanger de > HEIDMARK. > Qu'en est-il??. > Est-ce vrai?ou une légende??. > Il est vrai que c'est bien loin... > Que savez-vous sur l'ascendance sur Rollon?; > Encore merci et bien amicalement > Françoise VITARD > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 571 De : "jm-gil" Date : Samedi,  31. Janvier 2004 23:10 Objet : Héraldique & Généalogie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il s'agit d'Héraldique & Généalogie et non d'Histoire et Généalogie : Voyez à cette adresse : http://www.eurogeneal.com/cadre.htm Bon dimanche Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Saturday, January 31, 2004 10:59 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Rollon et son frère > Bonsoir, > j'avais l'intention de me procurer le livre de Paul Leportier, sur les > dynasties vikings. > Par contre, j'ai cherché chez lez marchands de journaux Histoire et > Généalogie. En vain. > Le plus grand marchande de journaux de Nogent Le Rotrou m'a déclaré ne pas > le recevoir, car il n'ya pas de demande!!. > J'ai cherché sur Internet, pour le cas où cette revue aurait un site. > Mais je n'ai rien trouvé de sérieux. > Pouvez-vous me donner l'adresse de la maison d'édition??. > Merci pour tout. > Bon dimanche > Bien amicalement > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Saturday, January 31, 2004 10:36 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Rollon et son frère > > > > Bonsoir, > > > > Lire à ce sujet Les ducs de Normandie de la dynastie viking 911-1135, de > > Paul Leportier qui donne Hrollanger Rognvaldsson de Heidmark, fils de > > Ragnvald le Puissant et d'une de ses concubines dont le nom échappe aux > > historiens. Son demi-frère Rollon est fils de Hilda de Müre (Raghilde > > Hrolfsson de Müre) > > Il faut également lire l'article de Gérard de Villeneuve, ancien rédacteur > > en chef d'Héraldique & Généalogie de 1987 page 134 et suivantes "un > > millénaire peut en cacher un autre" écrit à l'occasion du 9e centenaire de > > la mort de Guillaume le Conquérant et du millénaire capétien. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > http://gilnotresite.free.fr/ > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "FVitard" > > To: > > Sent: Saturday, January 31, 2004 4:48 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Rollon et son frère > > > > > > Bonjour, > > encore merci pour toutes vos informations précédentes. > > C'est un plaisir de vous avoir!!. > > > > Je suis coincée sur Rollon et et un demi-frère possible: Hrollanger de > > HEIDMARK. > > Qu'en est-il??. > > Est-ce vrai?ou une légende??. > > Il est vrai que c'est bien loin... > > Que savez-vous sur l'ascendance sur Rollon?; > > Encore merci et bien amicalement > > Françoise VITARD > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > > supprimées] > > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > > > > > L'utilisation du service Yahoo! 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J'ai beau tenter de faire le rapprochement entre différentes sources, l'ensemble est boiteux. Que puis-je faire pour avoir un ensemble cohérent. De plus, il y a différents mariages qui sont indiqués, mais pas partout. Bref, c'est confus. Merci de me conseiller pour y voir plus clair. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 574 De : "jm-gil" Date : Lundi,  2. Février 2004 17:25 Objet : Re: Famille Paynel (Normandie) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Avez-vous compulsé les ouvrages concernant cette famille, et qu'en ressort-il ? J'ai étudié cette famille comme beaucoup d'autres à travers plusieurs sources et il en ressort ce qui trouve dans notre base : http://www.geneanet.org/geneweb/g.php3?b=jmg2003&lang=fr&m=NG&n=paynel&t=N Essayez de comparer avec ce que vous avez, en principe vous avez les sources bibliographiques principales d'indiquées sur chacune des notices, celles en fait qui me permettent de m'y retrouver. Attention ! Je ne prétend détenir aucune vérité première, chaque filiation dans ces temps reculés sont dans la plupart des cas des conjectures établies par certains et combattues par d'autres jusqu'à l'établissement de manière contradictoire de la preuve quasi parfaite. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Monday, February 02, 2004 11:07 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Paynel (Normandie) Bonjour, j'ai beaucoup de mal à m'y retrouver pour dresser un arbre cohérent pour cette famille. Quand je trouve des informations, celles-ci ne sont que partielles. J'ai beau tenter de faire le rapprochement entre différentes sources, l'ensemble est boiteux. Que puis-je faire pour avoir un ensemble cohérent. De plus, il y a différents mariages qui sont indiqués, mais pas partout. Bref, c'est confus. Merci de me conseiller pour y voir plus clair. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 575 De : "mikemorfr" Date : Lundi,  2. Février 2004 21:56 Objet : Sceaux mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, N'ayant aucune connaissance sigillaire ... je serais reconaissant de tous commentaires concernant les références suivantes. A noter : - que les 'bons' auteurs, d'HOZIER en tête, attribuent pour armes (avec quelques variantes) à cette famille : "D'or, au lion de geules, armé et lampassé de sable, et une cotice d'azur, bordée d'argent, brochant sur le tout, embrassé des deux pattes de devant du lion" ; - que le Pierre en question a reçu des lettres d'anoblissement en 1481. - Inventaires des sceaux de la B.N.F. : t.1 - n°2251 Pierre de BRUEYS Bachelier en droit Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire Ecu penché à une tête grimaçante de profil, timbré d'un heaume de profil avec lambrequins, cimé de trois plumes S PETRI ……. Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 8 juillet 1477 Sceau rond de 29 mill. Cire rouge sans papier Simple queue de parchemin T 533 D 12044 p.2 - Inventaires des sceaux de la B.N.F. : t.1 - n° 2252 Pierre de BRUEYS Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire Tête diadèmée de profil droite - pierre antique …. ET R …. RV … Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 11 juillet 1485 Signet rond de 16 mill. Papier sur cire rouge Simple queue parchemin T 533 D 12044 p.3 Mes interrogations : - qu'une tête soit grinaçante a-t-il une signification - les 3 plumes ont-elles une signification - pourquoi changer un heaume en diadème - qu'est-ce qu'une 'pierre antique' Cordialement. Mike 576 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  2. Février 2004 22:42 Objet : Re: Sceaux PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, autant qu'il est possible de donner une explication sur une simple description, voici quelques observations : le sceau à la tête grimaçante est une composition héraldique normale l'autre, qualifié pierre antique, indique simplement qu'on a utilisé une pierre dure antique à la place d'un sceau ; phénomène classique, même au XVIIème et XIXème siècle ; on utilise le chaton d'une bague, etc.... la description de la tête montre bien ce qu'il en est..diadème, s'applique évidement à la tête à l'antique, pas à un heaume : cette pièce ne peut donc être retenue comme une pièce héraldique ! pour le "vrai" sceau, la forme,la position, la pièce et les ornement extérieurs, paraissent régulièrement héraldiques la tête grimaçante n' a pas de signification particulière : c'est un tête comme une autre, comme il y a des têtes de maure, des têtes de harpies, des têtes échevelées, etc... les trois plumes sur le heaume sont aussi classiques ; une observation : on oublie dans cette description de qualifier la "position" du heaume et sa nature, qui sont variables... Les éléments sen possession ne permettent pas dire s'il s'agit d'armes personnelles, adoptées par un individu, ce qui est beaucoup plus fréquent qu'on ne pense, ou d'armes de famille. Je ne sais pas si j'ai été vraiment clair, bien à vous ----- Original Message ----- From: mikemorfr To: Sent: Monday, February 02, 2004 9:56 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Sceaux Salut, N'ayant aucune connaissance sigillaire ... je serais reconaissant de tous commentaires concernant les références suivantes. A noter : - que les 'bons' auteurs, d'HOZIER en tête, attribuent pour armes (avec quelques variantes) à cette famille : "D'or, au lion de geules, armé et lampassé de sable, et une cotice d'azur, bordée d'argent, brochant sur le tout, embrassé des deux pattes de devant du lion" ; - que le Pierre en question a reçu des lettres d'anoblissement en 1481. - Inventaires des sceaux de la B.N.F. : t.1 - n°2251 Pierre de BRUEYS Bachelier en droit Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire Ecu penché à une tête grimaçante de profil, timbré d'un heaume de profil avec lambrequins, cimé de trois plumes S PETRI ... Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 8 juillet 1477 Sceau rond de 29 mill. Cire rouge sans papier Simple queue de parchemin T 533 D 12044 p.2 - Inventaires des sceaux de la B.N.F. : t.1 - n° 2252 Pierre de BRUEYS Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire Tête diadèmée de profil droite - pierre antique .. ET R .. RV . Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 11 juillet 1485 Signet rond de 16 mill. Papier sur cire rouge Simple queue parchemin T 533 D 12044 p.3 Mes interrogations : - qu'une tête soit grinaçante a-t-il une signification - les 3 plumes ont-elles une signification - pourquoi changer un heaume en diadème - qu'est-ce qu'une 'pierre antique' Cordialement. Mike Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 577 De : tt Date : Mardi,  3. Février 2004 4:16 Objet : Re: Sceaux thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, 2251, ecu penche a une tete grimacante de profile... 2252, tete diademee de profil droite... Ce n'est pas le heaume qui change, mais bien la tete. Heaume, cimier et lambrequin ne sont pas ereditaire, alors que le blasonnement oui. Diademee (accent) ; dont la tete est entouree d'un cercle, se dit egalement nimbes. Se dit aussi pour un bandeau qui ceint un front ou un crane d'animal. Meubles, ornements exterieur ont souvent une signification. Cimier etant un objet porte sur le somme du casque qui surmonte l'ecu, peut etre de differante nature, cornes. ailes, figure humaines... Il sagit la de deux personne bien differante, pere et fils? qui ont chacune personalise leur blason, soit parceque le chef de famille est encore vivant soit fils puine. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 20:56 2/2/04 +0000, you wrote: >Salut, > >N'ayant aucune connaissance sigillaire ... je serais reconaissant de >tous commentaires concernant les références suivantes. >A noter : >- que les 'bons' auteurs, d'HOZIER en tête, attribuent pour armes >(avec quelques variantes) à cette famille : "D'or, au lion de geules, >armé et lampassé de sable, et une cotice d'azur, bordée d'argent, >brochant sur le tout, embrassé des deux pattes de devant du lion" ; >- que le Pierre en question a reçu des lettres d'anoblissement en >1481. > >- Inventaires des sceaux de la B.N.F. : >t.1 - n°2251 >Pierre de BRUEYS >Bachelier en droit >Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire >Ecu penché à une tête grimaçante de profil, timbré d'un heaume de >profil avec lambrequins, cimé de trois plumes >S PETRI ……. >Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 8 juillet >1477 >Sceau rond de 29 mill. >Cire rouge sans papier >Simple queue de parchemin >T 533 >D 12044 p.2 > >- Inventaires des sceaux de la B.N.F. : >t.1 - n° 2252 >Pierre de BRUEYS >Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire >Tête diadèmée de profil droite - pierre antique >…. ET R …. RV … >Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 11 juillet >1485 >Signet rond de 16 mill. >Papier sur cire rouge >Simple queue parchemin >T 533 >D 12044 p.3 > >Mes interrogations : >- qu'une tête soit grinaçante a-t-il une signification >- les 3 plumes ont-elles une signification >- pourquoi changer un heaume en diadème >- qu'est-ce qu'une 'pierre antique' > >Cordialement. >Mike > > > >Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : >Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > >Sponsor Yahoo! Groupes > >L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >Conditions d'utilisation et de la >Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 578 De : "mike.morice" Date : Mardi,  3. Février 2004 8:38 Objet : Re: Sceaux mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à vous ainsi qu'à "tt". J'apprends .... Un père et un fils ? J'aimerais beaucoup, d'autant que le prénom Pierre semble être héréditaire dans cette famille, mais vers 1470-1490 il n'en est connu qu'un en vie ! Sauriez-vous si la BNF serait susceptible de fournir photos de ces sceaux et des quittances de trésoriers ? A quelle adresse ? Cordialement. Mike ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Monday, February 02, 2004 10:42 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > cher Monsieur, > > autant qu'il est possible de donner une explication sur une simple > description, voici quelques observations : > ....................... 579 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  3. Février 2004 9:30 Objet : Re: Sceaux PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, je ne sais pas si la BNF a des reproductions des sceaux,en tous cas il y en a de parfaits en plâtre genre cire, aux Archives Nationales. Le service photographique de la BN faisait, autrefois, toutes les reproductions désirées, assez chères si je me souviens. Il dout toujours être rue de Richelieu, les manuscrits, la réserve, etc, y étant toujours, je crois... Bien à vous ----- Original Message ----- From: mike.morice To: Sent: Tuesday, February 03, 2004 8:38 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > Merci à vous ainsi qu'à "tt". J'apprends .... > > Un père et un fils ? J'aimerais beaucoup, d'autant que le prénom Pierre semble être héréditaire dans cette famille, mais vers > 1470-1490 il n'en est connu qu'un en vie ! > > Sauriez-vous si la BNF serait susceptible de fournir photos de ces sceaux et des quittances de trésoriers ? A quelle adresse ? > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Monday, February 02, 2004 10:42 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > > > > cher Monsieur, > > > > autant qu'il est possible de donner une explication sur une simple > > description, voici quelques observations : > > ....................... > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 580 De : tt Date : Mardi,  3. Février 2004 9:58 Objet : Re: Sceaux thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, de La Roque dans Generalite de Montpellier done; d'or au lion de gueule arme et lampasse de meme, a la bande d'azur. ... Jean dont le fils Pierre fut elu concul de Nimes en 1458, epouse Catherine de REMOULINS dont; Pierre qui teste le 25 Avril 1494, epouse Perrette FABRE, d'ou 1 Tristan; 2 Jean ... Vous pouvez egalement poser vos quetions sur un groupe yahoo "Heraldique-Noblesse" ou il y a des grands savant de l'Art Heraldique. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 08:38 3/2/04 +0100, you wrote: >Merci à vous ainsi qu'à "tt". J'apprends .... > >Un père et un fils ? J'aimerais beaucoup, d'autant que le prénom Pierre >semble être héréditaire dans cette famille, mais vers >1470-1490 il n'en est connu qu'un en vie ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 581 De : "jm-gil" Date : Mardi,  3. Février 2004 10:19 Objet : Re: Sceaux jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Posez la question directement à cette adresse : cabmed@... C'est l'email de la bibliothèque de recherche - départements des antiques. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "mike.morice" To: Sent: Tuesday, February 03, 2004 8:38 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > Merci à vous ainsi qu'à "tt". J'apprends .... > > Un père et un fils ? J'aimerais beaucoup, d'autant que le prénom Pierre semble être héréditaire dans cette famille, mais vers > 1470-1490 il n'en est connu qu'un en vie ! > > Sauriez-vous si la BNF serait susceptible de fournir photos de ces sceaux et des quittances de trésoriers ? A quelle adresse ? > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Monday, February 02, 2004 10:42 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > > > > cher Monsieur, > > > > autant qu'il est possible de donner une explication sur une simple > > description, voici quelques observations : > > ....................... > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 582 De : "mike.morice" Date : Mardi,  3. Février 2004 10:22 Objet : Re: Sceaux mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Oui, La ROQUE reprend là ce qu'en a dit d'HOZIER, y compris le mariage BRUEYS/REMOULINS qui semble légendaire. Ce qui est cependant certain est que la grand-mère maternelle de Perette FABRE est une Catherine de REMOULINS, épouse de Jean de FARGUES (alias FARJON), contrôleur du trésor royal à Nîmes. Merci pour l'adresse. Cordialement. Mike ---- Original Message ---- From: "tt" To: Sent: Tuesday, February 03, 2004 9:58 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > Bonjour, > > de La Roque dans Generalite de Montpellier done; > > d'or au lion de gueule arme et lampasse de meme, a la bande d'azur. > ... Jean dont le fils Pierre fut elu concul de Nimes en 1458, epouse > Catherine de REMOULINS dont; > Pierre qui teste le 25 Avril 1494, epouse Perrette FABRE, d'ou 1 > Tristan; > 2 Jean ... > > Vous pouvez egalement poser vos quetions sur un groupe yahoo > "Heraldique-Noblesse" ou il y a des grands savant de l'Art Heraldique. > > Cordialement, > Thierry HESSE d'ALZON. > > > At 08:38 3/2/04 +0100, you wrote: >> Merci à vous ainsi qu'à "tt". J'apprends .... >> >> Un père et un fils ? J'aimerais beaucoup, d'autant que le prénom >> Pierre semble être héréditaire dans cette famille, mais vers >> 1470-1490 il n'en est connu qu'un en vie ! > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, > disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 583 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  3. Février 2004 9:49 Objet : Re: Sceaux PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je reviens sur mon observation, à savoir que le cachet "pierre antique", n'est absolument pas un blason, mais l'empreinte d'une pierre dure à la manière romaine. Il n'y a pas d'écu. Ceci dit, Il est logiquement classé dans les "sceaux" , puisqu'il est utilisé comme tel, mais il n'est pas une composition héraldique ... Il peut très bien avoir été utilisé : - par hasard,n à défaut d'un sceau personnel, ou dans l'absence de celui-ci, - régulièrement, ce que simplement une pluralité d'empreintes subsistantes pourrait établir. De plus, il faudrait avoir la teneur du document, car souvent la nature, l'origne et l'usage du sceau y sont indiqués. Cette utilisation d'intailles romaines se retrouve très fréquemment sur les testaments, etc, du XVI au XIXème siècles, même pour des personnes pourvues d'un blason connu et dont ils faisaient usage par ailleurs. ----- Original Message ----- From: tt To: Sent: Tuesday, February 03, 2004 4:16 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux Bonjour, 2251, ecu penche a une tete grimacante de profile... 2252, tete diademee de profil droite... Ce n'est pas le heaume qui change, mais bien la tete. Heaume, cimier et lambrequin ne sont pas ereditaire, alors que le blasonnement oui. Diademee (accent) ; dont la tete est entouree d'un cercle, se dit egalement nimbes. Se dit aussi pour un bandeau qui ceint un front ou un crane d'animal. Meubles, ornements exterieur ont souvent une signification. Cimier etant un objet porte sur le somme du casque qui surmonte l'ecu, peut etre de differante nature, cornes. ailes, figure humaines... Il sagit la de deux personne bien differante, pere et fils? qui ont chacune personalise leur blason, soit parceque le chef de famille est encore vivant soit fils puine. Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 20:56 2/2/04 +0000, you wrote: >Salut, > >N'ayant aucune connaissance sigillaire ... je serais reconaissant de >tous commentaires concernant les références suivantes. >A noter : >- que les 'bons' auteurs, d'HOZIER en tête, attribuent pour armes >(avec quelques variantes) à cette famille : "D'or, au lion de geules, >armé et lampassé de sable, et une cotice d'azur, bordée d'argent, >brochant sur le tout, embrassé des deux pattes de devant du lion" ; >- que le Pierre en question a reçu des lettres d'anoblissement en >1481. > >- Inventaires des sceaux de la B.N.F. : >t.1 - n°2251 >Pierre de BRUEYS >Bachelier en droit >Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire >Ecu penché à une tête grimaçante de profil, timbré d'un heaume de >profil avec lambrequins, cimé de trois plumes >S PETRI ... >Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 8 juillet >1477 >Sceau rond de 29 mill. >Cire rouge sans papier >Simple queue de parchemin >T 533 >D 12044 p.2 > >- Inventaires des sceaux de la B.N.F. : >t.1 - n° 2252 >Pierre de BRUEYS >Avocat du roi dans la sénéchaussée de Nîmes et Beaucaire >Tête diadèmée de profil droite - pierre antique >.. ET R .. RV . >Quittance du trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire du 11 juillet >1485 >Signet rond de 16 mill. >Papier sur cire rouge >Simple queue parchemin >T 533 >D 12044 p.3 > >Mes interrogations : >- qu'une tête soit grinaçante a-t-il une signification >- les 3 plumes ont-elles une signification >- pourquoi changer un heaume en diadème >- qu'est-ce qu'une 'pierre antique' > >Cordialement. >Mike > > > >Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : >Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > >Sponsor Yahoo! Groupes > >L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >Conditions d'utilisation et de la >Charte sur la vie privée. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html 584 De : "jm-gil" Date : Mardi,  3. Février 2004 10:22 Objet : Re: Sceaux jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   De façon plus générale voici l'adresse du service de reproduction de la BNF http://www.bnf.fr/pages/accedocu/repro_pres.htm Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "mike.morice" To: Sent: Tuesday, February 03, 2004 8:38 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > Merci à vous ainsi qu'à "tt". J'apprends .... > > Un père et un fils ? J'aimerais beaucoup, d'autant que le prénom Pierre semble être héréditaire dans cette famille, mais vers > 1470-1490 il n'en est connu qu'un en vie ! > > Sauriez-vous si la BNF serait susceptible de fournir photos de ces sceaux et des quittances de trésoriers ? A quelle adresse ? > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Monday, February 02, 2004 10:42 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sceaux > > > > cher Monsieur, > > > > autant qu'il est possible de donner une explication sur une simple > > description, voici quelques observations : > > ....................... > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 585 De : "Louis Verdeau" Date : Mardi,  3. Février 2004 19:09 Objet : Entraide famille le GENTIL en Normandie louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche ( avec peine ! ) la filiation de Charles-Henry le GENTIL, écuy= er, sgr. d'ESTOUTEVILLE ( Hotot en Auge ) qui a épousé en 1717 Marie-Louise de MARGUERIE, fille de Jacques, et de Renée d'OILLIAMSON. Charles-Henry était de fils de Charles-Remy le GENTIL, écuyer, sgr. d'ESTOUTEVILLe et de Barbe de CAVELANDE. Maintenue de noblesse en 1666. A la même époque on trouve Louis le GENTIL, lieutenant-général de COUTANCES, conseiller du roi . Au siècle précédent on trouve Pierre le GENTIL, écuyer, sgr. de MONTPERREUX en 1696, qui fait enregistrer ses armes dans l'armorial général, généralité d'Alençon : d'azur au dragon volant d'or lampassé de gueule. Pierre était le fils de Louis le GENTIL, écuyer, sgr. de MONTPERREUX, et de= Marie de MORSIGNY. Maintenue de noblesse en 1670. Je pense qu'il est possible de relier ces personnages mais je ne trouve pas= la filiation; toute aide sera la bienvenue . Bien à vous . Louis Verdeau 586 De : "FVitard" Date : Mercredi,  4. Février 2004 17:18 Objet : Re: Famille Paynel (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, un grand merci pour ce fil conducteur et tout ce qui l'entoure. Bien amicalement Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Monday, February 02, 2004 5:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille Paynel (Normandie) > Bonsoir, > > > Avez-vous compulsé les ouvrages concernant cette famille, et qu'en > ressort-il ? > J'ai étudié cette famille comme beaucoup d'autres à travers plusieurs > sources et il en ressort ce qui trouve dans notre base : > http://www.geneanet.org/geneweb/g.php3?b=jmg2003&lang=fr&m=NG&n=paynel&t=N > Essayez de comparer avec ce que vous avez, en principe vous avez les sources > bibliographiques principales d'indiquées sur chacune des notices, celles en > fait qui me permettent de m'y retrouver. > Attention ! Je ne prétend détenir aucune vérité première, chaque filiation > dans ces temps reculés sont dans la plupart des cas des conjectures établies > par certains et combattues par d'autres jusqu'à l'établissement de manière > contradictoire de la preuve quasi parfaite. > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://gilnotresite.free.fr/ > > > ----- Original Message ----- > From: "FVitard" > To: > Sent: Monday, February 02, 2004 11:07 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Paynel (Normandie) > > > Bonjour, > j'ai beaucoup de mal à m'y retrouver pour dresser un arbre cohérent pour > cette famille. > Quand je trouve des informations, celles-ci ne sont que partielles. J'ai > beau tenter de faire le rapprochement > entre différentes sources, l'ensemble est boiteux. > Que puis-je faire pour avoir un ensemble cohérent. > De plus, il y a différents mariages qui sont indiqués, mais pas partout. > Bref, c'est confus. > Merci de me conseiller pour y voir plus clair. > Bien amicalement > Françoise VITARD > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > > > Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : > Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... > > > > L'utilisation du service Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > Conditions d'utilisation et de la Charte sur la vie privée, disponibles > respectivement sur http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html et > http://fr.docs.yahoo.com/info/privacy.html > > > 587 De : "Folker" Date : Jeudi,  5. Février 2004 20:38 Objet : Re : d'Auberjon (Dauphiné) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je réitère ma demande sur les Auberjon. Rivoire de La Batie indique que Guillaume Auberjon rendit hommage au Dauphin de tout ce qu'il possédait dans la terre de Montmeyran en 1350, et qu'il habitait Saint Nazaire en Royans. Son fils Pïerre, échanson du Roi, épousa Louise de Hauteville et se signala en 1415 à Azincourt. Ulysse Chevalier indique qu'un François Auberjon figurait parmi les seigneurs locaux qui rendirent visite au sultan en l'honneur duquel un tournoi fut donné à Romans en 1484. Les Auberjon devinrent Auberjon de Murinais après le mariage d'Aymar avec l'héritière de cette maison vers 1550. Quelqu'un a-t-il des infos sur les Auberjon du XIVème/XVème? Y a-t-il une généalogie disponible pour cette période, et où? Merci pour toute aide. Armes: d'or, à une bande d'azur, chargée de trois hauberts ou cottes de mailles d'argent, posées dans le sens de la bande. Tenants: deux sauvages. Devise: MAILLE A MAILLE SE FAIT L'AUBERJON. 588 De : "de.werloing" Date : Jeudi,  5. Février 2004 19:23 Objet : Re: d'ARGOULES arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici la traduction d'un acte conservé aux A.D. d'AMIENS : Elisabeth, dame d'Argoules, notifie que, avec l'accord de Jean de Vironcheus, son mari, et celui de Walon et André, ses fils, elle a donné en aumone à Béatrice, dame de Daminois, certain domaine tenu de ladite seigneurie d'Argoules, dont le fosé a été refait depuis ledit domaine jusquau cours de l'Authie (ad cursum Atheie) etc. Mars 1251 (V.st.). ARGOULES. Hameau et seigneurie sur l'AUTHIE, près l'abbaye de VALOIRES. Élisabeth, De d'ARGOULES, porta cette terre en mariage à Jean de CAMBRON, chevalier, son mari en 1233, sources de La GORGUE-ROSNY de BELLEVAL donne pour la Branche des seigneurs d'ARGOULES.: Jean de CAMBRON, chevalier, vivant en 1220 et 1233 x Élisabeth, dame d'ARGOULES. Dont 1- Richard de CAMBRON, de BELLEVAL, s'est-il trompé a t'il omis de citer Walon et André?, ou les a t'il attribuer à une autre branche? Qui est Jean de VIRONCHEUS, le seigneur dominant? L'un de vous a t'il des données complémentaires Salutations J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 589 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  5. Février 2004 22:07 Objet : Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Devant l'engouement de notre page d'entraide et devant l'affluence des messages personnels de sympathie liés à cet aide en ligne, j'attire ce soir votre attention sur la mise à jour de cette page qui se situe comme chacun sait en page d'accueil du forum : http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm Encore plus de liens vers Gallica ajoutés au-dessous de chaque tableau des chapitres 4 - 5 (Armorial JB Rietstap en ligne) & 6 (accès biographies universelles "Michaud-Weiss et au Grand dictionnaire universel du XIXe s. de Pierre Larousse). -chapitre 4 en lien interne, ajout de deux nouvelles pages, "Noblesse héréditatire et Maison du Roi", donnant accès au Père Anselme ou à certains travaux universitaires ainsi qu'à l'incontournable site d'Héraldique européenne, et "Traité des droits, prérogatives et privilèges" avec accès direct aux pages de l'ouvrage de Guyot de 1787(dépôt serveur gallica). Quelques imperfections dues aux bizarreries du langage html qui rentreront vite dans l'ordre. Bonne soirée à tous et bonnes recherches. Jean-Michel Gil Fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 590 De : "Christiane Couillard" Date : Jeudi,  5. Février 2004 22:47 Objet : Réf. : Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. couillard_ch Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bravo Monsieur Gil, je vous "tire mon chapeau"! Le site est formidable, et de plus, vous venez d'y ajouter des outils très intéressants... L'entraide n'est pas un vain mot pour vous, et je vous en remercie très sincèrement... cordialement Christiane Couillard CG50 - CGIV - CG 22- Cancagen [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 591 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  5. Février 2004 23:14 Objet : Re: Re : d'Auberjon (Dauphiné) jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Voilà les références nobiliaires sur la famille d'Auberjon. -Le P. J.M. PRAT Adèle de Murinais. Lyon, 1872, in-8, 793 Cote B.n.F. : 8° Ln27. 26520 -Annuaire de la noblesse de France 1874 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 -Bibliothèque Nationale ms fonds français 31986 -Bibliothèque Nationale ms fonds français 32099 -Dominique LABARRE de RAILLICOURT Nouveau dictionnaire des biographies françaises et étrangères. Paris, in-8, 1961 et ss.Cote B.n.F. : 8° Q. 10552 -F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 tome 1Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice 35078 -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 tome 2, Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome 1, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 - Jules VILLAIN La France moderne. tome 4, Cote B.n.F. : 4° Lm1. 180 -L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 7e registre complémentaire : 1re partie, 1868. -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A -Louis de LA ROQUE, Armorial de la noblesse du Languedoc. Généralité de Montpellier. Montpellier, 1860, 2 vol. in-8 tome 2 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 67 -Louis de LA ROQUE Annuaire historique et généalogique de la province de Languedoc. Paris, 1861-1864, 2 vol. in-8 tome 1, Cote B.n.F. : 8° Lc29. 53 ter -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 tome 1 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 -Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 tome 5 Cote B.n.F. : G. 6338-6349 (16) Vu l'étendue du sujet, 14 et 15e siècles, je peux éventuellement vous aider sur certains points de détails, après une recherche plus globale de votre part dans ces références. Cordialement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "Folker" To: Sent: Thursday, February 05, 2004 8:38 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : d'Auberjon (Dauphiné) Bonjour, je réitère ma demande sur les Auberjon. Rivoire de La Batie indique que Guillaume Auberjon rendit hommage au Dauphin de tout ce qu'il possédait dans la terre de Montmeyran en 1350, et qu'il habitait Saint Nazaire en Royans. Son fils Pïerre, échanson du Roi, épousa Louise de Hauteville et se signala en 1415 à Azincourt. Ulysse Chevalier indique qu'un François Auberjon figurait parmi les seigneurs locaux qui rendirent visite au sultan en l'honneur duquel un tournoi fut donné à Romans en 1484. Les Auberjon devinrent Auberjon de Murinais après le mariage d'Aymar avec l'héritière de cette maison vers 1550. Quelqu'un a-t-il des infos sur les Auberjon du XIVème/XVème? Y a-t-il une généalogie disponible pour cette période, et où? Merci pour toute aide. Armes: d'or, à une bande d'azur, chargée de trois hauberts ou cottes de mailles d'argent, posées dans le sens de la bande. Tenants: deux sauvages. Devise: MAILLE A MAILLE SE FAIT L'AUBERJON. Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 592 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  6. Février 2004 0:07 Objet : Re: d'ARGOULES jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Les Cambron et d'Argouges ont été étudiés par l'unique marquis de Belleval dans son nobiliaire de Ponthieu de 1876, comme vous le soulignez avec pertinence, nobiliaire qui je crois est un de vos livres de chevet. Il arrive fréquemment que les auteurs de nobiliaires écartent ou omettent volontairement ou involontairement une partie de la progéniture dans certaines filiations. Enfants décédés sans postérité, religieux, ou auteurs de branches tombées en déshérence, ou tout simplement des manuscrits incomplets ou pièces absentes passés dans les mains de Belleval. Que sont devenus Walon et André Le cartulaire de Valloires n'a t-il rien apporté sur ces deux familles ? Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "de.werloing" To: Cc: ; Sent: Thursday, February 05, 2004 7:23 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] d'ARGOULES Bonsoir, Voici la traduction d'un acte conservé aux A.D. d'AMIENS : Elisabeth, dame d'Argoules, notifie que, avec l'accord de Jean de Vironcheus, son mari, et celui de Walon et André, ses fils, elle a donné en aumone à Béatrice, dame de Daminois, certain domaine tenu de ladite seigneurie d'Argoules, dont le fosé a été refait depuis ledit domaine jusquau cours de l'Authie (ad cursum Atheie) etc. Mars 1251 (V.st.). ARGOULES. Hameau et seigneurie sur l'AUTHIE, près l'abbaye de VALOIRES. Élisabeth, De d'ARGOULES, porta cette terre en mariage à Jean de CAMBRON, chevalier, son mari en 1233, sources de La GORGUE-ROSNY de BELLEVAL donne pour la Branche des seigneurs d'ARGOULES.: Jean de CAMBRON, chevalier, vivant en 1220 et 1233 x Élisabeth, dame d'ARGOULES. Dont 1- Richard de CAMBRON, de BELLEVAL, s'est-il trompé a t'il omis de citer Walon et André?, ou les a t'il attribuer à une autre branche? Qui est Jean de VIRONCHEUS, le seigneur dominant? L'un de vous a t'il des données complémentaires Salutations J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 593 De : François de Viviés Date : Vendredi,  6. Février 2004 10:52 Objet : Re: Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A mon tour de vous féliciter pour votre travail. Le premier tome du Dictionnaire universel de la noblesse de France par le Chevalier de Courcelles a été numérisé. Il est disponible sur http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=N036854 ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, February 05, 2004 10:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. Bonsoir à tous, Devant l'engouement de notre page d'entraide et devant l'affluence des messages personnels de sympathie liés à cet aide en ligne, j'attire ce soir votre attention sur la mise à jour de cette page qui se situe comme chacun sait en page d'accueil du forum : http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm Encore plus de liens vers Gallica ajoutés au-dessous de chaque tableau des chapitres 4 - 5 (Armorial JB Rietstap en ligne) & 6 (accès biographies universelles "Michaud-Weiss et au Grand dictionnaire universel du XIXe s. de Pierre Larousse). -chapitre 4 en lien interne, ajout de deux nouvelles pages, "Noblesse héréditatire et Maison du Roi", donnant accès au Père Anselme ou à certains travaux universitaires ainsi qu'à l'incontournable site d'Héraldique européenne, et "Traité des droits, prérogatives et privilèges" avec accès direct aux pages de l'ouvrage de Guyot de 1787(dépôt serveur gallica). Quelques imperfections dues aux bizarreries du langage html qui rentreront vite dans l'ordre. Bonne soirée à tous et bonnes recherches. Jean-Michel Gil Fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 594 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  6. Février 2004 11:36 Objet : Re: Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis heureux que mon travail puisse servir au plus grand nombre. Le dictionnaire universel de la noblesse du chevalier de Courcelles est maintenant complet (deux bonnes années après le dépôt des autres tomes) et apparaîtra ainsi à la prochaine MAJ de la page d'aide à la recherche. Merci pour votre veille informatique Cordialement PS : Je réitère mes remerciements à celles et ceux qui m'ont envoyé des messages de sympathies à cette occasion. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "François de Viviés" To: Sent: Friday, February 06, 2004 10:52 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. Bonjour, A mon tour de vous féliciter pour votre travail. Le premier tome du Dictionnaire universel de la noblesse de France par le Chevalier de Courcelles a été numérisé. Il est disponible sur http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=N036854 ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, February 05, 2004 10:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Mise à jour page d'aide à la recherche sur la noblesse. Bonsoir à tous, Devant l'engouement de notre page d'entraide et devant l'affluence des messages personnels de sympathie liés à cet aide en ligne, j'attire ce soir votre attention sur la mise à jour de cette page qui se situe comme chacun sait en page d'accueil du forum : http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm Encore plus de liens vers Gallica ajoutés au-dessous de chaque tableau des chapitres 4 - 5 (Armorial JB Rietstap en ligne) & 6 (accès biographies universelles "Michaud-Weiss et au Grand dictionnaire universel du XIXe s. de Pierre Larousse). -chapitre 4 en lien interne, ajout de deux nouvelles pages, "Noblesse héréditatire et Maison du Roi", donnant accès au Père Anselme ou à certains travaux universitaires ainsi qu'à l'incontournable site d'Héraldique européenne, et "Traité des droits, prérogatives et privilèges" avec accès direct aux pages de l'ouvrage de Guyot de 1787(dépôt serveur gallica). Quelques imperfections dues aux bizarreries du langage html qui rentreront vite dans l'ordre. Bonne soirée à tous et bonnes recherches. Jean-Michel Gil Fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Pour vous désinscrire de ce groupe, envoyez un e-mail à : Entraide-nobiliaires-unsubscribe@... ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! 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Il est disponible sur http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=N036854 François [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 596 De : "claude guibert" Date : Dimanche,  8. Février 2004 19:49 Objet : famille de mortemer claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je recherche tout renseignements sur la famille de mortemer merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 597 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  8. Février 2004 21:54 Objet : Re: famille de mortemer jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un peu de curiosité, une simple recherche sur Google et hop : http://perso.wanadoo.fr/jm.ouvrard/armor/fami/m/mortemer.htm Bonne lecture Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "claude guibert" To: Sent: Sunday, February 08, 2004 7:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de mortemer bonjour je recherche tout renseignements sur la famille de mortemer merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 598 De : "claude guibert" Date : Lundi,  9. Février 2004 7:51 Objet : Re: famille de mortemer claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour merci jean michel a+ -------Original Message------- From: Entraide-nobiliaires@... Date: dimanche 8 février 2004 21:55:41 To: Entraide-nobiliaires@... Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille de mortemer Bonsoir, Un peu de curiosité, une simple recherche sur Google et hop : http://perso.wanadoo.fr/jm.ouvrard/armor/fami/m/mortemer.htm Bonne lecture Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: "claude guibert" To: Sent: Sunday, February 08, 2004 7:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de mortemer bonjour je recherche tout renseignements sur la famille de mortemer merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 599 De : "claude guibert" Date : Mardi,  10. Février 2004 18:15 Objet : famille de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous et a toutes je recherche tous renseignements sur une famille de guibert sr de la perronniere du cote de trans dans la mayenne entre autre louis francois de guibert sr de la peroniere epoux de dame anne germain ascendance et descendance,armoiries etc... charles de guibert sr de la perroniere amant de jeanne cougeray dont une fille suzanne nee a trans en 1716 ascendance,descendance,armoiries;etc............ marie anne de guibert epouse de messire marin de la martiniere ascendance et descendance.armoiries,etc............. tous a trans en mayenne merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 600 De : "jm-gil" Date : Mardi,  10. Février 2004 23:18 Objet : Re: famille de guibert jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voilà ce que l'on peut trouver dans le Grand armorial de France de J. de Morenas, article 18614 : de Guibert : Maine : d'argent à 3 pals de gueules. Pierre de Guibert, fs de Jean, + /1489 x Julienne Tiercelin d'où: Georges d'où Jacques sgr de la Collinière x Catherine Le Royer dont deux fils: -René, l'aîné, auteur des rameaux des sgrs de Boissé et de la Huronnière, maintenus nobles en 1667. -Jacques, le cadet, sgr de la Gapallière x1 1579 Anne de Lamboul x2 1591 Marguerite des Prez x3 1593 Madeleine Le Gentilhomme, il eut du 3e lit : Ambroise auteur d'un rameau maintenu en 1667. ; du 1er lit vint : François de Guibert, sgr de la Tabourie x1 1606 Renée Thibault d'où : Charles, sgr de la Tabourie et François, sgr de la Péronnière, maintenus en 1667. François x2 ???? Christine de Flesselles d'où : Nicolas, x 1696 Elisabeth de Galichon dont : Louis x 1722 Marguerite Clément dont la petite fille fut admise à St-Cyr en 1766 (Pièce originale 1436 Carrés d'Hozier 320 - Nouveau d'Hozier 169). Il s'agit ici de Rosalie de Guibert, de la Sarthe (liste des demoiselles de St Cyr lettre G) Pour le 18e s., je suppose que les RP vous en apprendront plus. Attention, il y a une seconde famille de Guibert dans cette province du Maine, qui n'a pas forcément la même origine, qui portait : d'azur à 2 chevrons d'or accompagnés de 3 annelets du mesme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "claude guibert" To: ; ; ; "chevillotte.patrick" Sent: Tuesday, February 10, 2004 6:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de guibert bonjour a tous et a toutes je recherche tous renseignements sur une famille de guibert sr de la perronniere du cote de trans dans la mayenne entre autre louis francois de guibert sr de la peroniere epoux de dame anne germain ascendance et descendance,armoiries etc... charles de guibert sr de la perroniere amant de jeanne cougeray dont une fille suzanne nee a trans en 1716 ascendance,descendance,armoiries;etc............ marie anne de guibert epouse de messire marin de la martiniere ascendance et descendance.armoiries,etc............. tous a trans en mayenne merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 601 De : "mikemorfr" Date : Mercredi,  11. Février 2004 6:48 Objet : SARRATZ - GAUJAC mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Je suis intéressé par les familles "de SARRATZ" (alias SARRAT, SARRATS) et "de GAUJAC" apparues en Languedoc (Montpellier, Uzès, Toulouse) au XIV° siècle. Outre des recherches personnelles, j'ai connaissance des rares entrées à leur sujet dans H & G. J'ai également copie de l'article "SARRAT" correspondant de NAVELLE. avec lequel j'aurais quelques points de désaccord. S'il existait d'autres études de ces familles, je serais reconnaissant d'en avoir copie dans la mesure du possible. Cordialement. Mike 602 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  11. Février 2004 9:49 Objet : Re: SARRATZ - GAUJAC jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, de Gaujac ou de Marcelier de Gaujac : Dauphiné-Languedoc, blasonant : Parti : au 1 de gueules à 2 tours d'argent, maçonnées et portillés de sable, crénelées de 3 pièces chacune ; au chef cousu d'azur chargé de 3 étoiles d'or ; au 2 d'or à 3 bandes d'azur. Sur le grand armorial, nous avons à l'article 22750 : François Marcelier, sr de Gaujac, directeur des domaines du roi en Languedoc, père de François, sgr de Gaujac, conseiller au Parlement de Toulouse de 1709 à 1737, dont le fils Pau Eloi, éc et sgr de Gaujac, comparant à Muret en 1789, laissa François Léon de Marcelier de Gaujac, °1778 x 1800 Marthe Louise Malvin de Montazet d'où Gabriel Alphonse (1815-1901), confirmé baron de Gaujac en 1869 x Mlle de Mellet d'où : Henri, baron de Marcelier de Gaujac, Off de la L.H. °1845 x 1880 Mlle de Parades, dont postérité. (voir A. Brémond) Voir également à leur sujet : -A. Révérend dans titres et confirmations 1830-1908, Paris 1909 in-8 BNF Fol.Lm1.209. -A.Chaffanjon, Jean Racine et sa descendance, Paris 1964 in-4 XXIV-481 BNF 8" G.17686 (1) Rien sur Sarratz Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Wednesday, February 11, 2004 6:48 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] SARRATZ - GAUJAC Salut, Je suis intéressé par les familles "de SARRATZ" (alias SARRAT, SARRATS) et "de GAUJAC" apparues en Languedoc (Montpellier, Uzès, Toulouse) au XIV° siècle. Outre des recherches personnelles, j'ai connaissance des rares entrées à leur sujet dans H & G. J'ai également copie de l'article "SARRAT" correspondant de NAVELLE. avec lequel j'aurais quelques points de désaccord. S'il existait d'autres études de ces familles, je serais reconnaissant d'en avoir copie dans la mesure du possible. Cordialement. Mike Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 603 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  11. Février 2004 11:13 Objet : Gaillarde de MONTFAUCON martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche les parents et l'ascendance de Gaillarde de MONTFAUCON qui epousa ca 1642 Vital II d'IZARN de FRAYSSINET en Rouergue. Je ne suis pas sûr qu'elle appartienne à la famille de LAUDUN de MONTFAUCON. Cordialement, J-L. Dega 604 De : François de Viviés Date : Jeudi,  12. Février 2004 12:00 Objet : Re: Gaillarde de MONTFAUCON fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai dans mon arbre une Françoise de Montfaucon, qui a épousé le 5 juin 1633 Jean de Martin de Viviés, seigneur de Roquecourbe. Elle est la fille de Gabriel de Montfaucon, seigneur de Rocles (Rogles?) et de Bellot (Belloc?), écuyer de la grande écurie du Roi, aide de camp de ses armées, et Isabeau de Belissen, dame de Montégut. Gabriel et Isabelle se sont mariés en 1606, ils ont au moins une autre fille, Jeanne, qui a épousé Marc Antoine d'Arboussier, qui devient seigneur de Montégut. J'ai les parents d'Isabeau de Belissen et un grand-parent. Si vous avez d'autres informations, je suis preneur. Merci beaucoup, François [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 605 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  12. Février 2004 14:29 Objet : Re: Gaillarde de MONTFAUCON jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. DEGA et VIVIES : Bonjour, de Montfaucon de Quilognac et de Rogles, diocèse de Pamiers : aux 1 & 4 de gueules, au faucon d'argent, posé sur 1 mont du mesme ; aux 2 & 3 de gueules, à 3 chevrons d'or. Gabriel de Montfaucon, sgr de Rogles, près de Pamiers 09, sgr de Belloc du chef de 1ère femme Isabeau de Bellissend (x 2-1-1606) fa de Philippe sgr de Fautauriol et de Louise de Manens de Belloc, d'où Pierre, Françoise et peut-être Jeanne. Gabriel épousa en x2 le 29-1-1616 Jeanne de Chateauverdun, fa de Sébastien de Chateauverdun, sieur de la Razière d'où Marie x 13-9-1644 Jean Durand, sieur des Voutes. Gaillarde, dont l'ascendance est recherchée par mon ami Jean-Louis DEGA peut être, à mon humble avis, issue de ce couple. Ce qui me chiffonne, c'est que le prénom Gaillarde n'est guère usité dans ces familles. Gabriel était fils de Jean, sgr de Rogles et d'Isabeau de Saint-Jean mariés le 22-12-1556, fa de Antoine, sgr d'Honnoux. Jean, fs de Charles et (x 21-10-1526) de Rose de la Bailie, fa d'Hugues sgr de Romeux. etc... Pour des détails, peut-être voir les travaux Anne-Marie Armelin : "preuves de noblesse pour l'entrée à la maison royale de l'Enfant-Jésus à Paris" 1968 2vol. in-4, mais sans conviction. Très cordialement Jean-Michel Gil Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Gaillarde de MONTFAUCON Bonjour, J'ai dans mon arbre une Françoise de Montfaucon, qui a épousé le 5 juin 1633 Jean de Martin de Viviés, seigneur de Roquecourbe. Elle est la fille de Gabriel de Montfaucon, seigneur de Rocles (Rogles?) et de Bellot (Belloc?), écuyer de la grande écurie du Roi, aide de camp de ses armées, et Isabeau de Belissen, dame de Montégut. Gabriel et Isabelle se sont mariés en 1606, ils ont au moins une autre fille, Jeanne, qui a épousé Marc Antoine d'Arboussier, qui devient seigneur de Montégut. ............ 606 De : "larade1" Date : Samedi,  14. Février 2004 19:37 Objet : adresse mail larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Certains ont du vouloir me contacter mais sans succés et pour cause, le virus mydoom a fait des ravages sur mon micro et de plus j'ai du changer d'adresse mail. Voici donc ma nouvelle adresse guy.larade@... Cordialement Guy Larade 607 De : Simone Tabusse Date : Dimanche,  15. Février 2004 7:47 Objet : Asc.Jeanne d'Arpajon wanadoochat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je remercie le modérateur de ce groupe d'avoir accepté mon inscription. Je voudrais connaître l'ascendance de Jeanne d'Arpajon X Guion de Belvezet Le 9/01/1572. Merci, bonne journée Cordialement Simone Tabusse 608 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  15. Février 2004 9:11 Objet : Re : Asc.Jeanne d'Arpajon martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Simone Tabusse a écrit > Bonjour à tous, > > Je remercie le modérateur de ce groupe d'avoir accepté mon inscription. > Je voudrais connaître l'ascendance de Jeanne d'Arpajon X Guion de Belvezet > Le 9/01/1572. > > Merci, bonne journée > Cordialement > Simone Tabusse Bonjour, Cete Jeanne d'ARPAJON descendait du bon roi Louis XI par la filiation suivante : 2/ Jacques d'Arpajon vicomte d'Hauterive X 1526 3/ Charlotte de Castelpers 4/ Jean d'Arpajon seigneur de Severac X 1493 5/ Anne de Bourbon-Roussillon 6/ Raymond de Castelpers X 1513 7/ Marguerite de Narbonne 8/ Gui I d'Arpajon X 1457 9/ Marie d'Aubusson 10/ Louis de Bourbon seigneur de Roussillon 11/ Jeanne de France fille naturelle legitimée de Louis XI et dePhelise Regnard 12/ Jean de Castelpers X 1463 13/ Catherine de Castelnau 14/ Jean de Narbonne X 1476 15/ Ysende de Levis-Leran Cordialement, Jean-Louis Dega 609 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  15. Février 2004 11:13 Objet : Re: Re : Asc.Jeanne d'Arpajon jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Tout d'abord je vous souhaite la bienvenue parmi nous. A l'attention de mon ami Jean-Louis DEGA qui a bien voulu vous répondre, je crois qu'il fait une petite erreur lorsqu'il donne pour mère de Jeanne de Valois, bâtarde de France, Phélise Reynard. Phélise Reynard a connu Louis XI l'an 1448, après la naissance de Jeanne future amirale de Bourbon, dame de Mirebeau, qui fut légitimée par lettres de Louis XI le 25-2-1465 avec sa soeur Isabeau, future épouse de Louis de Saint-Priest. Sa soeur aînée Marie épouse d'Aymar de Poitiers, sgr de Saint-Vallier sera elle légitimée en 1467. Elles étaient toutes trois filles de Marguerite de Sassenage, dame de Beaumont (1449-1491 elle était l'épouse d'Amblard de Beaumont depuis le 15-1-1438), décédée en 1491 et fille de Henri II le Roux de Sassenage, baron du dit lieu et d'Antoinette de Saluces, demoiselle de Montjay. La relation entre Marguerite et Louis dura quelques 4 ou 5 années de 1442 à 1446. Elle l'avait séduit, dit-on, en feignant de rajuster un ruban de sa jarretière alors que le Roi passait par là... Louis XI semble l'avoir aimée, ce qui ne fut pas le cas de toutes ses très nombreuses autres maîtresses. Phélise Reynard, épouse en 1447 de Jean Pic eut une fille de Louis XI prénommée Guyotte, ° entre 1448 et 1450, décédée vers le 11-3-1502, qui fut légitimée lors de son mariage avec Charles du Sillon. Quant à Jeanne, elle fut l'épouse le 25-2-1465 de Louis de Bourbon bâtard de Bourbon, cte de Roussillon en 1465, fils de Charles Ier et de sa maîtresse Jeanne de Bournan, légitimé en 1463, dont les fiançailles furent prononcées le 2-11-1464. Bien amicalement et bon dimanche. Jean-Michel GIL ..................... 10/ Louis de Bourbon seigneur de Roussillon 11/ Jeanne de France fille naturelle legitimée de Louis XI et dePhelise Regnard 12/ Jean de Castelpers X 1463 13/ Catherine de Castelnau 14/ Jean de Narbonne X 1476 15/ Ysende de Levis-Leran Cordialement, Jean-Louis Dega --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Simone Tabusse a écrit > Bonjour à tous, > Je remercie le modérateur de ce groupe d'avoir accepté mon inscription. > Je voudrais connaître l'ascendance de Jeanne d'Arpajon X Guion de Belvezet > Le 9/01/1572. ................................ 610 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  15. Février 2004 11:19 Objet : Re : Asc.Jeanne d'Arpajon martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > > Tout d'abord je vous souhaite la bienvenue parmi nous. > > A l'attention de mon ami Jean-Louis DEGA qui a bien voulu vous répondre, je > crois qu'il fait une petite erreur lorsqu'il donne pour mère de Jeanne de > Valois, bâtarde de France, Phélise Reynard. Phélise Reynard a connu Louis XI > l'an 1448, après la naissance de Jeanne future amirale de Bourbon, dame de > Mirebeau, Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Je savais que certaines sources attribuaient comme mère à Jeanne de France Marguerite de SASSENAGE. Mais je me referais en lui donnant comme mère Phelyse REGNARD à une étude érudite du Professeur Michel DURAND-DELGA, mon cousin, descendant du couple ARPAJON X BOURBON, étude parue je crois dans un ancien bulletin du Cercle Genealogique du Rouergue et qui, en passant en revue la plupart des sources manuscrites et imprimées disponibles sur le sujet, conclut à la maternité de Phelyse REGNARD. Bien cordialement et bon dimanche, Jean-Louis Dega 611 De : "claude guibert" Date : Dimanche,  15. Février 2004 12:19 Objet : famille de chourses claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout renseignements sur la famille de chourses genealogie,blasons,lieux ou il vivaient merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 612 De : Simone Tabusse Date : Dimanche,  15. Février 2004 13:30 Objet : Re: Re : Asc.Jeanne d'Arpajon + de Toulouse wanadoochat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour vos réponses. Pour les de Toulouse : Guillaume III Taillefer Est-il le fils de Raymond X Adélaïde d'Anjou ou celui de Raymond III Pons X Garsinde de Gascogne ou Garsinde de Rouergue ou Berthe de Toscane ? Merci pour vos précisions. Cordialement Simone 613 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Dimanche,  15. Février 2004 14:43 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Phelise.zip Envoyé par : jean_michel_gil Description : Article Phélise Reynard H & G Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Phelise.zip Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 614 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  15. Février 2004 14:43 Objet : Re: Re : Asc.Jeanne d'Arpajon jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je dois faire mon mea culpa, j'en étais resté sur un article concernant le château du Coudray-Montpensier qui fut construit par le père de Jeanne de Bournan, qui reprenait en fait les erreurs colportées par la plupart des nobiliaires sur le sujet. Je place dans la zone fichiers "Espace d'échange" le fichier Phélise, reproduisant un article très documenté d'Héraldique & généalogie de 1997, qui fait de Phélise la mère de Jeanne, chronologiquement et historiquement véridique, rejoignant ainsi vos conclusions. Je ne savais pas que Michel DURAND-DELGA de l'Académie des Sciences, le grand spécialiste de la géologie du Constantinois avait la généalogie pour violon d'Ingres Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Sunday, February 15, 2004 11:19 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Asc.Jeanne d'Arpajon --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonjour, > > Tout d'abord je vous souhaite la bienvenue parmi nous. > > A l'attention de mon ami Jean-Louis DEGA qui a bien voulu vous répondre, je > crois qu'il fait une petite erreur lorsqu'il donne pour mère de Jeanne de > Valois, bâtarde de France, Phélise Reynard. Phélise Reynard a connu Louis XI > l'an 1448, après la naissance de Jeanne future amirale de Bourbon, dame de > Mirebeau, Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Je savais que certaines sources attribuaient comme mère à Jeanne de France Marguerite de SASSENAGE. Mais je me referais en lui donnant comme mère Phelyse REGNARD à une étude érudite du Professeur Michel DURAND-DELGA, mon cousin, descendant du couple ARPAJON X BOURBON, étude parue je crois dans un ancien bulletin du Cercle Genealogique du Rouergue et qui, en passant en revue la plupart des sources manuscrites et imprimées disponibles sur le sujet, conclut à la maternité de Phelyse REGNARD. Bien cordialement et bon dimanche, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 615 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  15. Février 2004 14:52 Objet : Re: Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   L'adresse est nulle, mais le fichier est bien en place Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, February 15, 2004 2:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Espace d'échange/Phelise.zip Envoyé par : jean_michel_gil Description : Article Phélise Reynard H & G Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Espace%20d%27%80%A0%A6%E9change/Phelise.zip 616 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  15. Février 2004 18:07 Objet : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche les parents de Gabrielle TIZON d'ARGENCE qui epousa ca 1585/90 Pierre de la PLACE, sieur de Toursac en Angoumois (16). Vu la chronologie, elle pouvait être petite-fille de Pierre TIZON X ca 1510 Françoise de LUR. Amicalement, Jean-Louis Dega 617 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  15. Février 2004 19:20 Objet : Re: LAPLACE X TIZON d'ARGENCE jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Gabrielle, fa de Benoît Tizon, sgr d'Argence et de Françoise Delheur x /1600 Pierre de la Place, sgr de Torzac d'où six enfants : François qui continua Hélie x Anne de la Charlonnnie Pierre x Marguerite de Pindray Charlotte x René de la Cropte Luce x François de Vassoigne Hippolyte x Jacques Le Musnier extrait de H & G 1985 p 217. Bien amicalement Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Sunday, February 15, 2004 6:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LAPLACE X TIZON d'ARGENCE Bonjour, Je recherche les parents de Gabrielle TIZON d'ARGENCE qui epousa ca 1585/90 Pierre de la PLACE, sieur de Toursac en Angoumois (16). Vu la chronologie, elle pouvait être petite-fille de Pierre TIZON X ca 1510 Françoise de LUR. Amicalement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 618 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  15. Février 2004 19:30 Objet : Re: LAPLACE X TIZON d'ARGENCE PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher Monsieur, Gabrielle Tison d'Argence est fille de : Benoît Tison, chevalier, sgr d'Argence et de Dirac, chevalier de l'Ordre du Roi, panetier de S.M. + av 1576, chef d'une des plus anciennes races de l'Angoumois, et de Françoise de Lur, dame de Bellegarde en fronsacais qui teste le 17 Juin 1614 . Elle était cousine seconde du premier maréchal de Biron petite fille de Charles Tison, chevalier, sgr de mêmes lieux et de Louise de Voluire de Ruffec et Jean de Lur, sgr de Bellegarde et de Ferrières, et d'Isabeau de Montferrand - Jean de Lur est le troisème fils de Bertrand de Lur, sgr de Longa, Barrière, etc, x 1484 Catherine de Gontaut Biron Cette filiation, basée sur tires originaux, en ma possession, corrige Courcelle à l'article Lur et est inédite en ce qui concerne le mariage de Jean de Lur et d'Isabeau de Montferrand. Sur les La Place, vous connaissez naturellement les "généalogies limousines et marchoises" où cette famille est traitée d'une façon exhaustive. Pour les Lur, en plus des sources classiques, consulter "Villamblard, XVI° XIX°, le château et les seigneurs de Barrière", par Chantal Dauchez , 2002 ; ouvrage d'un grnd intérêt. J'y ai écrit un avant propos resituant, généalogiquement parlant, les familles de Barrière, de Lur et de Taillefer qui ont possédé cette seigneurie. bien amicalement PELR amitiés ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Sent: Sunday, February 15, 2004 6:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LAPLACE X TIZON d'ARGENCE Bonjour, Je recherche les parents de Gabrielle TIZON d'ARGENCE qui epousa ca 1585/90 Pierre de la PLACE, sieur de Toursac en Angoumois (16). Vu la chronologie, elle pouvait être petite-fille de Pierre TIZON X ca 1510 Françoise de LUR. Amicalement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 619 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  15. Février 2004 21:19 Objet : Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je remercie très vivement MM. Patrick ESCLAFER de la RODE et Jean- Michel GIL pour leur réponse à ma question LAPLACE X TIZON, ce couple figurant dans l'ascendance de mes enfants. Très cordialement, Jean-Louis Dega --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > > Gabrielle Tison d'Argence > est fille de : > Benoît Tison, chevalier, sgr d'Argence et de Dirac, chevalier de l'Ordre du > Roi, panetier de S.M. + av 1576, chef d'une des plus anciennes races de > l'Angoumois, et de Françoise de Lur, dame de Bellegarde en fronsacais qui > teste le 17 Juin 1614 . Elle était cousine seconde du premier maréchal de > Biron > 620 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  15. Février 2004 21:42 Objet : Re: Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je tiens à préciser que Françoise Delheur est bien entendu Françoise de Lur, comme le précise M. ESCLAFER de la RODE, Delheur étant inscrit tel quel dans l'acte référencé par H & G. Bonne fin de soirée à tous Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Sunday, February 15, 2004 9:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE Bonsoir, Je remercie très vivement MM. Patrick ESCLAFER de la RODE et Jean- Michel GIL pour leur réponse à ma question LAPLACE X TIZON, ce couple figurant dans l'ascendance de mes enfants. Très cordialement, Jean-Louis Dega 621 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  16. Février 2004 0:12 Objet : Re: Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, effectivement, une erreur "de Lur" devenue "Deleheur", remonte au chanoine Chevalier, dans son beau livre "un plein sac de vieux papiers", paru en 1913. L'excellent et érudit chanoine, président de la société archéologique et historique de la Charente, avait analysé des "terriers", où les noms ne sont pas fiables dans leurs transcriptions ! Et la citation étant incidente à son sujet, il n'avait pas approfondi la recherhce. Ainsi cette référence a-t-elle été souvent reprise. J'ai un acte original signé par Madame d'Argence, et sa signature, fort belle, ne laisse aucune doute J'ajoute que l'embryon de descendance que vous donnez est parfaitement exact. avec mes sentiments distingués. PELR ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Sunday, February 15, 2004 9:42 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE > Je tiens à préciser que Françoise Delheur est bien entendu Françoise de Lur, > comme le précise M. ESCLAFER de la RODE, Delheur étant inscrit tel quel dans > l'acte référencé par H & G. > Bonne fin de soirée à tous > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "martinmontmaur" > To: > Sent: Sunday, February 15, 2004 9:19 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE > > > Bonsoir, > > Je remercie très vivement MM. Patrick ESCLAFER de la RODE et Jean- > Michel GIL pour leur réponse à ma question LAPLACE X TIZON, ce > couple figurant dans l'ascendance de mes enfants. > > Très cordialement, > > Jean-Louis Dega > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 622 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  16. Février 2004 0:22 Objet : Re: Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je suis ravi, cher monsieur, de me trouver dans la parenté de vos enfants, descendant de ce couple par l'alliance Vassoigne mentionnée dans le crayon de M. JM Gil. Une observation : il est préférable d'écrire TISON, qui est l'orthographe habituel de ce patronyme qui dit encore quelque-chose aux charentais, par la "rue Tison d'Argence", qui remplace, si' l'on peut dire, leur belle demeure du centre de la vieille ville, "l'hôtel de la Monette", superbe forteresse rasée vers 1860 ! un vieux dicton : "Paulte, Chambes et Tison, en Angoumois bonne maison" est associé à leur grandeur. Le nom des Tison d'Argence fut substitué dans la famille de Joumard, plus exactement Achard-Joumard, et les "Achard-Joumard-Tison d'Argence", existaient encore il y a peu... bien sympathiquement. PELR ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Sent: Sunday, February 15, 2004 9:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : LAPLACE X TIZON d'ARGENCE Bonsoir, Je remercie très vivement MM. Patrick ESCLAFER de la RODE et Jean- Michel GIL pour leur réponse à ma question LAPLACE X TIZON, ce couple figurant dans l'ascendance de mes enfants. Très cordialement, Jean-Louis Dega --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > > Gabrielle Tison d'Argence > est fille de : > Benoît Tison, chevalier, sgr d'Argence et de Dirac, chevalier de l'Ordre du > Roi, panetier de S.M. + av 1576, chef d'une des plus anciennes races de > l'Angoumois, et de Françoise de Lur, dame de Bellegarde en fronsacais qui > teste le 17 Juin 1614 . Elle était cousine seconde du premier maréchal de > Biron > Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 623 De : Gérard BACHELIER Date : Lundi,  16. Février 2004 16:37 Objet : de La Place bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Bonjour Jean-Louis DEGA, Je viens de commencer une petite notice sur la famille de La Place. Cela ne répond pas vraiment à votre question, mais peut éventuellement vous intéresser. Ce début est disponible (immédiatement) dans mon Armorial de la Charente, à la lettre L. : http://g.bachelier.free.fr/armocharente.htm Bien sûr, je remercie d'avance toutes personnes qui peuvent éventuellement compléter cet essai. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 624 De : "Aurore Lacan" Date : Lundi,  16. Février 2004 17:04 Objet : de Roquelaure a_lacan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche toutes sortes d'informations sur la famille de Roquelaure, seigneurs de Pompignac. Cordialement, Aurore 625 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  16. Février 2004 16:48 Objet : TISON & La Place PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   Je rectifie le tir en relevant une erreur de ma part. l'abbé Chevalier, dont je citais un ouvrage a "sauté" dans ses notes la génération Tison-Lur. C'est l'abbé Mondon, dans ses "notes historiques sur la baronnie de Marthon, qui, à l'article la Place, écrit pour l'alliance qui nous intéresse : "Delheur" au lieu de "de Lur" 'et cette inadvertance qui a été répétée. par ailleurs, dans la généalogie La Place, énorme monument paru dans le tome IV ( et nom V comme je viens de le laisser passer dans un message à Noblesse charentaise) des "généalogies limousines et marchoises" , elle est nommé par erreur "Lur-Saluces", alors quelle appartient à la branche aînée des Lur, ceux de Barrière et de Longa, et ne descend point des marquis souverains de Saluces. Les "généalogies limousines et marchoises", sont encore disponibles chez Mémodoc" à Versailles ! Il me parait assez incongru de vouloir dresser une généalogie des La Place, alors que celle, faite sur des dizaines de sources originales et inédites, existe déjà, et n'a visiblement pas été consultée... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 626 De : "jm-gil" Date : Lundi,  16. Février 2004 18:33 Objet : Re: de La Place jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai parcouru votre armorial, vous avez écrit là, un excellent travail de vulgarisation sur les familles de cette contrée. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Gérard BACHELIER" To: Sent: Monday, February 16, 2004 4:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de La Place Bonjour à tous, Bonjour Jean-Louis DEGA, Je viens de commencer une petite notice sur la famille de La Place. Cela ne répond pas vraiment à votre question, mais peut éventuellement vous intéresser. Ce début est disponible (immédiatement) dans mon Armorial de la Charente, à la lettre L. : http://g.bachelier.free.fr/armocharente.htm Bien sûr, je remercie d'avance toutes personnes qui peuvent éventuellement compléter cet essai. Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 627 De : "jm-gil" Date : Lundi,  16. Février 2004 18:41 Objet : Re: de Roquelaure jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà en premier les sources disponibles sur les seigneurs de Pompignac, famille de Roquelaure : -Archives Départementales du Puy de Dôme, manuscrit, 2 F 909 -Revue du Rouergue, 1972, 360-5 -Procès-Verbal, 1974 (1972), 257-62 -Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Pontgibaud en Auvergne...Moulins, 1882, in-8, IV-118 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Chanoine P. AUDIGIER Histoire d'Auvergne. Tome I. Clermont-Ferrand, 1894, in-8, VII-562 -Comte A. de REMACLE, Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8 -Dr de RIBIER, Preuves de la noblesse d'Auvergne. Paris, 1907-1933, 6 vol. in-4 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. -Hipp. de BARRAU, Documents historiques et généalogiques sur les familles du Rouergue. Rodez, 1853-60, 4 vol. in-8 -J.-B. BOUILLET, Nobiliaire d'Auvergne. Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8 -La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire Généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 -Vicomte de LESCURE, Armorial du Gévaudan. Lyon, 1929, in-4, XXI-953-XX. Comme vous pouvez le constater, le sujet est vaste Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Aurore Lacan" To: Sent: Monday, February 16, 2004 5:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquelaure Bonjour, Je recherche toutes sortes d'informations sur la famille de Roquelaure, seigneurs de Pompignac. Cordialement, Aurore Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 628 De : "jm-gil" Date : Lundi,  16. Février 2004 19:07 Objet : Re: de Roquelaure jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je reprends ce que je viens d'écrire en précisant que toutes ces sources ne concernent pas directement la famille ou la branche de Roquelaure de Rouergue, mais en partie seulement. A ma connaissance, il n'a jamais été prouvé que les Roquelaure de Pompignac pouvaient être rattachés à la souche du bas-Armagnac. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Aurore Lacan" To: Sent: Monday, February 16, 2004 5:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquelaure Bonjour, Je recherche toutes sortes d'informations sur la famille de Roquelaure, seigneurs de Pompignac. Cordialement, Aurore Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 629 De : "claude guibert" Date : Mercredi,  18. Février 2004 9:18 Objet : famille d'esquay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de genevieve d'esquay x a de gripel pierre elle est dite descendante d'un frere de jeanne d'arc merci a vous d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 630 De : "claude guibert" Date : Mercredi,  18. Février 2004 9:40 Objet : famill espinay st luc claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de marie jeanne d'espinay st luc x de francois louis d'ouezy maries vers 1840 merci a vous tous d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 631 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  18. Février 2004 9:44 Objet : Re: famille d'esquay PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   je ne réponds pas à la question, qui est bien trop vague, mais j'ajoute seulement que la descendance des frères de Jeanne d'Arc est absolument hypothétique ; une étude, dont je n'ai pas la référence sous les yeux, mais que je possède dans mes cartons, parue dans les années 1960, si je me souviens bien, démontre que, dès l'époque des fameuses publications de Charles du lys, autour de 1633, il était impossible de suivre sur titres la descendance de la famille d'Arc. Toute la littérature à ce sujet, de la fin du XIXème et du XXème est à prendre avec des pincettes.. aimables messages ----- Original Message ----- From: claude guibert To: ; Sent: Wednesday, February 18, 2004 9:18 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille d'esquay bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de genevieve d'esquay x a de gripel pierre elle est dite descendante d'un frere de jeanne d'arc merci a vous d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 632 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  18. Février 2004 11:18 Objet : Esquay jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de M. Guibert: Le conseil de M. ESCLAFER de la RODE est en effet à suivre dans toute formulation de vos questions, un minimum de détails ne peut que vous servir, dans le cas contraire les meilleures volontés s'épuisent rapidement. Pour la famille d'Esquay, aucune source ne semble fiable. Le seul personnage que je connaisse est Jean d'Esquay, sgr de Rapilly qui épousa vers 1532 Isabeau Le Fournier. Il est lié très indirectement à la Pucelle par Pierre III de Villebresme et Michelette de la Boissière, mes ancêtres, trisaïeux de son épouse Isabeau. Il n'y a donc aucun rapport direct entre ces d'Esquay et Jeanne d'Arc. Concernant plus généralement les descendants des neveux ou de certains compagnons d'armes de Jeanne d'Arc, il faut se plonger dans les différentes revues entre 1972 et 1992, pour se rendre compte que le sujet est plus qu'épineux. Des éminents généalogistes se sont étripés en publics par plumes interposés, pour le meilleur et pour le pire. Le CNRS et le conseil héraldique s'en sont mêlés et rien de bien établi n'en est sorti. De fausses lettres d'anoblissement authentifiées ont été produites, des lettres d'armes dûment cotées disparues puis réapparues, etc... Allons-y avec circonspection et en prenant beaucoup de recul. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 633 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  18. Février 2004 12:33 Objet : Jeanne d'Arc jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour semer un peu plus la confusion dans les esprits sur le sujet Jeanne d'Arc, voilà un texte que je place dans l'espace échange : "mystère Jeanne d'Arc.doc" Bonne lecture à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 634 De : "cayre" Date : Mercredi,  18. Février 2004 12:35 Objet : de Barasc cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour jeanne de Barasc fille de déodat et de Claude de Balzac, mariée en 1488 à Pierre de Montsalvy a t-elle été l'épouse en seconde noces de Guillaume d'Audouin maître-verrier de Beauvais? Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 635 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  18. Février 2004 12:52 Objet : Re: Esquay PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   excellentes observations, cher monsieur, précises et claires, sur les mystères de la famille de Jeanne d'Arc... ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 11:18 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Esquay Bonjour à tous, A l'attention de M. Guibert: Le conseil de M. ESCLAFER de la RODE est en effet à suivre dans toute formulation de vos questions, un minimum de détails ne peut que vous servir, dans le cas contraire les meilleures volontés s'épuisent rapidement. Pour la famille d'Esquay, aucune source ne semble fiable. Le seul personnage que je connaisse est Jean d'Esquay, sgr de Rapilly qui épousa vers 1532 Isabeau Le Fournier. Il est lié très indirectement à la Pucelle par Pierre III de Villebresme et Michelette de la Boissière, mes ancêtres, trisaïeux de son épouse Isabeau. Il n'y a donc aucun rapport direct entre ces d'Esquay et Jeanne d'Arc. Concernant plus généralement les descendants des neveux ou de certains compagnons d'armes de Jeanne d'Arc, il faut se plonger dans les différentes revues entre 1972 et 1992, pour se rendre compte que le sujet est plus qu'épineux. Des éminents généalogistes se sont étripés en publics par plumes interposés, pour le meilleur et pour le pire. Le CNRS et le conseil héraldique s'en sont mêlés et rien de bien établi n'en est sorti. De fausses lettres d'anoblissement authentifiées ont été produites, des lettres d'armes dûment cotées disparues puis réapparues, etc... Allons-y avec circonspection et en prenant beaucoup de recul. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 636 De : "herve.laine-bucaille" Date : Mercredi,  18. Février 2004 13:45 Objet : Re: Esquay herve_laine_... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je me suis également intéressé à la famille de Jeanne d'ARC, puisqu'une famille BAILLARD du LYS prétendait en descendre. Une discussion eut cours avec Geneviève de BREBISSON qui apporta ses éléments (suivant la généalogie ci dessous). Je viens d'y rajouter Isabeau LE FOURNIER. 1 Pierre DAY, ou du LIS, (frère de Jehanne d'ARC), X avec 1 1 Catherine (Hauvy ?) DAY, X avec François de VILLEBRESME, 1 1 1 Marie de VILLEBRESME, X avec Jacques LE FOURNIER, ENFANT(S) DE JACQUES LE FOURNIER & MARIE DE VILLEBRESME 1 1 1 1 Jeanne LE FOURNIER, X avec Etienne PATRIS, Garde des Sceaux de la Cour du Parlement de Rouen 1 1 1 2 Isabeau LE FOURNIER, X vers 1532 avec Jean d'ESQUAY, sgr de Rapilly, 1 1 1 1 1 Anne PATRIS, X avec Robert GARIN, père de Madeleine descendance dans le pays de Bray. Très cordialement Hervé LAINE http://perso.wanadoo.fr/herve.laine-bucaille Liste GeneaBRAY http://fr.groups.yahoo.com/group/GeneaBRAY ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 18, 2004 11:18 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Esquay Bonjour à tous, A l'attention de M. Guibert: Le conseil de M. ESCLAFER de la RODE est en effet à suivre dans toute formulation de vos questions, un minimum de détails ne peut que vous servir, dans le cas contraire les meilleures volontés s'épuisent rapidement. Pour la famille d'Esquay, aucune source ne semble fiable. Le seul personnage que je connaisse est Jean d'Esquay, sgr de Rapilly qui épousa vers 1532 Isabeau Le Fournier. Il est lié très indirectement à la Pucelle par Pierre III de Villebresme et Michelette de la Boissière, mes ancêtres, trisaïeux de son épouse Isabeau. Il n'y a donc aucun rapport direct entre ces d'Esquay et Jeanne d'Arc. Concernant plus généralement les descendants des neveux ou de certains compagnons d'armes de Jeanne d'Arc, il faut se plonger dans les différentes revues entre 1972 et 1992, pour se rendre compte que le sujet est plus qu'épineux. Des éminents généalogistes se sont étripés en publics par plumes interposés, pour le meilleur et pour le pire. Le CNRS et le conseil héraldique s'en sont mêlés et rien de bien établi n'en est sorti. De fausses lettres d'anoblissement authentifiées ont été produites, des lettres d'armes dûment cotées disparues puis réapparues, etc... Allons-y avec circonspection et en prenant beaucoup de recul. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 637 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  18. Février 2004 15:25 Objet : Re: Esquay jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis désolé, mais je suis obligé d'ôter tout crédit à votre message. Pierre d'Arc, frère de Jeanne, fut marié à Anne Louret, qui du reste n'a donné aucune postérité et n'est pas retenu officiellement aujourd'hui. Son second mariage avec Jeanne Baudot de Proville n'a donné qu'un seul enfant, un garçon nommé Jean du Lys décédé le 3-10-1501, qui fut marié le 26-3-1457 à Orléans avec Macée de Vézines, ce couple n'ayant jamais eu de postérité. (voir Héraldique & Généalogie 1973 page 47 et Héraldique & Généalogie 1988 page 415 à ce sujet) On donne généralement un second enfant à Jeanne Baudot et Pierre : Catherine dite la Jeune du Lys + 1545 x Georges Alexandre de Haldat, d'où Jacques de Haldat du Lys. Cette filiation n'est pas confirmée dans l'état actuelle des recherches. (Héraldique & Généalogie 1989 page 290 ) Isabeau, Jeanne, Catherine, Marie et leurs frères Robert et Jacques Le Fournier étaient enfants de Robert, baron de Tournebu décédé avant 1557 et de Marie Mélissent décédée le 13-10-1540. Robert était fils de Jacques x 1475 Chateaudun à Marie de Villebresme d'où 8 enfants dont Robert. Jacques qui fut acquéreur en 1461 du fief des Iles Bardel. Anobli en 1463 en l'élection et sergenterie de Falaise. Grenetier du grenier à sel et receveur des tailles en l'élection de Châteaudun, puis de celle de Caen. Acquéreur en 1520 de la baronnie de Tournebu. Fit reconnaître sa noblesse du fait de sa femme les 13-8-1551 et 29-7-1553. Il était fils d'un certain Ravend Le Fournier. (Héraldique & Généalogie 2000 page 340 et Les manuscrits de Dom Lenoir sur l'histoire de Normandie ", dans Bulletin de la Société des Antiquaires de Normandie, t. 50, 1949, p. 125-151) Marie de Villebresme était la fille de François et de Jeanne Brachet. Il était trésorier du duc d'Orléans puis de Louis XII et décéda le 21-7-1500. François était fils de Pierre III de Villebresme était secrétaire des commandements du duc d'Orléans. Il épousa Michelette de la Boissière vers 1420 et eu un second fils, nommé Jean, notaire et secrétaire du roi, conseiller du duc d'Orléans x Ca 1450 Marie du Lys, cette dernière serait fille de Jean d'Arc du Lys frère de Jeanne, Nommé bailli du Vermandois avant 1454 par Charles VII. Capitaine de Chartres jusqu'en 1456 et prévôt de Vaucouleurs jusqu'en 1468. Le cadet, Jean du Lys, dit Petit Jean, sera nommé en 1452 bailli du Vermandois et capitaine de Chartres. En 1457, il est fait capitaine de Vaucouleurs, charge qu'il conserva pendant dix années avant de se retirer. Jean d'Arc serait demeuré sans postérité, si ce n'est un fils Antoine qui serait devenu curé de Domrémy + /19-11-1519. C'est pour cela que ce dernier mariage entre Jean de Villebresme et Marie du Lys n'est pas reconnu et je doute qu'il le soit un jour. Certains reconnaissent tout de même une fille à Jean d'Arc : Marguerite + entre 1501-1502 x Antoine de Brunet sans postérité (Héraldique & Généalogie 1988 page 415 ) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "herve.laine-bucaille" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 1:45 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Esquay > Bonjour, > Je me suis également intéressé à la famille de Jeanne d'ARC, puisqu'une > famille BAILLARD du LYS prétendait en descendre. Une discussion eut cours > avec Geneviève de BREBISSON qui apporta ses éléments (suivant la généalogie > ci dessous). Je viens d'y rajouter Isabeau LE FOURNIER. > > 1 Pierre DAY, ou du LIS, (frère de Jehanne d'ARC), X avec > > 1 1 Catherine (Hauvy ?) DAY, X avec François de VILLEBRESME, > > 1 1 1 Marie de VILLEBRESME, X avec Jacques LE FOURNIER, > > ENFANT(S) DE JACQUES LE FOURNIER & MARIE DE VILLEBRESME > 1 1 1 1 Jeanne LE FOURNIER, X avec Etienne PATRIS, Garde des Sceaux de la > Cour du Parlement de Rouen > 1 1 1 2 Isabeau LE FOURNIER, X vers 1532 avec Jean d'ESQUAY, sgr de Rapilly, > > 1 1 1 1 1 Anne PATRIS, X avec Robert GARIN, père de Madeleine > > descendance dans le pays de Bray. > > Très cordialement > Hervé LAINE > http://perso.wanadoo.fr/herve.laine-bucaille > > > Liste GeneaBRAY http://fr.groups.yahoo.com/group/GeneaBRAY > > > > ----- Original Message ----- > From: jm-gil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, February 18, 2004 11:18 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Esquay > > > Bonjour à tous, > > A l'attention de M. Guibert: > > Le conseil de M. ESCLAFER de la RODE est en effet à suivre dans toute > formulation de vos questions, un minimum de détails ne peut que vous servir, > dans le cas contraire les meilleures volontés s'épuisent rapidement. > > Pour la famille d'Esquay, aucune source ne semble fiable. Le seul personnage > que je connaisse est Jean d'Esquay, sgr de Rapilly qui épousa vers 1532 > Isabeau Le Fournier. Il est lié très indirectement à la Pucelle par Pierre > III de Villebresme et Michelette de la Boissière, mes ancêtres, trisaïeux de > son épouse Isabeau. Il n'y a donc aucun rapport direct entre ces d'Esquay et > Jeanne d'Arc...................................... 638 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  18. Février 2004 15:59 Objet : Re: famill espinay st luc jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ce n'est peut-être pas le but de votre question, mais à tout hasard: Je crois François Louis Douézy d'Ollendon fils puîné de Edouard Jean ° 1785 La Ferté Macé et de Ne. Duhamel de Villechien décédée à Poitiers en 1852. Son frère aîné fut baron d'Ollendon, Alexandre qui avait épousé Mlle de Ville sur Illon. Edouard Jean devait être petit-fils de François °1704 +1734 au soège de Philippsbourg, fils puîné de Paul et x 30-10-1700 d'Elisabeth Le Marchand, lui-même fils de Jean II et Jeanne Billard. Jean II et son frère Louis étaient fils de Jean Ier, sieur de Caumont x 1609 Gabrielle de Gripel, fa de Pierre et de Geneviève Desquay, petite fille ou même fille comme je le pense, de Jean Desquay, sieur de Rapilly qui fut annobli par son mariage avec Isabeau Le Fournier dont nous parlions ce matin. Meilleures salutations Jean-Michel Gil http://gilnotresite.free.fr/ http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ ----- Original Message ----- From: "claude guibert" To: ; ; Sent: Wednesday, February 18, 2004 9:40 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famill espinay st luc bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de marie jeanne d'espinay st luc x de francois louis d'ouezy maries vers 1840 merci a vous tous d'avance a+ 639 De : "anniearmand" Date : Mercredi,  18. Février 2004 21:14 Objet : (pas d'objet) anniearmand Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je n'ai pas de "vrais" nobles dans mon ascendance mais par ci, par là, quelques membres issus de la noblesse de robe ( avocats au Conseil d'Artois ) et quelques notables ou bourgeois. L'un de mes ancêtres, Jacques ROQUES, notaire royal de Montpaon ( près de Fondamente dans le Sud Aveyron à le frontière de l'Hérault) a épousé en 1698 Marguerite "GUILLEMI".Or, je ne parviens pas à remonter leur ascendance et je pense qu'il s'agit de la famille DE GUILLEMINET,famille d'avocats, que l'on trouve sur Lodève et d'ailleurs alliée aux ROQUES. Quelqu'un aurait-il des indices susceptibles de m'aider? Un grand merci par avance. Annie 640 De : "de.werloing" Date : Mercredi,  18. Février 2004 21:41 Objet : Re: Jeanne d'Arc arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je confirme. la teneur du fichier "mystère Jeanne d'Arc.doc" TICHÉMONT est à une lieue de CONFLANS en JARNISY ou je réside. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 18, 2004 12:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jeanne d'Arc Pour semer un peu plus la confusion dans les esprits sur le sujet Jeanne d'Arc, voilà un texte que je place dans l'espace échange : "mystère Jeanne d'Arc.doc" Bonne lecture à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 641 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  19. Février 2004 9:40 Objet : ROQUES-GUILLEMINET jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je ne sais si quelqu'un à une réponse à votre question, mais je peux vous conseiller de rechercher sur Lodève qui possède un service d'archives communal. Un répertoire se trouve sur place et à Montpellier, datant de 1920 ou 25 de J. Berthelé. 1698 est une date relativement proche, vous risquez de trouver beaucoup de renseignements à Lodève même, ou aux AD de Montpellier en sous-série 2 E, archives notariales ou 1 E (fonds de familles), inventaires aux AD. Pour le Sud Aveyron, vous devriez poser la question au Cercle Généalogique du Sud Aveyron, sait-on jamais ! il connaissent peut-être votre notaire, voilà l'adresse : http://www.genealogie-aveyron.com/base_de_donnees.php3 Pour l'Hérault, n'hésitez pas à prendre contact avec cette liste Yahoo : http://groups.yahoo.com/group/cgw-34/ spécialisée sur ce département 34. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "anniearmand" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 9:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] (unknown) Bonsoir à tous, Je n'ai pas de "vrais" nobles dans mon ascendance mais par ci, par là, quelques membres issus de la noblesse de robe ( avocats au Conseil d'Artois ) et quelques notables ou bourgeois. L'un de mes ancêtres, Jacques ROQUES, notaire royal de Montpaon ( près de Fondamente dans le Sud Aveyron à le frontière de l'Hérault) a épousé en 1698 Marguerite "GUILLEMI".Or, je ne parviens pas à remonter leur ascendance et je pense qu'il s'agit de la famille DE GUILLEMINET,famille d'avocats, que l'on trouve sur Lodève et d'ailleurs alliée aux ROQUES. Quelqu'un aurait-il des indices susceptibles de m'aider? Un grand merci par avance. Annie Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 642 De : "anniearmand" Date : Vendredi,  20. Février 2004 18:11 Objet : Re : ROQUES-GUILLEMINET anniearmand Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Merci Jean-Michel de votre rapide réponse.Hélas, j'ai déjà consulté en vain le CGSA qui n'a rien sur l'acendance de ce couple, et pourtant, ils ont dépouillé un nombre considérable de communes dans la région ! Pas de réponse non plus sur la liste cgw-34 et un correspondant qui a eu la gentillesse de faire une recherche pour moi à Lodève n'a rien trouvé...Il ne me reste plus que la piste des AD de Montpellier à exploiter... Patience et persévérance, c'est bien connu, sont les "deux mamelles de la généalogie" !! Amicalement Annie 643 De : "mike.morice" Date : Vendredi,  20. Février 2004 18:50 Objet : Re: Re : ROQUES-GUILLEMINET mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Au cas où ........ Je pencherais plus pour les (de) GUILHEM (que GUILLEMINET) ..... Ce n'est qu'une intuition ... Mike ----- Original Message ----- From: "anniearmand" To: Sent: Friday, February 20, 2004 6:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : ROQUES-GUILLEMINET > Merci Jean-Michel de votre rapide réponse.Hélas, j'ai déjà consulté en vain le CGSA qui n'a rien sur l'acendance de ce couple, et pourtant, ils ont dépouillé un nombre considérable de communes dans la région ! Pas de réponse non plus sur la liste cgw-34 et un correspondant qui a eu la gentillesse de faire une recherche pour moi à Lodève n'a rien trouvé...Il ne me reste plus que la piste des AD de Montpellier à exploiter... Patience et persévérance, c'est bien connu, sont les "deux mamelles de la généalogie" !! Amicalement Annie 644 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Vendredi,  20. Février 2004 21:39 Objet : ANSELME II enfin numérisé etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean Michel, Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. Bien amicalement, Etienne de Beaurepaire [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 645 De : "FVitard" Date : Vendredi,  20. Février 2004 23:43 Objet : Re: ANSELME II enfin numérisé fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pouvez-vous nous donner le lien pour se connecter directement??. Merci de votre amabilité. Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Friday, February 20, 2004 9:39 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé Bonsoir Jean Michel, Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. Bien amicalement, Etienne de Beaurepaire [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 646 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Samedi,  21. Février 2004 12:52 Objet : Le Normand dans le cher biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Nous cherchons tous renseignements sur la famille Le Normant (Le Normand ou Lenormand) dont nous avons des traces à Herry dans le cher. Jean Lenormand X De Bar Jacqueline fille de Lannel Anne Henriette avant 1675. Merci d'avance. Hélène et Thierry. 647 De : "merlettophile" Date : Lundi,  23. Février 2004 10:15 Objet : dessin blason merlettophile Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour. Y aurait-il quelqu'un qui aurait la gentillesse de me dessiner le blason suivant : "coupé d'azur et de gueule. L'azur chargé à destre d'un soleil d'or, et à senestre d'un lion passant et couronné de même; l'azur chargé de 5 lys de jardin d'argent, tigés et feuillés du même, mouvants d'une seule tige issante de la pointe de l'écu; à la bordure dentelée de sinolple sur le tout" Merci. L.M. 648 De : "claude guibert" Date : Lundi,  23. Février 2004 12:34 Objet : Re: Blason Desrousseaux de Vandières claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour comment representer ce blason : Desrousseaux de Vandières Ecartelé : aux 1 et 4, Tranché, parti, coupé, reparti, retranché, de gueules sur d'argent, aux 2 et 3, de gueules, à la colonne d'or, sur le tout, parti à dextre d'azur, au lion d'argent, à senestre d'azur, à une tige de lis de trois fleurs et un bouton d'argent, embrassée d'une foi de carnation, parée d'argent, au chef cousu de gueules, à la colonne d'or se perdant dans le chef Merci -- Amicalement . [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 649 De : tt Date : Lundi,  23. Février 2004 13:05 Objet : Re: dessin blason thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il semble avoir des erreures dans ce blasonnement, 1, il manque la couleur du lion. 2, l'azur est a mon avis trop charge, soleil d'or, lion ?; 5 lys, la tige part de la pointe de l'ecu soit du bas qui est la partie de gueule.... Je blasonnerai comme: coupé d'azur et de gueule. au 1 chargé à destre d'un soleil d'or, et à senestre d'un lion ? passant et couronné de même; au 2 chargé de 5 lys de jardin d'argent, tigés et feuillés du même, mouvants d'une seule tige issante de la pointe de l'écu; à la bordure dentelée de sinolple sur le tout" Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 09:15 23/2/04 +0000, you wrote: >Bonjour. Y aurait-il quelqu'un qui aurait la gentillesse de me >dessiner le blason suivant : > >"coupé d'azur et de gueule. L'azur chargé à destre d'un soleil d'or, >et à senestre d'un lion passant et couronné de même; l'azur chargé de >5 lys de jardin d'argent, tigés et feuillés du même, mouvants d'une >seule tige issante de la pointe de l'écu; à la bordure dentelée de >sinolple sur le tout" > >Merci. > >L.M. > > >Sponsor Yahoo! Groupes > > >---------- >Liens Yahoo! Groupes > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > * > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > * > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > * > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 650 De : "claude guibert" Date : Lundi,  23. Février 2004 19:51 Objet : de ballony guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous je recherche ascendance de guibert jeanne x de pierre de baillony dont une fille marguerite x de pierre1 crespin sr de la chabosselaye a geneve le 3/12/1563 merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 651 De : "claude guibert" Date : Lundi,  23. Février 2004 19:54 Objet : de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous je recherche ascendance de de guibert jeanne marie x a bergeron francois ap 1692 et av 1718 il etait ecuyer,sr de la perche region de bourges merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 652 De : "claude guibert" Date : Lundi,  23. Février 2004 19:56 Objet : famille de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous je recherche ascendance de pierre guibert x marie jaye il etait procureur du roi a la rochelle en 1582 merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 653 De : "claude guibert" Date : Lundi,  23. Février 2004 19:58 Objet : famille de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous je recherche ascendance de etienne guibert sr des gents x de marie paindebourg election du mans merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 654 De : alain.berde@... Date : Lundi,  23. Février 2004 19:58 Objet : Re: dessin blason alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon merlettophile : > de alain berdé > bonsoir voici le blason j'aimerais connaitre le nom du porteur et sa région merci AEBerdé . > > > Bonjour. Y aurait-il quelqu'un qui aurait la gentillesse de me > > dessiner le blason suivant : > > > > "coupé d'azur et de gueule. L'azur chargé à destre d'un soleil d'or, > > et à senestre d'un lion passant et couronné de même; l'azur chargé de > > 5 lys de jardin d'argent, tigés et feuillés du même, mouvants d'une > > seule tige issante de la pointe de l'écu; à la bordure dentelée de > > sinolple sur le tout" > > > > Merci. > > > > L.M. > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >   > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >   > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions > d'utilisation. > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 655 De : alain.berde@... Date : Lundi,  23. Février 2004 20:01 Objet : Re: dessin blason alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon merlettophile : > > > > > Bonjour. Y aurait-il quelqu'un qui aurait la gentillesse de me > > dessiner le blason suivant : > > > > "coupé d'azur et de gueule. L'azur chargé à destre d'un soleil d'or, > > et à senestre d'un lion passant et couronné de même; l'azur chargé de > > 5 lys de jardin d'argent, tigés et feuillés du même, mouvants d'une > > seule tige issante de la pointe de l'écu; à la bordure dentelée de > > sinolple sur le tout" > > > > Merci. > > > > L.M. > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >   > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >   > L'utilisation de Yahoo! 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Envoyer un e-mail   cher monsieur, pourriez-vous, je vous prie, ponctuer vos messages, et doter les noms propres de majuscules ? Cela serait mieux ! merci ----- Original Message ----- From: claude guibert To: Cc: Sent: Monday, February 23, 2004 7:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de guibert bonjour a tous je recherche ascendance de de guibert jeanne marie x a bergeron francois ap 1692 et av 1718 il etait ecuyer,sr de la perche region de bourges merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 (manche) cg22 (cotes d'armor) cg29 (finistere) cegt (tregor) egbmn (bretagne ,maine,normandie,mayenne) membre du groupe guibert claude.guibert@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 658 De : alain.berde@... Date : Lundi,  23. Février 2004 22:04 Objet : Re: dessin blason alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon merlettophile : > de alain berdé voici le blason > > > > Bonjour. Y aurait-il quelqu'un qui aurait la gentillesse de me > > dessiner le blason suivant : > > > > "coupé d'azur et de gueule. L'azur chargé à destre d'un soleil d'or, > > et à senestre d'un lion passant et couronné de même; l'azur chargé de > > 5 lys de jardin d'argent, tigés et feuillés du même, mouvants d'une > > seule tige issante de la pointe de l'écu; à la bordure dentelée de > > sinolple sur le tout" > > > > Merci. > > > > L.M. > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! 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Dommage que je n'aie pas touché le gros lot .Et dire que c'est certainement encore des Anglais qui vont l'acquérir!!! Bon en attendant, bonne soirée Mireille LACROUX CAILLIER 661 De : tt Date : Mardi,  24. Février 2004 17:56 Objet : Re: St Orse thierryhesse... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Connaissez vous le prix de cette vente? Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 16:40 24/2/04 +0000, you wrote: >Bonjour >Le saviez vous : le château de St Orse est en vente. Dommage que je >n'aie pas touché le gros lot .Et dire que c'est certainement encore >des Anglais qui vont l'acquérir!!! > >Bon en attendant, bonne soirée > >Mireille LACROUX CAILLIER > > > > >---------- >Liens Yahoo! Groupes > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > * > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > * > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > * > * L'utilisation de Yahoo! 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On ne peut pas refis les extérieurs, alors que la base de la poterne et les fossés sont enterrés et rendraient une impression merveilleuse si on dégageait le tout !!! cordiaux hommages.; PELR ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Sent: Tuesday, February 24, 2004 5:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] St Orse Bonjour Le saviez vous : le château de St Orse est en vente. Dommage que je n'aie pas touché le gros lot .Et dire que c'est certainement encore des Anglais qui vont l'acquérir!!! Bon en attendant, bonne soirée Mireille LACROUX CAILLIER Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 665 De : François de Viviés Date : Mardi,  24. Février 2004 19:21 Objet : Re: St Orse fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous trouverez toutes les informations sur http://chateau-saint-orse.chez.tiscali.fr/ Le prix affiché est de 580.000 euros. ----- Original Message ----- From: tt To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 24, 2004 5:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] St Orse Bonsoir, Connaissez vous le prix de cette vente? Cordialement, Thierry HESSE d'ALZON. At 16:40 24/2/04 +0000, you wrote: >Bonjour >Le saviez vous : le château de St Orse est en vente. Dommage que je >n'aie pas touché le gros lot .Et dire que c'est certainement encore >des Anglais qui vont l'acquérir!!! > >Bon en attendant, bonne soirée > >Mireille LACROUX CAILLIER > > > > >---------- >Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 666 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  25. Février 2004 10:21 Objet : Re: ANSELME II enfin numérisé jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Etienne Excellente découverte, enfin la série est complète, après de longues années d'attente. Je ne cherche plus depuis longtemps, à comprendre la politique de numérisation de la BNF. Les mauvaises langues diront que cela a pu permettre à des sociétés de numérisation de faire du fric à bon compte avec le patrimoine national, car j'ai l'impression que ce sont les mêmes qui numérisent pour le compte de la BNF et qui diffusent en privé à 183 euros pièce le CD-Rom du RP Anselme avec il est vrai Potier de Courcy en sus. Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Etienne de Beaurepaire" To: Sent: Friday, February 20, 2004 9:39 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé Bonsoir Jean Michel, Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. Bien amicalement, Etienne de Beaurepaire [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 667 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  25. Février 2004 10:23 Objet : Re: ANSELME II enfin numérisé jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Alors le lien est le suivant : http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=N076027 lien qui viendra s'ajouter à la prochaine MAJ de la page d'aide. Bonne recherche Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Friday, February 20, 2004 11:43 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé > Bonsoir, > Pouvez-vous nous donner le lien pour se connecter directement??. > Merci de votre amabilité. > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: "Etienne de Beaurepaire" > To: > Sent: Friday, February 20, 2004 9:39 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé > > > Bonsoir Jean Michel, > > Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, > je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. > > Bien amicalement, > > Etienne de Beaurepaire > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 668 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  25. Février 2004 11:12 Objet : Message du fondateur jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Absent depuis une semaine, je vois que des inscriptions nouvelles ont eu lieu. N'hésitez pas à lire la page d'accueil, à visiter notre page d'"entraide à la recherche sur la noblesse" (page d'accueil). Je voudrais rappeler également que la formulation des questions et réponses doit se faire dans une certaine éthique : marques de salutation et de respect ; précision de la province d'origine de la famille et de leur fief si possible, généralement connus ; dates les plus précises qui soient ; ainsi que la bibliographie, l'acte ou la citation internet qui a amené à la découverte du couple ou du personnage. Vous aurez en respectant ce B A BA, toutes les chances d'avoir une réponse en retour. Dans un message récent, j'ai vu qu'il était question de dessin de blason. Les dessinateurs de blasonnement sont bien entendu les bienvenus parmi nous, mais ils ne peuvent attacher leur dessin directement au message, comme ils le font sur un forum spécialisé bien connu, en e-mails séparés. Par contre ils peuvent déposer les blasons dessiner dans fichiers "espace échange" en le stipulant dans le message. Si à l'avenir, plusieurs dessinateurs venaient à notre rencontre, la formule pourrait évoluer. Merci de votre écoute A très bientôt de vous lire Jean-Michel Gil Fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 669 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  25. Février 2004 22:54 Objet : Goyon patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut , je crois que nous nous connaissons un peu,noblesse bretonne , j' ai la suite des Goyon dans " héraldique et généalogie " salut patrick, 670 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  25. Février 2004 22:59 Objet : bon vent patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je te souhaite bon vent connaissant ta convivialité , Patrick 671 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  26. Février 2004 9:12 Objet : Re: bon vent jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salud Patrick Tu es le bienvenu parmi nous, Ton savoir et tes liens avec la noblesse bretonne nous sera grandement utile. Pour ce qui est des Goyon, il y a un an environ, j'ai fais la connaissance d'un auteur de site qui m'a dépassé en exhaustivité, sans savoir qu'il avait entrepris le même travail que moi. Voici l'adresse, il est très complet au niveau des différentes branches : http://www.geocities.com/gouyonmatignon/index.html A très bientôt de te lire. Kenevo Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "patrickbrangolo2001" To: Sent: Wednesday, February 25, 2004 10:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] bon vent Bonsoir, je te souhaite bon vent connaissant ta convivialité , Patrick Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 672 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Jeudi,  26. Février 2004 10:32 Objet : RE: Gallica biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La question peut paraître puérile mais nous sommes des profanes et nous n'avons pris la conversation en route mais : Quels sont les titres des ouvrages susceptibles de nous aider dans notre quête aux ancêtres nobles et qui sont téléchargeables sur Gallica ou autres ? (Nous profitons déjà du père Anselme et de Sr Allais) Merci pour les réponses. Amicalement Hélène et Thierry ............................................................................ ..................... Nous avons le plaisir de vous communiquer les coordonnées de notre site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ Notre arbre est indexé sur : http://www.geneanet.org -----Message d'origine----- De : Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] Envoyé : vendredi 20 février 2004 21:39 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé Bonsoir Jean Michel, Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. Bien amicalement, Etienne de Beaurepaire [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 673 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  26. Février 2004 11:20 Objet : Re: Gallica jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ce forum a été créé pour les érudits mais également pour les débutants à recherche de leurs ancêtres nobles ou bourgeois. La page d'accueil du forum est liée à plusieurs pages d'aide à la recherche, vous avez notamment tous les liens directs ou presque vers les ouvrages de Gallica, serveur en ligne de la BNF. Mais n'oubliez pas que le Père Anselme (base indispensable) et anciens titres déposés sur Gallica doivent être contrecarrés-commentés et maintes fois vérifiés par les travaux universitaires et privés les plus récents, que l'on retrouve sur les nobiliaires du XX° s.(celui de Louis d'Izany-Gargas par exemple) ou sur différentes revues (Héraldique & Généalogie pour la plus connue, CNRS ou certains éditeurs spécialisés), mais là, rien de récent sur Gallica. Par contre les index se trouvent dans la page d'aide en question, en ligne ou en fichiers téléchargeables pour certains d'entre eux. En conséquence, quête longue et difficile. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry Bianco" To: Sent: Thursday, February 26, 2004 10:32 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Gallica > > Bonjour, > > La question peut paraître puérile mais nous sommes des profanes et nous > n'avons pris la conversation en route mais : > > Quels sont les titres des ouvrages susceptibles de nous aider dans notre > quête aux ancêtres nobles et qui sont téléchargeables sur Gallica ou autres > ? (Nous profitons déjà du père Anselme et de Sr Allais) > > Merci pour les réponses. > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > ............................................................................ > ..................... > > Nous avons le plaisir de vous communiquer les coordonnées de notre site Web > : > > http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ > > > Notre arbre est indexé sur : http://www.geneanet.org > > -----Message d'origine----- > De : Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] > Envoyé : vendredi 20 février 2004 21:39 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé > > > Bonsoir Jean Michel, > > Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, > je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. > > Bien amicalement, > > Etienne de Beaurepaire > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 674 De : patrick.brangolo@... Date : Jeudi,  26. Février 2004 14:40 Objet : Re: Re: Gallica patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   salut , ton boulot est remarquable , de mon coté étant trop cossart pour faire ton travail, petite rectification je ne suis pas un spécialiste de la noblesse bretonne , toi , tu es , de mon coté j' ai acquis un wagon de doc sur la noblesse bretonne , si je peux apporter un peu d' aide , je reste disponible pour la liste , Kénavo , Patrick ----Message d'origine---- >A: >De: "jm-gil" >Date: Thu, 26 Feb 2004 11:20:47 +0100 >Sujet: Re: [Entraide-nobiliaires] Gallica > > >Bonjour, >Ce forum a été créé pour les érudits mais également pour les débutants à >recherche de leurs ancêtres nobles ou bourgeois. >La page d'accueil du forum est liée à plusieurs pages d'aide à la recherche, >vous avez notamment tous les liens directs ou presque vers les ouvrages de >Gallica, serveur en ligne de la BNF. >Mais n'oubliez pas que le Père Anselme (base indispensable) et anciens >titres déposés sur Gallica doivent être contrecarrés-commentés et maintes >fois vérifiés par les travaux universitaires et privés les plus récents, que >l'on retrouve sur les nobiliaires du XX° s.(celui de Louis d'Izany-Gargas >par exemple) ou sur différentes revues (Héraldique & Généalogie pour la plus >connue, CNRS ou certains éditeurs spécialisés), mais là, rien de récent sur >Gallica. Par contre les index se trouvent dans la page d'aide en question, >en ligne ou en fichiers téléchargeables pour certains d'entre eux. >En conséquence, quête longue et difficile. >Cordialement >Jean-Michel Gil >----- Original Message ----- >From: "Hélène et Thierry Bianco" >To: >Sent: Thursday, February 26, 2004 10:32 AM >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Gallica >> >> Bonjour, >> >> La question peut paraître puérile mais nous sommes des profanes et nous >> n'avons pris la conversation en route mais : >> >> Quels sont les titres des ouvrages susceptibles de nous aider dans notre >> quête aux ancêtres nobles et qui sont téléchargeables sur Gallica ou >autres >> ? (Nous profitons déjà du père Anselme et de Sr Allais) >> >> Merci pour les réponses. >> >> Amicalement >> >> Hélène et Thierry >> >> >.............................................................................. >> ..................... >> >> Nous avons le plaisir de vous communiquer les coordonnées de notre site >Web >> : >> >> http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ >> >> >> Notre arbre est indexé sur : http://www.geneanet.org >> >> -----Message d'origine----- >> De : Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] >> Envoyé : vendredi 20 février 2004 21:39 >> À : Entraide-nobiliaires@... >> Objet : [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé >> >> >> Bonsoir Jean Michel, >> >> Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur >Gallica, >> je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. >> >> Bien amicalement, >> >> Etienne de Beaurepaire >> >> >> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été >> supprimées] >> >> >> >> >> Liens Yahoo! Groupes >> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >> http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >> >> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >> Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >> >> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : >> http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html >> >> >> >> >> Liens Yahoo! Groupes >> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >> http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >> >> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >> Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >> >> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : >> http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html >> >Liens Yahoo! Groupes >Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à :http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ >Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à :Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. > 675 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  26. Février 2004 15:07 Objet : CONTACT PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE@... Envoyer un e-mail   étant en conflit avec dame Wanadoo, concierge d'accès, sur la facturation abusive de ses pourboires, je suis susceptible d'être coupé d'un jour à l'autre... je tenais à en avertir quelques correspondants, dans le cas où cette rupture momentanée empêcherait de me joindre. Je change de concierge d'accès et j' adresse mes nouvelles coordonnées, le cas échéant... A bientôt PELR toujours joignable : 05 53 82 41 34 04 53 92 41 41 répondeur & fax [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 676 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Vendredi,  27. Février 2004 9:23 Objet : RE: Gallica biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour ces réponses claires et concises que nous nous sommes empressés de prendre connaissance. Pour information, nous possédons dans notre maigre bibliothèque (de mémoire car nous sommes en vacances): - L'armorial Haut-alpin de Grosdidier de Mathon. - La noblesse et l'église en Provence de Florian Mazel - Trois ouvrages de Christian Settipani (les ancêtres de Charlemagne; la pnéhistoire des Capétiens et nos ancêtres de l'antiquité) Amicalement Hélène et Thierry ............................................................................ ..................... Nous avons le plaisir de vous communiquer les coordonnées de notre site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ Notre arbre est indexé sur : http://gw.geneanet.org/heleneb -----Message d'origine----- De : jm-gil [mailto:jm-gil@...] Envoyé : jeudi 26 février 2004 11:21 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Gallica Bonjour, Ce forum a été créé pour les érudits mais également pour les débutants à recherche de leurs ancêtres nobles ou bourgeois. La page d'accueil du forum est liée à plusieurs pages d'aide à la recherche, vous avez notamment tous les liens directs ou presque vers les ouvrages de Gallica, serveur en ligne de la BNF. Mais n'oubliez pas que le Père Anselme (base indispensable) et anciens titres déposés sur Gallica doivent être contrecarrés-commentés et maintes fois vérifiés par les travaux universitaires et privés les plus récents, que l'on retrouve sur les nobiliaires du XX° s.(celui de Louis d'Izany-Gargas par exemple) ou sur différentes revues (Héraldique & Généalogie pour la plus connue, CNRS ou certains éditeurs spécialisés), mais là, rien de récent sur Gallica. Par contre les index se trouvent dans la page d'aide en question, en ligne ou en fichiers téléchargeables pour certains d'entre eux. En conséquence, quête longue et difficile. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry Bianco" To: Sent: Thursday, February 26, 2004 10:32 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Gallica > > Bonjour, > > La question peut paraître puérile mais nous sommes des profanes et nous > n'avons pris la conversation en route mais : > > Quels sont les titres des ouvrages susceptibles de nous aider dans notre > quête aux ancêtres nobles et qui sont téléchargeables sur Gallica ou autres > ? (Nous profitons déjà du père Anselme et de Sr Allais) > > Merci pour les réponses. > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > ............................................................................ > ..................... > > Nous avons le plaisir de vous communiquer les coordonnées de notre site Web > : > > http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ > > > Notre arbre est indexé sur : http://www.geneanet.org > > -----Message d'origine----- > De : Etienne de Beaurepaire [mailto:edebeaurepaire@...] > Envoyé : vendredi 20 février 2004 21:39 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] ANSELME II enfin numérisé > > > Bonsoir Jean Michel, > > Je vous annonce cette bonne nouvelle pour votre page, il est là sur Gallica, > je viens de le voir sur les nouveautés de janvier. > > Bien amicalement, > > Etienne de Beaurepaire > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 677 De : "bcl92" Date : Samedi,  28. Février 2004 20:04 Objet : l'annuaire de la noblesse decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir pour ceux qui ne seraient pas au courant , on peu trouver sur GALLICA, l'ANNUAIRE de la NOBLESSE qui a été réalisé entre 1843 et 1891 qui est une mine d'iinformations sur la noblesse , on y retrouve un grand nombre de généalogies je peux vous envoyer, la table des généalogies parues entre 1880 et 1899, elle ne peut pas passer en direct sur le site( 1.51 MO) j'en profite pour rappeler que j ai une édition d'epoque du nobiliaire de lorraine et du barois réalisé par DOM PELLETIER et que je peux envoyer des copies des blasons , amicalement Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 678 De : "FVitard" Date : Samedi,  28. Février 2004 22:13 Objet : Re: l'annuaire de la noblesse fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, merci de votre proposition. Avez-vous quelquechose à d'ARTHENAY. c'est une famille de noblesse provinciale et je crains que vous n'ayez rien. Encore merci et bien amicalement. Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "bcl92" To: ; "Claude Ampleman" ; ; ; ; Sent: Saturday, February 28, 2004 8:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] l'annuaire de la noblesse bonsoir pour ceux qui ne seraient pas au courant , on peu trouver sur GALLICA, l'ANNUAIRE de la NOBLESSE qui a été réalisé entre 1843 et 1891 qui est une mine d'iinformations sur la noblesse , on y retrouve un grand nombre de généalogies je peux vous envoyer, la table des généalogies parues entre 1880 et 1899, elle ne peut pas passer en direct sur le site( 1.51 MO) j'en profite pour rappeler que j ai une édition d'epoque du nobiliaire de lorraine et du barois réalisé par DOM PELLETIER et que je peux envoyer des copies des blasons , amicalement Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 679 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  29. Février 2004 9:53 Objet : Re: l'annuaire de la noblesse jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Par le lien de notre page d'accueil, (Aide à la recherche sur la noblesse..........) chapitre 1 , les trois dernières lignes vous donnent accès directement aux différentes années de l'annuaire de la noblesse de France (1843-1930) , l'Almanach de Gotha (1763-1944) et à l'Intermédiaire des chercheurs et curieux (1864-1918) Si cela peut aider certains, j'ai l'index en fichier PDF 1845-1928 de l'ANF (1,7 Mo). A l'attention de Bruno de Couët : Dans l'esprit de notre forum, n'hésitez pas placer en zone fichiers l'index patronymique de l'armorial de Lorraine de Dom Pelletier que vous possédez. Si vous avez un quelconque problème pour sa mise en place, vous pouvez m'envoyer directement le fichier, je m'occupe du reste. Hélène et Thierry Bianco pourront faire de même s'ils le désirent, pour l'armorial haut-alpin de Grosdidier de Mathon qui peut en intéresser plus d'un. Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: "bcl92" Sent: Saturday, February 28, 2004 8:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] l'annuaire de la noblesse bonsoir pour ceux qui ne seraient pas au courant , on peu trouver sur GALLICA, l'ANNUAIRE de la NOBLESSE qui a été réalisé entre 1843 et 1891 .................. je peux vous envoyer, la table des généalogies parues entre 1880 et 1899, ........................ j'en profite pour rappeler que j ai une édition d'epoque du nobiliaire de lorraine et du barois réalisé par DOM PELLETIER ............... amicalement Bruno de Couët 680 De : ocleulj Date : Dimanche,  29. Février 2004 12:34 Objet : Re: Généalogie - Message sans virus au départ ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour ! Un nouveau venu ! Avez-vous quelque chose sur les Comtes de GUINES ? Merci - Salutations. ocleulj@... 681 De : ocleulj Date : Dimanche,  29. Février 2004 14:44 Objet : Généalogie - Message sans virus au départ ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Un nouveau membre ! Auriez-vous quelque chose sur les Comtes de GUINES et leurs descendants du nom ? Merci - Salutations. ocleulj@... 682 De : "jacques.maupas" Date : Dimanche,  29. Février 2004 18:36 Objet : Re: Généalogie - Message sans virus au départ maupasjacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous pouvez consulter sur le site de la BNF (Galica) "Histoire généalogique des maisons de Guines, d'Ardres, de Gand et de Coucy" par André du Chesne Tourangeau. Voir également le père Anselme, tome VIII, page 542. Jacques MAUPAS ----- Original Message ----- From: "ocleulj" To: Sent: Sunday, February 29, 2004 2:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Généalogie - Message sans virus au départ > Bonjour, > Un nouveau membre ! > Auriez-vous quelque chose sur les Comtes de GUINES et leurs > descendants du nom ? > Merci - Salutations. > ocleulj@... > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 683 De : ocleulj Date : Lundi,  1. Mars 2004 1:59 Objet : Re[2]: Généalogie - Message sans virus au départ ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   jm> Vous pouvez consulter sur le site de la BNF (Galica) "Histoire généalogique jm> des maisons de Guines, d'Ardres, de Gand et de Coucy" par André du Chesne jm> Tourangeau. jm> Voir également le père Anselme, tome VIII, page 542. jm> Jacques MAUPAS Merci LAMBERT - André du Chesne - Père Anselme me sont connus mais je n'ai rien d'autre. Salutations. ocleulj@... 684 De : "jm-gil" Date : Lundi,  1. Mars 2004 8:59 Objet : Re: Re[2]: Généalogie - Message sans virus au départ jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention ocleulj@... Ayez l'obligeance de signer vos messages, merci Pour complément sur de Guines: -Paul Denis du Peage : Notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandre 2e vol. Lille in-8 page 189. -La généalogie dans le Pas de Calais Ouest - Calais 1978 n°2 pages 4 & 5. -Dumont : Fragments généalogiques Tome 6 Gand 1862 in-12. Cordialement Jean-Michel Gil """"""""""""""""""""""""Voir également le père Anselme, tome VIII, page 542. > jm> Jacques MAUPAS > Merci > LAMBERT - André du Chesne - Père Anselme me sont connus mais je n'ai > rien d'autre. > Salutations. > ocleulj@... 685 De : ocleulj Date : Lundi,  1. Mars 2004 22:08 Objet : Re[4]: Généalogie - Message sans virus au départ ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Vous serais obligé de vouloir bien m'indiquer où trouver la doc ci-dessous. Salutations. Ocleulj jg> Pour complément sur de Guines: jg> -Paul Denis du Peage : Notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et jg> de Flandre 2e vol. Lille in-8 page 189. jg> -La généalogie dans le Pas de Calais Ouest - Calais 1978 n°2 pages 4 & 5. jg> -Dumont : Fragments généalogiques Tome 6 Gand 1862 in-12. jg> Cordialement jg> Jean-Michel Gil jg> """" 686 De : "claude.guibert" Date : Mardi,  2. Mars 2004 7:01 Objet : famille de la broise claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous je recherche tout renseignements sur quartier d'augustin stanislas de LA BROISE °1815 fougerolles du plessis (53) x en 1840 a danvou (14) justine madeleine de LA VALLEE merci d'avance de votre aide a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 687 De : "claude.guibert" Date : Mardi,  2. Mars 2004 7:02 Objet : famille de la broise claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous je recherche quartiers de charles rene de LA BROISE sgr de raiseux,challenge,le poirrier (53)ca 1700 x jeanne antoinette du BOISBERRANGER MERCI D AVANCE A+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 688 De : "claude.guibert" Date : Mardi,  2. Mars 2004 7:45 Objet : famille de saon claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche quariters de Madeleine de SAON Elle a épousé Laurent HELYES sgr des castelets Fils de Pierre HELYES et de Marie de GODEFROY 1 Pierre Jean HELYES 2 Jacques HELYES 3 Marie HELYES 4 Perrette HELYES , religieuse merci d'avance a+ -.- [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 689 De : "herve.laine-bucaille" Date : Mardi,  2. Mars 2004 16:16 Objet : LE CLERC de BUSSY, vicomté d'Arques - Picardie herve_laine_... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche d'éléments généalogiques pouvant compléter la généalogie des LE CLER de la vicomté d'Arques. Je connais bien la branche des sgr de Socquentot et du Tot, mais ignore comment la branche de Bussy s'y rattache. Cordialement Hervé LAINE http://perso.wanadoo.fr/herve.laine-bucaille Liste geneaBRAY : http://fr.groups.yahoo.com/group/GeneaBRAY/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 690 De : François CARON Date : Mardi,  2. Mars 2004 18:42 Objet : Re: LE_CLERC_de_BUSSY,_vicomté_d'Arques_-_Picardie fmgcaron2001 Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   réponse sous la question... --- "herve.laine-bucaille" a écrit : --------------------------------- Bonjour, Je suis à la recherche d'éléments généalogiques pouvant compléter la généalogie des LE CLER de la vicomté d'Arques. Je connais bien la branche des sgr de Socquentot et du Tot, mais ignore comment la branche de Bussy s'y rattache. Cordialement Hervé LAINE http://perso.wanadoo.fr/herve.laine-bucaille Liste geneaBRAY : http://fr.groups.yahoo.com/group/GeneaBRAY/ Bonsoir, Il y a 7 pièces dans le dossier Le Clerc de Bussy du Fonds Violette de Noircarmes à la Bibliothèque de Saint-Omer, côtées 206/32. Source: inventaire du Fonds Violette de Noircarmes, F. Caron & T. Delvaux, 2001. Cordialement, François Caron Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger !Téléchargez Yahoo! Messenger sur http://fr.messenger.yahoo.com 691 De : "bcl92" Date : Mardi,  2. Mars 2004 18:59 Objet : Re: Envoi groupé n° 107 decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je n'ai rien sur ARTHENAY , mais regardez dans la liste ci-jointe la table générale des familles dont les notices sont contenues dans les annuaires de la noblesse de 1843 à 1928. Tous ces annuaires sont téléchargeables sur http://gallica.bnf.fr cordialement Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 692 De : "FVitard" Date : Mardi,  2. Mars 2004 19:31 Objet : Re: Envoi groupé n° 107 fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci; bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "bcl92" To: Sent: Tuesday, March 02, 2004 6:59 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Envoi groupé n° 107 je n'ai rien sur ARTHENAY , mais regardez dans la liste ci-jointe la table générale des familles dont les notices sont contenues dans les annuaires de la noblesse de 1843 à 1928. Tous ces annuaires sont téléchargeables sur http://gallica.bnf.fr cordialement Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 693 De : "jm-gil" Date : Mardi,  2. Mars 2004 18:12 Objet : Re: LE CLERC de BUSSY, vicomté d'Arques - Picardie jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Si les Leclerc, branche de Bussy se rattachent aux précédents, vous devriez peut-être trouver la réponse dans l'ouvrage de Nicolas de Villers, marquis de Rousseville : Recherches de la noblesse de Picardie par M. Bignon, Amiens 1708, visible à la BNF entre autres. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "herve.laine-bucaille" To: Sent: Tuesday, March 02, 2004 4:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LE CLERC de BUSSY, vicomté d'Arques - Picardie Bonjour, Je suis à la recherche d'éléments généalogiques pouvant compléter la généalogie des LE CLER de la vicomté d'Arques. Je connais bien la branche des sgr de Socquentot et du Tot, mais ignore comment la branche de Bussy s'y rattache. Cordialement Hervé LAINE http://perso.wanadoo.fr/herve.laine-bucaille Liste geneaBRAY : http://fr.groups.yahoo.com/group/GeneaBRAY/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 694 De : "claude.guibert" Date : Mercredi,  3. Mars 2004 7:34 Objet : famille de la broise claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance du couple ci dessous Augustin de LA BROISE , né en 1773 Il a épousé Marie Anne Melanie JARRY des LOGES 1 Augustin Stanislas de LA BROISE , né le 22/09/1814 à Fougerolles Du Plessis Il a épousé en 1840 à Danvou La Ferriere (14) Justine MADELINE de LA VALLEE Fille de Hyppolite MADELINE de LA VALLEE et de Adelaide LUNOIS 11 Justine Anna de LA BROISE Elle a épousé Albert GROSSE DUPERON 12 Zenaide Augustine de LA BROISE merci d'avance a tous -.- [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 695 De : "claude.guibert" Date : Mercredi,  3. Mars 2004 13:12 Objet : famille de nantrieul claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout renseignenments sur la famille de NANTRIEUL region de flers(61) armoiries,genealogie merci a vous d'avance a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 696 De : "claude.guibert" Date : Mercredi,  3. Mars 2004 18:15 Objet : Réf. : Re: famille de nantrieul claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour merci beaucoup a+ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : mercredi 3 mars 2004 16:06:15 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille de nantrieul Le (On) Wednesday, March 03, 2004 1:12 PM [GMT+1=CET], claude.guibert écrivait (wrote) : > je recherche tout renseignenments sur la famille de NANTRIEUL > region de flers(61) > armoiries,genealogie Cliquez là-dessus : http://tinyurl.com/2spsf (simple recherche Google) . et vous pourrez trouver bien des liens....... -- Melchior de Contades - Paris (FR) - Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 697 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  3. Mars 2004 18:26 Objet : Re : famille de la broise patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "claude.guibert" a écrit > bonjour a toutes et a tous > je recherche > ascendance du couple ci dessous > JULIEN DE lA Broise 1557, décédé vers 1669, laissa Anne Millet du de Boisblondel :Jean de La Boise , ecuyer,sgr de la Goutelle , 1631, 1688 , qui de Françoise de Saint avi laissa , Julien et Claude , amicalement Patrick > > Augustin de LA BROISE , né en 1773 > Il a épousé Marie Anne Melanie JARRY des LOGES > > 1 Augustin Stanislas de LA BROISE , né le 22/09/1814 à Fougerolles Du > Plessis > Il a épousé en 1840 à Danvou La Ferriere (14) Justine MADELINE de LA > VALLEE > Fille de Hyppolite MADELINE de LA VALLEE et de Adelaide LUNOIS > > 11 Justine Anna de LA BROISE > Elle a épousé Albert GROSSE DUPERON > > 12 Zenaide Augustine de LA BROISE > merci d'avance a tous > -.- > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 698 De : "claude.guibert" Date : Mercredi,  3. Mars 2004 18:32 Objet : Réf. : Re : famille de la broise claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour merci a patrick a+ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : mercredi 3 mars 2004 18:28:19 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : [Entraide-nobiliaires] Re : famille de la broise --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "claude.guibert" a écrit > bonjour a toutes et a tous > je recherche > ascendance du couple ci dessous > JULIEN DE lA Broise 1557, décédé vers 1669, laissa Anne Millet du de Boisblondel :Jean de La Boise , ecuyer,sgr de la Goutelle , 1631, 1688 , qui de Françoise de Saint avi laissa , Julien et Claude , amicalement Patrick > > Augustin de LA BROISE , né en 1773 > Il a épousé Marie Anne Melanie JARRY des LOGES > > 1 Augustin Stanislas de LA BROISE , né le 22/09/1814 à Fougerolles Du > Plessis > Il a épousé en 1840 à Danvou La Ferriere (14) Justine MADELINE de LA > VALLEE > Fille de Hyppolite MADELINE de LA VALLEE et de Adelaide LUNOIS > > 11 Justine Anna de LA BROISE > Elle a épousé Albert GROSSE DUPERON > > 12 Zenaide Augustine de LA BROISE > merci d'avance a tous > -.- > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! 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Sujet : Re: Réf. : Re: [Entraide-nobiliaires] famille de nantrieul Bonsoir Monsieur, [famille de NANTRIEUL] Le (On) Wednesday, March 03, 2004 6:15 PM [GMT+1=CET], claude.guibert écrivait (wrote) : > merci beaucoup > a+ Ma réponse n'était probablement pas très complète (simple recherche Google), pardonnez-moi. Bien que je ne connaisse pas ce patronyme , je vous conseille aussi de rechercher dans les nombreuses ressources en ligne aimablement répertoriées par le propriétaire de cette liste à : http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm et de prendre quelques fichiers qui vous seront probablement utiles ici : http://fr.groups.yahoo com/group/Entraide-nobiliaires/files/Index%20et%20listes%20d%27ouvrages/ Bien cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) - Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 700 De : "claude.guibert" Date : Jeudi,  4. Mars 2004 6:50 Objet : famille grosse du perron claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout renseignements sur la famille GROSSE du PERRON genealogie,blason merci d'avance a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 701 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  4. Mars 2004 10:03 Objet : Europaische Stammtafeln mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Concernant les "Europäische Stammtafeln", si l'un d'entre vous disposait des Band XV et Band XVIII (ré-édition de 1998 du Band VI), pourrait-il me contacter en privé ? J'ai accès à quelques uns des autres volumes. Cordialement. Mike 702 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  4. Mars 2004 10:47 Objet : Re: famille grosse du perron jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Encore une fois, votre question est beaucoup trop vague pour obtenir une réponse. Quelle est la province d'origine de cette famille GROSSE DU PERRON. Vous l'avez bien rencontré quelque part ! A quelle époque. Soyez plus précis !! Vous avez une façon bizarre de vous y prendre, aussi bien ici que sur d'autres listes. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "claude.guibert" To: ; Sent: Thursday, March 04, 2004 6:50 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille grosse du perron bonjour a toutes et a tous je recherche tout renseignements sur la famille GROSSE du PERRON genealogie,blason merci d'avance a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! 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Vous l'avez bien rencontré quelque part ! A quelle époque. Soyez plus précis !! Vous avez une façon bizarre de vous y prendre, aussi bien ici que sur d'autres listes. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "claude.guibert" To: ; Sent: Thursday, March 04, 2004 6:50 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille grosse du perron bonjour a toutes et a tous je recherche tout renseignements sur la famille GROSSE du PERRON genealogie,blason merci d'avance a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html Liens Yahoo! 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Salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "claude.guibert" To: Sent: Thursday, March 04, 2004 12:51 PM Subject: Réf. : Re: [Entraide-nobiliaires] famille grosse du perron re bonjour desole la famille est originaire de la mayenne de 1600 a 1890 vers fougerolles du plessis,niort la fontaine,et dans le calvados vers danvou la ferriere............................ 705 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  4. Mars 2004 22:14 Objet : Re : Réf. : Re: famille grosse du perron patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Trouvé sur Geneanet : Cette personne a étudié le patronyme Grosse sur l'Orne > et la Mayenne notamment sur Niort la Fontaine entre 1652 et 1837 : > keju@c... > Une piste.......... > Salutations > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "claude.guibert" > To: > Sent: Thursday, March 04, 2004 12:51 PM > Subject: Réf. : Re: [Entraide-nobiliaires] famille grosse du perron > > ils existent de nombreuses familles Du Perron dont une noble en Normandie , Patrick > re bonjour > desole > la famille est originaire de la mayenne > de 1600 a 1890 vers fougerolles du plessis,niort la fontaine,et dans le > calvados vers danvou la ferriere............................ 706 De : "patrickbrangolo2001" Date : Vendredi,  5. Mars 2004 23:36 Objet : Roquefeuil comte de Nant patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche tous renseignements sur cette famille du Rouergue alliée aux Monti de Rezé en Bretagne , bonsoir et merci, patrick 707 De : "claude.guibert" Date : Samedi,  6. Mars 2004 7:04 Objet : de la broise claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous et a toutes je recherche ascendance et tout complement a Rene Charles de LA BROISE chevalier,sgr de chalanges,raizeux Il a épousé Jeanne Antoinette du BOIS BERANGER 1 Jeanne Anne de LA BROISE Elle a épousé le 23/10/1723 à Juvigne Francois Joseph GERMAIN de LA COMTE ecuyer,sr de la comte Fils de Jean GERMAIN de LA COMTE et de Claude de MEAULNE 11 Francois GERMAIN , gendarme de la garde du roi ecuyer,sr de la comte Il a épousé le 30/01/1759 Madeleine Francoise de LA BAZONNIERE Fille de Jean de LA BAZONNIERE et de Marthe LE MAIRE -.-merci d'avance a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 708 De : "claude.guibert" Date : Samedi,  6. Mars 2004 7:11 Objet : la broise claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de Rene Charles de LA BROISE chevalier,sgr de raizeux Il a épousé Charlotte Elisabeth de MARGUERYE 1 Charlotte de LA BROISE Elle a épousé le 26/10/1743 à Juvigne Louis Herve de GODEFROY chevalier sgr de praisles Fils de Louis de GODEFROY et de Catherine LE PAINTEUR -.-merci d'avance a+ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 709 De : "vagrant4145" Date : Samedi,  6. Mars 2004 7:57 Objet : noblesse du Perigord vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche tout renseignement sur les familles nobles du Perigord suivantes que j'ai dans mes ancêtres DE ST MART Marguerite X 1740 Bars (24) DE VAYRE Charles °1708 Fanlac (24) fils de DELVAYRES Hierome x DE TRIGOUNIAN Claire DE LEYMARIE Jacques sieur de La Vaysse de Lasyassay° vers 1708 DE LEYMARIE Guilhaume ° vers 1652 REY DU MAINE Martial chirurgien ° Ajat(24)vers 1730?( j'ai son acte de x le 23/1/1769 Bars DE VAYRE Françoise) Merci pour votre aide car j'habite fort loin du Perigord. Bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER 710 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 10:32 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Patrick J'ai déposé à ton intention un fichier .pdf dans la zone d'échange de Fichiers du forum intitulé "Maison de Roquefeuil" tiré de l'ANF 1898. Il y a notamment les branches de Bretagne. Il y a beaucoup d'ouvrages qui en parlent : Comtesse du Laz : Notice sur le château du Kerlouet Vannes 1891. Bernard de Larquier Rochefort : dictionnaire de Dampierre 1979. Michel Gaudart : Généalogies des familles de l'Inde française et bien entendu Vicomte Frotier de la Messelière : Filiations bretonnes 1912-1926. Mais je n'ai pas encore rencontré l'alliance Roquefeuil x Monti de Rezé à moins que Frotier de la Messelière en parle. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "patrickbrangolo2001" To: Sent: Friday, March 05, 2004 11:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Roquefeuil comte de Nant Je recherche tous renseignements sur cette famille du Rouergue alliée aux Monti de Rezé en Bretagne , bonsoir et merci, patrick Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 711 De : "chfournier albi" Date : Samedi,  6. Mars 2004 10:42 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche tous renseignements concernant la généalogie de la famille LEPETIT DE BRAUVILLIERS, seigneurs de Brauvilliers, au confins de la Meuse et de la Haute-Marne. Merci d'avance. Christophe [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 712 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 10:55 Objet : Re: noblesse du Perigord jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Le grand spécialiste de cette province n'est pas encore revenu parmi nous. A tout hasard, j'ai une fiche concernant un François de Vayres ° 29-4-1646, fils de Charles et de Marie Au Maistre cm sans filiation car Charles répudia l'hérédité paternelle de Jean époux de Jeanne de Groullet. Jean était fils de François et de Françoise de la Cropt dont la quittance de dot fut donné à François son époux le 21-10-1541 par autre Jean, père de François, fils d'Hélie x 15-5-1509 Jeanne Foucaud, fils lui-même de Bertrand de Vayres et de x 25-7-1446 Jeanne de Lavau. Chronologiquement, Jérôme de Vayres pourrait être fils de François. "hypothèse" bien entendu à confirmer. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "vagrant4145" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 7:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] noblesse du Perigord Bonjour Je recherche tout renseignement sur les familles nobles du Perigord suivantes que j'ai dans mes ancêtres DE ST MART Marguerite X 1740 Bars (24) DE VAYRE Charles °1708 Fanlac (24) fils de DELVAYRES Hierome x DE TRIGOUNIAN Claire DE LEYMARIE Jacques sieur de La Vaysse de Lasyassay° vers 1708 DE LEYMARIE Guilhaume ° vers 1652 REY DU MAINE Martial chirurgien ° Ajat(24)vers 1730?( j'ai son acte de x le 23/1/1769 Bars DE VAYRE Françoise) Merci pour votre aide car j'habite fort loin du Perigord. Bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 713 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 11:29 Objet : Re : Roquefeuil comte de Nant fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les Roquefeuil n'étaients pas comte de nant mais comtors de Nant Le titre de Comtor se retrouve en Catalogne et au sud de la France. Les cotors venaient après les vicomte FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > Je recherche tous renseignements sur cette famille du Rouergue > alliée aux Monti de Rezé en Bretagne , bonsoir et merci, patrick 714 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 11:30 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Christophe, Le Petit - Champagne - d'azur à 3 glands d'or renversés Voici les sources bibliographiques -Louis LECLERT, Mathaux, histoire et statistique. Troyes, 1901, in-8, 149 (Extr. Mémoires de la Société académique de l'Aube, 1900) -CAUMARTIN, Recherche de la noblesse de Champagne. Châlons, 1673, gr. in-fol. -Ch.-Emm. DUMONT, Nobiliaire de Saint-Mihiel.Paris, 1864-65, 2 vol. gr. in-8 -Emile JOLIBOIS, La Haute-Marne ancienne et moderne. Chaumont, 1858-1861, in-4, LXXVI-564 -Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 -La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Ma préférence personnelle irait vers le nobiliaire de Saint-Mihiel de Dumont visible à Paris, Bar-le-Duc, Nancy et sans doute à d'autres endroits. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "chfournier albi" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 10:42 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Roquefeuil comte de Nant Bonjour, Je recherche tous renseignements concernant la généalogie de la famille LEPETIT DE BRAUVILLIERS, seigneurs de Brauvilliers, au confins de la Meuse et de la Haute-Marne. Merci d'avance. Christophe [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 715 De : "chfournier albi" Date : Samedi,  6. Mars 2004 11:35 Objet : LEPETIT cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour ces reseignements bibliographiques ! Christophe [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 716 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 12:10 Objet : Re: Re : Roquefeuil comte de Nant jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de Patrick Brangolo, non spécialiste de notre région l'occitanie : Le titre Comptor est en fait une déviation qui résulte d'une synonymie et à de bien piètres scribes. Il s'agit en fait de Comitoris, forme la plus répandue du XIe au XIIIe siècle. Voir à ce sujet pour exemples les cartulaires d'Aubazine et de Conques. On voit même employé au XVII et XVIIIe siècle le terme Compte d'où confusion pour un non spécialiste entre Comtor-comtors-Comtoresse (prénoms) et Comptor-Compte voir Comptour pour le titre. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 11:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Roquefeuil comte de Nant Les Roquefeuil n'étaients pas comte de nant mais comtors de Nant Le titre de Comtor se retrouve en Catalogne et au sud de la France. Les cotors venaient après les vicomte FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > Je recherche tous renseignements sur cette famille du Rouergue > alliée aux Monti de Rezé en Bretagne , bonsoir et merci, patrick Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 717 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 14:39 Objet : Captal fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   connaît-on d'autres terres dont le seigneur était captal que Buch ? merci FR 718 De : "alain bouges" Date : Samedi,  6. Mars 2004 15:38 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant bibibo14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Et tout d'abord merci d'avoir depose ce fichier "Maison de Roquefeuil", auquel je peux apporter quelques complements sur le rameau de Bars (page 350), et vous soumettre deux questions : X bis. Guillaume de Roquefeuil, b. 10.7.1724 a Lacroix-Barrez, + 2.6.1772 Lacapelle-del-Fraisse ("LdF") (15) x 20.10.1765 LdF cm 9.10.1765 LdF avec Marguerite Bouges (et non Bouzes), º 5.12.1745 LdF, + 11.11.1814 LdF. d'ou : - Pierre, capitaine d'artillerie, º 26.3.1767 LdF, + > 21.4.1805. - Hughes, sous-lieutenant au regiment de la Martinique, º 29.4.1768 LdF, + 2.4.1792 a l'hopital de Bordeaux. 1º. Je recherche tous rsgts sur ce regt de la Martinique. 2º. Sa mere, Marguerite Bouges, inquietee pendant la Revolution, declare que Hughes a fait ses etudes chez des parents a Rodez, puis que voulant prendre le parti des armes, il se retira chez son parent le marquis de Roquefeuil en Bretagne qui le fit embarquer pour la Martinique. Peut-on identifier ce marquis ? Merci beaucoup de bien vouloir m'eclairer. - Antoine, º 11.6.1769 LdF, + > 21.4.1805. - Laurent, º 8.8.1771 LdF, + 30.6.1791 LdF. Alain 719 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 17:21 Objet : Re: Captal jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Tous les grands dignitaires de Gascogne étaient captaux, mais peu d'entre eux ont gardé cet ancien titre mis à part ceux de Buch, Treyne et Puychagut. Il y en a peut-être d'autres. JMG ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 2:39 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Captal connaît-on d'autres terres dont le seigneur était captal que Buch ? merci FR Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 720 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 17:40 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le titre de marquis me gêne, à part ça, il pourrait s'agir d'Innocent Adrien, colonel du régiment de Penthièvre °1742 + 1799 x Marie Vincente de la Lande de Calan décédée à Paris le 12-1-1833, fils d'Aymar-Joseph, vice-amiral + 1-7-1782 x 19-10-1741 à Marie-Gabrielle de Kergu de Troffagan. Pour le régiment à la Martinique, il faut considérer l'époque. Avant 1792 ou après. Si mes souvenirs sont bons, depuis Louis XIV, les colonies françaises avaient un régiment d'infanterie chacune, portant le nom de la colonie. Après, ces régiments sont devenus régiments coloniaux avec des numéros dans l'ordre des colonies 101 à 106. Ils seront plus tard la base des régiments coloniaux modernes, donc de notre Infanterie de Marine. Vous trouveriez facilement ce type de renseignements à la bibliothèque de l'Ecole d'Application de l'Infanterie à Montpellier. Je suis pas spécialiste de ces questions mais vous avez un excellent forum qui vous aidera : http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil/ Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "alain bouges" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 3:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Roquefeuil comte de Nant > Bonjour, > > Et tout d'abord merci d'avoir depose ce fichier "Maison de Roquefeuil", > auquel je peux apporter quelques complements sur le rameau de Bars (page > 350), et vous soumettre deux questions : > > X bis. > Guillaume de Roquefeuil, b. 10.7.1724 a Lacroix-Barrez, + 2.6.1772 > Lacapelle-del-Fraisse ("LdF") (15) > x 20.10.1765 LdF > cm 9.10.1765 LdF > avec Marguerite Bouges (et non Bouzes), º 5.12.1745 LdF, + 11.11.1814 LdF. > d'ou : > - Pierre, capitaine d'artillerie, º 26.3.1767 LdF, + > 21.4.1805. > - Hughes, sous-lieutenant au regiment de la Martinique, º 29.4.1768 LdF, + > 2.4.1792 a l'hopital de Bordeaux. > > 1º. Je recherche tous rsgts sur ce regt de la Martinique. > 2º. Sa mere, Marguerite Bouges, inquietee pendant la Revolution, declare que > Hughes a fait ses etudes chez des parents a Rodez, puis que voulant prendre > le parti des armes, il se retira chez son parent le marquis de Roquefeuil en > Bretagne qui le fit embarquer pour la Martinique. > Peut-on identifier ce marquis ? > Merci beaucoup de bien vouloir m'eclairer. > > - Antoine, º 11.6.1769 LdF, + > 21.4.1805. > - Laurent, º 8.8.1771 LdF, + 30.6.1791 LdF. > > Alain > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 721 De : "alain bouges" Date : Samedi,  6. Mars 2004 19:31 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant bibibo14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean-Michel, Je pense egalement qu'il y a confusion sur l'appellation de marquis. Quant au regiment la periode est avant 1792, date du deces de Hughes. Je vais consulter la liste que vous me proposez, et vous remercie vivement de votre reponse. Cordialement, Alain Bonsoir, Le titre de marquis me gêne, à part ça, il pourrait s'agir d'Innocent Adrien, colonel du régiment de Penthièvre °1742 + 1799 x Marie Vincente de la Lande de Calan décédée à Paris le 12-1-1833, fils d'Aymar-Joseph, vice-amiral + 1-7-1782 x 19-10-1741 à Marie-Gabrielle de Kergu de Troffagan. Pour le régiment à la Martinique, il faut considérer l'époque. Avant 1792 ou après. Si mes souvenirs sont bons, depuis Louis XIV, les colonies françaises avaient un régiment d'infanterie chacune, portant le nom de la colonie. Après, ces régiments sont devenus régiments coloniaux avec des numéros dans l'ordre des colonies 101 à 106. Ils seront plus tard la base des régiments coloniaux modernes, donc de notre Infanterie de Marine. Vous trouveriez facilement ce type de renseignements à la bibliothèque de l'Ecole d'Application de l'Infanterie à Montpellier. Je suis pas spécialiste de ces questions mais vous avez un excellent forum qui vous aidera : http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil/ Cordialement Jean-Michel Gil 722 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 20:05 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re bonsoir Alain, Je vous induit en erreur en vous donnant la piste de la bibliothèque de l'EAI à Montpellier. Cette bibliothèque est effectivement spécialisée dans l'armée d'Afrique. Il faut plutôt poser la question par écrit ou par e-mail à cette adresse : http://www.aamtdm.asso.fr/musee/musaccueil.asp Musée des troupes de marine. Ils pourront vous aiguiller utilement. Bien cordialement JMG ----- Original Message ----- From: "alain bouges" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 7:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Roquefeuil comte de Nant > > Bonsoir Jean-Michel, > > Je pense egalement qu'il y a confusion sur l'appellation de marquis. > Quant au regiment la periode est avant 1792, date du deces de Hughes. > Je vais consulter la liste que vous me proposez, et vous remercie vivement > de votre reponse. > > Cordialement, > > Alain > > > Bonsoir, > > Le titre de marquis me gêne, à part ça, il pourrait s'agir d'Innocent > Adrien, colonel du régiment de Penthièvre °1742 + 1799 x Marie Vincente de > la Lande de Calan décédée à Paris le 12-1-1833, fils d'Aymar-Joseph, > vice-amiral + 1-7-1782 x 19-10-1741 à Marie-Gabrielle de Kergu de Troffagan. > Pour le régiment à la Martinique, il faut considérer l'époque. Avant 1792 ou > après. > Si mes souvenirs sont bons, depuis Louis XIV, les colonies françaises > avaient un régiment d'infanterie chacune, portant le nom de la colonie. > Après, ces régiments sont devenus régiments coloniaux avec des numéros dans > l'ordre des colonies 101 à 106. Ils seront plus tard la base des régiments > coloniaux modernes, donc de notre Infanterie de Marine. Vous trouveriez > facilement ce type de renseignements à la bibliothèque de l'Ecole > d'Application de l'Infanterie à Montpellier. Je suis pas spécialiste de ces > questions mais vous avez un excellent forum qui vous aidera : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil/ > Cordialement > Jean-Michel Gil > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 723 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 20:42 Objet : Re : Roquefeuil comte de Nant fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il s'agit très certainement d'Innocent Adrien qui portait le titre de courtoisie de marquis. A la fin de l'Ancien Régime les noble qui étaient présentés au roi lors des honneurs de la cour, choisissait à leur convenance le titre sous lequel il voulait être présenté, il en était de même des colonels. Or Innocent Adrien avaient reçu les honneurs de la cour et était colonel. Son père le vice-amiral de France, s'était intéressé à ses cousins de la branche de Bars, et avait en particulier facilité la nomination de François comme page de la duchesse de Bourbon. FR FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Re bonsoir Alain, > > Je vous induit en erreur en vous donnant la piste de la bibliothèque de > l'EAI à Montpellier. Cette bibliothèque est effectivement spécialisée dans > l'armée d'Afrique. > Il faut plutôt poser la question par écrit ou par e-mail à cette adresse : > http://www.aamtdm.asso.fr/musee/musaccueil.asp > Musée des troupes de marine. > Ils pourront vous aiguiller utilement. > Bien cordialement JMG > > > ----- Original Message ----- > From: "alain bouges" > To: > Sent: Saturday, March 06, 2004 7:31 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Roquefeuil comte de Nant > > > > > > Bonsoir Jean-Michel, > > > > Je pense egalement qu'il y a confusion sur l'appellation de marquis. > > Quant au regiment la periode est avant 1792, date du deces de Hughes. > > Je vais consulter la liste que vous me proposez, et vous remercie vivement > > de votre reponse. > > > > Cordialement, > > > > Alain > > > > > > Bonsoir, > > > > Le titre de marquis me gêne, à part ça, il pourrait s'agir d'Innocent > > Adrien, colonel du régiment de Penthièvre °1742 + 1799 x Marie Vincente de > > la Lande de Calan décédée à Paris le 12-1-1833, fils d'Aymar- Joseph, > > vice-amiral + 1-7-1782 x 19-10-1741 à Marie-Gabrielle de Kergu de > Troffagan. > > Pour le régiment à la Martinique, il faut considérer l'époque. Avant 1792 > ou > > après. > > Si mes souvenirs sont bons, depuis Louis XIV, les colonies françaises > > avaient un régiment d'infanterie chacune, portant le nom de la colonie. > > Après, ces régiments sont devenus régiments coloniaux avec des numéros > dans > > l'ordre des colonies 101 à 106. Ils seront plus tard la base des régiments > > coloniaux modernes, donc de notre Infanterie de Marine. Vous trouveriez > > facilement ce type de renseignements à la bibliothèque de l'Ecole > > d'Application de l'Infanterie à Montpellier. Je suis pas spécialiste de > ces > > questions mais vous avez un excellent forum qui vous aidera : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil/ > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > 724 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 21:24 Objet : Re : Captal fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup Avez vous une généalogie succinte des captaux de Treyne et Puychagut, ou au moins une indication sur les personnes ayant porté ses titres ? FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > > Tous les grands dignitaires de Gascogne étaient captaux, mais peu d'entre > eux ont gardé cet ancien titre mis à part ceux de Buch, Treyne et Puychagut. > Il y en a peut-être d'autres. > JMG > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Saturday, March 06, 2004 2:39 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Captal > > > connaît-on d'autres terres dont le seigneur était captal que Buch ? > merci > FR > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 725 De : "jm-gil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 22:05 Objet : Re: Re : Captal jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il vous suffit de reprendre la généalogie des SEGUR et ROCHEFORT (marquisat de Théobon) pour le captal de Puychagut, rattaché au moins à ces deux familles. De mémoire, je ne me souviens plus des familles qui portèrent celui de captal de la Treyne. La baronnie de La Treyne fut possédée par les Cluzel et les Cardaillac il me semble, mais sur ce dernier point je ne suis plus certain. JM GIL ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Saturday, March 06, 2004 9:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Captal Merci beaucoup Avez vous une généalogie succinte des captaux de Treyne et Puychagut, ou au moins une indication sur les personnes ayant porté ses titres ? FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > > Tous les grands dignitaires de Gascogne étaient captaux, mais peu d'entre > eux ont gardé cet ancien titre mis à part ceux de Buch, Treyne et Puychagut. > Il y en a peut-être d'autres. > JMG > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Saturday, March 06, 2004 2:39 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Captal > > > connaît-on d'autres terres dont le seigneur était captal que Buch ? > merci > FR > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 726 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  6. Mars 2004 22:07 Objet : Re : Captal fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Il vous suffit de reprendre la généalogie des SEGUR et ROCHEFORT (marquisat > de Théobon) pour le captal de Puychagut, rattaché au moins à ces deux > familles. De mémoire, je ne me souviens plus des familles qui portèrent > celui de captal de la Treyne. La baronnie de La Treyne fut possédée par les > Cluzel et les Cardaillac il me semble, mais sur ce dernier point je ne suis > plus certain. > > JM GIL > > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Saturday, March 06, 2004 9:24 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Captal > > > Merci beaucoup > Avez vous une généalogie succinte des captaux de Treyne et Puychagut, > ou au moins une indication sur les personnes ayant porté ses titres > ? > FR > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" > a écrit > > > > Tous les grands dignitaires de Gascogne étaient captaux, mais peu > d'entre > > eux ont gardé cet ancien titre mis à part ceux de Buch, Treyne et > Puychagut. > > Il y en a peut-être d'autres. > > JMG > > ----- Original Message ----- > > From: "fderoquefeuil" > > To: > > Sent: Saturday, March 06, 2004 2:39 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Captal > > > > > > connaît-on d'autres terres dont le seigneur était captal que Buch ? > > merci > > FR > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 727 De : "Philippe FLAMME" Date : Samedi,  6. Mars 2004 22:22 Objet : Famille de MONTBERON mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, J'ai dans la généalogie de mon épouse Catherine de MONTBERON x 1538 Jacques de SAINTE-COLOMME Elle est fille de Adrien, Seigneur de MONTBRON et de Marguerite d'ARCHIAC, Héritière d'Archiac. Les MONTBERON se sont alliés aux ESTUER et j'ai relevé dans quelques généalogies une ascendance passant par Jeanne, Bâtarde de PONS, Dame de SAINT-MAIGRIN. Peut-on rattacher cette Jeanne de PONS à la famille des sires de PONS et surtout comment ? Merci d'avance aux spécialistes de la liste qui voudront bien m'apporter quelques éclaircissements notamment pour les PONS. Bien cordialement. Philippe FLAMME 728 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 10:36 Objet : Re : Famille de MONTBERON martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Bonsoir à tous, > > J'ai dans la généalogie de mon épouse > Catherine de MONTBERON x 1538 Jacques de SAINTE-COLOMME > Elle est fille de Adrien, Seigneur de MONTBRON et de Marguerite > d'ARCHIAC, Héritière d'Archiac. > Les MONTBERON se sont alliés aux ESTUER et j'ai relevé dans quelques > généalogies une ascendance passant par Jeanne, Bâtarde de PONS, Dame > de SAINT-MAIGRIN. Peut-on rattacher cette Jeanne de PONS à la famille > des sires de PONS et surtout comment ? > Merci d'avance aux spécialistes de la liste qui voudront bien > m'apporter quelques éclaircissements notamment pour les PONS. > > Bien cordialement. > > Philippe FLAMME Bonjour à toutes et à tous, Votre question m'intéresse car j'ai également (comme de très nombreux aveyronnais) l'ascendance Bertrand de SAUNHAC X 1571 Germaine de SAINTE-COLOMME dans mes "quartiers" (de roture). Hippolyte de Barrau donne dans son ouvrage sur les familles du Rouergue la famille de Germaine originaire du Berri. Ce sont mes travaux approfondis sur cette famille qui ont permis de deceler une erreur de lecture sur le contrat de mariage (Bearn et non Berri !) et de rattacher Germaine à la famille bearnaise de SAINTE-COLOMME, branche cadette des seigneurs d'Esgoarrabaque, Oroignen et Dognen, suite au mariage ca 1510 de Jacques (I) de SAINTE-COLOMME avec Catherine de MERITEIN, héritière de ces seigneuries. J'en arrive à votre question. Certaines genealogies sur la toile donnent Jeanne de PONS épouse ESTUER pour descendante du roi Saint-Louis comme fille de Jacques de PONS et d'Isabelle de FOIX-GRAILLY (celle-ci petite-fille de Marguerite de BOURBON). A mon avis, ceci est une erreur car un des meilleurs spécialistes de la famille de PONS, M. Michel SMANIOTTO, très prudent et très érudit, la donne bâtarde de Renaud IX de PONS (qui se maria 3 fois dans les maisons de PERIGORD, LA TREMOILLE et MONTBERON) et de sa concubine Blanche d'ARCHIAC. Elle epousa en 1416 Jean de STUER ou d'ESTUER +1454 (d'après les Notes de J. Laferrière, AD33 à Bordeaux). Voir l'ouvrage de M. Michel SMANIOTTO : les Sires de PONS des origines au XIVeme siècle, édité par l'auteur, 1987. Amicalement, Jean-Louis Dega 729 De : "alain bouges" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 12:54 Objet : Re: Roquefeuil comte de Nant bibibo14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci a nouveau, j'apprecie vraiment votre facon d'etre. Alain >Il faut plutôt poser la question par écrit ou par e-mail à cette adresse : http://www.aamtdm.asso.fr/musee/musaccueil.asp Musée des troupes de marine. Ils pourront vous aiguiller utilement. Bien cordialement JMG 730 De : "alain bouges" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 12:54 Objet : Re: Re : Roquefeuil comte de Nant bibibo14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Grace a ces precisions, je pense avoir fait un grand pas sur les traces de ce cousin. Merci beaucoup, Alain Il s'agit très certainement d'Innocent Adrien qui portait le titre de courtoisie de marquis. A la fin de l'Ancien Régime les noble qui étaient présentés au roi lors des honneurs de la cour, choisissait à leur convenance le titre sous lequel il voulait être présenté, il en était de même des colonels. Or Innocent Adrien avaient reçu les honneurs de la cour et était colonel. Son père le vice-amiral de France, s'était intéressé à ses cousins de la branche de Bars, et avait en particulier facilité la nomination de François comme page de la duchesse de Bourbon. FR FR 731 De : Gilles de Blignières Date : Dimanche,  7. Mars 2004 15:36 Objet : Re: Famille de MONTBERON gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dans l'ouvrage d'Antoine Voyé et Clément Gelézeau : "Saint-Maigrin, paroisse, commune, seigneurie et maison seigneuriale", Paris Librairie Hachette 1908 (obligeamment communiqué par M. Patrick Esclafer de la Rode), on trouve ceci : (p. 208 et 209) Foucaud d'Archiac (seigneur de Saint-Maigrin) mort en 1351 et Létice de la Marche eurent 4 enfants : 1/ Aymar d'Archiac, mineur en 1351 à la mort de son père, mort avant 1365. 2/ Jeanne d'Archiac x Guillaume de Mareuil. Son mari rendit hommage en 1365 pour sa femme des châtellenies d'Archiac et de Saint-Maigrin. Jeanne mourut sans enfants laissant une partie de ses biens à son mari et le surplus à son oncle Foucaud d'Archiac, seigneur d'Availles. Ce fut une source de procès. Plus tard Blanche, soeur de Jeanne et Béchette, racheta à Guilaume de Mareuil ses droits sur la terre de Saint-Maigrin. 3/ Blanche d'Archiac. Le voisinage avait amené entre Regnault de Pons et Blanche d'Archiac des relations coupables (je cite). Ils eurent une fille, Jeanne, batârde de Pons. Peu de temps avant sa mort, par acte du 1er février 1395, Blanche avait abandonné à Regnault la terre de Saint-Maigrin en paiement de 5.000 livres que le rachat de cette terre avait coûtées et que, disait-elle, Regnault lui avait prêtée. Une clause stipulait que la terre de Saint-Maigrin serait l'apanage de Jeanne, batârde de Pons (leur fille). Il est évident que cette vente était fictive et destinée à dissimuler une donation. Dès 1396 une transaction intervint, obligeant Regnault à tenir en parage du seigneur d'Archiac la terre de Saint-Maigrin, et décidant que cette terre demeurerait à Jeanne, batârde de Pons, qui en rendrait hommage aux seigneurs d'Archiac. 4/ Béchette d'Archiac. x Ithier Bonneau, chevalier, seigneur des Brousses, participe à la transaction de 1396. (p. 210) Regnault de Pons détint la terre de Saint-Maigrin de 1396 à 1416, date du mariage de Jeanne, sa fille naturelle. (p. 210 et 211) Regnault VI de Pons. Orphelin le 19 septembre 1356, le soir de la bataille de Poitiers, où furent tués Regnault IV et V ses grand-père et père, il fut élévé par sa mère Ne... de Flotte, fille du châtelain de Plassac et soeur du vice-amiral de France, Pierre de Flotte. Sa grand-mère paternelle Jeanne d'Albret fut d'abord sa tutrice. Elle testa en sa faveur, et quand elle mourut Charles V chargea Guillaume de Montlieu d'administrer les biens du mineur, au lieu et place du seigneur de Ravel, grand-père paterrnel de Regnault et son tuteur naturel "trop occupé aux affaires du Roi". Sur les instances de son futur beau-père le comte du Périgord, Regnault s'était donné en 1363 au parti anglais. En 1365 il épousa Marguerite de Périgord qui lui apporta 15.000 nobles d'or d'Aquitaine. .... (p. 213) Mais, entre 1369 et 1397, Marguerite avait eu contre son mari plus d'un juste sujet de plainte. Les relations de Regnault de Pons et de Blanche d'Archiac étaient connues; le scandale était public (je cite toujours). Lorsque Blanche mit au monde sa fille Jeanne, Regnault ne songea pas à la désavouer. Si dans la suite Blanche épousa Jean Biefs, elle ne continua pas moins de donner au père de sa fille des preuves indéniables d'affection. Elle le fit légataire de tous ses meubles, elle lui délaissa la terre de Saint-Maigrin, sous les apparences d'un remboursement fictif. Quand elle mourut en 1395, ses dispositions furent attaquées par les héritiers d'Archiac ... la convention de 1396 arrêta ce procès. Le 14 février 1412 Regnault se remaria à Marguerite de la Tremoille qui lui laissa un enfant, Jacques de Pons. (p. 215) Regnault mourut en 1427. p. 216 et 217) Jean de Stuer, chevalier, premier écuyer du Roi Charles VI, fils de Thomas de Stuer, chevalier banneret, et de Julienne Marcher (alias Marchadier), épousa en 1416 la fille de Regnault VI de Pons, Jeanne de Pons, dame de Saint-Maigrin, de Rousillon, de Blossac, du Bois, de Chastellier et de Champagnolles. Fin de citation. Cordialement, Gilles de Blignières [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 732 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 16:55 Objet : d'Archiac fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Peut-on avoir une généalogie de cette famille. Les renseignements donnés par la réponse Montberon ne collent pas du tout avec ceux de Beauchet-Filleau, qui est d'ailleurs assez confus. Je cherche en particulier les quartiers de Jacques x Marguerite de Lévis Merci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Gilles de Blignières a écrit > Bonjour, > > Dans l'ouvrage d'Antoine Voyé et Clément Gelézeau : "Saint-Maigrin, paroisse, commune, seigneurie et maison seigneuriale", Paris Librairie Hachette 1908 (obligeamment communiqué par M. Patrick Esclafer de la Rode), on trouve ceci : > > (p. 208 et 209) Foucaud d'Archiac (seigneur de Saint-Maigrin) mort en 1351 et Létice de la Marche eurent 4 enfants : > > 1/ Aymar d'Archiac, mineur en 1351 à la mort de son père, mort avant 1365. > > 2/ Jeanne d'Archiac x Guillaume de Mareuil. Son mari rendit hommage en 1365 pour sa femme des châtellenies d'Archiac et de Saint- Maigrin. Jeanne mourut sans enfants laissant une partie de ses biens à son mari et le surplus à son oncle Foucaud d'Archiac, seigneur d'Availles. Ce fut une source de procès. Plus tard Blanche, soeur de Jeanne et Béchette, racheta à Guilaume de Mareuil ses droits sur la terre de Saint-Maigrin. > > 3/ Blanche d'Archiac. Le voisinage avait amené entre Regnault de Pons et Blanche d'Archiac des relations coupables (je cite). Ils eurent une fille, Jeanne, batârde de Pons. Peu de temps avant sa mort, par acte du 1er février 1395, Blanche avait abandonné à Regnault la terre de Saint-Maigrin en paiement de 5.000 livres que le rachat de cette terre avait coûtées et que, disait-elle, Regnault lui avait prêtée. Une clause stipulait que la terre de Saint-Maigrin serait l'apanage de Jeanne, batârde de Pons (leur fille). Il est évident que cette vente était fictive et destinée à dissimuler une donation. Dès 1396 une transaction intervint, obligeant Regnault à tenir en parage du seigneur d'Archiac la terre de Saint-Maigrin, et décidant que cette terre demeurerait à Jeanne, batârde de Pons, qui en rendrait hommage aux seigneurs d'Archiac. > > 4/ Béchette d'Archiac. x Ithier Bonneau, chevalier, seigneur des Brousses, participe à la transaction de 1396. > > (p. 210) Regnault de Pons détint la terre de Saint-Maigrin de 1396 à 1416, date du mariage de Jeanne, sa fille naturelle. > > (p. 210 et 211) Regnault VI de Pons. Orphelin le 19 septembre 1356, le soir de la bataille de Poitiers, où furent tués Regnault IV et V ses grand-père et père, il fut élévé par sa mère Ne... de Flotte, fille du châtelain de Plassac et soeur du vice-amiral de France, Pierre de Flotte. Sa grand-mère paternelle Jeanne d'Albret fut d'abord sa tutrice. Elle testa en sa faveur, et quand elle mourut Charles V chargea Guillaume de Montlieu d'administrer les biens du mineur, au lieu et place du seigneur de Ravel, grand-père paterrnel de Regnault et son tuteur naturel "trop occupé aux affaires du Roi". Sur les instances de son futur beau-père le comte du Périgord, Regnault s'était donné en 1363 au parti anglais. En 1365 il épousa Marguerite de Périgord qui lui apporta 15.000 nobles d'or d'Aquitaine. .... > > (p. 213) Mais, entre 1369 et 1397, Marguerite avait eu contre son mari plus d'un juste sujet de plainte. Les relations de Regnault de Pons et de Blanche d'Archiac étaient connues; le scandale était public (je cite toujours). Lorsque Blanche mit au monde sa fille Jeanne, Regnault ne songea pas à la désavouer. Si dans la suite Blanche épousa Jean Biefs, elle ne continua pas moins de donner au père de sa fille des preuves indéniables d'affection. Elle le fit légataire de tous ses meubles, elle lui délaissa la terre de Saint- Maigrin, sous les apparences d'un remboursement fictif. Quand elle mourut en 1395, ses dispositions furent attaquées par les héritiers d'Archiac ... la convention de 1396 arrêta ce procès. > Le 14 février 1412 Regnault se remaria à Marguerite de la Tremoille qui lui laissa un enfant, Jacques de Pons. > > (p. 215) Regnault mourut en 1427. > > p. 216 et 217) Jean de Stuer, chevalier, premier écuyer du Roi Charles VI, fils de Thomas de Stuer, chevalier banneret, et de Julienne Marcher (alias Marchadier), épousa en 1416 la fille de Regnault VI de Pons, Jeanne de Pons, dame de Saint-Maigrin, de Rousillon, de Blossac, du Bois, de Chastellier et de Champagnolles. > > Fin de citation. > > Cordialement, > > Gilles de Blignières > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 733 De : "pingat_de_clock" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 19:38 Objet : ? Gentilhomme de la grande vénerie du Roi ? pingat_de_clock Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu'un pourrait-il (elle) me renseigner sur la charge de gentilhomme de la grande vénerie du Roi, qu'un de mes aïeux a acheté comme une charge en 1753. Etait-ce une charge annoblissante ? Etait-ce une charge réservée aux nobles ? En quoi consistait cette charge ? ... Pourriez vous aussi, m'indiquer un ou des ouvrages dans lesquels je puisse trouver réponse à mes questions. En vous remerciant, recevez, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées. M. Bénigne-Nicolas Pingat de Clock 734 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 20:28 Objet : Re : ? Gentilhomme de la grande vénerie du Roi ? fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les meilleurs ouvrages sur la question sont "Les preuves de Noblesse au XVIIIe siecle" par Benoît Drfaucomppret et "L'anoblissement par charges avant 1789" de Bluche et Durye, publiès par l'ICC, 28 rue Geoffroy-Saint-Hilaire, 75005 Paris Les charges de gentilshommes de la vénerie n'étaient pas des charges anoblissantes mais elles étaient réservées à la noblesse. Toutefois ils n'étaient pas demandé de preuves formelles de noblesse lors de l'admission des candidats. C'est pourquoi on ne peut connaître avec certitude si ces officiers étaient vraiement nobles. FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pingat_de_clock" a écrit > Bonjour à tous, > > Quelqu'un pourrait-il (elle) me renseigner sur la charge de > gentilhomme de la grande vénerie du Roi, qu'un de mes aïeux a acheté > comme une charge en 1753. > Etait-ce une charge annoblissante ? > Etait-ce une charge réservée aux nobles ? > En quoi consistait cette charge ? > ... > Pourriez vous aussi, m'indiquer un ou des ouvrages dans lesquels je > puisse trouver réponse à mes questions. > > En vous remerciant, recevez, Madame, Monsieur, mes salutations > distinguées. > > M. Bénigne-Nicolas Pingat de Clock 735 De : Christian Cadoul Date : Dimanche,  7. Mars 2004 22:47 Objet : Les Seigneurs de Cadol(le) c_cadoul Mode déconnecté Envoyer un e-mail   >Bonsoir, > >Les Seigneurs de Cadol(le) ont fait construire le Chateau de Roumégous, dont ont peux voir les ruines sur les bords du Viaur. On trouve à proximité, le village Cadoulette, ainsi qu'une vierge, Notre Dame de Cadoul. > >Je recherches tout renseignement que l'on ne trouverait pas dans les généalogies imprimées. Pour être plus précis des renseignements que l'on trouverait dans les bibliothèques ou archives locales ou départementale. > >Lors de séjours en aveyron, et de rencontre avec des historiens locaux, il m'a été certifié, que CADOL(LE) en occitant se prononce CADOUL, et que ma famille serait issue de ces nobles. J'ai effectué des recherches sans résultat, car dans les généalogie imprimée, l'on ne trouve trace que de l'ainé des familles. > >Vous pouvez consulter mon site où l'on trouve la généalogie de ces nobles. >http:/perso.club-internet.fr/c_cadoul > >Cordialement > >Christian CADOUL > >c_cadoul@... > 736 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  7. Mars 2004 21:59 Objet : Re : ? Gentilhomme de la grande vénerie du Roi ? fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous trouverz dans : "Traité des droits, fonctions, franchises, exemptions, prérogatives et privilèges annexés en France à chaque dignité... : publié par Guyot http://gallica.bnf.fr/document?O=N083102sconsultes et gens de lettres. 1786" les renseignement suivants : Louis XIV par un édit de 1738 décida que les gentilshommes de la vénerie devaient être choisis parmi les personnes exemptés de la taille. Cette règle prise à la lettre laissait la porte ouverte aux officiers roturiers, mais exemptés à titre viager de la taille en raison de leurs charges. C'est c'est l'arrêt du Conseil d'état du 15 mai 1773 qui réserva ces places à des nobles. FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pingat_de_clock" a écrit > Bonjour à tous, > > Quelqu'un pourrait-il (elle) me renseigner sur la charge de > gentilhomme de la grande vénerie du Roi, qu'un de mes aïeux a acheté > comme une charge en 1753. > Etait-ce une charge annoblissante ? > Etait-ce une charge réservée aux nobles ? > En quoi consistait cette charge ? > ... > Pourriez vous aussi, m'indiquer un ou des ouvrages dans lesquels je > puisse trouver réponse à mes questions. > > En vous remerciant, recevez, Madame, Monsieur, mes salutations > distinguées. > > M. Bénigne-Nicolas Pingat de Clock 737 De : ocleulj Date : Dimanche,  7. Mars 2004 23:51 Objet : Message ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et en particulier à JMGIL A ma demande de renseignements sur les Comtes de Guines vous avez eu la gentillesse de m'indiquer trois ouvrages : - Paul Denis du Peage : Notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandre 2e vol. Lille in-8 page 189. - La généalogie dans le Pas de Calais Ouest - Calais 1978 n° 2 pages 4 et 5. - Dumont : Fragments généalogiques Tome 6 Gand 1862 in-12 Où puis-je les consulter ? je n'ai rien trouvé de numériser à la BNF. Par ailleurs en Juillet 1272 et en 1279 Arnoul III Comte de Guines et Ingelram de Guines accordent des franchises communales avec le droit de rendre justice "Postatem Civilus Legen Dicendi" ..... c'est la première fois que dans cette famille je trouve le prénom de Ingelram, ce prénom a t il une signification particulière ? Raoul Comte d'Eu & de Guines, Connétable de France, marié avec Catherine de Savoie, fille de Louis de Savoie Baron de Vaud, a été pris par les Anglais à la bataille de Caen en 1346. Prisonnier en Angleterre pendant 3 ans, a son retour en france il a été accusé de crime de lèse majesté et exécuté sans jugement à la Tour de Nesle en 1350. Où trouver des renseignements sur les causes de cette exécution ? Navré d'avoir été aussi long ..... merci par avance de vos précisions. Salutations. Ocleulj ocleulj@... 738 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  8. Mars 2004 10:40 Objet : famille de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je recherche quelqu'un ayant acces au livre suivant famille guibert d'apres andre de miol flavart merci d'avance a+ claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 739 De : "jm-gil" Date : Lundi,  8. Mars 2004 11:06 Objet : Re: Message jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous A l'attention d'OCLEULJ !!!!!!! Prenez l'habitude de signer vos message par votre prénom, patronyme, ou hétéronyme reconnu, mais n'utilisez pas votre pseudo électronique comme signature. C'est désagréable pour votre correspondant, l'anonymat n'a pas lieu d'être sur notre forum, qui jusque là est des plus convivial. N'obligez pas les modérateurs de cette liste à vous demander de décliner votre véritable identité à l'inscription. Merci pour les colistiers. Passons à votre recherche, et cela peut concerner tous ceux qui sont à la recherche d'une source bibliographique en France. Tout n'est pas encore numérisé sur Gallica. Mais grâce à certains outils comme celui là http://www.ccfr.bnf.fr/ vous pouvez retrouver facilement un ouvrage non numérisé mais déposé en bibliothèque : en Recherche simple sur Paul Denis du Peage vous avez la liste complète de ses ouvrages, 13 et 14e lignes, vous avez la référence que vous cherchez, en cliquant dessus, vous avez les endroits où la trouver avec tous les renseignements qui vont avec pour la consultation et le prêt. Pour le prénom Ingelram (Inghelram-Ingheram-Ingram), devenu patronyme, il était comme Ingelbert, Eberhard et beaucoup d'autres, assez usité à son époque. Mais les époques changent. Pour sa signification, en partie d'origine germanique, ou peut-être viking (Ing, nom d'un peuple du Jutland) je laisse les spécialistes en onomastique s'en occuper ! Le connétable Raoul II de Brienne, libéré sur rançon par les Anglais après trois ans de captivité, voulut payer cette rançon par le don de ses terres. Jean II, prenant ceci pour trahison, le fit décapiter et le remplaça par La Cerda. Ce dernier sera assassiné par Charles le Mauvais qui revendiquait la couronne de France et sera emprisonné sur ordre de Jean II. La dite trahison de Raoul II de Brienne, accusé le 19 novembre 1350 à la suite de la prise de Caen par les Anglais, et décapité à Paris, dans l'hôtel de Nesle, sur ordre de Jean le Bon est considéré avant tout comme acte politique qui donna ainsi le comté d'Eu à Jean d'Artois qui rattacha le comté de Guînes au domaine royal. Mais trois ans après la prise de Calais, le 22 janvier 1351, le château de Guînes fut livré par trahison aux Anglais, et en 1360, le traité de Brétigny abandonna complètement au roi d'Angleterre la ville et son comté. (extrait de l'histoire de la ville de Guines) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "ocleulj" To: Sent: Sunday, March 07, 2004 11:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Message > Bonjour à tous et en particulier à JMGIL > > A ma demande de renseignements sur les Comtes de Guines vous avez eu > la gentillesse de m'indiquer trois ouvrages : > - Paul Denis du Peage : Notes généalogiques sur quelques familles > d'Artois et de Flandre 2e vol. Lille in-8 page 189. > - La généalogie dans le Pas de Calais Ouest - Calais 1978 n° 2 pages 4 > et 5. > - Dumont : Fragments généalogiques Tome 6 Gand 1862 in-12 > Où puis-je les consulter ? je n'ai rien trouvé de numériser à la BNF. > > Par ailleurs en Juillet 1272 et en 1279 Arnoul III Comte de Guines et > Ingelram de Guines accordent des franchises communales avec le droit > de rendre justice "Postatem Civilus Legen Dicendi" ..... c'est la > première fois que dans cette famille je trouve le prénom de Ingelram, > ce prénom a t il une signification particulière ? > > Raoul Comte d'Eu & de Guines, Connétable de France, marié avec > Catherine de Savoie, fille de Louis de Savoie Baron de Vaud, a été > pris par les Anglais à la bataille de Caen en 1346. Prisonnier en > Angleterre pendant 3 ans, a son retour en france il a été accusé de > crime de lèse majesté et exécuté sans jugement à la Tour de Nesle en > 1350. Où trouver des renseignements sur les causes de cette exécution > ? > Navré d'avoir été aussi long ..... merci par avance de vos précisions. > Salutations. > Ocleulj > ocleulj@... > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 740 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  8. Mars 2004 11:52 Objet : suite Roquefeuil patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   salut à tous et merci , JM, je ne pense pas que Frottier de la Messeliére mentionne cette alliance ele est trés récente , nous avons trouvez cela sur une tombe à Rezé , Mr de Roquefeuil soyez indulgent je ne connais la noblesse de votre région, j' apprends tout simplement étant spécialiste en rien , à bon entendeur salut 741 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  8. Mars 2004 12:02 Objet : de Narp patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour , je recherche renseignements famille De Narp , Béarn , Saint Domingue annobli 1774, portant " d' azur au lion couronné d' or accompagné de trois molettes d' éperond' or 2 et 1 , famille retrouvée à Rezé , merci Patrick, existe -il un chateau de Narp? 742 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  8. Mars 2004 12:46 Objet : Re : de Narp fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   PHILIBERT, GUSTAVE de ROQUEFEUIL, marquis de ROQUEFEUIL-CAHUZAC .. Né le 4-07-1827 à Saint-Paul-de-La-Réunion, mort le 19-04-1881à Toulouse, capitaine d'infanterie. Il épousa, le 23 & 24-11-1859,à Nancy, Aline (Louise, Marguerite) de Boisdavid , fille de Louis et de Louise d'Hoffelize, dont il eut : · 4 (Marie, Hélène) Emilie, née à Nancy le 20-12-1872 , mariée à Paris VII les 3 & 6-12-1904 à Jean de Narp C'est tout ce que je sais sur les Narp F. de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > bonjour , je recherche renseignements famille De Narp , Béarn , > Saint Domingue annobli 1774, portant " d' azur au lion couronné d' > or accompagné de trois molettes d' éperond' or 2 et 1 , famille > retrouvée à Rezé , merci Patrick, existe -il un chateau de Narp? 743 De : "jm-gil" Date : Lundi,  8. Mars 2004 14:39 Objet : Re: de Narp jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut Patrick Je ne sais si la famille de Narp plonge ses racines dans le département 64 au village du même nom, mais cette famille est répertoriée sous ce blason dans la province d'Artois et à Saint-Domingue. Elle a été étudiée par le GHC http://listes.u-picardie.fr/wws/info/ghcaraibe çà fait partie d'une de ses communications : Papiers de la famille NARP aux archives du Maine-et-Loire M. Bouard-Hamont n° 2902. La principale référence étant pour eux : Moreau de Saint-Méry : Description topographique, physique, civile, politique et Historique de la partie française de l'isle Saint-Domingue. Nouvelle édition entièrement revue et complétée sur le manuscrit accompagnée de plans et d'une carte hors-texte suivie d'un index des noms de personnes. par Blanche Maurel et Etienne Taillemite. Paris, Société française d'Histoire d'Outre-Mer. 1984 (première édition 1958). L'édition originale date de 1797. Trois tomes fondamentaux sur Saint Domingue avant la Révolution et l'indépendance de Haïti. Je n'ai pas cherché où l'on pouvait consulter ses ouvrages, peut-être à la principauté ;-) Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "patrickbrangolo2001" To: Sent: Monday, March 08, 2004 12:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Narp bonjour , je recherche renseignements famille De Narp , Béarn , Saint Domingue annobli 1774, portant " d' azur au lion couronné d' or accompagné de trois molettes d' éperond' or 2 et 1 , famille retrouvée à Rezé , merci Patrick, existe -il un chateau de Narp? Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 744 De : "Christian Devals" Date : Lundi,  8. Mars 2004 16:50 Objet : De VALS, cathare cdev1fr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans "Les Cathares" de Jean Duvernoy, j'ai relevé que le chevalier Guillaume Adhémar de VALS était dans Monségur avec Pierre-Roger de Mirepoix lors du siège en 1243. Etant donné l'issue fatale pour la plupart des assiégés, quelqu'un saurait il ce qu'est devenu ce cathare et les conséquences de son hérésie sur sa famille? ----- Original Message ----- From: To: 745 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Lundi,  8. Mars 2004 19:17 Objet : Re: Roquefeuil-Narp pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" > a écrit > >bonjour , je recherche renseignements famille De Narp , Béarn , >Saint Domingue annobli 1774, portant " d' azur au lion couronné d' >or accompagné de trois molettes d' éperond' or 2 et 1 , famille >retrouvée à Rezé , merci Patrick, existe -il un chateau de Narp? Bonsoir Patrick, Et si, les Filiations Bretonnes traitent de ce couple (tome IV p.696-697)... --- VIII. Philibert-Gustave, marquis de Roquefeuil-Cahuzac, capitaine d'infanterie, décédé le 19 avril 1881, épouse le 24 nov. 1859 Marie Aline Louise Marguerite de Boisdavid, née le 19 février 1839, fille de Louis Guillaume Arnold, baron de B, et de Louis-Joséphine-Rosalie d'Hoffelize. 1° Aymard Louis Camille, marquis de R-C, né le 16 juin 1874, châtelain d'Issus, près de Montgiscard (31), épouse le 6 décembre 1904 Marcelle Peslin. 2° Marguerite de RC, née le 16 mai 1863, épouse le 9 juillet 1893 Napoléon-Eugène, baron de Meneval, ministre plénipotentiaire. 3° Renée-Coralie de RC, née le 13 janvier 1866, épouse le 24 juin 1907 René de Prandières, demeurant à Lyon. 4° Marie Hélène Emilie de RC, née le 30 décembre 1872, épouse le 6 décembre 1904 Marie François Eugène Jean, marquis de Narp. --- Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- 746 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  8. Mars 2004 22:05 Objet : de Narp patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir et merci pour les amis de Rezé, Patrick 747 De : "mabichesn" Date : Mardi,  9. Mars 2004 22:35 Objet : Famille de La Roche d'Oisy mabichesn Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nouvel arrivé dans ce groupe, je cherche des renseignements sur la famille = de La Roche d'Oisy (Région d'origine, armoiries...) et plus particulièrement l'ascendance de Louis Antoine de la Roche d'Oisy né e= n 1776 et de Rose Opportune Husson Descorées (ou des Corées) née en 1780, parents de Victoire de la Roche d'Oisy née à Hauss= ignemont (51) le 11/02/1809. Habitant le Canada il m'est difficile de procéder à des recherches généalog= iques par moi même. Merci à tous ceux qui pourront m'aider. Cordialement. Joseph. 748 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 10:44 Objet : Re: Famille de La Roche d'Oisy jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je n'ai pas la réponse, mais les armoiries : La Roche d'Oisy - Péronne - d'Azur à une montagne d'or surmontée de 2 étoiles du mesme. (Grand armorial de France - notice 25218 - H. Jougla de Morenas). A moins qu'un colistier vous donne la réponse, il vous faudrait vous adresser à un service d'entraide départemental ou un forum départemental concernant le département 51 : Haussignémont 51290 - 208 habitants Région Champagne Ardennes - France Voilà plusieurs liens d'entraide sur la Marne : http://icampa.free.fr/marnegenweb/marnegenweb.htm http://icampa.free.fr/cousins51/fc51somr.htm http://tablesentraide.free.fr/entraide51.htm http://www.entraide-genealogique.net/demande.php?departement=51 http://efgw.site.voila.fr/51/Accueil.htm un forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/MarneGenWeb/join Cela vous permettrait de remonter de quelques générations en direction je crois de la famille d'Assignies d'Oisy puis avant elle de celle d'Oisy, originaire d'Artois, qui remonte à l'An 1000 dans cette province. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "mabichesn" To: Sent: Tuesday, March 09, 2004 10:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de La Roche d'Oisy Bonjour à tous, Nouvel arrivé dans ce groupe, je cherche des renseignements sur la famille = de La Roche d'Oisy (Région d'origine, armoiries...) et plus particulièrement l'ascendance de Louis Antoine de la Roche d'Oisy né e= n 1776 et de Rose Opportune Husson Descorées (ou des Corées) née en 1780, parents de Victoire de la Roche d'Oisy née à Hauss= ignemont (51) le 11/02/1809. Habitant le Canada il m'est difficile de procéder à des recherches généalog= iques par moi même. Merci à tous ceux qui pourront m'aider. Cordialement. Joseph. Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 749 De : "cayre" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 11:06 Objet : de Mejanes cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous En 1409 Alriasse de Méjanes veuve de Pierre de Pélegry épouse Brenguier du Rieu de Millau. Brenguier ,du ou del, Rieu ne serait-il pas le fils de Déodat et de Jausionne de Faramond? Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 750 De : "Christian Devals" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 11:35 Objet : Re: de VALS de Mirepoix cdev1fr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci JM Gil pour cette réponse, et si celà n'est pas trop vous demander, ou se trouve Fanjeaux? Ce Guilhaume Adhémar de VALS est cité comme chevalier de "moindre importance" au siège de Monségur, et donc cette famille aura probablement laissé peu de traces. Pour information, vous pouvez consulter la page de Francis Devals qui donne les informations dont nous disposons aujourd'hui: http://ourworld.compuserve.com/homepages/jcdeval/devals.htm Christian Devals Date : Mon, 8 Mar 2004 17:46:19 +0100 De : "jm-gil" Objet : famille De VALS Bonjour à tous, Nous venons de recevoir sur Entraide-Nobiliaires le message suivant : """"""""""""""""""""""""""""début message""""""""""""""""""""" Dans "Les Cathares" de Jean Duvernoy, j'ai relevé que le chevalier Guillaume Adhémar de VALS était dans Monségur avec Pierre-Roger de Mirepoix lors du siège en 1243. Etant donné l'issue fatale pour la plupart des assiégés, quelqu'un saurait il ce qu'est devenu ce cathare et les conséquences de son hérésie sur sa famille? """""""""""""""""""""""""""fin message""""""""""""""""""""""""""""" J'ai rencontré pour ma part à Fanjeaux un Raymond de Vals qui en 1207 se faisait initier à la doctrine (l'épopée cathare de M. Roquebert), mais rien de plus. Cordialement Jean-Michel Gil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : genealogie_albigeois-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html ------------------------------------------------------------------------ 751 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 12:18 Objet : Re: de Mejanes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Francis, Chronologiquement, cela pourrait être en effet ce Brenguier là, s'il est parmi les derniers enfants nés de Déodat Ier et de Jausionne. Son neveu Jean, fils de Raimond, épouse Béatrix de Belcastel vers 1410. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Wednesday, March 10, 2004 11:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > Bonjour à tous > En 1409 Alriasse de Méjanes veuve de Pierre de Pélegry épouse Brenguier du > Rieu de Millau. Brenguier ,du ou del, Rieu ne serait-il pas le fils de > Déodat > et de Jausionne de Faramond? Cordialement Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 752 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 12:27 Objet : Re: Re: de VALS de Mirepoix jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Fanjeaux se trouve dans l'Aude au sud-est de Castelnaudary D 623-119 vers Carcassonne par Montréal. d'où son Centre Historique : http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/fanjeaux/cahier.htm et ses fameux cahiers : http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/fanjeaux/ndeb.htm Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Christian Devals" To: "Groupe genealogie_albigeois" Cc: Sent: Wednesday, March 10, 2004 11:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: de VALS de Mirepoix > Merci JM Gil pour cette réponse, et si celà n'est pas trop vous demander, ou > se trouve Fanjeaux? > Ce Guilhaume Adhémar de VALS est cité comme chevalier de "moindre > importance" au siège de Monségur, et donc cette famille aura probablement > laissé peu de traces. > Pour information, vous pouvez consulter la page de Francis Devals qui donne > les informations dont nous disposons aujourd'hui: > http://ourworld.compuserve.com/homepages/jcdeval/devals.htm > > > Christian Devals > > Date : Mon, 8 Mar 2004 17:46:19 +0100 > De : "jm-gil" > Objet : famille De VALS > > Bonjour à tous, > > Nous venons de recevoir sur Entraide-Nobiliaires le message suivant : > """"""""""""""""""""""""""""début message""""""""""""""""""""" > Dans "Les Cathares" de Jean Duvernoy, j'ai relevé que le chevalier Guillaume > Adhémar de VALS était dans Monségur avec Pierre-Roger de Mirepoix lors du > siège en 1243. > Etant donné l'issue fatale pour la plupart des assiégés, quelqu'un saurait > il ce qu'est devenu ce cathare et les conséquences de son hérésie sur sa > famille? > """""""""""""""""""""""""""fin message""""""""""""""""""""""""""""" > > J'ai rencontré pour ma part à Fanjeaux un Raymond de Vals qui en 1207 se > faisait initier à la doctrine (l'épopée cathare de M. Roquebert), mais rien > de plus. > Cordialement > Jean-Michel Gil > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > ________________________________________________________________________ > ________________________________________________________________________ > > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > genealogie_albigeois-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > ------------------------------------------------------------------------ > > > > > > > > > Liens Yahoo! 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Alriasse Méjanes fille de Pierre serait donc la soeur de Bertrand, époux d'Aymeride de Nattes et la mère d'Aurable ou Horable de Pélegry qui épouse en 1439 Forton ou Fortuné de Valette...Amicalement Francis http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Wednesday, March 10, 2004 12:18 PMrisse Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > Bonjour Francis, > > Chronologiquement, cela pourrait être en effet ce Brenguier là, s'il est > parmi les derniers enfants nés de Déodat Ier et de Jausionne. Son neveu > Jean, fils de Raimond, épouse Béatrix de Belcastel vers 1410. > Amicalement > Jean-Michel Gil > 754 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 18:06 Objet : Re: de Mejanes jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re bonsoir Francis, Sur ta base, tu as indiqué que Jausionne de Faramond avait épousé en secondes noces Pierre de Méjanès, père d'Alriasse. As-tu une source bibliographique ou autre le confirmant ? Amitiés Jean-Michel ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Wednesday, March 10, 2004 3:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > Merci Jean Michel pour ta réponse. Alriasse Méjanes fille de Pierre serait > donc la soeur de Bertrand, époux d'Aymeride de Nattes et la mère d'Aurable > ou Horable de Pélegry qui épouse en 1439 Forton ou Fortuné de > Valette...Amicalement Francis > > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- > From: "jm-gil" > To: > Sent: Wednesday, March 10, 2004 12:18 PMrisse > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > > > > Bonjour Francis, > > > > Chronologiquement, cela pourrait être en effet ce Brenguier là, s'il est > > parmi les derniers enfants nés de Déodat Ier et de Jausionne. Son neveu > > Jean, fils de Raimond, épouse Béatrix de Belcastel vers 1410. > > Amicalement > > Jean-Michel Gil > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 755 De : "cayre" Date : Mercredi,  10. Mars 2004 18:45 Objet : Re: de Mejanes cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir J'avais fait une erreur de manipulation que je croyais avoir rectifiée. Je voulais rattacher Brenguier Du Rieu deuxième époux d'Alriasse à sa mère? Jausionne de Faramond (filiation probable mais non avérée), il semble donc que ma rectification n'a pas été prise en compte...Je vais recommencer . Amicalement Francis http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Wednesday, March 10, 2004 6:06 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > Re bonsoir Francis, > > Sur ta base, tu as indiqué que Jausionne de Faramond avait épousé en > secondes noces Pierre de Méjanès, père d'Alriasse. As-tu une source > bibliographique ou autre le confirmant ? > Amitiés > Jean-Michel > ----- Original Message ----- > From: "cayre" > To: > Sent: Wednesday, March 10, 2004 3:24 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > > > > Merci Jean Michel pour ta réponse. Alriasse Méjanes fille de Pierre serait > > donc la soeur de Bertrand, époux d'Aymeride de Nattes et la mère d'Aurable > > ou Horable de Pélegry qui épouse en 1439 Forton ou Fortuné de > > Valette...Amicalement Francis > > > > > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- > > From: "jm-gil" > > To: > > Sent: Wednesday, March 10, 2004 12:18 PMrisse > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Mejanes > > > > > > > Bonjour Francis, > > > > > > Chronologiquement, cela pourrait être en effet ce Brenguier là, s'il est > > > parmi les derniers enfants nés de Déodat Ier et de Jausionne. Son neveu > > > Jean, fils de Raimond, épouse Béatrix de Belcastel vers 1410. > > > Amicalement > > > Jean-Michel Gil > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 756 De : "bcl92" Date : Jeudi,  11. Mars 2004 19:09 Objet : descendants famille d'ARC decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   l'un d'entre vous aurait il des informations sur cette famille et connaîtrait il son blasonnement , introuvable dans le Don PELLETIER Antoine LECOMTE d'HUMBEPAIRE voit le jour en 1699. Il est le fils légitime de Pierre LECOMTE d'HUMBEPAIRE et de Jeanne MICHEL. Il épouse Jeanne CHAZELLES (DE), la fille légitime de Laurent CHAZELLES (DE) et d'Anne LE LIEVRE DU LYS. Ce couple aura deux enfants : - Anne Françoise née en 1735. - Agnés née à une date inconnue. merci bruno de Couet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 757 De : "claude.guibert" Date : Vendredi,  12. Mars 2004 19:50 Objet : la broise-marguerie claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance du couple ci dessous,tout complement et le bienvenu merci d'avance a+ Charles Rene de LA BROISE Il a épousé Jeanne Antoinette du BOIS BERANGER , née à Juvigne 1 Jeanne Anne de LA BROISE Elle a épousé le 23/10/1723 à Juvigne Francois Joseph GERMAIN de LA COMTE ecuyer,sr de la comte Fils de Jean GERMAIN de LA COMTE et de Claude de MEAULNE 11 Francois GERMAIN , gendarme de la garde du roi ecuyer,sr de la comte Il a épousé le 30/01/1759 Madeleine Francoise de LA BAZONNIERE Fille de Jean de LA BAZONNIERE et de Marthe LE MAIRE 2 Rene Charles de LA BROISE chevalier,sgr de raizeux Il a épousé le 28/09/1723 à Airel Charlotte Elisabeth de MARGUERYE , née le 5/04/1696 à Airel Fille de Pierre de MARGUERYE et de Charlotte de TRONVILLE 21 Charlotte de LA BROISE , née le 12/06/1725 à Airel Elle a épousé le 26/10/1743 à Juvigne Louis Herve de GODEFROY chevalier sgr de praisles Fils de Louis de GODEFROY et de Catherine LE PAINTEUR 211 Charles Louis de GODEFROY , chouan, né le 8/09/1745 à Saint Jean De Daye, décédé le 31/03/1796 à Tinchebray sr de boisjugan 212 Charles Louis Jean Baptiste de GODEFROY , vicaire de l’eveche de dol, né le 5/02/1749 à Saint Jean De Daye, décédé le 21/01/1827 à Caen -.- claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 758 De : "Arnaud Cambournac" Date : Samedi,  13. Mars 2004 10:38 Objet : Prise de contact arnaudcbc2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je suis nouveau sur le site parmi mes aïeux se trouvent de ROUVRAY LORIOT de ROUVRAY d'ORNELLAS d'ORNELLAS de VASCONCELLOS PONCE de LEON dont Juan PONCE de LEON de ARCOS (découvreur de la Floride le 10 mars 1512) PONCE de LEON y DAVILA VENEGAS PONCE de LEON VELEZ de GUEVARA SUAREZ de VARGAS SEMINARIO de GAMA de CASTILLA de HARO de BRAGANCA Alonso IX de LEON Ramirez XV de NAVARRE et plusieurs familles espagnoles et portugaises et du côté français de LA CHATRE de MIREBEAU BUCHERE de la BEAUVAISIERE de MARNE de FRANCE COUSINET COUSINET de SOUZY POISSON de SOUZY DAVOUT D'AUERSTADT de LA BROSSE de LA HALLE de MONTAIGU GOULHOT SAINT GERMAIN CHASTEAU du BREUIL Robert de FRANCE Hugues CAPET @rn@ud [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 759 De : "Philippe FLAMME" Date : Samedi,  13. Mars 2004 16:36 Objet : Alliances ESTUER-PONS mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et tous, Je relance la question de l'ascendance de Jeanne Bâtarde de PONS abordée lors d'une question récente sur la famille MONTBERON. Lors d'échanges récents avec des généalogistes-internautes, j'ai noté une version ou il y a 2 alliances ESTUER-PONS avec une seconde Jeanne de PONS dite également Bâtarde de PONS, fille naturelle de Jacques de PONS. Cette hypothèse, décrite succintement ci-dessous, est chronologiquement intéressante car une Jeanne de PONS, fille bâtarde de Renaud VI, peut difficilement être mère de Marguerite d'ESTUER dont la naissance est aux alentours de 1460-1465 (estimation basée sur la descendance MONTBERON). Renaud VI de PONS & Blanche d'ARCHIAC dont Jeanne [I] Bâtarde de PONS née vers 1395 x 1416 Jean Ier d'ESTUER dont Jean II d'ESTUER né vers 1420 mais aussi Renaud VI de PONS x 1412 Marguerite de LA TREMOUILLE dont Jacques Ier de PONS x N.. dont Jeanne [II] Bâtarde de PONS née vers 1435 Les (1/2) cousins germains Jean II d'ESTUER / Jeanne [II] Bâtarde de PONS s'allient vers 1460. Un correspondant m'a promis de retrouver les sources, éléments et indices pouvant accréditer son hypothèse. A suivre donc ... Bien cordialement. Philippe FLAMME 760 De : wchollier@... Date : Samedi,  13. Mars 2004 13:12 Objet : COURCELLES - La notice sur la famille de LA ROQUE DE MONS wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu'un d'entre vous a-t-il d´accès à l´ouvrage de COURCELLES, «Dictionnaire de la noblesse de France», 5 vols., Paris 1820-22? Je suis américain de lointaines origines françaises à la recherche de la notice généalogique du dit ouvrage concernant la famille de LA ROQUE DE MONS, originaire du Périgord. Je remercie d´avance la personne qui aurait la gentillesse de me communiquer cette notice. Très cordialement, W. Charles Hollier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 761 De : "jm-gil" Date : Samedi,  13. Mars 2004 18:52 Objet : Re: COURCELLES - La notice sur la famille de LA ROQUE DE MONS jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Voilà le lien direct à l'ouvrage déposé sur Gallica serveur de la Bibliothèque Nationale de France : http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=N036858 page 309, bas de page. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, March 13, 2004 6:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] COURCELLES - La notice sur la famille de LA ROQUE DE MONS Bonjour à tous, Quelqu'un d'entre vous a-t-il d´accès à l´ouvrage de COURCELLES, «Dictionnaire de la noblesse de France», 5 vols., Paris 1820-22? Je suis américain de lointaines origines françaises à la recherche de la notice généalogique du dit ouvrage concernant la famille de LA ROQUE DE MONS, originaire du Périgord. Je remercie d´avance la personne qui aurait la gentillesse de me communiquer cette notice. Très cordialement, W. Charles Hollier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 762 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  13. Mars 2004 21:19 Objet : Re : Alliances ESTUER-PONS martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Bonjour à toutes et tous, > > Je relance la question de l'ascendance de Jeanne Bâtarde de PONS > abordée lors d'une question récente sur la famille MONTBERON. Lors > d'échanges récents avec des généalogistes-internautes, j'ai noté une > version ou il y a 2 alliances ESTUER-PONS avec une seconde Jeanne de > PONS dite également Bâtarde de PONS, fille naturelle de Jacques de > PONS. Cette hypothèse, décrite succintement ci-dessous, est > chronologiquement intéressante car une Jeanne de PONS, fille bâtarde > de Renaud VI, peut difficilement être mère de Marguerite d'ESTUER dont > la naissance est aux alentours de 1460-1465 (estimation basée sur la > descendance MONTBERON). Bonsoir, J'attends avec impatience vos documents ou vos indices démontrant l'existence de deux Jeanne de PONS. Marguerite d'ESTUER et Eustache de MONTBERON ont eu une fille mariée en 1478. Admettons qu'elle ait eue 16 ans, cela situerait le mariage MONTBERON X ESTUER à 1461 au plus tard et Marguerite d'ESTUER mariée à admettons 16 ans etait donc née au plus tard en 1445. Si Jeanne de PONS avait 15 ans lors de son mariage en 1416, elle pouvait donc fort bien être la mère de Marguerite (maternité à 44 ans). Si l'on suppose des mariages à 18 ans, les dates deviennent 1459 et 1441. La vraisemblance d'une seule Jeanne de PONS s'accroit encore (maternité à 40 ans). Enfin avec des mariages à 20 ans, on obtient 1457 et 1437 (maternité de Jeanne de PONS à 36 ans). Donc à mon avis inutile d'insérer une generation supplémentaire entre Jeanne de PONS fille de Renaud IX et Marguerite d'ESTUER epouse MONTBERON. Amicalement, JL Dega 763 De : ocleulj Date : Samedi,  13. Mars 2004 21:43 Objet : Généalogie de GUINES ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci de vos indications qui ont été très appréciées. L'un d'entre vous aurait-il "rencontré" dans ses recherches : - Marguerite de GUINES née en 1620 mariée le 13 Novembre 1639 avec Jean de LONGUECHAUD né en 1615, Ecuyer Seigneur du Breuilh, ont eu un fils Guillaume 1650 - 1705 marié avec Marguerite PAPUS née en 1655 ont eu une fille Catherine 1680 - 1750. - Marguerite de GUINES, Demoiselle de Marcillac, (fille de Raymond de GUINES, Ecuyer Seigneur de la Pinolie Conseiller secrétaire du Roi, et de Jeanne de la CORTE), mariée le 20 Juillet 1856 à Perigueux avec Messire de FOUCAUD, Seigneur de la Mondaine, (fils de Jean de FOUCAUD Chevalier Seigneur de Duprat et de Catherine de LAFON, Dame de Duprat). - Philippe-Albert de GUINES décédé à BINCHE le 09 Novembre 1652,Député général et ordinaire du corps de la noblesse des Etats d'Artois, Gouverneur de Binche, Chevalier d'honneur du Conseil provincial d'Artois. Merci - Salutations. LJO 764 De : "jm-gil" Date : Dimanche,  14. Mars 2004 0:17 Objet : Re: Alliances ESTUER-PONS jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Jeanne de Pons dite bâtarde de Pons, dame de St Maigrin (St Mégrin), fa de Renaud VI c. Blanche d'Archiac x 1416 Jean Ier d'Estuer, sgr de L'Isleau fs de Thomas d'Estuer ou Stuer ou d'Estuart ou D'Estuart, d'après les Notes de J. Laferrière, AD 33 à Bordeaux, sgr de Ruelle, Descendant de la famille de Stuer dans le comté de Porhoët en Bretagne et de Julienne Marcher ou Marchadier ou Mercadier d'où deux fils : I-Jean II, Baron de Nieul, Seigneur de l'Isleau (17), La Barde, Saint-Maigrin et de Roussillon (17), ce dernier obtenu de façon collatérale, Sénéchal de Saintonge en 1461, d'Agenois, de Quercy et de Rouergue en 1476. Lieutenant-Général de Roussillon et de Sardaigne. Il épouse en 1463 Catherine Brachet, Baronne de Tonneins et de Grateloup, d'où : 1-Catherine + 23-3-1526, qui reçoit en dot la sgrie de l'Isleau (17) x Yves de l'Isle +/1504, Attesté à partir du 3 juin 1475 jusqu'au 19 décembre 1501, sgr de la Vialière et de la Matassière d'où Jean, attesté en 1504 comme mineur dans la succession de sonpère, jusqu'au 27 septembre 1567, dans le testament de son fils. Seigneur de La Matassière, l'Isleau et Les Grois. Homme d'Armes de la Compagnie du Prince de Condé en 1537. Ce dernier se marie le 27-9-1520 St Germain de Seudre avec Bonaventure de Mortagne d'où postérité. 2-Marguerite x Eustache de Montberon Vicomte , d'Aulnay, Maulevrier & Mastas. II-Guillaume x 1483 Catherine de Caussade, vicomtesse de Calvignac. Guillaume était Seigneur de Saint-Maigrin (17), Sénéchal de Saintonge, Chambellan du Roi Louis XI. Il est chargé par Louis XI de faire restituer toutes ses seigneureries à Jacques de Pons, ce dont il s'acquitte entre le 6 et le 26 novembre 1461 et dont il rend compte par un rapport au Roi. Ils eurent 3 enfants connus dont 2 fils et une fille. Les deux fils prirent le nom et les armes des Caussade, ce qui fut stipulé sur le Cm des parents : -François x 1515 Anne de Maillé -Pons de Caussade x 1516 Isabeau de Montbrun d'où postérité des d'Estuer de Caussade. -Isabeau d'Estuer x 16-10-1515 Jean de Bressolles d'où Catherine x 18-10-1537 Géraud de Roquelaure, sgr du lieu et du Longard +1557 d'où postérité. Il n'y a pas eu deux alliances PONSxESTUER Sources : Dictionnaire de la Noblesse d'AUBERT de la CHESNAYE-DESBOIS & de Jacques BADIER - Paris 1863-1876 19 vol ; Communication M. Smaniotto H & G ; Grand armorial de France - Henri Jougla de Morenas 7 vol. - Paris 1934 ; Héraldique & Généalogie 1990 page 465 . Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Philippe FLAMME" To: Sent: Saturday, March 13, 2004 4:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Alliances ESTUER-PONS Bonjour à toutes et tous, Je relance la question de l'ascendance de Jeanne Bâtarde de PONS abordée lors d'une question récente sur la famille MONTBERON. Lors d'échanges récents avec des généalogistes-internautes, j'ai noté une version ou il y a 2 alliances ESTUER-PONS avec une seconde Jeanne de PONS dite également Bâtarde de PONS, fille naturelle de Jacques de PONS. Cette hypothèse, décrite succintement ci-dessous, est chronologiquement intéressante car une Jeanne de PONS, fille bâtarde de Renaud VI, peut difficilement être mère de Marguerite d'ESTUER dont la naissance est aux alentours de 1460-1465 (estimation basée sur la descendance MONTBERON). Renaud VI de PONS & Blanche d'ARCHIAC dont Jeanne [I] Bâtarde de PONS née vers 1395 x 1416 Jean Ier d'ESTUER dont Jean II d'ESTUER né vers 1420 mais aussi Renaud VI de PONS x 1412 Marguerite de LA TREMOUILLE dont Jacques Ier de PONS x N.. dont Jeanne [II] Bâtarde de PONS née vers 1435 Les (1/2) cousins germains Jean II d'ESTUER / Jeanne [II] Bâtarde de PONS s'allient vers 1460. Un correspondant m'a promis de retrouver les sources, éléments et indices pouvant accréditer son hypothèse. A suivre donc ... Bien cordialement. Philippe FLAMME Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 765 De : PdP-NC Date : Lundi,  15. Mars 2004 16:49 Objet : Ascendance Morell-Beaumanoir-Carmain phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En remontant une branche de la famille Morell d'Aubigny, je trouve sur internet deux versions à la génération 5. Bizarre !! Pouvez vous m'aider à faire le bon choix ? Cordialement, Philippe de Poumayrac de Marsedon Génération 1 1 Marie Claude de Beaumanoir Lavardin épouse le 8 avril 1663 au Mans Antoine Achille de Morell d'Aubigny (1641-1689) Génération 2 2 Claude de Beaumanoir Lavardin +6 fevrier 1664 3 Renée de la Chapelle de Varenne +26 mars 1672 Génération 3 4 Jean III de Beaumanoir Lavardin °1551 +nov 1614 5 Catherine de Carmain de Negrepelisse Génération 4 10 Louis de Carmain +vers 1557 11 Marguerite de Foix Candale Génération 5 20 Louis de Carmain 21 Françoise d'Aure 22 Alain de Foix Candale 23 Françoise de Prez de Monpezat ou 22 Gaston de Foix Candale 23 Isabelle d'Albret [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 766 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  15. Mars 2004 19:34 Objet : famille le court de beru claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toute et a tous je recherche genealogie le court de beru en normandie merci d'avance a+ claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 767 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  15. Mars 2004 20:24 Objet : Re : Ascendance Morell-Beaumanoir-Carmain martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC a écrit > Bonjour, > En remontant une branche de la famille Morell d'Aubigny, je trouve sur internet > deux versions à la génération 5. Bizarre !! > Pouvez vous m'aider à faire le bon choix ? >> Génération 3 > 4 Jean III de Beaumanoir Lavardin °1551 +nov 1614 > 5 Catherine de Carmain de Negrepelisse > > Génération 4 > 10 Louis de Carmain +vers 1557 > 11 Marguerite de Foix Candale > > Génération 5 > 20 Louis de Carmain > 21 Françoise d'Aure > > 22 Alain de Foix Candale > 23 Françoise de Prez de Monpezat > ou > 22 Gaston de Foix Candale > 23 Isabelle d'Albret > Bonsoir, Internet n'est absolument pas une source fiable pour faire de la généalogie ! Cette excellente liste Entraide_nobiliaires fait heureusement exception à une situation générale où on trouve parfois le meilleur et souvent le pire. Aucune des deux ascendances que vous indiquez n'est rigoureusement exacte. La première approche de la verité. La bonne ascendance est 22 Alain de FOIX vicomte de Castillon fils de Gaston de FOIX comte de Candale et d'Isabelle d'Albret X ca 1525 23 Françoise de MONTPEZAT baronne de Montpezat, Aiguillon, Madaillan qui n'a jamais été des PRES !!! (confusion avec les MONTPEZAT du Quercy alors qu'il s'agit de ceux de l'Agenais), fille de Guy de MONTPEZAT et Jeanne de MAREUIL Les faux 22 et 23 sont en fait les vrais 44 et 45. Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie-tarn/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_agenais_quercy/ 768 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Mardi,  16. Mars 2004 11:01 Objet : Familles de COSSON jmducosson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je suis à la recherche de toute information concernant le patronyme "de COSSON" quelle qu'en soit la région et l'époque. D' après les divers armoriaux, ils ont vécu principalement en Anjou, Bretagne, Champagne, Guyenne, Ile de France, Lorraine, Périgord, Poitou ainsi qu'en Belgique. J'ai de bonnes bases concernant ceux du Périgord, à savoir : - de COSSON de l'ISLE - de COSSON de la SUDRIE, - de COSSOB de TRIMOUILH, - de COSSON de BEAUSOLEIL, - de COSSON de la CAZE, - de COSSON de BEAUSOLEIL - de COSSON de TREMON - de COSSON de TUSSOU ainsi que ceux de la région bordelaise - de COSSON d'ESCONGES, - de COSSON de CIVRAC Je sais qu'il a existé les branches le GUIMPS, de KERVAUDIES (KERVODIEZ), COUPEREUIL, de la CRESSONNIERE, de la LANDE, mais j'en ignore tout. J'aimerais trouver le lien entre ces diverses familles. Par avance je vous en remercie Cordialement Jean-Michel adhérent CGHP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 769 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  16. Mars 2004 21:58 Objet : Re : Familles de COSSON patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel DUCOSSON" a écrit > Bonsoir, > Je suis à la recherche de toute information concernant le patronyme "de COSSON" quelle qu'en soit la région et l'époque. > D' après les divers armoriaux, ils ont vécu principalement en Anjou, Bretagne, Champagne, Guyenne, Ile de France, Lorraine, Périgord, Poitou ainsi qu'en Belgique. > J'ai de bonnes bases concernant ceux du Périgord, à savoir : > - de COSSON de l'ISLE > - de COSSON de la SUDRIE, > - de COSSOB de TRIMOUILH, > - de COSSON de BEAUSOLEIL, > - de COSSON de la CAZE, > - de COSSON de BEAUSOLEIL > - de COSSON de TREMON > - de COSSON de TUSSOU > ainsi que ceux de la région bordelaise > - de COSSON d'ESCONGES, > - de COSSON de CIVRAC > > Je sais qu'il a existé les branches le GUIMPS, de KERVAUDIES (KERVODIEZ), COUPEREUIL, de la CRESSONNIERE, de la LANDE, mais j'en ignore tout. > > J'aimerais trouver le lien entre ces diverses familles. > > Par avance je vous en remercie > > Cordialement > Jean-Michel > > adhérent CGHP n° 848 > trésorier Généalogie33 > mon email : ducossonjm@f... > mes sites : http://www.genealogie33.org/ > http://geneweb.geneanet.org/jmducosson > > Cosson , sr de Siurac , de Kervodiez , " d' azur au chevron d' or , accomp , de 3 poissons de meme au chef de gueule chargé de 3 étoiles d' or , armoirial de 1696 de Bretagne d' Hozier , un lieutenant de vaisseau en 1696, un sén&échal de Lesnenven en 1784 , salut Brangolo > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 770 De : "Philippe FLAMME" Date : Mardi,  16. Mars 2004 23:39 Objet : Marguerite d'ESTUER mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à toutes et tous, L'épouse d'Eustache de MONTBERON aurait donc pour mère Catherine BRACHET, pour père Jean II d'Estuer et elle récupère Renaud VI (voire IX) de PONS comme grand-père. Dans cette confusion, totale pour moi, j'ai quand même trouvé un recoupement d'information dans le Père ANSELME (Tome VII p 93); une alliance Jean d'ESTUER/Catherine BRACHET en 1463. Je n'ai toujours pas reçu les éléments qui accréditeraient l'hypothèse de la double alliance ESTUER/PONS et la filiation par Jacques Ier de PONS, mais leur absence, à terme, permettra de ne plus retenir cette version très répandue de l'ascendance de Marguerite d'ESTUER. Personnellement, je corrige mes bases de données en ne conservant dans l'ascendance de Marguerite d'ESTUER que son père ; Jean d'ESTUER. Je poursuis cependant mes investigations car je souscris totalement aux propos de JL DEGA qui rappelait encore récemment (erreur de Barrau sur la famille Sainte-Colomme) que les recherches approfondies, les confrontations et analyses des sources invoquées, permettent d'établir ou conforter la probabilité des ascendances douteuses. Bien cordialement. Philippe FLAMME 771 De : "Franqueville" Date : Mercredi,  17. Mars 2004 18:09 Objet : nouveau dans le groupe moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à tous, Je suis Erick Franqueville (dans l'Oise), 51 ans, nouveau dans ce groupe je fais de la généalogie depuis 1977; j'ai étudié ma famille originaire de Beaucamps-le-Jeune (Somme)depuis 1620; et depuis quelques années j'ai dépouillé en BMS les paroisses de Broquiers, Moliens et Feuquières (Oise); je suis passionné par les anciens seigneurs de Moliens, la famille de Baudreuil, originaire du Bourbonnais et Nivernais, installée en Picardie depuis les années 1600, également établi à St-Quentin (Aisne); je suis preneur de toutes informations concernant cette famille, et vous ferez partager ce que je possède. A bientôt et bonnes recherches. Erick. 772 De : "Franqueville" Date : Mercredi,  17. Mars 2004 18:10 Objet : nouveau dans le groupe moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à tous, Je suis Erick Franqueville (dans l'Oise), 51 ans, nouveau dans ce groupe je fais de la généalogie depuis 1977; j'ai étudié ma famille originaire de Beaucamps-le-Jeune (Somme)depuis 1620; et depuis quelques années j'ai dépouillé en BMS les paroisses de Broquiers, Moliens et Feuquières (Oise); je suis passionné par les anciens seigneurs de Moliens, la famille de Baudreuil, originaire du Bourbonnais et Nivernais, installée en Picardie depuis les années 1600, également établi à St-Quentin (Aisne); je suis preneur de toutes informations concernant cette famille, et vous ferez partager ce que je possède. A bientôt et bonnes recherches. Erick. 773 De : PdP-NC Date : Mercredi,  17. Mars 2004 18:57 Objet : Re : Re : Asc. Morell-..-Carmain - Internet pas fiable phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je remercie M. Dega. Partout où je pose une question vous êtes là pour y répondre : c'est extraordinaire, vous devez être plusieurs ;-). Avec ce que vous me donnez là, je vais pouvoir remonter jusqu'aux pharaons. Vous avez tout à fait raison : internet n'est pas une source d'information fiable et je n'arrête pas de le dire à mes élèves. Au moins une fois par semaine, j'entends "c'est vrai m'sieur, j'l'ai vu sur le web". C'est inquiétant. Cela dit, à quoi ou à qui se fier lorsqu'il n'y a ni registre ni acte notarié et peu de documents accessibles (et encore il y a parfois des erreurs). De plus, il semble que certains nobiliaires comportent des généalogies de complaisance. Il ne reste plus qu'à faire des croisements, des rapprochements, des suppositions, ... c'est flou et un peu énervant. Amicalement, Philippe de Poumayrac de Masredon martinmontmaur a écrit : > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC > a écrit > > Bonjour, > > En remontant une branche de la famille Morell d'Aubigny, je trouve > sur internet > > deux versions à la génération 5. Bizarre !! > > Pouvez vous m'aider à faire le bon choix ? > >> Génération 3 > > 4 Jean III de Beaumanoir Lavardin °1551 +nov 1614 > > 5 Catherine de Carmain de Negrepelisse > > > > Génération 4 > > 10 Louis de Carmain +vers 1557 > > 11 Marguerite de Foix Candale > > > > Génération 5 > > 20 Louis de Carmain > > 21 Françoise d'Aure > > > > 22 Alain de Foix Candale > > 23 Françoise de Prez de Monpezat > > ou > > 22 Gaston de Foix Candale > > 23 Isabelle d'Albret > > > > Bonsoir, > > Internet n'est absolument pas une source fiable pour faire de la > généalogie ! Cette excellente liste Entraide_nobiliaires fait > heureusement exception à une situation générale où on trouve parfois > le meilleur et souvent le pire. > > Aucune des deux ascendances que vous indiquez n'est rigoureusement > exacte. La première approche de la verité. La bonne ascendance est > 22 Alain de FOIX vicomte de Castillon fils de Gaston de FOIX comte > de Candale et d'Isabelle d'Albret X ca 1525 > 23 Françoise de MONTPEZAT baronne de Montpezat, Aiguillon, Madaillan > qui n'a jamais été des PRES !!! (confusion avec les MONTPEZAT du > Quercy alors qu'il s'agit de ceux de l'Agenais), fille de Guy de > MONTPEZAT et Jeanne de MAREUIL > Les faux 22 et 23 sont en fait les vrais 44 et 45. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie-tarn/ > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_agenais_quercy/ > 774 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Mars 2004 19:01 Objet : Re: nouveau dans le groupe jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Soyez le bienvennu parmi nous . Je vous remercie pour votre aimable présentation, réflexe qui ce fait si rare de nos jours sur les groupes de discussion. Ci-dessous, la liste (si vous ne l'avez pas encore) des sources bibliographiques tirées du "Dictionnaire des bibliographies et généalogies imprimés du Colonel Arnaud" 1982 concernant la famille de Baudreuil, qui blasonne : d'Argent à 3 coeurs couronnées de gueules. -A. de VILLENAUT Nobiliaire de Nivernois. Nevers, 1900, pag. 369-677, gr. in-4 Pages 377-8 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 504 -Association de la noblesse de France - Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 tomes : 1, 4 et 5 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 -Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Notice : 35767 -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE, Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 tome : 18 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 -L.P. d'HOZIER, Armorial général ou registres de la noblesse de France, Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 7e registre complémentaire : 1re partie, 1868 -P. BUGNOT, Recueils des généalogies historiques des anciennes familles françaises. Paris, 1912, in-4 -Société archéologique de France, La science historique, bulletin de la Société archéologique de France. Paris, 1921-1946, 41 vol. in-8 année 1938 Cote B.n.F. : 8° Lc18. 712 -Société d'émulation du Bourbonnais, Bulletin. Moulins, 1891 et ss., in-8 année 1907, page 299, Cote B.n.F. : 8° Z. 95 Je peux vous aider sur les 4e et 5e citations. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: "Franqueville" To: Sent: Wednesday, March 17, 2004 6:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] nouveau dans le groupe bonjour à tous, Je suis Erick Franqueville (dans l'Oise), 51 ans, nouveau dans ce groupe je fais de la généalogie depuis 1977; j'ai étudié ma famille originaire de Beaucamps-le-Jeune (Somme)depuis 1620; et depuis quelques années j'ai dépouillé en BMS les paroisses de Broquiers, Moliens et Feuquières (Oise); je suis passionné par les anciens seigneurs de Moliens, la famille de Baudreuil, originaire du Bourbonnais et Nivernais, installée en Picardie depuis les années 1600, également établi à St-Quentin (Aisne); je suis preneur de toutes informations concernant cette famille, et vous ferez partager ce que je possède. A bientôt et bonnes recherches. Erick. Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 775 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Mars 2004 19:26 Objet : Mise à jour page d'aide à la recherche en page d'accueil du forum jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous Je vous annonce la refonte et mise à jour de notre page d'aide http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm à la recherche, comprenant les derniers liens aimablement indiqués par certains membres de ce forum. N'hésitez pas à me faire connaître vos remarques ou vos dernières trouvailles utiles ! Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 776 De : "jm-gil" Date : Mercredi,  17. Mars 2004 20:06 Objet : Sur GALLICA en février 2004 jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Derniers liens pouvant intéresser les membres de notre auguste forum, pour le mois de février dernier, indiqués sur le serveur GALLICA de la BNF : Louis de La Roque 1830-1903 : Armorial de la noblesse de Languedoc tome I http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?O=NUMM-206420&Destination=Gallica En espérant que le Tome II ne soit pas numérisé dans 4 ans ;-) Histoire des princes de Condé pendant les 16 et 17e siècles par le duc d'Aumale. Tome 3-5 et 6 en ligne. http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?O=NUMM-204985&Destination=Gallica Revue nobiliaire, héraldique et biographie 1862 à 1880 en ligne http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?O=NUMM-36906&Destination=Gallica lien direct vers les notices : http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF32860925.htm#listeUC#listeUC et beaucoup d'autres documents comme chaque mois pour les curieux. Ces liens rejoindront ceux de notre page d'aide à la recherche sur la noblesse dans quelques temps Bonne lecture à tous. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 777 De : "claude.guibert" Date : Jeudi,  18. Mars 2004 7:27 Objet : famille davy de cusse claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout renseignements sur la famille davy de cusse etablie a st servan (35) et vannes (56) semblerait originaire de normandie merci d'avance a+ claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 778 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  18. Mars 2004 7:33 Objet : SIOC'HAN mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, A l'attention des généalogistes bretons ... ;-) Si intéressés, j'ai à leur disposition la copie d'une plaquette de 90 pages "Le retour de Sophie BLOUNT 1846-1897" par M. ALLOTTE de La FUÿE. Cette demoiselle était l'épouse de Hervé Marie SIOC'HAN de Kersabiec. Cordialement. Mike 779 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  18. Mars 2004 8:40 Objet : Polignac, Posquières, Cousdun et Harpedanne martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche à étayer par des sources genealogiques imprimées ou manuscrites (BNF, Fonds d'archives publiques ou privées,...) fiables la filiation suivante indiquée sur plusieurs sites Internet : Louis de Harpedanne X 1455 Marguerite de Culant d'où Catherine de Harpedanne [X ca 1475] Philippe de Cousdun d'où N. de Cousdun [x ca 1495] François de Posquière d'où Bonaventure de Posquières X 1515 Bonaventure de Polignac Quelles sont les meilleures sources imprimées pour les familles de Cousdun et de Posquières figurant dans cette filiation ? Pour les Polignac, il s'agit de ceux de l'Aunis-Saintonge dont j'ignore si le rarttachement à ceux du Velay est prouvé de manière certaine. Cordialement, Jean-Louis Dega 780 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  18. Mars 2004 11:35 Objet : Re: Polignac, Posquières, Cousdun et Harpedanne jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de Jean-Louis Dega, notre très apprécié co-modérateur : Beauchet Filleau dans son tome II page 766 écrit : Culant (Charles de) sgr de la Creste (10e degré de la filiation), chambellan du Roi, gouverneur de Mantes, de Paris et de Chartres, grand maître de France, etc., épousa en 2e noces Belle-Assez de Sully, dont : -Louis qui suit ; -Marguerite, qui épousa le 27-11-1455 Louis Harpedanne, éc. sgr de Belle-Ville. Elle vendit, autorisée de son mari, au roi Louis XI, par acte passé à Sablé le 14-8-1439, la baronnie de Montaigu, se réservant expressément la paroisse de Chavagnes. Jean de la Chapelle et sa femme Catherine de la Roche avaient cédé à ladite Marguerite tous leurs droits sur la terre de la Roche, ce pourquoi Amaury d'Acigné, abbé de la Grenetière, lui rendit un hommage en 1474. Elle est dite veuve dans les lettres patentes datées de Senlis, au mois de mai 1494, l'autorisant à construire une forteresse au château de Chavagnes. Le 21-11-1476, elle rendait un aveu à la vicomté de Thouars pour ses terres de Chavagnes, la Copchaignère, les Brousses, la Boissière et la baronnie Mouchamps, qu'elle tenait à hommage lige et lévrier blanc pour tout devoir. Le 27 avril 1477, Marguerite fut mise en possession de la Châtellenie de Montmorillon par Jean Le Scellier, archidiacre de Brie, en vertu de lettres du roi Louis XI du 28-2-1478 ; et elle reçut à ce titre divers aveux les 5-8-1479, 24-10-1481 et 10-6-1483. Le 7 juin 1486, elle transigea avec le Chapitre de N-D. de Montmorillon et reconnut qu'il était dans l'impossibilité de produire les titres et justificatifs des droits qu'il levait dans ses domaines, par suite de l'incendie de ses archives et de l'église de N-Dame ; aussi, elle donna mainlevée de la saisie de ses biens. Le 4-6-1486, elle donna à Hugues le Bel, éc. sgr de la Remigère, la somme de 100 livres tournois à elle dues pour ventes et honneurs ; -Georgette qui épousa le 7-12-1456 Pierre de Posquières, ch. sgr de Bélâbre. A l'article Cousdun-Cousdun, même tome page 699, nous trouvons : Guillaume de Cousdun, ch, sgr de Migré Macgecoul et autres lieux, est appelé par erreur Jean, dans les notes rendu par sa mère en 1434; Il donna à la chapelle de la Madeleine de Melle le 3-7-1438, une rente en blé que lui devait Guillaume Garnier, du Puy St-Hilaire ; et le 17-8-1443, il fit aveu du fief des Ousches au château de Melle.(AN P 520-231) De concert avec son beau-frère François de Clermont, sgr d'Hauterive et Tonnay-Boutonne, il ratifia le 13-6-1466 une donation à Claude de Chastellard (d'Hozier reg.V). Marié pc passé sous le sceau de St Jean d'Angely le 17-4-1443 à Marie de Clermont fille de Joachim, sgr de Surgères et de Jeanne d'Ausseure, il eut par cette alliance les fiefs de Machecoul et de Migré en Saintonge (Bull. stat.de S. 8 p.873). Ses enfants furent : -Philippe, sgr des Ousches qui eut procès le 2-12-1479 contre Jean de Rochechouart a/s de la Pelousière près la Rochelle. Celui-ci épousa Catherine Harpedanne de Belleville, fille de Louis et de Marguerite de Culant et décéda sans postérité. -Joachim, qui suit -Guy, décédé jeune ou fut d'église. -Marguerite mariée à Pierre de la Jaille, éc. -Guyonne x/1471 Jean Béchet, éc., sgr de Genouillé -Catherine x Ca 1480 Julien du Ployer éc., sgr de St Benoît (cette dernière n'est pas mentionnée, mais ses enfants hériteront en 1507 de Joachim de Cousdun qui devait être son frère). Hypothèse : Dans la filiation indiquée Ne. pourrait être une des filles de Catherine soeur de Philippe, car celle-ci transmet la sgrie de Migré à Bonaventure et également Parensay et Machecoul. Mais rien de tangible pour étayer cette thèse. Beauchet-Filleau à très bien pu oublier la filiation féminine de Philippe. Mais il faut noter que ces fiefs seront transmis aux Polignac, à Christophe de Polignac, fs de Bonaventure, gouverneur de Taillebourg qui porte les titres de Seigneur d'Ecoyeux (17), de Machecoul (44), de Vénérand, de Migré et de Parensay. Chevalier de l'Ordre du Roi, Lieutenant du Roi en Saintonge. Bonaventure de Polignac, son père est issue de la branche des sgrs d'Ecoyeux par Achard fs de Guillaume III de Chalençon et de Valpurge de Polignac, fa de Jean Ier vicomte et de Marguerite de Roquefeuil. (Europäische Stammtafeln IX-90-91) Le fief d'Ecoyeux qui provenait de la Maison de Sallebruche, par Achard, père de Jeanne et épouse d'Achard Ier de Polignac. Dans cette filiation les Posquières qui sont nommés n'ont rien à voir avec ceux du Gard, mais ceux du Berry anciens barons de Bélâbre. Il faudrait d'ailleurs les nommer Poquière. Pour la liaison Polignac sgrs d'Ecoyeux x Vicomte de Polignac 1ère race, on l'admet sur preuves d'après certains auteurs et furent admis comme tel par les Polignac-Chalençon au 18e siècle. Voir à ce sujet Héraldique & Généalogie 1993 116-119, communication de Gérard de Villeneuve qui décline très précisément la généalogie de ces Polignac. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Thursday, March 18, 2004 8:40 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Polignac, Posquières, Cousdun et Harpedanne Bonjour, Je cherche à étayer par des sources genealogiques imprimées ou manuscrites (BNF, Fonds d'archives publiques ou privées,...) fiables la filiation suivante indiquée sur plusieurs sites Internet : Louis de Harpedanne X 1455 Marguerite de Culant d'où Catherine de Harpedanne [X ca 1475] Philippe de Cousdun d'où N. de Cousdun [x ca 1495] François de Posquière d'où Bonaventure de Posquières X 1515 Bonaventure de Polignac Quelles sont les meilleures sources imprimées pour les familles de Cousdun et de Posquières figurant dans cette filiation ? Pour les Polignac, il s'agit de ceux de l'Aunis-Saintonge dont j'ignore si le rarttachement à ceux du Velay est prouvé de manière certaine. Cordialement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 781 De : "charleslouisbenoit" Date : Jeudi,  18. Mars 2004 18:28 Objet : chaix d'est-ange - Arnaud charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, quelqu'un pourrait-il m'envoyer la noticeFALGUIERE(S) du Chaix-d'Est- Ange? Enfin, existe-t-il des références pour les familles DUCLOS-DUFRESNOYE ou DUCLOS du FRESNOYE, MARCOTTE et PROUHO dans la biblio du colonel Arnaud, En vous remerciant par avance, Charles L.-B. charleslouisbenoit@... 782 De : "jm-gil" Date : Jeudi,  18. Mars 2004 22:46 Objet : Re: chaix d'est-ange - Arnaud jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Fichier Falguières.zip vous pouvez le télécharger en zone fichiers - Espace échange. Pour Marcotte sur Colonel Arnaud, veuillez préciser la province ! Pour les deux autres, rien ! Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "charleslouisbenoit" To: Sent: Thursday, March 18, 2004 6:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] chaix d'est-ange - Arnaud bonsoir, quelqu'un pourrait-il m'envoyer la noticeFALGUIERE(S) du Chaix-d'Est- Ange? Enfin, existe-t-il des références pour les familles DUCLOS-DUFRESNOYE ou DUCLOS du FRESNOYE, MARCOTTE et PROUHO dans la biblio du colonel Arnaud, En vous remerciant par avance, Charles L.-B. charleslouisbenoit@... Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 783 De : "Franqueville" Date : Vendredi,  19. Mars 2004 12:06 Objet : lien entre de BAUDREUIL et VYAU de BAUDREUIL moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à tous, possissionné dans le Bourbonnais, la famille de Baubreuil apparait dès le XVeme siècle à St-Pierre-le-Moutier (le 1er Durant de Baudreuil, sgr de la Motte-Baudreuil et Fontalier s'est marié en 2eme noce avec Marie Bourgoing [tous renseignements sur cette famille également] ma question: a quel époque et qui me renseigner sur le lien de parenté entre les de Baudreuil et l'autre famille présente également au même lieu les Vyau de Baudreuil. Pour terminer, ou se situe le fief ou la seigneurie de Thoranges. je vous remercie tous et à bientôt. Erick 784 De : "charleslouisbenoit" Date : Vendredi,  19. Mars 2004 17:32 Objet : Re : chaix d'est-ange - Arnaud charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, Merci beaucoup pour Falguières.zip . mes recherches portent sur les Marcotte, de Paris et de Picardie (Noyonnais, Oise). corialement, Charles Louis Benoit --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir, > > Fichier Falguières.zip vous pouvez le télécharger en zone fichiers - Espace > échange. > Pour Marcotte sur Colonel Arnaud, veuillez préciser la province ! > Pour les deux autres, rien ! > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "charleslouisbenoit" > To: > Sent: Thursday, March 18, 2004 6:28 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] chaix d'est-ange - Arnaud > > > bonsoir, > > quelqu'un pourrait-il m'envoyer la noticeFALGUIERE(S) du Chaix- d'Est- > Ange? > Enfin, existe-t-il des références pour les familles DUCLOS- DUFRESNOYE > ou DUCLOS du FRESNOYE, MARCOTTE et PROUHO dans la biblio du colonel > Arnaud, > En vous remerciant par avance, > Charles L.-B. > charleslouisbenoit@y... 785 De : Jean-Barthélémy Date : Vendredi,  19. Mars 2004 19:09 Objet : Petyst de Montfort jbartdaude Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelqu'un connaît-il cette famille de militaire du nord de la france? existe-t-il des généalogies imprimées de cette famille? Merci d'avance pour tout renseignement à ce propos, Jean-Barthélémy Daudé 786 De : "charleslouisbenoit" Date : Vendredi,  19. Mars 2004 19:15 Objet : Armorial de d'AURIAC -France Moderne de VILLAIN charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, Quelqu'un aurait-il le t.IV de l'Armorial de la Noblesse de France de d'AURIAC ou le t.III (2° partie) de la France Moderne de VILLAIN pour lesquels je recherche la notice FALGUIERES ? En vous remerciant par avance, Charles. 787 De : "mike.morice" Date : Vendredi,  19. Mars 2004 20:52 Objet : Fw: Armorial de d'AURIAC -France Moderne de VILLAIN mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "mike.morice" To: "BENOIT Charles" Cc: Sent: Friday, March 19, 2004 7:32 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Armorial de d'AURIAC -France Moderne de VILLAIN > Salut, > > Je vous envoie l'extrait de VILLAIN à votre adresse e-mail en pièce jointe > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > From: "charleslouisbenoit" > To: > Sent: Friday, March 19, 2004 7:15 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Armorial de d'AURIAC -France Moderne de VILLAIN > > > bonsoir, > Quelqu'un aurait-il le t.IV de l'Armorial de la Noblesse de France de > d'AURIAC ou le t.III (2° partie) de la France Moderne de VILLAIN pour > lesquels je recherche la notice FALGUIERES ? > En vous remerciant par avance, > Charles. > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > 788 De : "patrickbrangolo2001" Date : Vendredi,  19. Mars 2004 21:34 Objet : Re : Petyst de Montfort patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Jean-Barthélémy a écrit > Bonjour, > Petyst de Morcourt , Picardie , conseiller et secrétaire du Roi à Amien 1740, seigneur de Morcourt, seigneur d' autieulle , anobli en 1785, comparant à Amien 1789, d' azur à un pellican d' argent ensangleté de gueule en son air d' argent accosté de deux étoiles d' or et surmontée d' un croissant de meme , Patrick > > Quelqu'un connaît-il cette famille de militaire du nord de la > france? existe-t-il des généalogies imprimées de cette famille? > > Merci d'avance pour tout renseignement à ce propos, > > > Jean-Barthélémy Daudé 789 De : "jm-gil" Date : Vendredi,  19. Mars 2004 21:59 Objet : Re: Re : chaix d'est-ange - Arnaud jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pas de Marcotte de Paris et de Picardie sur le Colonel Arnaud, Il y a par contre 3 familles Marcotte de : -Cambrésis -Normandie-Canada-Ile Maurice (de Quivières) -Arois-Flandres (de Roquetoire et Ste Marie) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "charleslouisbenoit" To: Sent: Friday, March 19, 2004 5:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : chaix d'est-ange - Arnaud bonsoir, Merci beaucoup pour Falguières.zip . mes recherches portent sur les Marcotte, de Paris et de Picardie (Noyonnais, Oise). corialement, Charles Louis Benoit --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir, > > Fichier Falguières.zip vous pouvez le télécharger en zone fichiers - Espace > échange. > Pour Marcotte sur Colonel Arnaud, veuillez préciser la province ! > Pour les deux autres, rien ! > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "charleslouisbenoit" > To: > Sent: Thursday, March 18, 2004 6:28 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] chaix d'est-ange - Arnaud > > > bonsoir, > > quelqu'un pourrait-il m'envoyer la noticeFALGUIERE(S) du Chaix- d'Est- > Ange? > Enfin, existe-t-il des références pour les familles DUCLOS- DUFRESNOYE > ou DUCLOS du FRESNOYE, MARCOTTE et PROUHO dans la biblio du colonel > Arnaud, > En vous remerciant par avance, > Charles L.-B. > charleslouisbenoit@y... Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 790 De : "jm-gil" Date : Samedi,  20. Mars 2004 9:00 Objet : Décès de M. Hesse d'Alzon jean_michel_gil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, J'ai la triste nouvelle de vous apprendre le décès d'un des membres de notre petite communauté. Monsieur Thierry Hesse d'Alzon est décédé à son domicile à Bangkok le 11 mars dernier. Connu dans le milieu pour ses recherches inlassables sur sa propre famille originaire du Languedoc, il aimait entraider lorsque son travail et son éloignement le lui permettaient. Il fut un des premiers à rejoindre notre forum. Sincères condoléances à ses amis et parents. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 791 De : Andrée MILAN Date : Samedi,  20. Mars 2004 9:52 Objet : Re: Décès de M. Hesse d'Alzon andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Jean Michel de nous avoir prevenu du départ de notre colistier .Sinceres condoleances a sa famille .Monsieur d'ALZON m'avait aidée ds mes recherches Qu'il soit heureux au paradis des Genealogistes Amic@lement MILAN.Andree ----- Original Message ----- From: jm-gil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, March 20, 2004 9:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Décès de M. Hesse d'Alzon Bonjour à tous, J'ai la triste nouvelle de vous apprendre le décès d'un des membres de notre petite communauté. Monsieur Thierry Hesse d'Alzon est décédé à son domicile à Bangkok le 11 mars dernier. Connu dans le milieu pour ses recherches inlassables sur sa propre famille originaire du Languedoc, il aimait entraider lorsque son travail et son éloignement le lui permettaient. Il fut un des premiers à rejoindre notre forum. Sincères condoléances à ses amis et parents. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Voir un extrait de celle-ci > dans la base de Daniel de Rauglaudre ici : > http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=fr&m=NG&n=de+gaulle&t=N > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Saturday, March 20, 2004 9:51 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Gaulle > > > Recherche généalogie de cette famille (celle du général) de 1650 à > 1850 > merci > FR > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 795 De : "GIL" Date : Dimanche,  21. Mars 2004 21:08 Objet : Re : de Gaulle jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici quelqu'un qui donne les métiers, est-ce exact, je ne sais pas ? http://gw.geneanet.org/index.php3? b=favrejhas&lang=fr;p=antoine;n=de+gaulle A vous de voir avec l'auteur de ces données Cordialement Jean-Michel Gil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Merci j'ai consulté le site de M de Rauglaudre; > Malheureusement il ne donne pas les profession des premier degré > Si quelqu'un les connaît, je lui saurait gré de me les communiquer; > Merci > Fr > 796 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  22. Mars 2004 16:56 Objet : Re : de Gaulle martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Merci j'ai consulté le site de M de Rauglaudre; > Malheureusement il ne donne pas les profession des premier degré > Si quelqu'un les connaît, je lui saurait gré de me les communiquer; > Merci > Fr > > Bonjour, Le "de Gaulle" vivant au milieu du XVIIIeme siècle et venu s'établir à Paris depuis la Champagne était procureur auprès du Parlement de Paris (avoué actuel). Son nom figure dans les Almanachs royaux du milieu du XVIIIeme siècle (consultables en usuels au CARAN des Archives Nationales) et j'avais rencontré son nom, lors de mes recherches sur les notaires et les procureurs de Paris entre 1765 et 1775. Amicalement, Jean-Louis Dega 797 De : "charleslouisbenoit" Date : Mardi,  23. Mars 2004 18:02 Objet : Re : chaix d'est-ange - Arnaud charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, la famille qui m'intéresse a effectivement une branche de Sainte- Marie, c'est donc la famille des Flandres. en vous remerciant, charles --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" a écrit > Bonsoir, > > Pas de Marcotte de Paris et de Picardie sur le Colonel Arnaud, > Il y a par contre 3 familles Marcotte de : > -Cambrésis > -Normandie-Canada-Ile Maurice (de Quivières) > -Arois-Flandres (de Roquetoire et Ste Marie) > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "charleslouisbenoit" > To: > Sent: Friday, March 19, 2004 5:32 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : chaix d'est-ange - Arnaud > > > bonsoir, > Merci beaucoup pour Falguières.zip . > mes recherches portent sur les Marcotte, de Paris et de Picardie > (Noyonnais, Oise). > corialement, > Charles Louis Benoit > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jm-gil" > a écrit > > Bonsoir, > > > > Fichier Falguières.zip vous pouvez le télécharger en zone fichiers - > Espace > > échange. > > Pour Marcotte sur Colonel Arnaud, veuillez préciser la province ! > > Pour les deux autres, rien ! > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > > > ----- Original Message ----- > > From: "charleslouisbenoit" > > To: > > Sent: Thursday, March 18, 2004 6:28 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] chaix d'est-ange - Arnaud > > > > > > bonsoir, > > > > quelqu'un pourrait-il m'envoyer la noticeFALGUIERE(S) du Chaix- > d'Est- > > Ange? > > Enfin, existe-t-il des références pour les familles DUCLOS- > DUFRESNOYE > > ou DUCLOS du FRESNOYE, MARCOTTE et PROUHO dans la biblio du colonel > > Arnaud, > > En vous remerciant par avance, > > Charles L.-B. > > charleslouisbenoit@y... > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 798 De : "jmg2004" Date : Mardi,  23. Mars 2004 19:47 Objet : Re: Re : chaix d'est-ange - Arnaud jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voilà les données du colonel Arnaud : Marcotte (de) - Cambrésis blason : aux 1 & 4 de sable, à 3 pals d'or ; chef cousu de gueules à un lion passant d'argent ; aux 2 & 3, d'argent à un créquier de gueules. -J. VALYNSEELE - Les maréchaux de Napoléon III. Paris, 1980, in-8, 600 -Gaston Saffroy - Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice 45138 -LE BOUCQ de TERNAS La chancellerie d'Artois. Arras, 1882, in-8, III-387 Cote B.n.F. : 8° Lk2. 3331 -Le Père Henri BERNARD-MAITRE et P. DAUDRUY- La famille Dubois.Fécamp, 1954, 2 vol. gr. in-8 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lm3. 4750 -Paul DENIS du PEAGE - Notes d'état-civil de la région du Nord 1re série. Dans : Société d'études de la province de Cambrai, Recueil 10 à 15 tome 13 Cote B.n.F. : 8° Lc21. 136 quater Cordialement. ----- Original Message ----- From: charleslouisbenoit To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 23, 2004 6:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : chaix d'est-ange - Arnaud bonsoir, la famille qui m'intéresse a effectivement une branche de Sainte- Marie, c'est donc la famille des Flandres. en vous remerciant, charles [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 799 De : "chfournier albi" Date : Mercredi,  24. Mars 2004 0:40 Objet : de SOLIGNAC, de CHARAMOL cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche tous renseignements généalogiques sur les familles de CHARAMOL et de SOLIGNAC au XIXème siècle. Merci d'avance, Christophe 800 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  24. Mars 2004 14:26 Objet : Re: de SOLIGNAC, de CHARAMOL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Christophe, Le sujet est vaste, il y a plusieurs dizaines de familles ayant Solignac dans leurs patronymes sur le Colonel Arnaud. Est-ce celle du Vivarais ? En questionnant ce moteur de recherche : http://www.geneaguide.com/rech-index/index.htm?sel= et en tapant à patronyme : SOLIGNAC (de), on n'a un certain nombre de résultats, dont une famille pour le 18°s. ; peut-être des pistes intéressantes ! A la Bibliothèque gnéalogique de France, http://www.bibgen.org/rech2-fr.html nous avons à peu près les mêmes résultats ! Au catalogue BN-Opale plus : http://catalogue.bnf.fr/framesWEB.jsp;jsessionid=LGB4VLE22EWGXJNGHAOF4ZI?host=Catalogue1 Il y a trace au 19°s. d'un Armand de Solignac 1826-1890. Rien sur CHARAMOL ? Il faudrait circonscrire la province avant de continuer Amicalement Jean Michel GIL ----- Original Message ----- From: chfournier albi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, March 24, 2004 12:40 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de SOLIGNAC, de CHARAMOL Bonsoir, Je recherche tous renseignements généalogiques sur les familles de CHARAMOL et de SOLIGNAC au XIXème siècle. Merci d'avance, Christophe Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 801 De : "chfournier albi" Date : Mercredi,  24. Mars 2004 15:35 Objet : Re: de SOLIGNAC, de CHARAMOL cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir et merci pour votre réponse. J'ai pu ce matin avoir de plus amples renseignements. Déjà, il ne s'agit pas de CHARAMOL mais de CHARAMAULE, plus exactement, de Hippolyte Melon Victor, baron de CHARAMAULE (Mèze, 34, 13/04/1794 - Lunas, 34, 23/01/1886), avocat, député de l'Hérault (1831 - 1842) (1848) (1849). Quant aux SOLIGNAC, il s'agit plus précisemment de Jean Baptiste Eugène, baron de SOLIGNAC (région de Naples, Italie, 1805 - Barwood, près de Gloucester, Royaume-Uni, 1/03/1894), maire de Teillet, 81, chambellan honoraire de Napoléon III, fils d'un général de division (grand officier de la Légion d'honneur, baron d'Empire) et d'une nièce du maréchal JOURDAN. Tous les deux furent propriétaire du château de Grandval, commune de Teillet, Tarn, auquel je m'intéresse. Amicalement, Christophe 802 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  24. Mars 2004 18:26 Objet : Re: de SOLIGNAC, de CHARAMOL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Cette famille à ma connaissance n'a jamais porté la particule, mais elle descend peut-être des de Solignac ? Jean-Baptiste Eugène Solignac ° le 7-3-1804 à Bitonto, Italie Cote base Léonore n°L2532049, fils de Jean-Baptiste Solignac, baron d'Empire (1773-1850) Général, que l'on retrouve à travers des lettres manuscrites, qui font partie des archives Beauharnais (université de Princeton). Personnage douteux qui était un peu l'homme à tout faire du Maréchal Masséna et fut entâché deux fois par la disgrâce de ce dernier. Il le chargeait entre autres de missions secrètes et parfois douteuses. Le 31 mars 1806, le général Solignac était destitué pour avoir détourné des caisses de l'armée la somme de 550.000 francs d'époque. Ne serait-ce pas le coût du château de Grandval ;-) Amicalement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: chfournier albi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, March 24, 2004 3:35 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de SOLIGNAC, de CHARAMOL Bonsoir et merci pour votre réponse. J'ai pu ce matin avoir de plus amples renseignements. Déjà, il ne s'agit pas de CHARAMOL mais de CHARAMAULE, plus exactement, de Hippolyte Melon Victor, baron de CHARAMAULE (Mèze, 34, 13/04/1794 - Lunas, 34, 23/01/1886), avocat, député de l'Hérault (1831 - 1842) (1848) (1849). Quant aux SOLIGNAC, il s'agit plus précisemment de Jean Baptiste Eugène, baron de SOLIGNAC (région de Naples, Italie, 1805 - Barwood, près de Gloucester, Royaume-Uni, 1/03/1894), maire de Teillet, 81, chambellan honoraire de Napoléon III, fils d'un général de division (grand officier de la Légion d'honneur, baron d'Empire) et d'une nièce du maréchal JOURDAN. Tous les deux furent propriétaire du château de Grandval, commune de Teillet, Tarn, auquel je m'intéresse. Amicalement, Christophe ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 803 De : "charleslouisbenoit" Date : Mercredi,  24. Mars 2004 21:18 Objet : Re : chaix d'est-ange - Arnaud charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, Merci pour ces dernieres précisions. cordialement, Charles Louis Benoit. 804 De : "chfournier albi" Date : Mercredi,  24. Mars 2004 19:34 Objet : Re: de SOLIGNAC, de CHARAMOL cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir et merci pour ces éléments intéressants. Le baron Solignac a acheté Grandval en 1844 pour la somme de 300.000 francs (peut-être des restes de la somme détournée !!). Je vais essayer de consulter le dictionnaires des généraux de l'Empire dns l'espoir de savoir d'où venait ce Solignac. Amicalement, Christophe 805 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 9:05 Objet : de SOLIGNAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de Christophe FOURNIER, SOLIGNAC (Jean-Baptiste), général français , né à Milhaud en 1773. Il s'engagea comme volontaire en 1791 et arriva successivement aux grades de capitaine, de chef de bataillon et d'adjudant général. Compromis dans les troubles du Midi, il revint à Paris, où il resta pendant quelque temps sans emploi. Il seconda Bonaparte dans la journée du 13 vendémiaire et licencia la légion de police. Envoyé ensuite à l'armée d'Italie, il commanda une brigade en 1799 et fut blessé à Novi. Nommé, en 1804, général de division, il fut mis sous les ordres de Masséna et fut enveloppé deux fois dans la disgrâce de ce général. Après la chute de l'Empire, il exerça pendant quelque temps un commandement dans la 9e division militaire. En 1815, il fit partie de la Chambre des représentants. Sous la seconde Restauration, il se retira dans le Midi et demanda sa retraite en 1818. En 1819, il entra dans la Société des amis de la presse. En 1820, il fut arrêté à l'occasion des troubles qu'amena la loi des élections. Il ne reparut plus depuis lors sur la scène politique. Pierre Larousse - Grand dictionnaire universel du 19°s. Voir sa biographie plus détaillée Tome 39 page 571 de la Biographie universelle ancienne et moderne de M. Michaud - Paris 1843 en ligne sur Gallica (voir le lien sur notre page d'aide à la recherche ; en page d'accueil du forum) Ces biographies officielles ne font pas état bien entendu du détournement en question, mais la seconde est toutefois très intéressante sur les débuts et fin de carrière du personnage. Amicalement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 806 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 11:18 Objet : Armoirial Bellenville patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , JM, connais tu ce nobilaire composé de 75 feuillets datant de 1380 de Bellenville et l' armoirial dit" LE BRETON" antérieur au 15eme merci Patrick 807 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 11:56 Objet : Re: Armoirial Bellenville jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ave Patrick Armorial de Bellenville http://gallica.bnf.fr/anthologie/notices/00269.htm Armorial breton http://62.212.99.153/histware/pages/produits/ab/presente.htm Amicalement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, March 25, 2004 11:18 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Armoirial Bellenville Bonjour , JM, connais tu ce nobilaire composé de 75 feuillets datant de 1380 de Bellenville et l' armoirial dit" LE BRETON" antérieur au 15eme merci Patrick ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "charleslouisbenoit" a écrit > bonsoir, > Merci pour ces dernieres précisions. > cordialementCharles Louis Ben Solignac , Rouergue , baron d' empire 1888, portant " ecartelé aux 1 et 4 , d'or au lion coutourné de gueule , au 2 des barons militaires , au 3 à la bande de gueule ,ch , de 3 étoiles d' or et accompagnée de 3 molettes d' azur ", Révérend , Emp , 4, Patrick 809 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 12:26 Objet : de Solignac patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   de Solignac , Rouergue , Baron d' Empire 1808, portant "ecartelé aux 1 et 4 , d' or au lion d' argent contourné de gueule , au 2 des barons militaires , au 3 d' argent à la bande de gueule , ch , de 3 etoiles d' or accompagnées de 2 molettes d' azur " Patrick 810 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 12:30 Objet : Re : de Solignac patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > de Solignac , Rouergue , Baron d' Empire 1808, portant "ecartelé aux > 1 et 4 , d' or au lion d' argent contourné de gueule , au 2 des > barons militaires , au 3 d' argent à la bande de gueule , ch , de 3 > etoiles d' or accompagnées de 2 molettes d' azur " Patrick, rectification à 18O8 au lieu de 1888 811 De : "chfournier albi" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 12:36 Objet : Re: de SOLIGNAC cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci encore une fois à M. Gil pour tous ces renseignements ! Merci également à tous ceux qui m'ont apportés diverses données sur les SOLIGNAC. Amicalement, Christophe 812 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 12:32 Objet : BOYER du SUQUET jmducosson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens de decevoir ce message, mais je ne peux renseigner ce Monsieur. Pouvez-vous l'aider. Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson ----- Original Message ----- From: "Stein, Perrin" To: Sent: Thursday, March 25, 2004 1:24 AM Subject: Boyer du Suquet Monsieur, Je suis un conservateur des dessins francais au Musee Metropolitan a New York. Je fait maintenant les recherches au sujet de Antoine de Boyer du Suquet parce que je suis en train de preparer une notice sur un dessin de Charles Nicolas Cochin pour un catalogue. Je pense que Boyer du Suquet est le sujet de notre portrait, mais je n'ai trouve rien sur cet homme. Je vois son nom sur votre website. L'homme que je cherche etait un capitain des grenadiers et un chevalier de Saint Louis. Il est marrie avec Adelaide de Bauldry et il est mort en 1806. Est-ce que vous pensez que c'est le meme homme? Est-ce que vous pouvez suggerer ou je peut trouver plus des renseignments au sujet? Merci beaucoup pour votre aide. Perrin Stein Conservateur Drawings and Prints Metropolitan Museum of Art New York ------------------------------------------------------------------- Perrin Stein Associate Curator Department of Drawings and Prints The Metropolitan Museum of Art telephone: (212) 879-5500, extension 4215 fax: (212) 570-3921 perrin.stein@... 813 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 14:24 Objet : Re : BOYER du SUQUET patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel DUCOSSON" a écrit > Bonjour, > Je viens de decevoir ce message, mais je ne peux renseigner ce Monsieur. > Pouvez-vous l'aider. > Cordialement > Jean-Michel > Salut , j' ai trouvé une petite note sur la famille "BOYER DE SORGUéS, transmis au monsieur Patrick > adhérent CHGP n° 848 > trésorier Généalogie33 > mon email : ducossonjm@f... > mes sites : http://www.genealogie33.org/ > http://geneweb.geneanet.org/jmducosson > > > ----- Original Message ----- > From: "Stein, Perrin" > To: > Sent: Thursday, March 25, 2004 1:24 AM > Subject: Boyer du Suquet > > > Monsieur, > > Je suis un conservateur des dessins francais au Musee Metropolitan a New > York. Je fait maintenant les recherches au sujet de Antoine de Boyer du > Suquet parce que je suis en train de preparer une notice sur un dessin de > Charles Nicolas Cochin pour un catalogue. Je pense que Boyer du Suquet est > le sujet de notre portrait, mais je n'ai trouve rien sur cet homme. > > Je vois son nom sur votre website. L'homme que je cherche etait un capitain > des grenadiers et un chevalier de Saint Louis. Il est marrie avec Adelaide > de Bauldry et il est mort en 1806. Est-ce que vous pensez que c'est le meme > homme? Est-ce que vous pouvez suggerer ou je peut trouver plus des > renseignments au sujet? > > Merci beaucoup pour votre aide. > > Perrin Stein > Conservateur > Drawings and Prints > Metropolitan Museum of Art > New York > > ------------------------------------------------------------------- > Perrin Stein > Associate Curator > Department of Drawings and Prints > The Metropolitan Museum of Art > telephone: (212) 879-5500, extension 4215 > fax: (212) 570-3921 > perrin.stein@m... 814 De : François de Viviés Date : Jeudi,  25. Mars 2004 15:24 Objet : Re: Re : BOYER du SUQUET fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Le BOYER de SORGUES mentionné dans le Recueil des membres de l'Ordre de Saint-Louis (vol II p 58) est reçu chevalier "depuis 1715". Il est capitaine de vaisseaux du Roi en 1727. Ca me semble difficile de mourir en 1808 (ce qui serait le cas de ce BOYER du SUQUET) Amitiés, François ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, March 25, 2004 2:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : BOYER du SUQUET Salut , j'ai trouvé une petite note sur la famille "BOYER DE SORGUéS, transmis au monsieur Patrick --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel DUCOSSON" a écrit Bonjour, Je viens de decevoir ce message, mais je ne peux renseigner ce Monsieur. Pouvez-vous l'aider. Cordialement Jean-Michel ----- Original Message ----- > From: "Stein, Perrin" > Subject: Boyer du Suquet >Je fait maintenant les recherches au sujet de Antoine de Boyer du > Suquet parce que je suis en train de preparer une notice sur un dessin de > Charles Nicolas Cochin pour un catalogue. Je pense que Boyer du Suquet est > le sujet de notre portrait, mais je n'ai trouve rien sur cet homme. > > Je vois son nom sur votre website. L'homme que je cherche etait un capitain > des grenadiers et un chevalier de Saint Louis. Il est marrie avec Adelaide > de Bauldry et il est mort en 1806. Est-ce que vous pensez que c'est le meme > homme? Est-ce que vous pouvez suggerer ou je peut trouver plus des > renseignments au sujet? [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 815 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 17:33 Objet : Re : BOYER du SUQUET et BOYER de SORGUES martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel > DUCOSSON" a écrit > > Bonjour, > > Je viens de decevoir ce message, mais je ne peux renseigner ce > Monsieur. > > Pouvez-vous l'aider. > > Cordialement > > Jean-Michel > > Salut , j' ai trouvé une petite note sur la famille "BOYER DE > SORGUéS, transmis au monsieur Patrick > > adhérent CHGP n° 848 > Bonjour, Il me semble que les familles BOYER du SUQUET et BOYER de SORGUES sont différentes. Si les deux sont bien occitanes, la première est du Périgord et la seconde du Rouergue/Languedoc. Amicalement, Jlouis Dega 816 De : "mabichesn" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 19:34 Objet : Recherche sur les familles Le Bouëtoux de Bréjerac et Gouyon de Vaurouault mabichesn Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je souhaiterais retrouver les filiations des personnes suiva= ntes: 1. Félix le Bouëtoux de Bréjerac et Renée de Launay Bois-és-= Lucas, parents d'Olympe, Marie, Le Bouëtoux de Bréjerac née à Bréjerac en Créhen le 12/08/1823. 2. René Le Bouëtoux de Bréjerac, né à Trégon le 14/12/1633 e= t Jeanne de Talvaz, parents de Jeanne Le Bouëtoux de Bréjerac, mariée à Créhen, le 16/07/1676, à René de Saint Méloir. 3. Armand, Marie de Gouyon de Vaurouault et Julie, Renée Pot= ier de la Savarière, parents de Julie, Augustine de Gouyon de Vaurouault née à Pl= ancoët et décédée au Vaurouault le 21/01/1837. Toutes ces familles et ces alliances sont citées dans le ''L= a Messelière'' mais les filiations sont manquantes pour les ra= ttacher aux générations précédentes. Merci à tous ceux qui pourront m'aider. Joseph 817 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 21:14 Objet : Re: Recherche sur les familles Le Bouëtoux de Bréjerac et Gouyon de Vaurouault jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Pour le 2 : René le Bouëtoux sr de Lambaudays fs de Jacques, même titre et de x 2 Jeanne Ladvocat de la Crocherays (x 1 Louise de La Bouexière) fs de Pierre x Catherine de La Lande fs de Gilles x Anne de Launay Commatz fis de Arthur x Marguerite Lucas Extrait de FLOURY Jérôme et LORANT Eric, Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne d'après la réformation de la noblesse 1668-1672, les arrêts de l'Intendance, du Conseil d'Etat et du Parlement, Rennes Pour le 3 : Armand, Marie de Gouyon de Vaurouault : http://www.geocities.com/gouyonmatignon/vaurouault.html#armandm Un site incontournable, des sources vérifiées, le nec plus ultra en manière de généalogie noble. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: mabichesn To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, March 25, 2004 7:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche sur les familles Le Bouëtoux de Bréjerac et Gouyon de Vaurouault Bonjour à tous, Je souhaiterais retrouver les filiations des personnes suiva= ntes: 1. Félix le Bouëtoux de Bréjerac et Renée de Launay Bois-és-= Lucas, parents d'Olympe, Marie, Le Bouëtoux de Bréjerac née à Bréjerac en Créhen le 12/08/1823. 2. René Le Bouëtoux de Bréjerac, né à Trégon le 14/12/1633 e= t Jeanne de Talvaz, parents de Jeanne Le Bouëtoux de Bréjerac, mariée à Créhen, le 16/07/1676, à René de Saint Méloir. 3. Armand, Marie de Gouyon de Vaurouault et Julie, Renée Pot= ier de la Savarière, parents de Julie, Augustine de Gouyon de Vaurouault née à Pl= ancoët et décédée au Vaurouault le 21/01/1837. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 818 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  25. Mars 2004 22:48 Objet : Re : Recherche sur les familles Le Bouëtoux de Bréjerac et Gouyon de Vaurouault patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir > > Pour le 2 : > René le Bouëtoux sr de Lambaudays > fs de Jacques, même titre et de x 2 Jeanne Ladvocat de la Crocherays (x 1 Louise de La Bouexière) > fs de Pierre x Catherine de La Lande > fs de Gilles x Anne de Launay Commatz > fis de Arthur x Marguerite Lucas > Extrait de FLOURY Jérôme et LORANT Eric, Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne d'après la réformation de la noblesse 1668- 1672, les arrêts de l'Intendance, du Conseil d'Etat et du Parlement, Rennes > Pour le 3 : > Armand, Marie de Gouyon de Vaurouault : > http://www.geocities.com/gouyonmatignon/vaurouault.html#armandm > Un site incontournable, des sources vérifiées, le nec plus ultra en manière de généalogie noble. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: mabichesn > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, March 25, 2004 7:34 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche sur les familles Le Bouëtoux de Bréjerac et Gouyon de Vaurouault > > > > Bonjour à tous, > > > Je souhaiterais retrouver les filiations des personnes suiva= > ntes: > > 1. Félix le Bouëtoux de Bréjerac et Renée de Launay Bois-és-= > Lucas, > parents d'Olympe, Marie, Le Bouëtoux de Bréjerac née à > Bréjerac en Créhen le 12/08/1823. > > 2. René Le Bouëtoux de Bréjerac, né à Trégon le 14/12/1633 e= > t Jeanne de Talvaz, > parents de Jeanne Le Bouëtoux de Bréjerac, > mariée à Créhen, le 16/07/1676, à René de Saint Méloir. > > 3. Armand, Marie de Gouyon de Vaurouault et Julie, Renée Pot= > ier de la Savarière, > parents de Julie, Augustine de Gouyon de Vaurouault née à Pl= > ancoët et décédée au Vaurouault > le 21/01/1837. > > tiré de Jouglas de Morenas Jacques le Bouetoux epousa en 1630 Jeanne Ladvocat de La Crochais , leur fils fut maintenu en Bretagne en 1669 au Prenom de René allié en 1660 à Christine de Lesquen,il fut père de René - Julien qui de Jenne _ Pélagie de La Moussaye qu' il avait épousée en 1696 laissa François allié en 1725 à Mlle Bouan d' ou >Victor - René pére d' olivier Jean , Patrick > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 819 De : "larade1" Date : Dimanche,  28. Mars 2004 19:26 Objet : de Beaupoil-de Campet larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche les parents de Bénigne Elisabeth de Campet de Saujon qui a épousée Charles de Beaupoil de St Aulaire en 1768 à ?? Merci pour votre aide. Bonne Soirée Guy Larade 820 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  29. Mars 2004 8:08 Objet : recherche de tillieres en eure claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je recherche tout complement les veneurs de tillieres sont originaire de l'eure merci d'avance a+ Henry LE VENEUR de TILLIERES , décédé en 1687 chevalier,comte de tillieres,baron de carouges Il a épousé le 20/08/1638 Claude ROUAULT Fille de Adolphe ROUAULT et de Claude CHABOT de JARNAC 1 Catherine LE VENEUR de TILLIERES , décédée le 17/04/1705 Elle a épousé le 9/02/1666 Claude de RONCHEROLLES , né en 1636 , décédé le 25/03/1700 marquis de pont st pierre,baron d’ecouis Fils de Charles de RONCHEROLLES et de Francoise de LAMETH claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 821 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  29. Mars 2004 8:38 Objet : de witte et de bizemont claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance ci dessous merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Marie Therese Josephine Elisabeth de BIZEMONT , née le 23/01/1871 à Huisseau sur Mauves Union le 29/06/1894 à Paris Ile de France avec Henri Auguste Marie de ROBIEN(1) , lieutenant de vaisseau, né le 12/06/1864 à Robien comte Fils de Paul de ROBIEN(1) et de Helene de COETNEMPREN de KERSAINT GENERATION : 2 2 Gilles Eugene de BIZEMONT , marquis 3 Marie Helene Alexandrine Jeanne de WITTE , née en 1850 -.- claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 822 De : PdP-NC Date : Lundi,  29. Mars 2004 8:55 Objet : Famille Nicolas-Delong-Gruel de Labourel à Toulouse phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin de préparer un trop bref passage aux archives départementales de la Haute-Garonne, je recherche toutes informations qui me permettraient de remonter la branche qui suit : - 1 Jean de Nicolas, né le 22 juin 1626 à Toulouse, décédé le 28 septembre 1677 à Toulouse, Conseiller au parlement. Il épouse le 27 mai 1655 Jeanne Delong, née vers 1635, fille de Clément Delong et de Véronique de Gruel de Labourel. d'où : - 1.1 André de Nicolas, Conseiller au Parlement de Toulouse. - 1.2 Anne de Nicolas, née le 13 janvier 1672 à Toulouse, décédée le 5 juin 1755 à Gaillac. Elle épouse le 16 juin 1715 à Toulouse Georges de Paulo seigneur de la Bonnette, né le 4 juin 1679 à Gaillac, décédé le 21 décembre 1755 à Gaillac, fils de Joseph Rigal de Paulo { +<1712} et de Françoise de Seguy et veuf de Jeanne Marie Clédier de Beljoyeuse. Cordialement, Philippe de Poumayrac de Masredon 823 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  29. Mars 2004 9:59 Objet : Re : de Beaupoil-de Campet patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "larade1" a écrit > Bonsoir à tous, > > Je recherche les parents de Bénigne Elisabeth de Campet de Saujon > qui a épousée Charles de Beaupoil de St Aulaire en 1768 à ?? > Merci pour votre aide. > Bonne Soirée > Guy Larad, bonjour , Jouglas de Morenas décrit cette famille armes et noblesse, mais pas de génélogie Patrick 824 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  29. Mars 2004 10:22 Objet : Divisions administratives et judiciaires de la France sous l'ancien Régime fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Y a-til un site où l'on puisse trouver les ressorts respectifs des Gouverneurs de provinces, Généralités, parlements, cours des aides, chambre des comptes, et autre divisions administatives ou judiciaies; merci F de Roquefeuil 825 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  29. Mars 2004 10:31 Objet : Le Veneur de Tilliére patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour selon les dires cette maison remonte à Jean le Veneur sgr du Hommet mort en 1415, allié à Jeanne Le Bayeux dame de la Baronnie de Tilliére , qui lui donna Philippe marié en 1450 à Marie Blosset , cette union donna 3 fils , l' ainé baron de Tilliére trépassa en 1491, laissa Marie de Hellende , dame de Lemberville . Jean le fils Chambellan et Veneur du Roi en 1506 , allié à Gillone de Montejean en 1516, leur 2 eme fils Lieutenant - Général de Normandie crée comte de Tilliére en 1565 , epo en 1565 Madeleine de Pompadour , remariage en 1578 avec Charlotte Chabot d' ou tanneguy , ambassadeur d' Angleterre epo en 1608 Cathurine de Bomsampierre et eut Henri qui suit et Charles auteur de la Branche Cesseville , Le 1er Henri maintenu noble en 1667 , epo 1638 Claude Rouault et en eut François titré comte de Carrouge marié en 1663 à marie du Boulay qui lui donna Jacques - Tanneguy , brigadier des armées allié en 1669 à Michelle du Gué de Bagnolle de là vint Jacque - tanneguy dit le marquis de Tilliére maréchal de camp , marié en 1730 Marie _ Julie Bouchard d' Esparbés de Lussan d' ou François - Jacques qui nelaissa q' une fille mlle de Nicolay , Patrick 826 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  29. Mars 2004 10:43 Objet : Re : Famille Delong-Gruel de Labourel à Toulouse martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La famille de GRUEL de LABOREL (ou LABOUREL) était originaire du Dauphiné où elle possédait des fiefs sur Tallart du XVe au XVIIIe siècle ainsi que les fiefs du Saix et de Laborel. Elle était probablement originaire de Grenoble. Une branche s'est installée en Languedoc toulousain au XVIeme siècle et s'est alliée à de nombreuses familles de cette région (SOUBIRAN d'Arifat , BOYER de MAILHAC, etc.). Cette famille ayant donné de nombreux chevaliers de Malte, leurs maintenues de noblesse permettent de connaître leurs 8 ou 16 quartiers pour le XVIeme et XVIIeme siècle. La famille de LONG originaire de Lomagne (Beaumont) etait la famille à la fois maternelle et de l'épouse du célèbre mathématicien Pierre de FERMAT. Sa généalogie a été étudiée récemment en détail dans le cadre de travaux historiques, généalogiques et prosopographiques sur Pierre de FERMAT. Amicalement, Jean-Louis Dega --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC a écrit > Bonjour, > Afin de préparer un trop bref passage aux archives départementales de la > Haute-Garonne, je recherche toutes informations qui me permettraient de > remonter la branche qui suit : > > - 1 Jean de Nicolas, né le 22 juin 1626 à Toulouse, décédé le 28 > septembre 1677 à Toulouse, Conseiller au parlement. > Il épouse le 27 mai 1655 Jeanne Delong, née vers 1635, fille de Clément > Delong et de Véronique de Gruel de Labourel. > d'où : > > - 1.1 André de Nicolas, Conseiller au Parlement de Toulouse. > > - 1.2 Anne de Nicolas, née le 13 janvier 1672 à Toulouse, décédée le 5 > juin 1755 à Gaillac. > Elle épouse le 16 juin 1715 à Toulouse Georges de Paulo seigneur de la > Bonnette, né le 4 juin 1679 à Gaillac, décédé le 21 décembre 1755 à > Gaillac, fils de Joseph Rigal de Paulo { +<1712} et de Françoise de > Seguy et veuf de Jeanne Marie Clédier de Beljoyeuse. > > Cordialement, > Philippe de Poumayrac de Masredon 827 De : PdP-NC Date : Lundi,  29. Mars 2004 10:57 Objet : Re : Famille Delong-Gruel de Labourel à Toulouse phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A l'attention de Jean Louis Dega, Encore une fois merci. Vous me mettez l'eau à la bouche. Où pourrais-je trouver ces 8 ou 16 quartiers pour le XVIeme et XVIIeme siècle de la famille de GRUEL de LABOREL et ces travaux historiques, généalogiques et prosopographiques sur Pierre de FERMAT ? Aux archives municipales de Toulouse, aux AD 31 ? Je vais y aller pendant les vacances de Pâques. Amicalement, Philippe de Poumayrac de Masredon martinmontmaur a écrit : > Bonjour, > > La famille de GRUEL de LABOREL (ou LABOUREL) était originaire du > Dauphiné où elle possédait des fiefs sur Tallart du XVe au XVIIIe > siècle ainsi que les fiefs du Saix et de Laborel. Elle était > probablement originaire de Grenoble. > > Une branche s'est installée en Languedoc toulousain au XVIeme siècle > et s'est alliée à de nombreuses familles de cette région (SOUBIRAN > d'Arifat , BOYER de MAILHAC, etc.). > > Cette famille ayant donné de nombreux chevaliers de Malte, leurs > maintenues de noblesse permettent de connaître leurs 8 ou 16 > quartiers pour le XVIeme et XVIIeme siècle. > > La famille de LONG originaire de Lomagne (Beaumont) etait la famille > à la fois maternelle et de l'épouse du célèbre mathématicien Pierre > de FERMAT. Sa généalogie a été étudiée récemment en détail dans le > cadre de travaux historiques, généalogiques et prosopographiques sur > Pierre de FERMAT. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega 828 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  29. Mars 2004 11:09 Objet : Re : Famille Nicolas-Delong-Gruel de Labourel à Toulouse patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC a écrit > Bonjour, > Afin de préparer un trop bref passage aux archives départementales de la > Haute-Garonne, je recherche toutes informations qui me permettraient de > remonter la branche qui suit : > > - 1 Jean de Nicolas, né le 22 juin 1626 à Toulouse, décédé le 28 > septembre 1677 à Toulouse, Conseiller au parlement. > Il épouse le 27 mai 1655 Jeanne Delong, née vers 1635, fille de Clément > Delong et de Véronique de Gruel de Labourel. > d'où : > > - 1.1 André de Nicolas, Conseiller au Parlement de Toulouse. > > - 1.2 Anne de Nicolas, née le 13 janvier 1672 à Toulouse, décédée le 5 > juin 1755 à Gaillac. > Elle épouse le 16 juin 1715 à Toulouse Georges de Paulo seigneur de la > Bonnette, né le 4 juin 1679 à Gaillac, décédé le 21 décembre 1755 à > Gaillac, fils de Joseph Rigal de Paulo { +<1712} et de Françoise de > Seguy et veuf de Jeanne Marie Clédier de Beljoyeuse. > > Cordialement, > Philippe de Poumayrac de Masredon bonjour , connaissez vous le blason de vos Nicolas merci patrick 829 De : "jmg2004" Date : Lundi,  29. Mars 2004 11:20 Objet : Re: de Beaupoil-de Campet jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, On ne rencontre pas cette demoiselle de Campet dans les généalogies officielles. Malgré tout, je la crois issue, non de la branche de Saujon, mais d'un des trois mariages d'Eléonor de Campet, sgr d'Estray, Prinçay, etc. x1 17-11-1695 à Saintes Anne Morée fa de Jean sgr de Beauregard, x2 2-1-1699 Jeanne Raymond fa de Guillaume sgr de Grandmaison et de Marie Decreux x3 Marie Henriette de Beaupoil de St Aulaire, fa de Claude, sgr de Dixmerie et de Louise Dexmier. Du second troisième mariage est né François Eléonor, même titres x à Niort Jeanne Frère, il est + en 1728, d'où entre autres Jean-François, sgr de Prinçay, son père ayant vendu d'Estray au marquis de Thors. Jean-François de Campet est né le 25-11-1722 à Brieul (Deux-Sèvres) Marie-Charlotte Adélaïde Cajetan d'Exéa de Saint-Clément dont il eut Pierre Charles Alexandre baptisé le 18-1-1743 qui continua, et probablement Benigne Elisabeth, mais sans pouvour le certifier. Il faudrait voir dans la région, 1768 étant relativement récent. La branche de Saujon est bien détaillée jusqu'à Charles Olive colonel du régiment d'Orléans Dragons, décédé sans postérité en 1757. Eléonor de Campet est la 6ème génération de la généalogie proposé par Beauchet-Filleau. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: larade1 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 28, 2004 7:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Beaupoil-de Campet Bonsoir à tous, Je recherche les parents de Bénigne Elisabeth de Campet de Saujon qui a épousée Charles de Beaupoil de St Aulaire en 1768 à ?? Merci pour votre aide. Bonne Soirée Guy Larade ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 830 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  29. Mars 2004 11:39 Objet : de Gruel patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour , j' ai cela Gruel , Dauphiné ,Savoie ,le Nom de Gruel est commun à deux familles originaires du Dauphiné qui portent les memes armes et sont peut etre deux branches de la meme maison.La première famille ou branche remonte sa filiation à 1482 , elle a possédée la terre de Villard en savoie et s" est éteinte en 1787 , après avoir hérité des biens de la maison Dordan Claveysonet avoir fait héritier le rameau cadet de la seconde branche La seconde branche remonte à Jacob Gruelli , vivant en 1391 , dont le fils testa en 1424, ,laissa de Mabille son epo,Pierre trépassa en 1452 , pére d' Henri qui de Jeanne de La Beaume laissa plusieurs fils , dont gaspard de Gruel allié en 1510 à Jeanne de Tholon , patrick 831 De : PdP-NC Date : Lundi,  29. Mars 2004 11:50 Objet : Re : Famille Nicolas à Toulouse phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis désolé mais je ne connais pas le blason des NICOLAS. Je débute mes recherches sur cette branche et j'ai juste, pour l'instant, le mariage de Anne de Nicolas et Georges de Paulo le 16 juin 1715 à Toulouse et quelques info non vérifiées. Cordialement, Philippe de Poumayrac de Masredon patrickbrangolo2001 a écrit : > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC > a écrit > > Bonjour, > > Afin de préparer un trop bref passage aux archives départementales > de la > > Haute-Garonne, je recherche toutes informations qui me > permettraient de > > remonter la branche qui suit : > > > > - 1 Jean de Nicolas, né le 22 juin 1626 à Toulouse, décédé le 28 > > septembre 1677 à Toulouse, Conseiller au parlement. > > Il épouse le 27 mai 1655 Jeanne Delong, née vers 1635, fille de > Clément > > Delong et de Véronique de Gruel de Labourel. > ....... > > Cordialement, > > Philippe de Poumayrac de Masredon > > bonjour , connaissez vous le blason de vos Nicolas merci patrick 832 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  29. Mars 2004 12:05 Objet : Bizemont patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le pére de Louis _ Charles de Bizemont , Armand - Vistor , chev , de Malte , dit le marquis de Bizemont , epo , en 1800 mlle Cugniac Dampierre , puis en 1808 Luce de Lesmerie d' Echoisy , Patrick 833 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  29. Mars 2004 12:31 Objet : De Paulo patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   , simplement sur les Paulo que vous avez déja , paulo , Capitoul 1512,1647 et 1650, conseillers au parlement de Toulouse en 1524,1554, et 1623, président du parlement 1555 1559,chevalier héréditaire 1563, grands maitres de l' ordre de Malte 1623, 1636, maintenu noble 1669, comparant à Toulouse en 1789, SGRS de Laffite ,Labouette , Saint Marcel ,Gillon, Grandval, baron de Calmont , blason " d' azur au paon rouant d' or sur une gerbe du meme , et un chef cousu de gueule chargé de 3 étoiles d' or ,"pour les ainés et par concession de 1635 ,le chef abaissé sous un chef de la religion c' est à dire de gueule à la croix d' argent , tiré de larmoirial du Languedoc patrick 834 De : "gerald" Date : Lundi,  29. Mars 2004 12:43 Objet : Fw: recherche de descendances bare_victor Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Subject: recherche de descendances BONJOUR Je sollicite votre aide : j aimerai savoir si il y a eu une descendance pour les trois alliances qui suivent? Léon Maximilien BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1856. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse Bathilde de CRAMEZEL de KERHUE à Rennes, le 18 avril 1907. Gustave Marie René BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1858.. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse Marie de GUILLEBON, le mardi 30 janvier vers les annees 1900 Alfred Marie Henri Victor BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1861. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, Chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse vers 1885 Hélène de CHAPPEDELAINE. Avec tous mes remerciements toutes info bienvenues Bare Victor [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 835 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  29. Mars 2004 14:10 Objet : Re : Famille Delong-Gruel de Labourel à Toulouse martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC a écrit > Bonjour, > A l'attention de Jean Louis Dega, > Encore une fois merci. > Vous me mettez l'eau à la bouche. Où pourrais-je trouver ces 8 ou 16 > quartiers pour le XVIeme et XVIIeme siècle de la famille de GRUEL de > LABOREL et ces travaux historiques, généalogiques et prosopographiques > sur Pierre de FERMAT ? > Aux archives municipales de Toulouse, aux AD 31 ? > Je vais y aller pendant les vacances de Pâques. > > Amicalement, > Philippe de Poumayrac de Masredon Bonjour, Concernant les familles FERMAT et DE LONG l'ouvrage indispensable est désormais : "Pierre de Fermat et ses ascendants" de Pierre GAIRIN en vente à l'Office de Tourisme Maison Pierre Fermat 82500 Beaumont de Lomagne 05.63.02.42.32 tourisme.beaumont.lomagne@ wanadoo.fr Concernant les quartiers des chevaliers de Malte, j'avais consulté il y a 25 ans des manuscrits à la Bibliothèque de l'Arsenal à Paris. Pour la Langue d'Auvergne, certains ont été publiés récemment. Voir le site de la librairie Memodoc à Versailles Amicalement, Jlouis Dega 836 De : "Guy Larade" Date : Lundi,  29. Mars 2004 17:29 Objet : Re: Re :_de_Beaupoil-de_Campet larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci tout de même Patrick. Cordialement Guy Larade --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "larade1" a écrit > Bonsoir à tous, > > Je recherche les parents de Bénigne Elisabeth de Campet de Saujon > qui a épousée Charles de Beaupoil de St Aulaire en 1768 à ?? > Merci pour votre aide. > Bonne Soirée > Guy Larad, bonjour , Jouglas de Morenas décrit cette famille armes et noblesse, mais pas de génélogie Patrick Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 837 De : "jmg2004" Date : Lundi,  29. Mars 2004 19:22 Objet : Re: Divisions administratives et judiciaires de la France sous l'ancien Régime jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà quelques liens en vrac : Les gouvernements en 1559 http://www.histoire-genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte3.htm Les gouvernement en 1789 http://www.histoire-genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte2.htm Les provinces sous l'ancien régime http://www.histoire-genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte1.htm La France administrative fin XVII°s http://www.histoire-genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte12.htm Les parlements en 1789 http://www.histoire-genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte10.htm Les généralités en 1789 http://www.histoire-genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte9.htm Voir également : Carte des généralités, subdélégations et élections en France à la veille de la Révolution de 1789 par Guy Arbellot editions du CNRS 1986 Paris. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, March 29, 2004 10:22 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Divisions administratives et judiciaires de la France sous l'ancien Régime Y a-til un site où l'on puisse trouver les ressorts respectifs des Gouverneurs de provinces, Généralités, parlements, cours des aides, chambre des comptes, et autre divisions administatives ou judiciaies; merci F de Roquefeuil ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 838 De : "gerald" Date : Lundi,  29. Mars 2004 19:59 Objet : encore du boulot !!!!!!!!!! bare_victor Mode déconnecté Envoyer un e-mail   BONSOIR Je lance une recherche sur la descendance de Rosalie Boscal de Reals de Mornac descendance issue des Montrognon de Salvert. La piece jointe (sans virus) vous permetra de voir la filiation. Toutes les info supplémentaires : dates ect...... Bienvenues JE VOUS REMERCIE D AVANCE VICTOR gsb2@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 839 De : "jmg2004" Date : Lundi,  29. Mars 2004 23:00 Objet : Re: encore du boulot !!!!!!!!!! jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les pieces jointes ne sont pas acceptées ! Passez par l'espace fichiers "espace échange" en page d'accueil du forum. JM GIL ----- Original Message ----- From: gerald To: noblesse Charentaise ; nobiliaire entraide Sent: Monday, March 29, 2004 7:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] encore du boulot !!!!!!!!!! BONSOIR Je lance une recherche sur la descendance de Rosalie Boscal de Reals de Mornac descendance issue des Montrognon de Salvert. La piece jointe (sans virus) vous permetra de voir la filiation. Toutes les info supplémentaires : dates ect...... Bienvenues JE VOUS REMERCIE D AVANCE VICTOR gsb2@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 840 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  30. Mars 2004 8:11 Objet : Re : Divisions administratives et judiciaires de la France sous l'ancien Régime fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup Ce qui m'interesserait se serait aussi d'avoir les ressorts des chambres des comptes et cour des aides; merci Fr --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Voilà quelques liens en vrac : > > Les gouvernements en 1559 > http://www.histoire- genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte3.htm > Les gouvernement en 1789 > http://www.histoire- genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte2.htm > Les provinces sous l'ancien régime > http://www.histoire- genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte1.htm > La France administrative fin XVII°s > http://www.histoire- genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte12.htm > Les parlements en 1789 > http://www.histoire- genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte10.htm > Les généralités en 1789 > http://www.histoire- genealogie.com/dossiers_pratiques/atlas/carte9.htm > > Voir également : > Carte des généralités, subdélégations et élections en France à la veille de la Révolution de 1789 par Guy Arbellot editions du CNRS 1986 Paris. > > Cordialement > Jean-Michel GIL > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, March 29, 2004 10:22 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Divisions administratives et judiciaires de la France sous l'ancien Régime > > > Y a-til un site où l'on puisse trouver les ressorts respectifs des > Gouverneurs de provinces, Généralités, parlements, cours des aides, > chambre des comptes, et autre divisions administatives ou judiciaies; > merci > F de Roquefeuil > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 841 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  30. Mars 2004 14:15 Objet : Le Veneur de Brangolo et de Tilliére patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour , une légende prétend que ces deux familles sont issus du meme ramage , les Le Veneur de Brangolo présentérent à Chérin un mémoire prouvant le lien ,ce lien remontant à 1200 , des allégations peu vraisemblables selon , Chérin , merci Brangolo 842 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  30. Mars 2004 17:26 Objet : Re : Famille Delong-Gruel de Labourel à Toulouse martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., PdP-NC a écrit > Bonjour, > Afin de préparer un trop bref passage aux archives départementales de la > Haute-Garonne, je recherche toutes informations qui me permettraient de > remonter la branche qui suit : > > - 1 Jean de Nicolas, né le 22 juin 1626 à Toulouse, décédé le 28 > septembre 1677 à Toulouse, Conseiller au parlement. > Il épouse le 27 mai 1655 Jeanne Delong, née vers 1635, Bonjour, Je vous donne après recherche dans mes 135 cahiers manuscrits, résultat de 30 ans de recherches originales en dépôt d'archives, les premiers quartiers de Jeanne de Long (X 1655 Jean Nicolas) 2/ Clément de Long X 1635 3/ Véronique de Gruel de Labourel 4/ Clement de Long X 1606 5/ Jeanne de Garac 6/ Pierre de Gruel de Labourel X 1594 7/ Madeleine de Soubiran d'Arifat 8/ Clement de Long X ca 1575 9/ Marie de Bertier 10/ Manaud de Garac x ca 1580 11/ Isabelle Davaulx 12/ Gaspar de Gruel de Labourel x ca 1555 13/ Jeanne de La Barthe 14/ Adhemar de Soubiran d'Arifat X 1560 15/ Delphine Daure de Lamothe 16/ Clement de Long X ca 1540 17/ Françoise Garrigues Pierre de Fermat le célèbre mathématicien épousa en 1631 Louise de Long soeur du N°2. Il descendait par sa mère Claire de Long d'un frère du N° 16 et était cousin au quatrième degré canonique de son épouse. Amicalement, Jean-Louis Dega Onomastique et noms de famille http://fr.groups.yahoo.com/group/noms_rouergue/ Hagiographie et prosopographie http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 843 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 7:53 Objet : Chambre des comptes de Montperllier Parlement de Toulouse fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quels étaient les limites des ressorts de ces deux cours souveraine ? Existe-til une liste des magistrats de ces deux cours (et de celles des aides de Montpellier avant la fusion avec la chambre des comptes en 1629) Merci FR 844 De : "bcl92" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 9:03 Objet : Fw: [genealor] denipaire, La grande fosse etc.. decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "asso-interface" To: Sent: Tuesday, March 30, 2004 2:40 PM Subject: Re: [genealor] denipaire, La grande fosse etc.. > bonjour > je recherche l'ascendance d'Esther FERRY qui a épousé Paul COUET du VIVIER > seigneur de LORRY > à ma connaissance ses parents seraient Jean FERRY et Elsabeth BONNELLE > je recherche aussi l'ascendance de Suzanne FERRY(+ 27 01 1693) qui a épousé > Jacques COUET du VIVIER(11 01 1605 Metz ,+ 1651) pére de Paul > cordialement > bruno de Couët > > > > > Traductions généalogiques faites par des bénévoles en plus de 70 langues, > sur http://e-transcriptum.net > _____________________ > Thème de la liste : Recherches Généalogiques en Lorraine > _____________________ > (c) Genealor - Reproduction interdite - All rights reserved > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealor/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > genealor-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > 845 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 10:09 Objet : Re: Chambre des comptes de Montperllier Parlement de Toulouse jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Installation de Jacques Coeur vers 1440 qui fait construire un hôtel particulier, futur hôtel des Trésoriers de France. Hôtel qui sera le siège de la Chambre des comptes et de la Cour des aides. 20-4-1467, Charles VII procède à l'établissement définitif de la cour des Aides (tribunal institué en 1437 et chargé des affaires fiscales) remplaçant ainsi les généraux des finances, répartis dans la province. Devenu sédentaire comme le Parlement de Toulouse en 1444. Mars 1523, création de la Chambre des comptes par François Ier, dont la mission était la vérification des comptes des officiers royaux. 1577, création du bureau des Finances géré par les trésoriers de France. 1552 (édit de Sedan par Henri II), création d'une cour de justice, le Présidial. 1629 Fusion de la Chambre des comptes et de la Cour des Aides en cour des comptes, aides et finances. Louis XIV fera dès lors de Montpellier le siège de la généralité du Bas-Languedoc. 1791, suppression de la cour. Leur ressort était la province de Languedoc Voir à ce sujet : Les cours souveraines de comptes et finances en pays de langue d'oc du 15 au 17°s. 1437-1629 thèse de droit Montpellier 1970. 453 p Jacques MICHAUD. Voir la bibliographie de : L'intendance de Languedoc à la fin du XVIIe s., édition critique des mémoires pour l'instruction du duc de Bourgogne par François Moreil Paris 1985. et enfin aux AD 34 : série B (Cour des comptes, aides et finances de Languedoc) cote B 1-23885 (Tome I - 1 à 44 : registres d'enregistrement. Vous pourrez alors établir sur place si aucun outil le permet directement, une liste des différents officiers de la cour. Sans oubliez de vue que les premières charges permanentes datent d'avril 1437, que l'on appelait l'ensemble des officiers supérieurs et subalternes une compagnie (6 officiers jusqu'en 1467 dont le maître des requêtes) . A la suite, furent englobés à la chambre des comptes, les trésoriers de France des bureaux de Toulouse et Montpellier et les officiers comptables, et dans la cour des aydes, les visiteurs des gabelles, les maîtres des ports et les juges conservateurs de l'équivalent. Ce qui fait une liste opulente. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, March 31, 2004 7:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chambre des comptes de Montperllier Parlement de Toulouse Quels étaient les limites des ressorts de ces deux cours souveraine ? Existe-til une liste des magistrats de ces deux cours (et de celles des aides de Montpellier avant la fusion avec la chambre des comptes en 1629) Merci FR Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 846 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 12:41 Objet : Héraldique et généalogie gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dans l'index sur CD d'Héraldique et généalogie, il manque les pages 295 et 296 du numéro 152 de 1999. Une personne ayant ce numéro pourrait-elle m'envoyer un scan de ces deux pages sur ma boite perso. J'imagine que je ne suis pas le seul à être intéressé par ces documents. Le mieux serait peut-être de les mettre sur le site. Merci d'avance Cordialement Jean-Louis LENOIR 847 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 13:11 Objet : Re : Héraldique et généalogie patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Louis LENOIR" a écrit > Bonjour, > > Dans l'index sur CD d'Héraldique et généalogie, il manque les pages > 295 et 296 du numéro 152 de 1999. Une personne ayant ce numéro pourrait-elle > m'envoyer un scan de ces deux pages sur ma boite perso. > J'imagine que je ne suis pas le seul à être intéressé par ces > documents. Le mieux serait peut-être de les mettre sur le site. > > Merci d'avance > > Cordialement > > Jean-Louis LENOIR salut Jean - Louis j' ai les pages Patrick que veux tu ? 848 De : "W. Charles Hollier" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 17:06 Objet : SIGNIFICATION DE: "FILLE LEGITIME ET NATURELLE" wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la signification des mots "fille légitime et naturelle" utilisée dans un contrat de marriage du 16ème siecle? J'avais l'impression que le mot "naturel[le]" veut dire quelqu'un qui est "illégitime". D'avance merci de m'éclairer. W. Charles Hollier . 849 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 18:03 Objet : Re : Chambre des comptes de Montperllier Parlement de Toulouse fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Installation de Jacques Coeur vers 1440 qui fait construire un hôtel particulier, futur hôtel des Trésoriers de France. Hôtel qui sera le siège de la Chambre des comptes et de la Cour des aides. 20-4- 1467, Charles VII procède à l'établissement définitif de la cour des Aides (tribunal institué en 1437 et chargé des affaires fiscales) remplaçant ainsi les généraux des finances, répartis dans la province. Devenu sédentaire comme le Parlement de Toulouse en 1444. Mars 1523, création de la Chambre des comptes par François Ier, dont la mission était la vérification des comptes des officiers royaux. 1577, création du bureau des Finances géré par les trésoriers de France. 1552 (édit de Sedan par Henri II), création d'une cour de justice, le Présidial. 1629 Fusion de la Chambre des comptes et de la Cour des Aides en cour des comptes, aides et finances. Louis XIV fera dès lors de Montpellier le siège de la généralité du Bas-Languedoc. 1791, suppression de la cour. > > Leur ressort était la province de Languedoc > > Voir à ce sujet : > > Les cours souveraines de comptes et finances en pays de langue d'oc du 15 au 17°s. 1437-1629 thèse de droit Montpellier 1970. 453 p Jacques MICHAUD. > > Voir la bibliographie de : > > L'intendance de Languedoc à la fin du XVIIe s., édition critique des mémoires pour l'instruction du duc de Bourgogne par François Moreil Paris 1985. > > et enfin aux AD 34 : > > série B (Cour des comptes, aides et finances de Languedoc) cote B 1- 23885 (Tome I - 1 à 44 : registres d'enregistrement. > > Vous pourrez alors établir sur place si aucun outil le permet directement, une liste des différents officiers de la cour. Sans oubliez de vue que les premières charges permanentes datent d'avril 1437, que l'on appelait l'ensemble des officiers supérieurs et subalternes une compagnie (6 officiers jusqu'en 1467 dont le maître des requêtes) . A la suite, furent englobés à la chambre des comptes, les trésoriers de France des bureaux de Toulouse et Montpellier et les officiers comptables, et dans la cour des aydes, les visiteurs des gabelles, les maîtres des ports et les juges conservateurs de l'équivalent. Ce qui fait une liste opulente. > > Cordialement > > Jean-Michel GIL > > > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, March 31, 2004 7:53 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Chambre des comptes de Montperllier Parlement de Toulouse > > > Quels étaient les limites des ressorts de ces deux cours souveraine ? > Existe-til une liste des magistrats de ces deux cours (et de celles > des aides de Montpellier avant la fusion avec la chambre des comptes > en 1629) > Merci > FR > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 850 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  31. Mars 2004 19:22 Objet : Re: SIGNIFICATION DE: "FILLE LEGITIME ET NATURELLE" jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Enfant légitime et naturel : enfant né de parents unis par les liens du mariage, en quelque sorte venu naturellement de leur union de façon légitime. Expression qui n'a plus lieu d'être de nos jours, où ces différentes notions enfant naturel ou légitime ou légitimé ont bien évoluées. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: W. Charles Hollier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, March 31, 2004 5:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] SIGNIFICATION DE: "FILLE LEGITIME ET NATURELLE" Bonjour à tous, Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la signification des mots "fille légitime et naturelle" utilisée dans un contrat de marriage du 16ème siecle? J'avais l'impression que le mot "naturel[le]" veut dire quelqu'un qui est "illégitime". D'avance merci de m'éclairer. W. Charles Hollier . Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 851 De : "gerald" Date : Jeudi,  1. Avril 2004 9:36 Objet : armoiries bare_victor Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous les membres des différents groupes! Je recherche les armoiries des familles suivantes: LE GOASTER de FLEURELLE de KLEBNIKOFF de GOUTERMA Avec tous mes remerciements Victor [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 852 De : "gerald" Date : Jeudi,  1. Avril 2004 10:19 Objet : correctif bare_victor Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Erreur il s agit de la famille de GOUTERMANOF et non de Gouterma Milles excuses Victor [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 853 De : "mikemorfr" Date : Jeudi,  1. Avril 2004 11:35 Objet : BRANCAS mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Un correspondant aurait'il la possibilité de copier l'article sur la famille de BRANCAS dans l'ouvrage de PITHON-CURT sur les familles du Comtat venaisin ? Ad minima, j'aimerais trouver la relation de famille entre : - Marcelle de BRANCAS, seconde épouse vers 1430 de Albaron de LAUDUN, des Baux ; - Anne de BRANCAS, fille de Barthélemy et de Isabeau de SALUCES, épouse vers 1460 de Jean sixième vicomte d'UZES. Avec mes remerciements à l'avance. Cordialement. Mike 854 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  1. Avril 2004 14:41 Objet : Re: BRANCAS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Une piste à vérifier ! Marcelle de Brancas devait être la tante d'Anne de Brancas. Marcelle était fille de Bufile di Brancaccio qui testa le 15-1-1416 + 1416, comte d'Agnano, royaume de Naples puis sgr d'Oyse (diocèse de Digne) et de Marcella di Amorosis (appelée Mariette par La Chesnaye) (x Naples). Les généalogies imprimées citent régulièrement 6 enfants dont Barthélémy +/25-4-1471 x1 1416 Richarde di Carretto de la Maison des marquis de Final sans postérité. x2 ?? Isabeau de Saluces, dont Anne et 5 autres enfants connus. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: mikemorfr To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, April 01, 2004 11:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] BRANCAS Salut, Un correspondant aurait'il la possibilité de copier l'article sur la famille de BRANCAS dans l'ouvrage de PITHON-CURT sur les familles du Comtat venaisin ? Ad minima, j'aimerais trouver la relation de famille entre : - Marcelle de BRANCAS, seconde épouse vers 1430 de Albaron de LAUDUN, des Baux ; - Anne de BRANCAS, fille de Barthélemy et de Isabeau de SALUCES, épouse vers 1460 de Jean sixième vicomte d'UZES. Avec mes remerciements à l'avance. Cordialement. Mike Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. 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Sent: Thursday, April 01, 2004 9:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Armorial du 1er Empire REVEREND bonsoir, y a-t-il une notice sur une famille COCHOIS (général d'Empire) dans Révérend? Merci, Charles ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 857 De : "patrickbrangolo2001" Date : Samedi,  3. Avril 2004 12:44 Objet : Roquefeuil patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour , un article sur cette famille se trouve dans le dernier héraldique et génélogie , Patrick 858 De : philnath@... Date : Samedi,  3. Avril 2004 17:02 Objet : Re : Famille Long et Soubiran d'Arifat phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A l'attention de Jean-Louis Dega. Je vous remercie beaucoup pour votre aide. Les informations concernant l'ascendance DELONG (ou de Long) proviennent-elle des manuscrits à la Bibliothèque de l'Arsenal à Paris ? J'ai aussi noté qu'un numéro de la revue Héraldique & Généalogie Q88.928.340/R88.477 (1500-1699) traitait de la famille SOUBIRAN d'ARIFAT. Est-ce que l'un d'entre vous à ce numéro sous la main ? J'ai relevé sur geneanet une ascendance SOUBIRAN d'ARIFAT. S'il s'agit bien de la même branche, je vais pouvoir rajouter "quelques" générations à mon arbre. * Génération 1 1: Jean Charles de SOUBIRAN d'ARIFAT. Marié avec Isabelle de CAPRIOL, fille de Pierre de CAPRIOL et Antoinette de CARMAING . * Génération 2 2: Adhemar de SOUBIRAN d'ARIFAT. ... marié avec... 3: Delphine d'AURE. * Génération 3 4: Antoine de SOUBIRAN d'ARIFAT. ... marié avec... 5: Catherine de CAPRIOL. 6: Charles d'AURE. ... marié avec... 7: Jacqueline de GUILHOTS. * Génération 4 8: Jean Antoine de SOUBIRAN d'ARIFAT. ... marié avec... 9: Catherine d'ADHEMAR. 10: Olivier de CAPRIOL. ... marié avec... 11: Rose de LESCURE. 12: Adhémar d'AURE. ... marié avec... 13: Salvie de GRIMOARD. 14: Jacques de GUILHOTS. ... marié avec... 15: Isabelle de MONTBRUN. * Génération 5 20: Guillaume de CAPRIOL. ... marié avec... 21: Antoinette de LAFON. 22: Pierre II de LESCURE. ... marié avec... 23: Delphine de LENTILHAC. * Génération 6 44: Pierre 1 Er de LESCURE, décédé avant 1328 julien, sgr d'ayssénes. ... marié avec... 45: Héléne de SAINT-SERNIN. * Génération 7 88: Jean de LESCURE. ... marié avec... 89: Héléne d'AYSSÉNES. * Génération 8 176: Bertrand de LESCURE. ... marié avec... 177: Jeanne de LESCURE-CALLE. * Génération 9 352: Guillaume-Bernard de LESCURE. ... marié avec... 353: N. de SAISSE. Encore merci. Amicalement, Philippe de Poumayrac de Masredon martinmontmaur a écrit : > Bonjour, > > Je vous donne après recherche dans mes 135 cahiers manuscrits, > résultat de 30 ans de recherches originales en dépôt d'archives, > les premiers quartiers de Jeanne de Long (X 1655 Jean Nicolas) > > 2/ Clément de Long X 1635 > 3/ Véronique de Gruel de Labourel > 4/ Clement de Long X 1606 > 5/ Jeanne de Garac > 6/ Pierre de Gruel de Labourel X 1594 > 7/ Madeleine de Soubiran d'Arifat > 8/ Clement de Long X ca 1575 > 9/ Marie de Bertier > 10/ Manaud de Garac x ca 1580 > 11/ Isabelle Davaulx > 12/ Gaspar de Gruel de Labourel x ca 1555 > 13/ Jeanne de La Barthe > 14/ Adhemar de Soubiran d'Arifat X 1560 > 15/ Delphine Daure de Lamothe > 16/ Clement de Long X ca 1540 > 17/ Françoise Garrigues > > Pierre de Fermat le célèbre mathématicien épousa en 1631 Louise de > Long soeur du N°2. Il descendait par sa mère Claire de Long > d'un frère du N° 16 et était cousin au quatrième degré canonique de > son épouse. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > 859 De : philnath@... Date : Samedi,  3. Avril 2004 17:48 Objet : Re: De Paulo phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie beaucoup mais je ne sais pas si "mes" PAULO de Gaillac et les PAULO de Toulouse que vous citez sont issus de la même branche. De plus, plusieurs ouvrages et la tradition familiale donnent : 1 Paulo de Lacroix (de) Georges François Albert °09.08.1745 Gaillac +<1801 2 Paulo de Lacroix (de) André Joseph °28.10.1716 Gaillac +04.10.1787 Gaillac X 14.09.1744 Lisle-sur-Tarn 3 Adhémar de Lantagnac (d') Marie Anne °~1721 +06.11.1787 Gaillac 4 Paulo (de) Georges °04.06.1679 Gaillac +21.12.1755 Gaillac X 16.06.1715 Toulouse 5 Nicolas (de) Anne °13.01.1672 Toulouse +05.06.1755 Gaillac 8 Paulo (de) Joseph Rigal X 30.08.1678 9 Seguy (de) Françoise 16 Paulo (de) Roch X 1642 17 Ouvrier (d') Anne 32 Paulo (de) Roch Ier X 1613 33 Combettes (de) Marie 64 Paulo (de) Maffre X CM 06.02.1565 Réalmont 65 Solier (de) Marie Madeleine 128 Paulo (de) Jean X 1530 129 Yversen Jeanne Mais je doute que cette dernière génération soit correcte car j'ai noté : 1) le 10/7/1639 à Gaillac, Contrat de Mariage de Jean DE PAULE et Jeanne DYVERSSEN. 2) le 19/04/1567 à Gaillac Testament de Jeanne de BARUTEL veuve de Jean de PAULHE bourgeois de Gaillac Quand je les aurais relevés, j'y verais peut être plus clair. Cordialement, Philippe de Poumayrac de Masredon. patrickbrangolo2001 a écrit : > , simplement sur les Paulo que vous avez déja , paulo , Capitoul > 1512,1647 et 1650, conseillers au parlement de Toulouse en > 1524,1554, et 1623, président du parlement 1555 1559,chevalier > héréditaire 1563, grands maitres de l' ordre de Malte 1623, 1636, > maintenu noble 1669, comparant à Toulouse en 1789, SGRS de > Laffite ,Labouette , Saint Marcel ,Gillon, Grandval, baron de > Calmont , blason " d' azur au paon rouant d' or sur une gerbe du > meme , et un chef cousu de gueule chargé de 3 étoiles d' or ,"pour > les ainés et par concession de 1635 ,le chef abaissé sous un chef de > la religion c' est à dire de gueule à la croix d' argent , tiré de > larmoirial du Languedoc patrick 860 De : "pvillefranche" Date : Samedi,  3. Avril 2004 19:23 Objet : Re : Armorial du 1er Empire REVEREND pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Si vous n'etes pas trop pressé (2 à 3 semaines), et que vous me fournissez une adresse postale, je peux vous faire parvenir une photocopie de cette notice. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "charleslouisbenoit" a écrit > bonsoir, > y a-t-il une notice sur une famille COCHOIS (général d'Empire) dans > Révérend? > Merci, > > Charles 861 De : "pvillefranche" Date : Samedi,  3. Avril 2004 19:30 Objet : Frotier de La Messeliere pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je serai vivement interessé de recevoir ce que contient le tome IV, page 564 du "Frotier de la Messeliere" à propos du patronyme : Fauveau de Frénilly Ce nom n'a rien de breton, mais j'ai trouvé une référence à La Messelière à son sujet. Merci beaucoup si quelqu'un possède ce livre. Cordialement, Patrice Villefranche 862 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Samedi,  3. Avril 2004 19:43 Objet : Re: Frotier de La Messeliere pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   pvillefranche wrote: > Bonjour, > > Je serai vivement interessé de recevoir ce que contient le tome IV, > page 564 du "Frotier de la Messeliere" à propos du patronyme : > Fauveau de Frénilly > > Ce nom n'a rien de breton, mais j'ai trouvé une référence à La > Messelière à son sujet. Bonsoir, De quel "Frotier de la Messeliere" s'agit-il ? Aucune famille Fauveau n'est étudiée dans les Filiations Bretonnes... Vous en avez par exemple un index ici : http://membres.geneaguide.com/ugbl/ur05-41t.htm Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 863 De : "jmg2004" Date : Lundi,  5. Avril 2004 14:08 Objet : de Saint-Germain jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche l'ascendance d'Artaud VI de Saint-Germain, sgr de Montrond et de Rochetaillé, originaire du Bourbonnais par son père Chatard IV, ancêtre des de Saint-Germain d'Apchon. Artaud VI épousa le 20-4-1414 Louise d'Apchon, fille de Louis et de Marguerite d'Estaing. Cette famille a été étudiée dans le Bourbonnais par Paul Duchon dans son ouvrage "Histoire de Cusset" écrit en 1972. Je n'ai pas accès à cet ouvrage. Si l'un d'entre vous le possède ou à l'occasion de le compulser, peut-il me faire copie de la notice de cette famille. Merci par avance Jean-Michel GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 864 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  5. Avril 2004 15:01 Objet : Re : de Saint-Germain martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Je recherche l'ascendance d'Artaud VI de Saint-Germain, sgr de Montrond et de Rochetaillé, originaire du Bourbonnais par son père Chatard IV, ancêtre des de Saint-Germain d'Apchon. Artaud VI épousa le 20-4-1414 Louise d'Apchon, fille de Louis et de Marguerite d'Estaing. Cette famille a été étudiée dans le Bourbonnais par Paul Duchon dans son ouvrage "Histoire de Cusset" écrit en 1972. Je n'ai pas accès à cet ouvrage. Si l'un d'entre vous le possède ou à l'occasion de le compulser, peut-il me faire copie de la notice de Bonjour à toutes et à tous, Cher fondateur, je n'ai pas l'ouvrage hélas ! Pour vous faire patienter, je vous propose un avant-goût de cette ascendance obtenue via le site "decarne" (avec la fonction cache de google) Artaud de Saint-Germain chevalier d'où Artaud seigneur de Montrond x ca 1315 Isabelle de Blenost d'où Artaud chatelain de Neronde X ca 1340 Marguerite de Linières d'où Chatard generation manquante sur ce site ? d'où Artaud X 1406 Louise d'Apchon d'où Artaud X 1446 Marie de Verd et pour le blason et quelques glanures historiques : http://membres.lycos.fr/heratlas/Rodumna/forez/familles/stgermain- laval01.htm Bien cordialement, Jean-Louis Dega 865 De : "jmg2004" Date : Lundi,  5. Avril 2004 19:03 Objet : Re: Re : de Saint-Germain jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous Cher ami, sans ouvrage sous la main, vous me donnez un coup de pouce très honorable. Car grâce à vos indications, je peux faire le lien avec la famille de Lignières et par recoupements successifs j'arrive à remonter aux seigneurs de Saint-Germain de Laval, parents d'Artaud Ier de Saint-Germain, auteur de cette lignée. Le lien historique est généraliste mais suffisant pour comprendre les différents apports dotaux et échanges de fiefs entre les différentes familles en présence. Je suis juste en désaccord avec M. de Carné pour la génération manquante, mais suis en accord avec lui sur la filiation Lignières. Encore merci Amicalement Jean-Michel Gil Bonjour à toutes et à tous, Cher fondateur, je n'ai pas l'ouvrage hélas ! Pour vous faire patienter, je vous propose un avant-goût de cette ascendance obtenue via le site "decarne" (avec la fonction cache de google) Artaud de Saint-Germain chevalier d'où Artaud seigneur de Montrond x ca 1315 Isabelle de Blenost d'où Artaud chatelain de Neronde X ca 1340 Marguerite de Linières d'où Chatard generation manquante sur ce site ? d'où Artaud X 1406 Louise d'Apchon d'où Artaud X 1446 Marie de Verd et pour le blason et quelques glanures historiques : http://membres.lycos.fr/heratlas/Rodumna/forez/familles/stgermain- laval01.htm Bien cordialement, Jean-Louis Dega ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 866 De : "pvil0487@..." Date : Lundi,  5. Avril 2004 19:56 Objet : RE: La Messelière pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre réponse: Elle m'a parfaitement satisfaite, car l'index que vous m'avez indiqué dit que la page 564 du tome IV des "Filiations bretonnes" traite de la famille : Rarecourt de La Vallée de Pimodan Or en 1819, une Fauveau de Frénilly a épousé un Rarecourt de La Vallée de Pimodan ! C'est donc bien une bonne référence. Il me reste à trouver cette page 564 du tome IV. Merci pour votre lien fort utile. Cordialement, Patrice Villefranche Date : Sat, 03 Apr 2004 19:43:42 +0200 De : Amaury de la Pinsonnais Objet : Re: Frotier de La Messeliere pvillefranche wrote: > Bonjour, > > Je serai vivement interessé de recevoir ce que contient le tome IV, > page 564 du "Frotier de la Messeliere" à propos du patronyme : > Fauveau de Frénilly > > Ce nom n'a rien de breton, mais j'ai trouvé une référence à La > Messelière à son sujet. Bonsoir, De quel "Frotier de la Messeliere" s'agit-il ? Aucune famille Fauveau n'est étudiée dans les Filiations Bretonnes... Vous en avez par exemple un index ici : http://membres.geneaguide.com/ugbl/ur05-41t.htm Cordialement, A. de la Pinsonnais -- ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html ------------------------------------------------------------------------ 867 De : "Jean-Claude Raymond" Date : Lundi,  5. Avril 2004 21:06 Objet : famille de Prudhon - d'Ainey jcraymon Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, C’est ma première intervention sur la liste. Je m’intéresse à quelques familles nobles ou notables localisées à la frontière de 3 départements ou, plus anciennement, de 3 provinces : Bourbonnais, Bourgogne et Nivernais. Il y avait une famille de Prudhon aux XVIe-XVIIe siécle, localisée aux environs de Bourbon-Lancy (71). Nombreuses alliances avec des familles de gentilhommes verriers : de Mathieu, de Virgille ou autres : d’Ainay, du Crest. Je retrouve dans le Rieststap une mention d’une famille Prudhon portant « Ecartelé d’argent et de sinople, à la bordure de l’un en l’autre ». D’où était originaire cette famille Prudhon citée dans le Rietsatp ? La famille d’Ainay dit-elle quelque chose à quelqu’un ? Merci et à bientôt je l’espère ! Jean-Claude Raymond [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 868 De : "gerald" Date : Samedi,  27. Mars 2004 13:37 Objet : recherche de descendances bare_victor Mode déconnecté Envoyer un e-mail   BONJOUR Je sollicite votre aide : j aimerai savoir si il y a eu une descendance pour les trois alliances qui suivent? Léon Maximilien BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1856. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse Bathilde de CRAMEZEL de KERHUE à Rennes, le 18 avril 1907. Gustave Marie René BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1858.. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse Marie de GUILLEBON, le mardi 30 janvier vers les annees 1900 Alfred Marie Henri Victor BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1861. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, Chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse vers 1885 Hélène de CHAPPEDELAINE. Avec tous mes remerciements toutes info bienvenues Bare Victor [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 869 De : "jmg2004" Date : Mardi,  6. Avril 2004 9:02 Objet : Re: recherche de descendances jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Si n'obtenez pas la réponse escomptée ici, vous devriez peut-être vous adressez à un centre généalogique dont dépend Verrières près de Sainte-Ménehould en Champagne, origine de cette branche qui elle seule s'est perpétuée au XIX° et XX°s, à moins que le Révérend (titres, anoblissements et pairies de la restauration) vous donne les détails que vous cherchez. Avez-vous consulté les filiations bretonnes du Vicomte Frotier de la Messelière qui parle de cette famille à partir de ce mariage. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: gerald To: Charentaise Noblesse ; Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, March 27, 2004 2:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche de descendances BONJOUR Je sollicite votre aide : j aimerai savoir si il y a eu une descendance pour les trois alliances qui suivent? Léon Maximilien BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1856. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse Bathilde de CRAMEZEL de KERHUE à Rennes, le 18 avril 1907. Gustave Marie René BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1858.. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse Marie de GUILLEBON, le mardi 30 janvier vers les annees 1900 Alfred Marie Henri Victor BUIRETTE de VERRIERES est né vers 1861. Il est le fils de Gustave Adolphe Antoine BUIRETTE de VERRIERES, Chevalier de la Légion d'Honneur et de Marie Alexandrine Adèle BOSCAL de REALS de MORNAC. Il épouse vers 1885 Hélène de CHAPPEDELAINE. Avec tous mes remerciements toutes info bienvenues Bare Victor [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 870 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mardi,  6. Avril 2004 12:02 Objet : Re: RE: La Messelière pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   pvil0487@... wrote: > Il me reste à trouver cette page 564 du tome IV. Re-bonjour, Je vous l'envoie dans quelques jours... Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 871 De : "jmg2004" Date : Mardi,  6. Avril 2004 16:49 Objet : Huguette de Roger jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Eugène Vasseur, dans son ouvrage "Les nobles aieux de trois seigneurs rouergats du 17°s." 2002, au tableau concernant les seigneurs de Penne en Albigeois indique que Olivier de Penne, sgr de Cestayrols époux Ca 1326 de Huguette de Roger, cette dernière nièce d'un évêque de Limoges et parente du pape Jean XXII. Quel est le lien exact (parents et cousinage entre elle et Jacques Duèze, aliàs Jean XXII), et quel est cet évêque de Limoges ? Olivier d'Hauthuile n'en parle pas dans sa communication sur les Roger de 1995 dans Héraldique & Généalogie. Merci Jean-Michel GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 872 De : "larade1" Date : Mardi,  6. Avril 2004 17:02 Objet : de Campet larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je recherche le mariage de Bénigne de Campet de Saujon avec Charles Beaupoil de St Aulaire (avec filiation) X en 1763 ou 1768 soit à Brie sous Archiac, ou à Saujon. Merci de votre aide 873 De : "larade1" Date : Mardi,  6. Avril 2004 17:01 Objet : de Campet larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je recherche le mariage de Bénigne de Campet de Saujon avec Charles Beaupoil de St Aulaire (avec filiation) X en 1763 ou 1768 soit à Brie sous Archiac, ou à Saujon. Merci de votre aide 874 De : "mikemorfr" Date : Mardi,  6. Avril 2004 18:37 Objet : GUERIN (du Tournel ?) mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Je n'arrive pas à trouver d'informations généalogiques sur la famille GUERIN au XVI° siècle. Bien entendu je connais quelques représentants alliés à cette époque aux UZES ou LEVIS. Mais je recherche un Raymond et un Bertrand vivants (en Languedoc ?) dont j'ai une trace fugace vers 1450-1460 : - de qui seraient-ils fils - qui auraient-ils épousés - quelle descendance auraient-ils eu - quels liens avec le premier mari de Simone d'Uzès Merci à l'avance. Cordialement. Mike 875 De : Gilles de Blignières Date : Mardi,  6. Avril 2004 19:16 Objet : Re: Huguette de Roger gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il s'agit sans doute de Gérald ROGER, sacré évêque de Limoges le 13 février 1317, mort à Avignon le 7 novembre 1324 (Abbé Nadaud : Pouillé du diocèse de Limoges, Limoges 1903, page 45). Je ne connais pas son lien de parenté avec les deux papes limousins Pierre ROGER (Clement VI 1346-1352) et son neveu autre Pierre ROGER (Grégoire XI 1370-1378). A priori pas de Penne dans la généalogie ROger donné par l'abbé Nadaud et ses continuateurs dans le Nobiliaire du Limousin, tome 4, pages 95 à 109. Gilles de Blignières [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 876 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mardi,  6. Avril 2004 19:53 Objet : Re: recherche de descendances pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   jmg2004 wrote: > Avez-vous consulté les filiations bretonnes du Vicomte Frotier de la Messelière qui parle de cette famille à partir de ce mariage. Bonsoir, En résumé, les Filiations Bretonnes donnent pour les Buirette de Verrières (tome V p. 537) : I Claude Buyrette ou Buirette x Marie-Anne Mouton. II Maximilien Nicolas Buirette de Verrières x Marie-Antoinette-Caroline Rigger. III Raoul-Maximilien B de V x Loïdie-Eugénie Delaunay de la Briderais. IV Raoul Maximilien François B de V épouse Hélène Cécile Goumenault. 1° Raoul, marié, 2° Madeleine x Paul Bouavias de la Fleuriaye, 3° Jeanne. IIIbis Gustave Adolphe Antoine x Marie Alexandrine Adèle Bocal de réals de Mornac 1° Léon Maximilien x Bathilde de Cramezel de Kerhué, dont une fille, 2° Marie René Raymond Gustave x Marie de Guillebon. Si cela vous intéresse, je vous envoie par mail la page concernée... Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 877 De : "jmg2004" Date : Mardi,  6. Avril 2004 17:32 Objet : Re: de Campet jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Charles de Beaupoil chev et sgr de Brie, fils aîné de Antoine sgr de Brie et St Ciers en Saintonge et de x 31-12-1722 Bébigne de Morineau, x 9-3-1768 Bénigne Elisabeth de Saujon du Campet dont: 1-N. de Beaupoil de Saint-Aulaire, page de la reine en 1788. 2-Guy de B de S-A, page de la reine, émigré en 1792 épuse une inconnue, sans postérité, présent au mariage de Jean Yrieyx de Beaupoil de S-A à Londres le 16-3-1797 avec Marie de Reboul. 3-Antoine Auguste de B de S-A, chanoine du diocèse de Poitiers. 4-Antoine de B de S-A, émigré. 5-Charles Antoine de B de S-A °1710 + 5-1-1781. 6-Ne. de B de S-A x Ne. de Lafaye ou La Faye. 7-Félicité de B de S-A x Pierre Duret, avocat. 8-Mimie (dite"Mimie de Brie) + sa. source : extrait de H & G 1995 page 233 Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: larade1 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 06, 2004 5:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Campet Bonjour à Tous, Je recherche le mariage de Bénigne de Campet de Saujon avec Charles Beaupoil de St Aulaire (avec filiation) X en 1763 ou 1768 soit à Brie sous Archiac, ou à Saujon. Merci de votre aide ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 878 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  7. Avril 2004 8:48 Objet : Re: Huguette de Roger jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci beaucoup pour cette précision. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 06, 2004 7:16 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Huguette de Roger Il s'agit sans doute de Gérald ROGER, sacré évêque de Limoges le 13 février 1317, mort à Avignon le 7 novembre 1324 (Abbé Nadaud : Pouillé du diocèse de Limoges, Limoges 1903, page 45). Je ne connais pas son lien de parenté avec les deux papes limousins Pierre ROGER (Clement VI 1346-1352) et son neveu autre Pierre ROGER (Grégoire XI 1370-1378). A priori pas de Penne dans la généalogie ROger donné par l'abbé Nadaud et ses continuateurs dans le Nobiliaire du Limousin, tome 4, pages 95 à 109. Gilles de Blignières [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Il y a un Raymond, prénom rare dans cette famille, vicomte de St Rémézy x 10-9-1452 Jeanne de Cénaret, fils de Guillaume II et de Marguerite de Guérin du Tournel, cousin éloigné de Jean de Guérin de Châteauneuf du Tournel x 5-8-1485 Simone d'Uzès. Pas vu de Bertrand Amicalement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: mikemorfr To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 06, 2004 6:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GUERIN (du Tournel ?) Salut, Je n'arrive pas à trouver d'informations généalogiques sur la famille GUERIN au XVI° siècle. Bien entendu je connais quelques représentants alliés à cette époque aux UZES ou LEVIS. Mais je recherche un Raymond et un Bertrand vivants (en Languedoc ?) dont j'ai une trace fugace vers 1450-1460 : - de qui seraient-ils fils - qui auraient-ils épousés - quelle descendance auraient-ils eu - quels liens avec le premier mari de Simone d'Uzès Merci à l'avance. Cordialement. Mike ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 880 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  7. Avril 2004 10:08 Objet : Re : GUERIN (du Tournel ?) patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Généralement, dans les généalogies imprimées, on trouve cette vaste famille déclinées en Châteauneuf de Randon, Guérin du Tournel, Guérin de Châteauneuf de Randon du Tournel, Guérin de Châteauneuf du Tournel, rarement Guérin seul. A son sujet, le colonel Arnaud cite une trentaine de références. > > Il y a un Raymond, prénom rare dans cette famille, vicomte de St Rémézy x 10-9-1452 Jeanne de Cénaret, fils de Guillaume II et de Marguerite de Guérin du Tournel, cousin éloigné de Jean de Guérin de Châteauneuf du Tournel x 5-8-1485 Simone d'Uzès. > Pas vu de Bertrand > > Amicalement > Jean-Michel > ----- Original Message ----- > From: mikemorfr > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, April 06, 2004 6:37 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] GUERIN (du Tournel ?) > > > Salut, > > Je n'arrive pas à trouver d'informations généalogiques sur la famille > GUERIN au XVI° siècle. > Bien entendu je connais quelques représentants alliés à cette époque > aux UZES ou LEVIS. > Mais je recherche un Raymond et un Bertrand vivants (en Languedoc ?) > dont j'ai une trace fugace vers 1450-1460 : > - de qui seraient-ils fils > - qui auraient-ils épousés > - quelle descendance auraient-ils eu > - quels liens avec le premier mari de Simone d'Uzès > > Merci à l'avance. > Cordialement. > Mike > > J' ai cela Guérin de Tournoel, Auvergne, preuves de noblesse 1489, 1666,? Patrick > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 881 De : "cayre" Date : Jeudi,  8. Avril 2004 10:12 Objet : Re: Huguette de Roger cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean Michel, bonjour à Tous Arnaud DUEZE fils de Pierre , frère de jean XXII possédait la moitié de la seigneurie de Montbrun. Or Hugues III de Cardaillac-Brengués racheta cette moitié à Arnaud Duéze et épousa Bernarde de Trian nièce du pape Jean XXII (fille de Pierre?)qui lui apporta la coseigneurie de Montpezat. Je sais que je ne réponds pas à la question à la question, mais c'est peut être une piste dans cette région. Amicalement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Eugène Vasseur, dans son ouvrage "Les nobles aieux de trois seigneurs rouergats du 17°s." 2002, au tableau concernant les seigneurs de Penne en Albigeois indique que Olivier de Penne, sgr de Cestayrols époux Ca 1326 de Huguette de Roger, cette dernière nièce d'un évêque de Limoges et parente du pape Jean XXII. Quel est le lien exact (parents et cousinage entre elle et Jacques Duèze, aliàs Jean XXII), et quel est cet évêque de Limoges ? Olivier d'Hauthuile n'en parle pas dans sa communication sur les Roger de 1995 dans Héraldique & Généalogie. Merci Jean-Michel GIL 882 De : "Guy Larade" Date : Jeudi,  8. Avril 2004 11:39 Objet : Re: Re: de Campet larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de votre réponse Jean-Michel Cordialement Guy Larade Bonsoir, Charles de Beaupoil chev et sgr de Brie, fils aîné de Antoine sgr de Brie et St Ciers en Saintonge et de x 31-12-1722 Bébigne de Morineau, x 9-3-1768 Bénigne Elisabeth de Saujon du Campet dont: 1-N. de Beaupoil de Saint-Aulaire, page de la reine en 1788. 2-Guy de B de S-A, page de la reine, émigré en 1792 épuse une inconnue, sans postérité, présent au mariage de Jean Yrieyx de Beaupoil de S-A à Londres le 16-3-1797 avec Marie de Reboul. 3-Antoine Auguste de B de S-A, chanoine du diocèse de Poitiers. 4-Antoine de B de S-A, émigré. 5-Charles Antoine de B de S-A °1710 + 5-1-1781. 6-Ne. de B de S-A x Ne. de Lafaye ou La Faye. 7-Félicité de B de S-A x Pierre Duret, avocat. 8-Mimie (dite"Mimie de Brie) + sa. source : extrait de H & G 1995 page 233 Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: larade1 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 06, 2004 5:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Campet Bonjour à Tous, Je recherche le mariage de Bénigne de Campet de Saujon avec Charles Beaupoil de St Aulaire (avec filiation) X en 1763 ou 1768 soit à Brie sous Archiac, ou à Saujon. Merci de votre aide ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! 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Amicalement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Thursday, April 08, 2004 10:12 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Huguette de Roger > Bonjour Jean Michel, bonjour à Tous > Arnaud DUEZE fils de Pierre , frère de jean XXII possédait la moitié de la > seigneurie de Montbrun. Or Hugues III de Cardaillac-Brengués racheta cette > moitié à Arnaud Duéze et épousa Bernarde de Trian nièce du pape Jean XXII > (fille de Pierre?)qui lui apporta la coseigneurie de Montpezat. Je sais > que je ne réponds pas à la question à la question, mais c'est peut être une > piste dans cette région. Amicalement Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > Eugène Vasseur, dans son ouvrage "Les nobles aieux de trois seigneurs > rouergats du 17°s." 2002, au tableau concernant les seigneurs de Penne en > Albigeois indique que Olivier de Penne, sgr de Cestayrols époux Ca 1326 de > Huguette de Roger, cette dernière nièce d'un évêque de Limoges et parente du > pape Jean XXII. > > Quel est le lien exact (parents et cousinage entre elle et Jacques Duèze, > aliàs Jean XXII), et quel est cet évêque de Limoges ? > Olivier d'Hauthuile n'en parle pas dans sa communication sur les Roger de > 1995 dans Héraldique & Généalogie. > > Merci > Jean-Michel GIL > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 884 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  8. Avril 2004 19:24 Objet : Message personnel pour M. Gil... pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   *** Message pour M. Gil *** Bonsoir, Je cherche à vous joindre depuis quelques jours, mais sans succès. L'adresse jmg2004@... semble appartenir à un certain Jean-Marie Gousset. Où peut-on vous écrire et vous envoyer les dernières notices ? Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 885 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  8. Avril 2004 20:12 Objet : Re: Message personnel pour M. Gil... jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Voici mon adresse antispam.jmg2004@... Je croyais vous en avoir fait part. Très bonne soirée Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: "Amaury de la Pinsonnais" To: Sent: Thursday, April 08, 2004 7:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Message personnel pour M. Gil... > *** Message pour M. Gil *** > > Bonsoir, > > Je cherche à vous joindre depuis quelques jours, mais sans succès. > L'adresse jmg2004@... semble appartenir à un certain Jean-Marie > Gousset. > > Où peut-on vous écrire et vous envoyer les dernières notices ? > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais > -- > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > 886 De : "pingat_de_clock" Date : Vendredi,  9. Avril 2004 20:04 Objet : de Paty et de Gombault en Guyenne pingat_de_clock Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Quelqu'un aurait-il ou elle des données sur les "Paty" et notamment les "de Paty du Rayet", qui furent représentés en Guyenne ; ainsi que sur les "Gombault" et notamment les "de Gombault de Razac". Merci par avance, coridalement, Bénigne-Nicolas. 887 De : "chfournier albi" Date : Samedi,  10. Avril 2004 0:33 Objet : BRANDOUIN du PUGET cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Quelqu'un possèderait-il des éléments généalogique sur la famille BRANDOUIN de PUGET située sur Massals et les alentours, entre Tarn et Aveyron ? Merci d'avance, Christophe 888 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  12. Avril 2004 22:28 Objet : Re : BRANDOUIN du PUGET patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "chfournier albi" a écrit > Bonsoir, > > Quelqu'un possèderait-il des éléments généalogique sur la famille BRANDOUIN > de PUGET située sur Massals et les alentours, entre Tarn et Aveyron ? > Merci d'avance, > > Christophe il existe une famille de Brandoin dans le Languedoc , anobli par trésorier de france 17eme , chevalier de l' Empire en 1810, Patrick 889 De : "jmg2004" Date : Mardi,  13. Avril 2004 9:56 Objet : Re: de Paty et de Gombault en Guyenne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, du Paty du Rayet, Guyenne, d'or au lion de sable armé et lampassé de gueules à la bande du mesme brochant sur le tout. Auteur : Louis du Paty, eyr, cité en 1517 allié à Catherine de Cazeaux, père de 2 fils : Jacques, dont le petit-fils Jacques, Jurat de Bordeaux, fut réhabilité dans sa noblesse en 1607, cette branche qui posséda la terre de Bellegarde a donné plusieurs conseillers au Parlement de Bordeaux et a comparu à Bordeaux en 1789. Et Guillaume, auteur de la branche des Barons du Rayet, sgrs de Lusiès, Monadey, Verdus, maintenue noble en 1670, qui a donné des Conseillers au Parlement de Bordeaux fit ses preuves pour le service en 1788 et comparut en 1789 à Bordeaux. Un autre rameau, celui des sgrs de la Motte et de Morinat, fixé en Périgord fut maintenu en 1697 et comparut en Périgord en 1789. (Jougla de Morenas). Voir également: Généalogies périgourdines Bergerac 1898-1925 2 vol, du Comte de Saint-Saud. Gombault de Razac, Guyenne puis Pérgord, d'azur au chevron d'or, chargé de 2 lions de gueules, affrontés, accompagnés en chef de 2 étoiles d'or et en pointe, d'une merlette du mesme. François de Gombault, eyr, vivant en 1595, petit-fils de noble Jeannot de Gombault, sgr de Lescarderie, testa en 1640 laissant de Jeanne Rouxguilhem : François, cons en la Cour des Aides de Bordeaux, allié en 1669 à Jacquette de Chapellas qui lui donna : Léonard, cons au Parl. de Bordeaux ; Etienne, aymond et Louis, chr. de St-Louis, Président de la Cour des Aides de Guyenne, marié en 1719 à Bonnaventure de Gasq, dame de Rozac, dont il eut : Joseph de Gombault, chr. de St-Louis, allié en 1750 à Marie-Laure Despens-Destignols et père de Pierre-François, °1763, comparant à Bordeaux en 1789. (Jougla de Morenas) Voir également : Essai historique sur la baronnie de Poujols Agen 1891 de l'Abbé J. Gerbeau. Intermédiaire des Chercheurs et Curieux 1910 II, 859-60 et 1911 I, 74-78 (Gombault de Barès). (pages visibles sur internet par Gallica) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pingat_de_clock To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 09, 2004 8:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Paty et de Gombault en Guyenne Bonsoir, Quelqu'un aurait-il ou elle des données sur les "Paty" et notamment les "de Paty du Rayet", qui furent représentés en Guyenne ; ainsi que sur les "Gombault" et notamment les "de Gombault de Razac". Merci par avance, coridalement, Bénigne-Nicolas. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 890 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  13. Avril 2004 10:15 Objet : pour JM GIL patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et merci pour ton site tu fais du bon boulot ,je m' adresse directement à toi , je recherche le blason d' une famille bretonne " Quéro de Brangolo" grosse fortune se paya le Chateau de La Touche dans le 22, alliée aux de Calan, si jamais tu rencontres ce blason ? merci , sachant bien que cela ne concerne pas directement le 64 , mais vu tes belles attaches Bretonnes ,au hasard des recherches merci Patrick 891 De : "jmg2004" Date : Mardi,  13. Avril 2004 10:41 Objet : Re: BRANDOUIN du PUGET jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai déposé en zone d'échange la notice de BARRAU sur les Brandouin du Puget (en .jpg) Outre ces élements, Villain parle de cette famille dans son tome IV ainsi que Révérend dans son armorial du 1er Empire. Quant à Gustave Chaix d'Est Ange, il en écrit deux pages, voir fichier .doc en zone d'échange également. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: chfournier albi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 10, 2004 12:33 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] BRANDOUIN du PUGET Bonsoir, Quelqu'un possèderait-il des éléments généalogique sur la famille BRANDOUIN de PUGET située sur Massals et les alentours, entre Tarn et Aveyron ? Merci d'avance, Christophe Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 892 De : "jmg2004" Date : Mardi,  13. Avril 2004 11:32 Objet : Re: pour JM GIL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Patrick, Je n'ai pas la réponse mais elle est peut-être dans "Montres et réformations de l'évêché de St-Brieuc" d'Eric Lorant et Jérôme Floury où il y a deux citations pour Quero. Si tu as l'occasion d'avoir le renseignement, peux-tu regarder ou demander ce que l'on trouve pour LADIRE. Merci Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 13, 2004 10:15 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] pour JM GIL Bonjour et merci pour ton site tu fais du bon boulot ,je m' adresse directement à toi , je recherche le blason d' une famille bretonne " Quéro de Brangolo" grosse fortune se paya le Chateau de La Touche dans le 22, alliée aux de Calan, si jamais tu rencontres ce blason ? merci , sachant bien que cela ne concerne pas directement le 64 , mais vu tes belles attaches Bretonnes ,au hasard des recherches merci Patrick Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Elle est fille de Guyon de La Marre et de Guyonne Bedée, demoiselle de Malaunay et descendante des La Choue- Saint-Méloir-Gouyon de Beaucorps etc.... Ce qui m'interesse, c'est d'en apprendre un peu plus sur cette famille au-delà entre 1500 et 1600. A bientôt de te lire Amicalement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 13, 2004 11:50 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ladire Merci pour ta réponse sur les Quéro , une bonne base déja , as tu plus de détails sur Ladire je ferai mon possible , Patrick ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 895 De : "chfournier albi" Date : Mardi,  13. Avril 2004 12:53 Objet : Re: Re : BRANDOUIN du PUGET cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre renseignement, mais je ne sais pas s'il s'agit des mêmes. Amicalement, Christophe "il existe une famille de Brandoin dans le Languedoc , anobli par trésorier de france 17eme , chevalier de l' Empire en 1810, Patrick" 896 De : "chfournier albi" Date : Mardi,  13. Avril 2004 12:57 Objet : Re: BRANDOUIN du PUGET cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour ces pistes ! Christophe ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Tuesday, April 13, 2004 10:41 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] BRANDOUIN du PUGET Bonjour, J'ai déposé en zone d'échange la notice de BARRAU sur les Brandouin du Puget (en .jpg) Outre ces élements, Villain parle de cette famille dans son tome IV ainsi que Révérend dans son armorial du 1er Empire. Quant à Gustave Chaix d'Est Ange, il en écrit deux pages, voir fichier .doc en zone d'échange également. Amicalement Jean-Michel Gil 897 De : "claude.guibert" Date : Vendredi,  16. Avril 2004 7:12 Objet : herisson claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche complements merci d'avance a+ Francois HERISSON , né le 23/03/1635 à Saint Malo, décédé le 8/01/1706 à Saint Malo sr de la fontaine Il a épousé en 1660 Francoise LE BOUVIER , née en 1636 , décédée le 29/12/1708 à Saint Malo 1 Francois Clement HERISSON , né le 20/08/1669 à Saint Malo, décédé le 2/02/1734 à Saint Malo sr des landes Il a épousé Yvonne BERNARD , née en 1665 , décédée le 14/06/1750 à Saint Malo 11 Cesar Auguste HERISSON , maitre,capitaine de navire, né le 23/04/1701 à Saint Malo, décédé le 3/06/1759 à Saint Malo Il a épousé le 12/04/1736 à Saint Malo Francoise Therese AMELINE Fille de Jean AMELINE et de Francoise THIMON Il a épousé le 8/02/1746 à Saint Malo Jeanne Therese LAIR Fille de Francois LAIR et de Catherine HUGON 111 Augustin Etienne Gaud HERISSON , controleur des actes, né le 29/10/1757 à Saint Malo Fils de Cesar HERISSON et de Jeanne LAIR Il a épousé en 1780 à Saint Malo Marie Francoise LEISSEGUE 1111 Barthelemy Charles HERISSON de BEAUVOIR , chef d’escadron, décédé le 25/03/1857 à Le Faou Il a épousé le 21/06/1824 à Hanvec Elisabeth Ambroisine Jacquette de QUELEN de KEROHANT , née le 16/05/1794 à Saint Helier Jersey (GB Royaume Uni), décédée le 29/01/1867 à Le Faou Fille de Urbain de QUELEN de KEROHANT et de Rose HERISSON de BEAUVOIR 11111 Charles HERISSON de BEAUVOIR , directeur des telegraphes, né en 1825 Il a épousé Marie Josephe de KERSAUSON de PENANDREFF , décédée le 19/03/1900 à Brest Fille de Nicolas de KERSAUSON de PENANDREFF et de Aimee BERUBE 111111 Charles HERISSON de BEAUVOIR , notaire 111112 Marie HERISSON de BEAUVOIR 111113 Clotilde HERISSON de BEAUVOIR 111114 Aime HERISSON de BEAUVOIR , né en 1860 Il a épousé le 10/04/1894 Yvonne de POULPIQUET de BRESCANVEL , née en 1872 Fille de Yves de POULPIQUET de BRESCANVEL et de Marie du CHEMIN d’ESCEPEAUX 1111141 Yvonne HERISSON de BEAUVOIR , née en 1895 1111142 Anne HERISSON de BEAUVOIR , née en 1896 1111143 Armande HERISSON de BEAUVOIR , née en 1897 1111144 Marie HERISSON de BEAUVOIR , née en 1900 -.- claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 898 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  17. Avril 2004 8:52 Objet : de Douhet de Romanges fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche généalogie de cette famille du XIXe siècle à nos jours merci F. de Roquefeuil 899 De : "jmg2004" Date : Samedi,  17. Avril 2004 14:39 Objet : Re: de Douhet de Romanges jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il y a plusieurs famille Douhet, Quelle est la province d'origine de la votre ? JM GIL ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 17, 2004 8:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Douhet de Romanges recherche généalogie de cette famille du XIXe siècle à nos jours merci F. de Roquefeuil ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 900 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  17. Avril 2004 17:00 Objet : Re : de Douhet de Romananges et non pas Romanges fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ce sont des cadets des Douhet d'Auzers (Cantal) Remacle, Tardieu et Bouillet les ont étudié, mais bien entendu sans renseignement récents, et avec quelques lacunes et omission que je cherchent à combler merci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Il y a plusieurs famille Douhet, > Quelle est la province d'origine de la votre ? > JM GIL > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, April 17, 2004 8:52 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Douhet de Romanges > > > recherche généalogie de cette famille du XIXe siècle à nos jours > merci > F. de Roquefeuil > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 901 De : "jmg2004" Date : Samedi,  17. Avril 2004 19:34 Objet : Re: Re : de Douhet de Romananges et non pas Romanges jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Louis Barthélémy de Douhet fut page du duc d'Orléans de 1787 à 1789. La branche de Combret et Romananges qui comparut à Saint-Flour en 1789 et descendait du mariage en 1595 de Jérôme de Douhet et de Geneviève de Meschin, demoiselle héritière de Romananges. Louis Barthélémy de retour de l'émigration s'installa à Clermont-Ferrand et eut deux fils d'Anne-Marie Thérèse Reboul du Sauzet dont l'un, Ferdinand dit "comte de Douhet" fut page de Charles X de 1826 à 1829 et deviendra député puis sénateur du Puy-de Dôme en février 1871 ; il mourut en 1884 et n'avait eu qu'une fille unique de Mlle de Bingham d'origine américaine, qui épousa le comte Edmond de Lorgeril. Ferdinand avait eu un frère qui eu un fils Octave x 1847 Mlle du Bois de Saint-Etienne dont il a eu deux fils, dont Gilbert x 18-11-1871 Mlle de Carondelet, fille du baron, neveu à la mode de Bretagne du député. Je ne sais ce qu'il sont devenus au XXe s. Voilà tout ce que je sais sur eux. La meilleure source sur cette branche est sans doute l'ouvrage de M. Bluche "Les pages de la Grande-écurie", Paris 1966 en 3 vol. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 17, 2004 5:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Douhet de Romananges et non pas Romanges ce sont des cadets des Douhet d'Auzers (Cantal) Remacle, Tardieu et Bouillet les ont étudié, mais bien entendu sans renseignement récents, et avec quelques lacunes et omission que je cherchent à combler merci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Il y a plusieurs famille Douhet, > Quelle est la province d'origine de la votre ? > JM GIL > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, April 17, 2004 8:52 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Douhet de Romanges > > > recherche généalogie de cette famille du XIXe siècle à nos jours > merci > F. de Roquefeuil > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, A toute fin utile je signale un article intitulé "Marcel de Douhet de Romananges (1899-1968)" par Henri de Léotoing d'Anjony. Cet article est paru sur la 'Revue de la Haute-Auvergne' de 1968, aux pages 277 à 284. Vu sur les tables décennales 1959-1968 de cette revue, certainement consultable aux AD 15. Bien cordialement, Philippe Gautreau le 17/04/04 19:34, jmg2004 à antispam.jmg2004@... a écrit : > Louis Barthélémy de Douhet fut page du duc d'Orléans de 1787 à 1789. > La branche de Combret et Romananges qui comparut à Saint-Flour en 1789 et > descendait du mariage en 1595 de Jérôme de Douhet et de Geneviève de Meschin, > demoiselle héritière de Romananges. > Louis Barthélémy de retour de l'émigration s'installa à Clermont-Ferrand et > eut deux fils d'Anne-Marie Thérèse Reboul du Sauzet dont l'un, Ferdinand dit > "comte de Douhet" fut page de Charles X de 1826 à 1829 et deviendra député > puis sénateur du Puy-de Dôme en février 1871 ; il mourut en 1884 et n'avait eu > qu'une fille unique de Mlle de Bingham d'origine américaine, qui épousa le > comte Edmond de Lorgeril. Ferdinand avait eu un frère qui eu un fils Octave x > 1847 Mlle du Bois de Saint-Etienne dont il a eu deux fils, dont Gilbert x > 18-11-1871 Mlle de Carondelet, fille du baron, neveu à la mode de Bretagne du > député. Je ne sais ce qu'il sont devenus au XXe s. > Voilà tout ce que je sais sur eux. > > La meilleure source sur cette branche est sans doute l'ouvrage de M. Bluche > "Les pages de la Grande-écurie", Paris 1966 en 3 vol. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, April 17, 2004 5:00 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Douhet de Romananges et non pas > Romanges > > > ce sont des cadets des Douhet d'Auzers (Cantal) > Remacle, Tardieu et Bouillet les ont étudié, mais bien entendu sans > renseignement récents, et avec quelques lacunes et omission que je > cherchent à combler > merci > FR > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit >> Il y a plusieurs famille Douhet, >> Quelle est la province d'origine de la votre ? >> JM GIL >> ----- Original Message ----- >> From: fderoquefeuil >> To: Entraide-nobiliaires@... >> Sent: Saturday, April 17, 2004 8:52 AM >> Subject: [Entraide-nobiliaires] de Douhet de Romanges >> >> >> recherche généalogie de cette famille du XIXe siècle à nos jours >> merci >> F. de Roquefeuil >> >> >> >> -------------------------------------------------------------------- > ---------- >> Liens Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions > d'utilisation . > > 903 De : "pvillefranche" Date : Dimanche,  18. Avril 2004 9:01 Objet : Re : de Douhet de Romananges et non pas Romanges pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de Mr. Fulcran de Roquefeuil Bonjour, Autre piste : si vous tapez "douhet romananges" dans Google, vous verrez apparaitre quelques pages, où vous verrez : François-Raoul de Malet,né le 24 janvier I837,vivant en I887,marié le 29 décembre I858 à Marie de Saint-Etienne,dont: a Marie-Antoinette de Malet de La Jorie mariée le I2 février I88I à Henry de Douhet de Romananges,château de St-Etienne par Riom-ès- Montagne (Cantal).Vivants en I887. D'où: A Marie Joseph de Douhet de Romananges,né le mercredi 6 septembre 1893 à St-Etienne de Chomeil (154000),docteur en Médecine. Il épouse à 32 ans le mardi 25 octobre 1925 à Périgueux Marie- Thérèse de Tessières de Blanzac,âgée de 26 ans,fille de Marie Joseph Etienne de Tessières de Blanzac et de Marie Marguerite de Las Escuras de Lepine. Il meurt le jeudi 20 décembre 1973 à 80 ans. Et dans une autre page : Suzanne Duvanel, widow of Comte Jean de Douhet de Romananges, died at the age of 96 on May 1st 2003. The funeral will take place at the church in Polminac, Cantal, France, at 9h30 CEST on May 5th 2003. [Le Figaro] Et je n'ai pas ouvert toutes les pages disponibles. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonsoir, > > A toute fin utile je signale un article intitulé "Marcel de Douhet de > Romananges (1899-1968)" par Henri de Léotoing d'Anjony. Cet article est paru > sur la 'Revue de la Haute-Auvergne' de 1968, aux pages 277 à 284. > > Vu sur les tables décennales 1959-1968 de cette revue, certainement > consultable aux AD 15. > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau > > > > > le 17/04/04 19:34, jmg2004 à antispam.jmg2004@w... a écrit : > > > Louis Barthélémy de Douhet fut page du duc d'Orléans de 1787 à 1789. > > La branche de Combret et Romananges qui comparut à Saint-Flour en 1789 et > > descendait du mariage en 1595 de Jérôme de Douhet et de Geneviève de Meschin, > > demoiselle héritière de Romananges. > > Louis Barthélémy de retour de l'émigration s'installa à Clermont- Ferrand et > > eut deux fils d'Anne-Marie Thérèse Reboul du Sauzet dont l'un, Ferdinand dit > > "comte de Douhet" fut page de Charles X de 1826 à 1829 et deviendra député > > puis sénateur du Puy-de Dôme en février 1871 ; il mourut en 1884 et n'avait eu > > qu'une fille unique de Mlle de Bingham d'origine américaine, qui épousa le > > comte Edmond de Lorgeril. Ferdinand avait eu un frère qui eu un fils Octave x > > 1847 Mlle du Bois de Saint-Etienne dont il a eu deux fils, dont Gilbert x > > 18-11-1871 Mlle de Carondelet, fille du baron, neveu à la mode de Bretagne du > > député. Je ne sais ce qu'il sont devenus au XXe s. > > Voilà tout ce que je sais sur eux. > > > > La meilleure source sur cette branche est sans doute l'ouvrage de M. Bluche > > "Les pages de la Grande-écurie", Paris 1966 en 3 vol. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: fderoquefeuil > > To: 904 De : "dieuaide.c" Date : Dimanche,  18. Avril 2004 15:11 Objet : Métier claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , En cherchant sur Internet j'ai trouvé que De Montmorency (un de mes ancêtres ?) avait la profession de "Grand- Bouteiller de France" .Qui pourrait me renseigner sur cette profession ? Merci C.Dieuaide [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 905 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  18. Avril 2004 18:31 Objet : Re: Métier moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   réponse sur la fonction de Grand Bouteiller de france [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 906 De : "vagrant4145" Date : Lundi,  19. Avril 2004 8:27 Objet : DE VAYRES - BESSE DE LA CODONNIE vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche en Perigord les CM des couples suivants: DE LEYMARIE Guilhaume ( ° vers 1652 + 1722 AZERAT 24) x 1678 Azerat ( 24) LABOURDARIE Marie DE VAYRES Charles x vers 1660 Fanlac(24) BESSE DE LA CODONNIE Anne DEL VAYRES Hierosme ( 1666-1747 Fanlac) x DE TRIGOUNANT Claire DE SAINT MART Marguerite ( °1708 Fanlac ) x 1740 Bars (24) DE VAYRES Charles. Merci à ceux qui pourront m'aider pour ces patronymes et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh CHGP EGMT Fil d'Ariane66 Recherches 24,31,66,79,90,55,57,81,35,53 Italie, Espagne, Allemagne, Algérie 907 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  19. Avril 2004 8:46 Objet : Re: Métier moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "dieuaide.c" To: ; Sent: Sunday, April 18, 2004 3:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Métier Bonjour , En cherchant sur Internet j'ai trouvé que De Montmorency (un de mes ancêtres ?) avait la profession de "Grand- Bouteiller de France" .Qui pourrait me renseigner sur cette profession ? Relevé dans la Revue Française de GénéalogieN° 56 juin-juillet 1988, page 39: LE GRAND ECHANSON OU GRAND BOUTEILLER. Officier de la Couronne qui présente à boire au Roi les jours de cérémonies; pour les jours ordinaires se sont les Gentilshommes servants qui assurent cette charge. Description dans Histoire généalogique et chronologique de la Maison Royale de France, par le Père Anselme, Tome 8, page 513: Le Grand Bouteiller de France était anciennement l'un des cinq grands officiers de la couronne. Il signait les chartes de nos rois; se trouvait aux assemblées solemnelles, et assistaient au jugement des pairs de France avec les autres pairs du royaume suivant l'Ordonnance du Poi Louis VIII, père du roi Saint-Louis, donné au Louvre à Paris en 1224. Le grand Echanson lui a depuis succedé dans la plus grande partie de ses fonctions. Hugues souscrivit en qualité de Bouteiller de France sous Henry 1er en 1060. Engenoul, en 1065 Adam, signa en qulité d'Echanson en 1067, Renaud, souscrivit avec plusieurs seigneurs qui accompagna le roi à Pontoise en 1069, Guy, Bouteiller de France souscrivit plusieurs chartes en 1071, 1073 et 1074, Hervé de Montmorency seigneur de Marly et Duëil, puis de Montmorency et d'Escouen Adelard, cité en 1085, Lancelin, cité en 1086, Payen d'Orléans, cité en 1106, Guy II de Senlis, élevé près du roi Louis VI le gros Gilbert de Garlande cité en 1114 Louis de Senlis, cité en 1128, Guillaume Ier de Senlis succéda à Louis son frère en 1129.......etc. Bonne journée. Erick 908 De : "vagrant4145" Date : Lundi,  19. Avril 2004 8:44 Objet : livre sur Cusset vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'ai la chance de posséder le livre sur Cusset que vous recherchez. Quel article voulez vous que je vous scanne? Bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh CHGP EGMT Fil d'Ariane66 Recherches 24,31,66,79,90,55,57,81,35,53 Italie, Espagne, Allemagne, Algérie 909 De : "jmg2004" Date : Lundi,  19. Avril 2004 10:26 Objet : Grand Bouteiller de France jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de M. Dieuaide, et petit ajout à l'excellente réponse de M. Franqueville Le Bouteiller de France (buticularius) ou Grand Bouteiller est un des grands officiers de la couronne, nommé pour la première fois au XIème siècle. Il remplace le Maître-Échanson (magister pincenarum) de l'époque mérovingienne et se trouve, de plus, chargé de l'administration des vignobles royaux et de la juridiction portant sur les brasseurs et marchands de vin. La charge redevint sous Charles VII celle d'échanson (du francique skanjo) ou de Grand Échanson. Le Grand Echanson de France -ou Échanson de France- servait personnellement le roi aux quatre fêtes : Pâques, Pentecôte, Toussaint et Noël. Avec ses adjoints responsables de l'Échansonnerie, (Officiers ou serviteurs au service des grands personnages, chargé de leur verser à boire) il gérait également les caves et le service ordinaire du roi. En France, le grand échanson remplace dans la Maison du roi le grand bouteiller en 1449. Voir la liste tenue par le R.P. Anselme http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=0057309&E=00000485/tPAGE A la Cour des Rois de France, cette fonction fut très tôt considérée comme une des plus nobles charges, reprenant en cela celle tenue par ce personnage dans les anciens royaumes des époques les plus reculées comme en Egypte sous les pharaons. Charge réservée à des hommes de confiance obligatoirement issus de la noblesse. A la fin du 18°s., ce grand office de la Couronne, rattaché à la Maison du roi n'avait plus la fonction première ni le lustre d'antan si ce n'est le jour du sacre où il servait le Roi ou le Jeudi saint, au lavement des pieds. Dans un de ses écrits, fin 18°s., Dufort de Cheverny affirme que cette charge, d'un prix modeste, lui permit de satisfaire ses rêves de grandeur à moindre coût. Il semble alors que d'autres charges plus onéreuses avaient pris le pas sur celle de Grand-Échanson dès 1700. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 910 De : "dieuaide.c" Date : Lundi,  19. Avril 2004 13:39 Objet : Grand-Bouteiller claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Je remercie beaucoup ceux qui m'ont donné une réponse érudite et complète sur le métier de Grand-Bouteiller . Je vois que le terme « d'entraide » n'est pas un vain mot . Je ne suis pas un historien , aussi j'apprécie énormément les renseignements de personnes compétentes . En établissant mon arbre généalogique (point de départ la Dordogne) j'ai eu la chance de remonter assez loin et j'utilise Internet et surtout les bases de données « Gil et Assens » que j'apprécie particulièrement (il y a des références) . Bien cordialement et encore merci C.Dieuaide [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 911 De : "jmg2004" Date : Mardi,  20. Avril 2004 11:23 Objet : Quelques liens directs avec GALLICA jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je fais part ici de l'avancement de nombre de publications et archives déposées auprès de la Bibliothèque Nationale dont la numérisation s'est accélérée ces derniers mois : La France pontificale (Gallia christiana), histoire chronologique et biographique des archevêques et évêques de tous les diocèses de France depuis l'établissement du christianisme jusqu'à nos jours, divisée en 17 provinces ecclésiastique par M. H. Fisquet http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF34044240.htm#listeUC#listeUC Bulletin de la Société historique et archéologique du Périgord - Périgueux 1874- Tables: 1874-1984 in 1987 en 2 vol. http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF34424039.htm#listeUC#listeUC Bulletin de la Société de l'histoire du protestantisme français : documents historiques inédits et originaux, XVIe, XVIIe et XVIIIe siècles http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF34423021.htm#listeUC#listeUC et sa suite : Bulletin historique et littéraire - Société de l'histoire du protestantisme français http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF38879913.htm#listeUC#listeUC Bonnes recherches historiques et généalogiques Cordialement Jean-Michel [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 912 De : Jean-Barthélémy Date : Mercredi,  21. Avril 2004 18:46 Objet : Blason ou renseignements sur Jacques Valète (ou Valette). jbartdaude Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche le blason et des renseignemnts sur Jacques Valette (ou Valète), titulaire Charge de Trésorier des Officiers de la Chancellerie du Parlement de Dijon (1709). Il s'est marié au vigan en Cévennes avec Jeanne Peyrenc au début du XVIIème. En vous remerciant par avance, Jean-Barthélémy Daudé 913 De : "Louis Verdeau" Date : Vendredi,  23. Avril 2004 23:13 Objet : famille BOURDAIS olim BOURDAS louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Appel à tous, Je recherche toutes informations utiles sur la famille BOURDAIS olim BOURDAS, de Saint-Malo ( filiation ascendante & descendante ). Cette famille d'armateurs & de corsaires était fixée à saint-Malo et remont= e ses origines au 16ème siècle . Merci de votre aide. Bien à vous. Louis Verdeau 914 De : "jmg2004" Date : Samedi,  24. Avril 2004 11:37 Objet : Re: famille BOURDAIS olim BOURDAS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous aurez peut-être une certaine difficulté pour obtenir réponse à votre demande sur notre forum, qui n'est guère spécialisé sur les corsaires. A titre privé, je m'intéresse depuis très longtemps aux corsaires, flibustiers. ienne Bourdas, corsaire malouin durant la guère de sept ans, cité page 323 par Jean Merrien dans son ouvrage "La course et la flibuste". Jean Merrien ne fait que le citer. Il n'a sans doute pas été annobli comme l'étaient la plupart des capitaines corsaires du siècle précédent. Peut-être la bibliographie présentée sur ce site vous en apprendra plus : Saint-Malo, cité corsaire http://lemondecorsaire.free.fr/bretons.htm Mais vous aurez probablement une réponse assurée en vous adressant directement à l' "Association des descendants de capitaines corsaires" (ADCC). Tour de la Grand-Porte. BP 52, 35400 St-Malo Cedex. Fondée en 1964. Président : Hervé de la Choüe de La Mettrie. Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Louis Verdeau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 23, 2004 11:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BOURDAIS olim BOURDAS Appel à tous, Je recherche toutes informations utiles sur la famille BOURDAIS olim BOURDAS, de Saint-Malo ( filiation ascendante & descendante ). Cette famille d'armateurs & de corsaires était fixée à saint-Malo et remont= e ses origines au 16ème siècle . Merci de votre aide. Bien à vous. Louis Verdeau Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 915 De : "smousse" Date : Samedi,  24. Avril 2004 17:07 Objet : descendance de robert surcouf thfaucal Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Descendance de SURCOUF Robert Charles N° SURCOUF Robert Charles (N : 12/12/1773 Saint Malo (35) D : 08/07/1827 Saint Servan (35)) -A (M : 28/05/1801 Saint Malo (35)) -A x BLAIZE de MAISONNEUVE Marie Catherine (N : 21/10/1779 Saint Malo (35) D : 16/02/1848 Saint Malo (35)) | .....-1 SURCOUF Caroline-Marie (N : 12/05/1802 Saint Malo (35) D : 16/07/1852 Glénac (56)) | .....-1A (M : 27/03/1824 Saint Malo (35)) | .....-1A x de FOUCHER de CAREIL Auguste Jean-Marie (N : 11/08/1791 Glénac (56) D : 16/07/1852 Glénac (56)) | .....| .....-1.1 de FOUCHER de CAREIL Arthur Marie | .....| .....-1.1 Mort en bas age | .....| .....-1.2 de FOUCHER de CAREIL Auguste Marie Guillaume (N : 28/01/1831 Glénac (56) D : 23/12/1889 Glénac (56)) | .....| .....-1.2A (M : 14/04/1874 Orléans (45)) | .....| .....-1.2A x de CLINCHAMPS Marguerite-Marie Julie (N : 15/07/1844 Orléans (45) D : 16/11/1922 Glénac (56)) | .....| .....| .....-1.2.1 de FOUCHER de CAREIL Robert (N : 29/01/1875 Glénac (56) D : 21/05/1937 ) | .....| .....| .....-1.2.1A (M : 10/09/1902 ) | .....| .....| .....-1.2.1A x de la CROPTE de CHANTÉRAC Marie-Thérèse (N : ../../1874 Bruc D : ../../1930 Grasse (06)) | .....| .....| .....-1.2.2 de FOUCHER de CAREIL Isabelle Marguerite Julie (N : 08/03/1877 Glénac (56) D : 05/12/1944 Redon) | .....| .....| .....-1.2.2A (M : 04/10/1897 ) | .....| .....| .....-1.2.2A x de PIOGER Hippolyte Victor Eugène Marie (N : 10/11/1867 Bain de Bretagne ) | .....-2 SURCOUF Robert (N : 06/10/1803 Saint Malo (35) D : 31/10/1803 Saint Malo (35)) | .....-3 SURCOUF Eléonore (N : 02/11/1804 Saint Malo (35) D : 11/09/1839 Saint Malo (35)) | .....-3A (M : 11/02/1829 Saint-Malo (35)) | .....-3A x SEVOY Pierre Claude Florian (N : 09/10/1786 Lamballe (22) ) | .....| .....-3.1 SEVOY Charles Marie Pierre Louis (N : 07/12/1829 Saint-Malo (35) D : 21/01/1909 Lamballe (22)) | .....| .....-3.2 SEVOY Marie-Anne Eléonore (N : 25/02/1831 Dinan (22) D : 06/10/1900 Chateau de Québriac) | .....| .....-3.2A (M : 23/01/1850 Lamballe (22)) | .....| .....-3.2A x de CASTELLAN Charles (N : 10/07/1822 Rennes (35) D : 22/02/1911 Québriac) | .....| .....| .....-3.2.1 de CASTELLAN Marie-Angèle Anne (N : 18/12/1850 Québriac (35) D : 14/08/1889 Garlan (29)) | .....| .....| .....-3.2.1A (M : 24/09/1877 Québriac (35)) | .....| .....| .....-3.2.1A x POTIER de COURCY Pol Aurélien Marie Cotentin (N : 23/03/1848 Saint Pol de Léon (29) D : 22/10/1900 Garlan (29)) | .....| .....| .....-3.2.2 de CASTELLAN Berthe Marie (N : 19/08/1852 Québriac (35) D : 24/05/1913 Saint Pierre Quilbignon) | .....| .....| .....-3.2.2A (M : 05/04/1880 Québriac (35)) | .....| .....| .....-3.2.2A x de BERGEVIN Raoul Ambroise Marie (N : 19/08/1843 Brest (29) D : 21/06/1910 Saint Pierre Quilbignon) | .....| .....| .....-3.2.2A Sous intendant militaire, Capitaine-adjudant-major | .....| .....| .....-3.2.3 de CASTELLAN Charles (N : 08/02/1854 Québriac (35) D : 01/06/1905 Québriac (35)) | .....| .....| .....-3.2.3A (M : 29/07/1885 Nantes (44)) | .....| .....| .....-3.2.3A x de SUYROT du MAZEAU Marie-Anne Joséphine (N : ../../1861 D : ../../1896 ) | .....| .....| .....-3.2.4 de CASTELLAN Georges Marie Charles (N : 29/07/1861 Québriac (35) D : 27/06/1923 Rennes (35)) | .....| .....| .....-3.2.4A (M : 09/10/1888 Lannéanou (29)) | .....| .....| .....-3.2.4A x de PARCEVAUX Jeanne Marie Marthe (N : 13/05/1862 Lannéanou (29) D : 06/10/1939 Saint Donan (22)) | .....| .....-3.3 SEVOY Anne-Marie Adèle (N : 09/06/1837 Saint Servan (35) D : 06/05/1907 Chateau de la Ville au Sénéchal) | .....| .....-3.3A (M : 03/01/1860 Lamballe (22)) | .....| .....-3.3A x de la FOREST de la VILLE au SÉNÉCHAL Ludovic Marie (N : 28/12/1827 Irodouër D : 18/02/1911 Irodouër) | .....| .....| .....-3.3.1 de la FOREST Marie-Zoé (D : ../../1879 ) | .....| .....| .....-3.3.2 de la FOREST Gabrielle Marie Louise (N : 06/01/1862 Irodouër (35) D : 12/02/1943 Rennes (35)) | .....| .....| .....-3.3.2A (M : 22/02/1886 Irodouër (35)) | .....| .....| .....-3.3.2A x HARSCOUËT de KERAVEL Jean-Louis Marie (N : 02/08/1856 Rennes (35) D : 21/12/1942 Irodouër (35)) | .....| .....| .....-3.3.3 de la FOREST Yvonne Marie (N : 12/09/1864 Irodouër (35) D : ../../1946 Acigné (35)) | .....| .....| .....-3.3.3A (M : 22/10/1889 Irodouër (35)) | .....| .....| .....-3.3.3A x de PENGUERN Victor Elvire Joseph Marie (N : 14/07/1854 Taulé (29) D : ../../1905 Berrien (29)) | .....| .....| .....-3.3.3A Comte | .....| .....| .....-3.3.4 de la FOREST Christine Emilie Marie (N : 17/10/1866 Irodouër (35) ) | .....| .....| .....-3.3.4A (M : 16/06/1890 Irodouër (35)) | .....| .....| .....-3.3.4A x de CRAMEZEL de KERHUÉ René | .....| .....| .....-3.3.5 de la FOREST Alain Joseph Marie (N : 07/07/1870 Irodouër (35) D : 23/04/1949 Irodouër (35)) | .....| .....| .....-3.3.5A (M : 01/07/1913 ) | .....| .....| .....-3.3.5A x du BREIL de PONTBRIAND de MARZAN Anna Marie Joseph Marguerite (N : 20/03/1881 Saint Brieuc (22) D : ../../1949 ) | .....-4 SURCOUF Auguste (N : 14/08/1806 Saint Malo (35) D : 07/05/1867 Caen (14)) | .....-4 Sans alliance | .....-4A (M : 17/10/1831 Lamballe (22)) | .....-4A x SEVOY Adélaïde-Marie (N : 27/11/1811 Lamballe (22) D : 14/10/1900 Lamballe (22)) | .....| .....-4.1 SURCOUF Auguste Marie Henry (N : 07/08/1834 Saint-Servan (35) D : 21/03/1922 Lamballe (22)) | .....| .....-4.1 Zouave pontifical en 1862, Officier des douanes | .....| .....-4.1A (M : 23/04/1860 Rennes (35)) | .....| .....-4.1A x de GIRARD de CHÂTEAUVIEUX Aigline Emilie (N : 17/10/1835 Etrelles (35) D : 08/07/1861 ) | .....| .....| .....-4.1A.1 SURCOUF Robert Jacques (N : 02/07/1861 D : ../../1902 Paris) | .....| .....| .....-4.1A.1A (M : ../../1885 Laval (53)) | .....| .....| .....-4.1A.1A x MENIVARD Alexandrine (N : ../../1859 Paris D : 29/11/1922 ) | .....| .....-4.1B (M : 04/04/1867 Quimper (29)) | .....| .....-4.1B x SURCOUF Marie Blanche Augusta (N : 02/02/1841 Saint-Servan (35) D : 20/12/1901 Lamballe (22)) | .....| .....| .....-4.1B.2 SURCOUF Jacques Auguste Marie (N : 03/10/1868 Quimper (29) D : 21/10/1934 Casablanca) | .....| .....| .....-4.1B.2 Docteur es sciences, Lauréat de l'académie des sciences | .....| .....| .....-4.1B.2A (M : 14/05/1898 Affreville) | .....| .....| .....-4.1B.2A x le NORMAND de LOURMEL du HOURMELIN Marie Victorine Charlotte Léonide (N : 08/06/1880 Locquirec (29) D : 09/03/1934 Rabat) | .....| .....| .....-4.1B.2B (M : 31/07/1934 ) | .....| .....| .....-4.1B.2B x SAUVINET Germaine (N : 09/07/1897 ) | .....| .....| .....-4.1B.3 SURCOUF Jean (N : 17/02/1870 Quimper (29) D : 16/11/1942 Paris) | .....| .....| .....-4.1B.3A (M : 13/01/1934 Paris XV (75)) | .....| .....| .....-4.1B.3A x VIAU Blanche Cécile (N : 04/03/1887 Parix IX (75) ) | .....| .....| .....-4.1B.4 SURCOUF Andrée Marie Michelle (N : 20/09/1871 Quimper (29) D : ../../1937 Dinan (22)) | .....| .....| .....-4.1B.4A (M : 27/10/1902 Lamballe (22)) | .....| .....| .....-4.1B.4A x du SAUSSOIS du JONC René Claude Marie (N : 21/01/1859 Binic (22) D : 22/12/1912 Binic (22)) | .....| .....| .....-4.1B.4A Capitaine | .....| .....| .....-4.1B.4B x le BRET | .....| .....| .....-4.1B.5 SURCOUF Pierre Robert Joseph Marie (N : 13/01/1874 Quimper (29) D : ../../1949 ) | .....| .....| .....-4.1B.5 Chevalier de la légion d'honneur | .....| .....| .....-4.1B.5A (M : 29/07/1902 Lamballe (22)) | .....| .....| .....-4.1B.5A x de VILLÈLE Paule Henriette Marie Josèphe (N : 31/03/1879 Lamballe (22) D : 29/08/1959 Issy les Moulineaux (92)) | .....| .....| .....-4.1B.6 SURCOUF Joseph Ferdinand Robert Marie (N : 11/04/1875 Rochefort sur Mer (17) D : 17/04/1936 Paris (75)) | .....| .....| .....-4.1B.6 Avocat à la cour de paris | .....| .....| .....-4.1B.6A (M : 29/06/1903 Paris XVI (75)) | .....| .....| .....-4.1B.6A x RENAULT Régina Berthe Hélenne (D : ../../1940 ) | .....| .....| .....-4.1B.7 SURCOUF Emmanuel Robert Marie (N : 20/10/1877 Granville (50) D : ../../1948 ) | .....| .....| .....-4.1B.7A (M : 13/11/1930 Paris XVIII (75)) | .....| .....| .....-4.1B.7A x RENAULT Aurore Berthe Andrée (N : 06/03/1889 Paris XVIII (75) ) | .....| .....-4.2 SURCOUF Marie-Louise Adolphine (N : 24/12/1835 Saint Servan (35) D : ../../1930 Paris (75)) | .....| .....-4.3 SURCOUF Adèle Marie Michelle | .....| .....-4.3 Vivait en 1848 | .....-5 SURCOUF Edouard (N : 31/03/1810 Saint Malo (35) D : 11/04/1823 Paris (75)) | .....-6 SURCOUF Robert-Victor (N : 20/09/1812 Saint Malo (35) D : 14/05/1813 Saint Malo (35)) | .....-7 SURCOUF Marie Pauline (N : 20/05/1814 Saint Malo (35) D : 18/12/1860 Hyères (83)) | .....-7A (M : 12/05/1814 Saint Servan (35)) | .....-7A x GUIBOURG de la ROUGERAIS Achille Louis (N : 10/11/1799 Chateaubriant D : 28/05/1890 Riancourt en Saint-Servan) | .....-7A Commissaire civil du Roi pour la Loire inférieure | .....| .....-7.1 GUIBOURG de la ROUGERAIS Louise Marie Honorine (N : 20/08/1835 Saint Servan (35) D : 26/06/1884 Bonchamps en Argentrée) | .....| .....-7.1A (M : 21/04/1856 Saint Servan (35)) | .....| .....-7.1A x BEZONGNARD de la PLANTE Paul François (N : 13/07/1832 Laval (53) D : ../../1904 ) | .....| .....| .....-7.1.1 BEZONGNARD de la PLANTE Paul Marie Louis François | .....| .....| .....-7.1.1A (M : ../../1886 ) | .....| .....| .....-7.1.1A x de BAUDRY d'ASSON Aimée (N : ../../1865 ) | .....| .....| .....-7.1.2 BEZONGNARD de la PLANTE Marguerite Marie Louise (D : ../../1941 ) | .....| .....| .....-7.1.2A x RÉGNAULT d'ÉVRY Gaston Marie Félix (D : 01/07/1912 ) | .....| .....| .....-7.1.3 BEZONGNARD de la PLANTE Marie-Thérèse (D : ../../1903 ) | .....| .....| .....-7.1.3 Sans alliance | .....| .....-7.2 GUIBOURG Pauline Marie Sophie Augustine (N : 27/05/1838 Saint Servan (35) D : 13/02/1915 Rennes (35)) | .....| .....-7.2A (M : 05/07/1859 Saint Servan (35)) | .....| .....-7.2A x FOURNEL Hippolyte Camille (N : 14/01/1830 Rennes (35) D : 23/08/1904 Saint Servan (35)) | .....| .....| .....-7.2.1 FOURNEL Henri François Paul (N : 17/05/1860 Rennes (35) D : 06/08/1930 Nouvoitou) | .....| .....| .....-7.2.1A (M : 31/01/1888 Sainte Christine) | .....| .....| .....-7.2.1A x CLEMENCEAU de la LANDE Marthe Marie Eléonore (N : 17/04/1868 Angers (49) D : 01/11/1912 Sainte Christine) | .....| .....| .....-7.2.1B (M : 15/04/1914 Orléans (45)) | .....| .....| .....-7.2.1B x de MARIN de MONTMARIN Marie-Marthe (N : 10/03/1885 Orléans (45) D : 24/08/1971 Nouvoitou) | .....| .....| .....-7.2.2 FOURNEL Marie Camille Louise (N : 09/02/1862 Saint Servan (35) D : 04/02/1952 Château-Gontier (53)) | .....| .....| .....-7.2.2A (M : 24/10/1882 Rennes (35)) | .....| .....| .....-7.2.2A x LEFEBVRE d'ARGENCÉ Henri Arthur Marie (N : 13/02/1856 Château-Gontier (53) D : 12/06/1937 Château-Gontier (53)) | .....| .....| .....-7.2.3 FOURNEL Anna Marie-Henriette (N : 19/12/1869 Saint Servan (35) D : 15/03/1949 Louvigné du Désert) | .....| .....| .....-7.2.3A (M : 07/05/1895 Rennes (35)) | .....| .....| .....-7.2.3A x du HAMEL de MILLY Maurice Hippolyte Honoré (N : 18/01/1867 Milly D : 14/02/1934 Milly) | .....| .....| .....-7.2.3A Officier de marine | .....| .....-7.3 GUIBOURG de la ROUGERAIS Marie Augustine Louise Marguerite (N : 09/08/1844 Saint Servan (35) D : 16/02/1924 Paris (75)) | .....| .....-7.3A x GOMBERT de la TESSERIE Jean-Baptiste Augustin Marie (N : 01/05/1842 Laval (53) D : 05/02/1895 Laval (53)) | .....| .....| .....-7.3.1 GOMBERT de la TESSERIE Jeanne Marie Pauline Louise (N : 06/06/1867 Laval (53) D : 09/12/1959 ) | .....| .....| .....-7.3.1A (M : 27/10/1891 Astillé) | .....| .....| .....-7.3.1A x le MAIGNAN de l'ÉCORCE Louis Auguste Marie (N : 16/02/1856 Nantes (44) ) | .....| .....| .....-7.3.2 GOMBERT de la TESSERIE Yvonne Marie Pauline Mathilde (N : 03/08/1877 Laval (53) D : 15/06/1937 Dinard (35)) | .....-8 SURCOUF Adolphe-Eugène (N : 16/09/1816 Saint Malo (35) D : 11/03/1878 Rennes (35)) | .....-8 Sans postérité | .....-8A (M : 25/11/1850 Rennes (35)) | .....-8A x de FRESLON de SAINT-AUBIN Marie-Julie-Emmanuelle (N : 07/08/1832 Rennes (35) D : 22/09/1912 Saint-Aubin d'Aubigné) _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : samedi 24 avril 2004 11:37 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille BOURDAIS olim BOURDAS Bonjour, Vous aurez peut-être une certaine difficulté pour obtenir réponse à votre demande sur notre forum, qui n'est guère spécialisé sur les corsaires. A titre privé, je m'intéresse depuis très longtemps aux corsaires, flibustiers. ienne Bourdas, corsaire malouin durant la guère de sept ans, cité page 323 par Jean Merrien dans son ouvrage "La course et la flibuste". Jean Merrien ne fait que le citer. Il n'a sans doute pas été annobli comme l'étaient la plupart des capitaines corsaires du siècle précédent. Peut-être la bibliographie présentée sur ce site vous en apprendra plus : Saint-Malo, cité corsaire http://lemondecorsaire.free.fr/bretons.htm Mais vous aurez probablement une réponse assurée en vous adressant directement à l' "Association des descendants de capitaines corsaires" (ADCC). Tour de la Grand-Porte. BP 52, 35400 St-Malo Cedex. Fondée en 1964. Président : Hervé de la Choüe de La Mettrie. Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Louis Verdeau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 23, 2004 11:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BOURDAIS olim BOURDAS Appel à tous, Je recherche toutes informations utiles sur la famille BOURDAIS olim BOURDAS, de Saint-Malo ( filiation ascendante & descendante ). Cette famille d'armateurs & de corsaires était fixée à saint-Malo et remont= e ses origines au 16ème siècle . Merci de votre aide. Bien à vous. Louis Verdeau Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation . [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 916 De : "Louis Verdeau" Date : Samedi,  24. Avril 2004 18:05 Objet : Re : famille BOURDAIS olim BOURDAS louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de votre aimable réponse. Je vais faire des recherches du côté de l'association des descendants des capitaines corsaires de saint-Malo . Cordialement. Louis Verdeau > Bonjour, > > Vous aurez peut-être une certaine difficulté pour obtenir réponse à votre= demande sur notre forum, qui n'est guère spécialisé sur les corsaires. > > A titre privé, je m'intéresse depuis très longtemps aux corsaires, flibus= tiers. ienne Bourdas, corsaire malouin durant la guère de sept ans, cité page 323 = par Jean Merrien dans son ouvrage "La course et la flibuste". > Jean Merrien ne fait que le citer. Il n'a sans doute pas été annobli comm= e l'étaient la plupart des capitaines corsaires du siècle précédent. > Peut-être la bibliographie présentée sur ce site vous en apprendra plus := Saint-Malo, cité corsaire http://lemondecorsaire.free.fr/bretons.htm > Mais vous aurez probablement une réponse assurée en vous adressant directement à l' "Association des descendants de capitaines corsaires" (ADCC). Tour de la Grand-Porte. BP 52, 35400 St-Malo Cedex. Fondée en 1964. Président : Hervé de la Choüe de La Mettrie. > Meilleures salutations > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: Louis Verdeau > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 23, 2004 11:13 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BOURDAIS olim BOURDAS > > > Appel à tous, > Je recherche toutes informations utiles sur la famille BOURDAIS olim > BOURDAS, de Saint-Malo ( filiation ascendante & descendante ). > Cette famille d'armateurs & de corsaires était fixée à saint-Malo et re= mont= > e > ses origines au 16ème siècle . > Merci de votre aide. > Bien à vous. > Louis Verdeau > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------------= ----- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 917 De : "mikemorfr" Date : Mercredi,  28. Avril 2004 16:17 Objet : NAVELLE mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, En réponse à un souhait un peu ancien, je mat dans les fichiers de la liste la reproduction de la table des noms cités dans le NAVELLE. Cordialement. Mike 918 De : "mike.morice" Date : Mercredi,  28. Avril 2004 17:09 Objet : Re: NAVELLE mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re, J'ai maintenant un doute ... J'ai transmis cette table dès réception d'un lointain correspondant, et je ne me rend compte que tardivement, vu la numérotation des renvois, qu'il pourrait bien ne s'agir que de la table d'un seul des volumes ! Désolé ... Mike ----- Original Message ----- From: "mikemorfr" To: Sent: Wednesday, April 28, 2004 4:17 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] NAVELLE Salut, En réponse à un souhait un peu ancien, je mat dans les fichiers de la liste la reproduction de la table des noms cités dans le NAVELLE. Cordialement. Mike 919 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  28. Avril 2004 17:27 Objet : Re: NAVELLE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous A l'attention de Mike MORICE, Fichier en téléchargement dans son entier depuis le début de la mise en place de notre page d'aide à la recherche : http://erwan.gil.free.fr/forum_entraide/recherche_noblesse.htm#Index Mais en format PDF. Bonne soirée et bonne recherches à tous. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 920 De : "mike.morice" Date : Mercredi,  28. Avril 2004 18:24 Objet : Re: NAVELLE mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Oups ! Je remballe donc ... :-) Mike ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Wednesday, April 28, 2004 5:27 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] NAVELLE Bonsoir à tous A l'attention de Mike MORICE, Fichier en téléchargement dans son entier depuis le début de la mise en place de notre page d'aide à la recherche : http://erwan.gil.free.fr/forum_entraide/recherche_noblesse.htm#Index Mais en format PDF. Bonne soirée et bonne recherches à tous. Cordialement Jean-Michel Gil 921 De : Jean-Marie Pérette Date : Mercredi,  28. Avril 2004 22:01 Objet : RE : NAVELLE jmperette Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir J'ai quelques ancêntres NAVEl(LE) en Lorraine Je ne trouve pas votre dépôt _ comment fait on pour y accéder ? Merci jm -----Message d'origine----- De : mikemorfr [mailto:mike.morice@...] Envoyé : mercredi 28 avril 2004 16:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] NAVELLE Salut, En réponse à un souhait un peu ancien, je mat dans les fichiers de la liste la reproduction de la table des noms cités dans le NAVELLE. Cordialement. Mike Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 922 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Vendredi,  30. Avril 2004 19:36 Objet : ordre de la clé d'or. jmducosson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Jean-Godefroy de COSSON de LISLE était dès les années 1710 Gentilhomme de la chambre et chevalier de la Clé d'Or de leurs Altesses Sérénissimes et Electorales de BAVIERE et de COLOGNE. Je recherche toute information sur cet ordre. Par avance, je vous en remercie. Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 923 De : "ladoutre" Date : Vendredi,  30. Avril 2004 20:02 Objet : Prince de Guemene ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans un acte de mariage de 1721, paroisse de Rochefort en Yvelines, un de mes ancêtres est dit Chef de cuisine de Son Altesse Monseigneur le Prince de Guemene??? C'est ce que je déchiffre !!! Quelqu'un d'entre vous connaît-il ce prince et peut-il m'en dire plus. merci par avance, David GLOMET d'Angers 924 De : "Jean-Michel DUDAY" Date : Vendredi,  30. Avril 2004 20:45 Objet : Re: Prince de Guemene jm_duday Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ce pourrait être soit Charles III de ROHAN, prince de Guéméné, + 1727 soit son fils Hercule Meriadec. voir par exemple http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=fr;i=118362 Cordialement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: "ladoutre" To: Sent: Friday, April 30, 2004 8:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Prince de Guemene Dans un acte de mariage de 1721, paroisse de Rochefort en Yvelines, un de mes ancêtres est dit Chef de cuisine de Son Altesse Monseigneur le Prince de Guemene??? 925 De : "patrickbrangolo2001" Date : Vendredi,  30. Avril 2004 22:07 Objet : Re : Prince de Guemene patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel DUDAY" a écrit > Bonjour, > Ce pourrait être soit Charles III de ROHAN, prince de Guéméné, + 1727 > soit son fils Hercule Meriadec. > voir par exemple http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=fr;i=118362 > > Cordialement > Jean-Michel > ----- Original Message ----- > From: "ladoutre" > To: > Sent: Friday, April 30, 2004 8:02 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Prince de Guemene > > > Dans un acte de mariage de 1721, paroisse de Rochefort en Yvelines, > un de mes ancêtres est dit Chef de cuisine de Son Altesse > Monseigneur le Prince de Guemene?? Bonsoir , il s" agit de hercule Prince de Guémené , j' ai ce personnage dans les actes de ma famille le rohan qui ruina la maison de rohan Patrick 926 De : "phchristol" Date : Samedi,  1. Mai 2004 19:03 Objet : Languedoc - TUBIERES, AUDIBERT, SAURIN, DURAND... phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche les individus suivants: * Francois de TUBIERES °1618 +5.2.1683 Campestre seigneur de la Bouscousse habitant au chateau de Campestre (30) epouse avant 1660 Anthoinette LA SALE a une fille : Diane de TUBIERES °1660 +24.9.1720 Campestre x1677 Campestre Anthoine VALETTE * Jeanne de JULLIA epouse de Claude JOUVENE Marchand de Carcassonne(11) leur fils Jean-Pierre JOUVENE epouse Isabeau MOUNES le 12.7.1695 a Narbonne= (11) * Sialette de CHARLES (t. en 1624) epouse de Estienne Anthoine POUGET leur fils Francois POUGET marchand et Bourgeois de Clermont l'Hérault epouse Elisabeth DIDES en 1662 a Clermont l'Hérault * Pierre d'AUDIBERT seigneur de Saint Bauzille Capitaine d'une compagnie d'ordonnance au service du Roy epoux de Marthe de BONNIFACE leur fils Balthazar d'AUDIBERT epouse en 1653 a Montpellier Marthe de DURAND * Jean de SAURIN page du connetable Montmorency Duc de DAMVILLE, capitaine, colonel, protestant de Calvisson(30), Nommé gouverneur de la vil= le et du chateau de Sommieres le 30.10.1597 par le Roi Henri IV +automne 1601 Sommieres(30) epoux de Suzanne d'ARESNES leur fille Anne de SAURIN epouse Francois de DURAND (Noble, premier consul de Sommieres Receveur et grenetier au grenier a sel de Sommieres ) e= n 1616 - pere probable Charles de SAURIN * Guillaume de DURAND (ttt 1616 montpellier) (Capitaine viguier du chapitre de saint-pierre de Montpellier au lieu de Grabels(34) ) fils de Gu= illaume de DURAND (docteur, advocat, capitaine, viguier) et de Francoise GUISARD epoux de Jaumette SAINT-MARTIN leur fils Francois de DURAND epouse vers 1616 Anne de SAURIN * Marie GREFEUILLE fille de Gabriel GREFEUILLE gentilhomme verrier epouse Estienne SIEGES fourbisseur d'espices le12.12.1604 a Montpellier Quelqu'un connaîtrait-il une de ces personnes, à défaut une de ces familles= , voire des ouvrages où les patronymes sont cités merci d'avance Philippe Christol www.geocities.com/phchristol . . . 927 De : "lanardie" Date : Dimanche,  2. Mai 2004 11:29 Objet : Prince de Guéméné ladoutre Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Tout d'abord merci pour ceux qui ont répondu à mon précédent message. Une autre question liée à la première : J'ai un homonyme de mon ancêtre qui sur un acte de décembre 1768 est dit " ancien officier de feu son Altesse Monseigneur le Prince de Montauban". J'ai lu que ce titre de Prince de Montauban (Ille et Vilaine) semblait détenu aussi par les de ROHAN. d'où deux interrogations : 1/ Quel est le lien entre Hercule Meriadec de Rohan, Prince de Guéméné et ce Prince de Montauban (décédé avant1768) ? 2/ Mon ancêtre Chef de cuisine du 1er peut - il être appelé Officier ? Merci de l'éclairage que pourront m'apporter les spécialistes de la Noblesse que vous êtes, Bon dimanche, David Glomet d'Angers. 928 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  2. Mai 2004 12:54 Objet : Re: Prince de Guéméné jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Le titre de Prince de Montauban de Bretagne équivaut à celui de prince de Montbazon dès le 17e s., titre qui remonte au mariage de Marie de Montauban avec Louis de Rohan + en 1457. Les deux personnages que vous cités sont frères et fils de Charles III de Rohan, prince de Guémené x 1679 Charlotte Elisabeh de Cochefilet. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: lanardie To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, May 02, 2004 11:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Prince de Guéméné Bonjour à tous, Tout d'abord merci pour ceux qui ont répondu à mon précédent message. Une autre question liée à la première : J'ai un homonyme de mon ancêtre qui sur un acte de décembre 1768 est dit " ancien officier de feu son Altesse Monseigneur le Prince de Montauban". J'ai lu que ce titre de Prince de Montauban (Ille et Vilaine) semblait détenu aussi par les de ROHAN. d'où deux interrogations : 1/ Quel est le lien entre Hercule Meriadec de Rohan, Prince de Guéméné et ce Prince de Montauban (décédé avant1768) ? 2/ Mon ancêtre Chef de cuisine du 1er peut - il être appelé Officier ? Merci de l'éclairage que pourront m'apporter les spécialistes de la Noblesse que vous êtes, Bon dimanche, David Glomet d'Angers. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 929 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  3. Mai 2004 11:30 Objet : achard claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche complements merci d'avance a+ Charles ACHARD de LA HAYE sgr de la haye Il a épousé en 1655 Renee MARC 1 Jean ACHARD de LA HAYE Il a épousé Louise de SAINT AIGNAN 11 Charles ACHARD de LA HAYE , né le 9/04/1698 à La Haye Saint Sylvestre Il a épousé le 18/09/1730 Suzanne de GIVERVILLE 111 Antoine Charles ACHARD de LA HAYE , capitaine de cavelerie, né le 30/11/1737 chevalier,marquis de la haye Il a épousé le 26/09/1767 Benigne Modeste de LA MOTTE BARACE Fille de Philippe de LA MOTTE BARACE et de Catherine GUILLOT de LA BARDOUILLERE -.- claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) travaille sur les familles suivantes: jacob,le caer,le parc,tredan,de la boissiere,le maistre,le merdy,le brigant le pierres,croc, protegé par norton antivirus pro et anti spam [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 930 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  3. Mai 2004 12:21 Objet : doynel claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement merci d'avance a+ Jean DOYNEL ecuyer,sgr de la doynelliere,la graverie 1 Jeanne DOYNEL Elle a épousé en 1554 Mace ACHARD sgr de st aulvieu,la corbelliere,du pas de la vente Fils de Jean ACHARD et de Perette de BELLEE -.- claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) travaille sur les familles suivantes: jacob,le caer,le parc,tredan,de la boissiere,le maistre,le merdy,le brigant le pierres,croc, protegé par norton antivirus pro et anti spam [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 931 De : "vagrant4145" Date : Lundi,  3. Mai 2004 15:21 Objet : titres de noblesse du Périgord vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Où pourrais-je trouver les titres de noblesse des LEYMARIE produits le 28/7/1667 par DE LEYMARIE Forton ancêtre de Guillaume de LEYMARIE . Merci et bonne soirée Mireille LACROUX CAILLIER adh CHGP EGMT Fil d'Ariane66 Recherches 24,31,66,79,90,55,57,81,35,53 Italie, Espagne, Allemagne, Algérie 932 De : "jmg2004" Date : Lundi,  3. Mai 2004 17:10 Objet : Re: titres de noblesse du Périgord jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Forton de Leymarie était écuyer et sieur de la Roche, paroisse de Razac, élection de Périgueux, époux le 21-5-1651 de Jeanne du Chillaud, fille de Bertrand, écuyer, sieur de la Chapelle et d'Isabeau de Fayole. Maintenu de noblesse du 5 mai 1668 par ordonnance de M.Pellot, commissaire départi de la généralité de Bordeaux. Il était fils de Guillaume III du nom, sieur du même lieu et de Jeanne de la Cropte, mariés le 15-7-1599. (Armorial général d'Hozier Tome I, 1er registre, page 332 et manuscrits fonds français 32136). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, May 03, 2004 3:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] titres de noblesse du Périgord Bonjour Où pourrais-je trouver les titres de noblesse des LEYMARIE produits le 28/7/1667 par DE LEYMARIE Forton ancêtre de Guillaume de LEYMARIE . Merci et bonne soirée Mireille LACROUX CAILLIER adh CHGP EGMT Fil d'Ariane66 Recherches 24,31,66,79,90,55,57,81,35,53 Italie, Espagne, Allemagne, Algérie ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 933 De : "claude.guibert" Date : Mardi,  4. Mai 2004 7:42 Objet : achard claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance ci dessous merci d'avance a+ Julien ACHARD , né en 1580 chevalier,sgr du perthus achard,bonvouloir du pas de la vente Il a épousé en 1614 Anne de WEMBEZ , née en 1580 Fille de Rene de WEMBEZ 1 Catherine ACHARD , née en 1617 Elle a épousé Robert des LANDES Elle a épousé en 1637 Georges de BILLEHEUST , né en 1611 2 Alexandre ACHARD , né le 5/03/1632 , décédé en 1721 Il a épousé Marie de LONLAY Fille de Jacques de LONLAY et de Madeleine de LA GONNIVIERE claude.guibert@... membre des cercles suivant: cg50 (6618) cg 22 cg 29 egmnb cegt(tregor) travaille sur les familles suivantes: jacob,le caer,le parc,tredan,de la boissiere,le maistre,le merdy,le brigant le pierres,croc, protegé par norton antivirus pro et anti spam [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 934 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  4. Mai 2004 14:52 Objet : Cabanne et de La prade patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , recherche infos sur familles Cabanne et de La Prade , Merci patrick 935 De : "jmg2004" Date : Mardi,  4. Mai 2004 19:54 Objet : Re: Cabanne et de La prade jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous A l'attention de Patrick Brangolo Tu devrais nous donner plus de précisions, car là c'est beaucoup trop vague. Bis repetita province d'origine, blason, époque Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, May 04, 2004 2:52 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Cabanne et de La prade Bonjour , recherche infos sur familles Cabanne et de La Prade , Merci patrick Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Stephane GREGOIRE : http://perso.club-internet.fr/steph77/partie4/textes/D/daudibert.htm Cordialement, Jean-Louis Dega 937 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  5. Mai 2004 20:39 Objet : Re: de PYDEMARD ou de PYDEMARRE ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, A l'attention de M. Jean-Louis DEGA Je n'ai pas à la solution, mais peut-être un nouvel axe de recherche. Sans doute faut-il chercher au patronyme Puydemarc : http://search.geneanet.org/result.php3?lang=fr&name=de+puydemarc&place=&source=&x=0&y=0 et de Chambond : http://search.geneanet.org/result.php3?lang=fr&name=de+chambond&place=&source=&x=11&y=8 Pour Audibert de Lussan, il faut chercher la branche de Massilian je crois, descendants du mariage Audibert x du Pont courant 17e qui devinrent même comte de Massilian dont certains membres s'instalèrent du côté de Cadalen (pas sûr à 100 %) Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, May 05, 2004 5:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de PYDEMARD ou de PYDEMARRE ? Bonjour, Je recherche l'origine ou des informations ou toute notice concernant la famille de PYDEMARD ou de PYDEMARRE ayant peut-être vécu à Bourg Saint-Bernard (31) et mentionnée dans les deux alliances suivantes : - Jean Bernard de CHAMBON X ca 1690 Marie de PYDEMARRE, etabli à Bourg Saint-Bernard (31) - François Alexandre Achille d'AUDIBERT de LUSSAN X ca 1780 Victoire de PYDEMARD d'où Alexis Pierre François d'AUDIBERT officier né à Albi en 1784 cité sur l'excellent site de M. Stephane GREGOIRE : http://perso.club-internet.fr/steph77/partie4/textes/D/daudibert.htm Cordialement, Jean-Louis Dega ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Jean-Louis DEGA > > Je n'ai pas à la solution, mais peut-être un nouvel axe de recherche. > Sans doute faut-il chercher au patronyme Puydemarc : > http://search.geneanet.org/result.php3? lang=fr&name=de+puydemarc&place=&source=&x=0&y=0 > et de Chambond : > http://search.geneanet.org/result.php3? lang=fr&name=de+chambond&place=&source=&x=11&y=8 > Pour Audibert de Lussan, il faut chercher la branche de Massilian je crois, descendants du mariage Audibert x du Pont courant 17e qui devinrent même comte de Massilian dont certains membres s'instalèrent du côté de Cadalen (pas sûr à 100 %) > Amicalement > Jean-Michel Gil > Bonsoir, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Je vous remercie bien vivement pour votre réponse. Vous avez réussi à éclaircir la vrai forme du patronyme et c'est déjà un progrès important vers la solution ! La genealogie CHAMBON figure dans La Chesnaye Desbois qui est ma source pour la forme "PUYDEMARRE". Bien cordialement, Jean-Louis Dega 939 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  6. Mai 2004 9:40 Objet : Re : Cabanne et de La prade patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir à tous > > A l'attention de Patrick Brangolo > > Tu devrais nous donner plus de précisions, car là c'est beaucoup trop vague. > > Bis repetita > province d'origine, blason, époque > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, May 04, 2004 2:52 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Cabanne et de La prade > > > Bonjour , recherche infos sur familles Cabanne et de La Prade , > Merci patrick > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > Pardon , ces familles sont du sud de la France , Cabanne ou Cabannes de gueule à une licorne furieuse d' argent , famille de Provence éteinte au XVIIIeme , De la Prade, je pense à Du Four de La Prade anobli 1698 , Auvergne .merci patrick, JM si tu viens à Monaco va voir le conservateur des archives du Palais Princier vu les aieux que tu as et passe à la maison Brangolo, l' accueil est super , Patrick > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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Cabanes : "Cette famille Cabanes a appartenu à la noblesse de Provence sur laquelle on trouvera beaucoup de renseignements dans les manuscrits du cabinet des titres et dont Artefeuil a donné une généalogie reproduite plus tard par la Chesnaye des Bois, remontait par filiation à un Pierre Cabanes qui résidait à ix dans les dernières années du XVes. et que l'on croit de gente non sancta (d'origine juive), Noble et égrège homme, messire Bertrand Cabanes, écuyer de la ville d'Aix, fils de Pierre, épousa le 18-10-1522 Marie d'Estienne, d'une famille également d'origine juive. Leurs fils Barthélémy x 1588 Louise d'Escalis et Claude, docteur en médecine de la ville d'Aix, demeurant à Marseille et nommé en 1590 médecin du Roi x 1583 Anne de Bionneau, furent les auteurs de deux branches dont les représentants furent maintenus dans leur noblesse le 19-4-1668. Balthazar de Cabanes, Baron de Viens, fils de Claude, fut nommé en 1640, président en la Chambre des comptes, aides et finances de Provence. Un de ses fils Jean-Balthazar +1697 fut évêque de Grasse, puis de Vence. Claude, descendat de Barthélémy, fut évêque de Gap en 1738, +1741. La famille de Cabanes s'est éteinte dans la seconde moitié du 18e s. On trouvera dans les dossiers bleu les preuves de noblesse qu'elle fit en 1691 pour obtenir l'admission à St Cyr de Thérèse de Cabanes, née à Marseille en 1691." Sources bibliographiques : -ARTEFEUIL, Histoire héroïque et universelle de la noblesse de France, - t. 1 et 2, Avignon, 1757-59, - t. 3, supp., 1786, - t. 4, 2e supp., 1901, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 110 -Baron du ROURE, Histoire véridique de la noblesse de Provence. Bergerac, 1912, in-8, 196, Cote B.n.F. : 8° Lm2. 448 -Baron du ROURE, Les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise. Bergerac, 1923, 3 vol. in-8 Page, tome : 2 et 3 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 481 -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE, Les vieux noms de la France méridionale.Paris, 1939, in-4, 314, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (1) -Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice 37701 -La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome 4,Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A -R. BORRICAND, Les hôtels particuliers d'Aix-en-Provence., Aix, 1971, gr. in-8, 356, Cote B.n.F. : 4° Lk7. 58206 -ROUX-ALPHERAN, Les rues d'Aix. Aix, 1846-1848, 2 vol. gr. in-8,Cote B.n.F. : 4° Lk7. 84 Nota : La famille Cabannes de Puymisson, originaire de Montpellier, barons d'empire se fit accorder les mêmes armes par lettres du 2-7-1808 que la famille de Provence qui venait de s'éteindre, en ajoutant un franc-quartier des barons militaires. Une autre famille Cabanes, originaire du Vivarais et qui s'est fixée à Metz par mariage vers 1600, voir l'abbée Poirier à ce sujet. dite de la Prade, mais rien à voir avec la précédente. Voilà les sources bibliographiques sur cette famille : -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) année : 1923, 553-5, Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 942e s. : 8° Z. 31292 -Bulletin de la Société philomatique vosgienne. Saint-Dié, in-8 tome, : 1966, 227-8, Cote B.n.F. : 8° Z. 180 -Abbé POIRIER, Metz. Documents généalogiques.Paris, 1899-1930, 2 vol. in-4Page, tome 1, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 345 -JJ. BARBE, Metz, documents généalogiques... 1792-1870. Metz, 1934, gr. in-8, XI-352, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 516 -V. BOYER de la GIRODAY, Descendance de Françoise Chatelain de Clorcy.s.l. (1931), in-fol., 36 tablx, tabl. 13. Il y eut également en Auvergne une famille de Cabanès ou Cabanes, de Comblat, originaire du Carladez, noblesse fort ancienne mais de blasonnement différent (d'azur à 3 têtes de lions arrachées d'or), remontant à François de Cabanes, sgr du lieu, cité en 1284. PS : Je ne suis pas revenu à Monaco depuis 2 ans maintenant, mais dès mon prochain passage, peut-être cet automne ou plus certainement l'an prochain, je te préviendrai en priorité. Amicalement Jean-Michel Gil """"""""""""""""" Cabanne ou Cabannes de gueule à une licorne furieuse d' argent , famille de Provence éteinte au XVIIIeme , De la Prade, je pense à Du Four de La Prade anobli 1698 , Auvergne .merci patrick, JM si tu viens à Monaco va voir le conservateur des archives du Palais Princier vu les aieux que tu as et passe à la maison Brangolo, l' accueil est super , Patrick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 941 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  6. Mai 2004 18:35 Objet : Re : Cabanne et de La prade patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > A l'attention de Patrick Brangolo, > Cabanes de la Prade > Voilà ce qu'en dit Gustave Chaix d'Est Ange dans son dictionnaire des familles françaises Tome IV vol VIII art. Cabanes : "Cette famille Cabanes a appartenu à la noblesse de Provence sur laquelle on trouvera beaucoup de renseignements dans les manuscrits du cabinet des titres et dont Artefeuil a donné une généalogie reproduite plus tard par la Chesnaye des Bois, remontait par filiation à un Pierre Cabanes qui résidait à ix dans les dernières années du XVes. et que l'on croit de gente non sancta (d'origine juive), Noble et égrège homme, messire Bertrand Cabanes, écuyer de la ville d'Aix, fils de Pierre, épousa le 18-10-1522 Marie d'Estienne, d'une famille également d'origine juive. Leurs fils Barthélémy x 1588 Louise d'Escalis et Claude, docteur en médecine de la ville d'Aix, demeurant à Marseille et nommé en 1590 médecin du Roi x 1583 Anne de Bionneau, furent les auteurs de deux branches dont les représentants furent maintenus dans leur noblesse le 19-4- 1668. Balthazar de Cabanes, Baron de Viens, fils de Claude, fut nommé en 1640, président en la Chambre des comptes, aides et finances de Provence. Un de ses fils Jean-Balthazar +1697 fut évêque de Grasse, puis de Vence. Claude, descendat de Barthélémy, fut évêque de Gap en 1738, +1741. La famille de Cabanes s'est éteinte dans la seconde moitié du 18e s. On trouvera dans les dossiers bleu les preuves de noblesse qu'elle fit en 1691 pour obtenir l'admission à St Cyr de Thérèse de Cabanes, née à Marseille en 1691." > > Sources bibliographiques : > -ARTEFEUIL, Histoire héroïque et universelle de la noblesse de France, - t. 1 et 2, Avignon, 1757-59, - t. 3, supp., 1786, - t. 4, 2e supp., 1901, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 110 > > -Baron du ROURE, Histoire véridique de la noblesse de Provence. Bergerac, 1912, in-8, 196, Cote B.n.F. : 8° Lm2. 448 > > -Baron du ROURE, Les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise. Bergerac, 1923, 3 vol. in-8 Page, tome : 2 et 3 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 481 > > -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE, Les vieux noms de la France méridionale.Paris, 1939, in-4, 314, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (1) > > -Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice 37701 > > -La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome 4,Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A > > -R. BORRICAND, Les hôtels particuliers d'Aix-en-Provence., Aix, 1971, gr. in-8, 356, Cote B.n.F. : 4° Lk7. 58206 > > -ROUX-ALPHERAN, Les rues d'Aix. Aix, 1846-1848, 2 vol. gr. in- 8,Cote B.n.F. : 4° Lk7. 84 > > > > Nota : La famille Cabannes de Puymisson, originaire de Montpellier, barons d'empire se fit accorder les mêmes armes par lettres du 2-7-1808 que la famille de Provence qui venait de s'éteindre, en ajoutant un franc-quartier des barons militaires. > > > > Une autre famille Cabanes, originaire du Vivarais et qui s'est fixée à Metz par mariage vers 1600, voir l'abbée Poirier à ce sujet. dite de la Prade, mais rien à voir avec la précédente. > > Voilà les sources bibliographiques sur cette famille : > -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) année : 1923, 553-5, Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 942e s. : 8° Z. 31292 > > -Bulletin de la Société philomatique vosgienne. Saint-Dié, in-8 tome, : 1966, 227-8, Cote B.n.F. : 8° Z. 180 > > -Abbé POIRIER, Metz. Documents généalogiques.Paris, 1899-1930, 2 vol. in-4Page, tome 1, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 345 > > -JJ. BARBE, Metz, documents généalogiques... 1792-1870. > > Metz, 1934, gr. in-8, XI-352, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 516 > > -V. BOYER de la GIRODAY, Descendance de Françoise Chatelain de Clorcy.s.l. (1931), in-fol., 36 tablx, tabl. 13. > > > > Il y eut également en Auvergne une famille de Cabanès ou Cabanes, de Comblat, originaire du Carladez, noblesse fort ancienne mais de blasonnement différent (d'azur à 3 têtes de lions arrachées d'or), remontant à François de Cabanes, sgr du lieu, cité en 1284. > > > > PS : Je ne suis pas revenu à Monaco depuis 2 ans maintenant, mais dès mon prochain passage, peut-être cet automne ou plus certainement l'an prochain, je te préviendrai en priorité. > > Amicalement > > Jean-Michel Gil > merci pour ton formidable travail patrick > > > > > """"""""""""""""" Cabanne ou > Cabannes de gueule à une licorne furieuse d' argent , famille de > Provence éteinte au XVIIIeme , De la Prade, je pense à Du Four de La > Prade anobli 1698 , Auvergne .merci patrick, JM si tu viens à > Monaco va voir le conservateur des archives du Palais Princier vu > les aieux que tu as et passe à la maison Brangolo, l' accueil est > super , Patrick > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 942 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Samedi,  8. Mai 2004 12:09 Objet : De Blieux ou Deblieux des Alpes de Haute Provence biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Nous remontons l'arbre des Deblieux (seigneurs de Clumanc, Roumoules, Bauvezer, Thoramme...) dans les Alpes de Hautes Ptovence. Plusieurs d'entre eux ont joué un rôle à l'abbaye de Létins. Il nous manque les liens entre les divers personnages dont on connait l'existence. Nous cherchons tout renseignement sur ces familles. Nous sommes remontés jusqu'en 1550 environ. Merci à qui pourra nous éclairer. Nous cherchons de la documentation... Amicalement Hélène et Thierry ............................................................................ ..................... Nous avons le plaisir de vous communiquer les coordonnées de notre site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ Notre arbre est indexé sur : http://gw.geneanet.org/heleneb -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : jeudi 8 avril 2004 17:27 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Huguette de Roger Bonjour à tous, Bonjour Francis, C'est tout à fait çà. Bernarde de Creysse ou de Trian était fille d'Arnaud de Creysse dit "de Trian", Gouverneur du Comtat sous le pontificat de Jean XXII son oncle, élevé à la dignité de Maréchal de l'église et de Marie Kyriel de Bari. Ils eurent 6 enfants connus dont Bernarde. Arnaud de Creysse était fils de Guillaume et d'Huguette Duèze, soeur de Jacques (Jean XXII) ref : Héraldique et Généalogie 1995 page 131. Amicalement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: "cayre" To: Sent: Thursday, April 08, 2004 10:12 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Huguette de Roger > Bonjour Jean Michel, bonjour à Tous > Arnaud DUEZE fils de Pierre , frère de jean XXII possédait la moitié de la > seigneurie de Montbrun. Or Hugues III de Cardaillac-Brengués racheta cette > moitié à Arnaud Duéze et épousa Bernarde de Trian nièce du pape Jean XXII > (fille de Pierre?)qui lui apporta la coseigneurie de Montpezat. Je sais > que je ne réponds pas à la question à la question, mais c'est peut être une > piste dans cette région. Amicalement Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > Eugène Vasseur, dans son ouvrage "Les nobles aieux de trois seigneurs > rouergats du 17°s." 2002, au tableau concernant les seigneurs de Penne en > Albigeois indique que Olivier de Penne, sgr de Cestayrols époux Ca 1326 de > Huguette de Roger, cette dernière nièce d'un évêque de Limoges et parente du > pape Jean XXII. > > Quel est le lien exact (parents et cousinage entre elle et Jacques Duèze, > aliàs Jean XXII), et quel est cet évêque de Limoges ? > Olivier d'Hauthuile n'en parle pas dans sa communication sur les Roger de > 1995 dans Héraldique & Généalogie. > > Merci > Jean-Michel GIL > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 943 De : "FVitard" Date : Samedi,  8. Mai 2004 15:27 Objet : Re: Jeanne d'Arc fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean-Michel, j'avais gardé ce message, pour un moment de calme. Je suis allée sur le site et je n'ai pas retrouvé Jeanne d'Arc!. Je pensais que les textes restaient en mémoire sur le site. Pouvez-me dire ce qu'il en est, et comment rencontrer Jeanne d'Arc. Avez-vous encore ce texte?. Merci d'avance et amitiés fraîches et mouillées du Perche. Françoise ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 1:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jeanne d'Arc Pour semer un peu plus la confusion dans les esprits sur le sujet Jeanne d'Arc, voilà un texte que je place dans l'espace échange : "mystère Jeanne d'Arc.doc" Bonne lecture à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 944 De : "jmg2004" Date : Samedi,  8. Mai 2004 18:27 Objet : Re: Jeanne d'Arc jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je viens de remettre le fichier en question là où je l'avais déposé. Bonne soirée. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: FVitard To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, May 08, 2004 3:27 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Jeanne d'Arc Bonjour Jean-Michel, j'avais gardé ce message, pour un moment de calme. Je suis allée sur le site et je n'ai pas retrouvé Jeanne d'Arc!. Je pensais que les textes restaient en mémoire sur le site. Pouvez-me dire ce qu'il en est, et comment rencontrer Jeanne d'Arc. Avez-vous encore ce texte?. Merci d'avance et amitiés fraîches et mouillées du Perche. Françoise ----- Original Message ----- From: "jm-gil" To: Sent: Wednesday, February 18, 2004 1:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jeanne d'Arc Pour semer un peu plus la confusion dans les esprits sur le sujet Jeanne d'Arc, voilà un texte que je place dans l'espace échange : "mystère Jeanne d'Arc.doc" Bonne lecture à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Nous avons déjà discuté à titre privé de cette famille et de ses alliances, mais vous allez sans doute trouver l'occasion d'en discuter avec d'autres colistiers. Mais vous qui descendez je crois de cette famille, vous pourriez sans aucun doute nous en apprendre. Bonne soirée Jean-Michel Gil Fondateur d'Entaride-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Jacques Convert To: entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, May 08, 2004 6:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de La Porte de Puyferrat ? Bonjour à tous , Nouveau venu sur ce forum , je m'interesse plus particulierement à la famille de La Porte de Puyferrat issue de St Astier (24). Elle a eu de nombeuses alliances dont celles avec les Calvimont , les Durfort et autres Fayolle. Amicalement, Jacques Convert. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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A la suite, la baronnie fut léguée en viager à Anne de Montmorency, le connétable qui reconstruisit un château. La citée retrouva pour un temps son lustre d'antan, réputée pour ses fastes et ses troubadours 2 siècles auparavant. La ville embrassa alors la religion réformée et Richelieu, qui l'avait fait prendre d'assaut en juillet 1631, détruisit à nouveau la place, et érigea la baronnie en marquisat en faveur d'Hercule Grimaldi, au revenu bon an mal an de 35.000 livres. Le 22 mai 1642, en vertu du Traité de Péronne secrètement conclu le 14 septembre 1641 entre Louis XIII, Roi de France et Honoré II qui venait de prendre le titre de Prince de Monaco en 1612, reçoit en compensation de la perte de ses revenus en terre d'Espagne, les lettres patentes portant érection en sa faveur du duché-pairie de Valentinois et au profit de son fils, du marquisat des Baux. A noter que le marquisat n'avait alors plus rien à voir avec la baronnie. Le prince Albert né en 1958 reçu de son père le titre par ordonnance souveraine. Amicalement Jean-Michel Gil Bonjour , je recherche le titre de noblesse des Grimaldi de Monaco en terre des Baux de Provence , merci Patrick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 949 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  11. Mai 2004 15:39 Objet : Re : Baux de Provence "Grimaldi" patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > A l'attention de Patrick Brangolo > > Ancien fief du comté de Provence, en 1483 le château fut démantelé par Louis XI suite à une révolte. A la suite, la baronnie fut léguée en viager à Anne de Montmorency, le connétable qui reconstruisit un château. La citée retrouva pour un temps son lustre d'antan, réputée pour ses fastes et ses troubadours 2 siècles auparavant. La ville embrassa alors la religion réformée et Richelieu, qui l'avait fait prendre d'assaut en juillet 1631, détruisit à nouveau la place, et érigea la baronnie en marquisat en faveur d'Hercule Grimaldi, au revenu bon an mal an de 35.000 livres. Le 22 mai 1642, en vertu du Traité de Péronne secrètement conclu le 14 septembre 1641 entre Louis XIII, Roi de France et Honoré II qui venait de prendre le titre de Prince de Monaco en 1612, reçoit en compensation de la perte de ses revenus en terre d'Espagne, les lettres patentes portant érection en sa faveur du duché-pairie de Valentinois et au profit de son fils, du marquisat des Baux. A noter que le marquisat n'avait alors plus rien à voir avec la baronnie. Le prince Albert né en 1958 reçu de son père le titre par ordonnance souveraine. > Amicalement > Jean-Michel Gil > Bonjour , je recherche le titre de noblesse des Grimaldi de Monaco > en terre des Baux de Provence , merci Patrick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] merci je comprends mieux maintenant lors des festivités des 7OO ans des Grimaldi à Monaco l' étendard des anciens fief des Grimaldi étaient représentés, dont celui des Baux de Provence et celui des G des Matignon , une maison que tu connais bien, merci encore pour ta doc Patrick et ton érudition Patrick 950 De : "Jacques Convert" Date : Mercredi,  12. Mai 2004 8:03 Objet : Re: de La Porte de Puyferrat ? jconvert2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , En effet je descend de cette famille qui est une ancienne famille de la noblesse du Périgord qui posséda les seigneuries du Puy St Astier et de Chantérac vers le milieu du 16° siècle. Les la Porte de Puyferrat étaient originaires de St Astier (10 kms à l'ouest de Périgueux) et construisirent le Chateau de Puyferrat , encore visitable de nos jours. Une des branches , les la Porte de Belleville , s'installa en Charente dans la région de Chalais (Médillac) et était proche des Talleyrand et des Jaubert. Je reste bien evidemment intéressé par tout renseignement complémentaire les concernant. Amicalement, Jacques Convert. > > Date : Sun, 9 May 2004 20:45:02 +0200 > De : "jmg2004" > Objet : Re: de La Porte de Puyferrat ? >Bonsoir, >Je vous souhaite la bienvenue parmi nous. >Nous avons déjà discuté à titre privé de cette famille et de ses alliances, mais vous allez sans doute trouver l'occasion d'en discuter avec d'autres colistiers. >Mais vous qui descendez je crois de cette famille, vous pourriez sans aucun doute nous en apprendre. >Bonne soirée >Jean-Michel Gil >Fondateur d'Entaride-nobiliaires > > ----- Original Message ----- > From: Jacques Convert >To: entraide-nobiliaires@... >Sent: Saturday, May 08, 2004 6:32 PM >Subject: [Entraide-nobiliaires] de La Porte de Puyferrat ? >Bonjour à tous , >Nouveau venu sur ce forum , je m'interesse plus particulierement >à la famille de La Porte de Puyferrat issue de St Astier (24). >Elle a eu de nombeuses alliances dont celles avec les >Calvimont , les Durfort et autres Fayolle. >Amicalement, >Jacques Convert. > 951 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  12. Mai 2004 10:20 Objet : de La Porte de Puyferrat jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Possédez-vous la notice de cette famille établie par le baron Woëlmont de Brumagne ? Si oui, on n'y parle d'un procès qui dura plus de 170 ans au sujet de Puyferrat. Est-il vrai que ce procès se termina par l'éviction de l'héritier du château en 1843. Les propriétaires actuels sont-ils des descendants de la famille Maréchal qui avait rachetée le château aux Dupont, imprimeurs qui s'étaient indument octroyés le domaine pour 70.000 fr. Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jacques Convert To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, May 12, 2004 8:03 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: de La Porte de Puyferrat ? Bonjour , En effet je descend de cette famille qui est une ancienne famille de la noblesse du Périgord qui posséda les seigneuries du Puy St Astier et de Chantérac vers le milieu du 16° siècle. Les la Porte de Puyferrat étaient originaires de St Astier (10 kms à l'ouest de Périgueux) et construisirent le Chateau de Puyferrat , encore visitable de nos jours. Une des branches , les la Porte de Belleville , s'installa en Charente dans la région de Chalais (Médillac) et était proche des Talleyrand et des Jaubert. Je reste bien evidemment intéressé par tout renseignement complémentaire les concernant. Amicalement, Jacques Convert. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 952 De : "Jacques Convert" Date : Jeudi,  13. Mai 2004 15:37 Objet : Re: de La Porte de Puyferrat ? jconvert2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , En effet le Woelmont a été précieux pour moi au début et demeure encore mon livre de chevet. En fait tout commenca par un different familial à la suite d'une succession dans la famille de Queux en 1686. Il y eut procès entre cousins de cette famille. (d'un coté les de Queux et leurs descendants Calvimont , Durfort et La Porte de Puyferrat et de l'autre d'autres de Queux et leurs descendants Lemoine de Serigny). En 1792 , profitant de l'émigration du marquis de Puyferrat vers la Martinique , Lemoine de Serigny demanda l'adjudication du domaine de Puyferrat qui lui fut accordée en 1803. Lemoine de Serigny vendit le domaine au sieur Dupont en 1824. Les fils Puyferrat continuèrent le procès contre les Serigny et Dupont , mais furent finalement déboutés vers 1843. Ensuite le chateau fut racheté par les Marechal , puis par les Rozenberg qui l'occupèrent de 1945 à 1995. Les popriétaires actuels , à ma connaissance , ne descendent pas des Marechal. Amicalement, Jacques Convert. > > Date : Wed, 12 May 2004 10:20:04 +0200 > De : "jmg2004" > Objet : de La Porte de Puyferrat > >Bonjour, > >Possédez-vous la notice de cette famille établie par le baron Woëlmont de Brumagne ? >Si oui, on n'y parle d'un procès qui dura plus de 170 ans au sujet de Puyferrat. Est-il vrai que ce procès se termina par l'éviction de l'héritier du château en 1843. >Les propriétaires actuels sont-ils des descendants de la famille Maréchal qui avait rachetée le château aux Dupont, imprimeurs qui s'étaient indument octroyés le >domaine pour 70.000 fr. > >Très cordialement >Jean-Michel Gil > 953 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  13. Mai 2004 18:30 Objet : Re: Re: de La Porte de Puyferrat ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci pour ces précisions Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jacques Convert To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, May 13, 2004 3:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: de La Porte de Puyferrat ? Bonjour , En effet le Woelmont a été précieux pour moi au début et demeure encore mon livre de chevet. En fait tout commenca par un different familial à la suite d'une succession dans la famille de Queux en 1686. Il y eut procès entre cousins de cette famille. (d'un coté les de Queux et leurs descendants Calvimont , Durfort et La Porte de Puyferrat et de l'autre d'autres de Queux et leurs descendants Lemoine de Serigny). En 1792 , profitant de l'émigration du marquis de Puyferrat vers la Martinique , Lemoine de Serigny demanda l'adjudication du domaine de Puyferrat qui lui fut accordée en 1803. Lemoine de Serigny vendit le domaine au sieur Dupont en 1824. Les fils Puyferrat continuèrent le procès contre les Serigny et Dupont , mais furent finalement déboutés vers 1843. Ensuite le chateau fut racheté par les Marechal , puis par les Rozenberg qui l'occupèrent de 1945 à 1995. Les popriétaires actuels , à ma connaissance , ne descendent pas des Marechal. Amicalement, Jacques Convert. > > Date : Wed, 12 May 2004 10:20:04 +0200 > De : "jmg2004" > Objet : de La Porte de Puyferrat > >Bonjour, > >Possédez-vous la notice de cette famille établie par le baron Woëlmont de Brumagne ? >Si oui, on n'y parle d'un procès qui dura plus de 170 ans au sujet de Puyferrat. Est-il vrai que ce procès se termina par l'éviction de l'héritier du château en 1843. >Les propriétaires actuels sont-ils des descendants de la famille Maréchal qui avait rachetée le château aux Dupont, imprimeurs qui s'étaient indument octroyés le >domaine pour 70.000 fr. > >Très cordialement >Jean-Michel Gil > Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 954 De : "fredericfb" Date : Mercredi,  19. Mai 2004 10:02 Objet : Création site de Généalogie et Histoire, Gastronomie,sur le Calaisis!!! fredericfb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je me permet d' envoyer un message annonçant la création d' un site sur Calais et le Calaisis... Venez y échanger ,Discuter, se connaître!!!!! Voici les coordonnées: http://fr.groups.yahoo.com/groups/calais-et-crufc Envoyer un mail pour vous inscrire a: calais-et-crufc-subscribe@... Merci a vous. Frederic BONNET. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 955 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  19. Mai 2004 14:19 Objet : Armorial et blasons : travail de M. Denis MULLER-FEUGA martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vais déposer dans la zone Fichiers de cette liste http://fr.groups.yahoo.com/Entraide-nobiliaires/files/ un fichier Word qui est un armorial de familles nobles ou notables, principalement du Sud-ouest, résultat de deux ans de travail forcené de M. Denis MULLER-FEUGA, qui me l'a envoyé et que je remercie très sincèrement et très vivement pour le mettre ainsi gracieusement à la disposition des membres de la liste Entraides-nobiliaires. Bien cordialement, Jean-Louis Dega (co-modérateur) 956 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Mercredi,  19. Mai 2004 14:20 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /Blasons des familles- 5-2004.doc Envoyé par : martinmontmaur Description : Armorial de familles du Sud-Ouest réalisé par M. Denis MULLER-FEUGA Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/Blasons%20des%20familles-%205-2004.doc Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 957 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  19. Mai 2004 19:09 Objet : Fichier MULLER-FEUGA jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je souhaite la bienvenue à tous les nouveaux inscrits Par ailleurs je remercie vivement notre co-modérateur Jean-Louis DEGA pour le fichier déposé ce jour, concernant l'excellent travail héraldique de Denis MULLER-FEUGA que je remercie ici. Je vous rappelle que vous pouvez rejoindre M. DEGA sur nombre de forums départementaux et d'autres plus spécialisés, au nombre desquels : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ dont il est le très respecté fondateur. Ne vous fiez pas strictement à son intitulé, car ce forum est un complément à Entraide-nobiliaires, traitant des sujets les plus intéressants comme l'hagiographie, les généalogies des familles nobles cathares, mais également des familles de la noblesse du Quercy, Rouergue, Auvergne, Languedoc et Roussillon, et encore des généalogies des croisades et médiévales. Bonnes recherches à tous Généalogiquement vôtre Jean-Michel GIL (Fondateur) http://www.geneagil.fr.st/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 958 De : "Philippe FLAMME" Date : Jeudi,  20. Mai 2004 23:22 Objet : Ascendance Bertrand d'ARPAJON mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à toutes et tous, Je ne retrouve plus l'ascendance de Bertrand d'ARPAJON, Seigneur de CANALS, ° ca 1450 et époux d'Hélène DEL BATUT. Leur fils est Jean d'ARPAJON, Seigneur de LEDOU. J'aurais son AR grand-père ; Guillaume d'ARPAJON, Seigneur de SERRIERES, mais est-ce correct ? Merci d'avance pour l'éventuelle aide apportée. Cordialement. Philippe FLAMME 959 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  21. Mai 2004 19:33 Objet : Famille de BOURQUENEY-COLONNA-WALEWSKI marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je suis viens de m'adhérer au groupe Entraide Nobiliaires et je recherche tous renseignements concernant : 1) la Postérité d'Anne de Bourqueney-Colonna-Walewska (née le 16/10/1886 à Angers - je voudrais la date et le lieu de son décès) et son époux le Comte Fernand de Mun (14/08/1880 au Chateau de Vore à Rémalard dans l'Orne - 16/04/1973 à Pornic). 2) la postérité du Comte François de Bourqueney-Colonna-Walewski (25/03/1890 à Tours - idem pour la date et le lieu de son décès) et son épouse Marie-Thérèse le Breton de Vannoise (3/12/1886 à St-Mars-la-Brière - idem pour la date et le lieu de son décès). Anne et François sont les enfants du Comte Clément de Bourqueney et de Gabrielle Joubert-Bonnaire. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 960 De : "FVitard" Date : Samedi,  22. Mai 2004 19:51 Objet : Re: Jeanne d'Arc fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, merci tardif pour le document sur Jeanne d'Arc. Suite à une mauvaise manipulation de l'anti-spam, je ne recevais plus les courriers de certains serveurs. Cela est réparé et j'ai été prendre votre réponse sur le site. Encore merci. Bon dimanche; Françoise VITARD 962 De : "FVitard" Date : Dimanche,  23. Mai 2004 19:36 Objet : Fw: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je me permets de renvoyer mon courrier, car je ne l'ai pas vu passer sur la liste. Si, il est en double, veuillez m'en excuser; je viens d'avoir des problèmes avec l'anti-spam, ayant coché, par erreur la case "domaine". Ceci a eut pour résultat de m'empêcher de recevoir des messages de certains serveurs. Je suis allée sur le site, mais je n'ai pas vu mon message, ni une réponse. D'où cet envoi. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: FVitard To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, May 20, 2004 11:23 PM Subject: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) Bonsoir, d'après La Chesnaye-Desbois, Jeanne de Percy a épousé Thomas de HOTOT. Or, j'ai une source qui me dit qu'elle a épousé Jean II de HOTOT. Pouvez-vous m'aider à choisir le bon seigneur?. D'autre part, toujours d'après La Chesnaye-Desbois, une Jeannette du Hommet aurait épousé un Philippe de Hotot. Qui est le père de ce Philippe?. Je ne m'y retrouve pas dans les de Hotot. Avez-vous d'autres sources ?. Merci de votre aide. Bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 963 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  23. Mai 2004 20:58 Objet : Re: Fw: Jeanne de Percy  et Jeannet du Homet (sur la Normandie) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous confirme les renseignements du dictionnaire de la noblesse de la Chenaye-Desbois et Badier dans leur 3ème édition du Tome 9 du dictionnaire de la noblesse. Jeanne de Percy a épousé Thomas (fils de Richard de Hotot fils de Jean II et de Catherine Antoinette de Luxembourg). Philippe de Hotot chatelain de Beaumont le Richard, la Chapelle, Asnières, Mézières et Louviers époux Jeannette du Hommet (fille de Jourdain du Hommet Baron de Varanguebec et de la Haye-du-Puits, connétable de Normandie). > Message du 23/05/04 19:37 > De : "FVitard" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Fw: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) > Bonjour, > je me permets de renvoyer mon courrier, car je ne l'ai pas vu passer sur la liste. > Si, il est en double, veuillez m'en excuser; je viens d'avoir des problèmes avec l'anti-spam, ayant coché, par erreur la case "domaine". Ceci a eut pour résultat de m'empêcher de recevoir des messages de certains serveurs. > Je suis allée sur le site, mais je n'ai pas vu mon message, ni une réponse. D'où cet envoi. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: FVitard > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, May 20, 2004 11:23 PM > Subject: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) > > > Bonsoir, > d'après La Chesnaye-Desbois, Jeanne de Percy a épousé Thomas de HOTOT. > Or, j'ai une source qui me dit qu'elle a épousé Jean II de HOTOT. > Pouvez-vous m'aider à choisir le bon seigneur?. > > D'autre part, toujours d'après La Chesnaye-Desbois, une Jeannette du Hommet aurait épousé un Philippe de Hotot. > Qui est le père de ce Philippe?. > > Je ne m'y retrouve pas dans les de Hotot. Avez-vous d'autres sources ?. > > Merci de votre aide. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 964 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  23. Mai 2004 21:26 Objet : Re: Fw: Jeanne de Percy  et Jeannet du Homet (sur la Normandie) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous avez raison, d'après le site Philconet.com la page de généalogie, ceux-ci indiquent que Jeanne de Percy a épousé Jean II (fils d'Henri de Hotot et de Mlle de Thieuville). Je pense qu'il faudrait contacter l'association d'entraide de la noblesse française 9, rue Richepanse Paris 8e (fondée en 1932) homologue la noblesse des familles sur preuves rigoureuses, elle doit posséder des renseignements sur les familles nobles qui ont existées et celles qui existent en 2004. Quant à la famille du Hommet ou Homet celle-ci était toujours représentée en 1989 dans la Manche. > Message du 23/05/04 19:37 > De : "FVitard" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Fw: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) > Bonjour, > je me permets de renvoyer mon courrier, car je ne l'ai pas vu passer sur la liste. > Si, il est en double, veuillez m'en excuser; je viens d'avoir des problèmes avec l'anti-spam, ayant coché, par erreur la case "domaine". Ceci a eut pour résultat de m'empêcher de recevoir des messages de certains serveurs. > Je suis allée sur le site, mais je n'ai pas vu mon message, ni une réponse. D'où cet envoi. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: FVitard > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, May 20, 2004 11:23 PM > Subject: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) > > > Bonsoir, > d'après La Chesnaye-Desbois, Jeanne de Percy a épousé Thomas de HOTOT. > Or, j'ai une source qui me dit qu'elle a épousé Jean II de HOTOT. > Pouvez-vous m'aider à choisir le bon seigneur?. > > D'autre part, toujours d'après La Chesnaye-Desbois, une Jeannette du Hommet aurait épousé un Philippe de Hotot. > Qui est le père de ce Philippe?. > > Je ne m'y retrouve pas dans les de Hotot. Avez-vous d'autres sources ?. > > Merci de votre aide. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 965 De : "patrickbrangolo2001" Date : Dimanche,  23. Mai 2004 22:35 Objet : Noblesse bretonne patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour Jm, et autres j' ai acquis réformations et montres de la noblesse bretonne du XVe au XVIe évéché de Vannes Patrick 966 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Dimanche,  23. Mai 2004 23:14 Objet : Roger de Villers (de Gadancourt, d'Arquinvilliers) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je cherche une généalogie de la famille Roger de Villers. Ce que je voudrais plus précisément savoir concerne Charles _Thibaut_ Roger de Villers, qui a épousé 1° Louise Thomas des Chesnes puis 2° Mathilde Durand. Thibaut a eu plusieurs enfants de ces deux mariages, entre autres une fille Berthe, dont je descend, mais je ne sais pas qui de Louise ou de Mathilde est sa mère. Cette famille est peut-être traitée dans Révérend. Merci à ceux qui pourront m'aider sur ce sujet, et à ceux qui auraient une généalogie fiable de cette famille. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- 967 De : "FVitard" Date : Dimanche,  23. Mai 2004 23:35 Objet : Re: Fw: Jeanne de Percy  et Jeannet du Homet (sur la Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de vos deux messages. Etant embarrassée par ces deux sources ne donnat pas les mêmes personnes, c'est pour cela que j'ai fait appel à l'Entraide. Merci de votre suggestion. Bien amicalement; Françoise ----- Original Message ----- From: "Marcel AVIZOU" To: Cc: Sent: Sunday, May 23, 2004 9:26 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Fw: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) Vous avez raison, d'après le site Philconet.com la page de généalogie, ceux-ci indiquent que Jeanne de Percy a épousé Jean II (fils d'Henri de Hotot et de Mlle de Thieuville). Je pense qu'il faudrait contacter l'association d'entraide de la noblesse française 9, rue Richepanse Paris 8e (fondée en 1932) homologue la noblesse des familles sur preuves rigoureuses, elle doit posséder des renseignements sur les familles nobles qui ont existées et celles qui existent en 2004. Quant à la famille du Hommet ou Homet celle-ci était toujours représentée en 1989 dans la Manche. > Message du 23/05/04 19:37 > De : "FVitard" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Fw: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) > Bonjour, > je me permets de renvoyer mon courrier, car je ne l'ai pas vu passer sur la liste. > Si, il est en double, veuillez m'en excuser; je viens d'avoir des problèmes avec l'anti-spam, ayant coché, par erreur la case "domaine". Ceci a eut pour résultat de m'empêcher de recevoir des messages de certains serveurs. > Je suis allée sur le site, mais je n'ai pas vu mon message, ni une réponse. D'où cet envoi. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: FVitard > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, May 20, 2004 11:23 PM > Subject: Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) > > > Bonsoir, > d'après La Chesnaye-Desbois, Jeanne de Percy a épousé Thomas de HOTOT. > Or, j'ai une source qui me dit qu'elle a épousé Jean II de HOTOT. > Pouvez-vous m'aider à choisir le bon seigneur?. > > D'autre part, toujours d'après La Chesnaye-Desbois, une Jeannette du Hommet aurait épousé un Philippe de Hotot. > Qui est le père de ce Philippe?. > > Je ne m'y retrouve pas dans les de Hotot. Avez-vous d'autres sources ?. > > Merci de votre aide. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html 968 De : "jmg2004" Date : Lundi,  24. Mai 2004 10:37 Objet : Roger de Gadancourt et d'Arquinvilliers (Maine) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de M. Amaury de la Pinsonnais : Dans l'ANF 1911 page 225 l'auteur de la communication donne 4 enfants issus des deux mariages, dont Berthe + 13-1-1910 à Paris, issue du second mariage, fille de Mathilde Durand, elle même fille du baron Frédéric Louis François Durand et de Mademoiselle de Dax d'Axat. Berthe épouse le 9 avril 1870 Isidore Clausel de Coussergues, décédé le 1-1-1888. Amicalement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 969 De : "jmg2004" Date : Lundi,  24. Mai 2004 10:38 Objet : Re: Noblesse bretonne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Patrick, A quand l'achat des montres de Saint-Brieuc...;-)) Amicalement JM Gil ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, May 23, 2004 10:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Noblesse bretonne Pour Jm, et autres j' ai acquis réformations et montres de la noblesse bretonne du XVe au XVIe évéché de Vannes Patrick Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 970 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Lundi,  24. Mai 2004 13:35 Objet : Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, inscrit depuis peu sur la liste je suis installé depuis quelques années dans les Landes et peut être utile dans cette région encore quelques temps...Je suis originaire de la région Rhône-Alpes et mon intérêt se porte tout particulièrement sur la famille de Fay. Cette famille fait partie de mon ascendance maternelle et plus précisément le rameau des Fay-Villiers. Toute indication, piste ou présence attestée d'un membre de cette famille est précieuse car je n'ai pas trouvé de généalogie établie pour cette famille de Fay-Villiers et les armoriaux, tel celui du Vivarais ne contient qu'une brève notice. Merci par avance également pour tout conseil que produira votre expérience. Bien cordialement. Jean-Louis Nesme "Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, mais c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles"(Seneque) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 971 De : "jmg2004" Date : Lundi,  24. Mai 2004 15:28 Objet : Re: Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La généalogie de la famille Fay de Villers (Dauphiné) a été établie par Ch. d'Hozier, sur 7 degrés, du début 16°s à la moitié du XVII°s., remontant à Pierre, écuyer époux de Pernette de Boutillier. Elle n'est pas indiquée par le Colonel Arnaud dans son répertoire des généalogies imprimées (oubli), mais elle se trouve bien dans l' Armorial général de la France Registre V partie I page 509 et suivantes. Vous avez également un article à son sujet, dans Héraldique & Généalogie qui reprend l'ascendance de Jeanne de Fay de Villiers, descendante de Gratien et petit-fils de Pierre et de Pernette (ci-dessus). Il donne une génération supplémentaire ascendante et cite la source (fonds français, Bibliothèque Nationale Manuscrit 4e Fm 33614) article 1992 pages 144 signé Patrick Brûlé & page 372, complément signé Claude Lauriol. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Jean-Louis Nesme To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, May 24, 2004 1:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) Bonjour, inscrit depuis peu sur la liste je suis installé depuis quelques années dans les Landes et peut être utile dans cette région encore quelques temps...Je suis originaire de la région Rhône-Alpes et mon intérêt se porte tout particulièrement sur la famille de Fay. Cette famille fait partie de mon ascendance maternelle et plus précisément le rameau des Fay-Villiers. Toute indication, piste ou présence attestée d'un membre de cette famille est précieuse car je n'ai pas trouvé de généalogie établie pour cette famille de Fay-Villiers et les armoriaux, tel celui du Vivarais ne contient qu'une brève notice. Merci par avance également pour tout conseil que produira votre expérience. Bien cordialement. Jean-Louis Nesme "Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, mais c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles"(Seneque) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Il existent sur le web quelques pages qui peuvent éventuellement intéresser certains : En premier ce site : http://perso.club-internet.fr/oursjeancaporossi/index.html avec une page concernant les personnages notables de l'ïle : http://perso.club-internet.fr/oursjeancaporossi/Repertoire.html et une sur l'héraldique d'après les armoriaux locaux : http://perso.club-internet.fr/oursjeancaporossi/Armoiries.html En voici une sur l'histoire de Gênes et sur certaines familles antiques (en italien) : http://www.geocities.com/Paris/Louvre/3987/Genova/ Et une dernière sur la famille tentaculaire des Giustiniani (Italie-Grêce et Corse) Histoire et généalogie. Personnages historiques de la branche Corse : http://www.giustiniani.info/corsica.html Les différents tableaux généalogiques de cette famille sont issus du site répertorié dans notre page d'aide à la recherche sur la noblesse : http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm Dynasties italiennes : http://www.sardimpex.com/ Bonnes recherches à tous Cordialement Jean-Michel GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 973 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Lundi,  24. Mai 2004 18:04 Objet : Réf. : Re: Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il y a des journées particulières où les excellentes nouvelles semblent vouloir être présentes ; et je voudrais vous remercier pour cette réponse, prompte et très efficace. Efficace car l'article que vous indiquez ( si vous savez comment je peux me le procurer; je serais plus que comblé !!) indique la généalogie de Jeanne de Fay-Villiers...qui est mon ancêtre ; fille en effet de François, lui même fils de François Gratien et dont je connais une grande partie de la descendance. Je vais m'empresser de mettre en oeuvre l'acquisition des documents de la B N. que vous indiquez et vous renouvelle mes remerciements. Très cordialement Jean-Louis Nesme -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 05/24/04 15:29:43 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) Bonjour, La généalogie de la famille Fay de Villers (Dauphiné) a été établie par Ch. d'Hozier, sur 7 degrés, du début 16°s à la moitié du XVII°s., remontant à Pierre, écuyer époux de Pernette de Boutillier. Elle n'est pas indiquée par le Colonel Arnaud dans son répertoire des généalogies imprimées (oubli), mais elle se trouve bien dans l' Armorial général de la France Registre V partie I page 509 et suivantes. Vous avez également un article à son sujet, dans Héraldique & Généalogie qui reprend l'ascendance de Jeanne de Fay de Villiers, descendante de Gratien et petit-fils de Pierre et de Pernette (ci-dessus). Il donne une génération supplémentaire ascendante et cite la source (fonds français, Bibliothèque Nationale Manuscrit 4e Fm 33614) article 1992 pages 144 signé Patrick Brûlé & page 372, complément signé Claude Lauriol. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Jean-Louis Nesme To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, May 24, 2004 1:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) Bonjour, inscrit depuis peu sur la liste je suis installé depuis quelques années dans les Landes et peut être utile dans cette région encore quelques temps...Je suis originaire de la région Rhône-Alpes et mon intérêt se porte tout particulièrement sur la famille de Fay. Cette famille fait partie de mon ascendance maternelle et plus précisément le rameau des Fay-Villiers. Toute indication, piste ou présence attestée d'un membre de cette famille est précieuse car je n'ai pas trouvé de généalogie établie pour cette famille de Fay-Villiers et les armoriaux, tel celui du Vivarais ne contient qu'une brève notice. Merci par avance également pour tout conseil que produira votre expérience Bien cordialement. Jean-Louis Nesme "Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, mais c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles"(Seneque) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ----------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! 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François (ci-dessus en dernier) était fils de : Gratien de Fay de Villiers + 1640 x 23-2-1618 Marguerite Meissonier, lui-même fils de Merlin + 1593 (frère cadet de Noé ou Noël) x 1562 Marie du Faure. (permission de son père du 2-1-1561 d'épouser Catherine Vallier, mariage qui n'eut pas lieu). Fils de Pierre de Villiers alias de Fay-Villiers (qui testa le 17-3-1563) x 28-4-1527 Pernette de Boutelier ou Boutillier et serait fils de (selon un témoignage de ses petits-enfants datés de 1635 déposé à la BN. mss fs 4° Fm 33614), d'autre Pierre de Fay d'Etables (+1495) époux de Jeanne de Villiers. (page 372 H & G). L'auteur de la communication, Claude Lauriol, ajoute : Jeanne de Tardivon descendait également de Pierre de Fay et de Jeanne de Villiers (cf. L de Romance, Une famille du Vivarais : Les Deglo de Besses, Paris 1986 page 100. Le raccord entre votre branche cadette et l'aînée se retrouve donc dans l'armorial général d'Hozier à Merlin de Fay de Villiers, docteur en droit et avocat consistorial au Parlement de Dauphiné, fils de Pierre de Villiers et de Pernette de Boutillier. L'Article Fay de Villiers décline en priorité la descendance de Noé ou Noël de Fay de Villiers, fils aîné et frère aîné de Merlin, qui fut écuyer, châtelain de Peyraut x pc 7-2-1558 Françoise Sigaud du Palaix etc... Je peux éventuellement vous photographier l'écran si cela peut vous avancer et si la descendance aînée vous intéresse. Les Fay de Villiers sont cités également dans les CD Rom. Les pensionnés du XIX°s. (1818-1858) et (1830-1839) et le Dictionnaire biographique et généalogique des chevaliers de Malte de la langue d'Auvergne sous l'Ancien Régime. Pour les manuscrits occidentaux - Fonds français, voir sur place à la BN cote 32133 (colonel Arnaud) et celle déjà donnée. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Jean-Louis Nesme To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, May 24, 2004 6:04 PM Subject: Réf. : Re: [Entraide-nobiliaires] Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) Bonsoir, Il y a des journées particulières où les excellentes nouvelles semblent vouloir être présentes ; et je voudrais vous remercier pour cette réponse, prompte et très efficace. Efficace car l'article que vous indiquez ( si vous savez comment je peux me le procurer; je serais plus que comblé !!) indique la généalogie de Jeanne de Fay-Villiers...qui est mon ancêtre ; fille en effet de François, lui même fils de François Gratien et dont je connais une grande partie de la descendance. Je vais m'empresser de mettre en oeuvre l'acquisition des documents de la B N. que vous indiquez et vous renouvelle mes remerciements. Très cordialement Jean-Louis Nesme -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 05/24/04 15:29:43 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) Bonjour, La généalogie de la famille Fay de Villers (Dauphiné) a été établie par Ch. d'Hozier, sur 7 degrés, du début 16°s à la moitié du XVII°s., remontant à Pierre, écuyer époux de Pernette de Boutillier. Elle n'est pas indiquée par le Colonel Arnaud dans son répertoire des généalogies imprimées (oubli), mais elle se trouve bien dans l' Armorial général de la France Registre V partie I page 509 et suivantes. Vous avez également un article à son sujet, dans Héraldique & Généalogie qui reprend l'ascendance de Jeanne de Fay de Villiers, descendante de Gratien et petit-fils de Pierre et de Pernette (ci-dessus). Il donne une génération supplémentaire ascendante et cite la source (fonds français, Bibliothèque Nationale Manuscrit 4e Fm 33614) article 1992 pages 144 signé Patrick Brûlé & page 372, complément signé Claude Lauriol. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Jean-Louis Nesme To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, May 24, 2004 1:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouveau venu / de Fay-Villiers (43 ; 07) Bonjour, inscrit depuis peu sur la liste je suis installé depuis quelques années dans les Landes et peut être utile dans cette région encore quelques temps...Je suis originaire de la région Rhône-Alpes et mon intérêt se porte tout particulièrement sur la famille de Fay. Cette famille fait partie de mon ascendance maternelle et plus précisément le rameau des Fay-Villiers. Toute indication, piste ou présence attestée d'un membre de cette famille est précieuse car je n'ai pas trouvé de généalogie établie pour cette famille de Fay-Villiers et les armoriaux, tel celui du Vivarais ne contient qu'une brève notice. Merci par avance également pour tout conseil que produira votre expérience Bien cordialement. Jean-Louis Nesme "Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, mais c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles"(Seneque) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ----------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 975 De : "Philippe FLAMME" Date : Mardi,  25. Mai 2004 21:06 Objet : Réponse évanouie mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je pense avoir vu une réponse à ma question N° 958 ce matin. Elle n'apparait plus ce soir ; que se passe-t-il ? Bonne soirée à tous. Philippe FLAMME 976 De : "FVitard" Date : Jeudi,  20. Mai 2004 23:23 Objet : Jeanne de Percy et Jeannet du Homet (sur la Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, d'après La Chesnaye-Desbois, Jeanne de Percy a épousé Thomas de HOTOT. Or, j'ai une source qui me dit qu'elle a épousé Jean II de HOTOT. Pouvez-vous m'aider à choisir le bon seigneur?. D'autre part, toujours d'après La Chesnaye-Desbois, une Jeannette du Hommet aurait épousé un Philippe de Hotot. Qui est le père de ce Philippe?. Je ne m'y retrouve pas dans les de Hotot. Avez-vous d'autres sources plus fiables?. Merci de votre aide. Bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 978 De : Danièle Perez Date : Jeudi,  27. Mai 2004 17:42 Objet : De Godefroy de Villiers danilechar66 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis nouvellement inscrite sur cette liste et ne sais comment m'y prendre pour trouver des informations sur le couple : Denis de Godefroy de Villiers, Seigneur de Villiers et Genobeffa. D'après l'acte de mariage de leur fils Denis de Godefroy, Seigneur de Villiers avec Catherine Flori de Villefranche de Conflent (66), le 8 janvier 1685. Il est signifié que Denis et Genobeffa sont de Paris. Pourriez vous me guider dans la démarche à suivre? Merci de votre aide, Cordialement, Danièle Perez (66) --------------------------------- Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 979 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  27. Mai 2004 19:19 Objet : Re: De Godefroy de Villiers jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Peut-être s'agit-il de la famille Godefroy de Beauvilliers, de Paris et de Normandie. Voir à leur sujet : H. de Frondeville : Les conseillers du Parlement de Normandie de 1641 à 1715, Rouen 1970 in-8 XXIII-641 cote BNF 8"Lk2.5721 (56). Elle apparaît sur le Dicindex (CD-Rom vendu par Geneanet.org) : http://search4.geneanet.org/result.php3?name=GODEFROY%20DE%20BEAUVILLIERS On trouve deux traces de Godefroy de Villiers chez les notaires de Villefranche et de Prades (66) : http://search4.geneanet.org/result.php3?lang=fr&name=Godefroy+de+Villiers&place=&source=&x=0&y=0 sur geneabank. Peut-être vous apprendront-ils un peu plus. Godefroy de Villiers est-il égal à Godefroy de Beauvilliers, je le pense sans toutefois le prouver. Mais ce mariage est surprenant : entre un descendant de conseillers au Parlement de Normandie et une fille issue d'une vieille famille de Villefranche, les Flori. Genoveffa est Geneviève en Italien si je ne m'abuse. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Danièle Perez To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, May 27, 2004 5:42 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De Godefroy de Villiers Bonjour, Je suis nouvellement inscrite sur cette liste et ne sais comment m'y prendre pour trouver des informations sur le couple : Denis de Godefroy de Villiers, Seigneur de Villiers et Genobeffa. D'après l'acte de mariage de leur fils Denis de Godefroy, Seigneur de Villiers avec Catherine Flori de Villefranche de Conflent (66), le 8 janvier 1685. Il est signifié que Denis et Genobeffa sont de Paris. Pourriez vous me guider dans la démarche à suivre? Merci de votre aide, Cordialement, Danièle Perez (66) --------------------------------- Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Il y est indiqué qu'il existe un tableau généalogique de cette famille dans le "Dictionnaire historique et généalogique" de Larcher, conservé aux AD. de Tarbes. Donc peu de renseignements sur des ouvrages généraux. Il faut à mon avis aller sur place à Auch et Tarbes afin d'approfondir vos recherches. De plus vous avez en recherche sur geneanet : http://search.geneanet.org/result.php3?lang=fr&name=de+duclos&place=&source=&x=0&y=0 ce qui vous mène au site : http://www.lesarchives.com/index.php?dib=14&ref=geneanet&klask=DUCLOS+DE+GOUTS+%28DE%29 (malheureusement payant) Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: BODARD To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, May 28, 2004 5:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DE DUCLOS DE GOUTS BONSOIR JE SUIS A LA RECHERCHE DE TOUTES INFORMATIONS SUR LA FAMILLE DE DUCLOS DE GOUTS (chateau à goux 32 gers) ARMORIAL OU OUVRAGES DE REFERENCE MERCI Sponsor Yahoo! 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Ce que je > voudrais plus précisément savoir concerne Charles _Thibaut_ Roger de > Villers, qui a épousé 1° Louise Thomas des Chesnes puis 2° Mathilde > Durand. Thibaut a eu plusieurs enfants de ces deux mariages, entre > autres une fille Berthe, dont je descend, mais je ne sais pas qui de > Louise ou de Mathilde est sa mère. > > Cette famille est peut-être traitée dans Révérend. Merci à ceux qui > pourront m'aider sur ce sujet, et à ceux qui auraient une généalogie > fiable de cette famille. > > Cordialement, > > Amaury de la Pinsonnais > -- 983 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Vendredi,  28. Mai 2004 20:56 Objet : Re : Roger de Villers (de Gadancourt, d'Arquinvilliers) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Gilles de LAVALETTE wrote: > Bonjour, > > Voici les renseignements que je possède sur Berthe ROGER de VILLERS [...] > Sa mère serait la 1ere épouse de Claude Roger Thiebaut (X vers > 1843) : Mathilde DURAND, fille de Frédéric Louis François et N de DAX Il s'agit bien de la fille de Mathilde Durand, mais celle-ci est la _seconde_ femme de Charles Marie Thibaut Roger de Villers. La source citée par M. Gil (Annuaire de la Noblesse, année 1911, p.223) donne l'ascendance Roger de Villers, les deux alliances de Charles et ses enfants. Voici ce que j'en ai tiré pour ce couple : Charles Marie Thiébaut Roger de Villers est décédé le 26 janvier 1886. Il épouse 1° Louise Hermine Thomas des Chênes, dont un fils, puis 2° vers 1843 Mathilde Durand, dont trois filles. 1° Georges Alexandre, juge au tribunal civil, épouse 1° le 1er octobre 1867 Elisabeth Meurinne, décédée le 30 mars 1871, dont deux enfants, et 2° en mai 1874 Henriette Louise Pauline Prévost de Longpérier, dont dix enfants. 2° Jeanne Françoise Marie, née en 1844, épouse le 20 avril 1864 Gabriel Joseph Anatole Grenier. 3° Marie épouse en 1872 Louis Boüan de Chef de Bois, décédé avant le 15 décembre 1878. 4° Berthe (23). Merci de votre message, Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 984 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Samedi,  29. Mai 2004 11:30 Objet : Famille Desbordeaux (Colonel Arnaud ?)... pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche des renseignements sur la famille Desbordeaux, probablement normande. En 1882, Berthe Desbordeaux épouse Alfred de Saint Pol. Elle était née en 1861. Elle lui apporte le domaine de Cahan (Normandie), qui serait à sa famille depuis la Révolution (généalogie Saint Pol). Mais je n'ai rien de plus sur Berthe ou ses ascendants. J'ai trouvé un Pierre François Frédéric Desbordeaux, médecin alors réputé, né à Caen le 16 mars 1763, fils d'un avocat de cette ville (Biographie Universelle, Michaud, tome 10 (Gallica/BNF)). Un autre Desbordeaux, échevin de Lisieux, conseiller en l'élection de cette ville, est cité ici : http://www.bmlisieux.com/normandie/didyme.htm . Son nom serait inscrit sur une fontaine, rue du Bouteiller à Lisieux. Je n'ai trouvé aucun lien entre ces différentes personnes, à part leur patronyme et leur origine géographique (Normandie). Qui aurais aussi rencontré cette famille ? Quelqu'un ayant accès au "Colonel Arnaud" peut-il y jeter un coup d'oeil et me dire si cet ouvrage en parle, et où je pourrais continuer mes recherches ? Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- 985 De : "jmg2004" Date : Samedi,  29. Mai 2004 19:45 Objet : Re: Famille Desbordeaux (Colonel Arnaud ?)... jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Rien sur le Colonel Arnaud, article identique sur le Grand Dictionnaire Universel du XIXe s. de Pierre Larousse que l'article de Michaud. (même personnage) Rien sur Héraldique & Généalogie et une entrée sur le CD-Rom Annuaire des Châteaux et villégiatures 1870-(1906-1907) que je ne possède pas. Amicalement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, May 29, 2004 11:30 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Desbordeaux (Colonel Arnaud ?)... Bonjour, Je cherche des renseignements sur la famille Desbordeaux, probablement normande. En 1882, Berthe Desbordeaux épouse Alfred de Saint Pol. Elle était née en 1861. Elle lui apporte le domaine de Cahan (Normandie), qui serait à sa famille depuis la Révolution (généalogie Saint Pol). Mais je n'ai rien de plus sur Berthe ou ses ascendants. J'ai trouvé un Pierre François Frédéric Desbordeaux, médecin alors réputé, né à Caen le 16 mars 1763, fils d'un avocat de cette ville (Biographie Universelle, Michaud, tome 10 (Gallica/BNF)). Un autre Desbordeaux, échevin de Lisieux, conseiller en l'élection de cette ville, est cité ici : http://www.bmlisieux.com/normandie/didyme.htm . Son nom serait inscrit sur une fontaine, rue du Bouteiller à Lisieux. Je n'ai trouvé aucun lien entre ces différentes personnes, à part leur patronyme et leur origine géographique (Normandie). Qui aurais aussi rencontré cette famille ? Quelqu'un ayant accès au "Colonel Arnaud" peut-il y jeter un coup d'oeil et me dire si cet ouvrage en parle, et où je pourrais continuer mes recherches ? Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- Sponsor Yahoo! 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Il serait fils de François de Gratet, marquis de Dolomieu, lui même fils de Charles, marquis..; + 1738 (enfin un date!) et de Catherine de Maugiron. x Agathe Boissier. il aurait eu un fils, maire de Chimilin, lieu de résidence de cette famille, et une fille : Agathe de Gratet du Pré, x Jean Reynaud. Or ce crayon, sans aucune date ni lieu précis, écrit il y 55 ans par un jeune amateur ne correspond pas à ce que l'on trouve dans Jougla sur cette maison pourtant illustre. L'amateur confond aussi les charges : il fait du premier marquis de D. un "président trésorier de France" à Grenoble, charge anoblissante dont il n'avait pas besoin, alors qu'il parait être plus sûrement président de la chambre de comptes du Dauphiné, etc... Ma question est donc double : As-t-on trace de ce procureur du roi aux Iles à la fin du XVIII ° ? éventuel mariage, postérité, filiation... Que faisait-t-il réellement aux Iles ? Les généalogies de la famille de Gratet, qui subsiste toujours dans sa brnche du Bouchage, donnent-elle ce rameau et son rattachement ? Merci, par avance, de toute piste ! Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 987 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  31. Mai 2004 14:00 Objet : Re: Gratet de Dolomieu du Pré marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Famille de Gratet : (famille noble du Dauphiné et du Bugey) armes : d'azur à un griffon d'or et devise Tout à Tout. Claude de Gratet Chevalier, seigneur de Dolomieu et Trésorier général de France en la généralité du Dauphiné époux en 1638 Marguerite de la Poype de Serrières parents de François chevalier, Seigneur de Dolomieu, 1er Marquis de Dolomieu en Juillet 1688 et 89 et enregistrées au parlement du Dauphiné le 15/01/91 époux en 80 Catherine de Virieu. > Message du 31/05/04 09:26 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : ghcaraibe@..., Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Gratet de Dolomieu du Pré > "François de Gratet de Dolomieu du Pré" (sic ), procureur du roi à la Martinique et à la Guadeloupe, puis revenu "en France" (sic !) fit ses études de médecine à Montpellier, à 56 ans, et serait mort à 90 ans maire de La Bâtie Mongascon. > Il serait fils de François de Gratet, marquis de Dolomieu, lui même fils de Charles, marquis..; + 1738 (enfin un date!) et de Catherine de Maugiron. > x Agathe Boissier. > il aurait eu un fils, maire de Chimilin, lieu de résidence de cette famille, et une fille : > Agathe de Gratet du Pré, x Jean Reynaud. > > Or ce crayon, sans aucune date ni lieu précis, écrit il y 55 ans par un jeune amateur ne correspond pas à ce que l'on trouve dans Jougla sur cette maison pourtant illustre. > L'amateur confond aussi les charges : il fait du premier marquis de D. un "président trésorier de France" à Grenoble, charge anoblissante dont il n'avait pas besoin, alors qu'il parait être plus sûrement président de la chambre de comptes du Dauphiné, etc... > > Ma question est donc double : > > As-t-on trace de ce procureur du roi aux Iles à la fin du XVIII ° ? éventuel mariage, postérité, filiation... Que faisait-t-il réellement aux Iles ? > > Les généalogies de la famille de Gratet, qui subsiste toujours dans sa brnche du Bouchage, donnent-elle ce rameau et son rattachement ? > > Merci, par avance, de toute piste ! > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 988 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  31. Mai 2004 14:04 Objet : Re: Gratet de Dolomieu du Pré marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François de Gratet 1er Marquis de Dolomieu et Catherine de Virieu parents de Charles marquis de Dolomieu, Président de la chambre des comptes du Dauphiné époux en 1718 Thérèse de Maugiron parents de 1) Joachim Chevalier de Malte, 2) Guy Joseph chevalier de Malte et capitaine dans le régiment de Bezons Cavalerie, 3) Claire Sylvie épouse Pierre de Borel comte d'Hauterive. > Message du 31/05/04 09:26 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : ghcaraibe@..., Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Gratet de Dolomieu du Pré > "François de Gratet de Dolomieu du Pré" (sic ), procureur du roi à la Martinique et à la Guadeloupe, puis revenu "en France" (sic !) fit ses études de médecine à Montpellier, à 56 ans, et serait mort à 90 ans maire de La Bâtie Mongascon. > Il serait fils de François de Gratet, marquis de Dolomieu, lui même fils de Charles, marquis..; + 1738 (enfin un date!) et de Catherine de Maugiron. > x Agathe Boissier. > il aurait eu un fils, maire de Chimilin, lieu de résidence de cette famille, et une fille : > Agathe de Gratet du Pré, x Jean Reynaud. > > Or ce crayon, sans aucune date ni lieu précis, écrit il y 55 ans par un jeune amateur ne correspond pas à ce que l'on trouve dans Jougla sur cette maison pourtant illustre. > L'amateur confond aussi les charges : il fait du premier marquis de D. un "président trésorier de France" à Grenoble, charge anoblissante dont il n'avait pas besoin, alors qu'il parait être plus sûrement président de la chambre de comptes du Dauphiné, etc... > > Ma question est donc double : > > As-t-on trace de ce procureur du roi aux Iles à la fin du XVIII ° ? éventuel mariage, postérité, filiation... Que faisait-t-il réellement aux Iles ? > > Les généalogies de la famille de Gratet, qui subsiste toujours dans sa brnche du Bouchage, donnent-elle ce rameau et son rattachement ? > > Merci, par avance, de toute piste ! > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 989 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  31. Mai 2004 14:16 Objet : Re: Gratet de Dolomieu du Pré marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François II de Gratet Marquis de Dolomieu et Marie Françoise de Bérenger parents de : 1) Dieudonné Sylvain Louis Tancrède chevalier et commandeur de Malte, chevalier de Saint-Louis, Minéralogiste et géologue, membre de l'institut (1750 - 1801), 2) Adélaide Pierrette Charlotte. > Message du 31/05/04 09:26 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : ghcaraibe@..., Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Gratet de Dolomieu du Pré > "François de Gratet de Dolomieu du Pré" (sic ), procureur du roi à la Martinique et à la Guadeloupe, puis revenu "en France" (sic !) fit ses études de médecine à Montpellier, à 56 ans, et serait mort à 90 ans maire de La Bâtie Mongascon. > Il serait fils de François de Gratet, marquis de Dolomieu, lui même fils de Charles, marquis..; + 1738 (enfin un date!) et de Catherine de Maugiron. > x Agathe Boissier. > il aurait eu un fils, maire de Chimilin, lieu de résidence de cette famille, et une fille : > Agathe de Gratet du Pré, x Jean Reynaud. > > Or ce crayon, sans aucune date ni lieu précis, écrit il y 55 ans par un jeune amateur ne correspond pas à ce que l'on trouve dans Jougla sur cette maison pourtant illustre. > L'amateur confond aussi les charges : il fait du premier marquis de D. un "président trésorier de France" à Grenoble, charge anoblissante dont il n'avait pas besoin, alors qu'il parait être plus sûrement président de la chambre de comptes du Dauphiné, etc... > > Ma question est donc double : > > As-t-on trace de ce procureur du roi aux Iles à la fin du XVIII ° ? éventuel mariage, postérité, filiation... Que faisait-t-il réellement aux Iles ? > > Les généalogies de la famille de Gratet, qui subsiste toujours dans sa brnche du Bouchage, donnent-elle ce rameau et son rattachement ? > > Merci, par avance, de toute piste ! > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 990 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  31. Mai 2004 14:20 Objet : Re: Gratet de Dolomieu du Pré marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François II de Gratet Marquis de Dolomieu et Marie Françoise de Bérenger parents de : 3) Adolphe Guy François marquis de Dolomieu et Lieutenant des Gardes époux Henriette Manuel de Locatel, 4) Arthus Louis Marie (1751 - 1843) époux Mademoiselle de Montjoye. 5) Raymonde Sylvie épouse Marquis Etienne de Drée en 1795, 6) François Seigneur du Pré époux Agathe Boissier. > Message du 31/05/04 09:26 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : ghcaraibe@..., Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Gratet de Dolomieu du Pré > "François de Gratet de Dolomieu du Pré" (sic ), procureur du roi à la Martinique et à la Guadeloupe, puis revenu "en France" (sic !) fit ses études de médecine à Montpellier, à 56 ans, et serait mort à 90 ans maire de La Bâtie Mongascon. > Il serait fils de François de Gratet, marquis de Dolomieu, lui même fils de Charles, marquis..; + 1738 (enfin un date!) et de Catherine de Maugiron. > x Agathe Boissier. > il aurait eu un fils, maire de Chimilin, lieu de résidence de cette famille, et une fille : > Agathe de Gratet du Pré, x Jean Reynaud. > > Or ce crayon, sans aucune date ni lieu précis, écrit il y 55 ans par un jeune amateur ne correspond pas à ce que l'on trouve dans Jougla sur cette maison pourtant illustre. > L'amateur confond aussi les charges : il fait du premier marquis de D. un "président trésorier de France" à Grenoble, charge anoblissante dont il n'avait pas besoin, alors qu'il parait être plus sûrement président de la chambre de comptes du Dauphiné, etc... > > Ma question est donc double : > > As-t-on trace de ce procureur du roi aux Iles à la fin du XVIII ° ? éventuel mariage, postérité, filiation... Que faisait-t-il réellement aux Iles ? > > Les généalogies de la famille de Gratet, qui subsiste toujours dans sa brnche du Bouchage, donnent-elle ce rameau et son rattachement ? > > Merci, par avance, de toute piste ! > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 991 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  31. Mai 2004 14:07 Objet : Re: Gratet de Dolomieu du Pré marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Charles de Gratet marquis de Dolomieu époux Thérèse de Maugiron parents de François II Chevalier, marquis de Dolomieu, comte de Saint-Pol, seigneur de Tullins les Champagne, Saint-Didier, capitaine de dragons et chevalier de Saint-Louis époux en Mai 1746 Marie-Françoise (fille de Pierre Comte de Bérenger chevalier des ordres du roi) > Message du 31/05/04 09:26 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : ghcaraibe@..., Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Gratet de Dolomieu du Pré > "François de Gratet de Dolomieu du Pré" (sic ), procureur du roi à la Martinique et à la Guadeloupe, puis revenu "en France" (sic !) fit ses études de médecine à Montpellier, à 56 ans, et serait mort à 90 ans maire de La Bâtie Mongascon. > Il serait fils de François de Gratet, marquis de Dolomieu, lui même fils de Charles, marquis..; + 1738 (enfin un date!) et de Catherine de Maugiron. > x Agathe Boissier. > il aurait eu un fils, maire de Chimilin, lieu de résidence de cette famille, et une fille : > Agathe de Gratet du Pré, x Jean Reynaud. > > Or ce crayon, sans aucune date ni lieu précis, écrit il y 55 ans par un jeune amateur ne correspond pas à ce que l'on trouve dans Jougla sur cette maison pourtant illustre. > L'amateur confond aussi les charges : il fait du premier marquis de D. un "président trésorier de France" à Grenoble, charge anoblissante dont il n'avait pas besoin, alors qu'il parait être plus sûrement président de la chambre de comptes du Dauphiné, etc... > > Ma question est donc double : > > As-t-on trace de ce procureur du roi aux Iles à la fin du XVIII ° ? éventuel mariage, postérité, filiation... Que faisait-t-il réellement aux Iles ? > > Les généalogies de la famille de Gratet, qui subsiste toujours dans sa brnche du Bouchage, donnent-elle ce rameau et son rattachement ? > > Merci, par avance, de toute piste ! > > Patrick Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 992 De : "henri_gizard" Date : Lundi,  31. Mai 2004 15:04 Objet : Dalbine d'Auzon (43) ? henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Depuis des mois je suis avec grand intérêt les differents messages échangé dans ce groupe. J'ai de nombreuses questions concernant la généalogie de ma femme dans le sud du Massif Central mais je dois les preciser avec suffisamment de détails pour permettre à quelqu'un de m'aider éventuellement. Je commence cepandant aujourd'hui par une question un peu vague. J'ai tenté plusieurs questions sur le site de la Haute-Loire et j'ai eu des contacts indiquant que Pierre Dalbine bourgeois, premier consul d'Auzon décédé en 1754 a une ascendance connue jusqu'au 15 ème siècle (et descendrait de Hugues Capet); Je n'ai pas pu obtenir d'autres informations sur son ascendance. Quelle piste me conseillez vous pour tenter d'avancer ? Merci d'avance. 993 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  31. Mai 2004 17:40 Objet : DE GRATET DE DOLOMIEUE & DE GRATET DU PRE p.delarode@... Envoyer un e-mail   à l'aimable attention de Monsieur Marcel Avizou cher monsieur, je vous remercie très vivement de vos messages en réponse à ma question, qui est ainsi bien éclairée. ce que je recherche très précisément, c'est donc le cursus, professionnel et familial de François de Gratet, sgr du Pré, fils de François II et de Marie Françoise de Bérenger son acte de naissance, son acte de mariage avec Agathe Boissier, son acte de décès et sa postérité. Merci donc à qui pourra continuer à faire avancer cette question... Et vivement merci, à vous cher Monsieur, pour la promptitude si sympathique de votre réponse. Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 994 De : "jmg2004" Date : Lundi,  31. Mai 2004 19:31 Objet : Re: Dalbine d'Auzon (43) ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, D'Albine, d'azur à une croix latine d'or, le pied enhendé en chevron et terminé par deux lacs d'amour. Voir à leur sujet : Jules Villain dans " La France moderne" tome I page 181-182 et l'Almanach de Brioude n° 32 année 1954. Vous aurez dans chacun d'eux, au moins trois générations filiatives, qui, je vous le souhaite seront pour vous le début d'une ascendance vers Hugues Capet. Une question avait été posée à leur sujet sur Héraldique & Généalogie en 1983, sans qu'aucune réponse fut apportée. Il était question de Marie Dalbine de Brioude, vivante en 1736 x Ca 1700 Jean Bonnefont +/1726, Marie aurait selon selon l'auteur, un lien avec les d'Albine d'Auzon, fixés à Brioude fin du 17°s. (cf. Villain). Cette famille fut alliée aux Dupuy, Boyer, Gournon, Gueringault, Pradon, Martinon, Pons, Oradour, Beraud etc... Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: henri_gizard To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, May 31, 2004 3:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Dalbine d'Auzon (43) ? Depuis des mois je suis avec grand intérêt les differents messages échangé dans ce groupe. J'ai de nombreuses questions concernant la généalogie de ma femme dans le sud du Massif Central mais je dois les preciser avec suffisamment de détails pour permettre à quelqu'un de m'aider éventuellement. Je commence cepandant aujourd'hui par une question un peu vague. J'ai tenté plusieurs questions sur le site de la Haute-Loire et j'ai eu des contacts indiquant que Pierre Dalbine bourgeois, premier consul d'Auzon décédé en 1754 a une ascendance connue jusqu'au 15 ème siècle (et descendrait de Hugues Capet); Je n'ai pas pu obtenir d'autres informations sur son ascendance. Quelle piste me conseillez vous pour tenter d'avancer ? Merci d'avance. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 995 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  31. Mai 2004 23:13 Objet : GRATET DE DOLOMIEU p.delarode@... Envoyer un e-mail   à l'attention de M. de Laportalière... Cher monsieur, je vous remercie de ces informations ,qui ne pouvaient venir de meilleure source ni être plus claires ! Votre réaction, et la précision de vos renseignements ne font que confirmer le doute qui m'étreint quant à la filiation de ce "Gratet du Pré". Comment ce François, dont la note que je cite ne donne absolument pas la mère, se rattacherait-il légitimement à cette souche illustre,et comment,avec les positions de ses proches, serait-il allé "procureur du roi à la Guadeloupe et à la Martinique", même pas membre du Conseil souverain ! Ce sont à nos amis spécialistes des familles de la métropole passées aux Iles de nous dire si ce nom y est connu, et dans quelles situations ! Il devait être facile de vérifier, dans les papiers de famille ou dans le lieux où vivait la famille, si l'illustre Dolomieu avait un frère légitime "supplémentaire" du nom de François... Pour ma part, je supposerais qu'il serait un enfant naturel, portant, selon l'usage d'alors, le patronyme paternel, sans le nom de terre, et auquel on aurait donné une position dans les Iles ! Sans doute, cher Monsieur, les testaments des parents du savant, etc, devraient permettre de dire si ce personnage a une "existence" dans la famille à laquelle on l'attribue Je me ferais un plaisir de vous communiquer par courrier la note en question,si la question pouvait vous intéresser. Elle a été imprimée à plusieurs reprises... Celui qui en a fait état était évasif quand on l'interrogeait sur sa parenté avec Dolomieu ; jamais il ne l'a cité comme son oncle direct, ce qui serait pourtant le cas si ce François Gratet du Pré était le frère de ce grand savant... Ce dernier fut aussi un homme de courage au moment du meurtre de son ami le duc de La Rochefoucauld, massacré à Gisors en septembre 1792, en sa présence : la duchesse d'Anville, mère de la victime, et son épouse lui durent sans doute de ne pas être aussi massacrées. Peut-être la mairie de La Bâtie Mongascon pourrait-elle fournir quelques renseignements sur son maire, et du moins un acte de décès avec filiation Mais c'est aux Iles, à mon sens que doit se trouver la solution de cette énigme et sans doute le mariage avec Agathe Boissier. cordialement Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 996 De : Danièle Perez Date : Mardi,  1. Juin 2004 13:49 Objet : Re: De Godefroy de Villiers danilechar66 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de Mr Jean-Michel Gil Merci pour ces renseignements précieux sur la famille De Godefroy De Villiers. Denis De Godefroy De Villiers était capitaine, alors on peut comprendre qu'il ait séjourné à Villefranche de Conflent. En fin de compte, un industriel bien connu, Jean Bardou et ses fils Pierre et Joseph, fabricant du papier à cigarettes Job sont ses descendants. Bien cordialement, Danièle Perez jmg2004 wrote: Bonsoir, Peut-être s'agit-il de la famille Godefroy de Beauvilliers, de Paris et de Normandie. Voir à leur sujet : H. de Frondeville : Les conseillers du Parlement de Normandie de 1641 à 1715, Rouen 1970 in-8 XXIII-641 cote BNF 8"Lk2.5721 (56). Elle apparaît sur le Dicindex (CD-Rom vendu par Geneanet.org) : http://search4.geneanet.org/result.php3?name=GODEFROY%20DE%20BEAUVILLIERS On trouve deux traces de Godefroy de Villiers chez les notaires de Villefranche et de Prades (66) : http://search4.geneanet.org/result.php3?lang=fr&name=Godefroy+de+Villiers&place=&source=&x=0&y=0 sur geneabank. Peut-être vous apprendront-ils un peu plus. Godefroy de Villiers est-il égal à Godefroy de Beauvilliers, je le pense sans toutefois le prouver. Mais ce mariage est surprenant : entre un descendant de conseillers au Parlement de Normandie et une fille issue d'une vieille famille de Villefranche, les Flori. Genoveffa est Geneviève en Italien si je ne m'abuse. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Danièle Perez To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, May 27, 2004 5:42 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De Godefroy de Villiers Bonjour, Je suis nouvellement inscrite sur cette liste et ne sais comment m'y prendre pour trouver des informations sur le couple : Denis de Godefroy de Villiers, Seigneur de Villiers et Genobeffa. D'après l'acte de mariage de leur fils Denis de Godefroy, Seigneur de Villiers avec Catherine Flori de Villefranche de Conflent (66), le 8 janvier 1685. Il est signifié que Denis et Genobeffa sont de Paris. Pourriez vous me guider dans la démarche à suivre? Merci de votre aide, Cordialement, Danièle Perez (66) --------------------------------- Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! 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Les références dont je dispose disent : 1 - L'élection de brioude dans l'Armorial général de 1696, par Georges Paul (1927), page 17 : Armes n°20: Annne Guéringaud, veuve de Pierre Dalbine, avocat en Parlement, bailli de la ville de Brioude : d'azur, à une croix haussée d'or, le pîed ouvert et terminé par un lac d'amour de même, duquel pend une étoile d'argent. Notes de G. Paul: Les armes que donnent d'Hozier sont celles de Pierre Dalbine, avocat en Parlement, bailli de la ville et prévôté de Brioude, fils de Julien Dalbine, sgr de Brassat, Chassignoles, Rilhac, etc, avocat en Parlement, lieutenant et juge au bailliage et mandement d'Auzon et d'Isabeau Boyer. Mort à Brioude en 1685, il avait épousé Anne-Agnès Gueringaud, d'une bourgeoisie de Brioude, dont nous avons rencontré plus haut les armes, fille de Julien Guéringaud et d'Antoinette Bellet. Un de leur fils, Julien-Joseph Dalbine, avocat en Parlement, fut président de l'élection de Brioude en 1699 et mourut en 1702; un autre, Joseph-Julien, receveur des amendes en la maîtrise des Eaux et Forêts de saint-Flour, épousa Anne Marie Raoux de Reyrolles et continua la descendance. 2 - Role des impositions au Vingtième dans l'élection de Brioude pour l'année 1752, par Pierre Grellet de la Deyte (1952), page 66 et notes personnelles : Famille d'Albine, alliée vers 1750 aux Martinon, Gueyffier, Lemond, dont une descendante, Anne-Marie-Louise d'Albine, fille de Pierre-Joseph, et probablement dernière de son nom, épousé en Frédéric Grenier, docteur en médecine à Brioude, qui prit le nom de Grenier d'Albine. Je certifie que les familles Dalbine et d'Albine des deux ouvrages que je citent sont bien les mêmes, et je rajoute que les descendants des Grenier d'Albine habitent encore aujourd'hui au chateau de Vazeillette prés de Saint-Beauzire (12km Ouest de Brioude), sous le nom de Fournier-Montgieux. 3 - Pour finir, vous trouverez la filiation des Dalbine, depuis le premier du nom, Pierre Dalbine, notaire royal à Auzon de 1590 à 1620, jusqu'aux Grenier d'Albine sur le site Internet : http://francoisfm.free.fr/fiches/fiche17.htm#f17 Ce site ortograp^hie les premiers degré : d'Albine selon la mode du 19ième, mais le vrai nom patronymique d'origine est Dalbine. Pour finir, la référence est surement l'Almanach de Brioude, mais je ne l'ai pas sous la main chez moi. Villain probablement aussi. Enfin, la liaison avec Hugues Capet me parait toute hypothétique ? Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > D'Albine, d'azur à une croix latine d'or, le pied enhendé en chevron et terminé par deux lacs d'amour. > Voir à leur sujet : > Jules Villain dans " La France moderne" tome I page 181-182 et > l'Almanach de Brioude n° 32 année 1954. > Vous aurez dans chacun d'eux, au moins trois générations filiatives, qui, je vous le souhaite seront pour vous le début d'une ascendance vers Hugues Capet. > Une question avait été posée à leur sujet sur Héraldique & Généalogie en 1983, sans qu'aucune réponse fut apportée. Il était question de Marie Dalbine de Brioude, vivante en 1736 x Ca 1700 Jean Bonnefont +/1726, Marie aurait selon selon l'auteur, un lien avec les d'Albine d'Auzon, fixés à Brioude fin du 17°s. (cf. Villain). Cette famille fut alliée aux Dupuy, Boyer, Gournon, Gueringault, Pradon, Martinon, Pons, Oradour, Beraud etc... > Cordialement > Jean-Michel GIL > > ----- Original Message ----- > From: henri_gizard > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, May 31, 2004 3:04 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Dalbine d'Auzon (43) ? > > > Depuis des mois je suis avec grand intérêt les differents messages > échangé dans ce groupe. J'ai de nombreuses questions concernant la > généalogie de ma femme dans le sud du Massif Central mais je dois > les preciser avec suffisamment de détails pour permettre à quelqu'un > de m'aider éventuellement. > Je commence cepandant aujourd'hui par une question un peu vague. > J'ai tenté plusieurs questions sur le site de la Haute-Loire et j'ai > eu des contacts indiquant que Pierre Dalbine bourgeois, premier > consul d'Auzon décédé en 1754 a une ascendance connue jusqu'au 15 > ème siècle (et descendrait de Hugues Capet); Je n'ai pas pu obtenir > d'autres informations sur son ascendance. > Quelle piste me conseillez vous pour tenter d'avancer ? Merci > d'avance. > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 999 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  2. Juin 2004 11:47 Objet : Re : Nostradamus martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > Bonjour , une question dans " Généalogie et Héraldique" la > généalogie du dit Nostradamus le dit Seigneur de plusieurs Terres en > Saint Rémy de Provence , fut il anobli?Patrick Bonjour, Je ne crois que Nostradamus ait été anobli mais sa science et sa notoriété le rendirent riche ce qui peut expliquer l'achat de plusieurs seigneuries. A noter que son contrat de mariage fut retenu par le notaire de Salon de Provence Etienne HOZIER probablement son parent ou son allié qui est l'ancêtre de la célèbre famille de genéalogistes du roi et juges d'armes d'HOZIER. Son arbre genealogique figure sur le site : http://astrogemeaux.com/liens/nostradamus.htm Amicalement, Jean-Louis Dega 1000 De : "fredericfb" Date : Mercredi,  2. Juin 2004 14:57 Objet : Mise à Jour de ma Généalogie!!! fredericfb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a tous, Voici le lien pour mon site sur Généanet mise a jour aujourd'hui: http://gw.geneanet.org/fredericbonnet Si vous avez des questions n' hésitez pas.....Cordialement. Frédéric Bonnet. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1001 De : "henri_gizard" Date : Mercredi,  2. Juin 2004 15:39 Objet : Re : Dalbine d'Auzon (43) henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup pour tous ces renseignements sur les Dalbine qui pour moi sont rattachés aux Vertamy, du Lac, Oradour, du Pastural. Il va falloir que je reprenne contact avec l'Almanach de Brioude ! Encore ùerci à tous. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pvillefranche" a écrit > La famille Dalbine (d'Auzon) est en effet aussi attachée à Brioude > (toute proche), est s'est appelé au 18ième (voire plutôt au 19ième) > d'Albine. > > Les références dont je dispose disent : > > 1 - L'élection de brioude dans l'Armorial général de 1696, par > Georges Paul (1927), page 17 : > Armes n°20: Annne Guéringaud, veuve de Pierre Dalbine, avocat en > Parlement, bailli de la ville de Brioude : d'azur, à une croix > haussée d'or, le pîed ouvert et terminé par un lac d'amour de même, > duquel pend une étoile d'argent. > Notes de G. Paul: Les armes que donnent d'Hozier sont celles de > Pierre Dalbine, avocat en Parlement, bailli de la ville et prévôté > de Brioude, fils de Julien Dalbine, sgr de Brassat, Chassignoles, > Rilhac, etc, avocat en Parlement, lieutenant et juge au bailliage et > mandement d'Auzon et d'Isabeau Boyer. Mort à Brioude en 1685, il > avait épousé Anne-Agnès Gueringaud, d'une bourgeoisie de Brioude, > dont nous avons rencontré plus haut les armes, fille de Julien > Guéringaud et d'Antoinette Bellet. > Un de leur fils, Julien-Joseph Dalbine, avocat en Parlement, fut > président de l'élection de Brioude en 1699 et mourut en 1702; un > autre, Joseph-Julien, receveur des amendes en la maîtrise des Eaux > et Forêts de saint-Flour, épousa Anne Marie Raoux de Reyrolles et > continua la descendance. > > 2 - Role des impositions au Vingtième dans l'élection de Brioude > pour l'année 1752, par Pierre Grellet de la Deyte (1952), page 66 et > notes personnelles : Famille d'Albine, alliée vers 1750 aux > Martinon, Gueyffier, Lemond, dont une descendante, Anne-Marie- Louise > d'Albine, fille de Pierre-Joseph, et probablement dernière de son > nom, épousé en Frédéric Grenier, docteur en médecine à Brioude, qui > prit le nom de Grenier d'Albine. > > Je certifie que les familles Dalbine et d'Albine des deux ouvrages > que je citent sont bien les mêmes, et je rajoute que les descendants > des Grenier d'Albine habitent encore aujourd'hui au chateau de > Vazeillette prés de Saint-Beauzire (12km Ouest de Brioude), sous le > nom de Fournier-Montgieux. > > 3 - Pour finir, vous trouverez la filiation des Dalbine, depuis le > premier du nom, Pierre Dalbine, notaire royal à Auzon de 1590 à > 1620, jusqu'aux Grenier d'Albine sur le site Internet : > > http://francoisfm.free.fr/fiches/fiche17.htm#f17 > > Ce site ortograp^hie les premiers degré : d'Albine selon la mode du > 19ième, mais le vrai nom patronymique d'origine est Dalbine. > Pour finir, la référence est surement l'Almanach de Brioude, mais je > ne l'ai pas sous la main chez moi. Villain probablement aussi. > Enfin, la liaison avec Hugues Capet me parait toute hypothétique ? > > Cordialement, > Patrice Villefranche > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonsoir, > > > > D'Albine, d'azur à une croix latine d'or, le pied enhendé en > chevron et terminé par deux lacs d'amour. > > Voir à leur sujet : > > Jules Villain dans " La France moderne" tome I page 181-182 et > > l'Almanach de Brioude n° 32 année 1954. > > Vous aurez dans chacun d'eux, au moins trois générations > filiatives, qui, je vous le souhaite seront pour vous le début d'une > ascendance vers Hugues Capet. > > Une question avait été posée à leur sujet sur Héraldique & > Généalogie en 1983, sans qu'aucune réponse fut apportée. Il était > question de Marie Dalbine de Brioude, vivante en 1736 x Ca 1700 Jean > Bonnefont +/1726, Marie aurait selon selon l'auteur, un lien avec > les d'Albine d'Auzon, fixés à Brioude fin du 17°s. (cf. Villain). > Cette famille fut alliée aux Dupuy, Boyer, Gournon, Gueringault, > Pradon, Martinon, Pons, Oradour, Beraud etc... > > Cordialement > > Jean-Michel GIL > > > > ----- Original Message ----- > > From: henri_gizard > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Monday, May 31, 2004 3:04 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Dalbine d'Auzon (43) ? > > > > > > Depuis des mois je suis avec grand intérêt les differents > messages > > échangé dans ce groupe. J'ai de nombreuses questions concernant > la > > généalogie de ma femme dans le sud du Massif Central mais je > dois > > les preciser avec suffisamment de détails pour permettre à > quelqu'un > > de m'aider éventuellement. > > Je commence cepandant aujourd'hui par une question un peu vague. > > J'ai tenté plusieurs questions sur le site de la Haute-Loire et > j'ai > > eu des contacts indiquant que Pierre Dalbine bourgeois, premier > > consul d'Auzon décédé en 1754 a une ascendance connue jusqu'au > 15 > > ème siècle (et descendrait de Hugues Capet); Je n'ai pas pu > obtenir > > d'autres informations sur son ascendance. > > Quelle piste me conseillez vous pour tenter d'avancer ? Merci > > d'avance. > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------- -- > ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. 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Le livre de M. de Grolée-Virville (d'ailleurs expert lors de cette vente) sur les d'Hozier donnerait sans doute bien des éléments sur les rapports Nostradamus-Hozier. amicalement à tous. P. Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Sent: Wednesday, June 02, 2004 11:47 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Nostradamus --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > Bonjour , une question dans " Généalogie et Héraldique" la > généalogie du dit Nostradamus le dit Seigneur de plusieurs Terres en > Saint Rémy de Provence , fut il anobli?Patrick Bonjour, Je ne crois que Nostradamus ait été anobli mais sa science et sa notoriété le rendirent riche ce qui peut expliquer l'achat de plusieurs seigneuries. A noter que son contrat de mariage fut retenu par le notaire de Salon de Provence Etienne HOZIER probablement son parent ou son allié qui est l'ancêtre de la célèbre famille de genéalogistes du roi et juges d'armes d'HOZIER. Son arbre genealogique figure sur le site : http://astrogemeaux.com/liens/nostradamus.htm Amicalement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes 1003 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  2. Juin 2004 21:58 Objet : Re : Nostradamus patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > dans le catalogue de la vente d'Hozier, dispersant le fonds du marquis de > Vassart d'Hozier à Drouot , en 1972, la famille d' Hozier était donnée > comme parente de Nostradamus, et de lettres de N. adressées à un H. étaient > vendues ; j'ai ce catalogue, fort intéressant pour toutes les questions > nobiliaires, et j'ai assisté à cette vente, mais je n'ai pas la pièces sous > les yeux. > Le livre de M. de Grolée-Virville (d'ailleurs expert lors de cette vente) > sur les d'Hozier donnerait sans doute bien des éléments sur les rapports > Nostradamus-Hozier. > amicalement à tous. > P. Esclafer de La Rode > ----- Original Message ----- > From: martinmontmaur > To: > Sent: Wednesday, June 02, 2004 11:47 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Nostradamus > > > --- Dans Entraide- nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" > a écrit > > Bonjour , une question dans " Généalogie et Héraldique" la > > généalogie du dit Nostradamus le dit Seigneur de plusieurs Terres > en > > Saint Rémy de Provence , fut il anobli?Patrick > > Bonjour, > > Je ne crois que Nostradamus ait été anobli mais sa science et sa > notoriété le rendirent riche ce qui peut expliquer l'achat de > plusieurs seigneuries. > > A noter que son contrat de mariage fut retenu par le notaire de Salon > de Provence Etienne HOZIER probablement son parent ou son allié qui > est l'ancêtre de la célèbre famille de genéalogistes du roi et juges > d'armes d'HOZIER. > > Son arbre genealogique figure sur le site : > http://astrogemeaux.com/liens/nostradamus.htm > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > > Merci , Jean- Louis et Patrick, pour vos indications , Salutations P.Brangolo > > > Liens Yahoo! Groupes 1004 De : "henri_gizard" Date : Jeudi,  3. Juin 2004 18:21 Objet : Hilaire Fou du Vigean henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'avais remonté la genealogie de François et Jeanne de Bourdeille enfants de François et d'Hilaire du Fou du Vigean epousée vers 1460. J'avais cru comprendre qu'Hilaire était la fille de Yvon ou Even ( + 1488)et de Catherine Le Parisis, Yvon étant lui-même le fils de Guillaume du Fou et Jeanne de la Houssaye. Un ami de mon beau-frère, Christian de Laval, spécialisé dans les familles bretonnes donne à Yvon et Catherine comme enfants : Jean- II, François, Christophe, Jean et Guyonne mais ne parle pas d'une fille Hilaire. Auriez vous des prècisions sur ces familles anciennes -merci d'avance. 1005 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  4. Juin 2004 14:07 Objet : Collas, Collas de Châtelperron fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche généalogie XVII XVII siècle de cette famille. Chaix d'Estagne et Mailhol connnus. merci F. de Roquefeuil 1006 De : "henri_gizard" Date : Samedi,  5. Juin 2004 9:22 Objet : Merci pour Hilaire du Fou henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Grace à A. de la Pinsonnais et son beau-frère j'ai recu la réponse concernant Hilaire dont le père Even ou Yves s'est marié deux fois. Merci pour cette réponse très rapide et détaillée. 1007 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Juin 2004 9:48 Objet : Re : Merci pour Hilaire du Fou fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pourriez-vous donc nous donner les quartiers de cette Hilaire du Fou ? Je la croyais soeur de Jacques x Jeanne d'Archiac; Avaient-ils la même mère, sion quels sont les quariers de la mère de Jacques Merci F. de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "henri_gizard" a écrit > Grace à A. de la Pinsonnais et son beau-frère j'ai recu la réponse > concernant Hilaire dont le père Even ou Yves s'est marié deux fois. > Merci pour cette réponse très rapide et détaillée. 1008 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Juin 2004 19:58 Objet : ROQUEFEUIL PAILHARET fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Que sait-on de Catherine de Roquefeuil qui aurait épousé Géraud de Paiharet, d'où Françoise x ca 1573 Pierre dit Morimon de Lapanouse selon le site http://www.ma-genealogie.org/de-vignemont/familles/pafg167.htm#3977 Queles sont les preuves de son existence , merci F. de Roquefeuil 1009 De : "Danielle Lorthios" Date : Samedi,  5. Juin 2004 20:53 Objet : de MONTBRUN d.lorthios@... Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'essaie de remonter la branche de la mère de mon mari qui est une Montbrun. Je n'ai qu'un indice : ils viennent de l'ancienne province de Languedoc. J'ai un document (transmis de famille en famille) entre les mains qui explique comment ont émigré ces "de Montbrun" : "En l'année 1684 vivaient dans l'ancienne province de Languedoc trois frères et deux soeurs du nom "de Montbrun" tous célibataires ; l'ainé s'appelait Pierre, le second André et le troisième Joseph. Ils appartenaient à la noblesse du pays, étaient membres de l'église réformée d'après le dogme de Calvin et vivaient tranquillement de leurs biens jusqu'au moment où Louis XIV révoqua en 1685 l'édit de Nantes de 1598 par lequel son ayeul Henri IV avait accordé aux réformés de France le libre accès de leur religion .............." Les trois frères se sont donc enfuis en 1687 tout d'abord en Ecosse ; Pierre et André sont revenus en France au bout d'un an trouvant le climat trop dur. Pierre est devenu le premier chirurgien du roi. André, lui "après la révolte des réformés dans les Cévennes en 1688 put rejoindre ses coreligionnaires en Languedoc pour combattre dans leurs rangs, aussi, parait -il, d'après l'histoire de cette guerre, dite la guerre des Camisards, a été un des chefs des huguenots". Est resté Joseph qui s'est marié en Ecosse avec Ester Morton fille des comtes Morton d'ou la descendance jusqu'à ma belle-mère. Je rajoute que les armes de cette famille étaient deux hallebardes croisées sur un fonds d'argent surmonté d'une couronne de marquis. C'est un peu long cette histoire, mais je cherche en vain leur lieu d'origine. Je vous remercie à l'avance de toute information ou piste qui pourrait me faire avancer. Cordialement. Danielle Lorthios. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1010 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  5. Juin 2004 21:01 Objet : Re : ROQUEFEUIL PAILHARET martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Que sait-on de Catherine de Roquefeuil qui aurait épousé Géraud de > Paiharet, d'où Françoise x ca 1573 Pierre dit Morimon de Lapanouse > selon le site > http://www.ma-genealogie.org/de- vignemont/familles/pafg167.htm#3977 > > Queles sont les preuves de son existence , > > merci > > F. de Roquefeuil Bonsoir, L'existence de Catherine de ROQUEFEUIL est attestée de manière certaine par le testament de son père Tristan de R. reçu le 4 juillet 1525 par Besset notaire de Valence d'Albi dans lequel le dit Tristan cite ses 4 filles Jeanne, Marie, Rique et Catherine son bâtard Guillaume son fils Louis et son épouse Jeanne de LEMOUSI. Le fait que cette Catherine soit bien celle qui épousa postérieurement à ce testament Geraud de PALHAYRET peut être déduit avec certitude de la critique serrée d'une série d'actes concernant les ROQUEFEUIL et les familles alliées conservés dans divers dépôts et qu'il me serait trop long de retrouver et de citer in extenso, leur mention etant dispersée dans mes relevés d'archives effectués depuis plus de 25 ans à Albi, Rodez, Montauban, Toulouse, Montpellier, Cahors et Paris. Amicalement, Jean-Louis Dega 1011 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  6. Juin 2004 8:31 Objet : Re : ROQUEFEUIL PAILHARET fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci mais j'aimerais bien en savoir plus sur la famile de son mari FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > Que sait-on de Catherine de Roquefeuil qui aurait épousé Géraud de > > Paiharet, d'où Françoise x ca 1573 Pierre dit Morimon de Lapanouse > > selon le site > > http://www.ma-genealogie.org/de- > vignemont/familles/pafg167.htm#3977 > > > > Queles sont les preuves de son existence , > > > > merci > > > > F. de Roquefeuil > > Bonsoir, > > L'existence de Catherine de ROQUEFEUIL est attestée de manière > certaine par le testament de son père Tristan de R. reçu le 4 > juillet 1525 par Besset notaire de Valence d'Albi dans lequel le dit > Tristan cite ses 4 filles Jeanne, Marie, Rique et Catherine son > bâtard Guillaume son fils Louis et son épouse Jeanne de LEMOUSI. > > Le fait que cette Catherine soit bien celle qui épousa > postérieurement à ce testament Geraud de PALHAYRET peut être déduit > avec certitude de la critique serrée d'une série d'actes concernant > les ROQUEFEUIL et les familles alliées conservés dans divers dépôts > et qu'il me serait trop long de retrouver et de citer in extenso, > leur mention etant dispersée dans mes relevés d'archives effectués > depuis plus de 25 ans à Albi, Rodez, Montauban, Toulouse, > Montpellier, Cahors et Paris. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega 1012 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  6. Juin 2004 21:06 Objet : du FOU, d'ARCHIAC fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche les quartiers de Lyette du Fou x 1526 Antoine de Lettes de Montpezat, fa Jacques sg de Chadenac et de Jeanne d'Archiac merci F de Roquefeuil 1013 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Dimanche,  6. Juin 2004 21:46 Objet : Re: du FOU, d'ARCHIAC pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pour la famille du Fou, je vous conseille de vous adresser à mon beau-frère François du Fou, que vous trouverez sur le groupe Noblesse_Bretonne, qu'il fréquente régulièrement. M. Gil ne m'en voudra certainement pas de vous aiguiller sur cet autre groupe. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- fderoquefeuil wrote: > Recherche les quartiers de Lyette du Fou x 1526 Antoine de Lettes de > Montpezat, fa Jacques sg de Chadenac et de Jeanne d'Archiac 1014 De : "henri_gizard" Date : Lundi,  7. Juin 2004 12:15 Objet : Hautecloque henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ayant remonté la famille Larchier (de Bièvrement)jusqu'à Louis François (1678 -1787) la revue HG de sept 1988 (nr 108 ?) m'avait ammené à Marie-Anne de Hautecloque fille de Charles fourrier de la reine. Quelqu'un aurait il des pistes pour remonter cette ascendance ? Merci d'avance 1015 De : "Danielle Lorthios" Date : Lundi,  7. Juin 2004 18:22 Objet : Patronyme de MONTBRUN d.lorthios@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche toute info sur le patronyme ci-dessus. Voici quelques indications : J'ai un document (transmis de famille en famille) entre les mains qui explique comment ont émigré ces "de Montbrun" : "En l'année 1684 vivaient dans l'ancienne province de Languedoc trois frères et deux soeurs du nom "de Montbrun" tous célibataires ; l'ainé s'appelait Pierre, le second André et le troisième Joseph. Ils appartenaient à la noblesse du pays, étaient membres de l'église réformée d'après le dogme de Calvin et vivaient tranquillement de leurs biens jusqu'au moment où Louis XIV révoqua en 1685 l'édit de Nantes de 1598 par lequel son ayeul Henri IV avait accordé aux réformés de France le libre accès de leur religion .............." Les trois frères se sont donc enfuis en 1687 tout d'abord en Ecosse ; Pierre et André sont revenus en France au bout d'un an trouvant le climat trop dur. Pierre est devenu le premier chirurgien du roi. André, lui "après la révolte des réformés dans les Cévennes en 1688 put rejoindre ses coreligionnaires en Languedoc pour combattre dans leurs rangs, aussi, parait -il, d'après l'histoire de cette guerre, dite la guerre des Camisards, a été un des chefs des huguenots". Est resté Joseph qui s'est marié en Ecosse avec Ester Morton fille des comtes Morton d'ou la descendance jusqu'à ma belle-mère. Je rajoute que les armes de cette famille étaient deux hallebardes croisées sur un fonds d'argent surmonté d'une couronne de marquis. C'est un peu long cette histoire, mais je cherche en vain leur lieu d'origine. Je vous remercie à l'avance de toute information ou piste qui pourrait me faire avancer. Cordialement. Danielle Lorthios. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1016 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  7. Juin 2004 22:36 Objet : Re : Patronyme de MONTBRUN patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Danielle Lorthios" a écrit > Bonjour, > > Je recherche toute info sur le patronyme ci-dessus. Voici quelques indications : > > J'ai un document (transmis de famille en famille) entre les mains qui explique comment ont émigré ces "de Montbrun" : > > "En l'année 1684 vivaient dans l'ancienne province de Languedoc trois frères et deux soeurs du nom "de Montbrun" tous célibataires ; l'ainé s'appelait Pierre, le second André et le troisième Joseph. Ils appartenaient à la noblesse du pays, étaient membres de l'église réformée d'après le dogme de Calvin et vivaient tranquillement de leurs biens jusqu'au moment où Louis XIV révoqua en 1685 l'édit de Nantes de 1598 par lequel son ayeul Henri IV avait accordé aux réformés de France le libre accès de leur religion .............." > > Les trois frères se sont donc enfuis en 1687 tout d'abord en Ecosse ; Pierre et André sont revenus en France au bout d'un an trouvant le climat trop dur. Pierre est devenu le premier chirurgien du roi. André, lui "après la révolte des réformés dans les Cévennes en 1688 put > rejoindre ses coreligionnaires en Languedoc pour combattre dans leurs rangs, aussi, parait -il, d'après l'histoire de cette guerre, dite la guerre des Camisards, a été un des chefs des huguenots". > > Est resté Joseph qui s'est marié en Ecosse avec Ester Morton fille des comtes Morton d'ou la descendance jusqu'à ma belle-mère. > > Je rajoute que les armes de cette famille étaient deux hallebardes croisées sur un fonds d'argent surmonté d'une couronne de marquis. > > C'est un peu long cette histoire, mais je cherche en vain leur lieu d'origine. > > Je vous remercie à l'avance de toute information ou piste qui pourrait me faire avancer. > > Cordialement. > Danielle Lorthios. > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] bonsoir , le patronyme Montbrun fut porté par les Familles , blanc, de Bassayns, Bunault, de Cotton de Puy de court, Courtin, Dixmude , Dupuy, panon du Puy, de La Roche, Montbrun était un nom de terre rattaché aux patronymes , Patrick 1017 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  10. Juin 2004 23:02 Objet : Chessel patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir recherche infos sur la famille Chessel , de Champagne en Chablais portant " de sable à 2bandes d' argent chargée chacune d' une rose de gueule au mailieu , famille originaire de la localité de Chessel dans le Bas -Valais , Patrick 1018 De : "C. du Puch" Date : Samedi,  12. Juin 2004 16:27 Objet : familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous dans le cadre de mes recherches sur la famille Morand du Puch en Périgord, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent des renseignements sur les deux familles suivantes: Beaudenom de Lamaze, et Le Pelletier (barons de Glatigny). La petite-fille du Général Théodore Elie Morand du Puch de Féletz (1798-1881), Pauline Beaudenom de Lamaze (1884-1952), épousa vers 1905 Louis Le Pelletier, baron de Glatigny (1880-1950), dont les parents seraient Henri Louis Le Pelletier de Glatigny, et Louise Emma Octavie Baudenet de Pérrigny. il n'y eut pas de descendants de cette union Le Pelletier-Lamaze. par ailleurs, Pauline de Lamaze avait deux frères, l'un fut tué à la guerre de 14, l'autre, Paul de Lamaze, né avant 1893, était apparemment encore en vie au décès de sa soeur en 1952 et a peut être eu postérité. il y aurait peut être un rapport entre lui et le champion de Golf Henri de Lamaze, dans les années 1950-1960 ... je serais heureux de toute précision sur ces différents personnages, sur lesquels j'en sais pour l'instant assez peu. en vous remerciant tous, bien cordialement Christophe Bounaix du Puch 1019 De : "Ben" Date : Samedi,  12. Juin 2004 17:13 Objet : De Lombelon benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche une généalogie écrite de la famille de Lombelon. Et l'ascendance de Nicole de Lombelon, décédée le 20 juillet 1684 à Baillolet (76), fille de Samuel de Lombelon, chevalier, seigneur de Saint-Ouen, et de Louise d'Esmalleville Elle se maria, le 27 mai 1645 à Jean de Mercastel, chevalier, seigneurde la Haye, lieutenant- colonel d'infanterie et mousquetaire du Roy. Nicole avait une soeur : Judith de Lombelon, mariée à François de Clinchamp, seigneur de Bellegarde, de launay et d'Hellenviller. Amicalement, Benjamin Glasson 1020 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Juin 2004 18:26 Objet : Re: familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comte Henri Beaudenom de Lamaze vivant en 1980 époux 1) Viviane Cochery (décédée avant 1978), 2) Etty Meguerech parents du Comte Patrick (1e lit), Valérie (2e lit) et Ariane (née en 1968) (2e lit). > Message du 12/06/04 16:27 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny > Bonjour à tous > > dans le cadre de mes recherches sur la famille Morand du Puch en > Périgord, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent des > renseignements sur les deux familles suivantes: Beaudenom de Lamaze, > et Le Pelletier (barons de Glatigny). > > La petite-fille du Général Théodore Elie Morand du Puch de Féletz > (1798-1881), Pauline Beaudenom de Lamaze (1884-1952), épousa vers > 1905 Louis Le Pelletier, baron de Glatigny (1880-1950), dont les > parents seraient Henri Louis Le Pelletier de Glatigny, et Louise > Emma Octavie Baudenet de Pérrigny. il n'y eut pas de descendants de > cette union Le Pelletier-Lamaze. > > par ailleurs, Pauline de Lamaze avait deux frères, l'un fut tué à la > guerre de 14, l'autre, Paul de Lamaze, né avant 1893, était > apparemment encore en vie au décès de sa soeur en 1952 et a peut > être eu postérité. > il y aurait peut être un rapport entre lui et le champion de Golf > Henri de Lamaze, dans les années 1950-1960 ... > > je serais heureux de toute précision sur ces différents personnages, > sur lesquels j'en sais pour l'instant assez peu. > > en vous remerciant tous, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1021 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Juin 2004 18:39 Objet : Re: familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Baron Le Pelletier de Glatigny (décédé avant 1978) époux Marie-Thérèse van den Corput (décédée le 12/02/1991) (propriétaire du Chateau de Salvert à Neuillé près de Vivy dans le Maine et Loire) parents de : A) Baron Geoffroy époux Jacqueline Vallery Radot (propriétaires du chateau de Salvert) parents de : 1) Véronique 2) Catherine épouse Jean Louis (fils de Robert Flavigny et de Monique Ternynck), 3) François Baron (né en 1962), 4) Michel Baron (né le 24/12/1956) époux le 15/08/80 la Comtesse Monica (fille du Comte Franz Eugen Von Walderdoff et de la Comtesse Elisabeth von und zu Trauttmansdorff-Weinsberg) (née le 22/03/1958 à Vienne) parents de 4 enfants dont Gaetane (née le 19/10/1991), B) Baronne Michelle. C) Baronne Monique épouse Laurent Poncet. D) Christiane épouse Hervé de la Serna. > Message du 12/06/04 16:27 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny > Bonjour à tous > > dans le cadre de mes recherches sur la famille Morand du Puch en > Périgord, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent des > renseignements sur les deux familles suivantes: Beaudenom de Lamaze, > et Le Pelletier (barons de Glatigny). > > La petite-fille du Général Théodore Elie Morand du Puch de Féletz > (1798-1881), Pauline Beaudenom de Lamaze (1884-1952), épousa vers > 1905 Louis Le Pelletier, baron de Glatigny (1880-1950), dont les > parents seraient Henri Louis Le Pelletier de Glatigny, et Louise > Emma Octavie Baudenet de Pérrigny. il n'y eut pas de descendants de > cette union Le Pelletier-Lamaze. > > par ailleurs, Pauline de Lamaze avait deux frères, l'un fut tué à la > guerre de 14, l'autre, Paul de Lamaze, né avant 1893, était > apparemment encore en vie au décès de sa soeur en 1952 et a peut > être eu postérité. > il y aurait peut être un rapport entre lui et le champion de Golf > Henri de Lamaze, dans les années 1950-1960 ... > > je serais heureux de toute précision sur ces différents personnages, > sur lesquels j'en sais pour l'instant assez peu. > > en vous remerciant tous, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1022 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Juin 2004 18:46 Objet : Re: familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Baron Fernand Le Pelletier de Glatigny époux Marie Sabine du Pontavice de Vaugarny parents de : 1) Baron Pierre, 2) Marie-Thérèse épouse Comte Alexandre de Montbron parents de Guy (né en 1959), Véronique (décédée) et Hervé (né en 1972). 3) Baron Louis François époux Solange Planton parents de Ségolène (née en 1977). > Message du 12/06/04 16:27 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny > Bonjour à tous > > dans le cadre de mes recherches sur la famille Morand du Puch en > Périgord, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent des > renseignements sur les deux familles suivantes: Beaudenom de Lamaze, > et Le Pelletier (barons de Glatigny). > > La petite-fille du Général Théodore Elie Morand du Puch de Féletz > (1798-1881), Pauline Beaudenom de Lamaze (1884-1952), épousa vers > 1905 Louis Le Pelletier, baron de Glatigny (1880-1950), dont les > parents seraient Henri Louis Le Pelletier de Glatigny, et Louise > Emma Octavie Baudenet de Pérrigny. il n'y eut pas de descendants de > cette union Le Pelletier-Lamaze. > > par ailleurs, Pauline de Lamaze avait deux frères, l'un fut tué à la > guerre de 14, l'autre, Paul de Lamaze, né avant 1893, était > apparemment encore en vie au décès de sa soeur en 1952 et a peut > être eu postérité. > il y aurait peut être un rapport entre lui et le champion de Golf > Henri de Lamaze, dans les années 1950-1960 ... > > je serais heureux de toute précision sur ces différents personnages, > sur lesquels j'en sais pour l'instant assez peu. > > en vous remerciant tous, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1023 De : "C. du Puch" Date : Samedi,  12. Juin 2004 20:35 Objet : Re : familles Beaudenom de Lamaze krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je pense qu'il est celui à qui j'ai écrit voici deux ans (j'avais trouvé l'adresse dans le Bottin mondain), mais je n'ai jamais eu de réponse ... à noter que ce n'est pas, il me semble, une famille qui a eu un principe d'anoblissement, mais qu'en effet dans le Bottin on lisait "Comte Henri ...". il me faudrait pouvoir contacter ces descendants pour avoir les générations au-dessus ! merci pour cette 1ère piste (c; CBP --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Comte Henri Beaudenom de Lamaze vivant en 1980 époux 1) Viviane Cochery (décédée avant 1978), 2) Etty Meguerech parents du Comte Patrick (1e lit), Valérie (2e lit) et Ariane (née en 1968) (2e lit). 1024 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Juin 2004 21:45 Objet : Re: familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Famille Le Pelletier de Glatigny et de Woillemont : armes d'azur à la fasce d'argent chargée d'un croissant de gueules et accompagnée de trois étoiles d'or. Famille d'Ile de France anobli en 1703 et Baron de Glatigny en 1817. Nombre de représentants mâles en 1989 : 16. > Message du 12/06/04 16:27 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny > Bonjour à tous > > dans le cadre de mes recherches sur la famille Morand du Puch en > Périgord, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent des > renseignements sur les deux familles suivantes: Beaudenom de Lamaze, > et Le Pelletier (barons de Glatigny). > > La petite-fille du Général Théodore Elie Morand du Puch de Féletz > (1798-1881), Pauline Beaudenom de Lamaze (1884-1952), épousa vers > 1905 Louis Le Pelletier, baron de Glatigny (1880-1950), dont les > parents seraient Henri Louis Le Pelletier de Glatigny, et Louise > Emma Octavie Baudenet de Pérrigny. il n'y eut pas de descendants de > cette union Le Pelletier-Lamaze. > > par ailleurs, Pauline de Lamaze avait deux frères, l'un fut tué à la > guerre de 14, l'autre, Paul de Lamaze, né avant 1893, était > apparemment encore en vie au décès de sa soeur en 1952 et a peut > être eu postérité. > il y aurait peut être un rapport entre lui et le champion de Golf > Henri de Lamaze, dans les années 1950-1960 ... > > je serais heureux de toute précision sur ces différents personnages, > sur lesquels j'en sais pour l'instant assez peu. > > en vous remerciant tous, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > Sponsor Yahoo! 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UCGL No 2736 URL http://perso.wanadoo.fr/jean-marie.perette/genealogie/index.htm Membre Genlor Membre de Avecnossabots http://badonpierre.free.fr http://fr.groups.yahoo.com/group/avecnossabots/ ------------------------------------------------------------------------ -----Message d'origine----- De : Marcel AVIZOU [mailto:marcel.avizou@...] Envoyé : samedi 12 juin 2004 18:27 À : Entraide-nobiliaires@... Cc : marcel.avizou@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny Comte Henri Beaudenom de Lamaze vivant en 1980 époux 1) Viviane Cochery (décédée avant 1978), 2) Etty Meguerech parents du Comte Patrick (1e lit), Valérie (2e lit) et Ariane (née en 1968) (2e lit). > Message du 12/06/04 16:27 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] familles Beaudenom de Lamaze & Le Pelletier de Glatigny > Bonjour à tous > > dans le cadre de mes recherches sur la famille Morand du Puch en > Périgord, j'aimerais savoir si certains d'entre vous possèdent des > renseignements sur les deux familles suivantes: Beaudenom de Lamaze, > et Le Pelletier (barons de Glatigny). > > La petite-fille du Général Théodore Elie Morand du Puch de Féletz > (1798-1881), Pauline Beaudenom de Lamaze (1884-1952), épousa vers > 1905 Louis Le Pelletier, baron de Glatigny (1880-1950), dont les > parents seraient Henri Louis Le Pelletier de Glatigny, et Louise > Emma Octavie Baudenet de Pérrigny. il n'y eut pas de descendants de > cette union Le Pelletier-Lamaze. > > par ailleurs, Pauline de Lamaze avait deux frères, l'un fut tué à la > guerre de 14, l'autre, Paul de Lamaze, né avant 1893, était > apparemment encore en vie au décès de sa soeur en 1952 et a peut > être eu postérité. > il y aurait peut être un rapport entre lui et le champion de Golf > Henri de Lamaze, dans les années 1950-1960 ... > > je serais heureux de toute précision sur ces différents personnages, > sur lesquels j'en sais pour l'instant assez peu. > > en vous remerciant tous, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Je dispose de toute la généalogie des Beaupoil si cela intéresse l'un ou l'une d'entre vous. Par contre je n'ai pas d'info sur Bénigne de Campet donc si vous pouviez m'aider je vous en remercie par avance. Bonne journée. 1028 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  13. Juin 2004 12:46 Objet : Re: de Campet marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La famille de Campet de Saujon (est originaire de Saintonge maintenu noble en 1666 et 1670 et admis aux écoles militaires en 1767). > Message du 13/06/04 12:19 > De : "larade1" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] de Campet > Bonjour à tous, > > Je recherche sur Jonsac le mariage suivant: > > Charles de Beaupoil de Saint-Aulaire X Bénigne de Campet de Saujon > en date du 9 mars 1768. > Je dispose de toute la généalogie des Beaupoil si cela intéresse > l'un ou l'une d'entre vous. Par contre je n'ai pas d'info sur > Bénigne de Campet donc si vous pouviez m'aider je vous en remercie > par avance. > Bonne journée. > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1029 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:16 Objet : famille de Vivans, en Périgord krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je suis à la recherche d'une bonne source où je pourrais trouver une généalogie, la plus exhaustive possible, de la famille de Vivans en Périgord, dont est issue entre autres Geoffroy de Vivans. le nom de cette famille fut relevé par la famille de La Verrie, devenue La Verrie de Vivans, mais cette branche ne m'intéresse pas pour l'instant. en vous remerciant par avance, bien cordialement Christophe Bounaix du Puch 1030 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:31 Objet : Re: famille de Vivans, en Périgord marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Famille de Vivant ou Vivans (Périgord) (D'or au lion couronné de gueules). Remonte sa filiation à Armand de Vivant cité en 1480 dont le descendant Geoffroy Conseiller d'état, gouverneur du Périgord et du Limousin et célèbre capitaine huguenot père de Jean Ecuyer, Seigneur de Doyssac et de Bosq époux en 1587 Catherine de la Duguie parents de : 1) Pierre Seigneur de Noailhac maintenu noble en 1667 époux en 1646 Marie d'Aussy parents d'1fille. 2) Jean époux en 1624 Anne de Bousquet = Sans Postérité. 3) Geoffroy seigneur de Doyssac, Gouverneur de Tournon, Comte de Panjas en 1635, maintenu noble en 66 (auteur d'un rameau éteint au XVIIIe) époux en 1617 Jeanne de Pardaillan dame du Comté de Panjas. > Message du 13/06/04 13:17 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] famille de Vivans, en Périgord > bonjour > > je suis à la recherche d'une bonne source où je pourrais trouver une > généalogie, la plus exhaustive possible, de la famille de Vivans en > Périgord, dont est issue entre autres Geoffroy de Vivans. > > le nom de cette famille fut relevé par la famille de La Verrie, > devenue La Verrie de Vivans, mais cette branche ne m'intéresse pas > pour l'instant. > > en vous remerciant par avance, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > > Sponsor Yahoo! 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CBP 1032 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:39 Objet : Re: famille de Vivans, en Périgord marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Suite de la postérité de Jean de Vivans ou Vivant et Catherine de la Duguie : 4) Jacques Conseiller au Parlement de Bordeaux époux en 1610 Marie Charlotte Denis parents d'Henri maréchal de Camp, maintenu noble en 1666 époux en 65 Suzanne de Capvert parents de Jean Comte de Saint-Christau, Lieutenant Général, marquis de Noailhac en 97 (décédé en 1719) époux Louise de Meuves parents d'1fille. 5) Joseph Seigneur de Périgort (auteur de la Branche des Barons de Bagat qui fit ses preuves pour Saint-Cyr en 1767 et pour la petite écurie du roi en 1764) époux en 1646 Louise d'Aussy. 6) Jacquelin (auteur de la Branche des seigneurs de Villefranche et de la Salle) maintenu noble en 1666 époux en 41 Catherine de Beynac. Références : Haag, la France Protestante, Woelmont, de Froidefond et Révérend. > Message du 13/06/04 13:17 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] famille de Vivans, en Périgord > bonjour > > je suis à la recherche d'une bonne source où je pourrais trouver une > généalogie, la plus exhaustive possible, de la famille de Vivans en > Périgord, dont est issue entre autres Geoffroy de Vivans. > > le nom de cette famille fut relevé par la famille de La Verrie, > devenue La Verrie de Vivans, mais cette branche ne m'intéresse pas > pour l'instant. > > en vous remerciant par avance, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1033 De : "FVitard" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:42 Objet : Famille de Toulouse fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai deux questions à vous poser: -Constance de France aurait épousé Raymond V de Toulouse, vers 1154. Dans mes notes, la mère de Constance est Adèle de Savoie. Mais je ne connais pas son père. Et je ne sais pas de qui Adèle de Savoie était la fille; Pouvez-vous m'aider?; Dans Généalogie magazine, j'ai relevé les périodes pendant lesquelles certains hommes de la famille de Toulouse ont été comtes. Après Raymond V, il est indiqué, Raymond IV le vieux, qui fut comte de 1194 à 1222. Or pour moi, Raymond IV est Raymond de Saint-Gilles. Qui est ce Raymond IV le vieux?. N'y aurait-il pas une erreur ou faute frappe?. Il est porté ensuite Raymond VII le jeune qui est le dernier Raymond de Toulouse). Pas de Raymond VI ?. Merci de vos éclaircissements. Bien amicalement Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1034 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:44 Objet : Re : famille de Vivans, en Périgord krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je voulais dire "3ème fils de Jean", et non de Geoffroy ... merci M. Avizou pour toutes ces précisions !! je vois que cette famille a, au XVIIème siècle, donné plusieurs branches, dont il me reste à trouver des généalogies détaillées (si elles existent) pour tenter de repérer ou rattacher les personnages qui m'intéressent. CBP 1035 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:49 Objet : Re : Famille de Toulouse krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Constance de France avait pour mère : Adelaide de Savoie *ca 1092, +18.11.1154; 1m: Paris 25/30.4.1115 Roi Louis VI de France (*1081 +1.8.1137); 2m: 1141 (separée) Mathieu I de Montmorency (+after 1.8.1160) elle-même fille de Comte Umberto II "il Rinforzato" de Savoie, Aosta and Moriana (1080- 1103), *ca 1072, +14.10.1103; m.ca 1090 Gisela (*ca 1075 +après 1133) fille du Cte Guillaume II de Bourgogne le père de Constance de Frane était Louis VI Le Gros. CBP 1036 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 13:52 Objet : Re : Famille de Toulouse krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   pour la deuxième question, voyez http://genealogy.euweb.cz/toulouse/toul1.html#R4 pour vous y retrouver. bien cordialement CBP 1037 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 14:20 Objet : Re: Re : famille de Vivans, en Périgord p.delarode@... Envoyer un e-mail   il semble que la généalogie la plus complète qui ait été publiée sur la Maison de Vivans soit celle due à la chanoinesse comtesse de Raymond, parue dans les "faits d'armes de Geoffroy de Vivans", élégant volume publié par Adolphe Magen en 1887. Depuis lors, les papiers Vivans on été étudiés, vers 1900, par Gustave Charrier, le savant archiviste de Bergerac, auquel nous devons les 14 volumes des "Jurades" de cette ville. Ce qui est certain, c'est que, si on s'en tient aux pièces procédures publiées dans "Doissac et ses seigneurs, par R. de Boysson et Mme de La Verrie Vivans, lors des procès de substitution de Doissac, au début du XVIIIème les Morand du Puch n'apparaissent pas dans les successibles possibles : donc, leur parenté était plus éloignée que celles des divers compétiteurs. Peut-être aussi les dlles de Vivans en question n'étaient-elle pas enfants légitimes ? Les analyses de Charrier, qui doivent exister en original dans les archives du château de Gageac, devraient répondre à ces questions. Peut-être aussi des notes de Charrier se retrouvent-elles aux archives municipales de Bergerac, dont cet érudit aussi modeste que consciencieux assuma la garde. amitiés P. ----- Original Message ----- From: C. du Puch To: Sent: Sunday, June 13, 2004 1:39 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de Vivans, en Périgord la branche qui m'intéresse est donc sans doute celle issue du 3ème fils de Geoffroy de Vivans: "Geoffroy seigneur de Doyssac, Gouverneur de Tournon, Comte de Panjas en 1635, maintenu noble en 66 (auteur d'un rameau éteint au XVIIIe époux en 1617 Jeanne de Pardaillan dame du Comté de Panjas." si quelqu'un possède une généalogie détaillée de cette branche ... ce serait formidable ! en vous remerciant. CBP Liens Yahoo! Groupes 1038 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  13. Juin 2004 14:42 Objet : Re: Re : famille de Vivans, en Périgord marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Geoffroy III de Vivans Comte de Panjas (décédé en 1671) époux le 18/10/44 Jacqueline (10/03/1614 - 12/05/1720 à Doyssac) (fille d'Henri Nompar de Caumont et de Marguerite d'Escodeca) > Message du 13/06/04 13:40 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : famille de Vivans, en Périgord > la branche qui m'intéresse est donc sans doute celle issue du 3ème > fils de Geoffroy de Vivans: > > "Geoffroy seigneur de Doyssac, Gouverneur de Tournon, Comte de > Panjas en 1635, maintenu noble en 66 (auteur d'un rameau éteint au > XVIIIe époux en 1617 Jeanne de Pardaillan dame du Comté de Panjas." > > si quelqu'un possède une généalogie détaillée de cette branche ... > ce serait formidable ! en vous remerciant. > > CBP > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1039 De : "fcayre2" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 14:58 Objet : de Campet et de Beaupoil cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je n'ai pas de de CAMPETdans ma généalogie et je ne pourrais malheureusement pas vous aider, je suis par contre intéressé par vos informations sur les de BEAUPOIL. J'ai Françoise de Beaupoil fille de Jean et de Marie Prévot mariée vers 1460 à Gilles d'Aubusson,auriez vous des renseignements complémentaires? Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "larade1" To: Sent: Sunday, June 13, 2004 12:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Campet Bonjour à tous, Je recherche sur Jonsac le mariage suivant: Charles de Beaupoil de Saint-Aulaire X Bénigne de Campet de Saujon en date du 9 mars 1768. Je dispose de toute la généalogie des Beaupoil si cela intéresse l'un ou l'une d'entre vous. Par contre je n'ai pas d'info sur Bénigne de Campet donc si vous pouviez m'aider je vous en remercie par avance. Bonne journée. 1040 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 15:23 Objet : Re : famille de Vivans, en Périgord krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Patrick merci pour votre message. Je pense que la meilleure façon de pouvoir rattacher Judith de Vivans, épouse de Jean Morand du Puch et de La Grangeneuve sera de suivre vos savants conseils. cela étant j'espérais pouvoir, sait-on jamais, avoir un aperçu des différentes branches de cette famille avant de pouvoir l'étudier plus en détail, l'ouvrage important de M. de Boysson et de Mme de La Verrie de Vivans sur Doyssac ne présentant qu'une généalogie partielle. je n'ai pas eu le temps l'autre soir de vous montrer l'extrait de la notice généalogique Vivans parue dans les "Notices généalogiques, 8ème série" 1931-1935, Georges Saffroy éd. (je tiens cette copie de mon oncle que vous connaissez bien). dans la branche de Villefranche, on retrouve "Jacqueline de Vivant (sic), mariée le 07/01/1663 au temple de Limeuil avec Hélie Mauras (sic) sieur de Grangeneuve". Jacqueline de V. est "probablement" la fille de Jacquelin de V, °16/04/1613, qui épousa en 1641 Catherine de Beynac, fille de Guy, baron de Beynac, et de Catherine de Pons. La branche de Villefrance continue avec Guy de V., frère de Jacqueline. encore une interrogation sur les relations Morand/Vivans ! voilà voilà. en attendant d'en savoir plus ... bien amicalement à tous CBP 1041 De : "FVitard" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 17:44 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Un grand merci de vos informations. Bien amicalement; Françoise ----- Original Message ----- From: "C. du Puch" To: Sent: Sunday, June 13, 2004 1:52 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse pour la deuxième question, voyez http://genealogy.euweb.cz/toulouse/toul1.html#R4 pour vous y retrouver. bien cordialement CBP Liens Yahoo! Groupes 1042 De : "Guy Larade" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 20:14 Objet : Re: de Campet et de Beaupoil larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Françoise de Beaupoil épousa en 1478, Gilles d'aubusson, sgr de Villac, veuf de Jeanne Paynel. Gilles était le fils de Guy et de Louise-Hélie de Pompadour (fille puinée de Golfier et de Jeanne de Roffignac). Gilles d'Aubusson fit son testament le 10/08/1515. Il y eut postérité. Voici ce que je peux vous dire pour l'instant à bientôt, ======= le 13/06/2004, 14:58:57 vous écriviez: ======= >Bonjour >je n'ai pas de de CAMPETdans ma généalogie et je ne pourrais malheureusement >pas vous aider, je suis par contre intéressé par vos informations sur les de >BEAUPOIL. J'ai Françoise de Beaupoil fille de Jean et de Marie Prévot mariée >vers 1460 à Gilles d'Aubusson,auriez vous des renseignements >complémentaires? >Avec mes remerciements anticipés > Francis Cayre > >http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > >----- Original Message ----- >From: "larade1" >To: >Sent: Sunday, June 13, 2004 12:18 PM >Subject: [Entraide-nobiliaires] de Campet > > >Bonjour à tous, > >Je recherche sur Jonsac le mariage suivant: > >Charles de Beaupoil de Saint-Aulaire X Bénigne de Campet de Saujon >en date du 9 mars 1768. >Je dispose de toute la généalogie des Beaupoil si cela intéresse >l'un ou l'une d'entre vous. Par contre je n'ai pas d'info sur >Bénigne de Campet donc si vous pouviez m'aider je vous en remercie >par avance. >Bonne journée. > > > > > > >Liens Yahoo! Groupes > > > > > >. = = = = = = = = = ========= = = = = = = = = = = Guy Larade guy.larade@... 13/06/2004 1043 De : "fcayre2" Date : Dimanche,  13. Juin 2004 21:07 Objet : Re: de Campet et de Beaupoil cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Je vous remercie pour ces renseignements concernant les de POMPADOUR, le dictionnaire de la noblesse de la Chesnaye donne la suite.. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "Guy Larade" To: "Entraide-nobiliaires@yahoogroupe" Sent: Sunday, June 13, 2004 8:14 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Campet et de Beaupoil > Bonjour, > > Françoise de Beaupoil épousa en 1478, Gilles d'aubusson, sgr de Villac, veuf de Jeanne Paynel. Gilles était le fils de Guy et de Louise-Hélie de Pompadour (fille puinée de Golfier et de Jeanne de Roffignac). > Gilles d'Aubusson fit son testament le 10/08/1515. Il y eut postérité. > Voici ce que je peux vous dire pour l'instant > > > > à bientôt, > > ======= le 13/06/2004, 14:58:57 vous écriviez: ======= > > >Bonjour > >je n'ai pas de de CAMPETdans ma généalogie et je ne pourrais malheureusement > >pas vous aider, je suis par contre intéressé par vos informations sur les de > >BEAUPOIL. J'ai Françoise de Beaupoil fille de Jean et de Marie Prévot mariée > >vers 1460 à Gilles d'Aubusson,auriez vous des renseignements > >complémentaires? > >Avec mes remerciements anticipés > > Francis Cayre > > > >http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > >----- Original Message ----- > >From: "larade1" > >To: > >Sent: Sunday, June 13, 2004 12:18 PM > >Subject: [Entraide-nobiliaires] de Campet > > > > > >Bonjour à tous, > > > >Je recherche sur Jonsac le mariage suivant: > > > >Charles de Beaupoil de Saint-Aulaire X Bénigne de Campet de Saujon > >en date du 9 mars 1768. > >Je dispose de toute la généalogie des Beaupoil si cela intéresse > >l'un ou l'une d'entre vous. Par contre je n'ai pas d'info sur > >Bénigne de Campet donc si vous pouviez m'aider je vous en remercie > >par avance. > >Bonne journée. > > > > > > > > > > > > > >Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > >. > > = = = = = = = = = ========= = = = = = = = = = = > > Guy Larade > guy.larade@... > 13/06/2004 > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > 1044 De : "C. du Puch" Date : Lundi,  14. Juin 2004 15:35 Objet : pour M. Glasson - généalogie du Rieu de Marsaguet krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   pour M. Glasson (mais aussi pour ceux qui reconnaitraient des noms sur lesquels ils possèdent des informations ...) bonjour en jettant un coup d'oeil sur votre arbre Geneanet j'ai trouvé une descendance de la famille du Rieu de Marsaguet, plus précisemment d'Henri du R. de M. qui épousa Marguerite du Bernat de Montmège. Henri du Rieu de Marsaguet (°1877) était le cousin germain de mon arrière-grand-père Gaston du Puch (1881-1951), leurs mères étaient deux soeurs émigrées d'Irlande: Fanny Stafford-Henderson (Mme Albéric du Puch) et Jane Eleanor Stafford-Henderson (Mme Alexandre du Rieu de Marsaguet). je serais assez intéressé d'en savoir plus sur cette descendance et pourquoi pas contacter certains de ses membres. notre famille n'a plus de contact avec ces cousins depuis fort longtemps ... par ailleurs l'origine de ces deux Irlandaises est assez mystérieuse, et j'ose croire qu'un rapprochement familial pourrait peut-être nous permettre d'en savoir plus sur les raisons qui les ont amenées en France vers 1865, alors qu'elles avaient encore de la famille, aux positions sociales très élevées, en Irlande. bien cordialement à tous Christophe Bounaix du Puch 1045 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  14. Juin 2004 19:27 Objet : NOBLESSE DU PERIGORD fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche une liste des familles du Périgord qui ont été maintenues ou déboutée lors de la recherche de 166 par l'intendant Pellot Merci Très cordialement. F. de Roquefeuil 1046 De : Gilles de Blignières Date : Lundi,  14. Juin 2004 22:39 Objet : Re: de Campet et de Beaupoil gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelques précisions sur les Aubusson et les Hélie (qui ne sont pas tous de Pompadour) Guy d'Aubusson, chevalier, seigneur de Faux-la-Montagne (Creuse), de Villac (Dordogne, du chef de sa femme), et d'autres lieux, épousa avant 1420 Louise Hélie, fille de Goulfier Hélie, chevalier, seigneur de Villac et de Puyseguin, et de Jeanne de Roffignac. Elle était la soeur de Marguerite Hélie mariée avec Guillaume d'Aubusson, chevalier, seigneur de la Feuillade, frère de Guy. Veuve, Louise Hélie testa le 12 novembre 1481 à la Chapelle des Bareilh, diocèse de Sarlat. Ils eurent au moins 5 enfants dont : Gilles d'Aubusson, chevalier, seigneur de Villac, la Mothe, Castelnouvel (du chef de sa 2è femme), Pérignac et autres lieux, qui testa le 10 août 1515. Il avait épousé par contrat du 5 mars 1466 Jeanne Paynel, qui ne lui donna pas d'enfants et se remaria en 1478 à Françoise de Beaupoil de la Force, dame de Castelnouvel, fille de Jean de Beaupoil, chevalier, seigneur de Castelnouvel, et de Marie Prévost, dame de la Force et de Masduran, sa 1ère épouse. Source : Hugues-A. Desgranges: "Nobiliaire du Berry", Saint-Amand-Montrond 1971, page 441, généalogie Aubusson. J'ajoute que l'abbé Nadaud : "Nobiliaire du diocèse et de la Généralité de Limoges", tome 2, page 128, donne : Noble et puissant Goulfier Hélie, seigneur de Villac et de Puységuin épouse Jeanne de Roffignac, veuve en 1436, dont 5 filles : 1) Marguerite épouse Guillaume d'Aubusson. 2) Auzane 3) Hélis 4) Galienne épouse en 1443 Julien de Beaupoil (de Saint-Aulaire celui-là) 5) Louise ou Antoinette, épouse Guillaume d'Aubusson frère de Guiot. Ces Hélie, s'il sont très probablement de la même souche que les Hélie de Pompadour, n'en ont pas porté le nom et Nadaud ne les rattache pas à la généalogie suivie des Pompadour, il considère qu'il s'agit d'une branche distincte des Hélie. Gilles de Blignières [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1047 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  14. Juin 2004 19:26 Objet : Tr: [genealogie_agenais_quercy] (sans sujet) p.delarode@... Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Sent: Monday, June 14, 2004 7:26 PM Subject: Re: [genealogie_agenais_quercy] (sans sujet) > cher Monsieur, > il n'existe plus aucune liste officielle en forme des maintenus et des > condamnés en Périgord de 1666 et année suivantes. > Le Cte de Saint Saud s'est efforcé de les reconstituer, grâce à des états > sans valeur probante, dont il existe des copies dans diverses archives > privées. Il semble y avoir renoncé, d'autant que les listes subsistantes > sont annotées en général de façon peu flatteuse pour certaines familles.. > Depuis lors, j'en ai retrouvé moi-même deux, que je possède > Le Vte de Gérard, collaborateur et ami du comte de Saint Saud, avait > lui-même étudié la question et préparé une étude fort importante restée à > l'état de manuscrit, mais elle même assez incomplète. > Il circule,d 'autre part, pour certaines familles de fausses maintenues de > 1666 > Enfin, et ce qui est le plus fâcheux, bien des textes de maintenues sont > encoe inconnus ; on connaît l'existence de la pièce, mais pas sa teneur. > Parmi le projets que nous avons évoqué, M. Gontran du Mas des Bourboux et > moi, un travail dans ce sens a été évoqué. Nous avons, l'un et l'autre, des > matériaux complémentaires, mais sûrement pas satisfaisants. > Bien cordialement > P.E.L.R > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Monday, June 14, 2004 6:09 PM > Subject: [genealogie_agenais_quercy] (sans sujet) > > > > > Bonjour, > > Avez vous une liste des familles du Périgord qui ont été maintenues ou > déboutée lors de la recherche de 166 par l'intendant Pellot > > Merci > > > Très cordialement. > > > F. de Roquefeuil > 1, promenade Venezia > 78000 Versailles > > tél/fax : 01 39 51 42 96 > portable : 06 60 98 04 99 > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > 1048 De : "fcayre2" Date : Mardi,  15. Juin 2004 12:40 Objet : Re: de Campet et de Beaupoil cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Merci pour ces compléments. Eugène Vasseur donne dans son livre "les nobles aïeux de trois seigneurs Rouergats du 17 ème siècle": Madeleine de Ventadour fille de Bernard , Comte de Ventadour et de Marguerite de Beaumont, mariée en 1374 à Jean Helie, premier seigneur de Pompadour fils de Ranulphe seigneur de Laurière et de Galienne de Chanac, d'où Marie de Pompadour X 1397 à Jacques de Livron. Cordialement Francis Cayré http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre : Gilles d'Aubusson, chevalier, seigneur de Villac, la Mothe, Castelnouvel (du chef de sa 2è femme), Pérignac et autres lieux, qui testa le 10 août 1515. Il avait épousé par contrat du 5 mars 1466 Jeanne Paynel, qui ne lui donna pas d'enfants et se remaria en 1478 à Françoise de Beaupoil de la Force, dame de Castelnouvel, fille de Jean de Beaupoil, chevalier, seigneur de Castelnouvel, et de Marie Prévost, dame de la Force et de Masduran, sa 1ère épouse. Source : Hugues-A. Desgranges: "Nobiliaire du Berry", Saint-Amand-Montrond 1971, page 441, généalogie Aubusson. J'ajoute que l'abbé Nadaud : "Nobiliaire du diocèse et de la Généralité de Limoges", tome 2, page 128, donne : Noble et puissant Goulfier Hélie, seigneur de Villac et de Puységuin épouse Jeanne de Roffignac, veuve en 1436, dont 5 filles : 1) Marguerite épouse Guillaume d'Aubusson. 2) Auzane 3) Hélis 4) Galienne épouse en 1443 Julien de Beaupoil (de Saint-Aulaire celui-là) 5) Louise ou Antoinette, épouse Guillaume d'Aubusson frère de Guiot. Ces Hélie, s'il sont très probablement de la même souche que les Hélie de Pompadour, n'en ont pas porté le nom et Nadaud ne les rattache pas à la généalogie suivie des Pompadour, il considère qu'il s'agit d'une branche distincte des Hélie. Gilles de Blignières 1049 De : "Ben" Date : Mardi,  15. Juin 2004 18:57 Objet : Nouveau groupe benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, J'ai créé un groupe concernant la noblesse et les grandes familles picardes : Voici l'adresse pour s'inscrire : noblesse_picarde-subscribe@... Amicalement, Glasson Benjamin 1050 De : "FVitard" Date : Mercredi,  16. Juin 2004 10:13 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, merci pour m'avoir donné l'adresse de ce site. En attendant une réponse de cette liste, j'avais trouvé ce site: http://www.foixstory.com/data/genealogiq/autres/tlse.htm 4 comtes de Toulouse auraient été retrouvés par Martin de Framond et j'aimerais avoir votre avis. Je suis surprise que 4 comtes de Toulouse aient pu ainsi être retrouvés. Merci de votre aide et bien cordialement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "C. du Puch" To: Sent: Sunday, June 13, 2004 1:52 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse pour la deuxième question, voyez http://genealogy.euweb.cz/toulouse/toul1.html#R4 pour vous y retrouver. bien cordialement CBP Liens Yahoo! Groupes 1051 De : "fcayre2" Date : Mercredi,  16. Juin 2004 12:26 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je viens de visiter le site que vous indiquez et j'ai pu admirer les blasons qui y sont mentionnés. La dynastie des Comtes de Toulouse et de Foix et par voie de conséquence celle des Comtes de Limoges, parait conforme à celle fournie par Eugène Vasseur. Afin de ne pas encombrer la liste je vous transmets par mail privé la chronique familiale de Foucault premier établie sur 10 générations à partir de ce document. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "FVitard" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 10:13 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse > Bonjour, > merci pour m'avoir donné l'adresse de ce site. > En attendant une réponse de cette liste, j'avais trouvé ce site: > http://www.foixstory.com/data/genealogiq/autres/tlse.htm > 4 comtes de Toulouse auraient été retrouvés par Martin de Framond et > j'aimerais avoir votre avis. > > Je suis surprise que 4 comtes de Toulouse aient pu ainsi être retrouvés. > Merci de votre aide et bien cordialement; > Françoise VITARD > > > > > 1052 De : "C. du Puch" Date : Mercredi,  16. Juin 2004 15:28 Objet : Re : Famille de Toulouse krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   les deux filiations ne me semblent pas vraiment en accord ensemble. je ne sais trop qu'en dire, n'étant absolument pas spécialiste de l'histoire des comtes de Toulouse. je ne peux vous garantir l'exactitude des informations présentes sur le site dont je vous ai donné le lien, malheureusement :( ces généalogies remontant à plus de 1000 ans, il est difficile de les garantir ou de les vérifier. elles m'ont de plus l'air très en fouilli. je donnerai peut être plus de crédit au site que vous avez trouvé plutôt qu'à celui que je vous ai indiqué, qui ne peut servir que de réference tant le travail présenté serait trop énorme à vérifier complètement (des centaines de familles européennes). il n'est pas absolument étonnant que 4 comtes "régnant" aient pu être oublié ainsi dans la généalogie établie par les Bénédictins. j'imagine que la nature des documents utilisés pour réaliser de telles filiations fait qu'il est très facile de passer sur un personnage. sans vouloir trop m'avancer, je demanderai l'avis de certaines personnes de cette liste plus "historiennes" que moi afin de suggérer des hypothèses justifiant cet oubli, qui porte visiblement sur environ 50 à 75 ans à la vue de ce qui est expliqué sur ce site. bien cordialement à tous Christophe 1053 De : "FVitard" Date : Mercredi,  16. Juin 2004 15:49 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Chrsitophe, votre réponse est sage. j'ai écrit au Webmaster du site trouvé et je lui ai demandé si l'hypothèses des 4 comtes de Toulouse retrouvés était bien fiable. Et les sources de monsieur Martin FRAMOND. Je vous communiquerai sa réponse. Comme vous l'écriviez, tout cela est bien loin et nous ne pouvons savoir ce qui s'est vraiment passé à cette époque. Je serais heureuse également d'avoir l'avis d'autres experts de l'Histoire des Raymond de Toulouse. Merci et bien amicalement; Françoise ----- Original Message ----- From: "C. du Puch" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 3:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse les deux filiations ne me semblent pas vraiment en accord ensemble. je ne sais trop qu'en dire, n'étant absolument pas spécialiste de l'histoire des comtes de Toulouse. je ne peux vous garantir l'exactitude des informations présentes sur le site dont je vous ai donné le lien, malheureusement :( ces généalogies remontant à plus de 1000 ans, il est difficile de les garantir ou de les vérifier. elles m'ont de plus l'air très en fouilli. je donnerai peut être plus de crédit au site que vous avez trouvé plutôt qu'à celui que je vous ai indiqué, qui ne peut servir que de réference tant le travail présenté serait trop énorme à vérifier complètement (des centaines de familles européennes). il n'est pas absolument étonnant que 4 comtes "régnant" aient pu être oublié ainsi dans la généalogie établie par les Bénédictins. j'imagine que la nature des documents utilisés pour réaliser de telles filiations fait qu'il est très facile de passer sur un personnage. sans vouloir trop m'avancer, je demanderai l'avis de certaines personnes de cette liste plus "historiennes" que moi afin de suggérer des hypothèses justifiant cet oubli, qui porte visiblement sur environ 50 à 75 ans à la vue de ce qui est expliqué sur ce site. bien cordialement à tous Christophe Liens Yahoo! Groupes 1054 De : DMF Date : Mercredi,  16. Juin 2004 16:02 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Personnellement, je ne puis qu'être dubitatif sur cette hypothèse d'oubli des bénédictins, eux d'habitude si pointilleux et bien renseignés.... Je pense aussi que beaucoup ont faits, dans le passé, un doux mélange entre les comtes de Toulouse cis à Toulouse et les comtes de Toulouse établis en Orient (Tripoli-Liban, Jérusalem, etc) cette période ayant quand même durée le temps des croisades, sur 200 ans ....! D'autre part, n'oublions pas que des archives sont à Toulouse, que la cathédrale St Sernin est le tombeau de nombreux de ces comtes et qu'ils étaient des personnage publics, cités tant à Rome, qu'à Paris. Bref, j'ai les plus grands doutes quand à l'exactitude d'un oubli de 75 ans ...! Cordialement Denis Muller-Feuga FVitard a écrit: > Bonjour Chrsitophe, > votre réponse est sage. > j'ai écrit au Webmaster du site trouvé et je lui ai demandé si > l'hypothèses > des 4 comtes de Toulouse retrouvés était bien fiable. > Et les sources de monsieur Martin FRAMOND. > Je vous communiquerai sa réponse. > > Comme vous l'écriviez, tout cela est bien loin et nous ne pouvons > savoir ce > qui s'est vraiment passé à cette époque. > > Je serais heureuse également d'avoir l'avis d'autres experts de l'Histoire > des Raymond de Toulouse. > > Merci et bien amicalement; > Françoise > > ----- Original Message ----- > From: "C. du Puch" > To: > Sent: Wednesday, June 16, 2004 3:28 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse > > > > les deux filiations ne me semblent pas vraiment en accord ensemble. > > je ne sais trop qu'en dire, n'étant absolument pas spécialiste de > l'histoire des comtes de Toulouse. > > je ne peux vous garantir l'exactitude des informations présentes sur > le site dont je vous ai donné le lien, malheureusement :( > > ces généalogies remontant à plus de 1000 ans, il est difficile de les > garantir ou de les vérifier. elles m'ont de plus l'air très en > fouilli. je donnerai peut être plus de crédit au site que vous avez > trouvé plutôt qu'à celui que je vous ai indiqué, qui ne peut servir > que de réference tant le travail présenté serait trop énorme à > vérifier complètement (des centaines de familles européennes). > > il n'est pas absolument étonnant que 4 comtes "régnant" aient pu être > oublié ainsi dans la généalogie établie par les Bénédictins. > j'imagine que la nature des documents utilisés pour réaliser de > telles filiations fait qu'il est très facile de passer sur un > personnage. > > sans vouloir trop m'avancer, je demanderai l'avis de certaines > personnes de cette liste plus "historiennes" que moi afin de suggérer > des hypothèses justifiant cet oubli, qui porte visiblement sur > environ 50 à 75 ans à la vue de ce qui est expliqué sur ce site. > > bien cordialement à tous > > Christophe > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1055 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  16. Juin 2004 17:40 Objet : Re : Famille de Toulouse martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "FVitard" a écrit > Bonjour, > merci pour m'avoir donné l'adresse de ce site. > En attendant une réponse de cette liste, j'avais trouvé ce site: > http://www.foixstory.com/data/genealogiq/autres/tlse.htm > 4 comtes de Toulouse auraient été retrouvés par Martin de Framond et > j'aimerais avoir votre avis. Bonjour, La genealogie traditionnelle des comtes de Toulouse etablie d'après l'Histoire du Languedoc des benedictins Dom Devic et Dom Vaissette au XVIIIeme siècle pose un probleme car elle suppose que le comte Guilhem Taillefer a vécu 100 ans et a regné environ 90 ans. Cette hypothèse bien que non impossible a suscité la méfiance de certains historiens dont Martin de Framond et quelques autres qui ont essayé à partir de suppositions et des rares chartes subsistantes pour l'époque (entre 940 et 1040) de proposer des genealogies alternatives. Quant à savoir si la fiabilité de ces genealogies alternatives est supérieure à celle de la genealogie traditionnelle, il est difficile de se prononcer. Un des meilleurs specialistes de ces reconstitutions de genealogies du Haut-Moyen Age en utilisant, en sus des sources écrites indiscutables, des considerations onomastiques basées sur la transmission des noms (et donc non fiables à 100%) est M. Christian Settipani et je renvoie à son dernier ouvrage (2004) qui fait le point complet sur la genealogie des comtes de Toulouse et cite une bibliographie de plusieurs dizaines de pages et plusieurs centaines voire milliers de références : La noblesse du Midi carolingien edité en Angleterre (Oxford) mais écrit en français. Voici le plan de l'ouvrage TABLE DES MATIERES Introduction I] La succession et les alliances des comtes de Toulouse. 1) La généalogie « traditionnelle » des comtes de Toulouse 2) Origine de la maison Raimondine a) Les Origines..... b) La descendance de Frédelon c) La descendance de Raimond I. 3) De Raimond I à Raimond Pons a) Les alliances du comte Eudes b) Les proches de Raimond Ier de Rouergue c) L’origine d’Adélaïde, épouse d’Ermengaud de Rouergue 4) La filiation de Guillem III Taillefer a) critique de la thèse des Bénédictins b) Nouvelle théorie 5) Garsinde, femme de Raimond Pons 6) Les comtesses Gunidilde et Emilde 7) La parenté de Doda Adélaïde de Bésalu 8) La famille d’Arnaud de Carcassonne et Razès 9) Les premiers ducs de Gascogne et les premiers rois d’Asturie. a) Les ducs de Vasconie b) Les comtes d’Aragon c) Les rois de Navarre 1) La famille Iniguez 2) La famille Jimenez 3) bases chronologiques 4) Alliances des familles royales de Navarre Alliances avec les Banu Qasi La femme d’Inigo Arista Les épouses de Garsia Iniguez : Leodegundia et Urraca Aurea, épouse de FortunLa mère de Garsia Jimenez La reine Jimena d) Les rois des Asturies 10) Adélaïde de Carcassonne 11) La comtesse Richarde de Rouergue : Les vicomtes de Gévaudan-Rouergue-Millau 12) Les vicomtes de Béziers et de Lodève 13) Les comtes de Bigorre 14) La famille de la comtesse Etiennette de Bourgogne 15) Les vicomtes de Nîmes II] Les comtes de la Marche et de Périgord 1) Origines 2) Les comtes de Périgord 3) Les comtes de la Marche III] Les vicomtes de Limousin 1) Les vicomtes de Turenne L’ascendance de Géraud d’Aurillac a) La famille de Géraud d’Aurillac b) Les familles de Caesarius et d’Aredius c) Le stemma Aridii 2) Les vicomtes de Limoges Les origines Les vicomtes de Ségur La famille du vicomte Géraud Les seigneurs de La Rochefoucauld Les seigneurs de Laron, de Lastour et de Malemort 3) les vicomtes d’Aubusson 4) Les vicomtes de Comborn IV] Les vicomtes du Poitou 1) Les Chatellerault 2) Les vicomtes de Thouars 3) Les vicomtes d’Aulnay V] Autour de quelques grandes familles d’Auvergne des VIIIe-XIe siècles 1) Introduction 2) Les vicomtes de Brioude 3) Les Polignac a) Les Dalmatii c) L’épouse de Dalmatius I d) Descendance de Dalmatius I i) le vicomte Bertrand ii) le vicomte Dalmatius II iii) Le vicomte Etienne iv) Les Dalmase v) Les Armand et les Polignac 4) Les vicomtes de Gévaudan 5) Les comtes de Clermont a) Les vicomtes b) Les comtes c) Les Nonette et les Brezons 6) Les Mercœur Les ancêtres paternels La famille d’Odilon Gerberge, mère d’Odilon Les Turlandes Les Solignac V] Bibliographie 1) Sources et Abréviations 2) Travaux modernes Index des noms de personne Index des noms géographiques Index des auteurs modernes Pour le commander ou avoir des informations complémentaires : http://www.linacre.ox.ac.uk/research/prosop/occpub.stm Bien cordialement, Jean-Louis Dega 1056 De : "FVitard" Date : Mercredi,  16. Juin 2004 23:53 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je pense, en effet voir du côté de ce livre. j'ai vu que l'on pouvait le règler en euros. Merci à Tous ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre sur ce sujet. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Wednesday, June 16, 2004 5:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "FVitard" a écrit > Bonjour, > merci pour m'avoir donné l'adresse de ce site. > En attendant une réponse de cette liste, j'avais trouvé ce site: > http://www.foixstory.com/data/genealogiq/autres/tlse.htm > 4 comtes de Toulouse auraient été retrouvés par Martin de Framond et > j'aimerais avoir votre avis. Bonjour, La genealogie traditionnelle des comtes de Toulouse etablie d'après l'Histoire du Languedoc des benedictins Dom Devic et Dom Vaissette au XVIIIeme siècle pose un probleme car elle suppose que le comte Guilhem Taillefer a vécu 100 ans et a regné environ 90 ans. Cette hypothèse bien que non impossible a suscité la méfiance de certains historiens dont Martin de Framond et quelques autres qui ont essayé à partir de suppositions et des rares chartes subsistantes pour l'époque (entre 940 et 1040) de proposer des genealogies alternatives. Quant à savoir si la fiabilité de ces genealogies alternatives est supérieure à celle de la genealogie traditionnelle, il est difficile de se prononcer. Un des meilleurs specialistes de ces reconstitutions de genealogies du Haut-Moyen Age en utilisant, en sus des sources écrites indiscutables, des considerations onomastiques basées sur la transmission des noms (et donc non fiables à 100%) est M. Christian Settipani et je renvoie à son dernier ouvrage (2004) qui fait le point complet sur la genealogie des comtes de Toulouse et cite une bibliographie de plusieurs dizaines de pages et plusieurs centaines voire milliers de références : La noblesse du Midi carolingien edité en Angleterre (Oxford) mais écrit en français. Voici le plan de l'ouvrage TABLE DES MATIERES Introduction I] La succession et les alliances des comtes de Toulouse. 1) La généalogie « traditionnelle » des comtes de Toulouse 2) Origine de la maison Raimondine a) Les Origines..... b) La descendance de Frédelon c) La descendance de Raimond I. 3) De Raimond I à Raimond Pons a) Les alliances du comte Eudes b) Les proches de Raimond Ier de Rouergue c) L’origine d’Adélaïde, épouse d’Ermengaud de Rouergue 4) La filiation de Guillem III Taillefer a) critique de la thèse des Bénédictins b) Nouvelle théorie 5) Garsinde, femme de Raimond Pons 6) Les comtesses Gunidilde et Emilde 7) La parenté de Doda Adélaïde de Bésalu 8) La famille d’Arnaud de Carcassonne et Razès 9) Les premiers ducs de Gascogne et les premiers rois d’Asturie. a) Les ducs de Vasconie b) Les comtes d’Aragon c) Les rois de Navarre 1) La famille Iniguez 2) La famille Jimenez 3) bases chronologiques 4) Alliances des familles royales de Navarre Alliances avec les Banu Qasi La femme d’Inigo Arista Les épouses de Garsia Iniguez : Leodegundia et Urraca Aurea, épouse de FortunLa mère de Garsia Jimenez La reine Jimena d) Les rois des Asturies 10) Adélaïde de Carcassonne 11) La comtesse Richarde de Rouergue : Les vicomtes de Gévaudan-Rouergue-Millau 12) Les vicomtes de Béziers et de Lodève 13) Les comtes de Bigorre 14) La famille de la comtesse Etiennette de Bourgogne 15) Les vicomtes de Nîmes II] Les comtes de la Marche et de Périgord 1) Origines 2) Les comtes de Périgord 3) Les comtes de la Marche III] Les vicomtes de Limousin 1) Les vicomtes de Turenne L’ascendance de Géraud d’Aurillac a) La famille de Géraud d’Aurillac b) Les familles de Caesarius et d’Aredius c) Le stemma Aridii 2) Les vicomtes de Limoges Les origines Les vicomtes de Ségur La famille du vicomte Géraud Les seigneurs de La Rochefoucauld Les seigneurs de Laron, de Lastour et de Malemort 3) les vicomtes d’Aubusson 4) Les vicomtes de Comborn IV] Les vicomtes du Poitou 1) Les Chatellerault 2) Les vicomtes de Thouars 3) Les vicomtes d’Aulnay V] Autour de quelques grandes familles d’Auvergne des VIIIe-XIe siècles 1) Introduction 2) Les vicomtes de Brioude 3) Les Polignac a) Les Dalmatii c) L’épouse de Dalmatius I d) Descendance de Dalmatius I i) le vicomte Bertrand ii) le vicomte Dalmatius II iii) Le vicomte Etienne iv) Les Dalmase v) Les Armand et les Polignac 4) Les vicomtes de Gévaudan 5) Les comtes de Clermont a) Les vicomtes b) Les comtes c) Les Nonette et les Brezons 6) Les Mercœur Les ancêtres paternels La famille d’Odilon Gerberge, mère d’Odilon Les Turlandes Les Solignac V] Bibliographie 1) Sources et Abréviations 2) Travaux modernes Index des noms de personne Index des noms géographiques Index des auteurs modernes Pour le commander ou avoir des informations complémentaires : http://www.linacre.ox.ac.uk/research/prosop/occpub.stm Bien cordialement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes 1057 De : DMF Date : Jeudi,  17. Juin 2004 2:13 Objet : Re: Re : Famille de Toulouse mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Permettez moi de recommander chaudement le livre ci-dessous basé sur une thèse de doctorat ... «Les comtes de Toulouse et leur entourage» Rivalités, alliances et jeux de pouvoir XIIe-XIIIe siècles Laurent Macé - Editions Privat, à Toulouse - octobre 2003. http://perso.wanadoo.fr/claude.larronde/A-DossierSite-2/billet-Toulouse.html Bonne nuit DenisMF FVitard a écrit: > Bonsoir, > je pense, en effet voir du côté de ce livre. > j'ai vu que l'on pouvait le règler en euros. > Merci à Tous ceux qui ont eu la gentillesse de me répondre sur ce sujet. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: "martinmontmaur" > To: > Sent: Wednesday, June 16, 2004 5:40 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille de Toulouse > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "FVitard" > a écrit > > Bonjour, > > merci pour m'avoir donné l'adresse de ce site. > > En attendant une réponse de cette liste, j'avais trouvé ce site: > > http://www.foixstory.com/data/genealogiq/autres/tlse.htm > > 4 comtes de Toulouse auraient été retrouvés par Martin de Framond et > > j'aimerais avoir votre avis. > > Bonjour, > > La genealogie traditionnelle des comtes de Toulouse etablie d'après > l'Histoire du Languedoc des benedictins Dom Devic et Dom Vaissette au > XVIIIeme siècle pose un probleme car elle suppose que le comte > Guilhem Taillefer a vécu 100 ans et a regné environ 90 ans. > > Cette hypothèse bien que non impossible a suscité la méfiance de > certains historiens dont Martin de Framond et quelques autres qui ont > essayé à partir de suppositions et des rares chartes subsistantes > pour l'époque (entre 940 et 1040) de proposer des genealogies > alternatives. > > Quant à savoir si la fiabilité de ces genealogies alternatives est > supérieure à celle de la genealogie traditionnelle, il est difficile > de se prononcer. > > Un des meilleurs specialistes de ces reconstitutions de genealogies > du Haut-Moyen Age en utilisant, en sus des sources écrites > indiscutables, des considerations onomastiques basées sur la > transmission des noms (et donc non fiables à 100%) est M. Christian > Settipani et je renvoie à son dernier ouvrage (2004) qui fait le > point complet sur la genealogie des comtes de Toulouse et cite une > bibliographie de plusieurs dizaines de pages et plusieurs centaines > voire milliers de références : > > La noblesse du Midi carolingien > > edité en Angleterre (Oxford) mais écrit en français. > > Voici le plan de l'ouvrage > > TABLE DES MATIERES > > Introduction > > I] La succession et les alliances des comtes de Toulouse. > 1) La généalogie « traditionnelle » des comtes de Toulouse > 2) Origine de la maison Raimondine > a) Les Origines..... > b) La descendance de Frédelon > c) La descendance de Raimond I. > 3) De Raimond I à Raimond Pons > a) Les alliances du comte Eudes > b) Les proches de Raimond Ier de Rouergue > c) L’origine d’Adélaïde, épouse d’Ermengaud de Rouergue > 4) La filiation de Guillem III Taillefer > a) critique de la thèse des Bénédictins > b) Nouvelle théorie > 5) Garsinde, femme de Raimond Pons > 6) Les comtesses Gunidilde et Emilde > 7) La parenté de Doda Adélaïde de Bésalu > 8) La famille d’Arnaud de Carcassonne et Razès > 9) Les premiers ducs de Gascogne et les premiers rois d’Asturie. > a) Les ducs de Vasconie > b) Les comtes d’Aragon > c) Les rois de Navarre > 1) La famille Iniguez > 2) La famille Jimenez > 3) bases chronologiques > 4) Alliances des familles royales de Navarre > Alliances avec les Banu Qasi > La femme d’Inigo Arista > Les épouses de Garsia Iniguez : Leodegundia et Urraca > Aurea, épouse de FortunLa mère de Garsia Jimenez > La reine Jimena > d) Les rois des Asturies > 10) Adélaïde de Carcassonne > 11) La comtesse Richarde de Rouergue : > Les vicomtes de Gévaudan-Rouergue-Millau > 12) Les vicomtes de Béziers et de Lodève > 13) Les comtes de Bigorre > 14) La famille de la comtesse Etiennette de Bourgogne > 15) Les vicomtes de Nîmes > > II] Les comtes de la Marche et de Périgord > 1) Origines > 2) Les comtes de Périgord > 3) Les comtes de la Marche > > III] Les vicomtes de Limousin > 1) Les vicomtes de Turenne > L’ascendance de Géraud d’Aurillac > a) La famille de Géraud d’Aurillac > b) Les familles de Caesarius et d’Aredius > c) Le stemma Aridii > 2) Les vicomtes de Limoges > Les origines > Les vicomtes de Ségur > La famille du vicomte Géraud > Les seigneurs de La Rochefoucauld > Les seigneurs de Laron, de Lastour et de Malemort > 3) les vicomtes d’Aubusson > 4) Les vicomtes de Comborn > > IV] Les vicomtes du Poitou > 1) Les Chatellerault > 2) Les vicomtes de Thouars > 3) Les vicomtes d’Aulnay > > V] Autour de quelques grandes familles d’Auvergne des VIIIe-XIe > siècles > 1) Introduction > 2) Les vicomtes de Brioude > 3) Les Polignac > a) Les Dalmatii > c) L’épouse de Dalmatius I > d) Descendance de Dalmatius I > i) le vicomte Bertrand > ii) le vicomte Dalmatius II > iii) Le vicomte Etienne > iv) Les Dalmase > v) Les Armand et les Polignac > 4) Les vicomtes de Gévaudan > 5) Les comtes de Clermont > a) Les vicomtes > b) Les comtes > c) Les Nonette et les Brezons > 6) Les Mercœur > Les ancêtres paternels > La famille d’Odilon > Gerberge, mère d’Odilon > Les Turlandes > Les Solignac > > V] Bibliographie > 1) Sources et Abréviations > 2) Travaux modernes > Index des noms de personne > Index des noms géographiques > Index des auteurs modernes > > Pour le commander ou avoir des informations complémentaires : > http://www.linacre.ox.ac.uk/research/prosop/occpub.stm > > Bien cordialement, > > Jean-Louis Dega > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1058 De : "C. du Puch" Date : Vendredi,  18. Juin 2004 12:20 Objet : famille Beaudenom de Lamaze - source de M. Avizou ? krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   M. Avizou, quelle est votre source pour les informations ci-dessous ? Patrick Beaudenom de Lamaze, le fils d'Henri de Lamaze (golfeur, né en 1918 et décédé il y a peu) est le parent que je recherche (ainsi que ses soeurs). bien cordialement CBP --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit Comte Henri Beaudenom de Lamaze vivant en 1980 époux 1) Viviane Cochery (décédée avant 1978), 2) Etty Meguerech parents du Comte Patrick (1e lit), Valérie (2e lit) et Ariane (née en 1968) (2e lit). 1059 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  18. Juin 2004 20:35 Objet : Re: famille Beaudenom de Lamaze - source de M. Avizou ? marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai quelques archives sur les familles nobles et les familles connues en 1978, plus la liste des chateaux avec leurs propriétaires en 1978, ainsi que des familles bourgeoises et nobles vivantes en 1933. > Message du 18/06/04 12:21 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] famille Beaudenom de Lamaze - source de M. Avizou ? > M. Avizou, quelle est votre source pour les informations ci-dessous ? > > Patrick Beaudenom de Lamaze, le fils d'Henri de Lamaze (golfeur, né > en 1918 et décédé il y a peu) est le parent que je recherche (ainsi > que ses soeurs). > > bien cordialement > > CBP > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU > a écrit > Comte Henri Beaudenom de Lamaze vivant en 1980 époux 1) Viviane > Cochery (décédée avant 1978), 2) Etty Meguerech parents du Comte > Patrick (1e lit), Valérie (2e lit) et Ariane (née en 1968) (2e lit). > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1060 De : "MULLER-FEUGA" Date : Vendredi,  18. Juin 2004 20:38 Objet : de BLANDINIERES mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ayant une ancêtre qui avait pour nom Marie de BLANDINIERES (+ à Toulouse, le 20-07-1659) mariée le 08-02-1625 à Pierre de Bourdès (Capitoul de Toulouse en 1634), auriez-vous des éléments de sa généalogie s'il vous plaît? D'avance, merci. Cordialement Denis Muller-Feuga 1061 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  19. Juin 2004 11:19 Objet : Re : de BLANDINIERES martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MULLER-FEUGA" a écrit > Bonjour, > > Ayant une ancêtre qui avait pour nom Marie de BLANDINIERES (+ à > Toulouse, le 20-07-1659) mariée le 08-02-1625 à Pierre de Bourdès > (Capitoul de Toulouse en 1634), > auriez-vous des éléments de sa généalogie s'il vous plaît? > > D'avance, merci. > Cordialement > Denis Muller-Feuga Bonjour, A l'attention de M. Denis MULLER-FEUGA : La famille BLANDINIERES etait une famille de marchands de Toulouse au XVIeme siècle ayant ensuite acquis des charges. Le site internet CHATENOUD donne Marie comme fille de N. de BLANDINIERES et de Jeanne de PUGET. Il s'agit donc de Durand de BLANDINIERES receveur du taillon à Toulouse +1628 X 1607 Jeanne de PUGET Veuve de Jacques de LOUPES (de la famille maternelle de Michel EYQUEM de MONTAIGNE) fille de Jacques de PUGET (fils de Simon PUGET X 1538 Germaine CORAIL) X 1573 Françoise de BARTHES (fille de Jacques de BARTHES X Marguerite de JOURDAIN) d'après l'ouvrage d'André Navelle sur les familles nobles et notables du Midi toulousain au XVeme et XVIeme siècles. A noter que cet ouvrage n'a pas de notice sur les BLANDINIERES mais contient des mentions éparses dans les notices des familles alliées. Sous réserve, Durand BLANDINIERES receveur du taillon pourrait être Durand né en 1568 et fils dans ce cas de Vidal BLANDINIERES et Marthe MADRON (celle-ci fille de Pierre MADRON et Anne DROT, petite- fille de Jean MADRON X 1504 Rique CASSANH et Jacques DROT X Jeanne EMBRIN, arriere-petite fille d'Arnaud MADRON X Jeanne COMTE et Pierre CASSANH X Marguerite). Je crois que la famille de BLANDINIERES est encore subsistante. Elle s'est alliée au XIXeme siècle aux de FARAMOND, aux RZEWUSKI (famille de la comtesse polonaise Eve Rzewuska Veuve Hanski qui epousa Honoré de Balzac) et aux de BALZAC de VIALATELLE (très lointains cousins d'Honré de Balzac). Bien cordialement, Jean-Louis Dega 1062 De : "pvillefranche" Date : Samedi,  19. Juin 2004 19:04 Objet : Re : de BLANDINIERES pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je vous signale qu'il y a une notice d'une trentaine de lignes sur la famille Blandinières dand le tome 4 du dictionnaire des familles de Gustave Chaix d'Est Ange. Je l'ai lu, mais non recopié ce matin à la bibliothèque municipale de Toulouse; elle n'apporte pas d'autres éléments sur l'ascendance de Marie. Elle mentionne deux ou trois membres de cette famille qui ont été capitouls à Toulouse au 17ième siècle. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MULLER-FEUGA" > a écrit > > Bonjour, > > > > Ayant une ancêtre qui avait pour nom Marie de BLANDINIERES (+ à > > Toulouse, le 20-07-1659) mariée le 08-02-1625 à Pierre de Bourdès > > (Capitoul de Toulouse en 1634), > > auriez-vous des éléments de sa généalogie s'il vous plaît? > > > > D'avance, merci. > > Cordialement > > Denis Muller-Feuga > > Bonjour, > > A l'attention de M. Denis MULLER-FEUGA : > > La famille BLANDINIERES etait une famille de marchands de Toulouse > au XVIeme siècle ayant ensuite acquis des charges. Le site internet > CHATENOUD donne Marie comme fille de N. de BLANDINIERES et de Jeanne > de PUGET. Il s'agit donc de Durand de BLANDINIERES receveur du > taillon à Toulouse +1628 X 1607 Jeanne de PUGET Veuve de Jacques de > LOUPES (de la famille maternelle de Michel EYQUEM de MONTAIGNE) > fille de Jacques de PUGET (fils de Simon PUGET X 1538 Germaine > CORAIL) X 1573 Françoise de BARTHES (fille de Jacques de BARTHES X > Marguerite de JOURDAIN) d'après l'ouvrage d'André Navelle > sur les familles nobles et notables du Midi toulousain au XVeme et > XVIeme siècles. A noter que cet ouvrage n'a pas de notice sur les > BLANDINIERES mais contient des mentions éparses dans les notices des > familles alliées. > > Sous réserve, Durand BLANDINIERES receveur du taillon pourrait être > Durand né en 1568 et fils dans ce cas de Vidal BLANDINIERES et > Marthe MADRON (celle-ci fille de Pierre MADRON et Anne DROT, petite- > fille de Jean MADRON X 1504 Rique CASSANH et Jacques DROT X Jeanne > EMBRIN, arriere-petite fille d'Arnaud MADRON X Jeanne COMTE et > Pierre CASSANH X Marguerite). > > Je crois que la famille de BLANDINIERES est encore subsistante. Elle > s'est alliée au XIXeme siècle aux de FARAMOND, aux RZEWUSKI (famille > de la comtesse polonaise Eve Rzewuska Veuve Hanski qui epousa Honoré > de Balzac) et aux de BALZAC de VIALATELLE (très lointains cousins > d'Honré de Balzac). > > Bien cordialement, > > Jean-Louis Dega 1063 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  20. Juin 2004 13:35 Objet : famille de Bullet - Saint Domingue et Somme krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je suis à la recherche de toute information sur la famille de Bullet, issue notamment de Guillaume de Bullet, avocat en Parlement, trésorier de la Marine, receveur des octrois au Cap, natif de Besançon, vers 1747, et qui épousa Marguerite Marthe de Saint Martin (fille de Bernard de Saint Martin, conseiller du Roi, conseiller au Conseil Supérieur du Cap-Français, magistrat, et de Marie Louise Le Bon), d'où deux enfants, dont: Abel Ferdinand de Bullet, né vers 1790 à Saint Domingue, et mort en 1866, probablement à Amiens. sous-lieutenant au 14ème Régiment de Voltigeurs de la Garde Impériale, chevalier de la Légion d'Honneur en 1814, décoré de la médaille de Saint Hélène en 1857, maire de Trémolat (Dordogne) dans les années 1820-30, puis receveur des contributions indirectes à Péronne (Somme). il épousa en 1817 Marie Victoire Amélie Morand Dupuch, fille du Général Pierre Morand Dupuch cadet (1742-1822), et de Marie Angélique Debonnaire, d'où 5 enfants, dont Louis Eloi, probablement dit Aristide, né en 1828, tué au front en 1870 ou 71, et Pierre Léon de Bullet, né en 1820 et probablement décédé en 1882, capitaine d'Infanterie, officier de la Légion d'Honneur, qui épousa en 1863 Marie Léontine Prévost. tout renseignement sur cette famille de Bullet et sa descendance serait le bienvenu ... en vous remerciant bien cordialement à tous Christophe Bounaix du Puch 1064 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  20. Juin 2004 15:15 Objet : Debonnaire , des Glacières p.delarode@... Envoyer un e-mail   la question de Christophe du Puch m'amène à en poser une sur un des patronymes qu'il cite : Debonnaire, ou de Bonnaire, famille existant au début du XVIII ème à Pithiviers, passée à Nevers vers 1740, où elle a été en haute situation (charges de finances, banque, et maîtres faienciers), s'y éteignant en 1875 ; Elle se rattache sans doute aux Debonnaire de Forges et de Gif, et autres lignages qui me paraissent mal rattachés entre eux. François Augustin de Bonnaire x Nevers 1743 Marie Hyacinthe Genève des Glacières, dont le père était "intéressé dans les fermes du Roi", receveur général du droit domanial de la marque des fers". Je peux fournire tous renseignement sur ce couple et sa postérité, mais voudrais quelques pistes pour rechercher les auteurs de l'un et de l'autres. cordiaux messages P. Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1065 De : "dieuaide.c" Date : Dimanche,  20. Juin 2004 15:38 Objet : Demande de renseignements claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Au cours de mes recherches j'ai trouvé les deux expressions latines suivantes : 1 : Metz Gérard II le Jeune « Comte du pagus bedensis « 2 : Preuilly Jean Ier reçu moine « ad succurandum » Qui pourrait me donner la signification de ces deux expressions ? Bien amicalement C.Dieuaide [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1066 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Juin 2004 15:47 Objet : Re: Debonnaire , des Glacières marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je viens d'étudier votre email, pourriez-vous m'adresser la postérité de François Augustin de Bonnaire et Marie Hyacinthe Genève des Glacières et je vais essayer de vous aider concernant vos recherches. > Message du 20/06/04 15:37 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Debonnaire , des Glacières > la question de Christophe du Puch m'amène à en poser une sur un des patronymes qu'il cite : > > Debonnaire, ou de Bonnaire, > famille existant au début du XVIII ème à Pithiviers, passée à Nevers vers 1740, où elle a été en haute situation (charges de finances, banque, et maîtres faienciers), s'y éteignant en 1875 ; Elle se rattache sans doute aux Debonnaire de Forges et de Gif, et autres lignages qui me paraissent mal rattachés entre eux. > François Augustin de Bonnaire x Nevers 1743 Marie Hyacinthe Genève des Glacières, dont le père était "intéressé dans les fermes du Roi", receveur général du droit domanial de la marque des fers". > > Je peux fournire tous renseignement sur ce couple et sa postérité, mais voudrais quelques pistes pour rechercher les auteurs de l'un et de l'autres. > > cordiaux messages > > P. Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1067 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  20. Juin 2004 16:06 Objet : Re : Debonnaire krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   j'en sais très peu sur la famille Debonnaire alliée aux Morand du Puch, mais à tout hasard voici ce dont je dispose, peut-être l'un de vous pourra-t-il m'en dire plus ? le Général Pierre Morand du Puch (ou Dupuch), chevalier de l'Empire en 1809, épousa le 14 décembre 1790 (Révérend donne la date mais pas de lieu) Marie Angélique Debonnaire, fille de Menelé Hyacinthe Debonnaire, seigneur d'Ignaucourt et de Namps au Monts. source: Vicomte A. Révérend, Titres, Anoblissements et Pairies de la Restauration. dans une note de famille, qui n'apporte pas de renseignement complémentaire, Marie Angélique est appelée "Debonnaire de La Conserverie" ... bien cordialement à tous CBP 1068 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Juin 2004 16:42 Objet : Re: Re : Debonnaire marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Général Pierre MORAND du PUCH et Marie Angélique DEBONNAIRE (il y a une famille DEBONNAIRE de FORGES et de GIF originaire de Paris et du Maine anobli au XVIIe siècle cité le 2/07/1789) sont les parents de : Marie Victoire Amélie épouse le 5/06/1817 Abel Ferdinand de BULLET (d'une famille de Franche-Comté anoblie en 1712). > Message du 20/06/04 16:06 > De : "C. du Puch" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : Debonnaire > > j'en sais très peu sur la famille Debonnaire alliée aux Morand du > Puch, mais à tout hasard voici ce dont je dispose, peut-être l'un de > vous pourra-t-il m'en dire plus ? > > le Général Pierre Morand du Puch (ou Dupuch), chevalier de l'Empire > en 1809, épousa le 14 décembre 1790 (Révérend donne la date mais pas > de lieu) Marie Angélique Debonnaire, fille de Menelé Hyacinthe > Debonnaire, seigneur d'Ignaucourt et de Namps au Monts. > > source: Vicomte A. Révérend, Titres, Anoblissements et Pairies de la > Restauration. > > dans une note de famille, qui n'apporte pas de renseignement > complémentaire, Marie Angélique est appelée "Debonnaire de La > Conserverie" ... > > bien cordialement à tous > > CBP > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1069 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  20. Juin 2004 16:54 Objet : Re : Debonnaire krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   exactement, et je suis à la recherche de leur postérité, de renseignements sur la famille de Bullet, mais aussi de renseignements sur la famille de Marie Angélique, et si l'on peut la rattacher aux familles Debonnaire que vous citez. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Général Pierre MORAND du PUCH et Marie Angélique DEBONNAIRE (il y a une famille DEBONNAIRE de FORGES et de GIF originaire de Paris et du Maine anobli au XVIIe siècle cité le 2/07/1789) sont les parents de : Marie Victoire Amélie épouse le 5/06/1817 Abel Ferdinand de BULLET (d'une famille de Franche-Comté anoblie en 1712). 1070 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Juin 2004 17:24 Objet : Re: De Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai trouvé une Famille LOMBELON des ESSARTS (armes : de gueules au chevron d'or) originaire de Normandie filiation en 1332, maintenu noble en 1666, marquis des Essarts en 1725, honneurs de la cour en 1776, comparut à Conches en 1789, éteint en 1793). Est-ce que cette famille LOMBELON des ESSARTS est parente de la votre. > Message du 12/06/04 17:13 > De : "Ben" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] De Lombelon > Bonjour, > > Je recherche une généalogie écrite de la famille de Lombelon. > > Et l'ascendance de Nicole de Lombelon, décédée le 20 juillet 1684 à > Baillolet (76), fille de Samuel de Lombelon, chevalier, seigneur de > Saint-Ouen, et de Louise d'Esmalleville Elle se maria, le 27 mai > 1645 à Jean de Mercastel, chevalier, seigneurde la Haye, lieutenant- > colonel d'infanterie et mousquetaire du Roy. > > Nicole avait une soeur : Judith de Lombelon, mariée à François de > Clinchamp, seigneur de Bellegarde, de launay et d'Hellenviller. > > Amicalement, > > Benjamin Glasson > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1071 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  20. Juin 2004 22:26 Objet : Re: Debonnaire , des Glacières p.delarode@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, merci infiniment de votre aimable offre voici les éléments dont je dispose : 1) Charles de Bonnaire, élu en l'élection de Pithiviers x Marie Boisseau dont 2 )François Augustin de Bonnaire, receveur des tailles de l'élection de Nevers ° Pithiviers 23-10-1706 + Nevers 7-04-1783 x Nevers 1-03-1744 Marie Hyacinthe Geneviève des Glassières, + Nevers 11-09- 1783 fille de René, intéressé dans le fermes du Roi, directeur du droit domanial de la marques des fers, et de Catherine Billet : ces deux familles visiblement sans attache à Nevers. trois filles sans postérité et : 3) Augustin René de Bonnaire ° Nevers 30-09-1746, Y + en 1805 garde marteau de la maîtrise particulière des eaux et forets de nivernais, manufacturier en faïence, puis payeur général de la Nièvre. x Nevers 25-01-1780 Reine Charlotte Bougarel, + Nevers le 18-07-1833, fille de Claude François, ingénieur des ouvrages du roi du pont de Loire, puis manufacturier en faïence, et de Marie Louise Custode dont quatre enfants, trois filles, Mmes Sionest (ma quadrisaieule), Mme Paulmier et Mlle Jacquette Emélie de Bonnaire (1790-1875), dernière de son nom. et 4) Pierre Marie de Bonnaire 1782 -1861, manufacturier en faïence, puis banquier, fondateur de comptoir d'escompte de Nevers, etc x 1819 à Laon Mlle Courtin + 1856 Leur fils unique étant mort à deux ans, ils élevèrent une de leurs nièces, Marie Sionest (1824-1909) devenue ainsi "Marie de Bonnaire". Mais celle-ci persistant dans sa vocation religieuse, elle ne fut pas adoptée légalement, et elle devint religieuse carmélite où elle s' illustra dans la fondation de plusieurs couvents, dont celui de Nancy : une grande part de la fortune de la famille fut ainsi consacrée au Carmel. Voici, très abrégé, cher monsieur ce que je sais sur cette famille, grâce à quelques papiers et souvenirs, que je possède, et à des recherches assez peu étendues, en dehors de Nevers Croyez moi votre bien dévoué et reconnaissant PELR. ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Cc: Sent: Sunday, June 20, 2004 3:47 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Debonnaire , des Glacières Je viens d'étudier votre email, pourriez-vous m'adresser la postérité de François Augustin de Bonnaire et Marie Hyacinthe Genève des Glacières et je vais essayer de vous aider concernant vos recherches. > Message du 20/06/04 15:37 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Debonnaire , des Glacières > la question de Christophe du Puch m'amène à en poser une sur un des patronymes qu'il cite : > > Debonnaire, ou de Bonnaire, > famille existant au début du XVIII ème à Pithiviers, passée à Nevers vers 1740, où elle a été en haute situation (charges de finances, banque, et maîtres faienciers), s'y éteignant en 1875 ; Elle se rattache sans doute aux Debonnaire de Forges et de Gif, et autres lignages qui me paraissent mal rattachés entre eux. > François Augustin de Bonnaire x Nevers 1743 Marie Hyacinthe Genève des Glacières, dont le père était "intéressé dans les fermes du Roi", receveur général du droit domanial de la marque des fers". > > Je peux fournire tous renseignement sur ce couple et sa postérité, mais voudrais quelques pistes pour rechercher les auteurs de l'un et de l'autres. > > cordiaux messages > > P. Esclafer de La Rode > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1072 De : "Ben" Date : Mardi,  22. Juin 2004 0:11 Objet : Re : De Lombelon benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de votre recherche. pour vous répondre, c'est la même famille. Amicalement, Glasson Benjamin --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > J'ai trouvé une Famille LOMBELON des ESSARTS (armes : de gueules au chevron d'or) originaire de Normandie filiation en 1332, maintenu noble en 1666, marquis des Essarts en 1725, honneurs de la cour en 1776, comparut à Conches en 1789, éteint en 1793). Est-ce que cette famille LOMBELON des ESSARTS est parente de la votre. > 1073 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  22. Juin 2004 6:15 Objet : Re: Re : De Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ben, concernant la famille Lombelon des Essarts, je possède la généalogie et si vous la voulez je suis prêt à vous l'envoyer. Envoyer moi un email si vous la voulez. > Message du 22/06/04 00:12 > De : "Ben" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : De Lombelon > Merci de votre recherche. > > pour vous répondre, c'est la même famille. > > Amicalement, > > Glasson Benjamin > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU > a écrit > > J'ai trouvé une Famille LOMBELON des ESSARTS (armes : de gueules > au chevron d'or) originaire de Normandie filiation en 1332, maintenu > noble en 1666, marquis des Essarts en 1725, honneurs de la cour en > 1776, comparut à Conches en 1789, éteint en 1793). Est-ce que cette > famille LOMBELON des ESSARTS est parente de la votre. > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1074 De : DMF Date : Mardi,  22. Juin 2004 7:42 Objet : Re: Re : De Lombelon mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Serai-il possible d'avoir la généalogie LOMBELON s'il vous plaît? De même pour Séré de Rivières? Je vous en serais très reconnaissant. Merci d'avance. Bien cordialement Denis Muller-Feuga Marcel AVIZOU a écrit: > Ben, concernant la famille Lombelon des Essarts, je possède la > généalogie et si vous la voulez je suis prêt à vous l'envoyer. Envoyer > moi un email si vous la voulez. > > > > > > > Message du 22/06/04 00:12 > > De : "Ben" > > A : Entraide-nobiliaires@... > > Copie à : > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : De Lombelon > > Merci de votre recherche. > > > > pour vous répondre, c'est la même famille. > > > > Amicalement, > > > > Glasson Benjamin > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU > > a écrit > > > J'ai trouvé une Famille LOMBELON des ESSARTS (armes : de gueules > > au chevron d'or) originaire de Normandie filiation en 1332, maintenu > > noble en 1666, marquis des Essarts en 1725, honneurs de la cour en > > 1776, comparut à Conches en 1789, éteint en 1793). Est-ce que cette > > famille LOMBELON des ESSARTS est parente de la votre. > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1075 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  22. Juin 2004 19:03 Objet : Re: Re: Re : De Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Denis, je suis prêt à vous envoyer les deux généalogies. Dès demain après-midi, je vais essayer de vous faire parvenir les deux ou au plus tard ce week-end. > Message du 22/06/04 07:46 > De : "DMF" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : De Lombelon > Bonjour, > Serai-il possible d'avoir la généalogie LOMBELON s'il vous plaît? > De même pour Séré de Rivières? > Je vous en serais très reconnaissant. > Merci d'avance. > Bien cordialement > Denis Muller-Feuga > > Marcel AVIZOU a écrit: > > > Ben, concernant la famille Lombelon des Essarts, je possède la > > généalogie et si vous la voulez je suis prêt à vous l'envoyer. Envoyer > > moi un email si vous la voulez. > > > > > > > > > > > > > Message du 22/06/04 00:12 > > > De : "Ben" > > > A : Entraide-nobiliaires@... > > > Copie à : > > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : De Lombelon > > > Merci de votre recherche. > > > > > > pour vous répondre, c'est la même famille. > > > > > > Amicalement, > > > > > > Glasson Benjamin > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU > > > a écrit > > > > J'ai trouvé une Famille LOMBELON des ESSARTS (armes : de gueules > > > au chevron d'or) originaire de Normandie filiation en 1332, maintenu > > > noble en 1666, marquis des Essarts en 1725, honneurs de la cour en > > > 1776, comparut à Conches en 1789, éteint en 1793). Est-ce que cette > > > famille LOMBELON des ESSARTS est parente de la votre. > > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > > conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > > été supprimées] > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Liens Yahoo! Groupes > > > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > > > * L'utilisation de Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1076 De : "fredericfb" Date : Jeudi,  24. Juin 2004 11:26 Objet : Famille PUECH DE FONBLANC-BONAFOUS DU TERRAIL-TIREFORT DU TEIL-FERRIEU DU TERRAIL. fredericfb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J' aimerais obtenir le maximum de renseignements sur des familles de Castelnau de Brassac et Vabres ....(famille peut être protestantes ayant abjuré car au 18eme siècle plusieurs hauts dignitaires ecclesiastique). Ces familles allies entre elles possédaient Le Terrail a Castelnau de Brassac et le Teilh.......et vivaient aussi a Sablairolles..... Voici les patronymes: Puech de Fonblanc Bonafous du Terrail Tirefort du Teil Ferrieu du Terrail(Fevrier) Vraiment merci d' avance de l' aide que vous pourrez m' apporter. Frederic Bonnet. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1077 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  24. Juin 2004 11:40 Objet : CASTELNAUD p.delarode@... Envoyer un e-mail   Il y a la famille de Vabres de Castelnau, barons des États du Languedoc, en raison de la terre de Castelnau d'Estretefonds, entre Toulouse et Montauban, éteinte à la fin du XVII dans la famille périgourdine de Bars de La Gazaille, de qui cette terre est passée chez Lascaris-Vintimille à la fin du XVIII ème tout ceci de mémoire. Elle est traitée dans tous les armoriaux du Languedoc bonnes recherches PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1078 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  24. Juin 2004 22:01 Objet : guide des châteaux p.delarode@... Envoyer un e-mail   nos préoccupations généalogiques nous amenant à nous intéresser logiquement au patrimoine,je signale un petit guide qui vient de paraître, que je viens de recevoir et qui est fort bien fait : le guide des châteaux de France, aux éditions "le cercle du patrimoine". Y sont recensés tous les châteaux ouverts à la visite, région par région, sous forme de fiches en trois langues avec une bonne photographie et un résumé sur chaque demeure. Sans avoir la prétention d'être exhaustif dans sa documentation, ce guide constitue une approche élégante et utile ; joliment édité, il peut aussi bien figurer dans une bonne bibliothèque qu'accompagner nos déplacements ; enfin, son prix de vente, 15 euros, le rend très abordable et il est diffusé dans toutes les librairies... J'ai trouvé, même pour les départements que je connais bien, des informations intéressantes et nouvelles. amitiés à tous PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1079 De : "bcl92" Date : Vendredi,  25. Juin 2004 0:03 Objet : dessins du DOM PELLETIERr decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir à tous je tenais à informer les membres du groupe que j'ai fini de réaliser ,l'ensemble des blasons( presque 2000) contenus dans le DOM PELLETIER , NOBILIAIRE de LORRAINE et du BARROIS, si vous recherchez le dessin d'un blason d'une famille de ces régions , je me ferais un plaisir de vous le transmettre soit en couleur soit en hachures cordialement bruno de Couet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1080 De : DMF Date : Vendredi,  25. Juin 2004 0:20 Objet : Re: dessins du DOM PELLETIERr mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bravo pour cet énorme travail et merci de votre proposition bien que je n'en ai pas besoin... Merci donc pour les autres..; Cordialement Denis Muller-Feuga bcl92 a écrit: > bonsoir à tous > je tenais à informer les membres du groupe que j'ai fini de réaliser > ,l'ensemble des blasons( presque 2000) contenus dans le DOM PELLETIER > , NOBILIAIRE de LORRAINE et du BARROIS, si vous recherchez le dessin > d'un blason d'une famille de ces régions , je me ferais un plaisir de > vous le transmettre soit en couleur soit en hachures > cordialement > bruno de Couet > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1081 De : Jean-Marie Pérette Date : Vendredi,  25. Juin 2004 7:31 Objet : RE : dessins du DOM PELLETIERr jmperette Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Avez-vous le blason des FERIET, MALCLERC et celui des DE LA LANCE Cet ouvrage que vous avez réalisé est il destiné à être publié ? Merci cordialement Jean-Marie Pérette E-Mail : jean-marie.perette@... UCGL No 2736 URL http://perso.wanadoo.fr/jean-marie.perette/genealogie/index.htm Membre Genlor Membre de Avecnossabots http://badonpierre.free.fr http://fr.groups.yahoo.com/group/avecnossabots/ ------------------------------------------------------------------------ -----Message d'origine----- De : bcl92 [mailto:bcl92@...] Envoyé : vendredi 25 juin 2004 00:03 À : genealor@... Cc : Entraide-nobiliaires@...; recherches_nobiliaires@...; luxembourg@...; histoirelorraine@... Objet : [Entraide-nobiliaires] dessins du DOM PELLETIERr bonsoir à tous je tenais à informer les membres du groupe que j'ai fini de réaliser ,l'ensemble des blasons( presque 2000) contenus dans le DOM PELLETIER , NOBILIAIRE de LORRAINE et du BARROIS, si vous recherchez le dessin d'un blason d'une famille de ces régions , je me ferais un plaisir de vous le transmettre soit en couleur soit en hachures cordialement bruno de Couet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1082 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  25. Juin 2004 20:55 Objet : de RARECOURT de LAVALLEE de PIMODAN martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche les 4 ou 8 quartiers de Louis-Ignace de RARECOURT de LAVALLEE de PIMODAN et de epouse x ca 1700 Chretienne de BOUILLOUD. Cordialement, Jean-Louis Dega 1083 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  26. Juin 2004 23:14 Objet : de Ligondès fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche descendance de Louis de Ligondès x 1893 Germaine de Martin de Vivies Merci F de Roquefeuil 1084 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 11:30 Objet : De Lombelon et de Lombelon des Essarts marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de toutes les personnes intéressées par les familles de Lombelon et de Lombelon des Essarts dont DMF et Ben. Famille de Lombelon (Normandie, filiation en 1291, maintenu noble en 1666, marquis des Essarts en 1725, Honneurs de la cour en 76, comparut à Conches en 89 et éteint en 93) (De gueules au chevron d'or. Supports : deux levrettes. Cimier : un agneau portant une bannière, chargée de l'écusson des armes. Devise : AB OLLIS). 1085 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  27. Juin 2004 11:33 Objet : Re: de RARECOURT de LAVALLEE de PIMODAN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. Jean-Louis DEGA Cher ami, Toujours pas d'accès ADSL, je suis victime d'un complot ;-) J'ai seulement une petite liaison bas débit me permettant de répondre à mon courrier, au compte goutte. Voilà ce que j'ai trouvé pour votre dernière question : 1 Louis Ignace de la Vallée-Pimodan, ch.de St Louis, lt-colonel du régiment du marquis de Castéja, son cousin germain, après son frère Nicolas-François, mort sans postérité. Lt.du Roi dans les villes et pays de Toul, baptisé le 19-8-1673, filleul de Louis XIV, mort en 1750. Il laisse deux filles : - Barbe mariée à Charles-Joseph de la Vallée-Pimodan, son cousin germain et Marguerite qui épousa par contrat le 28-7-1727, le Cte du Bosc, alors Capitaine de cavalerie au régiment de Villiers. 2 Charles-Christophe de la Vallée, sgr de la Vallée-Pimodan, baron des Chenêts, de Bois le Comte. Epouse p.c. 29-10-1662 3 Jeanne Catherine Midot de Villiers dont la sour Marie avait épousé Jean III de Biaudos de Castéja (voir tome III page 167 La Chesnaye Desbois ) 4 Christophe III de la Vallée, sgr de Pimodan & Vraincourt & Parois. Il épouse en 1° (dont est issu Charles-Christophe) 5 Louise de Comitin d'Anglebert (famille qui blasonne : d'argent à six yeux au naturel, posés en fasce, 2, 2, 2. Voir à leur sujet « Recherche de la noblesse de Champagne » de Louis-François de Caumartin, Châlons, 1673 BNF Gr.Fol. Lm2 37). 6 & 7. Famille Midot de Villiers qui blasonne : d'azur à sept épis de blé d'or, au chef d'or, chargé d'une hure de sanglier de sable. Voir à leur sujet : http://www.memodoc.com/lorraine_index.html Source principale : Suite de la famille La Vallée-Pimodan de Rarécourt : ANF 1858 pages 281 à 290. Amicalement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, June 25, 2004 8:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de RARECOURT de LAVALLEE de PIMODAN Bonjour, Je recherche les 4 ou 8 quartiers de Louis-Ignace de RARECOURT de LAVALLEE de PIMODAN et de epouse x ca 1700 Chretienne de BOUILLOUD. Cordialement, Jean-Louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1086 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 11:40 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Lombelon des Essarts : Maison l'une des plus anciennes de Normandie au diocèse d'Evreux maintenu noble le 22/08/1666 et dont le 1er connu est Roger père de Gilbert des Essarts chevalier à la conquête de Jérusalem en 1096, seigneur des Essarts, Ormes, la Poultière (sépulture de la famille), Mandres, le Nuisement, Bournainville, les grand et petit Lombelon (paroisse de Durainville) grand-père de Gilbert sire des Essarts en 1160, du Chesne en 1203, famille alliée à la maison de Dreux par le mariage de Gilbert des Essarts (frère de Yonet) et Isabelle (fille de Gauvain de Dreux) en 1361. Huet des Essarts cité en 1399 père de Guillaume seigneur du Chesne en 1406 et Mathieu des Essarts Evêque d'Evreux en 1299. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1087 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 11:51 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Famille de Lombelon connue avec Raoul Chevalier en 1291 chef de la branche qui a adopté son nom et réunit une partie des biens de la famille père de Colin père de Jean I Ecuyer, Seigneur du Favril (Eure Canton de Thiberville) ép. Agnès Dame des Essarts en 1350 ou 52 parents de Robert de Lombelon des Essarts ép en 72 Jeanne de Bailleul parents de Jean II ép en 1405 Jeanne de Failly parents de Gilles ép en 1433 Jeanne de Saint-Aubin parents de Marie ép Guillaume de Bailleul et Jean III ép en 54 Jeanne de Ribes (veuve de Jean de Breville) parents de François ép en 93 Catherine d'Estaing. 1088 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 12:23 Objet : Suite de la famille de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean III de Lombelon des Essarts et Jeanne de Ribes parents de Jean ép Marie de Brunaulieu parents d'Antoine et Louis (décédé en 92) ép le 28/11/1589 Louise (née en 1558) (fille de Guillaume III de Vieuxponts et de Madeleine de la Bertherie) parents de : 1) Tanneguy ép Renée Bellocier parents de Pierre François ép 1) Marie Anne de Limoges, 2) Jeanne le Franc parents de Marie (2e lit) ép N. de Dampierre parents de Marie-Anne ép le 12/12/1695 François Seigneur d'Ecles, Brétencourt, Saint-Valéry, mousquetaire de la garde du roi. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1089 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 12:29 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François du Mesnil ép Marie Anne de Lombelon des Essarts parents de François Pascal (1703 à Ecles dans l'Oise - 13/07/85 à Ecles) sieur de Lizines, Lieutenant de Cavalerie au régiment de Clermont-Tonnerre, Lieutenant Colonel au régiment royal étranger ép le 17/10/32 Jeanne de Crécy (décédée en 1784 à Lizines en Seine et Marne) parents de Eleonor Chevalier, Sieur de Lizines, Saint-Matin, Chalantre la Grande et Vieux Maisons (né le 13/08/1733 à Lizines) = Postérité. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1090 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 12:38 Objet : Suite de la famille de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François de Lombelon des Essarts et Jeanne de Ribes parents de Jean IV gentilhomme ordinaire de la maison du roi, capitaine d'une compagnie de 100 hommes d'armes ép en 1531 Marie de Canonville parents parents d'Esme Jean Capitaine d'une compagnie de 100 hommes d'armes ép en 53 Marie de Brunaulieu parents d'Antoine Chevalier de Malte et Louis Capitaine d'une compagnie de 100 hommes d'armes ép Louise de Vieuxponts (1558 - 1601) parents d'Alexandre (né en 1590) gouverneur des ville et chateau de Verneuil ép en 1609 ou 12 Madeleine (fille de Saint-Aignan et de Louise de Catinat). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1091 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 12:47 Objet : Suite de la famille de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Alexandre de Lombelon des Essarts et Madeleine de Saint-Aignan parents de : 1) Louise (1615 - 24/11/78) ép en 27 Pierre II Baron de Lauresse et Chevalier de l'ordre du roi (fils de Pierre I de Montmorency Baron de Lauresse et Seigneur des Fossés, chevalier de l'ordre du roi et de Suzanne de Rieux) parents de : 3 fils (décédés jeunes), Henri seigneur de Lauresse (décédé jeune), Louise Dame de Lauresse (1628 ou 29 - 14/04/94 à Paris) ép Antoine de Stainville Comte de Couvonges et Lieutenant général des armées du roi. 2) Madeleine Louise ép François de la Rivière parents de Louise Magdeleine Dame de la Rivière de Vaux ép Joseph (fils d'Antoine de Mailly et Françoise de Cannesson) = Postérité. 1092 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 13:00 Objet : De Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Louise Magdeleine de la Rivière de Vaux Dame de Corbuon, Maquillé, Chatelaine du Bouchet et Joseph de Mailly (fils d'Antoine de Mailly Chevalier, Seigneur et Marquis et Patron d'Haucourt et de Françoise de Cannesson Dame de Canny, Bellefontaine et de Grandsart) parents de Marie , Jérome Chevalier de Malte décédé en 1738 en Autriche), Joseph Chevalier de Malte, Michel, Joseph Augustin Comte de Mailly, Marquis d'Haucourt, Baron de Saint-Amand, seigneur de Rainneval, Esclainvilliers, Mongival et Sotteville ép 1) Constance (fille de Jean-Baptiste Colbert Marquis de Torcy et de Félicité Arnauld de Pomponne) le 20/04/1732 (décédée le 13/12/34). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1093 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 13:08 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Joseph Augustin Comte de Mailly ép 2) les 25 et 26/02/1737 Marie Michelle (fille de Charles Timoléon de Sericourt Marquis d'Esclainvilliers et de Marie de Cours de Bouville) marquise d'Esclainvilliers, 3) Blanche (fille de François de Narbonne-Pelet et de Lucrèce de Ricard de Brégançon) parents de Catherine (1e lit) (2/09/1733 - 18/04/34), Joséphine (12/09/1734 décédée quelques jours après) (1e lit) et Anne Marie (12/09/1734 ) ép Marc René (fils de Marc Pierre de Voyer de Paulmy d'Argenson et d'Anne Larcher) parents de : 1) Marie ép Comte Paul (fils de Jean Baptiste de Murat et de Mlle Locquet de la Pommeraye). 1094 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 13:12 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Marc René de Voyer de Paulmy d'Argenson et Anne Marie de Mailly parents : 2) Marie ép Jean Frédéric (fils de Charles de Chabannes de Curton et d'Elisabeth de Talleyrand). 3) Pauline ép Guy (fils du Duc Alexandre de Montmorency-Laval et Marie Louise de Montmorency-Luxembourg). 4) Marc René Marquis ép Sophie Rose (fille de Fulgence de Rosen-Kleinroop et d'Antoinette de Harville de Trainel). 1095 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 13:18 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Joseph Augustin Comte de Mailly et Marquis d'Haucourt père de Joseph Capitaine des gendarmes Ecossais (décédé en 1746) (2e lit), Joséphine (décédée en bas age) (2e lit), 1fille (2e lit) (décédée en 1749), Louis Marie (2e lit) (né en Octobre 1744) Marquis de Mailly et d'Haucourt ép le 25/01/62 Marie Jeanne (fille de Gabriel Marie de Talleyrand Comte de Périgord et grand d'Espagne de 1ère classe et de Marie Françoise de Talleyrand-Périgord Princesse de Chalais et grande d'Espagne) parents de Marie-Joséphine (morte en naissant) et Gabriel (1772 - 21/02/74). 1096 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 14:32 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comte Jacques Augustin de Mailly père A) d'Adrien (3e lit) ép Eugénie (fille d'Alexandre de Lonlay et de Villepoil et d'Anne Marie de Trie) parents de : a) Arnoldine. b) Jacqueline ép Comte Marie de Gontaut-Biron. c) Gabrielle ép Comte Jacques de Gontaut-Biron parents du Comte Roger ép Gabrielle de Bourbon-Busset parents d'Elyane ép Comte Aymar de Dampierre et Micheline ép Prince Philippe de Mérode. d) Jeanne ép Comte Conrad (fils du Comte Charles Tardieu de Maleissye et de Charlotte de Tulle de Villefranche) parents d'1fils Comte ép Valentine de Melun. B) Adrienne ép Marie (fils d'Eugène de Bourbon-Busset et d'Ida de Calonne-Courtebonne) parents de Louis, Charles, Georges et Anne. C) Henriette ép Prince Louis Charles (fils du Prince Ferdinand de Faucigny-Lucinge et de Charlotte de Bourbon Comtesse d'Issoudun) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1097 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 14:39 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comte Adrien de Mailly et Eugénie de Lonlay parents de : A) Aliénor ép Jacques (fils d'Anne du Chastenet de Puységur et de Pauline de Charitte). B) Vicomte Anselme ép Valérie (fille du Comte Stanislas de Maupéou et de Clémence d'Hennezel) parents d'Humbert Comte de Chalon ép Marie Jeanne de Morell d'Aubigny parents d'Anselme et Elisabeth. C) Ferry Comte de Mailly-Nesle ép Barbe (fille du Comte Adolphe Odoard du Hazé et de Marie de Marboeuf) Parents de : 1) Robert-Antoine. 2) Blanche ép Raoul (fils de Guy de Coëtnempren de Kersaint et Mlle de Louvencourt). 1098 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 14:48 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comte Ferry de Mailly-Nesle et Barbe Odoard du Hazé parents : C) Henriette ép Prince Aimery (fils du Comte Hippolyte de la Rochefoucauld et d'Elisabeth du Roux) parents d'Anne et Gabriel ép Odile de Jumilhac parents d'Anne ép Marquis de Amodio. D) Arnould Comte ép Suzanne (fille de Laurent Comte de Cholier de Cibeins et Berthe de Moyria-Chatillon) parents de 1) Madeleine, 2) Christian, 3) Augustin Prince d'Orange ép Léonie (fille de Fernand de Rohan-Chabot et de Félicie Olry) parents de Jean Arnould Marquis ép 1) Isabelle (fille du Duc François de la Rochefoucauld et d'Edmée Fritsch de Fels), 2) Mlle de Hungria-Machado. 1099 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 14:53 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean Arnould Marquis de Mailly-Nesle ep 1) Isabelle de la Rochefoucauld, 2) Mlle de Hungria-Machado parents de : Solange (2e lit), Claire (2e lit), Christian (1e lit) et Guy (1e lit) ép Marie (fille d'Humbert Frèrejean de Chavagneux et d'Armelle Bazin) parents de : a) Anne Victoire ép Gérard (fils de Philippe du Pouget de Nadaillac et d'Anne de Seilhac) parents de Laure. b) Alban. c) Humbert ép Eléonore (fille de Jean de Bethmann et de Reine Lalou). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1100 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:03 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comte Adrien de Mailly-Nesle et Suzanne de Cholier de Cibeins parents de Louis Gabriel ép Carmen (fille d'Edouard de la Rochefoucauld-Bisaccia et de Camille de Colbert-Chabannais) parents de : a) Laure ép Comte Josselin Maingard parents de Diane, Gaël et Alexandre. b) Arnould Comte ép Aude (fille de Jean Amidieu du Clos et de Jeanne de Rougé) parents de Laetitia. c) Gilles ép Marie Madeleine (fille du Comte François Trédicini de Saint-Séverin et d'Agnès de Richemont). 1101 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:11 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Alexandre de Lombelon des Essarts et Madeleine de Saint-Aignan parents de : 1) Tanneguy grand sénéchal du Maine ép en 1637 Renée Bellocier parents de a) Marie ép François de Clinchamp Marquis de Bellegarde chevalier et commandeur de l'ordre de Notre Dame du Mont-Carmel et de Saint-Lazare de Jérusalem. b) Pierre François (né en 1650) grand sénéchal du Maine ép 1) le 5/05/79 Marie Anne (fille d'Adrien de Limoges et de Marie Duvallet de Framboisier) (1653 - 95), 2) le 7/08/95 Catherine (fille de César le Franc et de Catherine de Launay). 1102 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:20 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pierre François de Lombelon des Essarts (né en 1650) père de 1) Marie (2e lit) ép le 12/12/1695 François du Mesnil Seigneur d'Ecles, Brétencourt, Saint-Valéry et mousquetaire de la garde du roi (1654 - 1734) parents de François Pascal du Mesnil de Maricourt (1703 - 85) ép Jeanne de Crécy (décédée en 1784). 2) Gilbert Alexandre Marquis (né en 1681) ép le 9/11/1712 aux Essarts Françoise Nicole (fille de François de Froland ) parents de Louis Alexandre Chevalier, Marquis des Essarts et d'Avrilly ép en 35 Marie Anne (fille de Joachim Jehannot Chevalier Marquis de Bartillat, maitre de camp de cavalerie et de Marie Anne Le Bel). 1103 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:27 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Louis Alexandre de Lombelon Marquis des Essarts et Marie Anne Jehannot de Bartillat parents de : 1) Louis Joachim (né en 1738) garde de la marine. 2) Adélaïde (née en 1739). 3) 3filles. 4) 1fille ép Comte de Bompré mestre de camp de cavalerie. 5) Jacques Marc (né en 1744) Chevalier de l'ordre de Malte et Lieutenant au régiment du roi cavalerie. 6) Gilbert Louis Marquis des Essarts (1737 - 93) mousquetaire du roi, capitaine de dragons au régiment de Jarnac. Pierre François de Lombelon des Essarts (né en 1650) père de François César (né el 11/03/1696) ép le 16/04/1720 aux Essarts Marie Eléonore (fille de Jacques de Bordeaux de Bargenville et de Marie Drouin de Boizemont). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1104 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:35 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Alexandre de Lombelon des Essarts et Madeleine de Saint-Aignan parents de Nicole ép le 27/05/1645 Jean (fils du Comte Roland de Mercastel, chevalier, Seigneur de la Haye, Lieutenant colonel de cavalerie et de Barbe de Chauvelle) Chevalier, seigneur de la Haye, mousquetaire de la garde ordinaire du roi parents de : a) Charles (né en 1663), Officier d'infanterie, Chevalier, seigneur de la Haye, Page du roi en 1739 ép en 1685 Agnès le Prévost parents de Charles II Comte de Mercastel, Chevalier, Seigneur de la Haye, Patron Honoraire de Saint-Etienne de Croixdalle, Aliermont, Valmeneret, du Poirel ép en 1726 ou 30 Louise de Saint-Ouen Dame de Crodalle ou Croixdalle (née en 1713). parents de Bruno (décédé en 1814), Ferdinand. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1105 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:42 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Charles Comte de Mercastel et Louise de Saint-Ouen parents de : 1) Charles Théodore (tué en 1743 à Dettingen en Bavière) Page du Duc d'Orléans, Major dans le régiment de Charles Infanterie. 2) Ferdinand. 3) Marie (née en 1730) admise à Saint-Cyr en 40. 4) Félicité Capitaine d'infanterie au régiment du Prat. 5) Bruno (décédé en 1814) brigadier des gardes du corps jusqu'en 1780, chevalier de Saint-Louis. 6) Emard Nicolas Seigneur de la Haye, de Croixdalle, Saint-Etienne, Comte de Mercastel, Capitaine au régiment d'Orléans cavalerie, assesseur du Juge de Paix d'Envermeu (décédé en 1805) ép Marie-Thérèse (fille de Jean-Baptiste Gallye de Calmont). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1106 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:48 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Emard Nicolas Comte de Mercastel et Marie Thérèse Gallye de Calmont parents de : 1) Charles Etienne Chevalier, Seigneur patron d'Aliermont, de Saint-Etienne de Croixdalle, de Valmeney et de Poirel (né le 28/02/1755 à Envermeu en Seine Maritime). 2) Nicolas Maximilien Seigneur des mêmes terres que son frère, Chevalier, Comte de Mercastel (né le 1802/1756 à Envermeu) ép Marie Cécile d'Imbleval de la Frenaye parents de Nicolas, Hortense, Apolline ép François Henri (fils de Jacques d'Arandel d'Esquincourt de Condé et de Marie Anne de Miannay). 1107 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 15:57 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Nicolas Maximilien Comte de Mercastel et Marie Cécile d'Imbleval de la Frenaye parents de : Marie-Eléonore ép Adrien Seigneur de la Hestrelaye, Ecuyer, Officier d'Infanterie et de la garde nationale, habitant le chateau de Colleville en 1828 (fils d'Adrien de Baillard et de Marie-Anne d'Haucourt) parents de Joseph de Baillard du Lys (5/07/1817 - 29/01/89) percepteur à Bacqueville ép Adrienne (fille de Jean-Baptiste d'Imbleval et d'Alexandrine le Prince) parents d'Amédée (1843), Gustave (1848 - 71), Gabriel (1851), Marie Berthe (1841) ép Edouard Viard. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1108 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:06 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pierre François de Lombelon des Essarts et Catherine le Franc parents de François César (auteur de la branche de Lombelon-Saint-Aignan à Neubourg) ép le 16/04/1720 Marie Eléonore (fille de Jacques de Bordeaux de Bargeville et de Marie Drouin de Boizemont) parents de : 1) François (1727 - 42) chevalier de Malte et Page de la reine. 2) Paul (né en 1729) Chevalier de Saint-Louis et Capitaine au régiment royal des Vaisseaux. 3) Michel (né en 1741) Lieutenant au régiment royal des Vaisseaux. 5) Marie (née en 1731) ép Georges Hubert le Tellier d'Irville officier des gardes du corps. 6) Marie-Angélique (née en 1735) ép en 57 Claude François de Vergnette Ecuyer, Seigneur d'Hardencourt, de Verdun. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1109 De : "Ben" Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:09 Objet : de Lombelon / de Mercastel benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie de cette envoie sur la famille de lombelon, et une partie de leurs descendances (commune au comte de Mercastel) (les de Mercastel même et celle des de Cannesson) Je dois préciser que je descends de Nicole de Lombelon, mariée à Jean de Mercastel. Je l'avais, suite à une communication de Mr Pierre Bétourné d'Haucourt, fille de Samuel de Lombelon, seigneur de Saint-Ouen, et de Louise d'Esmalleville. Et donc sœur de Judith de Lombelon, mariée à François de Clinchamp, seigneur de Bellegarde, de Launay et d'Hellenviller. Je précise que pour Nicole, son acte de décès a été passé dans la commune de Baillolet, canton de Neufchâtel, en Seine Maritime, le 20 juillet 1684. De plus Emard Nicolas, comte de Mercastel possède une descendance illégitime, reconnu, mais non légitimé, avec Catherine Agathe Nepveu ou Neveu, commerçante - Jean François Benjamin Demercastel, perruquier. - Armand Demercastel, médaillé de Saint-Hélène, chasseur au 10ième régiment de chasseur à cheval. Dont je descend. Ces deux branches illégitimes permettent à ce que le nom de Demercastel existe encore, car les branches nobles ont disparu en 1848, avec la mort d'Apolline Arsène de Mercastel, comtesse d'Arundel de Mercastel. Amicalement, Glasson Benjamin. 1110 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:13 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François César de Lombelon des Essarts et Marie Eléonore de Bordeaux de Bargeville parents de Gilbert (né en 1725) Comte des Essarts, Capitaine de Cavalerie au régiment de Chartres, Chevalier de Saint-Louis, admis à monter dans les carrosses du roi le 4/11/1776 ép Marie Françoise (fille de Louis François de Chalons Chevalier, Seigneur du Haut-Justicier d'Auberville-la-Manuel et de Marie Marguerite Berthelot parents d'Alexandre et de Geneviève (décédée en 1822) ép Marie Alexandre Comte de Bouville (17/01/1756 - 15/05/93 à Aix la Chapelle) (fils de Nicolas Jubert et de Jeanne de Lamperière). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1111 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:35 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean IV de Lombelon ép Marie de Canouville parents d'Ambroise ép Jean II Ecuyer, Seigneur de La Rocque Baignard et de Lombelon (fils de Jean I Labbey et de Catherine Braignard) (décédé avant 1555) parents de : 1) Michel. 2) Marie ép Hervé (fils d'Olivier de Malfilastre et de Marguerite le Marchand). 3) Edme ép Guyonne de Longchamp parents de Gilles ép Anne de Montgoubert. 3) Jean-Baptiste (né le 3/10/1569 à Moncontour dans les Cotes d'Armor). 4) François Ecuyer, Seigneur de la Rocque Baignard (décédé en 1621) ép Anne (fille de Gabriel de Trihan) parents de Philippe Seigneur d'Escajeul (décédé avant 1622). 1112 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:43 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François Labbey (décédé en 1621) père de : 1) Anne ép Jean Dodeman. 2) Geneviève ép Pierre Chevalier, Seigneur de Pierrefitte, maintenu noble en 1598 (décédé en 1639) (fils d'Antoine de Mathan et d'Isabeau Grésille) parents de : a) François. b) Claude ép Mlle des Hayes. c) Charlotte ép N. Gosselin. d) Charles Auguste Chevalier, seigneur de Vains, Pierrefitte, du Tilleul (décédé avant 1712) ép Madeleine (décédée le 1/10/1712) (fille de Pierre de Drosay et de Madeleine de Bernières-Percy) 1113 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:51 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Charles Auguste de Mathan et Madeleine de Drosay parents de : a) Gabriel ép Jeanne (fille d'Isaac de Varignon et de Catherine du Fossé) parents de : 1) Jean-Joseph Ecuyer, Seigneur de La Graye, Mametot (1701 - 3/03/41 à Méry dans le Calvados) ép Marie Anne (fille de Charles de Mannoury et d'Anne de Couliboeuf) parents de : Marie-Jeanne, Charles Joseph (1736 - 26/02/40 à Méry), Jacques (21/03/1741 à Méry - 28/11/70 à Méry), Claude Léonor Ecuyer, Seigneur de la Graye et Mametot (21/01/1739 - décédé après 79 à Méry). 2) Gabriel Auguste (15/08/1702 à Méry - 28/07/65 à Méry). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1114 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 16:57 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   François Labbey et Anne de Trihan parents de Jean III Ecuyer, Seigneur de la Rocque Baignard (décédé en 1638) ép en 28 Elisabeth de Cordouan de Montbray (décédée en 86) parents de : 1) François Ecuyer, Seigneur de la Rocque Baignard, conseiller à la cour des aides du roi en 1655 (né en 1631) maintenu noble en 68 ép Anne (fille de François de Guimont) parents d'Anne ép Charles (fils de Charles de Vauborel). 2) Geneviève ép N. de Saint-Martin. 3) Anne ép Guillaume (fils d'Adrien Labbey et d'Anne Besnard). 4) Pierre I ép Madeleine Crestey. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1115 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 17:03 Objet : Suite de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pierre I Labbey et Madeleine Crestey parents de : 1) Jean Ecuyer, Seigneur de la Rocque Baignard (décédé après 1733). 2) Madeleine (décédée le 22/06/1746) ép le 8/06/1697 Sébastien chevalier, seigneur de Torquesne, Lieutenant au régiment de Picardie (décédé en 1730) (fils de Gaspard de Nocey et de Françoise de la Reüe) parents de : a) Charles Ecuyer, Seigneur de Torquesne, Lieutenant des maréchaux de France (décédé en Octobre 1751). b) Gaspard Chevalier de Torquesne (décédé après 1786) Clerc Tonsuré ép en Avril 1740 Henriette (fille de Gilles de Malvoue et d'Hélène de Marguerit) (décédée après 1786). 1116 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 17:11 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Gaspard de Nocey et Henriette de Malvoue parents de : a) Madeleine (née le 25/03/1741 à Saint-Hymer dans le Calvados). b) Pierre. c) Philippe. d) Charles Comte de Nocey, seigneur de Torquesne, mousquetaire du roi (né le 27/02/1742 à Saint-Hymer) ép Catherine Foucques de la Pilette. e) Godefroy Chanoine, Prêtre en 1791 (né le 9/01/1753 à Saint-Hymer). f) Hélène (née le 14/04/1754 à Torquesne). g) Louise ép Adrien Ecuyer, Seigneur de Saint-Mars (fils de Claude Lambert et de Françoise de Brasdefer). h) Augustin ép Catherine Cabours. 1117 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 17:17 Objet : Suite des de Lombelon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pierre I Labbey et Madeleine Crestey parents de Pierre II ép Catherine (fille de Benjamin Lambert et de Jeanne du Bois) parents de : 1) Marie Charlotte ép Pierre de la Lyée. 2) Marie-Adrienne. 3) Jean-Baptiste Ecuyer, Seigneur de la Boissière, conseiller au parlement de Rouen en 1736 (décédé en 1764) ép en 52 Louise Le Filleul (fille d'Olivier et de Madeleine de la Hougue) (décédée en 1791) parents de a) Louis Ecuyer, Seigneur de la Rocque Baignard, mousquetaire, député en 1815 (1753 - 9/06/1827). b) Pierre Ecuyer. 4) Marie Madeleine ép Jacques de Cacheleux de Maisoncelles. 1118 De : "claude.guibert" Date : Dimanche,  27. Juin 2004 17:33 Objet : a tous les cousins claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a tous a tout ceux qui m'ont contacte et a mes cousins cousines veuillez me renvoyer votre adresse email merci a vous a+ en manche(50) famille etudiees. guibert-ladroue-levilly-frison-gautier- en mayenne(53) guibert-lebouc-cochon-perrin-dugue-baudoin-thenard-bioche-rallu-lecoq lambert-godeau-le templier-aubert-launay-galibourg-le brun-rocton-le saulnier-le bourgeais-distingault-feiller-huart-poinet-gerard-largerie-herve en cotes d'armor(22) lantoine-grenes-crenes-adam-le coz-le brigant-rihouay-herisson-de la boissiere-de kersulguen-le caer-le cazre de leslay-couppe du parc-couppe- jacob.le cuziat.le parc finsitere(29) le cazre-le caer-le faour-de la boissiere-de lesmais- claude.guibert@... membre des cercles suivants: cg50 cg22 cg29 egbmn cegt(cercle du tregor) groupe guibert/cochon [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1119 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Juin 2004 19:51 Objet : Re: de Lombelon / de Mercastel marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pourriez-vous me transmettre la postérité illégitime du Comte Emard Nicolas de Mercastel des origines à nos jours car j'aimerais connaitre cette branche que je ne connaissais pas. > Message du 27/06/04 16:09 > De : "Ben" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] de Lombelon / de Mercastel > Bonjour, > > Je vous remercie de cette envoie sur la famille de lombelon, et une > partie de leurs descendances (commune au comte de Mercastel) (les de > Mercastel même et celle des de Cannesson) > > Je dois préciser que je descends de Nicole de Lombelon, mariée à > Jean de Mercastel. > > Je l'avais, suite à une communication de Mr Pierre Bétourné > d'Haucourt, fille de Samuel de Lombelon, seigneur de Saint-Ouen, et > de Louise d'Esmalleville. > > Et donc sœur de Judith de Lombelon, mariée à François de Clinchamp, > seigneur de Bellegarde, de Launay et d'Hellenviller. > > Je précise que pour Nicole, son acte de décès a été passé dans la > commune de Baillolet, canton de Neufchâtel, en Seine Maritime, le > 20 juillet 1684. > > De plus Emard Nicolas, comte de Mercastel possède une descendance > illégitime, reconnu, mais non légitimé, avec Catherine Agathe Nepveu > ou Neveu, commerçante > > - Jean François Benjamin Demercastel, perruquier. > - Armand Demercastel, médaillé de Saint-Hélène, chasseur au 10ième > régiment de chasseur à cheval. Dont je descend. > > Ces deux branches illégitimes permettent à ce que le nom de > Demercastel existe encore, car les branches nobles ont disparu en > 1848, avec la mort d'Apolline Arsène de Mercastel, comtesse > d'Arundel de Mercastel. > > Amicalement, > > Glasson Benjamin. > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1120 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  28. Juin 2004 19:15 Objet : Re : de Lombelon / de Mercastel martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Pourriez-vous me transmettre la postérité illégitime du Comte Emard Nicolas de Mercastel des origines à nos jours car j'aimerais connaitre cette branche que je ne connaissais pas. > Bonsoir à toutes et à tous, A l'attention de M. Marcel AVIZOU : Cher Monsieur, je sais bien que nous vivons à l'heure du "zapping" et de l'information hachée en menus morceaux de telle façon qu'il est souvent difficile de reconstituer une vue cohérente des choses mais pourriez-vous sur cette liste, demeurée "traditionnelle", plutôt qu' envoyer 35 messages de 6 lignes, envoyer un seul message de 210 lignes ? Je pense que cela facilitera la tâche des lecteurs et contrairement à d'autres groupes, ici le nombre de messages échangés mensuellement sur la liste ne constitue pas une performance à laquelle nous attachons une importance quelconque. C'est leur contenu qui compte. Cordialement, Jean-Louis Dega (co-moderateur) 1121 De : "Sylvain" Date : Lundi,  28. Juin 2004 23:27 Objet : THONNAC et GISCLARD (DE?? en 1789) jacqu230 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Grâce à la liste "généalogie dans le Tarn", j'ai trouvé votre liste et je soumets à la sagacité de vos membres les questions qui figurent dans un précédent message. En effet je l'avais adressé à une liste "héraldique et noblesse" qui ne semblait pas adéquate. Merci d'avance, Sylvain ___________________________________________________________________ Bonsoir, Je suis nouveau sur ce groupe car je pense qu'ici je trouverai matière pour résoudre une difficulté en généalogie. Je fais des recherches dans le Tarn et une des branches est bloquée aux alentours de la Révolution. THONNAC Jean et GISCLARD Reyne sont les parents de THONNAC Rose en 1795 à Ambialet (et son fameux isthme). C'est tout ce que je sais. Alors qu'un dépouillement exhaustif des contrats de mariage a été fait dans ce département de 1660 à 1800, on ne trouve que deux couples : - Jean TONNAC X Isabeau de SERIGNOL en 1695 - Raymond DE TONNAC X Marie BARRAU en 1712 De plus ce patronyme est réputé peu courant. Et une commune au sud de CORDES s'appelle TONNAC. Quant à GISCLARD, certains DE GISCLARD apparaissent dans le département. Ainsi il me vient les hypothèses : - le couple a fui et venait d'ailleurs, mais d'où? - les particules ont été faites discrètes Est-ce que vous pouvez me renseigner sur : - ces migrations internes des nobles "qui se mettaient au vert" lors de la révolution - ces patronymes - et sur tout autre élément susceptible de m'aider dans ma recherche Merci d'avance Sylvain [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1122 De : "MULLER-FEUGA" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 1:03 Objet : Seigneur de Mérenchis mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Est-ce que le seigneur de Mérenchis évoque quelque chose à quelqu'un et si oui, serait-il possible d'avoir une idée de son arbre? Il semblerait avoir eu pour fille Jeanne de Montlezun (x à Jean d'Esparbèz) Merci d'avance. Bien cordialement Denis Muller-Feuga 1127 De : "MULLER-FEUGA" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 1:19 Objet : Complément du nom et adresse pour Comte de VALTER mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelqu'un pourrait-il aider ce Monsieur? Merci pour lui. Denis Muller-Feuga Message trouvé sur Heraldique-Noblesse@... --------------------------------------------------------------------- Il y a quelque temps j'ai envoyé un message sur la recherche du blason de la famille qui a été perdu....pas de réponse,,,,quoi faire???j'ai 77 ans et j'aimerais l'avoir avant le grand voyage.... Guy Audoir Comte de Valter St Luc,Bellechasse,P.Q.Canada. ICQ # 5650155 http://www.public.sogetel.net/devalter Son e-mail: devalter@... -------------------------------------------------------------------- 1128 De : "GIL" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 8:47 Objet : Message répétitif jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de M. MULLER-FEUGA. Vous devez avoir un problème avec votre logiciel de messagerie électronique. Cinq messages qui ont la même teneur, çà fait beaucoup. Essayez de régler le problème au plus vite, merci. Jean-Michel GIL fondateur d'Entraide-nobiliaires 1129 De : DMF Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 10:16 Objet : Re: Message répétitif mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Veuillez m'excuser. Mauvaise manipulation....!. Avec mes excuses renouvelées Denis Muller-Feuga GIL a écrit: > Bonjour à tous, > > A l'attention de M. MULLER-FEUGA. > > Vous devez avoir un problème avec votre logiciel de messagerie > électronique. Cinq messages qui ont la même teneur, çà fait beaucoup. > Essayez de régler le problème au plus vite, merci. > Jean-Michel GIL > fondateur d'Entraide-nobiliaires > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1130 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 17:14 Objet : Re : THONNAC et GISCLARD (DE?? en 1789) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Sylvain" a écrit > THONNAC Jean et GISCLARD Reyne sont les parents de THONNAC Rose en > 1795 à Ambialet (et son fameux isthme). C'est tout ce que je sais. > > Alors qu'un dépouillement exhaustif des contrats de mariage a été > fait dans ce département de 1660 à 1800, on ne trouve que deux > couples : > - Jean TONNAC X Isabeau de SERIGNOL en 1695 > - Raymond DE TONNAC X Marie BARRAU en 1712 > De plus ce patronyme est réputé peu courant. Et une commune au sud > de CORDES s'appelle TONNAC. > Quant à GISCLARD, certains DE GISCLARD apparaissent dans le > département. Bonjour, L'orthographe etant relativement stabilisée fin XVIIIeme siècle, il faudrait chercher cette famille THONNAC OU THONAC avec un H dans son patronyme. Or la base de M. Robert RIGAL donne un contrat de mariage JALBY X THONAC en 1740 à Valence d'Albigeois donc pas très loin d'Ambialet. Ce cm permettrait sans doute de localiser cette famille THONAC ou THONNAC et donc de mieux cibler vos recherches ultérieures. Le patronyme GISCLARD etant beaucoup plus repandu dans le Tarn, il sera plus difficile à utiliser pour cette localisation plus précise. Toutefois le prénom Reine ou Reyne étant rare, il peut constituer une autre piste de recherche. La généalogie de la famille de TONNAC dans la région de Cordes est assez bien connue et le regretté M. Michel de TONNAC avait fait plusieurs publications la concernant dans la Revue du Tarn. Je ne pense pas que votre Jean puisse appartenir de manière rapprochée à cette famille. Cordialement, Jean-Louis Dega 1131 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 18:52 Objet : Re : Seigneur de Mérenchis martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MULLER-FEUGA" a écrit > Bonsoir, > > Est-ce que le seigneur de Mérenchis évoque quelque chose à quelqu'un > et si oui, serait-il possible d'avoir une idée de son arbre? > Il semblerait avoir eu pour fille Jeanne de Montlezun (x à Jean > d'Esparbèz) > > Merci d'avance. > Bien cordialement > Denis Muller-Feuga Bonsoir, MERENCHIS est la forme latine de MERENX, situé à 15 kms au nord- ouest d'Auch (32). Jeanne de Montlezun si elle appartient bien à cette branche devait être fille de Pelagos de Montlezun sgnr de Merenx x ca 1435 N. fils cadet de Pelagos de Montlezun seigneur de Montestruc et de Brune de Vicmont. Toutefois une genealogie de Montlezun donne pour gendre à ce Pelagos sgnr de Merenx Odet d'ESPARBES sgnr de Lafitte et non Jean d'ESPARBES. Amicalement, Jean-Louis Dega 1132 De : DMF Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 19:29 Objet : Re: Re : Seigneur de Mérenchis mullerfeugad... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Dans la généalogie des Esparbez de Lussan et d'Aubeterre, tirée du Père Anselme, tome VII, p 448 et sq, Chaix-d'Estang, La chesnaye des Bois et les Biographies françaises, voici ce que j'ai: I Jean d'Esparbès, damoiseau, seigneur de la Fitte qui épouse Marquise d'Arné, mentionnée veuve en 1419,d'où: II Hermand d'Esparvez, damoiseau, co-seigneur de la Fitte et de Lussan, qui est dit fils de noble Marquise d'Arme dans son contrat de mariage du 31 décembre 1419 (1435) avec Honorée de Guiscarol ou de Giscarole, fille de Jean, seigneur de Guiscarol qui lui donna en dot 2OO florins d'Aragon, de cette alliance vint: III Odet d'Esparbès 1er, sgr de la Fitte au comté de Fésenzac et de Lussan, il acquit comme seigneur de la Fitte et de Lussan des héritages situés au lieu de la Font, des seigneurs et dames de Montbrun le 27 mai 1453, et convint des limites de la terre de Lussan avec celle de Marsan, appartenant à Barthélémy de Montesquiou le 27 octobre 1466. Il épousa Belette de Massas par contrat du 18 novembre 1458, fille de d'Eudes de Massas, seigneur de Castillon et de Massas qui lui donna en mariage 250 écus d'or. Il testa le 3 août 1479 puis le 18 novembre 1485, alors veuf, d'où: 1 Jean, seigneur de Lussan en 1479, qui mourut avant son père, il épousa Jeanne de Montlezun, fille du seigneur de Merenchis, morte en I485 et laissa: a Marie, héritière de la terre de Lussan par le testament de son aïeul de 1485,morte en bas-âge. 2 Odet 3 Jean II le jeune qui épousa le 7 juillet 1499 Florette de Montesquiou, fille de Pierre, seigneur de Marsan, il reçut le 15 mars 1505 d'Odet d'Esparbès, son frère, la somme de 200 écus que son père lui avait léguée par son testament et lui en donna quittance le même jour. Il est l'auteur de la branche de Belloc et Coignac, existante en 1786. Il aurait été ecclésiastique en 1485. 4 Bertrand, chevalier de St-Jean de Jérusalem en I489, commandeur de Roissac en I496, receveur au prieuré de Toulouse jusqu'en I499, puis commandeur de la Capelle en I5I6, de la cavalerie et du Temple d'Agen en 1501, légataire de sa légitime en I485. 5 Jeanne ou Julienne femme le 23 mars I479 de Jean des Monts, fils de Pierre des Monts, seigneur de Pleno-Follo et de Marguerite de Ferraboc, avec lequel elle vivait en I485. 6 Condorine ou Condor femme de Balthazar de Verdusan, co-seigneur de St-Jean-Pot-de-Gic en I479 et I485. 7 Régine, religieuse au monastère de Ste-Claire de Lerinhac en I479 et I485. Il y a donc un petit problème sur les prénoms.... Merci de vos renseignements toujours précieux. Bien cordialement Denis Muller-Feuga martinmontmaur a écrit: > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MULLER-FEUGA" > a écrit > > Bonsoir, > > > > Est-ce que le seigneur de Mérenchis évoque quelque chose à > quelqu'un > > et si oui, serait-il possible d'avoir une idée de son arbre? > > Il semblerait avoir eu pour fille Jeanne de Montlezun (x à Jean > > d'Esparbèz) > > > > Merci d'avance. > > Bien cordialement > > Denis Muller-Feuga > > Bonsoir, > > MERENCHIS est la forme latine de MERENX, situé à 15 kms au nord- > ouest d'Auch (32). > > Jeanne de Montlezun si elle appartient bien à cette branche devait > être fille de Pelagos de Montlezun sgnr de Merenx x ca 1435 N. fils > cadet de Pelagos de Montlezun seigneur de Montestruc et de Brune de > Vicmont. > > Toutefois une genealogie de Montlezun donne pour gendre à ce Pelagos > sgnr de Merenx Odet d'ESPARBES sgnr de Lafitte et non Jean > d'ESPARBES. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > ------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1133 De : ombheline@... Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 16:57 Objet : (sans sujet) nocibey01 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Quelqu'un connaitrait-il la famille de Romé Dubec ? J'aimerai, entre autre, savoir de quelle région elle est issue. Merci d'avance Véronique [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1134 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 21:30 Objet : Re: (sans sujet) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, de Romé ou Romée du Bec-Crespin Province de Normandie : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 étoiles d'or et en pointe d'une belette passant d'or. Voilà les références visibles sur le Colonel Arnaud : *Le cabinet historique de l'Artois et de la Picardie.Abbeville 1891p. 165 et ss.Cote B.n.F. : 8° Lc19. 1 (8) *La Normandie historique, archéologique, littéraire, etc.Rouen, in-8- 1898 p. 307-9 Cote B.n.F. : 8° Z. 11535 *Fresquiennes, notes historiques, p. 6, 81. Fécamp, 1935, in-8, 334, Cote B.n.F. : 8° Lk7. 43440 *Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE,Notices généalogiques.Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome 1 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 *Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE, Notices généalogiques.Additions et corrections aux 4 premières séries. pages : 148-51, 455 *Bibliothèque Nationale,manuscrit, fonds français ms 32665 *Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice: 49082-3 et 5 *H. de FRONDEVILLE, Les présidents du parlement de Normandie (1499-1790).Rouen et Paris, 1953, in-8, 635 Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (53) *H. de FRONDEVILLE, Les conseillers du parlement de Normandie. de 1641 à 1715. Rouen, 1970, in-8, XXIII-641Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (56) *H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN),Grand armorial de France.Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol.tome 6 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 *La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome 17 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A *La France généalogique, Organe du Centre d'Entr'aide Généalogique. 1970 page 108 Cote B.n.F. : 8° Lc15. 44 Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: ombheline@... To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 02, 2004 8:57 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] (sans sujet) Bonsoir, Quelqu'un connaitrait-il la famille de Romé Dubec ? J'aimerai, entre autre, savoir de quelle région elle est issue. Merci d'avance Véronique [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1135 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  2. Juillet 2004 22:53 Objet : Re: (sans sujet) p.delarode@... Envoyer un e-mail   il y a aussi un volume sur cette famille ROMEE, présentée comme pouvant être de la famille maternelle de Jeanne d'Arc, hypothèse peu crédible, mais donnant de bons détails filiatifs sur les siècles postérieurs ; je l'ai, mais non sous les yeux ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Friday, July 02, 2004 9:30 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] (sans sujet) Bonsoir, de Romé ou Romée du Bec-Crespin Province de Normandie : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 étoiles d'or et en pointe d'une belette passant d'or. Voilà les références visibles sur le Colonel Arnaud : *Le cabinet historique de l'Artois et de la Picardie.Abbeville 1891p. 165 et ss.Cote B.n.F. : 8° Lc19. 1 (8) *La Normandie historique, archéologique, littéraire, etc.Rouen, in-8- 1898 p. 307-9 Cote B.n.F. : 8° Z. 11535 *Fresquiennes, notes historiques, p. 6, 81. Fécamp, 1935, in-8, 334, Cote B.n.F. : 8° Lk7. 43440 *Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE,Notices généalogiques.Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome 1 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 *Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE, Notices généalogiques.Additions et corrections aux 4 premières séries. pages : 148-51, 455 *Bibliothèque Nationale,manuscrit, fonds français ms 32665 *Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice: 49082-3 et 5 *H. de FRONDEVILLE, Les présidents du parlement de Normandie (1499-1790).Rouen et Paris, 1953, in-8, 635 Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (53) *H. de FRONDEVILLE, Les conseillers du parlement de Normandie. de 1641 à 1715. Rouen, 1970, in-8, XXIII-641Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (56) *H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN),Grand armorial de France.Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol.tome 6 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 *La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome 17 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A *La France généalogique, Organe du Centre d'Entr'aide Généalogique. 1970 page 108 Cote B.n.F. : 8° Lc15. 44 Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: ombheline@... To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 02, 2004 8:57 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] (sans sujet) Bonsoir, Quelqu'un connaitrait-il la famille de Romé Dubec ? J'aimerai, entre autre, savoir de quelle région elle est issue. Merci d'avance Véronique [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. 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Toutes informations complémentaires m'intéressent. I 1 Nicolas ROMÉ, II ENFANT(S) DE NICOLAS ROMÉ 1 1 Nicolas ROMÉ, Secrétaire du Roy à rouen, Député de la ville en 1552, Prieur de Rouen en 1554, capitaine quaternier à Rouen, Sieur et Patron de Fresquienne, Ellette, Lebrechebeuf, Berville sur seine, l'Aigle et Bourgousel, + le 10 avril 1574, inhumé à St Herbland, Xa le 1 octobre 1536 avec Jeanne CHAPELLET, + le 11 juin 1548, inhumée à St Herbland, (fille de Adrien CHAPPELLET, escuyer, Sieur du Parc et la Malmaison), Xb avec Marguerite DUFOUR, (fille de Jean DUFOUR, Sieur de Moncel, Procureur du roi au bailliage de Rouen 1 2 sans doute Laurent ROMÉ, Conseiller au Parlement de Rouen en 1575, + le 18 novembre 1604, Inhumé à St Herbland III ENFANT(S) DE NICOLAS ROMÉ &JEANNE CHAPELLET 1 1 1 Nicolas ROMÉ, Sieur de Fresquienne, anobli en janvier 1577 moyennant 1000 livres, Secrétaire du Roy en survivance de son père en 1550, Conseiller au Parlement de Rouen en 1568 et Maître des requestes ordinaire de l'Hostel du Roy, - Charles de LORRAINE lui vendit la baronnie du Bec avec toutes ses dépendances, X avec Izabeau de HANIVEL, veuve de Nicolas PUCHOT, Escuyer, Sieur de Belbeuf, (fille de Robert de HANIVEL, Escuyer, Sgr de La Chevallerie et Marie de QUINTADANOINE) 1 1 2 Antoine ROMÉ, sieur de l'Aigle, + 1604 ENFANT(S) DE NICOLAS ROMÉ & MARGUERITE DUFOUR 1 1 3 Laurent ROMÉ, ° 1551 1 1 4 Jean Jacques ROMÉ, Sieur de Vernouillet et de la Fontaine Baur, ° 1558, X avec Marguerite ALLEAUME, dame de Vernouillet, (fille de Louis ALLEAUME, sgr de Vernouillet, lieutenant général à Orléans et Marguerite BRULART) 1 1 5 Pierre ROMÉ, ENFANT(S) DE LAURENT ROMÉ 1 2 1 Charles ROMÉ, Maistre des Comptes en Normandie, X avec Catherine SONNING, 1 2 2 Pierre ROMÉ, Trésorier de France IV ENFANT(S) DE E NICOLAS ROMÉ & IZABEAU DE HANIVEL 1 1 1 1 Nicolas ROMÉ, Conseiller au Parlement de Rouen en Août 1612, Baron du Bec-Crespin, Baptisé 13 mai 1588 à Rouen, + le 26 juillet 1658 à Fresquienne (sa mort est aussi donné à la date du 28 août 1658 à Bretteville) , X avec Marie ASSELIN, veuve de Jacques PUCHOT, (fille de Pierre ASSELIN et Marthe PAVYOT) 1 1 1 2 Marie Dyane ROMÉ, X par CM du 25 septembre 1606 Antoine de CALMESNIL, (fils de Jacques de CALMESNIL et Magdeleine BAZIN) 1 1 1 3 Ne ROMÉ, 1 1 1 4 Ne ROMÉ, 1 1 1 5 Ne ROMÉ, 1 1 1 6 Ne ROMÉ, ENFANT(S) DE JEAN JACQUES ROMÉ & MARGUERITE ALLEAUME 1 1 4 1 Jean Jacques ROMÉ, sieur de Vernouillet, X 1633 avec Françoise DESPREZ, ENFANT(S) DE CHARLES ROMÉ & CATHERINE SONNING 1 2 1 1 Nicolas ROMÉ, Escuyer, Sieur du Thuit, Conseiller au Parlement en 1657, Président des requestes en 1673, X avec Marie TOUSTAIN, Dame de Maromme, (fille de Pierre TOUSTAIN, Escuyer et Marie LE SEIGNEUR) V ENFANT(S) DE NICOLAS ROMÉ & MARIE ASSELIN 1 1 1 1 1 Nicolas ROMÉ, X le 23 avril 1650 à Rouen (Saint Pierre le Portier) avec Anne BLONDEL, (fille de gaspart BLONDEL et Anne CAUVIGNY) 1 1 1 1 2 Louis ROMÉ, 1 1 1 1 3 Pierre ROMÉ, Sieur de Bretteville, X avec Jacqueline Françoise de BILLES, 1 1 1 1 4 Charles ROMÉ, 1 1 1 1 5 Elisabeth ROMÉ, X avec Louis LE CHEVALLIER, Vicomte de Montivilliers, ENFANT(S) DE JEAN JACQUES ROMÉ & MARGUERITE ALLEAUME 1 1 4 1 1 Marguerite ROMÉ, X avec Guillaume PAYSANT, sieur de La Louterie, garde de SAR le duc d'Orléans) ENFANT(S) DE NICOLAS ROMÉ & MARIE TOUSTAIN 1 2 1 1 François René ROMÉ, Sieur de Folleville, Président aux Requestes, + sans alliance VI ENFANT(S) DE NICOLAS ROMÉ & ANNE BLONDEL 1 1 1 1 1 1 François ROMÉ, Conseiller aux requestes en 1688, Président au mortier en 1700, + 1708, X avec Madeleine DURAND, (fille de Guillaume DURAND, Sieur de bondeville, Lieutenant Général de Montivilliers VII ENFANT(S) DE FRANÇOIS ROMÉ & MADELEINE DURAND 1 1 1 1 1 1 1 Marie Anne ROMÉ, Dame de Banville, X avec Louis Albert ASSELIN, Sieur de Berville, Maistre des Requestes 1 1 1 1 1 1 2 Jean Baptiste ROMÉ, Conseiller aux Requestes en 1716, 1 1 1 1 1 1 3 Charles Nicolas ROMÉ, sieur du Tot, Robillard et Tocqueville, baron du Bec Crespin , Conseiller aux Requestes en 1719, Président au mortier en 1723, + 1739, Xa avec Marie PILLON (fille d'Isaac PILLON, sieur de Grémare, élu d'Arques et Marguerite LE CAUCHOIS (FPN p 426), Xb avec Marie Françoise LAISNÉ, (fille de Simon LAISNÉ, Escuyer, Sieur de Tinnetot et Marie du MOUCEL) , Xc avec Anne Louise BIGNON, VII ENFANT(S) DE CHARLES NICOLAS ROMÉ & MARIE FRANÇOISE LAISNÉ 1 1 1 1 1 1 3 1 Bonne Marie Françoise ROMÉ, admise à Saint Cyr, + Ursuline 1 1 1 1 1 1 3 2 Marie Anne ROMÉ, X le 12 janvier 1700 à Tocqueville les Murs avec Philippe LE SUEUR, HISTOIRE DU CANTON DE GODERVILLE PAGE 181 1 Nicolas de ROMÉ, sgr du Tot, Robillard, X avec Marie DAVY de LA PAILLETERIE 1 1 Jacques Charles de ROMÉ, Chevalier de Saint Louis, capitaine de la troupe d'infanterie résidente à Lorient, + le 25 mars 1740 à Tocqueville les Murs à 42 ans, Très cordialement Hervé LAINE http://perso.wanadoo.fr/herve.laine-bucaille ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 02, 2004 9:30 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] (sans sujet) Bonsoir, de Romé ou Romée du Bec-Crespin Province de Normandie : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 étoiles d'or et en pointe d'une belette passant d'or. Voilà les références visibles sur le Colonel Arnaud : *Le cabinet historique de l'Artois et de la Picardie.Abbeville 1891p. 165 et ss.Cote B.n.F. : 8° Lc19. 1 (8) *La Normandie historique, archéologique, littéraire, etc.Rouen, in-8- 1898 p. 307-9 Cote B.n.F. : 8° Z. 11535 *Fresquiennes, notes historiques, p. 6, 81. Fécamp, 1935, in-8, 334, Cote B.n.F. : 8° Lk7. 43440 *Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE,Notices généalogiques.Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome 1 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 *Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE, Notices généalogiques.Additions et corrections aux 4 premières séries. pages : 148-51, 455 *Bibliothèque Nationale,manuscrit, fonds français ms 32665 *Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice: 49082-3 et 5 *H. de FRONDEVILLE, Les présidents du parlement de Normandie (1499-1790).Rouen et Paris, 1953, in-8, 635 Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (53) *H. de FRONDEVILLE, Les conseillers du parlement de Normandie. de 1641 à 1715. Rouen, 1970, in-8, XXIII-641Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (56) *H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN),Grand armorial de France.Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol.tome 6 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 *La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome 17 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A *La France généalogique, Organe du Centre d'Entr'aide Généalogique. 1970 page 108 Cote B.n.F. : 8° Lc15. 44 Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: ombheline@... To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 02, 2004 8:57 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] (sans sujet) Bonsoir, Quelqu'un connaitrait-il la famille de Romé Dubec ? J'aimerai, entre autre, savoir de quelle région elle est issue. Merci d'avance Véronique [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Je voulais donc connaître un peu plus la famille de Julie, savoir d'où elle venait... Si j'arrive à obtenir le contrat et l'acte de mariage, je pourrai peut-être la relier aux renseignements que vous m'avez donnés et dont je vous remercie. Amicalement Véronique [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1139 De : "vagrant4145" Date : Samedi,  3. Juillet 2004 7:38 Objet : localisation vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Qui pourrait me dire où se situe exactement le Château de Leymarie ( on m'a donné ce renseignement sans les coordonnées exactes)sur la route de Tulle et Sarlat. Je n'arrive pas à construire un itinéraire en partant de Sarlat. Merci Mireille LACROUX CAILLIER 1140 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  3. Juillet 2004 7:49 Objet : Re: localisation marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le chateau de Leymarie se situe à Beynac (87700). Pour d'autres renseignements, il faut contacter la mairie : 11 rue de la Mairie 87700 Beynac. > Message du 03/07/04 07:39 > De : "vagrant4145" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] localisation > Bonjour > Qui pourrait me dire où se situe exactement le Château de Leymarie ( > on m'a donné ce renseignement sans les coordonnées exactes)sur la > route de Tulle et Sarlat. Je n'arrive pas à construire un itinéraire > en partant de Sarlat. > > Merci > > Mireille LACROUX CAILLIER > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1141 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  3. Juillet 2004 9:06 Objet : Re: localisation p.delarode@... Envoyer un e-mail   Ce château de Leymarie n'est pas du tout sur l'itinéraire de Sarlat à Tulle ; Il est aux environs de Limoges, près d'Aixe sur Vienne ; c'est un château du XVIIIème construit par l'architecte Broussaud, appartenant au comte et à la comtesse Édouard de Saint Phalle. le nom de"Leymarie" étant assez classique (= le domaine d'Aymar), rien ne dit que cette demeure soit celle que vous recherchez ; si vous précisiez les raisons de votre recherche, je pourrais peut-être vous éclairer davantage. ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Cc: Sent: Saturday, July 03, 2004 7:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] localisation Le chateau de Leymarie se situe à Beynac (87700). Pour d'autres renseignements, il faut contacter la mairie : 11 rue de la Mairie 87700 Beynac. > Message du 03/07/04 07:39 > De : "vagrant4145" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] localisation > Bonjour > Qui pourrait me dire où se situe exactement le Château de Leymarie > on m'a donné ce renseignement sans les coordonnées exactes)sur la > route de Tulle et Sarlat. Je n'arrive pas à construire un itinéraire > en partant de Sarlat. > > Merci > > Mireille LACROUX CAILLIER > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1142 De : "jmg2004" Date : Samedi,  3. Juillet 2004 10:12 Objet : de Romé du Bec et d'autres lieux. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, La famille de Romé de Normandie descend d'une famille seigneuriale de Sermaize (Vitry le François) les de Vouthon (lieu proche de cette localité) Romé était un surnom donné aux pélerins du Puy, qui n'avait pu faire le pélerinage de Rome, très prisé au 15°s. Martin-Laurent Romé, sieur de Fresquiennes établi à Rouen vers1460 était bonnetier et fut bourgeois de Rouen en 1502. Décédé en 1511, il était fils de Jean du Vouthon dit Romé (celui-là même qui fit le pélerinage du Puy), demeurant à Sermaize, prévôté de Vitry le François où il testa le 13 janvier 1457 et de Marguerite de Conil. Il y est dit dans ce testament frère d'Ysabeau, épouse de Jacques d'Arc et mère (supposée) de Jeanne d'Arc. On trouve dans la famille d'Isabelle de Vouthon dite Romée un écclésiastique qui a suivi Jeanne pendant toute la durée de sa "mission" : c'est Henri de Vouthon, dit "Perrinet ", chargé de la cure de Sermaize. Le couple possédait par ailleurs vingt hectares, outre d'autres terres appartenant par héritage à Isabelle Romée. Cette famille était apparentée aux Beauveau, Ludres, Nettancourt et Armoises, toutes familles nobles et importantes de l'époque. Martin-Laurent eut trois fils dont descendent les Romé de Normandie. Nicolas Romé, cité en premier par M. Laine-Bucaille est fils de Laurent Romé, sr de Fresquiennes et d'Eslettes qui teste le 9-9-1537 et de Marguerite Igon qui elle testa le 8-8-1543 et petit fils de Martin-Laurent cité plus haut. Pour reprendre la question posée, Julie-Pauline de Romé +9-10-1842 x 27-8-1813 Joseph Alexandre d'Arloz d'Entremont en Bugey, châtelain de Grenval en Bresse °6-3-1788, était fille cadette de Gilles Louis Amable de Romé de Fresquiennes appelé le Chevalier de Romé du Bec, °1759 b30-5-1759 St Patrice de Rouen et de Marie-Julie Elisabeth Charlotte Aubry de Folleville. etc... (extrait de communications personnelles et de la notice du Baron de Woelmont de Brumagne). Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1143 De : "pingat_de_clock" Date : Samedi,  3. Juillet 2004 10:37 Objet : baronnie de Longueville et seigneurie de Seyches pingat_de_clock Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et à toutes, Je cherche à obtenir tous renseignements sur la baronnie de Longueville en Agenais près de Marmande ainsi que sur ses différents propriétaires ; si vous n’avez pas d’information concernant cet= te terre peut-être auriez-vous des pistes ou des sources dans lesquelles je pourrais me plonger. De même, concernant la terre ou seigneurie de Seyches (ou Seiche) dans les mêmes environs. La baronnie fut semble-t-il en la possession de la famille de Pichon puis rachetée par la famille Clock en 1760 ; la terre de Seyches était dans les mains des de Pontac puis rachetée par la famille Clock en 1784. Mes recherches s’organisent avant, pendant et après ces dates. Merci beaucoup par avance, et recevez, mes plus cordiales salutations. Bénigne-Nicolas Pingat de Clock 1144 De : ombheline@... Date : Dimanche,  4. Juillet 2004 4:32 Objet : Re: de Romé du Bec et d'autres lieux. nocibey01 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci à Jean-Michel pour les informations envoyées concernant cette famille et et l'ouvrage du Baron de Woelmont. Véronique [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1145 De : "Sylvain" Date : Dimanche,  4. Juillet 2004 15:19 Objet : THONNAC et GISCLARD (DE?? en 1789) II jacqu230 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci beaucoup pour cette réponse qui m'intéresse vivement. Grâce à vos indices, j'aurais le plaisir de continuer mes recherches tout en sachant où. Si vous le souhaitez, je ne manquerais pas de vous tenir au courant. >La généalogie de la famille de TONNAC dans la région de Cordes est >assez bien connue et le regretté M. Michel de TONNAC avait fait >plusieurs publications la concernant dans la Revue du Tarn. Je ne >pense pas que votre Jean puisse appartenir de manière rapprochée à >cette famille. Est-ce que je pourrais avoir les références de ces publications, bien sûr si elles sont disponibles à l'achat. En effet, comme je l'avais demandé sur "Familles du Viaur", je suis à la recherche de monographies, d'ouvrages me permettant de mieux appréhender la vie en ces siècles reculés. Pour l'instant, je me satisfais de votre remarquable travail "Une contribution à l'étude de l'habitat rural et de l'onomastique dans le bailliage de Najac à la fin du XVe siècle". Merci, Sylvain Lautier ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 02, 2004 5:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : THONNAC et GISCLARD (DE?? en 1789) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Sylvain" a écrit > THONNAC Jean et GISCLARD Reyne sont les parents de THONNAC Rose en > 1795 à Ambialet (et son fameux isthme). C'est tout ce que je sais. > > Alors qu'un dépouillement exhaustif des contrats de mariage a été > fait dans ce département de 1660 à 1800, on ne trouve que deux > couples : > - Jean TONNAC X Isabeau de SERIGNOL en 1695 > - Raymond DE TONNAC X Marie BARRAU en 1712 > De plus ce patronyme est réputé peu courant. Et une commune au sud > de CORDES s'appelle TONNAC. > Quant à GISCLARD, certains DE GISCLARD apparaissent dans le > département. Bonjour, L'orthographe etant relativement stabilisée fin XVIIIeme siècle, il faudrait chercher cette famille THONNAC OU THONAC avec un H dans son patronyme. Or la base de M. Robert RIGAL donne un contrat de mariage JALBY X THONAC en 1740 à Valence d'Albigeois donc pas très loin d'Ambialet. Ce cm permettrait sans doute de localiser cette famille THONAC ou THONNAC et donc de mieux cibler vos recherches ultérieures. Le patronyme GISCLARD etant beaucoup plus repandu dans le Tarn, il sera plus difficile à utiliser pour cette localisation plus précise. Toutefois le prénom Reine ou Reyne étant rare, il peut constituer une autre piste de recherche. La généalogie de la famille de TONNAC dans la région de Cordes est assez bien connue et le regretté M. Michel de TONNAC avait fait plusieurs publications la concernant dans la Revue du Tarn. Je ne pense pas que votre Jean puisse appartenir de manière rapprochée à cette famille. Cordialement, Jean-Louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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UCGL No 2736 URL http://perso.wanadoo.fr/jean-marie.perette/genealogie/index.htm Membre Genlor Membre de Avecnossabots http://badonpierre.free.fr http://fr.groups.yahoo.com/group/avecnossabots/ ------------------------------------------------------------------------ -----Message d'origine----- De : bcl92 [mailto:bcl92@...] Envoyé : lundi 5 juillet 2004 12:30 À : genheral@...; Entraide-nobiliaires@...; genealor@...; Heraldique-Noblesse@...; histoirelorraine@...; luxembourg@...; recherches_nobiliaires@...; tourena7; Vincent de Walque; yvoncorfa@...; Yves de TARADE; patrice.lanta@... Objet : [Entraide-nobiliaires] blasons du DOM PELLETIER bonjour, je tenais à vous signaler que l'ensemble des blasons du DOM PELLETIER, Nobiliaire de Lorraine et du BARROIS sont maintenant à votre disposition sur le site de GENEALOR http://genealor.net/dom-pelletier j'ai réalisé l'ensemble des blasons( environ 2000 ) en dessins numériques en utilisant le Logiciel distribué par GENHERAL leur mise en place sur le site a été possible grâce au concours de Pascal PINAN LUCARRE Si vous souhaitez des informations sur les familles dont vous trouverez les blasons dans cet armorial , envoyez moi un mail , je me ferais un plaisir de vous répondre cordialement à tous un Lorrain de Coeur Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1148 De : "jmg2004" Date : Mardi,  6. Juillet 2004 8:36 Objet : Re: blasons du DOM PELLETIER jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Un grand merci à Bruno de Couët de la part du fondateur du forum. Enfin un dessinateur de blasons parmi nous ;-) J'ai placé l'adresse de genealor dans notre page d'aide à la recherche sur la noblesse, toujours en page d'accueil du forum, dont je rappelle ici le lien : http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm Bonnes recherches à tous. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: bcl92 To: genheral@... ; Entraide-nobiliaires@... ; genealor@... ; Heraldique-Noblesse@... ; histoirelorraine@... ; luxembourg@... ; recherches_nobiliaires@... ; tourena7 ; Vincent de Walque ; yvoncorfa@... ; Yves de TARADE ; patrice.lanta@... Sent: Monday, July 05, 2004 12:30 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] blasons du DOM PELLETIER bonjour, je tenais à vous signaler que l'ensemble des blasons du DOM PELLETIER, Nobiliaire de Lorraine et du BARROIS sont maintenant à votre disposition sur le site de GENEALOR http://genealor.net/dom-pelletier j'ai réalisé l'ensemble des blasons( environ 2000 ) en dessins numériques en utilisant le Logiciel distribué par GENHERAL leur mise en place sur le site a été possible grâce au concours de Pascal PINAN LUCARRE Si vous souhaitez des informations sur les familles dont vous trouverez les blasons dans cet armorial , envoyez moi un mail , je me ferais un plaisir de vous répondre cordialement à tous un Lorrain de Coeur Bruno de Couët [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Leur généalogie a été reconstituée dans Notices généalogiques du baron Woelmont de Brumagne - Paris 1925 . La bonne filiation avait été donnée auparavant dans le Grand dictionnaire historique 10 tomes - Louis Moréri - Paris 1759. Le contrat d'après le baron daterait du 23 août. Le couple aurait eu 4 fils (dont un évêque de Rodez) et Hector François, et 4 filles dont 1 ou 2 Jeanne. Jeanne x 4-6-1608 David de Castelpers et la seconde ou la même le 17-11-1619 à Raimond de Saunhac. Cette généalogie fut communiquée à l'auteur en avril 1921 (ms in-folio 176 pages du marquis du Lau), le trésor des chartes du Lau ayant disparu dans deux incendies (1538-1718). Voilà les premiers quartiers de Jeanne : Génération 1 1 - Jeanne du Lau Génération 2 2 - Carbon II du Lau, Baron du Lau ca 1515-1572 3 - Françoise de Pardaillan ca 1530-1610 Génération 3 4 - Bertrand du Lau ca 1480 5 - Anne de Lomagne ca 1485 6 - Antoine de Pardaillan, Baron de Gondrin & de Montespan 7 - Paule d'Espagne, Dame de Montespan Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Philippe FLAMME To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 09, 2004 2:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de CORNEILLAN x du LAUR Bonsoir à tous, J'ai relevé sur La Chesnaye-Desbois (Dictionnaire de la noblesse), il y a longtemps, des notes qui m'indiquent un contrat de mariage au 25/08/1575 passé entre Antoine de CORNEILLAN et jeanne du LAUR. Quelqu'un de la liste sait-il si ce contrat existe et où il est déposé, consultable ? Merci d'avance. Philippe FLAMME Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1152 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 11:21 Objet : Re : de CORNEILLAN x du LAUR martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Voilà les premiers quartiers de Jeanne : > Génération 1 > 1 - Jeanne du Lau > Génération 2 > 2 - Carbon II du Lau, Baron du Lau ca 1515-1572 > 3 - Françoise de Pardaillan ca 1530-1610 > Génération 3 > 4 - Bertrand du Lau ca 1480 > 5 - Anne de Lomagne ca 1485 > 6 - Antoine de Pardaillan, Baron de Gondrin & de Montespan > 7 - Paule d'Espagne, Dame de Montespan > > Cordialement > Jean-Michel Gil Bonour à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Cher fondateur, concernant les deux Jeanne de CORNEILLAN, l'une épouse CASTELPERS en 1608 et l'autre SAUNHAC en 1619, elles étaient deux personnes différentes. Le prénom exact de la deuxième était Jeanne-Roquette qu'elle transmit à plusieurs filles de sa très nombreuse descendance (dont je fais partie). Concernant la mère de Carbon du Lau, elle est pour moi encore incertaine (sauf si vous avez des élements décisifs à son sujet) car Bertand du Lau se maria trois fois et la mère attribuée à Carbon est souvent la 3ème, Louise de LUPIAC, épousée en 1534 avec dispense de conanguinité du 2eme au 3eme degré (c'est le cas dans la généalogie Woelmont à la différence de la généalogie donnée par Navelle mais ni l'une ni l'autre ne présentent des arguments déterminants). Anne de Lomagne épousée en 1508 par Bertrand du Lau est toutefois une mère possible chronologiquement (solution retenue par Navelle). Un inventaire manuscrit des archives du Lau qui ont effectivement brûlées se trouve aux Archives du Gers à Auch. Il donnerait peut-être des pistes pour résoudre ce problème de maternité. Bien cordialement, J-louis Dega 1153 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 11:28 Objet : Re: de NOYELLE x de BRIDOU jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La famille de Noyelles de Fleurimont est originaire de l'Artois. Elle blasonne : Ecartelé d'or et de gueules. Voici les sources bibliographiques tirées du Colonel Arnaud : Les cotes BNF peuvent vous intéresser même d'Outre-Atlantique. (demande photocopies ou autres) -Société historique, archéologique et littéraire de la ville d'Ypres Annales, 1862 B.n.F. : 8° M. 8001 -Etude historique sur Marles-les-Mines, p. 40-4. Vendin-le-Vieil, 1942, in-8 B.n.F. : 8° Lk7. 44151 -Bulletin des Recherches historiques.Levis, Canada 1943, pages 339-42 B.n.F. : 4° Pa. 152 -Abbé LE JEUNE Dictionnaire général de biographie, histoire, littérature, du Canada.Ottawa, 1931, 2 vol. in-4 Page, tome 2, B.n.F. : 4° Pa. 295 -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français ms 32081, n° 5 -de La GORGUE-ROSNY, Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines...Boulogne-sur-Mer, 1874-1877, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2, 1077, B.n.F. : 8° Lm2. 227 -de VEGIANO d'HOVEL, Nobiliaire des Pays-Bas et du comté de Bourgogne (éd. par le Baron de Herckenrode).Gand, 1865-1868, 4 vol. gr. in-8 tome 3, B.n.F. : 4° M. 190 -S.C.G.D. L'intermédiaire des généalogistes. Bruxelles. Service de centralisation des études généalogiques et démographiques de Belgique. in-8, 1944 et ss. Année 1964, 192, B.n.F. : 8° Jo. 14137 Avez-vous consulté sur place le dictionnaire de l'Abbé Le Jeune à leur sujet ? Néanmoins, Denis de Beauregard a semble t'il, retrouvé sa trace à St Corentin de Quinper (Finistère - 29). ref "Dictionnaire généalogique de nos origines" p. 856, 2e colonne: NOYELLES(de), sieur de FLEURIMONT, Nicolas-Joseph (Pierre-Philippe, [seigneur de Noyelles], baron de Fleurimont [Flurimon] & Marie BRIDOUX [BRIDOU]), n 13-10-1695 [b 30-10-1695 St-Julien v.] Quimper-Corentin auj. Quimper (Finistère:29232) * m 1718 PETIT, Marie-Charlotte Pour la suite, y-a t'il un spécialiste de l'Artois dans la salle ? ;-) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 08, 2004 11:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de NOYELLE x de BRIDOU Je recherche les ancêtres du mariage fin 17e de Pierre-Philippe de NOYELLE, baron de Fleurimont, colonel de cavalerie et Marie de BRIDOU. J'essaie de refaire cette généalogie et le lien que ces familles avaient avec le chancelier d'AGUESSEAU. Un d'AGUESSEAU est encore parrain d'un de NOYELLE en 1763. Merci d'avance Luc Chaput, Montréal, Québec --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1154 De : "genealogie14" Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 11:44 Objet : de Carnacey ; Buhot de Préfontaine ; de Blondin COTENTIN genealogie14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Qqn aurait-il des informations sur les familles Buhot de Préfontaine, de Carnacey, de Blondin, sur Toulaville (50) ou le Cotentin au 17è-18è s.? Rencontrées dans une généalogie, elles semblent s'être volatilisées ! Merci Michel 1155 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 12:04 Objet : Re: Re : de CORNEILLAN x du LAUR jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bien Cher modérateur, Que ferais-je sans vos connaissances ! Je retiens quant à moi les données de Navelle jusqu'à plus de précisions, car je ne crois pas à la descendance de Louise de Loupiac, concernant Carbon II. Leur mariage datant d'après 1534 (accord de l'archevêque), je situe par hypothèse, la naissance de Carbon II bien avant. Par contre, sa soeur Jeanne alliée à François de la Borde en est certainement issue. Mais quels sont les parents de Jeanne-Roquette ? Au plaisir de vous lire Amicalement Jean-Michel Gil Bonour à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Cher fondateur, concernant les deux Jeanne de CORNEILLAN, l'une épouse CASTELPERS en 1608 et l'autre SAUNHAC en 1619, elles étaient deux personnes différentes. Le prénom exact de la deuxième était Jeanne-Roquette qu'elle transmit à plusieurs filles de sa très nombreuse descendance (dont je fais partie). Concernant la mère de Carbon du Lau, elle est pour moi encore incertaine (sauf si vous avez des élements décisifs à son sujet) car Bertand du Lau se maria trois fois et la mère attribuée à Carbon est souvent la 3ème, Louise de LUPIAC, épousée en 1534 avec dispense de conanguinité du 2eme au 3eme degré (c'est le cas dans la généalogie Woelmont à la différence de la généalogie donnée par Navelle mais ni l'une ni l'autre ne présentent des arguments déterminants). Anne de Lomagne épousée en 1508 par Bertrand du Lau est toutefois une mère possible chronologiquement (solution retenue par Navelle). Un inventaire manuscrit des archives du Lau qui ont effectivement brûlées se trouve aux Archives du Gers à Auch. Il donnerait peut-être des pistes pour résoudre ce problème de maternité. Bien cordialement, J-louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Elle blasonne : Ecartelé d'or et de gueules. Voici les sources bibliographiques tirées du Colonel Arnaud : Les cotes BNF peuvent vous intéresser même d'Outre-Atlantique. (demande photocopies ou autres) -Société historique, archéologique et littéraire de la ville d'Ypres Annales, 1862 B.n.F. : 8° M. 8001 -Etude historique sur Marles-les-Mines, p. 40-4. Vendin-le-Vieil, 1942, in-8 B.n.F. : 8° Lk7. 44151 -Bulletin des Recherches historiques.Levis, Canada 1943, pages 339-42 B.n.F. : 4° Pa. 152 -Abbé LE JEUNE Dictionnaire général de biographie, histoire, littérature, du Canada.Ottawa, 1931, 2 vol. in-4 Page, tome 2, B.n.F. : 4° Pa. 295 -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français ms 32081, n° 5 -de La GORGUE-ROSNY, Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines...Boulogne-sur-Mer, 1874-1877, 4 vol. in-8 Page, tome, etc : 2, 1077, B.n.F. : 8° Lm2. 227 -de VEGIANO d'HOVEL, Nobiliaire des Pays-Bas et du comté de Bourgogne (éd. par le Baron de Herckenrode).Gand, 1865-1868, 4 vol. gr. in-8 tome 3, B.n.F. : 4° M. 190 -S.C.G.D. L'intermédiaire des généalogistes. Bruxelles. Service de centralisation des études généalogiques et démographiques de Belgique. in-8, 1944 et ss. Année 1964, 192, B.n.F. : 8° Jo. 14137 Avez-vous consulté sur place le dictionnaire de l'Abbé Le Jeune à leur sujet ? Néanmoins, Denis de Beauregard a semble t'il, retrouvé sa trace à St Corentin de Quinper (Finistère - 29). ref "Dictionnaire généalogique de nos origines" p. 856, 2e colonne: NOYELLES(de), sieur de FLEURIMONT, Nicolas-Joseph (Pierre-Philippe, [seigneur de Noyelles], baron de Fleurimont [Flurimon] & Marie BRIDOUX [BRIDOU]), n 13-10-1695 [b 30-10-1695 St-Julien v.] Quimper-Corentin auj. Quimper (Finistère:29232) * m 1718 PETIT, Marie-Charlotte Pour la suite, y-a t'il un spécialiste de l'Artois dans la salle ? ;-) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 08, 2004 11:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de NOYELLE x de BRIDOU Je recherche les ancêtres du mariage fin 17e de Pierre-Philippe de NOYELLE, baron de Fleurimont, colonel de cavalerie et Marie de BRIDOU. J'essaie de refaire cette généalogie et le lien que ces familles avaient avec le chancelier d'AGUESSEAU. Un d'AGUESSEAU est encore parrain d'un de NOYELLE en 1763. Merci d'avance Luc Chaput, Montréal, Québec --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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J-F DURAND ----- Original Message ----- From: "L C" To: Sent: Friday, July 09, 2004 5:06 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de NOYELLE x de BRIDOU Merci JMG pour ces infos, j'en avais plusieurs puisqu'il y a un article plus complet que le Lejeune dans le Dictionnaire biographique du Canada maintenant disponible en ligne à biographi.ca. J'ai les descendants du Noyelle X Petit et les ascendants des mariages en Nouvelle-France mais je n'ai toujours pas les ascendants Bridoux et de Noyelles et le lien avec les d'Aguesseau . Luc jmg2004 wrote:Bonjour, Néanmoins, Denis de Beauregard a semble t'il, retrouvé sa trace à St Corentin de Quinper (Finistère - 29). ref "Dictionnaire généalogique de nos origines" p. 856, 2e colonne: NOYELLES(de), sieur de FLEURIMONT, Nicolas-Joseph (Pierre-Philippe, [seigneur de Noyelles], baron de Fleurimont [Flurimon] & Marie BRIDOUX [BRIDOU]), n 13-10-1695 [b 30-10-1695 St-Julien v.] Quimper-Corentin auj. Quimper (Finistère:29232) * m 1718 PETIT, Marie-Charlotte 1158 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 19:34 Objet : Re : de CORNEILLAN x du LAUR martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > > > Mais quels sont les parents de Jeanne-Roquette ? > > Bonsoir, Les deux Jeanne etaient soeurs germaines comme vous l'indiquiez et les parents sont donc bien le couple objet de la question. Ma précision à leur sujet avait pour simple but de certifier que les deux Jeanne n'etaient pas la même personne remariée. Bien cordialement, JLDega 1159 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 19:47 Objet : Re: Re : de CORNEILLAN x du LAUR jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir En effet, la généalogie indiquée par La Chesnaye Desbois est donc à ce niveau parfaitement fiable. Très bonne soirée Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 09, 2004 7:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de CORNEILLAN x du LAUR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > > > Mais quels sont les parents de Jeanne-Roquette ? > > Bonsoir, Les deux Jeanne etaient soeurs germaines comme vous l'indiquiez et les parents sont donc bien le couple objet de la question. Ma précision à leur sujet avait pour simple but de certifier que les deux Jeanne n'etaient pas la même personne remariée. Bien cordialement, JLDega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1160 De : L C Date : Vendredi,  9. Juillet 2004 20:43 Objet : Re: de NOYELLE x de BRIDOU second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, le fils en Nouvelle-France lors de son mariage se dit de Cressy diocèse de Meaux, qui semble être Crécy-la-Chapelle mais d'autres recherches sur Internet donnent plusieurs naissances du mariage Noyelles-Bridou à Cressy dans le 76 qui pourrait être une résidence d'une des deux familles. Une question au cercle généalogique départemental n'a rien donné. Luc "Yann-Fanch.an-erv" wrote:Bonjour, A tout hasard, puisqu'il est fait mention de la Bretagne, le patronyme BRIDOU (variante PRIDOU) y existe du côté de Goudelin dans les Côtes d'Armor... Cordialement. J-F DURAND ----- Original Message ----- From: "L C" To: Sent: Friday, July 09, 2004 5:06 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de NOYELLE x de BRIDOU Merci JMG pour ces infos, j'en avais plusieurs puisqu'il y a un article plus complet que le Lejeune dans le Dictionnaire biographique du Canada maintenant disponible en ligne à biographi.ca. J'ai les descendants du Noyelle X Petit et les ascendants des mariages en Nouvelle-France mais je n'ai toujours pas les ascendants Bridoux et de Noyelles et le lien avec les d'Aguesseau . Luc jmg2004 wrote:Bonjour, Néanmoins, Denis de Beauregard a semble t'il, retrouvé sa trace à St Corentin de Quinper (Finistère - 29). ref "Dictionnaire généalogique de nos origines" p. 856, 2e colonne: NOYELLES(de), sieur de FLEURIMONT, Nicolas-Joseph (Pierre-Philippe, [seigneur de Noyelles], baron de Fleurimont [Flurimon] & Marie BRIDOUX [BRIDOU]), n 13-10-1695 [b 30-10-1695 St-Julien v.] Quimper-Corentin auj. Quimper (Finistère:29232) * m 1718 PETIT, Marie-Charlotte Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1161 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 10:02 Objet : LOMAGNE fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Qui est Adélais femme d'Arnaud II de Lomagne, j'ai des réponse différentes Merci F de Roquefeuil 1162 De : "jmg2004" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 10:48 Objet : Re: LOMAGNE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Adélaïs ? Toda Adélaïde fa de Guillaume Sanche duc de Gascogne et Cte de Bordeaux ° Ca 927 +997 et de Urraca Garcés + 12-7-1041(x2), qui épousa en second mariage Arnaud II de Lomagne, ce qui est plus vraissemblable que fa de Guillaume V d'Aquitaine et de sa seconde épouse Brisca. Travaux récents de M. Smaniotto, Jaurgain, Jodar-Galindo... et repris dans l'ouvrage d'Eugène VASSEUR "Les Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle" 2002 3e éd., Tab.429. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, July 10, 2004 10:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LOMAGNE Qui est Adélais femme d'Arnaud II de Lomagne, j'ai des réponse différentes Merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1163 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 12:22 Objet : Re : LOMAGNE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Qui est Adélais femme d'Arnaud II de Lomagne, j'ai des réponse > différentes > Merci > F de Roquefeuil Bonjour, Cette Adélaïs est impliquée dans la succession du duché de Gascogne suite à la mort sans enfants le 4 octobre 1032 du duc Sanche- Guillaume son frère. Le duché de Gascogne passa alors à Berenger, comte de Bordeaux, fils d'Hilduin comte d'Angoulême et d'Alausie de Gascogne fille ainée du duc Guillaume Sanche, qui mourut en 1036. Le duché passa alors à Eudes d'Aquitaine, fille de Guillaume V d'Aquitaine et de Brisca de Gascogne, deuxième fille de duc Guillaume-Sanche. A la mort d'Eudes sans enfant en 1039, le duché fut disputé entre l'heritier d'Eudes pour l'Aquitaine (non lié familialement aux ducs de Gascogne) et Bernard comte d'Armagnac, fils d'Adélaïs de Gascogne, troisième fille du duc de Gascogne Guillaume-Sanche. Cette Adélaïs de Gascogne veuve de Geraud comte d'Armagnac s'était remariée à Arnaud II vicomte de Gascogne, tige de la maison de Lomagne, attesté comme frère utérin de Bernard Tumapaler, comte d'Armagnac, compétiteur malheureux au duché de Gascogne. Cette guerre de succession pour la Gascogne (cf Renée Mussot-Galard, Les Princes de Gascogne, CTR EDiteur, 1982) semble militer en faveur de l'origine gasconne d'Adélaïs, fille du duc de Gascogne Guillaume- Sanche X 972 Urraca de Navarre. Cf aussi l'excellent site http://erwan.gil.free.fr/base_gil/pag3.html#17 Cordialement, Jean-Louis Dega 1164 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 13:47 Objet : Re : LOMAGNE (2) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit >> Adélaïs de Gascogne veuve de Geraud comte d'Armagnac s'était > remariée à Arnaud II vicomte de Gascogne, tige de la maison de > Lomagne, attesté comme frère utérin de Bernard Tumapaler, comte > d'Armagnac, compétiteur malheureux au duché de Gascogne. Bonjour, Veuillez excuser une erreur d'inattention de ma part : c'est Odon II vicomte de Gascogne (Lomagne) qui est attesté comme frère utérin de Bernard Tumapaler comte d'Armagnac. Il etait fils d'Arnaud II de Lomagne vicomte de Gascogne et d'Adelaïs de Gascogne. A noter qu'Arnaud II de Lomagne vicomte de Gascogne fut le tuteur de son beau-fils Bernard Tumaopaler, comte d'Armagnac, fils du premier lit de son épouse Adelaïs de Gascogne avec Geraud, comte d'Armagnac. Amicalement, Jlouis Dega. 1165 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 17:25 Objet : Re : LOMAGNE (2) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Il est indiscutable qu'elle ait été l'héritière légitime du duché de Gascogne, mais qu'est-ce qui prouve qu'elle fut la tante d'Eudes d'Aquitaine, duc de Gascogne, et non pas sa soeur, fille comme lui de Brisque de Gascogne, comme certains l'ont prétendu ? F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" > a écrit > >> Adélaïs de Gascogne veuve de Geraud comte d'Armagnac s'était > > remariée à Arnaud II vicomte de Gascogne, tige de la maison de > > Lomagne, attesté comme frère utérin de Bernard Tumapaler, comte > > d'Armagnac, compétiteur malheureux au duché de Gascogne. > > Bonjour, > > Veuillez excuser une erreur d'inattention de ma part : c'est Odon II > vicomte de Gascogne (Lomagne) qui est attesté comme frère utérin de > Bernard Tumapaler comte d'Armagnac. Il etait fils d'Arnaud II de > Lomagne vicomte de Gascogne et d'Adelaïs de Gascogne. A noter > qu'Arnaud II de Lomagne vicomte de Gascogne fut le tuteur de son > beau-fils Bernard Tumaopaler, comte d'Armagnac, fils du premier lit > de son épouse Adelaïs de Gascogne avec Geraud, comte d'Armagnac. > > Amicalement, > > Jlouis Dega. 1166 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 17:35 Objet : de LIGONDES fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche descendance agnatique de Louis de Ligondès x Germaine Martin de Vivès (+1921), d'où : - Henri - Joseph - François-Charles merci F de Roqufeuil 1167 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 17:50 Objet : Re : LOMAGNE (2) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Merci > Il est indiscutable qu'elle ait été l'héritière légitime du duché de > Gascogne, mais qu'est-ce qui prouve qu'elle fut la tante d'Eudes > d'Aquitaine, duc de Gascogne, et non pas sa soeur, fille comme lui de > Brisque de Gascogne, comme certains l'ont prétendu ? > F de Roquefeuil > Bonjour, Le fait qu'Adélaïde soit la soeur d'Eudes d'Aquitaine est impossible en raison de la chronologie : Adélaïde epousa ca 1014 Arnaud II de Lomagne étant déjà veuve de Geraud d'Armagnac épousé donc ca 1010. Or le mariage de Guillaume V d'Aquitaine et de Brisca de Gascogne date de 1010/1011. Adélaïde ne peut donc être issue de ce couple. JLouis Dega 1168 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 17:57 Objet : Re : LOMAGNE (2) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Meci FR --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > Merci > > Il est indiscutable qu'elle ait été l'héritière légitime du duché > de > > Gascogne, mais qu'est-ce qui prouve qu'elle fut la tante d'Eudes > > d'Aquitaine, duc de Gascogne, et non pas sa soeur, fille comme lui > de > > Brisque de Gascogne, comme certains l'ont prétendu ? > > F de Roquefeuil > > > > Bonjour, > > Le fait qu'Adélaïde soit la soeur d'Eudes d'Aquitaine est impossible > en raison de la chronologie : Adélaïde epousa ca 1014 Arnaud II de > Lomagne étant déjà veuve de Geraud d'Armagnac épousé donc ca 1010. > Or le mariage de Guillaume V d'Aquitaine et de Brisca de Gascogne > date de 1010/1011. Adélaïde ne peut donc être issue de ce couple. > > JLouis Dega 1169 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 18:06 Objet : du Lau fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quels sont les quartiers de Carbon II Merci F de Roquefeuil 1170 De : "jmg2004" Date : Samedi,  10. Juillet 2004 19:54 Objet : Re: du Lau jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le forum en a parlé récemment, voir les archives 1150-51-52-55-58. Bonne soirée Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, July 10, 2004 6:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du Lau Quels sont les quartiers de Carbon II Merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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La Famille de Couderc était établie à cette époque en Razès (Aude), possédait les seigneuries de la Prade et de Cazelles (Château de Cazelles, Belfort sur Rébenty, dans le Pays de Sault, haute-vallée de l'Aude 11) Merci JM Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1172 De : "Philippe FLAMME" Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 0:33 Objet : Familles Corneillan - Lau mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, D'abord merci à JM Gil et JL Dega pour les précisions apportées à ma question sur cette alliance Corneillan - Lau. Un petit complément sur l'un de leur 8 enfants : Jeanne-Roquette de Corneillan, 2ème épouse du Baron d'Ampiac Raymond de Saunhac ;ce couple habite le château des Angles dans la paroisse de VORS près de BARAQUEVILLE (il n'en reste semble-t-il, au village des Angles, qu'un reste de muraille). Raymond de Saunhac y est mort le 20/12/1642 et fut inhumé le lendemain devant la maître-autel de l'église d'Ampiac. Son épouse y est également morte, le 18/02/1650 et est inhumée quant à elle, dans l'église de VORS.(Reg. Paroissiaux de VORS). J'ai une note (extrait ouvrage du vicomte de Bonald/famille Saunhac ?) qui attribue le titre de Dame de BRUSQUE à Jeanne-Roquette. Son père Antoine et son grand-père Jean ne semblent pas posséder ce fief de BRUSQUE ? Salutations et bonne nuit. Philippe Flamme 1173 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 1:16 Objet : AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Chers amis et co-listiers, Je suis à la recherche de pistes concernant la filiation de Guiot AJASSON, chev., seigneur de Vot et de Grandsagne (Berry, Marche) et de Jacqueline de BRABANCOIS de SARZAY (Indre) dont une fille Jeanne, mariée à Adrien de CHAMBORANT au début du 16e siècle. Merci d'avance. Bonne fin de semaine. AMicalement, Hervé. Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE 1174 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 9:39 Objet : Re : du Lau fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai lu les précédents messages; Ceux-ci donne pour père à Carbon II Bertrand du Lau, mais quels sont les quartiers de ce Bertrand et ceux de sa femme ? Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Le forum en a parlé récemment, voir les archives 1150-51-52-55-58. > Bonne soirée > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, July 10, 2004 6:06 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] du Lau > > > Quels sont les quartiers de Carbon II > > Merci > F de Roquefeuil > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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Les cadets recevaient généralement une partie des domaines de leur père avec un titre de comte voire de duc. Les frèrent cadets de Sanche Garcie furent ainsi comte de Fézensac et d'Armagnac, son fils Gombaud fut associé au titre de duc de Gascogne, etc. Y a-til des éléments pour étayer ces filiations ? Merci F de Roqufeuil 1176 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 11:22 Objet : Re: Re : du Lau jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voilà ce que j'ai dans ma base : a.. Génération 1 a.. 1 - Carbon II du Lau, Baron du Lau ca 1515-1572 b.. Génération 2 a.. 2 - Bertrand du Lau ca 1480 b.. 3 - Anne de Lomagne ca 1485 c.. Génération 3 a.. 4 - Carbon Ier du Lau, Seigneur du Lau ca 1430-1481/ b.. 5 - Quitterie de Montesquiou, Baronne du Lauharet c.. 6 - Gilles de Lomagne ca 1440-ca 1505 d.. 7 - Madeleine de Voisins-Lautrec ca 1450 d.. Génération 4 a.. 10 - Bertrand de Montesquiou, Baron de Montesquiou b.. 11 - Gausionde de Castelbajac +1479/ c.. 12 - Odet II de Lomagne, seigneur de Fimarcon 1405/ d.. 13 - Mathe de Comminges-Couserans ca 1418-ca 1478 e.. 14 - Guillaume V de Voisins-Lautrec, Baron de Confolens ca 1410-1478/ f.. 15 - Aude de Faudoas ca 1420 8 & 9 se trouvent dans les généalogies imprimées Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, July 11, 2004 9:39 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : du Lau J'ai lu les précédents messages; Ceux-ci donne pour père à Carbon II Bertrand du Lau, mais quels sont les quartiers de ce Bertrand et ceux de sa femme ? Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Le forum en a parlé récemment, voir les archives 1150-51-52-55-58. > Bonne soirée > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, July 10, 2004 6:06 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] du Lau > > > Quels sont les quartiers de Carbon II > > Merci > F de Roquefeuil > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Il eut 12 enfants de sa première épouse, il était fils de Guyot Ier, sgr du Vost et Champvillant et d'Agnès de Puyvinault, d'où 4 enfants dont Henry. Guyot Ier était fils d'Eudes Ajasson x 14-2-1343 Marie du Mont. extrait de la notice "Ajasson de Grandsagne" du Baron Woelmont de Brumagne Tome II. Voir également les nobiliaire du Velay et d'Auvergne dont ceux de Tardieu et Steyert. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, July 11, 2004 1:16 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY Chers amis et co-listiers, Je suis à la recherche de pistes concernant la filiation de Guiot AJASSON, chev., seigneur de Vot et de Grandsagne (Berry, Marche) et de Jacqueline de BRABANCOIS de SARZAY (Indre) dont une fille Jeanne, mariée à Adrien de CHAMBORANT au début du 16e siècle. Merci d'avance. Bonne fin de semaine. AMicalement, Hervé. Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1178 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 13:13 Objet : Re: AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Jean-Michel pour cette réponse rapide et détaillée. Les sources en votre possession vous permettent-elles de confirmer que le Guyot II dont vous me parlez et bien mon ancêtre x Jacqueline de BRABANCOIS de SARZAY ou une génération supplémentaire vient-elle s'intercaler ? Cordialement, Hervé Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Sunday, July 11, 2004 12:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY Bonjour, Guyot II Ajasson, sgr du Vost, était fils de Henry Ajasson, sgr du Vost, Estigères et de Champvillant et de Jeanne de la Celle, fa de Raolin et de Marguerite Le Groing qu'il épousa en 1ères noces le 8-7-1433. Henry épousa en secondes noces vers 1450 Marie de la Marche, sans avoir de postérité. Il eut 12 enfants de sa première épouse, il était fils de Guyot Ier, sgr du Vost et Champvillant et d'Agnès de Puyvinault, d'où 4 enfants dont Henry. Guyot Ier était fils d'Eudes Ajasson x 14-2-1343 Marie du Mont. extrait de la notice "Ajasson de Grandsagne" du Baron Woelmont de Brumagne Tome II. Voir également les nobiliaire du Velay et d'Auvergne dont ceux de Tardieu et Steyert. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, July 11, 2004 1:16 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY Chers amis et co-listiers, Je suis à la recherche de pistes concernant la filiation de Guiot AJASSON, chev., seigneur de Vot et de Grandsagne (Berry, Marche) et de Jacqueline de BRABANCOIS de SARZAY (Indre) dont une fille Jeanne, mariée à Adrien de CHAMBORANT au début du 16e siècle. Merci d'avance. Bonne fin de semaine. AMicalement, Hervé. Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. 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JM Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, July 11, 2004 1:13 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY Merci Jean-Michel pour cette réponse rapide et détaillée. Les sources en votre possession vous permettent-elles de confirmer que le Guyot II dont vous me parlez et bien mon ancêtre x Jacqueline de BRABANCOIS de SARZAY ou une génération supplémentaire vient-elle s'intercaler ? Cordialement, Hervé Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Sunday, July 11, 2004 12:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY Bonjour, Guyot II Ajasson, sgr du Vost, était fils de Henry Ajasson, sgr du Vost, Estigères et de Champvillant et de Jeanne de la Celle, fa de Raolin et de Marguerite Le Groing qu'il épousa en 1ères noces le 8-7-1433. Henry épousa en secondes noces vers 1450 Marie de la Marche, sans avoir de postérité. Il eut 12 enfants de sa première épouse, il était fils de Guyot Ier, sgr du Vost et Champvillant et d'Agnès de Puyvinault, d'où 4 enfants dont Henry. Guyot Ier était fils d'Eudes Ajasson x 14-2-1343 Marie du Mont. extrait de la notice "Ajasson de Grandsagne" du Baron Woelmont de Brumagne Tome II. Voir également les nobiliaire du Velay et d'Auvergne dont ceux de Tardieu et Steyert. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, July 11, 2004 1:16 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] AJASSON de GRANSAGNE / BRANBANCOIS DE SARZAY Chers amis et co-listiers, Je suis à la recherche de pistes concernant la filiation de Guiot AJASSON, chev., seigneur de Vot et de Grandsagne (Berry, Marche) et de Jacqueline de BRABANCOIS de SARZAY (Indre) dont une fille Jeanne, mariée à Adrien de CHAMBORANT au début du 16e siècle. Merci d'avance. Bonne fin de semaine. AMicalement, Hervé. Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1180 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 16:24 Objet : Marsan Cauna fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comment les Marsan de Cauna se rattachent aux vicomte de Marsan ? Merci F de Roquefeuil 1181 De : eric laurent Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 22:23 Objet : de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des infos sur des familles qui ont vécu dans l'Aude mais dont j'ignore l'origine : les de Montbrun, de 1175 au XVIème siècle, ils étaient sur Carcassonne et Narbonne. de Cardaillac, seigneurs audois, furent comte de Bieules et vicomte de Lautrec. de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, je ne sais pas bien. de Trégoin, le grand père de Marguerite de Trégoin était de Niquet le célèbre ingénieur. de Frégose, descendant des doges de Gênes, ils s'installèrent en France. les de Pascal, sur Montpellier et Narbonne descendant de la famille de Pascal à Clermont Ferrand. Merci, à bientôt. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1182 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  11. Juillet 2004 23:13 Objet : Re: de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. p.delarode@... Envoyer un e-mail   la famille de Cardaillac est une des plus illustres famille quercynoise ! Cardaillac, son berceau, existe toujours, avec trois des 'tours" des branches de cette Maison. La documentation la concernant est immense, et il faut avant tout consulter les travaux du chanoine Albe.. les "infos" (!!!) se trouveront sans difficulté aux archives de Cahors, et dans la bibliographie du colonel Arnaud ; V Vu le "vague" de la question, il serait oiseux d'entrer dans plus de détails... Ouf ! quant à "Niquet" !!!!!! ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Sent: Sunday, July 11, 2004 10:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. Bonjour, je cherche des infos sur des familles qui ont vécu dans l'Aude mais dont j'ignore l'origine : les de Montbrun, de 1175 au XVIème siècle, ils étaient sur Carcassonne et Narbonne. de Cardaillac, seigneurs audois, furent comte de Bieules et vicomte de Lautrec. de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, je ne sais pas bien. de Trégoin, le grand père de Marguerite de Trégoin était de Niquet le célèbre ingénieur. de Frégose, descendant des doges de Gênes, ils s'installèrent en France. les de Pascal, sur Montpellier et Narbonne descendant de la famille de Pascal à Clermont Ferrand. Merci, à bientôt. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1183 De : "jmg2004" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 10:38 Objet : Re: de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voici quelques renseignements hormis Cardaillac déjà traité ici. -de Trégoin de la Condamine et (Potier). Origine inconnue, Guinot de la Condamine alla s'établir à Perpignan et épousa vers 1490 à Narbonne Marie de Trégoin qui la fit héritier des noms et armes de sa famille. Ils furent sgrs de Malvézy , Saint-Amans et Vires, diocèse de Narbonne. A la 3° génération ils furent sgrs de la Ricardelle, baron de Montbrun, sgr de Prat de Cest, (toujours alentours de Narbonne) alliances avec familles : de Lort, de Puiméjan, Andréa, Thézan Saint-Géniez, Potier, Le Noir. -de Paschal (Pascal) qui pourrait être originaire du Dauphiné. La famille du Dauphiné ayant les mêmes armes que celle de Montpellier. Arnaud de Paschal, fut conseiller du Roi et Tr. général en la cour des Aides de Montpellier en 1573 d'où descendance, maintenue le 10-12-1668 à Montpellier. -Montbrun est un fief, cité dans la famille de Trégoin. -Saint-André, est-ce la famille Andréa ? je l'ignore. -de Villeneuve, inconnue sur Narbonne. Il pourrait s'agir de la branche de Villeneuve de la famille de Brunet de Castelpers-Panat dont l'origine est rouergate, qui se détacha au XVII°s. pour s'installer à Villeneuve près de Béziers. Concernant Frégose, je n'ai sur le Languedoc que Dubreuil de Frégose, par Jean Alexandre Pascal Dubreuil, gén. de br. , inspecteurs aux revues, chev. de l'Empire, né à Montauban en 1763 qui fut fait baron d'Empire au titre de baron de Frégose, le 3-5-1810. Je doute qu'il descende des Fregoso, patriciens gênois. Concernant Antoine de Niquet 1636-1726, ingénieur général sous Vauban, je voudrais en savoir plus, si vous avez des détails à fournir de votre côté. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, July 11, 2004 10:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. Bonjour, je cherche des infos sur des familles qui ont vécu dans l'Aude mais dont j'ignore l'origine : les de Montbrun, de 1175 au XVIème siècle, ils étaient sur Carcassonne et Narbonne. de Cardaillac, seigneurs audois, furent comte de Bieules et vicomte de Lautrec. de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, je ne sais pas bien. de Trégoin, le grand père de Marguerite de Trégoin était de Niquet le célèbre ingénieur. de Frégose, descendant des doges de Gênes, ils s'installèrent en France. les de Pascal, sur Montpellier et Narbonne descendant de la famille de Pascal à Clermont Ferrand. Merci, à bientôt. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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"PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote:la famille de Cardaillac est une des plus illustres famille quercynoise ! Cardaillac, son berceau, existe toujours, avec trois des 'tours" des branches de cette Maison. La documentation la concernant est immense, et il faut avant tout consulter les travaux du chanoine Albe.. les "infos" (!!!) se trouveront sans difficulté aux archives de Cahors, et dans la bibliographie du colonel Arnaud ; V Vu le "vague" de la question, il serait oiseux d'entrer dans plus de détails... Ouf ! quant à "Niquet" !!!!!! ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Sent: Sunday, July 11, 2004 10:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. Bonjour, je cherche des infos sur des familles qui ont vécu dans l'Aude mais dont j'ignore l'origine : les de Montbrun, de 1175 au XVIème siècle, ils étaient sur Carcassonne et Narbonne. de Cardaillac, seigneurs audois, furent comte de Bieules et vicomte de Lautrec. de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, je ne sais pas bien. de Trégoin, le grand père de Marguerite de Trégoin était de Niquet le célèbre ingénieur. de Frégose, descendant des doges de Gênes, ils s'installèrent en France. les de Pascal, sur Montpellier et Narbonne descendant de la famille de Pascal à Clermont Ferrand. Merci, à bientôt. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Néanmoins, il y a, dans le Sud Ouest, en Bigorre et Comminges, une autre famille de Cardaillac de Lomé, dont était la mère de Mme de Maintenon. Les deux familles revendiqueraient une origine commune, qui n'est pas établie. Vous aurez une première et bonne approche sur ces deux familles dans le T 8 du "dictionnaire des familles françaises" de Chaix d'Est-Ange, que vous pouvez sans doute consulter facilement à Toulouse. Si ensuite vous avez des personnages particuliers à essayer de replacer, je pourrais vous être ponctuellement utile sur la souche quercynoise. bonne recherches. PELR ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Sent: Monday, July 12, 2004 1:07 PM Subject: Re:_[Entraide-nobiliaires]_de_Montbrun,_de_Cardaillac,_de_Potier,_de_Villene uve,_de_Saint-André,_de_Trégoin,_de_Frégose,_de_Pascal. Merci pour la réponse, vous pensez donc que les Cardaillac que je trouve dans l'Aude dès le 14ème siècle peuvent être liés à ceux de Cahors ? Quant à l'ingénieur de Niquet, il a son hôtel particulier à Narbonne, je pense que c'est lui qui a construit le canal de Robine qui relie le canal du Midi à la Méditerranée. Pour ma part, je suis sur Toulouse, je vais essayer de voir aux archives si je trouve quelque chose quand je le pourrais. Si vous en savez plus, merci. "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote:la famille de Cardaillac est une des plus illustres famille quercynoise ! Cardaillac, son berceau, existe toujours, avec trois des 'tours" des branches de cette Maison. La documentation la concernant est immense, et il faut avant tout consulter les travaux du chanoine Albe.. les "infos" (!!!) se trouveront sans difficulté aux archives de Cahors, et dans la bibliographie du colonel Arnaud ; V Vu le "vague" de la question, il serait oiseux d'entrer dans plus de détails... Ouf ! quant à "Niquet" !!!!!! ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Sent: Sunday, July 11, 2004 10:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. Bonjour, je cherche des infos sur des familles qui ont vécu dans l'Aude mais dont j'ignore l'origine : les de Montbrun, de 1175 au XVIème siècle, ils étaient sur Carcassonne et Narbonne. de Cardaillac, seigneurs audois, furent comte de Bieules et vicomte de Lautrec. de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, je ne sais pas bien. de Trégoin, le grand père de Marguerite de Trégoin était de Niquet le célèbre ingénieur. de Frégose, descendant des doges de Gênes, ils s'installèrent en France. les de Pascal, sur Montpellier et Narbonne descendant de la famille de Pascal à Clermont Ferrand. Merci, à bientôt. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1186 De : "jmg2004" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 14:29 Objet : de Niquet jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La jonction entre le canal du Midi et la Robine a vu son exécution terminée de 1777 à 1787 par François Garripuy, par conséquent 91 ans après la participation d'Antoine de Niquet à la poursuite des travaux du canal du Midi. Critiquant les plans de Vauban dans un premier temps, il fut écarté du projet par ce dernier, qui pourtant le retint comme ingénieur en chef entre 1687 et 1693 pour la consolidation de certains ouvrages et l'amélioration du tracé du canal. Beaucoup d'ouvrage ont été écrits sur le sujet, mais je n'ai pas la généalogie d'Antoine de Niquet. Mais la famille était présente en 1612 à Montpellier, car il y a trace d'un de Niquet, conseiller du Roi à Montpellier, trésorier de France qui ordonne en 1612 aux consuls de Tavel au plantement de bornes. JM GIL ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, July 12, 2004 1:07 PM Subject: Re:_[Entraide-nobiliaires]_de_Montbrun,_de_Cardaillac,_de_Potier,_de_Villeneuve,_de_Saint-André,_de_Trégoin,_de_Frégose,_de_Pascal. ........Quant à l'ingénieur de Niquet, il a son hôtel particulier à Narbonne, je pense que c'est lui qui a construit le canal de Robine qui relie le canal du Midi à la Méditerranée. Pour ma part, je suis sur Toulouse, je vais essayer de voir aux archives si je trouve quelque chose quand je le pourrais. Si vous en savez plus, merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1187 De : "W. Charles Hollier" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 16:02 Objet : BARRAU, Documents historiques et généalogiques, etc. wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis américain à la recherche des familles mentionnées au-dessous, dont je suis descendant. Est-ce-qu'il y a quelqu'un qui pourrait me communiquer les notices généalogiques de ces familles extraites de BARRAU: Castelnau-Brétenous - Vol. I, p. 599; Castelnau (suppl. XIe siècle) - Vol. IV, p 486; Castelpers - Vol. I, p. 697; Espeyrac (suppl. XIIIe siècle) - Vol. IV, p. 493; Lévis-Caylus - Vol. I, p. 555. Je remercie d'avance la personne qui peux me communiquer ces notices, n'importe quelle. W. Charles Hollier 1188 De : "W. Charles Hollier" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 16:18 Objet : BIBLIOGRAPHIQUE HISTORIQUE DE LA FRANCE (Nouv. éd.) wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis américain à la recherche de la famille de FEVRET DE FONTENETTE, dont je suis descendant. Une notice concernant cette famille se trouve dans « Bibliographique historique de la France », Nouv. éd., Paris: Jean-Thomas Herissant, 1768-78; voir tome III, p. 294-302. Je serais très reconnaissant à la personne qui peux me communiquer cette notice. W. Charles Hollier 1189 De : "W. Charles Hollier" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 16:27 Objet : ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891 wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis américain à la recherche de la famille de POUSSARGUES, dont une notice généalogique se trouve dans l'ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891. Je serais reconnaissant à la personne qui peux me communiquer cette notice. W. Charles Hollier 1190 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Lundi,  12. Juillet 2004 16:56 Objet : Re: ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891 hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, L'Annuaire de la Noblesse est disponible gratuitement en téléchargement sur le site de la Bibliothèque Nationale de France. http://gallica.bnf.fr Cordialement, Hervé Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "W. Charles Hollier" To: Sent: Monday, July 12, 2004 4:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891 Bonjour, Je suis américain à la recherche de la famille de POUSSARGUES, dont une notice généalogique se trouve dans l'ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891. Je serais reconnaissant à la personne qui peux me communiquer cette notice. W. Charles Hollier Liens Yahoo! Groupes 1191 De : "W. Charles Hollier" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 17:23 Objet : CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je serais intéressé par quelqu'un qui pourrait me signaler si CHAIX D'EST ANGE comprends des notices généalogiques des familles suivantes: DE GARRIGUES DE FLAUJAC, en Quercy; et DE GARRIGUES DE LA DEVEZE, en Languedoc. Enfin, y en a t'il d'autres DE GARRIGUES mentionnées par Chaix d'Est Ange? Je remercie en avance tous ceux qui pourraient m'aider. W. Charles Hollier 1192 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 18:08 Objet : Re: CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES p.delarode@... Envoyer un e-mail   cher monsieur, les Garrigue de Flaujac sont traités dans le t 20 de C d'E.A, de même que ceux de la Devèze. Je n'ai pas ce volume. La famille de G de F, possède le château de la Cousse,à Coulaures, en Dordogne. bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: W. Charles Hollier To: Sent: Monday, July 12, 2004 5:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES Bonjour, Je serais intéressé par quelqu'un qui pourrait me signaler si CHAIX D'EST ANGE comprends des notices généalogiques des familles suivantes: DE GARRIGUES DE FLAUJAC, en Quercy; et DE GARRIGUES DE LA DEVEZE, en Languedoc. Enfin, y en a t'il d'autres DE GARRIGUES mentionnées par Chaix d'Est Ange? Je remercie en avance tous ceux qui pourraient m'aider. W. Charles Hollier Liens Yahoo! Groupes 1193 De : eric laurent Date : Lundi,  12. Juillet 2004 18:13 Objet : Re:_Re:__de_Montbrun,_de_Cardaillac,_de_Potier,_de_Villeneuve,_de_Saint-André,_de_Trégoin,_de_Frégose,_de_Pascal. ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, je regarderai ce que vous me dites, je vous laisse le dernier de Cardaillac que j'ai : 1666 messire Louis de Cardaillac de Levis 1632 Comte de Bieules. Marquis de Cardaillac Vicomte de Lautrec. Baron de Villeneuve. Seigneur de Sérame et autres lieux. "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote:cher Monsieur, les Cardaillac du Quercy étant seigneurs de BIOULE, et s'étant répandus dans tout le midi autour des papes Quercynois, ceux que vous avez rencontrés ne peuvent qu'appartenir à la famille du Quercy . Néanmoins, il y a, dans le Sud Ouest, en Bigorre et Comminges, une autre famille de Cardaillac de Lomé, dont était la mère de Mme de Maintenon. Les deux familles revendiqueraient une origine commune, qui n'est pas établie. Vous aurez une première et bonne approche sur ces deux familles dans le T 8 du "dictionnaire des familles françaises" de Chaix d'Est-Ange, que vous pouvez sans doute consulter facilement à Toulouse. Si ensuite vous avez des personnages particuliers à essayer de replacer, je pourrais vous être ponctuellement utile sur la souche quercynoise. bonne recherches. PELR ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Sent: Monday, July 12, 2004 1:07 PM Subject: Re:_[Entraide-nobiliaires]_de_Montbrun,_de_Cardaillac,_de_Potier,_de_Villene uve,_de_Saint-André,_de_Trégoin,_de_Frégose,_de_Pascal. Merci pour la réponse, vous pensez donc que les Cardaillac que je trouve dans l'Aude dès le 14ème siècle peuvent être liés à ceux de Cahors ? Quant à l'ingénieur de Niquet, il a son hôtel particulier à Narbonne, je pense que c'est lui qui a construit le canal de Robine qui relie le canal du Midi à la Méditerranée. Pour ma part, je suis sur Toulouse, je vais essayer de voir aux archives si je trouve quelque chose quand je le pourrais. Si vous en savez plus, merci. "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote:la famille de Cardaillac est une des plus illustres famille quercynoise ! Cardaillac, son berceau, existe toujours, avec trois des 'tours" des branches de cette Maison. La documentation la concernant est immense, et il faut avant tout consulter les travaux du chanoine Albe.. les "infos" (!!!) se trouveront sans difficulté aux archives de Cahors, et dans la bibliographie du colonel Arnaud ; V Vu le "vague" de la question, il serait oiseux d'entrer dans plus de détails... Ouf ! quant à "Niquet" !!!!!! ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Sent: Sunday, July 11, 2004 10:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Montbrun, de Cardaillac, de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, de Trégoin, de Frégose, de Pascal. Bonjour, je cherche des infos sur des familles qui ont vécu dans l'Aude mais dont j'ignore l'origine : les de Montbrun, de 1175 au XVIème siècle, ils étaient sur Carcassonne et Narbonne. de Cardaillac, seigneurs audois, furent comte de Bieules et vicomte de Lautrec. de Potier, de Villeneuve, de Saint-André, je ne sais pas bien. de Trégoin, le grand père de Marguerite de Trégoin était de Niquet le célèbre ingénieur. de Frégose, descendant des doges de Gênes, ils s'installèrent en France. les de Pascal, sur Montpellier et Narbonne descendant de la famille de Pascal à Clermont Ferrand. Merci, à bientôt. --------------------------------- [input] [input] [input] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Critiquant les plans de Vauban dans un premier temps, il fut écarté du projet par ce dernier, qui pourtant le retint comme ingénieur en chef entre 1687 et 1693 pour la consolidation de certains ouvrages et l'amélioration du tracé du canal. Beaucoup d'ouvrage ont été écrits sur le sujet, mais je n'ai pas la généalogie d'Antoine de Niquet. Mais la famille était présente en 1612 à Montpellier, car il y a trace d'un de Niquet, conseiller du Roi à Montpellier, trésorier de France qui ordonne en 1612 aux consuls de Tavel au plantement de bornes. JM GIL ----- Original Message ----- From: eric laurent To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, July 12, 2004 1:07 PM Subject: Re:_[Entraide-nobiliaires]_de_Montbrun,_de_Cardaillac,_de_Potier,_de_Villeneuve,_de_Saint-André,_de_Trégoin,_de_Frégose,_de_Pascal. ........Quant à l'ingénieur de Niquet, il a son hôtel particulier à Narbonne, je pense que c'est lui qui a construit le canal de Robine qui relie le canal du Midi à la Méditerranée. Pour ma part, je suis sur Toulouse, je vais essayer de voir aux archives si je trouve quelque chose quand je le pourrais. Si vous en savez plus, merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Hervé_DUPUIS_(Généalogie) wrote: Bonsoir, L'Annuaire de la Noblesse est disponible gratuitement en téléchargement sur le site de la Bibliothèque Nationale de France. http://gallica.bnf.fr Cordialement, Hervé Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "W. Charles Hollier" To: Sent: Monday, July 12, 2004 4:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891 Bonjour, Je suis américain à la recherche de la famille de POUSSARGUES, dont une notice généalogique se trouve dans l'ANNUAIRE DE LA NOBLESSE - 1891. Je serais reconnaissant à la personne qui peux me communiquer cette notice. W. Charles Hollier Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Et également à gauche de la page d'accueil : -Fichiers -Signets -Base de données Bonnes recherches JM Gil fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1197 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  12. Juillet 2004 18:24 Objet : Re: Re: CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Si cela peut aider cette personne, voici quelques renseignements sur la famille de Garrigues de Flaujac : Baron Henry ép Mathilde de Saint-Julien (propriétaires du Chateau de la Cousse à Coulaures près de Savignac-les-Eglises en Dordogne) parents de : 1) Baron Guy ép Marie France (fille du Comte Jacques de Lastic Saint-Jal et de Marguerite de Lasteyrie du Saillant) parents de Thibault (1969), Patrice (1971), Diane (1973) et Vivien (1977). 2) Jean Religieux. Alain. Marie-Thérèse ép Comte Robert (fils du Marquis de Beaumont du Repaire et d'Anne Dillon) parents d'Eric (1972), Nicolas (1974), Laurence (1979), Paul (1981) et Rémi (1983). > Message du 12/07/04 18:09 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES > cher monsieur, > les Garrigue de Flaujac sont traités dans le t 20 de C d'E.A, de même que > ceux de la Devèze. > Je n'ai pas ce volume. > La famille de G de F, possède le château de la Cousse,à Coulaures, en > Dordogne. > bonnes recherches > PELR > ----- Original Message ----- > From: W. Charles Hollier > To: > Sent: Monday, July 12, 2004 5:23 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES > > > > Bonjour, > > Je serais intéressé par quelqu'un qui pourrait me signaler si CHAIX > D'EST ANGE comprends des notices généalogiques des familles > suivantes: DE GARRIGUES DE FLAUJAC, en Quercy; et DE GARRIGUES DE LA > DEVEZE, en Languedoc. Enfin, y en a t'il d'autres DE GARRIGUES > mentionnées par Chaix d'Est Ange? > > Je remercie en avance tous ceux qui pourraient m'aider. W. Charles > Hollier > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1198 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  12. Juillet 2004 18:29 Objet : Re: Re: CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Postérité du Baron Henry de Garrigues de Flaujac et de Mathilde de Saint-Julien : 5) Ghislaine épouse Comte Jean-François (fils du Comte François du Cheyron du Pavillon) parents de Thierry et Gaetan (1968) et Hugues (1972). 6) Geneviève épouse Hubert (fils de Pierre de Lassat et de Jeanne Mabille de Poncheville) parents de Sybille (1970), Xavier (1972) et Karine (1976). > Message du 12/07/04 18:09 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES > cher monsieur, > les Garrigue de Flaujac sont traités dans le t 20 de C d'E.A, de même que > ceux de la Devèze. > Je n'ai pas ce volume. > La famille de G de F, possède le château de la Cousse,à Coulaures, en > Dordogne. > bonnes recherches > PELR > ----- Original Message ----- > From: W. Charles Hollier > To: > Sent: Monday, July 12, 2004 5:23 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] CHAIX D'EST ANGE -- Familles de GARRIGUES > > > > Bonjour, > > Je serais intéressé par quelqu'un qui pourrait me signaler si CHAIX > D'EST ANGE comprends des notices généalogiques des familles > suivantes: DE GARRIGUES DE FLAUJAC, en Quercy; et DE GARRIGUES DE LA > DEVEZE, en Languedoc. Enfin, y en a t'il d'autres DE GARRIGUES > mentionnées par Chaix d'Est Ange? > > Je remercie en avance tous ceux qui pourraient m'aider. W. Charles > Hollier > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1199 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 18:28 Objet : Re: BIBLIOGRAPHIQUE HISTORIQUE DE LA FRANCE (Nouv. éd.) p.delarode@... Envoyer un e-mail   ne serais-ce pas plutôt FEVRET de Fontette, le continuateur remarquable de la célèbre "bibliothèque historique de la France", du Père Lelong ??? ----- Original Message ----- From: W. Charles Hollier To: Sent: Monday, July 12, 2004 4:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BIBLIOGRAPHIQUE HISTORIQUE DE LA FRANCE (Nouv. éd.) Bonjour, Je suis américain à la recherche de la famille de FEVRET DE FONTENETTE, dont je suis descendant. Une notice concernant cette famille se trouve dans « Bibliographique historique de la France », Nouv. éd., Paris: Jean-Thomas Herissant, 1768-78; voir tome III, p. 294-302. Je serais très reconnaissant à la personne qui peux me communiquer cette notice. W. Charles Hollier Liens Yahoo! Groupes 1200 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  12. Juillet 2004 19:02 Objet : Re: Re: BIBLIOGRAPHIQUE HISTORIQUE DE LA FRANCE (Nouv. éd.) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai trouvé François Fevret de Fontette Professeur à la faculté de droit de l'Université de Paris en 1980 ép Mademoiselle Lefaure parents de Pierre (1955), Marie (1959) et Anne (1963). > Message du 12/07/04 18:58 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] BIBLIOGRAPHIQUE HISTORIQUE DE LA FRANCE (Nouv. éd.) > ne serais-ce pas plutôt FEVRET de Fontette, le continuateur remarquable de > la célèbre "bibliothèque historique de la France", du Père Lelong ??? > ----- Original Message ----- > From: W. Charles Hollier > To: > Sent: Monday, July 12, 2004 4:18 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] BIBLIOGRAPHIQUE HISTORIQUE DE LA FRANCE > (Nouv. éd.) > > > Bonjour, > > Je suis américain à la recherche de la famille de FEVRET DE > FONTENETTE, dont je suis descendant. Une notice concernant cette > famille se trouve dans « Bibliographique historique de la France », > Nouv. éd., Paris: Jean-Thomas Herissant, 1768-78; voir tome III, p. > 294-302. > > Je serais très reconnaissant à la personne qui peux me communiquer > cette notice. W. Charles Hollier > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1201 De : "jmg2004" Date : Lundi,  12. Juillet 2004 19:15 Objet : de Garrigues jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de W. Charles Hollier, A première vue, il n'y a que deux familles de Garrigues qui sont suffisament connues. Votre but étant généalogique, Chaix d'Est ange Tome XX page 191, vous donne une description des deux familles sur environ 1 page et demi, ce qui est fort peu mais qui était le but de de l'ouvrage et de son auteur. Que cherchez-vous exactement. Une filiation ? Précisez votre question. A bientôt JMG [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1202 De : "Philippe FLAMME" Date : Jeudi,  15. Juillet 2004 1:15 Objet : Famille de LA TOUR (SALLES-COMTAUX) mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelqu'un peut-il débrouiller l'ascendance(parents) de Pons de LA TOUR qui x2 en 12/1529 Marguerite de MURAT de LESTANG ? Il s'agit de familles nobles dont les ascendances se situent en Aveyron et dans le Tarn et plus généralement originaires du languedoc. En effet des sources contradictoires (H. de Barrau / A. Navelle / Marquis de MURAT) m'empêchent objectivement de retenir la version la plus probable. Une version donne à Pons de LA TOUR ces parents : A) Raymond de LA TOUR et Isabelle de LISLE / YLA Une autre : B) Flotard de LA TOUR et Renée d'ARTIGOUX Dans cette version les parents de Flotard sont le couple A) Merci d'avance à ceux qui pourront répondre. Bien cordialement à vous tous. Philippe FLAMME 1203 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  15. Juillet 2004 14:32 Objet : Re: Famille de LA TOUR (SALLES-COMTAUX) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il s'agit de la famille de la Tour de Salles-Comtaux en Auvergne dont la généalogie se trouve dans Barrau et l'Armorial Général de la France 1er reg. 2ème série. a.. Génération 1 a.. 1 - Louis II de La Tour b.. Génération 2 a.. 2 - Louis Ier de La Tour, Seigneur de la Tour de Salles-Comtaux b.. 3 - Claude de Felzins c.. Génération 3 a.. 4 - Jean de La Tour, Seigneur de la Tour de Salles-Comtaux +1627 b.. 5 - Anne de Loubens d.. Génération 4 a.. 8 - David de La Tour, Seigneur de la Tour de Salles-Comtaux b.. 9 - Jacqueline de Caires c.. 10 - Jacques de Loubens, Baron de Verdale d.. 11 - Guillemette de Grave-Sérignan e.. Génération 5 a.. 16 - Henri de La Tour, Seigneur de la Tour de Salles-Comtaux b.. 17 - Jeanne de Gauléjac c.. 20 - Philippe de Loubens d.. 21 - ? ? f.. Génération 6 a.. 32 - Pons de La Tour, Seigneur de la Tour de Salles-Comtaux +1533/ b.. 33 - Marguerite de Murat +1568/ c.. 40 - Samson de Loubens d.. 41 - Marguerite de Massaguet g.. Génération 7 a.. 64 - Flotard de La Tour b.. 65 - Renée d'Artigoux c.. 66 - Jean de Murat, Seigneur de Lestang +1510/1516 d.. 67 - Gabrielle d'Espagne A ma connaissance les parents de flotard ne sont jamais indiqués. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: Philippe FLAMME To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 15, 2004 1:15 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de LA TOUR (SALLES-COMTAUX) Bonjour, Quelqu'un peut-il débrouiller l'ascendance(parents) de Pons de LA TOUR qui x2 en 12/1529 Marguerite de MURAT de LESTANG ? Il s'agit de familles nobles dont les ascendances se situent en Aveyron et dans le Tarn et plus généralement originaires du languedoc. En effet des sources contradictoires (H. de Barrau / A. Navelle / Marquis de MURAT) m'empêchent objectivement de retenir la version la plus probable. Une version donne à Pons de LA TOUR ces parents : A) Raymond de LA TOUR et Isabelle de LISLE / YLA Une autre : B) Flotard de LA TOUR et Renée d'ARTIGOUX Dans cette version les parents de Flotard sont le couple A) Merci d'avance à ceux qui pourront répondre. Bien cordialement à vous tous. Philippe FLAMME Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1204 De : "Ben" Date : Vendredi,  16. Juillet 2004 22:12 Objet : De Brunaulieu benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche l'ascendance de Marie de Brunaulieu, mariée, en 1531, à Jean de Lombelon, chevalier, fils de Jean de Lombelon, et de Jeanne de Ribes. Amicalement, Glasson Benjamin. 1205 De : "jmg2004" Date : Samedi,  17. Juillet 2004 11:11 Objet : Re: De Brunaulieu jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A ma connaissance aucun répertoire de généalogies imprimées ne répertorie de famille de Brunaulieu. Mais dans ses notices généalogiques, Woelmont de Brumagne, concernant les Lombelon des Essarts, dont la généalogie commence au 14ème degré, donne comme référence, outre les généalogies de Chérin (voir les manuscrits à la Bibliothèque Nationale : ms 32665), le dictionnaire de l'Eure de Charpillon et Caresme, tome II pages 48-49. En vérifiant, vous aurez peut-être un début de réponse. L'autre source bibliographique principale du colonel Arnaud pour les Lombelon est le dictionnaire de la La Chesnaye-Desbois qui à l'article Lombelon des Essarts, donne la filiation suivante à partir du 7° : Jean III de Lombelon x 1454 Jeanne de Ribes, vve de Jean de Breville et en eut : François x 1493 Catherine d'Estaing d'où : Jean IV gentilhomme ordinaire de la maison du roi x 1531 Marie de Canonville qui eurent : Esme de Lombelon, capt d'une cie de 100 hommes x 1553 Marie de Brunaulieu dont sont sortis : Louis qui continua et Antoine, chev de Malte en 1578. Donc un écart important avec vos données. Nota : les 6 premiers degrés des Lombelon sont dans la notice de ce dictionnaire de la noblesse. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Ben To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 16, 2004 10:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De Brunaulieu Bonsoir, Je recherche l'ascendance de Marie de Brunaulieu, mariée, en 1531, à Jean de Lombelon, chevalier, fils de Jean de Lombelon, et de Jeanne de Ribes. Amicalement, Glasson Benjamin. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1206 De : "FVitard" Date : Lundi,  19. Juillet 2004 13:13 Objet : Pétronille de Montfort fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, l'un d'entre vous connait-il les enfants de Pétronille de Montfort, fille de Guy et Pétronille de Bigorre. Je sais que Pétronille de Montfort a épousé Raoul TESSON-Paynel. Merci et bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1207 De : "FVitard" Date : Lundi,  19. Juillet 2004 13:19 Objet : Pétronille de Bigorre fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai lu que la comtesse Pétronille de Bigorre était décédée en novembre 1251 et qu'ensuite sa succession donna lieu à un procès très long, qui dura jusqu'en 1425. Pourtant, elle n'avait que 3 héritières et le comté de Bigorre revint à son petit-fils, dont j'ignore le prénom. Avez-vous des informations sur cette vieille histoire?. merci et bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1208 De : de Barrau Emmanuel et Marie Date : Lundi,  19. Juillet 2004 13:44 Objet : Barrau, Documents historiques et généalogiques sur le Rouergue e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Pour l'ouvrage d'Hippolyte de Barrau sur les Documents historiques et généalogiques relatifs aux familles du Rouergue, vous pouvez vous adresser à la Bibliothèque Nationale de France (site de Tolbiac) et à la Bibliothèque généalogique à Paris, à l'Association d'entraide de la noblesse française (qui le possède dans sa bibliothèque) également à Paris. Mais aussi à la Bibliothèque municipale de Toulouse, aux Archives départementales de l'Aveyron et à la Société des Lettres, Sciences et Arts de l'Aveyron à Rodez. Cet ouvrage en 4 volumes apparaît aussi de temps à autre dans des salles de ventes. Il est rare et cher de nos jours. Voici quelques informations bien incomplètes pour peut-être vous aider. N'hésitez pas à me contacter sur mon adresse e-mail. Cordialement. Emmanuel de Barrau --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1209 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  19. Juillet 2004 14:40 Objet : Re: Barrau, Documents historiques et généalogiques sur le Rouergue p.delarode@... Envoyer un e-mail   cet excellent ouvrage a été aussi "reprinté" par les Éditions du Palais Royal en 1972, en reliure pleine toile grise ; mais ce tirage est aussi fort rare. ----- Original Message ----- From: de Barrau Emmanuel et Marie To: Sent: Monday, July 19, 2004 1:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Barrau, Documents historiques et généalogiques sur le Rouergue Bonjour, Pour l'ouvrage d'Hippolyte de Barrau sur les Documents historiques et généalogiques relatifs aux familles du Rouergue, vous pouvez vous adresser à la Bibliothèque Nationale de France (site de Tolbiac) et à la Bibliothèque généalogique à Paris, à l'Association d'entraide de la noblesse française (qui le possède dans sa bibliothèque) également à Paris. Mais aussi à la Bibliothèque municipale de Toulouse, aux Archives départementales de l'Aveyron et à la Société des Lettres, Sciences et Arts de l'Aveyron à Rodez. Cet ouvrage en 4 volumes apparaît aussi de temps à autre dans des salles de ventes. Il est rare et cher de nos jours. Voici quelques informations bien incomplètes pour peut-être vous aider. N'hésitez pas à me contacter sur mon adresse e-mail. Cordialement. Emmanuel de Barrau --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Dialoguez en direct avec vos amis grâce à Yahoo! Messenger ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1210 De : "jmg2004" Date : Lundi,  19. Juillet 2004 17:39 Objet : Re: Pétronille de Bigorre jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pétronille de Comminges, comtesse de Bigorre par sa mère, transmis le comté à sa fille Mathe née en 1229, de Boson II de Matha. Mathe s'allia à Gaston VII de Béarn qui eu trois filles connues dont Marguerite x 4-10-1252 Roger-Bernard III de Foix. Leur fils aîné Gaston Ier de Foix qui réunit sous sa tête les deux comtés Foix, Bigorre et la vicomté de Béarn x Jeanne d'Artois le 15-10-1301. Peu de temps après, le comté de Bigorre fut réuni à la couronne en 1307. En 1369, le prince Noir s'en enpara, mais le comté fut reconquis sous le règne de Charles V. Charles VII le céda en 1425 au comtes de Foix, pour passer à la Maison d'Albret dont l'héritier Henri IV, la réunit définitivement à la couronne. Pétronille de Montfort épousa Raoul Paynel dit Tesson, du nom de sa mère. Raoul était petit fils de Foulques II Paynel, baron de Hambye et d'Agathe du Hommet. d'où la descendance de la maison Tesson par Jean Ier, maison fondue plus tard dans la maison de Vassy. (à vérifier !) Cordialement JM Gil ----- Original Message ----- From: FVitard To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, July 19, 2004 1:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Pétronille de Bigorre Bonjour, j'ai lu que la comtesse Pétronille de Bigorre était décédée en novembre 1251 et qu'ensuite sa succession donna lieu à un procès très long, qui dura jusqu'en 1425. Pourtant, elle n'avait que 3 héritières et le comté de Bigorre revint à son petit-fils, dont j'ignore le prénom. Avez-vous des informations sur cette vieille histoire?. merci et bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1212 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Jeudi,  22. Juillet 2004 0:19 Objet : Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Qui pourrait m'indiquer où je serai susceptible de trouver l'ascendance de Jean II de PONTBRIAND, marié à Jeanne du PARC de LOCMARIA dont un fils, François fut nommé maire de Limoges en 1473 par Louis XI. Je serai églement intéressé par la filiation de son épouse. Merci d'avance. Cordialement, Hervé 1213 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Jeudi,  22. Juillet 2004 0:30 Objet : PONTBRIAND - PARC de LOCMARIA hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Désolé pour le post précédent dont le sujet est parti victime d'un malheureux copier coller ! Voici qui est réparé. Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "Hervé DUPUIS (Généalogie)" To: Sent: Thursday, July 22, 2004 12:19 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT > Bonsoir, > > Qui pourrait m'indiquer où je serai susceptible de trouver l'ascendance de > Jean II de PONTBRIAND, marié à Jeanne du PARC de LOCMARIA dont un fils, > François fut nommé maire de Limoges en 1473 par Louis XI. > Je serai églement intéressé par la filiation de son épouse. > Merci d'avance. > Cordialement, > > Hervé > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > 1215 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  22. Juillet 2004 11:23 Objet : Re: PONTBRIAND - PARC de LOCMARIA jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Jean II de Pontbriand x vers 1420 Jeanne du Parc, fa d'Hervé du Parc, vivant en 1419, nom de l'épouse inconnue, fs de Henri du Parc et de Jeanne de Brive était lui-même fils aîné d'Alain II du Parc, sgr de la Motte du Parc et d'Agnès de Coëtmen. Selon Dom Lobineau et Viton de Saint-Allais. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 22, 2004 12:30 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] PONTBRIAND - PARC de LOCMARIA Désolé pour le post précédent dont le sujet est parti victime d'un malheureux copier coller ! Voici qui est réparé. Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "Hervé DUPUIS (Généalogie)" To: Sent: Thursday, July 22, 2004 12:19 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT > Bonsoir, > > Qui pourrait m'indiquer où je serai susceptible de trouver l'ascendance de > Jean II de PONTBRIAND, marié à Jeanne du PARC de LOCMARIA dont un fils, > François fut nommé maire de Limoges en 1473 par Louis XI. > Je serai églement intéressé par la filiation de son épouse. > Merci d'avance. > Cordialement, > > Hervé > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. 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Merci d'avance, Cordialement, HD Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Thursday, July 22, 2004 11:19 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT Bonjour, Jean II de Pontbriand x vers 1420 Jeanne du Parc, fa d'Hervé du Parc, vivant en 1419, nom de l'épouse inconnue, fs de Henri du Parc et de Jeanne de Brive était lui-même fils aîné d'Alain II du Parc, sgr de la Motte du Parc et d'Agnès de Coëtmen. Selon Dom Lobineau et Viton de Saint-Allais. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 22, 2004 12:19 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT Bonsoir, Qui pourrait m'indiquer où je serai susceptible de trouver l'ascendance de Jean II de PONTBRIAND, marié à Jeanne du PARC de LOCMARIA dont un fils, François fut nommé maire de Limoges en 1473 par Louis XI. Je serai églement intéressé par la filiation de son épouse. Merci d'avance. Cordialement, Hervé Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1217 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  22. Juillet 2004 15:51 Objet : Pontbriand x du Parc de Locmaria jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voilà la suite : Jean II serait en fait Jean III (ref H & G 1986 page 112) fs de Jean II qui vivait en 1434 x Jeanne de Sévigné petit-fils d'Olivier II, vivant en 1437. Jean III eut 8 enfants de son épouse Jeanne du Parc : 1-Jean IV x Jeanne Le Vicomte dp. 2-François Ier x Ne Fornier de la Villette dont Antoinette dp. 3-Pierre x Anne de Peyronneul, dp. 4-Bertrand qui continua la descendance 5-Guyon 6-Gilles 7-Guyonne x Jean de Gouray 8-Jeanne x Olivier de Villenaye Jean-Michel Gil """""""""""Jean II de Pontbriand x vers 1420 Jeanne du Parc, fa d'Hervé du Parc, vivant en 1419, nom de l'épouse inconnue, fs de Henri du Parc et de Jeanne de Brive était lui-même fils aîné d'Alain II du Parc, sgr de la Motte du Parc et d'Agnès de Coëtmen. Selon Dom Lobineau et Viton de Saint-Allais. Cordialement"""""""""""" [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1218 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  22. Juillet 2004 17:26 Objet : POUEY D AVANT p.delarode@... Envoyer un e-mail   Je cherche quelques renseignements sur le numismate Pouey d'Avant, dont les recherches sur les monnaies féodales françaises font encore autorité ; je pense qu'il habitait Luçon en Vendée vers 1850 ;.Il semble qu'il travaillait alors avec le Vte Alexis de Gourgues sur les monnaies féodales du midi, Périgord, Aquitaine, Guyenne, Limousin , ainsi que Cartier, Benjamin Fillon, Maurice Ardant.. En dehors de ces confirmations biographiques, je note que cette famille parait inconnue du Colonel Arnaud ; en connais-t-on l'origine ; je crois qu'elle est toujours représentée. Merci et bien amicalement à tous. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1219 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  22. Juillet 2004 19:00 Objet : Re: POUEY D AVANT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En fait, il s'agit de Poey d'Avant ou Poeydavant. Famille originaire de Dordogne, connue en Vendée. Victor Faustin ° 1792 + 3-7-1864 Fontenay le Comte (85), receveur de l'Enregistrement, numismate distingué et auteur des "Monnaies féodales de France" 1862 était le 5ème enfant sur six de Jean-Augustin ° 1736 Pau + 8-6-1801 Fontenay le Comte, contrôleur des actes puis receveur de l'enregistrement à Fontenay et de demoiselle Verdier, originaire de Villeneuve d'Agenais. Lui-même fils de Jean, négociant à Pau et de Marie Dulisse. Voir A.Bitton "Jean-Augustin Poey d'Avant et son magasin d'antiquités" in Bull Ste d'Emul de la Vendée 3ème série Vol IX pages 62 et suivantes. Apparement, ni le Cte de St Saud, ni Beauchet-Filleau père et fils n'ont remarqué cette famille. Pour les numismates en herbe, les 3 tomes des Monnaies féodales de France, parus de 1858 à 1862 qui sont toujours la référence en la matière. ont été réédités aux Ed. Les chevaux légers CGF. Vu à 148 euros sur Ebay. Pas de cotation mais un résumé succin de chaque seigneurie précède la description des monnaies. Voir également la biographie universelle Michaud, art. Béla Tome III page 524 où il est question d'un abbé Poeydavant curé de la paroisse de St-Martin de Salier, auteur plagiaire du chevalier Béla qui avait passé 30 ans de sa vie à écrire l'Histoire des Basques. Bonne soirée à tous JM GIL ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 22, 2004 5:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] POUEY D AVANT Je cherche quelques renseignements sur le numismate Pouey d'Avant, dont les recherches sur les monnaies féodales françaises font encore autorité ; je pense qu'il habitait Luçon en Vendée vers 1850 ;.Il semble qu'il travaillait alors avec le Vte Alexis de Gourgues sur les monnaies féodales du midi, Périgord, Aquitaine, Guyenne, Limousin , ainsi que Cartier, Benjamin Fillon, Maurice Ardant.. En dehors de ces confirmations biographiques, je note que cette famille parait inconnue du Colonel Arnaud ; en connais-t-on l'origine ; je crois qu'elle est toujours représentée. Merci et bien amicalement à tous. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Thursday, July 22, 2004 7:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] POUEY D AVANT En fait, il s'agit de Poey d'Avant ou Poeydavant. Famille originaire de Dordogne, connue en Vendée. Victor Faustin ° 1792 + 3-7-1864 Fontenay le Comte (85), receveur de l'Enregistrement, numismate distingué et auteur des "Monnaies féodales de France" 1862 était le 5ème enfant sur six de Jean-Augustin ° 1736 Pau + 8-6-1801 Fontenay le Comte, contrôleur des actes puis receveur de l'enregistrement à Fontenay et de demoiselle Verdier, originaire de Villeneuve d'Agenais. Lui-même fils de Jean, négociant à Pau et de Marie Dulisse. Voir A.Bitton "Jean-Augustin Poey d'Avant et son magasin d'antiquités" in Bull Ste d'Emul de la Vendée 3ème série Vol IX pages 62 et suivantes. Apparement, ni le Cte de St Saud, ni Beauchet-Filleau père et fils n'ont remarqué cette famille. Pour les numismates en herbe, les 3 tomes des Monnaies féodales de France, parus de 1858 à 1862 qui sont toujours la référence en la matière. ont été réédités aux Ed. Les chevaux légers CGF. Vu à 148 euros sur Ebay. Pas de cotation mais un résumé succin de chaque seigneurie précède la description des monnaies. Voir également la biographie universelle Michaud, art. Béla Tome III page 524 où il est question d'un abbé Poeydavant curé de la paroisse de St-Martin de Salier, auteur plagiaire du chevalier Béla qui avait passé 30 ans de sa vie à écrire l'Histoire des Basques. Bonne soirée à tous JM GIL ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 22, 2004 5:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] POUEY D AVANT Je cherche quelques renseignements sur le numismate Pouey d'Avant, dont les recherches sur les monnaies féodales françaises font encore autorité ; je pense qu'il habitait Luçon en Vendée vers 1850 ;.Il semble qu'il travaillait alors avec le Vte Alexis de Gourgues sur les monnaies féodales du midi, Périgord, Aquitaine, Guyenne, Limousin , ainsi que Cartier, Benjamin Fillon, Maurice Ardant.. En dehors de ces confirmations biographiques, je note que cette famille parait inconnue du Colonel Arnaud ; en connais-t-on l'origine ; je crois qu'elle est toujours représentée. Merci et bien amicalement à tous. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. 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De plus, nous avons cité dans le Bulletin de la Société des sciences, lettres et arts de Pau et du Béarn, 2ème série tome 37, 1909, pages 100 et suivantes, les sieurs Poey qui avaient établi à Nay une fabrique de Bonnets dans les années 1750, et dans celui de 1885, page 299, il est question de Me Bernard de Poey figurant parmi les magistrats chargés par les Etats de Béarn de corriger les épreuves des "fors de Béarn" dont l'impression fut confiée en 1552 à des imprimeurs de la région. Il est question de Nay dans le texte en Béarnais. et de son peuplement par Gaston Phoebus et de sa mise à sac durant les guerres de religion. La cité marchande était devenue fort riche et comptait plusieurs manufactures dès le 16°s. Les Poey étaient béarnais au XVI°s. Etaient-ils de la Dordogne auparavant ? Ont-ils fait partie du peuplement du lieu ? Sincèrement JM GIL ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 22, 2004 7:35 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] POUEY D AVANT merci, cher monsieur, de cette notice si complète et qui répond parfaitement à l'interrogation que je posais. Vous m'intriguez cependant avec la mention "originaire de Dordogne" ! Je n'ai pas trouvé ce patronyme ici, sous aucune des deux formes, dans les siècles passés. Simplement une alliance , au milieu du XXème, d'une dlle du Périgord avec un P d'A. Auriez-vous quelque source, pour que je rende au Périgord cet éminent numismate ? mille cordiaux remerciements. PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Thursday, July 22, 2004 7:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] POUEY D AVANT En fait, il s'agit de Poey d'Avant ou Poeydavant. Famille originaire de Dordogne, connue en Vendée. Victor Faustin ° 1792 + 3-7-1864 Fontenay le Comte (85), receveur de l'Enregistrement, numismate distingué et auteur des "Monnaies féodales de France" 1862 était le 5ème enfant sur six de Jean-Augustin ° 1736 Pau + 8-6-1801 Fontenay le Comte, contrôleur des actes puis receveur de l'enregistrement à Fontenay et de demoiselle Verdier, originaire de Villeneuve d'Agenais. Lui-même fils de Jean, négociant à Pau et de Marie Dulisse. Voir A.Bitton "Jean-Augustin Poey d'Avant et son magasin d'antiquités" in Bull Ste d'Emul de la Vendée 3ème série Vol IX pages 62 et suivantes. Apparement, ni le Cte de St Saud, ni Beauchet-Filleau père et fils n'ont remarqué cette famille. Pour les numismates en herbe, les 3 tomes des Monnaies féodales de France, parus de 1858 à 1862 qui sont toujours la référence en la matière. ont été réédités aux Ed. Les chevaux légers CGF. Vu à 148 euros sur Ebay. Pas de cotation mais un résumé succin de chaque seigneurie précède la description des monnaies. Voir également la biographie universelle Michaud, art. Béla Tome III page 524 où il est question d'un abbé Poeydavant curé de la paroisse de St-Martin de Salier, auteur plagiaire du chevalier Béla qui avait passé 30 ans de sa vie à écrire l'Histoire des Basques. Bonne soirée à tous JM GIL ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 22, 2004 5:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] POUEY D AVANT Je cherche quelques renseignements sur le numismate Pouey d'Avant, dont les recherches sur les monnaies féodales françaises font encore autorité ; je pense qu'il habitait Luçon en Vendée vers 1850 ;.Il semble qu'il travaillait alors avec le Vte Alexis de Gourgues sur les monnaies féodales du midi, Périgord, Aquitaine, Guyenne, Limousin , ainsi que Cartier, Benjamin Fillon, Maurice Ardant.. En dehors de ces confirmations biographiques, je note que cette famille parait inconnue du Colonel Arnaud ; en connais-t-on l'origine ; je crois qu'elle est toujours représentée. Merci et bien amicalement à tous. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1223 De : "jmg2004" Date : Samedi,  24. Juillet 2004 10:30 Objet : Re: Pouey jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En effet, c'est la forme gasco-béarnaise de Pech. Albert Dauzat dans son célèbre dictionnaire étymologique cite deux lieux : Poey-Lescar (64) : (Poey 1323), Poey d'Oloron : (Podium X°s.) (64). Provenant du latin podio et toutes ses déclinaisons méridionales : Pech, Puech, Puy, Pey, Pouy, Poil, Pou...formant les patronymes que l'on connait : de Podio, Delpech, Dupuy (avec préfixes ou ajoutés d'un déterminant). A l'origine, on rencontre cette forme dans un croissant de lune allant de Pau - Nay à Oloron. Cette dernière localité étant le pays d'origine des parents de Felipe Poey (26-5-1799 La Havane-28-1-1891 La Havane) http://membres.lycos.fr/chauviteau/poey.htm Zoologiste et malacologiste cubain célèbre qui a donné son nom d'inventeur à de nombreux coquillages et auteur d'ouvrages scientifiques reconnus. extrait du site http://membres.lycos.fr/chauviteau/ Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: de Barrau Emmanuel et Marie To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, July 23, 2004 1:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Pouey Bonjour, Manifestement, ce nom est bien originaire du Béarn. Il est nettement "typé" dirais-je même ! Cette racine avec ses dérivés se retrouve en Gascogne. Amicalement. Emmanuel --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis.Téléchargez GRATUITEMENT ici ! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1224 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  25. Juillet 2004 8:22 Objet : Re: Re: De Brunaulieu marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Famille de Brunaulieu : J'ai trouvé Guillaume de Brunaulieu époux Perronne (fille d'Antoine Clément de Wault Ecuyer né en 1455 et décédé après 1513 Seigneur de Haussoy et de Wault et de Marie d'Acheul). > Message du 17/07/04 11:11 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] De Brunaulieu > Bonjour, > > A ma connaissance aucun répertoire de généalogies imprimées ne répertorie de famille de Brunaulieu. Mais dans ses notices généalogiques, Woelmont de Brumagne, concernant les Lombelon des Essarts, dont la généalogie commence au 14ème degré, donne comme référence, outre les généalogies de Chérin (voir les manuscrits à la Bibliothèque Nationale : ms 32665), le dictionnaire de l'Eure de Charpillon et Caresme, tome II pages 48-49. En vérifiant, vous aurez peut-être un début de réponse. > L'autre source bibliographique principale du colonel Arnaud pour les Lombelon est le dictionnaire de la La Chesnaye-Desbois qui à l'article Lombelon des Essarts, donne la filiation suivante à partir du 7° : > Jean III de Lombelon x 1454 Jeanne de Ribes, vve de Jean de Breville et en eut : > François x 1493 Catherine d'Estaing d'où : > Jean IV gentilhomme ordinaire de la maison du roi x 1531 Marie de Canonville qui eurent : > Esme de Lombelon, capt d'une cie de 100 hommes x 1553 Marie de Brunaulieu dont sont sortis : > Louis qui continua et Antoine, chev de Malte en 1578. > Donc un écart important avec vos données. > Nota : les 6 premiers degrés des Lombelon sont dans la notice de ce dictionnaire de la noblesse. > Cordialement > Jean-Michel GIL > > ----- Original Message ----- > From: Ben > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, July 16, 2004 10:12 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] De Brunaulieu > > > Bonsoir, > > Je recherche l'ascendance de Marie de Brunaulieu, mariée, en 1531, à > Jean de Lombelon, chevalier, fils de Jean de Lombelon, et de Jeanne > de Ribes. > > Amicalement, > > Glasson Benjamin. > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1225 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  25. Juillet 2004 8:26 Objet : Re: De Brunaulieu marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Par rapport à la date de mariage de Marie de Brunaulieu épouse Jean de Lombelon en 1531, j'ai trouvé Guillaume de Brunaulieu époux Perronne (fille d'Antoine Clément de Wault Ecuyer, Seigneur de Wault et de Haussoy né en 1455 et décédé après 1513 et de Marie d'Acheul). Marie est peut-être la fille ou la petite-fille de Guillaume de Brunaulieu. > Message du 16/07/04 22:13 > De : "Ben" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] De Brunaulieu > Bonsoir, > > Je recherche l'ascendance de Marie de Brunaulieu, mariée, en 1531, à > Jean de Lombelon, chevalier, fils de Jean de Lombelon, et de Jeanne > de Ribes. > > Amicalement, > > Glasson Benjamin. > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1226 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  25. Juillet 2004 18:14 Objet : Re: Re: Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le 1er connu de la famille est : Colin Seigneur de Pontbriand époux en 1352 Jeanne de Mauny parents de : 1) Pierre (1360 - 1415) Officier du roi et du Duc d'Orléans dès 80. 2) Olivier. 3) Raoul abbé de Saint-Méen le 13/11/1395 (décédé après 1419). 4) Jean Abbé de Redon et Conseiller du Duc Charles V de Bretagne en 1404. 5) Jean I (décédé en 1458) Maitre d'Hotel du Roi ép Jeanne de Sévigné parents de Jean II Seigneur de Pontbriand (décédé en 1487) époux Jeanne du Parc Dame de Locmaria parents de Jean III Seigneur de Pontbriand époux Marguerite le Vicomte = Postérité. Marcel Avizou. > Message du 22/07/04 14:42 > De : "Hervé DUPUIS (Généalogie)" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT > > Merci Jean Michel pour cette ascendance du PARC. > Et côté PONTBRIAND, auriez vous des informations ou des références > bibliographiques ? > Merci d'avance, > Cordialement, > > HD > > Hervé DUPUIS > 41, rue de Neuilly > F-92110 CLICHY LA GARENNE > > > ----- Original Message ----- > From: "jmg2004" > To: > Sent: Thursday, July 22, 2004 11:19 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint > sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT > > > Bonjour, > > Jean II de Pontbriand x vers 1420 Jeanne du Parc, fa d'Hervé du Parc, vivant > en 1419, nom de l'épouse inconnue, fs de Henri du Parc et de Jeanne de Brive > était lui-même fils aîné d'Alain II du Parc, sgr de la Motte du Parc et > d'Agnès de Coëtmen. Selon Dom Lobineau et Viton de Saint-Allais. > Cordialement > Jean-Michel GIL > ----- Original Message ----- > From: Hervé DUPUIS (Généalogie) > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, July 22, 2004 12:19 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: GE86 Pour Elisabeth Bouteiller Saint > sauvant André NIVELLE x 1874 Eugénie AMIAULT > > > Bonsoir, > > Qui pourrait m'indiquer où je serai susceptible de trouver l'ascendance de > Jean II de PONTBRIAND, marié à Jeanne du PARC de LOCMARIA dont un fils, > François fut nommé maire de Limoges en 1473 par Louis XI. > Je serai églement intéressé par la filiation de son épouse. > Merci d'avance. > Cordialement, > > Hervé > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1227 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  25. Juillet 2004 21:51 Objet : Re: Re: Re: de Pontbriand jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'écrivais le 22 juillet dernier en citant mes sources : """""""""""""""""" Jean II serait en fait Jean III (ref H & G 1986 page 112) fs de Jean II qui vivait en 1434 x Jeanne de Sévigné petit-fils d'Olivier II, vivant en 1437. Jean III eut 8 enfants de son épouse Jeanne du Parc : 1-Jean IV x Jeanne Le Vicomte dp. 2-François Ier x Ne Fornier de la Villette dont Antoinette dp. 3-Pierre x Anne de Peyronneul, dp. 4-Bertrand qui continua la descendance 5-Guyon 6-Gilles 7-Guyonne x Jean de Gouray 8-Jeanne x Olivier de Villenaye""""""""""""""" Vous citez ce soir :"""""""""""""""""""""""""""""""""""" Le 1er connu de la famille est : Colin Seigneur de Pontbriand époux en 1352 Jeanne de Mauny parents de : 1) Pierre (1360 - 1415) Officier du roi et du Duc d'Orléans dès 80. 2) Olivier. 3) Raoul abbé de Saint-Méen le 13/11/1395 (décédé après 1419). 4) Jean Abbé de Redon et Conseiller du Duc Charles V de Bretagne en 1404. 5) Jean I (décédé en 1458) Maitre d'Hotel du Roi ép Jeanne de Sévigné parents de Jean II Seigneur de Pontbriand (décédé en 1487) époux Jeanne du Parc Dame de Locmaria parents de Jean III Seigneur de Pontbriand époux Marguerite le Vicomte = Postérité."""""""""""" Malheureusement, je ne vois pas la moindre source bibliographique. Hors la filiation n'est pas la même : Jean II (Jean Ier dans votre filiation) a épousé entre 1415 et 1420 Jeanne de Sévigné. Dans la source que je cite, il est dit fils d'Olivier II dont l'épouse est ignorée, lui-même fils de Colin x 1353 Isabelle de Mauny (Maulny) qui eurent 5 enfants : Olivier II, Hector, Raoul, Jean Ier (° vers 1358 et décédé d'après vous à l'âge de 100 ans !) et Hélène x 1398 Ne du Val. Et chronologiquement, elle est impossible : Né vers 1358, Jean II se serait marié à près de 55 ans au mieux, difficile à croire. Il y a donc très certainement 1 génération supplémentaire. De grâce, vérifier et indiquez vos SOURCES, ce que je demande et indique en page d'accueil du forum, cela éviterait de fourvoyer les autres membres du forum. Merci de respecter cette règle basique. Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Cc: marcel.avizou@... Sent: Sunday, July 25, 2004 6:14 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] Re: [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1228 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 8:52 Objet : Lusignan de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou Mathilde d'Angoulême Merci F de Roquefeuil 1229 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 11:55 Objet : Re: Lusignan de moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou Mathilde d'Angoulême Bonjour monsieur, d'après Jacques Saillot, le sang de Charlemagne, il est indiqué: Hugues IX de Lusignan, succéda à son grand-père en 1173, il mourut probablement à Damiette en 1219; marié entre 1181 et 1189 à sa cousine Mahault d'Angouleme, fille de Wulgrin Taillefer, comte d'Angouleme. Wulgrin III Taillefer, comte d'Angouleme (+29/6/1181) épouse sa cousine Elizabeth d'Amboise (+av 1213) fille de Hugues II et Mathilde de Vendome, d'ou Mathilde x vers 1200 à son cousin Hugues IX de Lusignan-La Marche. bonnes chances pour vos recherches. Erick 1230 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 12:04 Objet : Re: Lusignan de p.delarode@... Envoyer un e-mail   d'après Beauchet Filleau, T VI, page 294; c'est Mathilde alias Mahaut d'Angoulême, elle vivait encore en 1233 ; B.F. ne parle absolument pas d' Agathe de P. bien sincèrement PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou Mathilde d'Angoulême Merci F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 1231 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 11:55 Objet : Re: Lusignan de moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou Mathilde d'Angoulême Bonjour monsieur, d'après Jacques Saillot, le sang de Charlemagne, il est indiqué: Hugues IX de Lusignan, succéda à son grand-père en 1173, il mourut probablement à Damiette en 1219; marié entre 1181 et 1189 à sa cousine Mahault d'Angouleme, fille de Wulgrin Taillefer, comte d'Angouleme. Wulgrin III Taillefer, comte d'Angouleme (+29/6/1181) épouse sa cousine Elizabeth d'Amboise (+av 1213) fille de Hugues II et Mathilde de Vendome, d'ou Mathilde x vers 1200 à son cousin Hugues IX de Lusignan-La Marche. bonnes chances pour vos recherches. Erick 1232 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 10:03 Objet : Re: Lusignan de gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je pense que c'est Mathilde d'Angoulême. Je ne suis pas très affirmatif, car je ne dispose que de sources "secondaires" mais qui sont concordantes: www.noblessebretonne.fr http://web.genealogie.free.fr http://jeanjacques.villemag.free.fr Cordialement Jean-Louis LENOIR ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou Mathilde d'Angoulême Merci F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 1233 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 13:50 Objet : Re : Lusignan de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de vos réponses, ce qui m'étonne c'est que : Hugues X ait épousé Isabelle d4angoulême ce qui aurait nécéssité une dispense de parenté car elle était la cousine germaine de son éventuelle mère Mathilde; D'autre part Hugues X eut une fille Agathe x Geoffroy IV de Pons Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Louis LENOIR" a écrit > Bonjour, > > Je pense que c'est Mathilde d'Angoulême. Je ne suis pas très affirmatif, car > je ne dispose que de sources "secondaires" mais qui sont concordantes: > www.noblessebretonne.fr > http://web.genealogie.free.fr > http://jeanjacques.villemag.free.fr > > Cordialement > > Jean-Louis LENOIR > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de > > > Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou > Mathilde d'Angoulême > > Merci > > F de Roquefeuil > > > > > Liens Yahoo! Groupes 1234 De : "jmg2004" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 14:29 Objet : Re: Re : Lusignan de jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth d'Amboise Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. Agathe de Preuilly fut la première épouse d'Hugues IX, mais veuve de Bernard III de Brosse et mère de Géraud V de Brosse. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, July 26, 2004 1:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de Merci de vos réponses, ce qui m'étonne c'est que : Hugues X ait épousé Isabelle d4angoulême ce qui aurait nécéssité une dispense de parenté car elle était la cousine germaine de son éventuelle mère Mathilde; D'autre part Hugues X eut une fille Agathe x Geoffroy IV de Pons Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Louis LENOIR" a écrit > Bonjour, > > Je pense que c'est Mathilde d'Angoulême. Je ne suis pas très affirmatif, car > je ne dispose que de sources "secondaires" mais qui sont concordantes: > www.noblessebretonne.fr > http://web.genealogie.free.fr > http://jeanjacques.villemag.free.fr > > Cordialement > > Jean-Louis LENOIR > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de > > > Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou > Mathilde d'Angoulême > > Merci > > F de Roquefeuil > > > > > Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1235 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 16:05 Objet : Re : Lusignan de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il semble à la vu des deux sites indiqués qu'Hugues X né vers 1195 est bien le fils de Mathilde d'Angoulême, car le mariage d'Agathe de Preuilly à été dissout en 1189. En revanche ces sites font d'Agathe de Lusignan, femme de Geoffroy de Pons, la fille d'Hugues IX et de Mathilde d'Angoulême et non pas comme l'écrit Vasseur d'Hugues X et d'Isabelle d'Angoulême. Cela est logique si son mariage date bien de 1220, comme celui d'Hugues X et d'Isabelle d'Angoulême. Mais ce qui est curieux c'est qu'elle porte le prénom d'Agathe, première femme de son père. A-t-on traces de la dispense de parenté autorisant le mariage d'Hugues X avec Isabelle d'Angoulême ? Connaît-on avec certitude la date du mariage de Geoeffroy de Pons avec Agathe de Lusignan et le nom de la mère de cette dernière ? Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour > > Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay > Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth d'Amboise > > Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne > Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. > Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. > Agathe de Preuilly fut la première épouse d'Hugues IX, mais veuve de Bernard III de Brosse et mère de Géraud V de Brosse. > Cordialement > JM GIL > > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, July 26, 2004 1:50 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > Merci de vos réponses, ce qui m'étonne c'est que : > Hugues X ait épousé Isabelle d4angoulême ce qui aurait nécéssité une > dispense de parenté car elle était la cousine germaine de son > éventuelle mère Mathilde; > D'autre part Hugues X eut une fille Agathe x Geoffroy IV de Pons > > Cordialement > > F de Roquefeuil > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Louis LENOIR" > a écrit > > Bonjour, > > > > Je pense que c'est Mathilde d'Angoulême. Je ne suis pas très > affirmatif, car > > je ne dispose que de sources "secondaires" mais qui sont > concordantes: > > www.noblessebretonne.fr > > http://web.genealogie.free.fr > > http://jeanjacques.villemag.free.fr > > > > Cordialement > > > > Jean-Louis LENOIR > > ----- Original Message ----- > > From: "fderoquefeuil" > > To: > > Sent: Monday, July 26, 2004 8:52 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Lusignan de > > > > > > Qui est la mère d'Hugues X de Lusignan : Agathe de Preuilly ou > > Mathilde d'Angoulême > > > > Merci > > > > F de Roquefeuil > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1236 De : "fcayre2" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 17:05 Objet : Re: Re : Lusignan de cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean Michel, Bonjour à Tous Eugène Vasseur donne Wulgrin III fils de Guillaume VI et de Emma de Limoges, fille d'Adhémar III le Barbu. Ce qui fait d'Aymar et de Wulgrin des frères consanguins., mais est ce à dire qu'Emma de Limoges est connue sous un autre nom? Amicalement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Monday, July 26, 2004 2:29 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de Bonjour Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth d'Amboise Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. 1237 De : "jmg2004" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 17:56 Objet : Re: Re : Lusignan de jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir tout le monde, bonsoir Francis, Pour cette filiation, il n'y a pas vraiment de problème. Elle est reprise par la plupart des chercheurs et nobiliaires modernes. Là où se pose la question, c'est pour Agathe, qui a fait couler beaucoup d'encre. Agathe de Lusignan est bien fille d'Hugues X et d'Isabelle d'Angoulême ° vers 1220, elle se marie vers 1237 pour épouser Geoffroy IV, sire de Pons ° vers 1200. L'épouse sera répudiée avant 1243 et se remariera après mars 1243 avec Guillaume II de Chauvigny (1224-1270) fs de Guillaume Ier et de Blanche de Joigny. Leur fs Guillaume III x (1) Ca 1272 Jeanne de Châtillon x (2) 1302Jeanne de Vendôme dp les deux mariages. Elle est surtout reconnue par ce second mariage. De son premier mariage, elle eut deux enfants connus, Marguerite ° 1237-1238 x 12-1-1255 Archambaud VII de Comborn et Renaud IV de Pons °av 1241 x juin 1260 Marguerite "Rudel" de Bergerac dite de Turenne, d'où postérité. Cette double alliance fut évoquée par Coucelles dans son histoire généalogique des pairs de France T.4 art.Pons pages 17-18. Une réponse fut apportée en 1993 dans H & G page 294 par Michel Smaniotto, spécialiste incontesté des sires de Pons, écrivant à l'époque qu'aucun acte ne venait confirmer le premier mariage mis à part une indication relevée dans Gallia Christiana II page 1075, Le second mariage est lui bien attesté. Il émet une autre hypothèse : Geoffroy de Pons ayant répudiée Agathe de Lusignan, épouse une fille de Geoffroy "Rudel" de Blaye, mais sans pouvoir le prouver, acte à l'appui. Donc patience, peut-être auront nous un jour confirmation ou infirmation de ce premier mariage. Mais dans l'état actuel des recherches, je crois que nous pouvons garder en mémoire ce qu'écrivait le Ch. de Coucelles. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fcayre2" To: Sent: Monday, July 26, 2004 5:05 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > Bonjour Jean Michel, Bonjour à Tous > > Eugène Vasseur donne Wulgrin III fils de Guillaume VI et de Emma de Limoges, > fille d'Adhémar III le Barbu. > Ce qui fait d'Aymar et de Wulgrin des frères consanguins., mais est ce à > dire qu'Emma de Limoges est connue sous un autre nom? > Amicalement Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ----- Original Message ----- > From: "jmg2004" > To: > Sent: Monday, July 26, 2004 2:29 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > Bonjour > > Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay > Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth > d'Amboise > > Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne > Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. > Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > 1238 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 19:17 Objet : Re: Re : Lusignan de p.delarode@... Envoyer un e-mail   j'étais plongé dans Courcelles et les travaux du regretté Michel Smaniotto, lorsque les réponses de M. Gill sont parvenues sur notre liste ; je ne peux que m'associer vivement et modestement à ce qu'il explique avec son habituelle maîtrise. Je m'étonne seulement , pour Agathe, qu'elle soit ignorée de Beauchet Filleau, qui ne la mentionne pas dans les enfants d'Isabelle d'Angoulême, "la comtesse-reine", comme on l'appelle toujours dans sa ville... As-t-on un document nous donnant très précisément la postérité de ce rocambolesque mariage ? Je ne demande pas des "sources", mais la référence précise d'une pièce authentique donnant cette descendance... le B. F. donne à Hugues X, + 1249, x 1217 Isabelle d'Angoulême, reine douairière d'Angleterre + 1245 ou 1246 : Hugues, Guy, Geoffroy, Guillaume Adhémar, Alfais ou Alix x 1247 Jean de Sussex Isabelle x 1)Geoffroy de Rançon 2) Maurice de Craon. Marguerite + 1288 x 1) Raymond de Toulouse 2) Amaury de Thouars 3) Geoffroy de Chateaubriand amicalement ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Monday, July 26, 2004 5:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > Bonsoir tout le monde, bonsoir Francis, > > Pour cette filiation, il n'y a pas vraiment de problème. > Elle est reprise par la plupart des chercheurs et nobiliaires modernes. > Là où se pose la question, c'est pour Agathe, qui a fait couler beaucoup > d'encre. > Agathe de Lusignan est bien fille d'Hugues X et d'Isabelle d'Angoulême ° > vers 1220, elle se marie vers 1237 pour épouser Geoffroy IV, sire de Pons ° > vers 1200. L'épouse sera répudiée avant 1243 et se remariera après mars 1243 > avec Guillaume II de Chauvigny (1224-1270) fs de Guillaume Ier et de Blanche > de Joigny. Leur fs Guillaume III x (1) Ca 1272 Jeanne de Châtillon x (2) > 1302Jeanne de Vendôme dp les deux mariages. Elle est surtout reconnue par ce > second mariage. > De son premier mariage, elle eut deux enfants connus, Marguerite ° 1237-1238 > x 12-1-1255 Archambaud VII de Comborn et Renaud IV de Pons °av 1241 x juin > 1260 Marguerite "Rudel" de Bergerac dite de Turenne, d'où postérité. Cette > double alliance fut évoquée par Coucelles dans son histoire généalogique des > pairs de France T.4 art.Pons pages 17-18. Une réponse fut apportée en 1993 > dans H & G page 294 par Michel Smaniotto, spécialiste incontesté des sires > de Pons, écrivant à l'époque qu'aucun acte ne venait confirmer le premier > mariage mis à part une indication relevée dans Gallia Christiana II page > 1075, Le second mariage est lui bien attesté. Il émet une autre hypothèse : > Geoffroy de Pons ayant répudiée Agathe de Lusignan, épouse une fille de > Geoffroy "Rudel" de Blaye, mais sans pouvoir le prouver, acte à l'appui. > Donc patience, peut-être auront nous un jour confirmation ou infirmation de > ce premier mariage. Mais dans l'état actuel des recherches, je crois que > nous pouvons garder en mémoire ce qu'écrivait le Ch. de Coucelles. > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "fcayre2" > To: > Sent: Monday, July 26, 2004 5:05 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > Bonjour Jean Michel, Bonjour à Tous > > > > Eugène Vasseur donne Wulgrin III fils de Guillaume VI et de Emma de > Limoges, > > fille d'Adhémar III le Barbu. > > Ce qui fait d'Aymar et de Wulgrin des frères consanguins., mais est ce à > > dire qu'Emma de Limoges est connue sous un autre nom? > > Amicalement Francis Cayre > > > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > ----- Original Message ----- > > From: "jmg2004" > > To: > > Sent: Monday, July 26, 2004 2:29 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > > > Bonjour > > > > Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay > > Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth > > d'Amboise > > > > Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne > > Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. > > Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > 1239 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 22:02 Objet : Re : Re : Lusignan de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup de vos réponses F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > j'étais plongé dans Courcelles et les travaux du regretté Michel Smaniotto, > lorsque les réponses de M. Gill sont parvenues sur notre liste ; je ne peux > que m'associer vivement et modestement à ce qu'il explique avec son > habituelle maîtrise. > Je m'étonne seulement , pour Agathe, qu'elle soit ignorée de Beauchet > Filleau, qui ne la mentionne pas dans les enfants d'Isabelle d'Angoulême, > "la comtesse-reine", comme on l'appelle toujours dans sa ville... > As-t-on un document nous donnant très précisément la postérité de ce > rocambolesque mariage ? Je ne demande pas des "sources", mais la référence > précise d'une pièce authentique donnant cette descendance... > le B. F. donne à Hugues X, + 1249, x 1217 Isabelle d'Angoulême, reine > douairière d'Angleterre + 1245 ou 1246 : > Hugues, > Guy, > Geoffroy, > Guillaume > Adhémar, > Alfais ou Alix x 1247 Jean de Sussex > Isabelle x 1)Geoffroy de Rançon 2) Maurice de Craon. > Marguerite + 1288 x 1) Raymond de Toulouse 2) Amaury de Thouars 3) Geoffroy > de Chateaubriand > amicalement > > > ----- Original Message ----- > From: jmg2004 > To: > Sent: Monday, July 26, 2004 5:56 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > Bonsoir tout le monde, bonsoir Francis, > > > > Pour cette filiation, il n'y a pas vraiment de problème. > > Elle est reprise par la plupart des chercheurs et nobiliaires modernes. > > Là où se pose la question, c'est pour Agathe, qui a fait couler beaucoup > > d'encre. > > Agathe de Lusignan est bien fille d'Hugues X et d'Isabelle d'Angoulême ° > > vers 1220, elle se marie vers 1237 pour épouser Geoffroy IV, sire de Pons > ° > > vers 1200. L'épouse sera répudiée avant 1243 et se remariera après mars > 1243 > > avec Guillaume II de Chauvigny (1224-1270) fs de Guillaume Ier et de > Blanche > > de Joigny. Leur fs Guillaume III x (1) Ca 1272 Jeanne de Châtillon x (2) > > 1302Jeanne de Vendôme dp les deux mariages. Elle est surtout reconnue par > ce > > second mariage. > > De son premier mariage, elle eut deux enfants connus, Marguerite ° > 1237-1238 > > x 12-1-1255 Archambaud VII de Comborn et Renaud IV de Pons °av 1241 x juin > > 1260 Marguerite "Rudel" de Bergerac dite de Turenne, d'où postérité. Cette > > double alliance fut évoquée par Coucelles dans son histoire généalogique > des > > pairs de France T.4 art.Pons pages 17-18. Une réponse fut apportée en 1993 > > dans H & G page 294 par Michel Smaniotto, spécialiste incontesté des sires > > de Pons, écrivant à l'époque qu'aucun acte ne venait confirmer le premier > > mariage mis à part une indication relevée dans Gallia Christiana II page > > 1075, Le second mariage est lui bien attesté. Il émet une autre hypothèse > : > > Geoffroy de Pons ayant répudiée Agathe de Lusignan, épouse une fille de > > Geoffroy "Rudel" de Blaye, mais sans pouvoir le prouver, acte à l'appui. > > Donc patience, peut-être auront nous un jour confirmation ou infirmation > de > > ce premier mariage. Mais dans l'état actuel des recherches, je crois que > > nous pouvons garder en mémoire ce qu'écrivait le Ch. de Coucelles. > > > > Jean-Michel Gil > > > > ----- Original Message ----- > > From: "fcayre2" > > To: > > Sent: Monday, July 26, 2004 5:05 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > > > > Bonjour Jean Michel, Bonjour à Tous > > > > > > Eugène Vasseur donne Wulgrin III fils de Guillaume VI et de Emma de > > Limoges, > > > fille d'Adhémar III le Barbu. > > > Ce qui fait d'Aymar et de Wulgrin des frères consanguins., mais est ce > à > > > dire qu'Emma de Limoges est connue sous un autre nom? > > > Amicalement Francis Cayre > > > > > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > ----- Original Message ----- > > > From: "jmg2004" > > > To: > > > Sent: Monday, July 26, 2004 2:29 PM > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > > > > > > Bonjour > > > > > > Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay > > > Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth > > > d'Amboise > > > > > > Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne > > > Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. > > > Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > 1240 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Juillet 2004 22:12 Objet : d'Amboise / de Berrie fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour le père Anselme Jean de Berrie, seigneur d'Amboise était le fils de Renaud de Berrie et de Marguerite d'Amboise, fille d'Hugues. Pour les auteurs modernes, il est fils d'Hugues d'Amboise, frère cadet de Sulpice III, et de Marguerite de Berrie, fille de Renaud. Quels sont les élémements qui prouvent cette seconde filiation ? Merci F de Roquefeuil 1241 De : L C Date : Lundi,  26. Juillet 2004 23:17 Objet : De Coulomby à Amiens XVIe siècle second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des renseignements sur la famille De Coulomby dont Jean lieutenant général du bailliage d'Amiens au XVIe siècle. Merci Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com 1242 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Mardi,  27. Juillet 2004 2:47 Objet : Sybille de LA TOUR DU PIN hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Sybille de LA TOUR DU PIN a épousé Siboud III de BEAUVOIR à la fin du 12e siècle. Les sources Internet divergent toutefois sur à sa filiation. Certains donnent comme père Girard II de LA TOUR DU PIN alors que d'autres lui attribuent comme parents Albert III de LA TOUR DU PIN et Marie d'AUVERGNE. Des recherches récentes et fiables se sont elles accordées sur une filiation ? Merci d'avance. Cordialement, Hervé DUPUIS 1243 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  27. Juillet 2004 8:34 Objet : Re: Sybille de LA TOUR DU PIN marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans un livre récent écrit par le Comte Patrice de LA TOUR DU PIN CHAMBLY de LA CHARCE (16/03/1911à Paris - 28/10/1975 à Paris) sur la maison de LA TOUR DU PIN, Sybille de LA TOUR DU PIN est la fille d'Albert II Baron de LA TOUR DU PIN et de la Comtesse Marie d'AUVERGNE. Girard II de LA TOUR DU PIN est le grand-père d'Albert II de LA TOUR DU PIN. > Message du 27/07/04 02:48 > De : "Hervé DUPUIS (Généalogie)" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Sybille de LA TOUR DU PIN > Bonsoir, > > Sybille de LA TOUR DU PIN a épousé Siboud III de BEAUVOIR à la fin du 12e > siècle. Les sources Internet divergent toutefois sur à sa filiation. > Certains donnent comme père Girard II de LA TOUR DU PIN alors que d'autres > lui attribuent comme parents Albert III de LA TOUR DU PIN et Marie > d'AUVERGNE. > Des recherches récentes et fiables se sont elles accordées sur une filiation > ? > Merci d'avance. > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1244 De : "jmg2004" Date : Mardi,  27. Juillet 2004 10:51 Objet : Re: d'Amboise / de Berrie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, D'après Beauchet-Filleau et ses recherches dans les chartes de Fontevrault et de la chartreuse du Liget, Hugues Ier d'Amboise + 1198 x Mathilde N... eurent Sulpice III sgr d'Amboise père de Manault cte de Chartres + sp et, Hugues II qui suit, Jean, Guillaume, Isabelle cte d'Angoulême et Agnès. Hugues II, sgr de Berrie du chef de sa femme x vers 1180 Marguerite de Berrie, héritière de ce grand fief du Loudunais. Ils laissèrent six enfants qui portèrent le nom de Berrie. Elle était fille unique de Ne. de Berrie, qui d'après Beauchet-Filleau fut confondu avec Renaud ou Raymond de Berrie, peut-être son oncle. (Ce Ne. de Berrie était fs d'Etienne de Berrie et petit-fils de Pierre de Berrie et de Sarrazine. Parmi les 6 enfants fut Jean Ier d'Amboise, sgr de Berrie qui succéda à la tête des seigneuries d'Amboise, Chaumont, Montrichard, Bléré etc, en 1256, après le décès sans postérité de Manault d'Amboise. Il mourut le 6-7-1274 et inhumé aux cordeliers de Loudun, épouse inconnue, il en eut deux fils connus dont Jean II qui poursuit la descendance. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, July 26, 2004 10:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'Amboise / de Berrie Pour le père Anselme Jean de Berrie, seigneur d'Amboise était le fils de Renaud de Berrie et de Marguerite d'Amboise, fille d'Hugues. Pour les auteurs modernes, il est fils d'Hugues d'Amboise, frère cadet de Sulpice III, et de Marguerite de Berrie, fille de Renaud. Quels sont les élémements qui prouvent cette seconde filiation ? Merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1245 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Mardi,  27. Juillet 2004 10:55 Objet : Re: Sybille de LA TOUR DU PIN hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Merci pour cette réponse... qui appelle toutefois une autre question. Si j'en crois les sources Internet auxquelles j'ai accès, je ne vois aucunement Girard II de LTDP comme GP d'Albert II J'ai en effet comme filiation : Sybille de LTDP fa d'Albert III de LTDP x Marie d'AUVERGNE fs d'Albert II x N... fs d'Alber Ier x N... Que disait votre auteur sur cette filiation ? Merci d'avance. Cordialement, HD Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "Marcel AVIZOU" To: Cc: Sent: Tuesday, July 27, 2004 8:34 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sybille de LA TOUR DU PIN Dans un livre récent écrit par le Comte Patrice de LA TOUR DU PIN CHAMBLY de LA CHARCE (16/03/1911à Paris - 28/10/1975 à Paris) sur la maison de LA TOUR DU PIN, Sybille de LA TOUR DU PIN est la fille d'Albert II Baron de LA TOUR DU PIN et de la Comtesse Marie d'AUVERGNE. Girard II de LA TOUR DU PIN est le grand-père d'Albert II de LA TOUR DU PIN. > Message du 27/07/04 02:48 > De : "Hervé DUPUIS (Généalogie)" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Sybille de LA TOUR DU PIN > Bonsoir, > > Sybille de LA TOUR DU PIN a épousé Siboud III de BEAUVOIR à la fin du 12e > siècle. Les sources Internet divergent toutefois sur à sa filiation. > Certains donnent comme père Girard II de LA TOUR DU PIN alors que d'autres > lui attribuent comme parents Albert III de LA TOUR DU PIN et Marie > d'AUVERGNE. > Des recherches récentes et fiables se sont elles accordées sur une filiation > ? > Merci d'avance. > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1246 De : "jmg2004" Date : Mardi,  27. Juillet 2004 12:42 Objet : de Beauvoir de Marc jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention des membres du forum, La famille de Beauvoir de Marc, originaire du Dauphiné dont il est question ce jour, a fait l'objet d'une communication détaillée et prouvée de la part de Michel Rieutord dans Héraldique & Généalogie 1986 page 285 et suivantes. Ses sources principales étant l'étude des chartes inventoriées dans le "Régeste Dauphinois" du chanoine Ulysse Chevalier et de l'armorial de Rivoire de la Batie. JM GIL Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1247 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  27. Juillet 2004 14:40 Objet : Re: Re: Sybille de LA TOUR DU PIN marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La filiation proposée par le livre de Patrice de LA TOUR DU PIN est la suivante : 1 Girard I x Gausberge de VIENNE parents de Berlion I Vicomte de VIENNE x Leutgarde parents de Berlion II père de Berlion x Eldegarde parents de Berlion IV père de Girard II x Comtesse Marie parents d'Albert I Baron de la TOUR DU PIN x Alix de SAVOIE parents d'Albert II Baron de la TOUR DU PIN x Comtesse Marie d'Auvergne parents de Sibylle x Siboud de BEAUVOIR. Dans ce livre, Patrice de la TOUR DU PIN raconte l'histoire de la famille des origines à nos jours avec différents tableaux et alliances de la famille. > Message du 27/07/04 10:56 > De : "Hervé DUPUIS (Généalogie)" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : marcel.avizou@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Sybille de LA TOUR DU PIN > Cher Monsieur, > > Merci pour cette réponse... qui appelle toutefois une autre question. Si > j'en crois les sources Internet auxquelles j'ai accès, je ne vois aucunement > Girard II de LTDP comme GP d'Albert II > > J'ai en effet comme filiation : > > Sybille de LTDP > fa d'Albert III de LTDP x Marie d'AUVERGNE > fs d'Albert II x N... > fs d'Alber Ier x N... > > Que disait votre auteur sur cette filiation ? Merci d'avance. > Cordialement, > > HD > > > Hervé DUPUIS > 41, rue de Neuilly > F-92110 CLICHY LA GARENNE > > ----- Original Message ----- > From: "Marcel AVIZOU" > To: > Cc: > Sent: Tuesday, July 27, 2004 8:34 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Sybille de LA TOUR DU PIN > > > Dans un livre récent écrit par le Comte Patrice de LA TOUR DU PIN CHAMBLY de > LA CHARCE (16/03/1911à Paris - 28/10/1975 à Paris) sur la maison de LA TOUR > DU PIN, Sybille de LA TOUR DU PIN est la fille d'Albert II Baron de LA TOUR > DU PIN et de la Comtesse Marie d'AUVERGNE. Girard II de LA TOUR DU PIN est > le grand-père d'Albert II de LA TOUR DU PIN. > > > > > > > Message du 27/07/04 02:48 > > De : "Hervé DUPUIS (Généalogie)" > > A : Entraide-nobiliaires@... > > Copie à : > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Sybille de LA TOUR DU PIN > > Bonsoir, > > > > Sybille de LA TOUR DU PIN a épousé Siboud III de BEAUVOIR à la fin du 12e > > siècle. Les sources Internet divergent toutefois sur à sa filiation. > > Certains donnent comme père Girard II de LA TOUR DU PIN alors que d'autres > > lui attribuent comme parents Albert III de LA TOUR DU PIN et Marie > > d'AUVERGNE. > > Des recherches récentes et fiables se sont elles accordées sur une > filiation > > ? > > Merci d'avance. > > Cordialement, > > > > Hervé DUPUIS > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions > d'utilisation. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! 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A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com 1249 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  28. Juillet 2004 16:25 Objet : Re : Re : Lusignan de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai relu Courcelles et Smaniotto dans Héraldique et Généalogie de 1993 p 294 Smaniotto indique que selon Gallia Christiana,II p 1075, elle aurait été : AGATHEM ENGOLISMENSEM, HUGONIS BRUNI x LEZINIACI Selon Courcelles Hugues le Brun est Hugues X, mais selon Vasseur c''est son père Hugues IX. Qui est Hugues le Brun ? Pourquoi est-elle nommée d'Angoulême ? Pourquoi est-elle prénommée Agathe comme la première femme d'Hugues IX dont elle n'est pas sensé descendre ? Tout cela est curieux Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > j'étais plongé dans Courcelles et les travaux du regretté Michel Smaniotto, > lorsque les réponses de M. Gill sont parvenues sur notre liste ; je ne peux > que m'associer vivement et modestement à ce qu'il explique avec son > habituelle maîtrise. > Je m'étonne seulement , pour Agathe, qu'elle soit ignorée de Beauchet > Filleau, qui ne la mentionne pas dans les enfants d'Isabelle d'Angoulême, > "la comtesse-reine", comme on l'appelle toujours dans sa ville... > As-t-on un document nous donnant très précisément la postérité de ce > rocambolesque mariage ? Je ne demande pas des "sources", mais la référence > précise d'une pièce authentique donnant cette descendance... > le B. F. donne à Hugues X, + 1249, x 1217 Isabelle d'Angoulême, reine > douairière d'Angleterre + 1245 ou 1246 : > Hugues, > Guy, > Geoffroy, > Guillaume > Adhémar, > Alfais ou Alix x 1247 Jean de Sussex > Isabelle x 1)Geoffroy de Rançon 2) Maurice de Craon. > Marguerite + 1288 x 1) Raymond de Toulouse 2) Amaury de Thouars 3) Geoffroy > de Chateaubriand > amicalement > > > ----- Original Message ----- > From: jmg2004 > To: > Sent: Monday, July 26, 2004 5:56 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > Bonsoir tout le monde, bonsoir Francis, > > > > Pour cette filiation, il n'y a pas vraiment de problème. > > Elle est reprise par la plupart des chercheurs et nobiliaires modernes. > > Là où se pose la question, c'est pour Agathe, qui a fait couler beaucoup > > d'encre. > > Agathe de Lusignan est bien fille d'Hugues X et d'Isabelle d'Angoulême ° > > vers 1220, elle se marie vers 1237 pour épouser Geoffroy IV, sire de Pons > ° > > vers 1200. L'épouse sera répudiée avant 1243 et se remariera après mars > 1243 > > avec Guillaume II de Chauvigny (1224-1270) fs de Guillaume Ier et de > Blanche > > de Joigny. Leur fs Guillaume III x (1) Ca 1272 Jeanne de Châtillon x (2) > > 1302Jeanne de Vendôme dp les deux mariages. Elle est surtout reconnue par > ce > > second mariage. > > De son premier mariage, elle eut deux enfants connus, Marguerite ° > 1237-1238 > > x 12-1-1255 Archambaud VII de Comborn et Renaud IV de Pons °av 1241 x juin > > 1260 Marguerite "Rudel" de Bergerac dite de Turenne, d'où postérité. Cette > > double alliance fut évoquée par Coucelles dans son histoire généalogique > des > > pairs de France T.4 art.Pons pages 17-18. Une réponse fut apportée en 1993 > > dans H & G page 294 par Michel Smaniotto, spécialiste incontesté des sires > > de Pons, écrivant à l'époque qu'aucun acte ne venait confirmer le premier > > mariage mis à part une indication relevée dans Gallia Christiana II page > > 1075, Le second mariage est lui bien attesté. Il émet une autre hypothèse > : > > Geoffroy de Pons ayant répudiée Agathe de Lusignan, épouse une fille de > > Geoffroy "Rudel" de Blaye, mais sans pouvoir le prouver, acte à l'appui. > > Donc patience, peut-être auront nous un jour confirmation ou infirmation > de > > ce premier mariage. Mais dans l'état actuel des recherches, je crois que > > nous pouvons garder en mémoire ce qu'écrivait le Ch. de Coucelles. > > > > Jean-Michel Gil > > > > ----- Original Message ----- > > From: "fcayre2" > > To: > > Sent: Monday, July 26, 2004 5:05 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > > > > Bonjour Jean Michel, Bonjour à Tous > > > > > > Eugène Vasseur donne Wulgrin III fils de Guillaume VI et de Emma de > > Limoges, > > > fille d'Adhémar III le Barbu. > > > Ce qui fait d'Aymar et de Wulgrin des frères consanguins., mais est ce > à > > > dire qu'Emma de Limoges est connue sous un autre nom? > > > Amicalement Francis Cayre > > > > > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > ----- Original Message ----- > > > From: "jmg2004" > > > To: > > > Sent: Monday, July 26, 2004 2:29 PM > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > > > > > > > Bonjour > > > > > > Isabelle d'Angoulême x Hugues X est fa de Aymar et d'Alix de Courtenay > > > Mathilde d'Angoulême x Hugues IX est fa de Wulgrin III et d'Elisabeth > > > d'Amboise > > > > > > Aymar est fs de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne > > > Wulgrin III est fs de Guillaume VI et de Elisabeth d'Amboise. > > > Aymar et Wulgrin ne sont pas frère germain mais consanguin. > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > 1250 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  28. Juillet 2004 20:06 Objet : Re: Louis Lallemant 1588-1635 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Vertus étant en Champagne, s'il s'agit bien du nom orthographié avec un t final, alors il s'agit des Lallemant de Lestrée, famille dont une généalogie imprimée se trouve dans " Recherche de la noblesse de Champagne de CAUMARTIN - Châlons 1673 tome I, cote BNF Gr.Fol.Lm2.37. Le problème est que l'autre famille dont le nom s'écrit Lallemand s'est également écrit avec un t final, mais n'a rien à voir avec la première. Plus importante sans doute, il y a trace de celle-ci dans les manuscrits du fonds français de la BNF ms 32087.39. Cette dernière est également reprise dans les "filiations bourguignones et nivernaises - Chanteloup 1949 en 3 vol (tome I page 181) du Comte H. de Jouvencel. Pour la bonne piste, l'héraldique pourra trancher éventuellement. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, July 28, 2004 4:33 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Louis Lallemant 1588-1635 Bonjour je cherche des renseignements sur la famille du jésuite Louis Lallemant né à Vertus en 1588 dont le père aurait été bailli de ce lieu . Merci d'avance Luc Chaput, Montréal Vous manquez d'espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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JM GIL """"""""""""""""" AGATHEM ENGOLISMENSEM, HUGONIS BRUNI x LEZINIACI Selon Courcelles Hugues le Brun est Hugues X, mais selon Vasseur c''est son père Hugues IX. Qui est Hugues le Brun ? Pourquoi est-elle nommée d'Angoulême ? Pourquoi est-elle prénommée Agathe comme la première femme d'Hugues IX dont elle n'est pas sensé descendre ? Tout cela est curieux Merci F de Roquefeuil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1252 De : L C Date : Jeudi,  29. Juillet 2004 4:36 Objet : Re: Louis Lallemant 1588-1635 second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, je suis à peu près certain que c'est Lallemant écrit ainsi depuis l'oeuvre de Pierre Champion du XVIIe siècle. Il est d'ailleurs étonnant qu'on dise que le tombeau de sa mère est toujours visible au XXe siècle dans l'église refaite mais qu'on taise ce nom . Luc --- jmg2004 a écrit : --------------------------------- Bonsoir, Vertus étant en Champagne, s'il s'agit bien du nom orthographié avec un t final, alors il s'agit des Lallemant de Lestrée, famille dont une généalogie imprimée se trouve dans " Recherche de la noblesse de Champagne de CAUMARTIN - Châlons 1673 tome I, cote BNF Gr.Fol.Lm2.37. Le problème est que l'autre famille dont le nom s'écrit Lallemand s'est également écrit avec un t final, mais n'a rien à voir avec la première. Plus importante sans doute, il y a trace de celle-ci dans les manuscrits du fonds français de la BNF ms 32087.39. Cette dernière est également reprise dans les "filiations bourguignones et nivernaises - Chanteloup 1949 en 3 vol (tome I page 181) du Comte H. de Jouvencel. Pour la bonne piste, l'héraldique pourra trancher éventuellement. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! 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Ainsi les enfants d'Hugues de Pujols de Blanquefort et de Catherine de Roquefeuil, sont généralement connus sous le nom de Roquefeuil. Parfois, au XIII e siècle, comme maintenant, elles étaient connues sous le nom de leur mari. J'ai rencontré plusieurs fois le cas. La seul explication que je vois est qu'elle fut la veuve ou l'épouse remariée d'un Angoulême, auquel cas elle ne devaient pas, sauf dispense être la fille d'une Angoulême, et pourrait être une fille d'Agathe de Preuilly, donc née avant 1289 Quant à Agathe, certes pourquoi pas ! Toutefois au Moyen age les prénoms étaient rarement donnés au hasard, c'est pourquoi je m'interroge sur l'origine de ce prénom. Dans l'hypothèse que j'émets son prénom s'explique et elle serait alors différente d'Agathe de Lusignan, femme vers 1243 de Guillaume de Chauvigny, qui serait sa nièce Dans ce cas le prénom de cette dernière s'expliquerait également car ce serait celui de sa tante et peut-être de sa marraine. Mais ce n'est qu'une hypothèse Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Il n'a rien d'étonnant à ce qu'Agathe se nomme Angoulême, descendant par sa mère et sa grand-mère des comtes d'Angoulême. La fille d'Hugues XIII et de Jeanne de Fougères était nommé Jeanne de la Marche, rarement Jeanne de Lusignan. > D'Hugues VI à Hugues X, le surnom "le brun" leur fut donné. > Pourquoi Agathe, pourquoi pas ? > JM GIL > """"""""""""""""" > AGATHEM ENGOLISMENSEM, HUGONIS BRUNI x LEZINIACI > Selon Courcelles Hugues le Brun est Hugues X, mais selon Vasseur c''est son père Hugues IX. > Qui est Hugues le Brun ? > Pourquoi est-elle nommée d'Angoulême ? > Pourquoi est-elle prénommée Agathe comme la première femme d'Hugues > IX dont elle n'est pas sensé descendre ? > Tout cela est curieux > Merci > F de Roquefeuil > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1254 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  29. Juillet 2004 11:37 Objet : Re: Re : Lusignan de jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mathilde ou Mahaut d'Angoulême, fille unique du comte Wulgrin III épousa Hugues IX qui fut comte d'Angoulême du chef de son épouse. Mais le titre fut usurpé par Aymar ou Aimeri, son oncle, fils de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne, qui épousa Alix de Courtenay et eurent Isabelle qui devint Reine d'Angleterre. Fiancée à Hugues X de Lusignan, elle fut enlevé par Jean sans terre et mariée le 24-8-1200 à Bordeaux. Hugues X dut attendre la mort de Jean pour enfin épousée Isabelle en 1217 et transmettre de ce fait définitivement le comté à Hugues XI leur fils aîné, qui fut fait à la mort de son père, comte de la Marche et d'Angoulême, frère d'Agathe Son père se considérait donc à juste titre comme comte d'Angoulême, ce qui est réalité historique. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, July 29, 2004 10:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de Merci sur la précision de « le Brun ». En revanche l'exemple de Jeanne de la Marche n'est pas probant, il l'aurait été si elle se fut appelée Jeanne de Fougères. Les filles portaient le nom de leurs pères, c'est-à-dire leurs patronyme ou celui d'un de leurs fiefs. C'est le cas de Jeanne de La Marche qui était fille du comte de La Marche. S'il arrivaient qu'elles portassent le nom de leur mères, c'est parce que celles-ci étaient les dernières de leurs noms ou du moins des branches aînées de leurs familles et qu'en se mariant elles avaient apporté les fiefs de leurs familles à leurs maris ou leurs ses enfants. Ainsi les enfants d'Hugues de Pujols de Blanquefort et de Catherine de Roquefeuil, sont généralement connus sous le nom de Roquefeuil. Parfois, au XIII e siècle, comme maintenant, elles étaient connues sous le nom de leur mari. J'ai rencontré plusieurs fois le cas. La seul explication que je vois est qu'elle fut la veuve ou l'épouse remariée d'un Angoulême, auquel cas elle ne devaient pas, sauf dispense être la fille d'une Angoulême, et pourrait être une fille d'Agathe de Preuilly, donc née avant 1289 Quant à Agathe, certes pourquoi pas ! Toutefois au Moyen age les prénoms étaient rarement donnés au hasard, c'est pourquoi je m'interroge sur l'origine de ce prénom. Dans l'hypothèse que j'émets son prénom s'explique et elle serait alors différente d'Agathe de Lusignan, femme vers 1243 de Guillaume de Chauvigny, qui serait sa nièce Dans ce cas le prénom de cette dernière s'expliquerait également car ce serait celui de sa tante et peut-être de sa marraine. Mais ce n'est qu'une hypothèse Cordialement F de Roquefeuil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1255 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  29. Juillet 2004 12:55 Objet : Re : Lusignan de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci, cela explique bien le nom d'Angoulême F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Mathilde ou Mahaut d'Angoulême, fille unique du comte Wulgrin III épousa Hugues IX qui fut comte d'Angoulême du chef de son épouse. Mais le titre fut usurpé par Aymar ou Aimeri, son oncle, fils de Guillaume VI et de Marguerite de Turenne, qui épousa Alix de Courtenay et eurent Isabelle qui devint Reine d'Angleterre. Fiancée à Hugues X de Lusignan, elle fut enlevé par Jean sans terre et mariée le 24-8-1200 à Bordeaux. Hugues X dut attendre la mort de Jean pour enfin épousée Isabelle en 1217 et transmettre de ce fait définitivement le comté à Hugues XI leur fils aîné, qui fut fait à la mort de son père, comte de la Marche et d'Angoulême, frère d'Agathe Son père se considérait donc à juste titre comme comte d'Angoulême, ce qui est réalité historique. > Cordialement > JM GIL > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, July 29, 2004 10:27 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Lusignan de > > > Merci sur la précision de « le Brun ». > > En revanche l'exemple de Jeanne de la Marche n'est pas probant, il > l'aurait été si elle se fut appelée Jeanne de Fougères. > Les filles portaient le nom de leurs pères, c'est-à-dire leurs > patronyme ou celui d'un de leurs fiefs. C'est le cas de Jeanne de La > Marche qui était fille du comte de La Marche. > S'il arrivaient qu'elles portassent le nom de leur mères, c'est parce > que celles-ci étaient les dernières de leurs noms ou du moins des > branches aînées de leurs familles et qu'en se mariant elles avaient > apporté les fiefs de leurs familles à leurs maris ou leurs ses > enfants. > Ainsi les enfants d'Hugues de Pujols de Blanquefort et de Catherine > de Roquefeuil, sont généralement connus sous le nom de Roquefeuil. > Parfois, au XIII e siècle, comme maintenant, elles étaient connues > sous le nom de leur mari. > J'ai rencontré plusieurs fois le cas. > La seul explication que je vois est qu'elle fut la veuve ou l'épouse > remariée d'un Angoulême, auquel cas elle ne devaient pas, sauf > dispense être la fille d'une Angoulême, et pourrait être une fille > d'Agathe de Preuilly, donc née avant 1289 > Quant à Agathe, certes pourquoi pas ! Toutefois au Moyen age les > prénoms étaient rarement donnés au hasard, c'est pourquoi je > m'interroge sur l'origine de ce prénom. > Dans l'hypothèse que j'émets son prénom s'explique et elle serait > alors différente d'Agathe de Lusignan, femme vers 1243 de Guillaume > de Chauvigny, qui serait sa nièce > Dans ce cas le prénom de cette dernière s'expliquerait également car > ce serait celui de sa tante et peut-être de sa marraine. > > Mais ce n'est qu'une hypothèse > > > Cordialement > > F de Roquefeuil > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1256 De : de Barrau Emmanuel et Marie Date : Jeudi,  29. Juillet 2004 13:21 Objet : Héraldique e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je me permets d'aborder très rapidement le sujet de l'héraldique suite à votre phrase intéressante sur ce domaine. Dans certains cas l'héraldique peut en effet être une aide à la décision en matière de filiations, mais je pense qu'il faut rester prudent en cette matière. Pour ma part, j'ai déjà rencontré à plusieurs reprises des similitudes ou des jeux de brisure qui au lieu de m'approcher de la bonne solution m'en ont éloigné : usurpations d'armes de familles éteintes où dont l'on estime être parents sans pouvoir le prouver, armes timbrées sans raison ou mal timbrées, armes parlantes faisant croire à une filiation ancienne non prouvée, apparences de brisures. De même les blasons les plus chargés ne sont pas toujours les plus récents ou les moins illustres. Certains vous diront que les croissants et les étoiles, par exemple, sont le signe d'une noblesse récente, d'autres d'une noblesse ancienne. Une même famille peut aussi avoir différentes armes (armes officielles, armes domestiques, par exemple). Et j'en passe, ... Parmi d'autres difficultées en matière de généalogie, ce problème est ancien. Amicalement. Emmanuel --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis.Téléchargez GRATUITEMENT ici ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1257 De : "GIL" Date : Jeudi,  29. Juillet 2004 16:11 Objet : Re : Héraldique jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Au sujet de ma réponse à M. Luc Chaput sur la famille Lallemant, dont il est question il me semble, mon propos n'était pas de dire que l'on pouvait prouver la véracité d'une filiation par l'héraldique mais que l'on pouvait cibler beaucoup plus aisément une famille dans une province lorsque deux familles portaient le même patronyme dans cette région avec des blasonnements très différents. Ce n'est pas la même chose, ce qui m'amène à rectifier ce que vous avancez ici par rapport à un message précédent. Jean-Michel Gil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., de Barrau Emmanuel et Marie a écrit > Bonjour, > > Je me permets d'aborder très rapidement le sujet de l'héraldique suite à votre phrase intéressante sur ce domaine. > Dans certains cas l'héraldique peut en effet être une aide à la décision en matière de filiations, mais je pense qu'il faut rester prudent en cette matière. > Pour ma part, j'ai déjà rencontré à plusieurs reprises des similitudes ou des jeux de brisure qui au lieu de m'approcher de la bonne solution m'en ont éloigné : usurpations d'armes de familles éteintes où dont l'on estime être parents sans pouvoir le prouver, armes timbrées sans raison ou mal timbrées, armes parlantes faisant croire à une filiation ancienne non prouvée, apparences de brisures. > De même les blasons les plus chargés ne sont pas toujours les plus récents ou les moins illustres. """""""""""""""""""""""""""""""" > Emmanuel 1258 De : de Barrau Emmanuel et Marie Date : Vendredi,  30. Juillet 2004 12:47 Objet : Héraldique e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re-bonjour, Mon propos sur l'héraldique ne concernait pas la famille Lallemant, mais la problématique très générale des liens qui unissent la généalogie et l'héraldique. Votre message m'y a fait penser, car c'est un thème que nous rencontrons tous dans le cadre de nos recherches et travaux et qui est souvent délicat à bien exploiter. Très cordialement. Emmanuel de Barrau --------------------------------- Créez gratuitement votre Yahoo! Mail avec 100 Mo de stockage ! Créez votre Yahoo! Mail Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis.Téléchargez GRATUITEMENT ici ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1259 De : L C Date : Samedi,  31. Juillet 2004 23:01 Objet : COLTET (COLLETET) de Bury (Buhy second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche des renseignements sur la famille de COLTET (COLLETET) de Bury (Buhy). Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com 1260 De : Jean François BLANC Date : Lundi,  2. Août 2004 10:37 Objet : Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron akitania Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La bastide de Vianne, Lot-et-Garonne, a été fondée à la fin du XIIIe siècle par Jourdain de Lisle dit le Vieux, qui l'an nommée ainsi d'après le prénom de sa tante Vianne de Gontaud-Biron, fille de Vital de Gontaud Biron. L'histoire de Vianne éditée vers 1970 indique que la mère de Jourdain, soeur de Vianne, était Indié [sic] de Gontaud Biron. Différentes bases en ligne (aurejac...) donnent pourtant comme mère de Jourdain une certaine Indie de Toulouse. Quelles sont les preuves en faveur d'une "Indie de Toulouse" ? Jean-François BLANC 1261 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Mardi,  3. Août 2004 7:35 Objet : d'angennes;du bellay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement sur les familles d'angennes,armoiries,etc.... du bellay armoiries.etc..... merci a vous tous d'avance a+ GENERATION : 1 1 Marie d’ANGENNES , née en 1465 Union en 1495 avec Jean Francois de GUIBERT , né en 1463 sgr de bussy Fils de Jean de GUIBERT et de Francoise d’ALOIGNY GENERATION : 2 2 Jean d’ANGENNES , né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet 3 Union en 1460 avec Philippe du BELLAY , née en 1430 -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1262 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Août 2004 9:23 Objet : Re: COLTET (COLLETET) de Bury (Buhy jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Voilà ce que l'on peut trouver comme sources bibliographiques (colonel Arnaud) sur une famille Colletet de Paris : -A. JAL - Dictionnaire critique de biographie et d'histoire. 2e éd. Paris, 1872, in-4, IV-1357 Cote B.n.F. : G. 6110 -Gaston Saffroy - Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice : 39075. Cordialement. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, July 31, 2004 11:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] COLTET (COLLETET) de Bury (Buhy Bonjour, je recherche des renseignements sur la famille de COLTET (COLLETET) de Bury (Buhy). Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal Vous manquez d'espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Rambouillet, 1881, in-8, 470 -Supplément, par E. GRAVE. Versailles, 1906, in-8, 260 [8° Lm2. 257 bis Cote B.n.F. : 8° Lm2. 257 -Abbé GUILLOTIN de CORSON Les grandes seigneuries de Haute-Bretagne. Rennes, 1897-1898, in-8, 2 vol. Cote B.n.F. : 8° Lk2. 4336 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome 5 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français ms : 31986 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français ms : 32665 -Ch. VEREL Le marquisat de Nonant. Alençon, 1908, in-8, 314 Page, 156 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 36790 -Dominique LABARRE de RAILLICOURT Nouveau dictionnaire des biographies françaises et étrangères. Paris, in-8, 1961 et ss. tome : 1 Cote B.n.F. : 8° Q. 10552 -Eugène et Emile HAAG La France protestante... Paris, 1846-1859, 10 vol. in-8 2e éd. Paris, 1877-1888, 6 vol. in-8 [8° Ld175. 46 A tome : 1 Cote B.n.F. : 8° Ld175. 46 -Fr. SAULNIER Seigneurs et seigneuries. La Rivaudière, Les Loges. Rennes, 1886, in-8, 47 Page 17 et ss. Cote B.n.F. : 8° Lk1. 194 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice : 34711-4 -HUBERT Généalogies orléanaises... Bibliothèque d'Orléans, 8 vol. in-8, manuscrit tome : 1, f° 3 -Hugues A. DESGRANGES Nobiliaire du Berry. St-Amand, 1965 et ss., gr. in-4 Page, tome : 2, Add. Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 562 L. MORERI Le grand dictionnaire historique... 20e éd. Paris, 1759, 10 vol. in-fol. tome : 1 Cote B.n.F. : G. 1116-1125 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome : 1 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A -Le Père ANSELME Histoire de la maison royale de France et des grands officiers de la couronne. 3e éd. Paris, 1726-1733, 9 vol. in-fol. tome : 2 Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 398 -M. de MIANVILLE Saint-Prest et ses seigneurs avant la Révolution. Chartres, 1910, gr. in-8, 260 Page : 91 Cote B.n.F. : 4° Lk3. 1417 (19) -Raoul de LINIERE Armorial de la Sarthe. Le Mans, 1948, 2 vol. in-8 tome : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 531 -Vte A. de RoyerLe Gotha français. Paris - 1904, 72-5 Cote B.n.F. : 8° Lc15. 29 Vous avez donc le choix entre de très nombreux nobiliaires pour continuer vos recherches. En ligne, Vous pouvez regarder la généalogie de cette famille sur Gallica à cette adresse : http://gallica.bnf.fr/document?O=N036594 page 140. puis http://gallica.bnf.fr/document?O=N036578 page 199. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: CLAUDE GUIBERT To: Entraide-nobiliaires@... Cc: Heraldique-Noblesse@... Sent: Tuesday, August 03, 2004 7:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'angennes;du bellay bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement sur les familles d'angennes,armoiries,etc.... du bellay armoiries.etc..... merci a vous tous d'avance a+ GENERATION : 1 1 Marie d'ANGENNES , née en 1465 Union en 1495 avec Jean Francois de GUIBERT , né en 1463 sgr de bussy Fils de Jean de GUIBERT et de Francoise d'ALOIGNY GENERATION : 2 2 Jean d'ANGENNES , né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet 3 Union en 1460 avec Philippe du BELLAY , née en 1430 -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1264 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  3. Août 2004 10:02 Objet : MONTAUD de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherche quartiers de Antoinette x Cagnard de Corneillan Brune x Hugues de Pardaillan –Gondrin Helix x Rostaing de Bessuéjouls Jean x Bonne d’Astarac Longue x Raymond de Montesquiou Marguerite x Arnaud I d’Espagne Miramonde x Jacques Yzalguier Odon x Isabelle de Rabastens Cordialement F. de Roquefeuil 1265 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Mardi,  3. Août 2004 10:14 Objet : DES VAUX - DU PIN hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche les quartiers de Jean des VAUX, ec. seigneur de Villevert, le Petit-Neuville, et autres lieux (Angoumois, Poitou) x François du PIN dont une fille Catherine a épousé Joachim de CHAMBORANT, fin 16e. Merci d'avance. Cordialement, HD Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE 1266 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Août 2004 10:18 Objet : Re: Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je crois que cet auteur en 1970 faisait fausse route. La plupart des chercheurs depuis cette époque, se sont mis d'accord sur la thèse qu'Indie de Toulouse, veuve de Guilhabert de Lautrec et épouse en 1216 de Bernard II Jourdain de L'Isle Jourdain, parents de Jourdain IV dit le Vieux, était la fille naturelle de Raymond V et d'une concubine. Elle était donc demi-soeur de Raymond VI comme le précise Dom Vaissète dans son Tome VIII en note 10 de l'Histoire Générale du Languedoc. Voyez à l'occasion Héraldique & Généalogie 1986 page 384, pour plus de détails Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jean François BLANC To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, August 02, 2004 10:37 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron Bonjour, La bastide de Vianne, Lot-et-Garonne, a été fondée à la fin du XIIIe siècle par Jourdain de Lisle dit le Vieux, qui l'an nommée ainsi d'après le prénom de sa tante Vianne de Gontaud-Biron, fille de Vital de Gontaud Biron. L'histoire de Vianne éditée vers 1970 indique que la mère de Jourdain, soeur de Vianne, était Indié [sic] de Gontaud Biron. Différentes bases en ligne (aurejac...) donnent pourtant comme mère de Jourdain une certaine Indie de Toulouse. Quelles sont les preuves en faveur d'une "Indie de Toulouse" ? Jean-François BLANC Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1267 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Août 2004 11:51 Objet : Re: DES VAUX - DU PIN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Rien sur une quelconque famille des Vaux, appelée sans doute à tord de Vaud par La Chesnaye Desbois dans l'article Chamborant et plus sûrement Desvaux par Filleau. Mais vous devriez prendre contact avec l'auteur de cette page généalogique http://perso.wanadoo.fr/jm.ouvrard/armor/fami/c/chambor.htm, car il y aurait deux possibles filiations pour Catherine Desvaux. Il saura sans doute vous aiguiller vers des sources plus sûres. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, August 03, 2004 10:14 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] DES VAUX - DU PIN Bonjour à tous, Je cherche les quartiers de Jean des VAUX, ec. seigneur de Villevert, le Petit-Neuville, et autres lieux (Angoumois, Poitou) x François du PIN dont une fille Catherine a épousé Joachim de CHAMBORANT, fin 16e. Merci d'avance. Cordialement, HD Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1268 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Mardi,  3. Août 2004 12:01 Objet : Re: DES VAUX - DU PIN hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre réponse.. Je vais prendre contact avec JM Ouvrard mais ses sources sont essentiellement le Nadaud et le Beauchet Filleau auxquels j'ai accès... Cordialement, HD Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Tuesday, August 03, 2004 11:51 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] DES VAUX - DU PIN Bonjour, Rien sur une quelconque famille des Vaux, appelée sans doute à tord de Vaud par La Chesnaye Desbois dans l'article Chamborant et plus sûrement Desvaux par Filleau. Mais vous devriez prendre contact avec l'auteur de cette page généalogique http://perso.wanadoo.fr/jm.ouvrard/armor/fami/c/chambor.htm, car il y aurait deux possibles filiations pour Catherine Desvaux. Il saura sans doute vous aiguiller vers des sources plus sûres. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, August 03, 2004 10:14 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] DES VAUX - DU PIN Bonjour à tous, Je cherche les quartiers de Jean des VAUX, ec. seigneur de Villevert, le Petit-Neuville, et autres lieux (Angoumois, Poitou) x François du PIN dont une fille Catherine a épousé Joachim de CHAMBORANT, fin 16e. Merci d'avance. Cordialement, HD Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1269 De : Hervé DUPUIS \(Généalogie\) Date : Mardi,  3. Août 2004 12:27 Objet : Re: COURAUD AUDBERT hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > > Je suis à la recherche des quartiers de : > > Guillemin COURAUD, éc., seigneur de Roche-Chevreux et de Jeanne BASTARD dont > Antoinette x 1465 Urbain de LANET (Poitou, Berry). > > François AUDEBERT, éc. seigneur de La Bernardière x Jeanne Louise AUDEBERT > 1730 Le Vigeant (acte non filiatif). Intéressé aussi par les rapports entre > ces AUDEBERT et les autres faimilles nobles du Vigeant (86) seigneur de > l'Age du Faix, seigneur des Ampurias, seigneur de Laubuge... Qulques bribes > d'information dans le Beauchet-Filleau : d'autres sources existent-elles ? > > Merci d'avance. > > > Hervé DUPUIS > 41, rue de Neuilly > F-92110 CLICHY LA GARENNE > > 1270 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Mardi,  3. Août 2004 13:17 Objet : merci claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   re merci a jean michel gil pour ses infos sur les d'angennes a+ membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1271 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Août 2004 14:24 Objet : Re: Re: COURAUD AUDBERT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   de Couraud : Voyez http://gallica.bnf.fr/document?O=N036587 page 172 à 174 en lignée agnatique pour les premiers degrés. BNF -Ms 32105 fonds français - Les pages de la Grande-Ecurie de F. Bluche - L'Histoire généalogique de la noblesse de Touraine de L'Hermite de Soliers - Armorial général de la France d'Hozier ainsi que les registres du même auteur (13 vol 1er registre 1ère partie) Rien d'autre sur Audebert que ce qui se trouve sur le Beauchet-Filleau. JM GIL ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS (Généalogie) To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, August 03, 2004 12:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: COURAUD AUDBERT > > Je suis à la recherche des quartiers de : > > Guillemin COURAUD, éc., seigneur de Roche-Chevreux et de Jeanne BASTARD dont > Antoinette x 1465 Urbain de LANET (Poitou, Berry). > > François AUDEBERT, éc. seigneur de La Bernardière x Jeanne Louise AUDEBERT > 1730 Le Vigeant (acte non filiatif). Intéressé aussi par les rapports entre > ces AUDEBERT et les autres faimilles nobles du Vigeant (86) seigneur de > l'Age du Faix, seigneur des Ampurias, seigneur de Laubuge... Qulques bribes > d'information dans le Beauchet-Filleau : d'autres sources existent-elles ? > > Merci d'avance. > > > Hervé DUPUIS > 41, rue de Neuilly > F-92110 CLICHY LA GARENNE > > Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1272 De : "M.ONRAET" Date : Mardi,  3. Août 2004 15:14 Objet : Re: Question margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Nouvelle sur ce forum, je me pose la question, peut-être bête mais je vous assure pas méchante de savoir si votre forum ne traite que de la noblesse du sud ou de celle de toute la France. Habitant en Bretagne, je peux aider sur la noblesse bretonne; mais je cherche d'aide sur la Normandie y ayant de nombreuses branches pour certaines des quelles il me manque une ou deux générations pour pouvoir profiter ou éliminer des lignées relevées dans La Chesnay du Bois, d'Hozier et autres. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1273 De : "bertomieu" Date : Mardi,  3. Août 2004 16:33 Objet : les faramond bertomieu Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En 1679 Gabrielle de Sauvage est dite veuve de Jean de Faramond seigneur de la Fajolle et vivant à La Prade (paroisse de Sauveterre) En 1698 Accessat par noble Bertrand de Faramond sgr de la Fajolle habitant la Prade ; présente Gabrielle de Sauvage sa mère Rn 1699 Bertrand épouse Marie de Bardière En 1701 Bertrand témoin à un mariage, est dit vivant dans son châteu de Volpilhac en Albigeois. Qui pourrait m'en dire plus sur ces dames : Gabrielle de Sauvage,Marie de Bardière et de plus Gabrielle de Gaulejac sa belle- fille ? Merci , mes amitiés à tous Bertomieu 1274 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Août 2004 17:18 Objet : Re: Question jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, """" Ce groupe est destiné à la recherche tant historique, généalogique, biographique et héraldique des familles nobles, bourgeoises et notables françaises et étrangères. Ce forum se propose de répondre aux multiples questions que peuvent se poser les curieux et descendants de ces familles. Pour ce faire l'entraide par les nobiliaires, armoriaux, ouvrages généalogiques et autres documents anciens ou modernes, semble être la meilleure solution dans ce type de recherche. """""""" http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Ce texte est tiré de la page d'accueil de notre forum. Alors effectivement, les premiers membres étaient attirés par la noblesse du midi. Mais de nombreuses questions ont été posées sur celle de Normandie, de l'Ouest de la France et du Centre. Il est vrai fort peu du Nord et de l'Est. Ce forum ayant moins d'un an, cela évoluera certainement dans un futur proche. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: M.ONRAET To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, August 03, 2004 3:14 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Question Bonjour Nouvelle sur ce forum, je me pose la question, peut-être bête mais je vous assure pas méchante de savoir si votre forum ne traite que de la noblesse du sud ou de celle de toute la France. Habitant en Bretagne, je peux aider sur la noblesse bretonne; mais je cherche d'aide sur la Normandie y ayant de nombreuses branches pour certaines des quelles il me manque une ou deux générations pour pouvoir profiter ou éliminer des lignées relevées dans La Chesnay du Bois, d'Hozier et autres. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1275 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  3. Août 2004 18:26 Objet : Chevaliers Cathares patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous , aussi au boss, existe t-il svp une liste des chevaliers Cathares massacrés par les rois de France au XIIIeme siècle , les comtes de Toulouse étaient -ils de mèches avec les rois de France ou soutenaient ils pas la cause Cathares merci Patrick 1276 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  3. Août 2004 19:59 Objet : Re: Chevaliers Cathares p.delarode@... Envoyer un e-mail   il me semble que nous dépassons là, dans cette singulière question, le but de ce site ! on doit d'abord récuser les terme "massacre", ou "chevaliers cathares" ce dernier est bon pour un "monument" en bord d'autoroute au large de Carcassonne. Quant à mettre les comtes de Toulouse "de mèche" avec les rois de France ! Lorsque l'on veut étudier une question, on se procure les ouvrages qui la traitent : et la bibliographie, sur ce sujet, forme plusieurs in-folio.... L'entraide ne peut porter que sur des points particuliers, et, ici, sur des familles précises et ciblées Bref, laissons l'histoire à l'histoire, et restons dans la généalogie nobiliaire... amicalement ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:26 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares Bonjour à tous , aussi au boss, existe t-il svp une liste des chevaliers Cathares massacrés par les rois de France au XIIIeme siècle , les comtes de Toulouse étaient -ils de mèches avec les rois de France ou soutenaient ils pas la cause Cathares merci Patrick Liens Yahoo! Groupes 1277 De : François de Viviés Date : Mardi,  3. Août 2004 20:46 Objet : Re: Chevaliers Cathares fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Votre question trouvera plus d'écho dans le groupe "généalogie albigeois", où quelques férus de mythologie languedocienne (ou occitane pour faire plus tendance) sauront vous donner des éléments de réponse. genealogie_albigeois-subscribe@... Amitiés, François ----- Original Message ----- From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" To: Sent: Tuesday, August 03, 2004 7:59 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares > il me semble que nous dépassons là, dans cette singulière question, le but > de ce site ! > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: > Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:26 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares > > > Bonjour à tous , aussi au boss, existe t-il svp une liste des > chevaliers Cathares massacrés par les rois de France au XIIIeme > siècle , les comtes de Toulouse étaient -ils de mèches avec les rois > de France ou soutenaient ils pas la cause Cathares merci Patrick 1278 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  3. Août 2004 23:03 Objet : Re : Chevaliers Cathares patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., François de Viviés a écrit > Bonjour, > > Votre question trouvera plus d'écho dans le groupe "généalogie albigeois", > où quelques férus de mythologie languedocienne (ou occitane pour faire plus > tendance) sauront vous donner des éléments de réponse. > genealogie_albigeois-subscribe@... > > Amitiés, > François > > ----- Original Message ----- > From: "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > To: > Sent: Tuesday, August 03, 2004 7:59 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares > > > > il me semble que nous dépassons là, dans cette singulière question, le but > > de ce site ! > > ----- Original Message ----- > > From: patrickbrangolo2001 > > To: > > Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:26 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares > > > > > > Bonjour à tous , aussi au boss, existe t-il svp une liste des > > chevaliers Cathares massacrés par les rois de France au XIIIeme > > siècle , les comtes de Toulouse étaient -ils de mèches avec les rois > > de France ou soutenaient ils pas la cause Cathares merci Patrick Cher monsieur merci déja de votre courtoisie et de votre réponse je passerai vite sur la première réponse amicalement Patrick 1279 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  3. Août 2004 23:32 Objet : Re : Chevaliers Cathares patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > il me semble que nous dépassons là, dans cette singulière question, le but > de ce site ! > on doit d'abord récuser les terme "massacre", ou "chevaliers cathares" ce > dernier est bon pour un "monument" en bord d'autoroute au large de > Carcassonne. > Quant à mettre les comtes de Toulouse "de mèche" avec les rois de France ! > > Lorsque l'on veut étudier une question, on se procure les ouvrages qui la > traitent : et la bibliographie, sur ce sujet, forme plusieurs in- folio.... > > L'entraide ne peut porter que sur des points particuliers, et, ici, sur des > familles précises et ciblées > > Bref, laissons l'histoire à l'histoire, et restons dans la généalogie > nobiliaire... > > amicalement > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: > Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:26 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares > > > Bonjour à tous , aussi au boss, existe t-il svp une liste des > chevaliers Cathares massacrés par les rois de France au XIIIeme > siècle , les comtes de Toulouse étaient -ils de mèches avec les rois > de France ou soutenaient ils pas la cause Cathares merci Patrick > > > > > Liens Yahoo! Groupes Cher monsieur, soyez indulgent , ma question manque singulièrement de savoir je le conçois , je connais bien votre signature , je reconnais que vous avez beaucoup d' érudition .Contrairement à vous ma tasse de thé est l' humilité , la simplicité et la convivialité ,je ne mettrai jamais à mal une question sachant que derrière se trouve une personne que vous pouvez blessé , l' ostracisme et la pédance ne sont pas mes fondements à bon entendeur salut Patrick 1280 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  3. Août 2004 23:46 Objet : Re : Chevaliers Cathares patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER- DE- > LA-RODE" a écrit > > il me semble que nous dépassons là, dans cette singulière > question, le but > > de ce site ! > > on doit d'abord récuser les terme "massacre", ou "chevaliers > cathares" ce > > dernier est bon pour un "monument" en bord d'autoroute au large de > > Carcassonne. > > Quant à mettre les comtes de Toulouse "de mèche" avec les rois de > France ! > > > > Lorsque l'on veut étudier une question, on se procure les ouvrages > qui la > > traitent : et la bibliographie, sur ce sujet, forme plusieurs in- > folio.... > > > > L'entraide ne peut porter que sur des points particuliers, et, > ici, sur des > > familles précises et ciblées > > > > Bref, laissons l'histoire à l'histoire, et restons dans la > généalogie > > nobiliaire... > > > > amicalement > > ----- Original Message ----- > > From: patrickbrangolo2001 > > To: > > Sent: Tuesday, August 03, 2004 6:26 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Chevaliers Cathares > > > > > > Bonjour à tous , aussi au boss, existe t-il svp une liste des > > chevaliers Cathares massacrés par les rois de France au XIIIeme > > siècle , les comtes de Toulouse étaient -ils de mèches avec les > rois > > de France ou soutenaient ils pas la cause Cathares merci Patrick > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > Cher monsieur, soyez indulgent , ma question manque singulièrement > de savoir je le conçois , je connais bien votre signature , je > reconnais que vous avez beaucoup d' érudition .Contrairement à vous > ma tasse de thé est l' humilité , la simplicité et la > convivialité ,je ne mettrai jamais à mal une question sachant que > derrière se trouve une personne que vous pouvez blessé , l' > ostracisme et la pédance ne sont pas mes fondements à bon entendeur > salut Patrick Pauvre Brangolo revoir ton orthographe "pédant"et encore mille excuses à JM GIl je ne voulais pas rentrer dans une polémique j' ai fait la gaffe Patrick 1281 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Mercredi,  4. Août 2004 7:25 Objet : cherche complement claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toute et a tous je recherche complement sur la famille d'allenas, mottier de la fayette merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Marie LE CLERC du TREMBLAY Union le 12/02/1640 avec Louis d’ANGENNES de MAINTENON , capitaine de chartres, décédé le 6/01/1657 marquis de maintenon,sgr de rochefort,du moustier Fils de Charles d’ANGENNES de MAINTENON et de Julie de ROCHEFORT GENERATION : 2 2 Charles LE CLERC du TREMBLAY , gouverneur de la bastille marquis du tremblay 3 Francoise d’ALLENAS GENERATION : 3 4 Jean LE CLERC du TREMBLAY , ambassadeur a venise 5 Union en 1576 avec Marie MOTIER de LA FAYETTE GENERATION : 4 8 Pierre LE CLERC du TREMBLAY GENERATION : 5 16 Jean LE CLERC du TREMBLAY 17 Jeanne Catherine de VAUDETARD membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1282 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  4. Août 2004 9:35 Objet : Re: les faramond jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Notre éminent co-modérateur et spécialiste de la noblesse albigeoise et rouergate étant en vacances, je vais tenter cette modeste réponse. Gabrielle de Sauvaige ou Sauvage est issue d'une famille quercynoise dont la généalogie a été établie par de Lescure (à vérifier). de Bardière ne me dit rien, peut-être de Barrière, famille du Rouergue je crois. Gabrielle de Gauléjac était fille d'Antoine et de Marguerite d'Arribat. Selon moi, elle devait être fille d'Etienne, docteur en droit et premier consul de Villefranche en 1661, seigneur d'Escamps (région de Villefranche de Rouergue). Elle avait un frère Guillaume, dont la descendance porta le patronyme d'Arribat-Salvagnac après l'achat de la dite seigneurie par ce Guillaume. Marguerite était la nièce d'autre Marguerite d'Arribat x 1-5-1698 Jean de Pomairols. Pour les Gauléjac, leur généalogie est détaillée par Jules Villain dans sa France moderne (Quercy). Il faut vous pencher sur les armoriaux et nobiliaires du Quercy pour étudier ces familles. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: bertomieu To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, August 03, 2004 4:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] les faramond En 1679 Gabrielle de Sauvage est dite veuve de Jean de Faramond seigneur de la Fajolle et vivant à La Prade (paroisse de Sauveterre) En 1698 Accessat par noble Bertrand de Faramond sgr de la Fajolle habitant la Prade ; présente Gabrielle de Sauvage sa mère Rn 1699 Bertrand épouse Marie de Bardière En 1701 Bertrand témoin à un mariage, est dit vivant dans son châteu de Volpilhac en Albigeois. Qui pourrait m'en dire plus sur ces dames : Gabrielle de Sauvage,Marie de Bardière et de plus Gabrielle de Gaulejac sa belle- fille ? Merci , mes amitiés à tous Bertomieu Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. 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Qui est la mère de Raymond-Roger, fils de ce dernier et sgr de Soulans ? merci F de Roquefeuil 1284 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  4. Août 2004 15:33 Objet : L'ISLE JOURDAIN fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   quels sont les quartiers de Claire x Odet de Pardailhan Rose x Jean de Faudoas merci cordialement F de Roquefeuil 1287 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  4. Août 2004 16:04 Objet : Re: Jeanne de L'Isle-Jourdain Raymond-Roger III de Comminges Couserans marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je m'appelle Marcel Avizou. Selon la généalogie de la famille de Carné, Raymond III Vicomte de Couserans (est le fils de Raymond Roger Vicomte de Bruniquel et d'Isabeau Trousseau Vicomtesse de Bruniquel) épousa en 1420 Yolande (fille d'Hugues I Vicomte de Cardona et de Béatrix de Luna). > Message du 04/08/04 15:27 > De : "fderoquefeuil" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Jeanne de L'Isle-Jourdain Raymond-Roger III de Comminges Couserans > Qui sont les parents de Jeanne x 1420 Raymond-Roger III vte de > Couserans ? > Qui est la mère de Raymond-Roger, fils de ce dernier et sgr de > Soulans ? > merci > > F de Roquefeuil > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1288 De : "vagrant4145" Date : Jeudi,  5. Août 2004 8:13 Objet : aide plus que nécessaire vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche toujours en Perigord pour des raisons de santé ( recherches pour maladie orpheline) les ascendants de : De LEYMARIE Jacques sr de La Vaysse °1708 Azerat ( fils de De LEYMARIE François )x 1738 Azerat REYNAUD Marie Delle de Langlade. DE TRIGOUNAN Claire x Fanlac ( dep 24)DE VAYRE Jerome DE ST MARC Marguerite x 1740 Bars DE VAYRE Charles: je possède l'acte de mariage et il est dit que le père de la mariée s'est opposé au mariage par acte de justice( pourquoi? je ne sais) Il nous faut savoir si des mariages consanguins ont eu lieu : c'est une des pistes. Si quelqu'un peut m'aider pour ces familles celà serait formidable . Merci pour votre aide et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER 1289 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  5. Août 2004 8:22 Objet : Re: aide plus que nécessaire p.delarode@... Envoyer un e-mail   chère Madame, si des mariages consanguins ont eu lieu, les dispenses sont mentionnés dans les actes religieux. A peine de nullité, donc essentiel... Vous arrivez à des époques où seules des recherches dans les contrôles des actes et les insinuations peuvent donner quelque-chose, car, ainsi que vous le savez, les r.p. sont fort incomplets dans notre Périgord. Souvent aussi, à cette époque, les actes de mariages ne sont pas filiatifs. Je vous avoue que je ne vois pas comment, à partir de ces indications, on pourrait déceler la présence d'une maladie génétique. Il serait bon que vous précisiez un peu plus le problème. dévoués et déférents hommages PELR ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Sent: Thursday, August 05, 2004 8:13 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] aide plus que nécessaire Bonjour Je recherche toujours en Perigord pour des raisons de santé recherches pour maladie orpheline) les ascendants de : De LEYMARIE Jacques sr de La Vaysse °1708 Azerat ( fils de De LEYMARIE François )x 1738 Azerat REYNAUD Marie Delle de Langlade. DE TRIGOUNAN Claire x Fanlac ( dep 24)DE VAYRE Jerome DE ST MARC Marguerite x 1740 Bars DE VAYRE Charles: je possède l'acte de mariage et il est dit que le père de la mariée s'est opposé au mariage par acte de justice( pourquoi? je ne sais) Il nous faut savoir si des mariages consanguins ont eu lieu : c'est une des pistes. Si quelqu'un peut m'aider pour ces familles celà serait formidable . Merci pour votre aide et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER Liens Yahoo! Groupes 1290 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  5. Août 2004 10:07 Objet : Re: cherche complement jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, d'Allenas (peut-être une erreur dans la transcription du patronyme, qui tel quel semble inconnu dans les généalogies imprimées). Marie Motier de la Fayette, dame de Versine 2ème des six enfants de Claude, baron de St Romain, de Mafliers, sgr de Mousson, Berthemont, La Malmaison. Sous tutelle de sa mère en 1524, gentilhomme de la chambre du roi, lt d'une cie de gendarmes, vivait en 1577 et de Marie de Suse, dame de Versine, fa de Philippe seigneur du même lieu et de Claude de Villiers-l'Isle-Adan, dame de Morfontaines. Vous avez la suite en ligne sur Gallica, Histoire généalogique et chronologique.......Tome VII page 62 (seigneurs de Saint-Romain). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: CLAUDE GUIBERT To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, August 04, 2004 7:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] cherche complement bonjour a toute et a tous je recherche complement sur la famille d'allenas, mottier de la fayette merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Marie LE CLERC du TREMBLAY Union le 12/02/1640 avec Louis d'ANGENNES de MAINTENON , capitaine de chartres, décédé le 6/01/1657 marquis de maintenon,sgr de rochefort,du moustier Fils de Charles d'ANGENNES de MAINTENON et de Julie de ROCHEFORT GENERATION : 2 2 Charles LE CLERC du TREMBLAY , gouverneur de la bastille marquis du tremblay 3 Francoise d'ALLENAS GENERATION : 3 4 Jean LE CLERC du TREMBLAY , ambassadeur a venise 5 Union en 1576 avec Marie MOTIER de LA FAYETTE GENERATION : 4 8 Pierre LE CLERC du TREMBLAY GENERATION : 5 16 Jean LE CLERC du TREMBLAY 17 Jeanne Catherine de VAUDETARD membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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La seigneurie de MONTGAILLARD, dont dépend VILLELONGUE, appartient à VIANE de GONTAUD, fille de VITAL de GONTAUD, petite fille d'HENRI, seigneur de BIRON. Elle épouse successivement AMANIEU VI d'ALBRET, l'un des plus grands seigneurs de Gascogne, puis ELIE de CASTILLON, mais l'Eglise casse ces deux mariages. Devenue seule et sans enfants, VIANE fait donation de tous ses droits sur MONTGAILLARD, le 2 avril 1275, à JOURDAIN de l'ISLE, son neveu. Elle meurt le 21 février 1281 à CONDOM au couvent des Frères Prêcheurs où elle s'était retirée. Entre ces deux dates, le roi d'Angleterre, duc d'Aquitaine, Edouard 1er vient d'obtenir la rétrocession de l'Agenais par le roi de France et, le 10 août 1279, la cérémonie de prise de possession de l'Agenais a lieu dans la bonne ville d'Agen. C'est à ce moment que JOURDAIN de l'ISLE prête serment au roi-Duc pour ses nouvelles possessions agenaises. Peu de temps après, il est décidé d'établir un paréage entre le représentant du Roi d'Angleterre, JEAN de GRAILLY et JOURDAIN de l'ISLE, seigneurs des terres sur lesquelles il est question de créer une bastide du nom de VIANNA = nova bastida seu villa vocata VIANNA. Le territoire en est précisément défini, de la Baïse, près de l'église de VILLELONGUE, aux rochers de MONTGAILLARD d'une part, et de la terre de BETZ de CASENEUVE aux fiefs anglais de LAVARDAC. Le contrat est signé le 22 novembre 1284." Est-ce alors un autre Jourdain de l'Isle ? Jean-François BLANC --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Je crois que cet auteur en 1970 faisait fausse route. La plupart des chercheurs depuis cette époque, se sont mis d'accord sur la thèse qu'Indie de Toulouse, veuve de Guilhabert de Lautrec et épouse en 1216 de Bernard II Jourdain de L'Isle Jourdain, parents de Jourdain IV dit le Vieux, était la fille naturelle de Raymond V et d'une concubine. Elle était donc demi-soeur de Raymond VI comme le précise Dom Vaissète dans son Tome VIII en note 10 de l'Histoire Générale du Languedoc. > Voyez à l'occasion Héraldique & Généalogie 1986 page 384, pour plus de détails > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Jean François BLANC > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, August 02, 2004 10:37 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron > > > Bonjour, > > La bastide de Vianne, Lot-et-Garonne, a été fondée à la fin du XIIIe > siècle par Jourdain de Lisle dit le Vieux, qui l'an nommée ainsi > d'après le prénom de sa tante Vianne de Gontaud-Biron, fille de Vital > de Gontaud Biron. L'histoire de Vianne éditée vers 1970 indique que la > mère de Jourdain, soeur de Vianne, était Indié [sic] de Gontaud Biron. > > Différentes bases en ligne (aurejac...) donnent pourtant comme mère de > Jourdain une certaine Indie de Toulouse. > Quelles sont les preuves en faveur d'une "Indie de Toulouse" ? > > Jean-François BLANC > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ---------------------------------------------------------------------------= --- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1292 De : "chfournier.albi" Date : Jeudi,  5. Août 2004 15:28 Objet : Re: de CHARDONNET cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des éléments sur l'ascendance de Hilaire BERNIGAUD, comte de CHARDONNET DE GRANGE (Besançon, 1839 - Paris, 1924), créateur de l'industrie des textiles artificiels. Merci d'avance ! Christophe 1294 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  5. Août 2004 21:39 Objet : Re: Re : Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir En admettant que Viane de Gontaud soit soeur d'une certaine Indie de Gontaut, hypothétique épouse de Bernard II, le seul Jourdain neveu dont il pourrait s'agir est Jourdain IV dit le Vieux °ca1218 + 1289. Indie x ca 1216 née au minimum en 1200, elle aurait eu 75 ans lors de l'acte de transmission de Montgaillard et 81 ans à son décès au mieux, car si on prend les dates de la vraie épouse, çà ferait déjà 89 ans. (sic) nous sommes au XIII°s. ne l'oublions pas. En 1284, qui pourraient être Jourdain et Jean de Grailly. Jourdain IV x ca 1237 Faydède de Cazaubon parents de Jourdain V ° ca 1240 sgr de Cazaubon, Vte de Cornillan etc... Jean Ier de Grailly, vte de Bénauges ° ca 1230 x Clairemonde de la Motte. Il doit s'agir de ceux là. Jean-Michel Gil Bonjour, Mais... je cite http://www.unibg.it/walledtowns/vianne2_fr.htm : "Etude historique Avant la fondation du village actuel existe déjà le village de VILLELONGUE avec son église romane du milieu du XIIe siècle, en bordure de la Baïse. La seigneurie de MONTGAILLARD, dont dépend VILLELONGUE, appartient à VIANE de GONTAUD, fille de VITAL de GONTAUD, petite fille d'HENRI, seigneur de BIRON. Elle épouse successivement AMANIEU VI d'ALBRET, l'un des plus grands seigneurs de Gascogne, puis ELIE de CASTILLON, mais l'Eglise casse ces deux mariages. Devenue seule et sans enfants, VIANE fait donation de tous ses droits sur MONTGAILLARD, le 2 avril 1275, à JOURDAIN de l'ISLE, son neveu. Elle meurt le 21 février 1281 à CONDOM au couvent des Frères Prêcheurs où elle s'était retirée. Entre ces deux dates, le roi d'Angleterre, duc d'Aquitaine, Edouard 1er vient d'obtenir la rétrocession de l'Agenais par le roi de France et, le 10 août 1279, la cérémonie de prise de possession de l'Agenais a lieu dans la bonne ville d'Agen. C'est à ce moment que JOURDAIN de l'ISLE prête serment au roi-Duc pour ses nouvelles possessions agenaises. Peu de temps après, il est décidé d'établir un paréage entre le représentant du Roi d'Angleterre, JEAN de GRAILLY et JOURDAIN de l'ISLE, seigneurs des terres sur lesquelles il est question de créer une bastide du nom de VIANNA = nova bastida seu villa vocata VIANNA. Le territoire en est précisément défini, de la Baïse, près de l'église de VILLELONGUE, aux rochers de MONTGAILLARD d'une part, et de la terre de BETZ de CASENEUVE aux fiefs anglais de LAVARDAC. Le contrat est signé le 22 novembre 1284." Est-ce alors un autre Jourdain de l'Isle ? Jean-François BLANC --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Je crois que cet auteur en 1970 faisait fausse route. La plupart des chercheurs depuis cette époque, se sont mis d'accord sur la thèse qu'Indie de Toulouse, veuve de Guilhabert de Lautrec et épouse en 1216 de Bernard II Jourdain de L'Isle Jourdain, parents de Jourdain IV dit le Vieux, était la fille naturelle de Raymond V et d'une concubine. Elle était donc demi-soeur de Raymond VI comme le précise Dom Vaissète dans son Tome VIII en note 10 de l'Histoire Générale du Languedoc. > Voyez à l'occasion Héraldique & Généalogie 1986 page 384, pour plus de détails > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Jean François BLANC > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, August 02, 2004 10:37 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron > > > Bonjour, > > La bastide de Vianne, Lot-et-Garonne, a été fondée à la fin du XIIIe > siècle par Jourdain de Lisle dit le Vieux, qui l'an nommée ainsi > d'après le prénom de sa tante Vianne de Gontaud-Biron, fille de Vital > de Gontaud Biron. L'histoire de Vianne éditée vers 1970 indique que la > mère de Jourdain, soeur de Vianne, était Indié [sic] de Gontaud Biron. > > Différentes bases en ligne (aurejac...) donnent pourtant comme mère de > Jourdain une certaine Indie de Toulouse. > Quelles sont les preuves en faveur d'une "Indie de Toulouse" ? > > Jean-François BLANC > > > Sponsor Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1295 De : "Jean-Pierre Soulere" Date : Jeudi,  5. Août 2004 21:57 Objet : Les ANIORT / DE NIORT jeanpierreso... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans ma reconstitution des filiations des familles "de Niort" du village de Sournia (PO) j'aurai besoin que quelqu'un puisse m'apporter quelques renseignements Mes ancêtres Guilhaume et Anthoine de Niort , son fils, furent respectivement en 1559 et de1601-1633 batlle/bailli pour le roi dans ce village. (Dans tous les actes où je les ai rencontrés ils sont dit : "noble, capdet et batlle pour le roy"). Dans "La Corbière de Sournia" de Lucien Piéchon,1939, les de Niort sont donnés comme étant des descendants des De Niort puissants seigneurs du pays de Sault, mais il il n'y a aucune reference pour soutenir cette allégation. D'autrepart les renseignements trouvés sur Internet (Geneanet) concernant les familles du pays de Sault ne me permettent pas non plus de faire la liaison entre ces familles. Dans d'autres villages aux alentours de Sournia on retrouve de même des De Niort sans que leurs filiations me soient connues: -ainsi Per Ignaci de Niort seigneur de Belesta marié à Anne Charlotte de Montrodon, Jean Hector de Niort marié à Raphaëlle de Carles, Marie Marguerite de Niort marié à Don Gabriel de Calomajou seigneur de Segure Tous les renseignements sur les familles de Niort sont les bienvenus. Merci Jean-Pierre Soulère Bergen, Norvège [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1296 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  5. Août 2004 22:03 Objet : Re: de CHARDONNET jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Seulement quelques pistes : L'inventeur de la soie artificielle était issu de la famille Bernigaud de Chardonnet ou de Grange, originaire de Bourgogne qui portait d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, et en pointe, d'un arbre du mesme, sur lequel est perché 1 chardonneret d'or. La généalogie de cette famille se trouve établie dans : Bernigaud : -A. BOUREE La chancellerie près le parlement de Bourgogne. Dijon, 1927, in-4, 413 Cote B.n.F. : 4° Lf25. 286 -Ant. MANIGAND Souvenir des familles et histoires de Vonnas. Châtillon-sur-Chalaronne, 1900, in-4, 272 + 137 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 342. B -Docteur H. DESIR de FORTUNET et Cl. FAURE Notice historique sur la famille Désir de Fortunet... Mémoires de la Société historique et archéologique de Chalon-sur-Saône, 1923 tabl. 12 bis Cote B.n.F. : 8° Lc21. 16 -P. MONTARLOT Les émigrés de Saône-et-Loire. Autun, 1922-1930, 2 vol. in-8 tome : 1, 102 Cote B.n.F. : 8° La34. 85 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 Chardonnet : L'ascendance des premiers degrés doit être visible dans Titres, anoblissements et prairies de la Restauration d'A. REVEREND. Amicalement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: chfournier.albi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, August 05, 2004 3:28 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de CHARDONNET Bonjour, Je recherche des éléments sur l'ascendance de Hilaire BERNIGAUD, comte de CHARDONNET DE GRANGE (Besançon, 1839 - Paris, 1924), créateur de l'industrie des textiles artificiels. Merci d'avance ! Christophe Sponsor Yahoo! 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Amicalement, Christophe "Seulement quelques pistes : L'inventeur de la soie artificielle était issu de la famille Bernigaud de Chardonnet ou de Grange, originaire de Bourgogne qui portait d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, et en pointe, d'un arbre du mesme, sur lequel est perché 1 chardonneret d'or. La généalogie de cette famille se trouve établie dans : Bernigaud : -A. BOUREE La chancellerie près le parlement de Bourgogne. Dijon, 1927, in-4, 413 Cote B.n.F. : 4° Lf25. 286 -Ant. MANIGAND Souvenir des familles et histoires de Vonnas. Châtillon-sur-Chalaronne, 1900, in-4, 272 + 137 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 342. B -Docteur H. DESIR de FORTUNET et Cl. FAURE Notice historique sur la famille Désir de Fortunet... Mémoires de la Société historique et archéologique de Chalon-sur-Saône, 1923 tabl. 12 bis Cote B.n.F. : 8° Lc21. 16 -P. MONTARLOT Les émigrés de Saône-et-Loire. Autun, 1922-1930, 2 vol. in-8 tome : 1, 102 Cote B.n.F. : 8° La34. 85 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8 tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 163 Chardonnet : L'ascendance des premiers degrés doit être visible dans Titres, anoblissements et prairies de la Restauration d'A. REVEREND. Amicalement Jean-Michel 1298 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Vendredi,  6. Août 2004 7:54 Objet : asendance de grimaudet claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complements merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Jean Joseph Pierre de GRIMAUDET de ROCHEBOUET , né le 21/03/1897 à Chaumont D’anjou, décédé le 27/04/1959 à Paris Union le 14/02/1924 à Paris avec Antoinette de GARGAN , née le 15/02/1904 à Rentgen, décédée le 24/09/1980 à Chaumont D’anjou Fille de Louis de GARGAN et de Louise du BOUAIS de LA BEGASSIERE GENERATION : 2 2 Fernand Amedee de GRIMAUDET de ROCHEBOUET , né le 19/01/1852 à Angers, décédé en 02/1920 à Chaumont D’anjou 3 Union le 5/06/1888 à Paris avec Henriette Marie Pauline PAULTRE de LAMOTTE , née le 14/07/1863 à Boutigny, décédée le 4/02/1907 à Chaumont D’anjou -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1299 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  6. Août 2004 10:28 Objet : Re : Re : Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quel est la parnté ente Vianne et Jourdain de l'Isle ? merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir > En admettant que Viane de Gontaud soit soeur d'une certaine Indie de Gontaut, hypothétique épouse de Bernard II, le seul Jourdain neveu dont il pourrait s'agir est Jourdain IV dit le Vieux °ca1218 + 1289. Indie x ca 1216 née au minimum en 1200, elle aurait eu 75 ans lors de l'acte de transmission de Montgaillard et 81 ans à son décès au mieux, car si on prend les dates de la vraie épouse, çà ferait déjà 89 ans. (sic) nous sommes au XIII°s. ne l'oublions pas. > En 1284, qui pourraient être Jourdain et Jean de Grailly. > Jourdain IV x ca 1237 Faydède de Cazaubon parents de Jourdain V ° ca 1240 sgr de Cazaubon, Vte de Cornillan etc... > Jean Ier de Grailly, vte de Bénauges ° ca 1230 x Clairemonde de la Motte. Il doit s'agir de ceux là. > > Jean-Michel Gil > > > > Bonjour, > > Mais... je cite http://www.unibg.it/walledtowns/vianne2_fr.htm : > "Etude historique > Avant la fondation du village actuel existe déjà le village de > VILLELONGUE avec son église romane du milieu du XIIe siècle, en > bordure de la Baïse. La seigneurie de MONTGAILLARD, dont dépend > VILLELONGUE, appartient à VIANE de GONTAUD, fille de VITAL de GONTAUD, > petite fille d'HENRI, seigneur de BIRON. Elle épouse successivement > AMANIEU VI d'ALBRET, l'un des plus grands seigneurs de Gascogne, puis > ELIE de CASTILLON, mais l'Eglise casse ces deux mariages. Devenue > seule et sans enfants, VIANE fait donation de tous ses droits sur > MONTGAILLARD, le 2 avril 1275, à JOURDAIN de l'ISLE, son neveu. Elle > meurt le 21 février 1281 à CONDOM au couvent des Frères Prêcheurs où > elle s'était retirée. > Entre ces deux dates, le roi d'Angleterre, duc d'Aquitaine, Edouard > 1er vient d'obtenir la rétrocession de l'Agenais par le roi de France > et, le 10 août 1279, la cérémonie de prise de possession de l'Agenais > a lieu dans la bonne ville d'Agen. C'est à ce moment que JOURDAIN de > l'ISLE prête serment au roi-Duc pour ses nouvelles possessions > agenaises. Peu de temps après, il est décidé d'établir un paréage > entre le représentant du Roi d'Angleterre, JEAN de GRAILLY et JOURDAIN > de l'ISLE, seigneurs des terres sur lesquelles il est question de > créer une bastide du nom de VIANNA = nova bastida seu villa vocata > VIANNA. Le territoire en est précisément défini, de la Baïse, près de > l'église de VILLELONGUE, aux rochers de MONTGAILLARD d'une part, et de > la terre de BETZ de CASENEUVE aux fiefs anglais de LAVARDAC. Le > contrat est signé le 22 novembre 1284." > > Est-ce alors un autre Jourdain de l'Isle ? > > Jean-François BLANC > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > > Bonjour, > > > > Je crois que cet auteur en 1970 faisait fausse route. La plupart des > chercheurs depuis cette époque, se sont mis d'accord sur la thèse > qu'Indie de Toulouse, veuve de Guilhabert de Lautrec et épouse en 1216 > de Bernard II Jourdain de L'Isle Jourdain, parents de Jourdain IV dit > le Vieux, était la fille naturelle de Raymond V et d'une concubine. > Elle était donc demi-soeur de Raymond VI comme le précise Dom Vaissète > dans son Tome VIII en note 10 de l'Histoire Générale du Languedoc. > > Voyez à l'occasion Héraldique & Généalogie 1986 page 384, pour plus > de détails > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: Jean François BLANC > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Monday, August 02, 2004 10:37 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Jourdain de Lisle et Indie de > Gontaud Biron > > > > > > Bonjour, > > > > La bastide de Vianne, Lot-et-Garonne, a été fondée à la fin du XIIIe > > siècle par Jourdain de Lisle dit le Vieux, qui l'an nommée ainsi > > d'après le prénom de sa tante Vianne de Gontaud-Biron, fille de Vital > > de Gontaud Biron. L'histoire de Vianne éditée vers 1970 indique que la > > mère de Jourdain, soeur de Vianne, était Indié [sic] de Gontaud Biron. > > > > Différentes bases en ligne (aurejac...) donnent pourtant comme mère de > > Jourdain une certaine Indie de Toulouse. > > Quelles sont les preuves en faveur d'une "Indie de Toulouse" ? > > > > Jean-François BLANC > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1300 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  6. Août 2004 10:15 Objet : Re : Jeanne de L'Isle-Jourdain Raymond-Roger III de Comminges Couserans fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A ma connaissance il eut 3 femmes : Mathe d'Astarac Yolande de Cadona Jeanne de l'Isle Jourdain, que je cherche à identifier cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Bonjour, je m'appelle Marcel Avizou. Selon la généalogie de la famille de Carné, Raymond III Vicomte de Couserans (est le fils de Raymond Roger Vicomte de Bruniquel et d'Isabeau Trousseau Vicomtesse de Bruniquel) épousa en 1420 Yolande (fille d'Hugues I Vicomte de Cardona et de Béatrix de Luna). > > > > > > > Message du 04/08/04 15:27 > > De : "fderoquefeuil" > > A : Entraide-nobiliaires@... > > Copie à : > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Jeanne de L'Isle-Jourdain Raymond- Roger III de Comminges Couserans > > Qui sont les parents de Jeanne x 1420 Raymond-Roger III vte de > > Couserans ? > > Qui est la mère de Raymond-Roger, fils de ce dernier et sgr de > > Soulans ? > > merci > > > > F de Roquefeuil > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1301 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Vendredi,  6. Août 2004 19:49 Objet : Re: Grimaudet pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Vous trouverez une étude de cette famille d'environ 45 pages dans le 13ème recueil des _Généalogies_ _Angevines_ de Bernard Mayaud. En voici un très rapide résumé : I Raoulet, apothicaire à Angers, x Yvonne N. II Pierre x Guillemine Bérault III François x Guyonne Bonvoisin IV François x Anne Charlot V François x Geneviève Boylesve VI François x Françoise Boylesve VII François Gabriel x Jeanne Marie Thérèse Le Verdier de la Perrière VIII Louis Jean François x Julienne François du Boisbilly IX François Julien René Jean x Marie Anne Mélanie de Bonnétat X François-Gabriel-Parfait x d'Adélaïde Françoise Renée de G de R XI François x Félicité Poulain de la Marsaulaye XII Amédé-Félix x Laurence de G de R (sa cousine) XIII Fernand Amédée Cordialement, A. de la Pinsonnais -- http://pinsonnais.free.fr Membre d'aucun cercle. CLAUDE GUIBERT a écrit : > > > bonjour a toutes et a tous > > je recherche tout complements > > merci d'avance > > a+ > > GENERATION : 1 > > 1 Jean Joseph Pierre de GRIMAUDET de ROCHEBOUET , né le 21/03/1897 à > Chaumont D’anjou, décédé le 27/04/1959 à Paris > > Union le 14/02/1924 à Paris avec Antoinette de GARGAN , née le 15/02/1904 à > Rentgen, décédée le 24/09/1980 à Chaumont D’anjou > > Fille de Louis de GARGAN et de Louise du BOUAIS de LA BEGASSIERE > > > > GENERATION : 2 > > 2 Fernand Amedee de GRIMAUDET de ROCHEBOUET , né le 19/01/1852 à Angers, > décédé en 02/1920 à Chaumont D’anjou > > 3 Union le 5/06/1888 à Paris avec Henriette Marie Pauline PAULTRE de LAMOTTE > , née le 14/07/1863 à Boutigny, décédée le 4/02/1907 à Chaumont D’anjou > > -.- > > > > > > membre des cercles suivants > > > > cg50 > > cg22 > > cg29 > > cegt (tregor)cegt@... > > egbmn > > cg53 > > > > patronyme etudies > > en manche > > > > guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, > > gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, > > bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray > > gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc > > > > > > en mayenne > > > > guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu > rocton,thenard, > > deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, > > lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert > > > > > > en ile et vilaine > > > > guibert,lebouc,davy,herisson > > > > en cotes d'armor > > > > lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, > > du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy > > le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, > > de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe > > le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen > > genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan > > l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, > > le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon > > le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven > > 1302 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  6. Août 2004 20:17 Objet : Re: Les ANIORT / DE NIORT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, La Norvège est en effet un pays bien lointain du Pays de Sault. En étudiant la généalogie de mon épouse, il y a 20 ans environ dans le Roquefortez (Roquefort de Sault 11), j'ai commencé à m'intéresser à cette famille d'Aniort/de Niort, à l'histoire millénaire. J'ai petit à petit rassemblé de nombreux documents sur elle, et je comptais un jour en faire communication, mais par manque de temps, et par l'ampleur du travail, (il me manque d'explorer de nombreuses pistes, je fais traîner les choses. La difficulté dans cette famille et dans d'autres également est de retrouver la trace de la dévolution des titres et fiefs de cette famille, fiefs qui s'étendaient du nid d'aigle d'Aniort pour la haute époque (limite Donezan) jusqu'au Narbonnais à travers les différentes et riches alliances que les de Niort ont su nouer au fil du temps. Le 1er septembre, ma base familiale sera à jour des principales branches de la famille, ce qui vous permettra de remonter du XVIII°s au IX°s. Je me permet de vous dire cela, car ma base est citée dans la réponse que l'on vous a faite sur "généalogie-catalane". Ce sera le cas si vous cherchez à remonter l'ascendance des seigneurs de Bélesta (Sournia) comme ceux de Ségure (Tuchan). Pour mieux cibler votre demande, pouvez-vous me donner des détails datés des personnages les plus proches de vous. Sincèrement Jean-Michel Gil Fondateur Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Jean-Pierre Soulere To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, August 05, 2004 9:57 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Les ANIORT / DE NIORT Dans ma reconstitution des filiations des familles "de Niort" du village de Sournia (PO) j'aurai besoin que quelqu'un puisse m'apporter quelques renseignements Mes ancêtres Guilhaume et Anthoine de Niort , son fils, furent respectivement en 1559 et de1601-1633 batlle/bailli pour le roi dans ce village. (Dans tous les actes où je les ai rencontrés ils sont dit : "noble, capdet et batlle pour le roy"). Dans "La Corbière de Sournia" de Lucien Piéchon,1939, les de Niort sont donnés comme étant des descendants des De Niort puissants seigneurs du pays de Sault, mais il il n'y a aucune reference pour soutenir cette allégation. D'autrepart les renseignements trouvés sur Internet (Geneanet) concernant les familles du pays de Sault ne me permettent pas non plus de faire la liaison entre ces familles. Dans d'autres villages aux alentours de Sournia on retrouve de même des De Niort sans que leurs filiations me soient connues: -ainsi Per Ignaci de Niort seigneur de Belesta marié à Anne Charlotte de Montrodon, Jean Hector de Niort marié à Raphaëlle de Carles, Marie Marguerite de Niort marié à Don Gabriel de Calomajou seigneur de Segure Tous les renseignements sur les familles de Niort sont les bienvenus. Merci Jean-Pierre Soulère Bergen, Norvège [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1303 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  7. Août 2004 16:06 Objet : Re : Jeanne de L'Isle-Jourdain Raymond-Roger III de Comminges Couserans martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > A ma connaissance il eut 3 femmes : > Mathe d'Astarac > Yolande de Cadona > Jeanne de l'Isle Jourdain, que je cherche à identifier > > cordialement > F de Roquefeuil > Bonjour, En fait Raymond-Roger III de COMMINGES vicomte de Couserans (1360 +1427) a eu 4 femmes et 9 enfants. Il faut rajouter entre Yolande de CARDONNA epousée en 1400 et Jeanne de l'ISLE-JOURDAIN épousée vers 1425 (issue de la branche cadette de LAUNAC) Eleonore de BELLERA épousée sans doute vers 1415 dont il eut Arnaud-Roger, Eleonore ( X 1441 Jean de FOIX sgnr de Rabat) et Aldonce (X 1448 Jean de CARMAING sgnr de Negrepelisse) plus peut-etre une troisieme fille. Il eut Jean-Roger son successeur en la vicomté et une fille du 1er lit, Raymond-Roger et Cecile (X 1422 FOIX-RABAT ) du deuxième lit et un fils, autre Jean-Roger, ecclesiastique, du 4eme lit. Je prepare sur le sujet une communication à paraître prochainement : "Les 4 épouses et les 9 enfants de Raymond-Roger III de Comminges, vicomte de Couserans", communication qui donnera les 16 quartiers du vicomte et de ses 4 épouses Amicalement, Jean-Louis Dega 1304 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  7. Août 2004 16:46 Objet : Re : Re : Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Jean François BLANC a écrit > Bonjour, > > Mais... je cite http://www.unibg.it/walledtowns/vianne2_fr.htm : > "Etude historique > Avant la fondation du village actuel existe déjà le village de > VILLELONGUE avec son église romane du milieu du XIIe siècle, en > bordure de la Baïse. La seigneurie de MONTGAILLARD, dont dépend > VILLELONGUE, appartient à VIANE de GONTAUD, fille de VITAL de GONTAUD, > petite fille d'HENRI, seigneur de BIRON. Elle épouse successivement > AMANIEU VI d'ALBRET, l'un des plus grands seigneurs de Gascogne, puis > ELIE de CASTILLON, mais l'Eglise casse ces deux mariages. Devenue > seule et sans enfants, VIANE fait donation de tous ses droits sur > MONTGAILLARD, le 2 avril 1275, à JOURDAIN de l'ISLE, son neveu. Elle > meurt le 21 février 1281 à CONDOM au couvent des Frères Prêcheurs où > elle s'était retirée. Bonjour, VIANE est une forme contractée de VEZIANE. A noter que Viane de GONTAUT eut des filles de son premier mari Amanieu d'ALBRET, dont au moins une se maria avec posterité. La donation qu'elle fit à son neveu ne fut donc sans doute pas de la totalité de ses biens. Amicalement, Jlouis Dega 1305 De : "Jean-Pierre Soulere" Date : Samedi,  7. Août 2004 23:38 Objet : Re: Les ANIORT / DE NIORT jeanpierreso... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, et merci pour votre réponse sur les ANIORT / DE NIORT comme vous le notez justement vu mon lieu de residence il n'est pas très facile de mener des recherches sur ces vieilles familles. Tout d'abord une petite récapitulation succinte sur ma filiation avec les DE NIORT (tous les m. à Sournia) Marie de Nyort x Mathieu Aureille le 6/2-1638 Philippe Aureille x François Fau le 20/6-1667 Marie Fau x François Soulatge le 10/2-1695 Anne Soulatge x Marc Crouzières 1/2-1729 Jean Crouzieres dit Critol x Marianne Coutirou 27/1-1761 Marguerite Crouziere x Jean-Baptiste Soulère le 14/1-1803 Etienne Soulère x Madeleine Rey le 28/1|-1835 Antoine Soulère x Victorine Boureille le 15/9-1862 Pierre Soulère dit Etienne x Josephine Irma Lacoste 13/3-1891 (mes arrières grand-parents) Marie de Nyort est née le 27/1-1618 à Sournia selon sont acte de naissance elle est la fille de Anthoine de Nyort est Philippe Sicarde- la marraine était Marie Lauzière "belle fille de de Nyort". Mathieu Aureille était le fils de Paul Aureille, batlle pour le seigneur de Sournia (famille de Casteras). Selon comment on regarde les choses le mariage Anthoine de Nyort x Philippe Sicarde eut 3 enfants certains ou 4.Le 4éme est plus incertain le prénom de la mère semblant avoir était écorché dans l'acte de baptême, donc: - Gabrielle 1612 , Jeanne de Niort 1615 , Marie 1618 + Henri qui fut marié à Marie Lauziere (voir ci-dessus) (Gabrielle eut comme parrain un Jean Pierre de Nyort seigneur de Rambosc) J'ai découvert il y a peu de temps grace à une cousine observante le testament de Guilhalmette de Niort où il est dite qu'elle est la fille de Anthoine de Nyort et Louyse Roque ce qui tend à prouver un 1er mariage auquel on peut attribuer les enfants suivant: -Guilhalmette , Constance , Gaston qui fut consul et Jacques prêtre de Belesta La seule certitude que j'ai sur eux est le nom de leur père Anthoine de Niort : exemple pour Jacques " fils de noble Antoine de Niort, fut prêtre et mourut à Belesta le 10 mars 1641, porté à Sournia et inhumé dans l'église du lieu"- renseignement apporté par La Corbière de Sournia-L.Piechon Sinon comme dit dans mon autre courrier dans tous les actes où Anthoine est référé il est fait état de "capdet,battle pour le roy". D'après la Corbière de Sournia il y aurait été du 1601-1633. Son ascendance ne m'est connue que par La Corbière de Sournia où Anthoine est dit être le fils de Guillaume de Niort qui fut aussi battle pour le roy à Sournia en 1559. Sinon un nouveau Guillaume de Niort y sera batlle pour le roy en 1640 sa filiation avec les précedents m'est inconnue Pour finir dans le testament de Guillhalmette de 1662 j'ai relevé qu'elle fait allusion aux parts d'heritages "provenant de feus Guilhaume de Nyort et Lucresse" sans que de filiations soient nommées . (Guillhalmette de Nyort fut mariée 2 fois entre autre avec un batlle de Lesquerde - elle y est très probablement enterrée. cf son testament ou elle demande d'être enterrée dans le cloître de Lesquerde) Bien amicalement Jean-Pierre Soulère 1306 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  8. Août 2004 11:41 Objet : Re : Re : Jourdain de Lisle et Indie de Gontaud Biron fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Neveu "nepos" signifiant neveu ou petit fils ne peut-on pas se demander si le Jourdain en question ne fut pas son petit-fils ? Est-ce possible et si oui comment ? Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Jean François BLANC > a écrit > > Bonjour, > > > > Mais... je cite http://www.unibg.it/walledtowns/vianne2_fr.htm : > > "Etude historique > > Avant la fondation du village actuel existe déjà le village de > > VILLELONGUE avec son église romane du milieu du XIIe siècle, en > > bordure de la Baïse. La seigneurie de MONTGAILLARD, dont dépend > > VILLELONGUE, appartient à VIANE de GONTAUD, fille de VITAL de > GONTAUD, > > petite fille d'HENRI, seigneur de BIRON. Elle épouse successivement > > AMANIEU VI d'ALBRET, l'un des plus grands seigneurs de Gascogne, > puis > > ELIE de CASTILLON, mais l'Eglise casse ces deux mariages. Devenue > > seule et sans enfants, VIANE fait donation de tous ses droits sur > > MONTGAILLARD, le 2 avril 1275, à JOURDAIN de l'ISLE, son neveu. Elle > > meurt le 21 février 1281 à CONDOM au couvent des Frères Prêcheurs où > > elle s'était retirée. > > Bonjour, > > VIANE est une forme contractée de VEZIANE. > A noter que Viane de GONTAUT eut des filles de son premier mari > Amanieu d'ALBRET, dont au moins une se maria avec posterité. La > donation qu'elle fit à son neveu ne fut donc sans doute pas de la > totalité de ses biens. > > Amicalement, > > Jlouis Dega 1307 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  8. Août 2004 11:53 Objet : Re : Jeanne de L'Isle-Jourdain Raymond-Roger III de Comminges Couserans fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci j'attends avec impatience votre communication. Où paraitra-t-elle ? F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > A ma connaissance il eut 3 femmes : > > Mathe d'Astarac > > Yolande de Cadona > > Jeanne de l'Isle Jourdain, que je cherche à identifier > > > > cordialement > > F de Roquefeuil > > > > Bonjour, > > En fait Raymond-Roger III de COMMINGES vicomte de Couserans (1360 > +1427) a eu 4 femmes et 9 enfants. > > Il faut rajouter entre Yolande de CARDONNA epousée en 1400 et Jeanne > de l'ISLE-JOURDAIN épousée vers 1425 (issue de la branche cadette de > LAUNAC) Eleonore de BELLERA épousée sans doute vers 1415 dont il eut > Arnaud-Roger, Eleonore ( X 1441 Jean de FOIX sgnr de Rabat) et > Aldonce (X 1448 Jean de CARMAING sgnr de Negrepelisse) plus peut- etre > une troisieme fille. > > Il eut Jean-Roger son successeur en la vicomté et une fille du 1er > lit, Raymond-Roger et Cecile (X 1422 FOIX-RABAT ) du deuxième lit et > un fils, autre Jean-Roger, ecclesiastique, du 4eme lit. > > Je prepare sur le sujet une communication à paraître > prochainement : "Les 4 épouses et les 9 enfants de Raymond-Roger III > de Comminges, vicomte de Couserans", communication qui donnera les 16 > quartiers du vicomte et de ses 4 épouses > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega 1308 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  8. Août 2004 20:04 Objet : Re: Les ANIORT / DE NIORT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le fils cadet de Jean, sgr de Belfort et de Guillaumette Fournier, fut en effet Guillaume, encore appelé Jean-Guillaume. Ce dernier fut baille royal de Sournia, Campoussy et Palmes. Son épouse m'est inconnue. Ils eurent au moins deux fils dont l'aîné fut Antoine, baille à son tour des mêmes lieux de 1601 à 1633, votre ancêtre. Son cadet serait Gaston, père de Jean-Antoine, Jean et Raymonde, ayant pris le nom Deniort tout court, tout comme les branches d'Escouloubre. Et dont une descendante Marie Deniort épousera Jean-Joseph Deniort, descendant de la branche aînée des Deniort d'Escouloubre, eux-mêmes descendants des de Niort, coseigneurs de Niort au XVII°s. Le frère aîné de Guillaume, Jean devint par son mariage avec Louise d'Aiguebelle, seigneur de Bélesta, héritage par le testament de son père du 12-3-1598. Ils eurent 4 enfants dont Mathieu, 3ème dans la dévolution des titres, sgr de Pierreclause. Il avait épousé le 19-10-1625 Germaine d'Arsse, dlle héritière de la seigneurie de Ségure d'où au moins François et Jean-Hector, cosgr de Ségure, sieur de Faste. Le frère de Mathieu, Jean-Pierre, sgr de Rambosc, qui a épousé Françoise d'Arsse, sa belle-soeur, dont un fils unique Pierre Ignace. Sa veuve épousera en 1632 Sébastien de Bonne, sgr de l'Artuzié (famille de l'Albigeois) et en aura 3 enfants. Germaine et Françoise d'Arsse étaient filles de François d'Arsse (héritiers des sgrs de Ségure, Caunes, Cascastel x 13-8-1571 Jeanne de Mage, elles étaient soeurs de Madeleine, Hector et de Jean-François Tout cela se trouvera définitivement le 1er août sur ma base familiale. C'est donc par le biais du frère aîné que le cadet devint batlle (baille ou bailli) de Sournia et Campoussy (François de Campoussy, fs de Germain) résidant à Counozouls (Roquefortez = commune de Roquefort de Sault), il passa un accord avec Jean de Niort afin que son frère s'occupa également de l'administration de cette communauté de Campoussy avec celle de Palmes (ancien hameau de Campoussy)). Jean de Niort, sgr de Belfort époux de Guillaumette Fournier était petit-fils de Raymond III, descendant direct de la branche aînée. Voilà en raccourci ce que je peux vous dire de cette branche de Bélesta. Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Pierre Soulere To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 07, 2004 11:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Les ANIORT / DE NIORT Bonsoir, et merci pour votre réponse sur les ANIORT / DE NIORT comme vous le notez justement vu mon lieu de residence il n'est pas très facile de mener des recherches sur ces vieilles familles. Tout d'abord une petite récapitulation succinte sur ma filiation avec les DE NIORT (tous les m. à Sournia) Marie de Nyort x Mathieu Aureille le 6/2-1638 Philippe Aureille x François Fau le 20/6-1667 Marie Fau x François Soulatge le 10/2-1695 Anne Soulatge x Marc Crouzières 1/2-1729 Jean Crouzieres dit Critol x Marianne Coutirou 27/1-1761 Marguerite Crouziere x Jean-Baptiste Soulère le 14/1-1803 Etienne Soulère x Madeleine Rey le 28/1|-1835 Antoine Soulère x Victorine Boureille le 15/9-1862 Pierre Soulère dit Etienne x Josephine Irma Lacoste 13/3-1891 (mes arrières grand-parents) Marie de Nyort est née le 27/1-1618 à Sournia selon sont acte de naissance elle est la fille de Anthoine de Nyort est Philippe Sicarde- la marraine était Marie Lauzière "belle fille de de Nyort". Mathieu Aureille était le fils de Paul Aureille, batlle pour le seigneur de Sournia (famille de Casteras). Selon comment on regarde les choses le mariage Anthoine de Nyort x Philippe Sicarde eut 3 enfants certains ou 4.Le 4éme est plus incertain le prénom de la mère semblant avoir était écorché dans l'acte de baptême, donc: - Gabrielle 1612 , Jeanne de Niort 1615 , Marie 1618 + Henri qui fut marié à Marie Lauziere (voir ci-dessus) (Gabrielle eut comme parrain un Jean Pierre de Nyort seigneur de Rambosc) J'ai découvert il y a peu de temps grace à une cousine observante le testament de Guilhalmette de Niort où il est dite qu'elle est la fille de Anthoine de Nyort et Louyse Roque ce qui tend à prouver un 1er mariage auquel on peut attribuer les enfants suivant: -Guilhalmette , Constance , Gaston qui fut consul et Jacques prêtre de Belesta La seule certitude que j'ai sur eux est le nom de leur père Anthoine de Niort : exemple pour Jacques " fils de noble Antoine de Niort, fut prêtre et mourut à Belesta le 10 mars 1641, porté à Sournia et inhumé dans l'église du lieu"- renseignement apporté par La Corbière de Sournia-L.Piechon Sinon comme dit dans mon autre courrier dans tous les actes où Anthoine est référé il est fait état de "capdet,battle pour le roy". D'après la Corbière de Sournia il y aurait été du 1601-1633. Son ascendance ne m'est connue que par La Corbière de Sournia où Anthoine est dit être le fils de Guillaume de Niort qui fut aussi battle pour le roy à Sournia en 1559. Sinon un nouveau Guillaume de Niort y sera batlle pour le roy en 1640 sa filiation avec les précedents m'est inconnue Pour finir dans le testament de Guillhalmette de 1662 j'ai relevé qu'elle fait allusion aux parts d'heritages "provenant de feus Guilhaume de Nyort et Lucresse" sans que de filiations soient nommées . (Guillhalmette de Nyort fut mariée 2 fois entre autre avec un batlle de Lesquerde - elle y est très probablement enterrée. cf son testament ou elle demande d'être enterrée dans le cloître de Lesquerde) Bien amicalement Jean-Pierre Soulère Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Merci encore, en attendant de lire votre mise à jour dans le courant des mois à venir Cordialement, Jean-Pierre Soulère ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Sunday, August 08, 2004 8:04 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Les ANIORT / DE NIORT Bonsoir, Le fils cadet de Jean, sgr de Belfort et de Guillaumette Fournier, fut en effet Guillaume, encore appelé Jean-Guillaume. Ce dernier fut baille royal de Sournia, Campoussy et Palmes. Son épouse m'est inconnue. Ils eurent au moins deux fils dont l'aîné fut Antoine, baille à son tour des mêmes lieux de 1601 à 1633, votre ancêtre. Son cadet serait Gaston, père de Jean-Antoine, Jean et Raymonde, ayant pris le nom Deniort tout court, tout comme les branches d'Escouloubre. Et dont une descendante Marie Deniort épousera Jean-Joseph Deniort, descendant de la branche aînée des Deniort d'Escouloubre, eux-mêmes descendants des de Niort, coseigneurs de Niort au XVII°s. Le frère aîné de Guillaume, Jean devint par son mariage avec Louise d'Aiguebelle, seigneur de Bélesta, héritage par le testament de son père du 12-3-1598. Ils eurent 4 enfants dont Mathieu, 3ème dans la dévolution des titres, sgr de Pierreclause. Il avait épousé le 19-10-1625 Germaine d'Arsse, dlle héritière de la seigneurie de Ségure d'où au moins François et Jean-Hector, cosgr de Ségure, sieur de Faste. Le frère de Mathieu, Jean-Pierre, sgr de Rambosc, qui a épousé Françoise d'Arsse, sa belle-soeur, dont un fils unique Pierre Ignace. Sa veuve épousera en 1632 Sébastien de Bonne, sgr de l'Artuzié (famille de l'Albigeois) et en aura 3 enfants. Germaine et Françoise d'Arsse étaient filles de François d'Arsse (héritiers des sgrs de Ségure, Caunes, Cascastel x 13-8-1571 Jeanne de Mage, elles étaient soeurs de Madeleine, Hector et de Jean-François Tout cela se trouvera définitivement le 1er août sur ma base familiale. C'est donc par le biais du frère aîné que le cadet devint batlle (baille ou bailli) de Sournia et Campoussy (François de Campoussy, fs de Germain) résidant à Counozouls (Roquefortez = commune de Roquefort de Sault), il passa un accord avec Jean de Niort afin que son frère s'occupa également de l'administration de cette communauté de Campoussy avec celle de Palmes (ancien hameau de Campoussy)). Jean de Niort, sgr de Belfort époux de Guillaumette Fournier était petit-fils de Raymond III, descendant direct de la branche aînée. Voilà en raccourci ce que je peux vous dire de cette branche de Bélesta. Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Pierre Soulere To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 07, 2004 11:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Les ANIORT / DE NIORT 1310 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  12. Août 2004 7:39 Objet : Trousseau fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche quartiers de Pierre Trousseau x ca 1327 Isabelle de Dereux- Bû merci F de Roquefeuil 1311 De : "vagrant4145" Date : Vendredi,  13. Août 2004 14:15 Objet : nobles protestants vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Un auteur Weiss Charles et 2 tomes à lire à l'adresse suivante: http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/cla ssiques/weiss_charles/histoire_protestants_1/protestants_tome_1.doc Très interessant @+ Mireille 1312 De : Jm Chesta Généalogie Date : Vendredi,  13. Août 2004 14:44 Objet : Re: nobles protestants jesse9742000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Mireille, J'ai des protestants dans mon ascendance et je remercie pour ce site qui doit être intéressant mais à cette heure impossible de le joindre. Jean-Marc Chesta Cercle Généalogique "Entraide en Entreprise" ---------------- Mail: jmchesta.genealogie@... Site: http://www.jmchesta.com ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, August 13, 2004 2:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] nobles protestants Bonjour Un auteur Weiss Charles et 2 tomes à lire à l'adresse suivante: http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/cla ssiques/weiss_charles/histoire_protestants_1/protestants_tome_1.doc Très interessant @+ Mireille Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1313 De : Michèle BRUGNEAUX Date : Samedi,  14. Août 2004 14:39 Objet : RE : Nobles protestants brugneaux_mi... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Au sujet des Nobles protestants, Le lien est trop long et ne fonctionne pas Il faut mettre faire un copier-coller avec l'adresse complète Et ça marche http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/class iques/weiss_charles/histoire_protestants_1/protestants_tome_1.doc Michèle BRUGNEAUX -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...] Envoyé : samedi 14 août 2004 11:38 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Envoi groupé n° 239 Aujourd'hui, 2 messages : Sujets abordés dans ce résumé : 1. nobles protestants De : "vagrant4145" 2. Re: nobles protestants De : Jm Chesta Généalogie ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 1 Date : Fri, 13 Aug 2004 12:15:23 -0000 De : "vagrant4145" Objet : nobles protestants Bonjour Un auteur Weiss Charles et 2 tomes à lire à l'adresse suivante: http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/cla ssiques/weiss_charles/histoire_protestants_1/protestants_tome_1.doc Très interessant @+ Mireille ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 2 Date : Fri, 13 Aug 2004 14:44:42 +0200 De : Jm Chesta Généalogie Objet : Re: nobles protestants Bonjour Mireille, J'ai des protestants dans mon ascendance et je remercie pour ce site qui doit être intéressant mais à cette heure impossible de le joindre. Jean-Marc Chesta Cercle Généalogique "Entraide en Entreprise" ---------------- 1314 De : "vagrant4145" Date : Dimanche,  15. Août 2004 7:07 Objet : re protestants vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Bien sûr qu'il faut faire un copier coller avec l'adresse en entier. N'oubliez pas qu'il y a 2 tomes .Que de choses que je ne savais pas dans ces 2 livres. Bonne journée Mireille 1315 De : "Guy.larade" Date : Jeudi,  19. Août 2004 17:46 Objet : revue de Saintonge et d'Aunis larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je cherche à acheter des exemplaires de la revue de Saintonge, peut-être en doublon (au niveau des séries) chez l'un ou l'une d'entres vous. Merci de me contacter guy.larade@... Bonne soirée [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1316 De : "vagrant4145" Date : Samedi,  21. Août 2004 16:11 Objet : découvrir sur Gallica vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER 1317 De : Jm Chesta Généalogie Date : Samedi,  21. Août 2004 16:21 Objet : Re: découvrir sur Gallica jesse9742000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour; On y trouve aussi la liste des Médaillés de l'Ordre Militaire de Saint Louis. Cordialement JM CHESTA ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1318 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  21. Août 2004 20:10 Objet : Re: découvrir sur Gallica p.delarode@... Envoyer un e-mail   bonsoir à propos de l'ordre royal et militaire de Saint Louis, l'almanach royal ne contient que l'état annuel des dignitaires de l'ordre, grands croix, commandeurs, et administration, etc ) mais ne donne pas la liste des chevaliers vivants. Il n'existe pas de liste complète des membres nommés depuis sa fondation en 1693, jusqu'à son effacement en 1830 (il ne fut pas aboli) Ni l'histoire de cet ordre, par Mazas, ni "les ordres du roi", de Colleville et Saint-Christo, ne sont exhaustifs, et loin de là. Cette liste ne pourrait-pas, semble-t-il être dressés, en raison d'un grand nombre de documents détruits ou perdus. C'est fort dommage, car un état complet des titulaires de cet Ordre, qui ne fut jamais galvaudé, serait le pus beau monument aux héros des deux deniers siècles de l'Ancienne France. amicalement PELR ----- Original Message ----- From: Jm Chesta Généalogie To: Sent: Saturday, August 21, 2004 4:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour; On y trouve aussi la liste des Médaillés de l'Ordre Militaire de Saint Louis. Cordialement JM CHESTA ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1319 De : Jm Chesta Généalogie Date : Samedi,  21. Août 2004 21:52 Objet : Re: découvrir sur Gallica jesse9742000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Patrick J'ai trouvé sur Gallica le "Recueil de tous les membres composant l'Ordre Royal et Militaire de St Louis depuis 1693" ouvrage posthume de Jean François Louis Comte d'HOZIER (1817) en 2 tomes. Je les ai d'ailleurs sauvegarder . Si cela intéresse quelqu'un. Cordialement JMC ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 8:10 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica bonsoir à propos de l'ordre royal et militaire de Saint Louis, l'almanach royal ne contient que l'état annuel des dignitaires de l'ordre, grands croix, commandeurs, et administration, etc ) mais ne donne pas la liste des chevaliers vivants. Il n'existe pas de liste complète des membres nommés depuis sa fondation en 1693, jusqu'à son effacement en 1830 (il ne fut pas aboli) Ni l'histoire de cet ordre, par Mazas, ni "les ordres du roi", de Colleville et Saint-Christo, ne sont exhaustifs, et loin de là. Cette liste ne pourrait-pas, semble-t-il être dressés, en raison d'un grand nombre de documents détruits ou perdus. C'est fort dommage, car un état complet des titulaires de cet Ordre, qui ne fut jamais galvaudé, serait le pus beau monument aux héros des deux deniers siècles de l'Ancienne France. amicalement PELR ----- Original Message ----- From: Jm Chesta Généalogie To: Sent: Saturday, August 21, 2004 4:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour; On y trouve aussi la liste des Médaillés de l'Ordre Militaire de Saint Louis. Cordialement JM CHESTA ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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UCGL No 2736 URL http://perso.wanadoo.fr/jean-marie.perette/genealogie/index.htm Membre Genlor Membre de Avecnossabots http://badonpierre.free.fr http://fr.groups.yahoo.com/group/avecnossabots/ ----------------------------------------------------- et du Ban de la Roche http://charlren.free.fr/ ------------------- -----Message d'origine----- De : Jm Chesta Généalogie [mailto:jmchesta.genealogie@...] Envoyé : samedi 21 août 2004 21:52 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonsoir Patrick J'ai trouvé sur Gallica le "Recueil de tous les membres composant l'Ordre Royal et Militaire de St Louis depuis 1693" ouvrage posthume de Jean François Louis Comte d'HOZIER (1817) en 2 tomes. Je les ai d'ailleurs sauvegarder . Si cela intéresse quelqu'un. Cordialement JMC ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 8:10 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica bonsoir à propos de l'ordre royal et militaire de Saint Louis, l'almanach royal ne contient que l'état annuel des dignitaires de l'ordre, grands croix, commandeurs, et administration, etc ) mais ne donne pas la liste des chevaliers vivants. Il n'existe pas de liste complète des membres nommés depuis sa fondation en 1693, jusqu'à son effacement en 1830 (il ne fut pas aboli) Ni l'histoire de cet ordre, par Mazas, ni "les ordres du roi", de Colleville et Saint-Christo, ne sont exhaustifs, et loin de là. Cette liste ne pourrait-pas, semble-t-il être dressés, en raison d'un grand nombre de documents détruits ou perdus. C'est fort dommage, car un état complet des titulaires de cet Ordre, qui ne fut jamais galvaudé, serait le pus beau monument aux héros des deux deniers siècles de l'Ancienne France. amicalement PELR ----- Original Message ----- From: Jm Chesta Généalogie To: Sent: Saturday, August 21, 2004 4:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour; On y trouve aussi la liste des Médaillés de l'Ordre Militaire de Saint Louis. Cordialement JM CHESTA ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ ---- -- Liens Yahoo! Groupes a.. 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Groupes 1321 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  21. Août 2004 22:42 Objet : Re: découvrir sur Gallica moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, il existe également cette adresse pour consulter les oubliés de st-Louis. home.tiscali.be/fdde/genealogie/SaintLouisOublies.html bonnes recherches. Erick 1322 De : Louis-Jacques DEGUINE Date : Samedi,  21. Août 2004 22:47 Objet : Re: Re: découvrir sur Gallica ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Interessé par votre offre ..... un aïeul ayant été distingué ... vous serez obligé de bien vouloir envoyer le fichier sur ma BAL perso. M'indiquer vos frais , paiement partout moyen à votre convenance. Merci. Cordialement. ocleulj@... ..... Royal et Militaire de St Louis depuis 1693" ouvrage posthume de Jean François Louis Comte d'HOZIER (1817) en 2 tomes. > Je les ai d'ailleurs sauvegarder . Si cela intéresse quelqu'un. > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1323 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  22. Août 2004 9:15 Objet : Réf. : Re: découvrir sur Gallica claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je suis preneur je suis en adsl pas de probleme merci d'avance bonne journee a+ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 08/21/04 21:52:23 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonsoir Patrick J'ai trouvé sur Gallica le "Recueil de tous les membres composant l'Ordre Royal et Militaire de St Louis depuis 1693" ouvrage posthume de Jean François Louis Comte d'HOZIER (1817) en 2 tomes. Je les ai d'ailleurs sauvegarder . Si cela intéresse quelqu'un. Cordialement JMC ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 8:10 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica bonsoir à propos de l'ordre royal et militaire de Saint Louis, l'almanach royal ne contient que l'état annuel des dignitaires de l'ordre, grands croix, commandeurs, et administration, etc ) mais ne donne pas la liste des chevaliers vivants. Il n'existe pas de liste complète des membres nommés depuis sa fondation en 1693, jusqu'à son effacement en 1830 (il ne fut pas aboli) Ni l'histoire de cet ordre, par Mazas, ni "les ordres du roi", de Colleville et Saint-Christo, ne sont exhaustifs, et loin de là. Cette liste ne pourrait-pas, semble-t-il être dressés, en raison d'un grand nombre de documents détruits ou perdus. C'est fort dommage, car un état complet des titulaires de cet Ordre, qui ne fut jamais galvaudé, serait le pus beau monument aux héros des deux deniers siècles de l'Ancienne France. amicalement PELR ----- Original Message ----- From: Jm Chesta Généalogie To: Sent: Saturday, August 21, 2004 4:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour; On y trouve aussi la liste des Médaillés de l'Ordre Militaire de Saint Louis. Cordialement JM CHESTA ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. 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Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1324 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  22. Août 2004 9:48 Objet : Re: Réf. : Re: découvrir sur Gallica p.delarode@... Envoyer un e-mail   Saffroy, sous le n° 6173 qualifie ce recueil de "livre important, le seul avec Meslin qui donne les états de service des membres de l'ordre ; cet ouvrage rare n'a jamais été terminé et devait comporter 3 vol." Sous les n°s 6122 & 6123, en parlant de l'ouvre, si estimable aussi, de Mazas, il écrit : "le catalogue complet des chevaliers et officiers de cet ordre reste encore à faire". Le volume " mémoires historiques concernent l'ordre de St L.", de Meslin, paru en 1784, donne les états de service des commandeurs et officiers, mais bien peu sur les simples chevaliers. Il faut aussi consulter "l'impôt du sang", des d'Hozier qui vient d'être réimprimé ; on trouve, évidement, une grande quantité des chevaliers de Saint Louis ; mais les personnages sont difficiles à identifier, car souvent classés par noms de terre ou d'usage, et sans aucun biographie particulière ! impossible, par exemple inventé, d'identifier directement un "La Tour, (le chevalier de ) se fit tuer sous la mitraille au grand siège de Landau, pour ne pas abandonner le bastion qu'il défendait". amicalement ----- Original Message ----- From: CLAUDE GUIBERT To: Sent: Sunday, August 22, 2004 9:15 AM Subject: Réf. : Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica bonjour a toutes et a tous je suis preneur je suis en adsl pas de probleme merci d'avance bonne journee a+ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 08/21/04 21:52:23 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonsoir Patrick J'ai trouvé sur Gallica le "Recueil de tous les membres composant l'Ordre Royal et Militaire de St Louis depuis 1693" ouvrage posthume de Jean François Louis Comte d'HOZIER (1817) en 2 tomes. Je les ai d'ailleurs sauvegarder . Si cela intéresse quelqu'un. Cordialement JMC ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 8:10 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica bonsoir à propos de l'ordre royal et militaire de Saint Louis, l'almanach royal ne contient que l'état annuel des dignitaires de l'ordre, grands croix, commandeurs, et administration, etc ) mais ne donne pas la liste des chevaliers vivants. Il n'existe pas de liste complète des membres nommés depuis sa fondation en 1693, jusqu'à son effacement en 1830 (il ne fut pas aboli) Ni l'histoire de cet ordre, par Mazas, ni "les ordres du roi", de Colleville et Saint-Christo, ne sont exhaustifs, et loin de là. Cette liste ne pourrait-pas, semble-t-il être dressés, en raison d'un grand nombre de documents détruits ou perdus. C'est fort dommage, car un état complet des titulaires de cet Ordre, qui ne fut jamais galvaudé, serait le pus beau monument aux héros des deux deniers siècles de l'Ancienne France. amicalement PELR ----- Original Message ----- From: Jm Chesta Généalogie To: Sent: Saturday, August 21, 2004 4:21 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour; On y trouve aussi la liste des Médaillés de l'Ordre Militaire de Saint Louis. Cordialement JM CHESTA ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 4:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bonjour A lire absolument car il s'y trouve une mine de patronymes: "ALMANACH IMPERIAL" depuis 1805 et "ALMANACH ROYAL". Bonne lecture Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- - Liens Yahoo! Groupes a.. 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Sinon je le copierais dans les dossiers de la Liste ( si cela existe).et ainsi tout le monde en profitera Je profite de ce mail pour te demander un petit service: . Je suis à la recherche de tous renseignements (ascendance, descendance etc.....) de 1- Georges de PINDRAY, seigneur de Haboudanges x 30.03.1676 à Bauzemont '54) Françoise de LAMPUGNAN -2- Bernard de PINDRAY DE SAULDRIE x d'ANGLURE Marie Catherine d'où Georges Louis x de BANNEROT Anne (Flle de Charles et de TRAIZET Charlotte) Merci d'avance Cordialement Jean-Marc Chesta Cercle Généalogique "Entraide en Entreprise" ---------------- Mail: jmchesta.genealogie@... Site: http://www.jmchesta.com ----- Original Message ----- From: Jean-Marie Pérette To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 21, 2004 9:57 PM Subject: RE : [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Bsr Cela m'intéresse ami Merci jm Jean-Marie Pérette E-Mail : jean-marie.perette@... UCGL No 2736 URL http://perso.wanadoo.fr/jean-marie.perette/genealogie/index.htm Membre Genlor Membre de Avecnossabots http://badonpierre.free.fr http://fr.groups.yahoo.com/group/avecnossabots/ ----------------------------------------------------/ t du Ban de la Roche http://charlren.free.fr/ ------------------- [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1326 De : "Fabrice MONTMARTIN" Date : Dimanche,  22. Août 2004 18:12 Objet : DE BUSSAC et CHANDORAT jarezien Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Heureux de rejoindre aujourd'hui votre groupe, je pose ma première question : y aurait-il une quelconque source écrite qui parlerait d'une famille DE BUSSAC et d'une famille CHANDORAT, toutes deux originaires de Massiac (Cantal) ? Les CHANDORAT possédaient plusieurs terres à Massiac mais ne semblent jamais avoir été anoblis. Par contre, il me semble que les DE BUSSAC aient été nobles, mais je n'en suis pas certain. Je descends d'un Jean CHANDORAT (1617ca, + 1697), sieur de Vazerat (Massiac) x Anne DE BUSSAC (1621ca, + 1691). Leurs enfants naissent vers 1640-1650. Je pense qu'Anne DE BUSSAC devait être apparentée à une des familles nobles DE BUSSAC de la région, mais je ne sais pas comment. Merci infiniment pour toutes les précisions que vous pourrez m'apporter. Fabrice MONTMARTIN Québec,Canada 1327 De : "chfournier.albi" Date : Dimanche,  22. Août 2004 18:46 Objet : Famille de LA CROPTE de CHANTERAC cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche des renseignements généalogiques concernant la famille de LA CROPTE de CHANTERAC et plus particulièrement l'ascendance de Marie Joseph Michel Alain de LA CROPTE DE CHANTERAC (Cires-lès-Mello, Oise, 28/09/1892 - Florentin, Tarn, 15/12/1952) et celle de son épouse née DECAZES (de la famille du ministre Elie DECAZES, mais dont j'ignore le prénom). Merci d'avance, Christophe [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1328 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Dimanche,  22. Août 2004 19:35 Objet : Re: découvrir sur Gallica pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jm Chesta Généalogie a écrit : > Bonsoir Patrick > > J'ai trouvé sur Gallica le "Recueil de tous les membres composant l'Ordre Royal et Militaire de St Louis depuis 1693" ouvrage posthume de Jean François Louis Comte d'HOZIER (1817) en 2 tomes. Voici les liens directs pour les télécharger (depuis Gallica) : Volume I : http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF37301245.htm Volume II : http://gallica.bnf.fr/Catalogue/noticesInd/FRBNF37301247.htm Ce sera toujours mieux que de les envoyer par mail, ou de les mettre dans le répertoire partagé du groupe, la taille totale des fichiers en communs du groupe étant limitée à 20 Mo (avec un maximum de 5Mo par fichier). Ne pas oublier la très bonne page d'aide de M. Gil, ici, http://erwan.gil.free.fr/forum_entraide/recherche_noblesse.htm qui, s'il nous lit, ajoutera peut-être ces deux liens... Cordialement, A. de la Pinsonnais -- *** Généalogie en Normandie *** Nouveau : Documents généalogiques d'après les registres des paroisses d'Alençon (1592-1789), par le Comte de Souancé. Les 629 notices et 486 pages sont en ligne : http://pinsonnais.free.fr/genea/alencon/ ! 1329 De : "jmg2004" Date : Lundi,  23. Août 2004 8:53 Objet : Re: découvrir sur Gallica jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de M. de la Pinsonnais: C'est presque la rentrée des classes, alors je vais me mettre au travail. De ce pas je vais rajouter les deux liens dont il est question. En ce qui concerne la capacité de la zone fichiers, vous avez excellement répondu, il ne nous reste en effet moins de 15 Mo je crois. Mais il me semble inutile d'y placer des fichiers directement téléchargeable et gratuitement sur Gallica. Amicalement JM Gil ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, August 22, 2004 7:35 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] découvrir sur Gallica Ne pas oublier la très bonne page d'aide de M. Gil, ici, http://erwan.gil.free.fr/forum_entraide/recherche_noblesse.htm qui, s'il nous lit, ajoutera peut-être ces deux liens... Cordialement, A. de la Pinsonnais -- *** Généalogie en Normandie *** Nouveau : Documents généalogiques d'après les registres des paroisses d'Alençon (1592-1789), par le Comte de Souancé. Les 629 notices et 486 pages sont en ligne : http://pinsonnais.free.fr/genea/alencon/ ! Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1330 De : "jmg2004" Date : Lundi,  23. Août 2004 9:42 Objet : Re: DE BUSSAC et CHANDORAT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous souhaite la bienvenue parmi nous. de Chandorat, province du Velay Voilà ce que l'on trouve comme généalogies imprimées sur cette famille en référence sur le dictionnaire du Colonel Arnaud : -A. BOUDON-LASHERMES et G. de JOURDA de VAUX Le vieux Puy. Vieux logis et vieilles familles. St-Etienne, 1921, in-4, V-420 page : 47. Cote B.n.F. : 4° Lk7. 37607 -Vicomte G. de JOURDA de VAUX, Les châteaux historiques de la Haute-Loire. Le Puy, 1911-1918, 2 vol. in-4, tome : 2 Cote B.n.F. : 4° Lk4. 2845 -Vicomte Gaston de JOURDA de VAUX,Le nobiliaire du Velay... Lyon, 1924-1933, 7 vol., in-4, tome : 2, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 492. de Bussac, province du Limousin & Auvergne d'azur à une fasce d'or, accompagnée de 3 besants d'argent. -Gustave Chaix-d'Est-Ange, dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux 1903-1929, 20 vol. tome 8, cote B.n.f. : 8"Lm1.164. Cet ouvrage renvoi au nobiliaire universel de Magny, et à l'Armorial de la France du même auteur. Mais G. Chais d'E. A.explique en quelques lignes que cette famille, originaire d'Auvergne, alla s'établir à Saintes au milieu du XVIe s. Elle ne fut jamais maintenue et ne prit jamais part aux assemblées de la noblesse de sa région. De cette branche, nous avons Jean, marchand et bourgeois d'Angoulême qui fit enregistrer son blason à l'Armorial général de 1696 d'azur à un arbre d'or. Cette famille était représentée en 1900 en Angoumois. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Fabrice MONTMARTIN To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, August 22, 2004 6:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DE BUSSAC et CHANDORAT Bonjour, Heureux de rejoindre aujourd'hui votre groupe, je pose ma première question : y aurait-il une quelconque source écrite qui parlerait d'une famille DE BUSSAC et d'une famille CHANDORAT, toutes deux originaires de Massiac (Cantal) ? Les CHANDORAT possédaient plusieurs terres à Massiac mais ne semblent jamais avoir été anoblis. Par contre, il me semble que les DE BUSSAC aient été nobles, mais je n'en suis pas certain. Je descends d'un Jean CHANDORAT (1617ca, + 1697), sieur de Vazerat (Massiac) x Anne DE BUSSAC (1621ca, + 1691). Leurs enfants naissent vers 1640-1650. Je pense qu'Anne DE BUSSAC devait être apparentée à une des familles nobles DE BUSSAC de la région, mais je ne sais pas comment. Merci infiniment pour toutes les précisions que vous pourrez m'apporter. Fabrice MONTMARTIN Québec,Canada Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1331 De : "jmg2004" Date : Lundi,  23. Août 2004 10:34 Objet : Re: Famille de LA CROPTE de CHANTERAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Le personnage que vous citez est fils de Marie François, cte de Chanterac °1-5-1852 x mai 1881 Marie-Claire-Marguerite Camus de la Guibourgère, et petit-fils de Marie Joseph Audoin de la Cropte, marquis de Chanterac, ° 18-12-1812, page du roi en 1829, maître des requêtes au Conseil d'Etat, ancien sous-préfet x 4-2-1851 Marie-Chantal Julie Placidie de Bassompierre. Lui-même fils de Hippolyte de la Cropte, marquis de Chanterac et de x 7-7-1807 Jeanne Henriette du Authier. Ce dernier était fils aîné de Gabriel Louis de la Cropte, dit le marquis de Chanterac, capitaine au régiment Royal-Piémont, marié en 1772 à Bonaventure-Marguerite Le Blanc de Mauvesin. Gabriel Louis était fils de François David x 1741 Etiennette de Salignac de Fénelon. (nombreuse bibliographie à leur sujet) La branche de Chanterac était cadette de cette famille, dont la branche aînée s'éteignit en 1860. Vous pouvez remonter celle-ci jusqu'en 1260, grâce à différents nobiliaires généralistes qui répercutent souvent une erreur (oubli de la génération de Gabriel Louis) Grand Armorial de France de Jougla de Morénas notamment, Armorial Général de Louis Pierre d'Hozier registre I p. 169 et précédentes et Dictionnaire de la Noblesse de La Chesnaye Desbois Tome VI. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: chfournier.albi To: Entraide-nobiliaires@... Cc: genealogie-tarn@... ; genealogie_albigeois@... Sent: Sunday, August 22, 2004 6:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de LA CROPTE de CHANTERAC Bonsoir, Je recherche des renseignements généalogiques concernant la famille de LA CROPTE de CHANTERAC et plus particulièrement l'ascendance de Marie Joseph Michel Alain de LA CROPTE DE CHANTERAC (Cires-lès-Mello, Oise, 28/09/1892 - Florentin, Tarn, 15/12/1952) et celle de son épouse née DECAZES (de la famille du ministre Elie DECAZES, mais dont j'ignore le prénom). Merci d'avance, Christophe [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Malgré tout je la crois fille d'Elie Joseph Marie Raymond x 1887 Marie-Louise Koechlin. Lien famille Decazes : http://gw.geneanet.org/index.php3?b=nicrejou&lang=fr&m=N&v=DECAZES lien famille Koechlin : http://gw.geneanet.org/index.php3?b=skoechlin2&lang=fr;p=marie+louise;n=koechlin;oc=1 Vous pouvez faire confiance dans ces deux bases "geneanet". Si je trouve l'alliance d'ici quelques temps, je vous en ferais part sans tarder. Amitiés tarnaises Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: chfournier.albi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, August 23, 2004 11:21 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de LA CROPTE de CHANTERAC Merci pour cette réponse très complète ! Je vais consulter les ouvrages dont vous me citez les références. Savez-vous s'il existe une généalogie imprimée de la famille DECAZES. Amicalement, Christophe Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- http://pinsonnais.free.fr 1336 De : "chfournier.albi" Date : Lundi,  23. Août 2004 19:37 Objet : Re: Famille de LA CROPTE de CHANTERAC cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup pour votre aide ! Amicalement, Christophe 1337 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  23. Août 2004 20:33 Objet : Re: Re: Famille de LA CROPTE de CHANTERAC marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le Livre le Gotha Français Etat présent des Familles Ducales et Princières depuis 1940 d'Hubert CUNY et Nicole DRESNEAU parle de la Famille DECAZES de la page 76 à 78. Ce livre datant de 1989 est très passionnant car la famille DECAZES est citée dans les différentes parties de ce livre. Vous pouvez vous adresser pour avoir ce livre à l'association L'Intermédiaire des Chercheurs et Curieux 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire 75005 PARIS. Marcel Avizou. > Message du 23/08/04 11:52 > De : "calendre marylene" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de LA CROPTE de CHANTERAC > bonjour, > je suis désolée,je n'ai pas de réponse > amicalement,marylene. > > "chfournier.albi" wrote: > Merci pour cette réponse très complète ! > Je vais consulter les ouvrages dont vous me citez les références. Savez-vous > s'il existe une généalogie imprimée de la famille DECAZES. > Amicalement, > > Christophe > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > --------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > --------------------------------- > Créez gratuitement votre Yahoo! 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Christophe ----- Original Message ----- From: "Marcel AVIZOU" To: Cc: Sent: Monday, August 23, 2004 8:33 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de LA CROPTE de CHANTERAC Le Livre le Gotha Français Etat présent des Familles Ducales et Princières depuis 1940 d'Hubert CUNY et Nicole DRESNEAU parle de la Famille DECAZES de la page 76 à 78. Ce livre datant de 1989 est très passionnant car la famille DECAZES est citée dans les différentes parties de ce livre. Vous pouvez vous adresser pour avoir ce livre à l'association L'Intermédiaire des Chercheurs et Curieux 28, rue Geoffroy Saint-Hilaire 75005 PARIS. Marcel Avizou. 1339 De : "Fabrice MONTMARTIN" Date : Mardi,  24. Août 2004 0:54 Objet : Re : DE BUSSAC et CHANDORAT jarezien Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un grand merci à Jean-Michel Gil pour sa prompte réponse, fort bien documentée mais qui ne va hélas pas me servir dans l'immédiat. Il va falloir que j'entrevois un petit aller-retour en France pour consulter tous ces ouvrages ! Je le remercie aussi pour tant d'autres informations que j'ai pu découvrir sur son site et sa base généalogique car je descends de Catherine DE MORLHON x Jacques DE REBOUL... et il y a tellement d'informations sur l'ascendance DE MORLHON ! Une vraie mine d'autant plus que j'ai tellement peu d'ancêtres dans l'Aveyron. J'avoue avoir passer des jours entiers à essayer de recopier, petit à petit, cette ascendance et je n'ai pas fini tellement il y a de branches... je suis loin d'avoir toutes les informations, mais c'est déjà génial !! Un merci énorme pour toutes ces richesses partagées. Fabrice MONTMARTIN Québec --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Je vous souhaite la bienvenue parmi nous. > > de Chandorat, province du Velay > Voilà ce que l'on trouve comme généalogies imprimées sur cette famille en référence sur le dictionnaire du Colonel Arnaud : > -A. BOUDON-LASHERMES et G. de JOURDA de VAUX > Le vieux Puy. Vieux logis et vieilles familles. > St-Etienne, 1921, in-4, V-420 page : 47. Cote B.n.F. : 4° Lk7. 37607 > -Vicomte G. de JOURDA de VAUX, Les châteaux historiques de la Haute-Loire. Le Puy, 1911-1918, 2 vol. in-4, tome : 2 > Cote B.n.F. : 4° Lk4. 2845 > -Vicomte Gaston de JOURDA de VAUX,Le nobiliaire du Velay... > Lyon, 1924-1933, 7 vol., in-4, tome : 2, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 492. > > de Bussac, province du Limousin & Auvergne > d'azur à une fasce d'or, accompagnée de 3 besants d'argent. > -Gustave Chaix-d'Est-Ange, dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux 1903-1929, 20 vol. tome 8, cote B.n.f. : 8"Lm1.164. Cet ouvrage renvoi au nobiliaire universel de Magny, et à l'Armorial de la France du même auteur. Mais G. Chais d'E. A.explique en quelques lignes que cette famille, originaire d'Auvergne, alla s'établir à Saintes au milieu du XVIe s. Elle ne fut jamais maintenue et ne prit jamais part aux assemblées de la noblesse de sa région. De cette branche, nous avons Jean, marchand et bourgeois d'Angoulême qui fit enregistrer son blason à l'Armorial général de 1696 d'azur à un arbre d'or. Cette famille était représentée en 1900 en Angoumois. > Cordialement > Jean-Michel Gil 1340 De : "jmg2004" Date : Mardi,  24. Août 2004 9:02 Objet : Re: Re : DE BUSSAC et CHANDORAT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, M. Fabrice Montmartin a écrit : """"""""" mais qui ne va hélas pas me servir dans l'immédiat. Il va falloir que j'entrevois un petit aller-retour en France pour consulter tous ces ouvrages !"""""""""""" Avant de faire le voyage au pays de vos ancêtres, n'oubliez pas de consulter les archives et bibliothèques de votre beau pays : http://www.collectionscanada.ca/index-f.html Base de données "Amicus" http://www.collectionscanada.ca/amicus/index-f.html Vous cliquez Amicus web et vous recherchez : exemple nobiliaire. (la collection est déjà intéressante) Vous avez la localisation de chaque ouvrage. La BNF à des accords avec d'autres bibliothèques et services d'archives nationaux pour l'échange fac-similés. Il faut vous renseigner à Ottawa. Bonne recherches et merci pour vos paroles amicales et encourageantes. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1341 De : "Vincent de Walque" Date : Mardi,  24. Août 2004 10:25 Objet : Auxy vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie de m'accepter dans votre groupe. Un de mes intérêts est l'étude de la maison d'Auxy, originaire du Ponthieu, qui se trouve dans l'ascendance paternelle de ma femme (maison éteinte en France en 1802 dans les Rosset, ducs de Fleury, et en Belgique en 1985 dans les Ysebrant de Lendonck). J'ai deux questions, si vous me le permettez, l'une de détail, l'autre générale : (i) Brimeu : dans le manuscrit de C. de Sars de Solmont, je trouve - II, 829 : Catherine de Brimeu, fille de Charles et de Marie de Montmorency, x Jean d'Auxy-Monceaux, et - II, 825 : Isabelle de Brimeu x 1° Jean de Melun, dont une fille Catherine x Jean III sire et ber d'Auxy. Je cherche le lien entre Catherine de Brimeu et Isabelle de Brimeu. (ii) Cercle de la noblesse à New York Ce cercle a existé à New York entre 1880 et 1900 (dates approximatives). Il était enregistré dans le New Jersey. Il avait pour but de faire se rencontrer des nobles européens bien titrés mais désargentés et de (riches) héritières américaines. Il fut présidé un temps par un "duke d'Auxy" - en fait un vrai marquis de nationalité belge, qui avait épousé à Paris en 1882 une dame Lamar ex-matre Cazenove. Je suis sûr que cet Auxy était plus pigeon qu'escroc ; sa présidence lui rapportait un peu d'argent de poche (25 $ par semaine). Je cherche tous renseignement sur ce cercle de la noblesse. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1342 De : "dieuaide.c" Date : Mercredi,  25. Août 2004 13:55 Objet : Toscane-Este claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche des renseignements au sujet de TOSCANE Ermengarde (940-987) et ESTE Azzo (-970) . Certaines sources les donnent comme frère et sour (père :TOSCANE Hubert II , mère SPOLETE Willa), mais aussi comme mari et femme . Est-ce possible ? Amicalement C.Dieuaide [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1343 De : élise chagot-pougetoux Date : Mercredi,  25. Août 2004 14:32 Objet : blason anglais? elise1012 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nouvelle sur la liste, je me présente: Elise Pougetoux. Ci-joint un blason qui si je me base sur la tradition orale de la famille a été portés par nos ancêtres les SEVENOACKS (sevenocke), originaires d'Angleterre. Je n'ai pas encore trouvé par les actes de l'état civil et les actes notariés référence à ce nom mais je viens de trouver de nouveaux élements qui pourraient bien m'aider à dérouler l'écheveau. Enfin bon toujours est-il que je me demandais quels livres consultés et surtout où les trouver? Pour en savoir un peu plus sur ce blason. Le cimier constituait d'un bourrelet d'argent et de sinople semble bien une caractéristique anglaise car en France ils sont la plus part du temps représenté sur un heaume, caractéristique qui se pratique outre-manche depuis le 16 ème siècle. On m'a parlé d'un ouvrage le "Burke's perrage", j'ai pu lire avec mon modeste anglais qu'ils en sortaient un nouvelle édition mais un peu cher pour ma bourse sans avoir la certitude d'y trouver des éléments de réponse. Sevenoacks est aussi une ville anglaise du Kent qui semble avoir des armoiries similaires à mon blason: écu d'azur avec sept glands, mais encore que les glands soit plus stylisés pour l'un que pour l'autre. Il y a aussi le mystère des Sevenoacks, nom d'une propriété ayant appartenue à un certain Lord Luard et où sa femme a été assassinée sans qu'on retrouve l'assassin. (article paru dans les années 1960 dans Historia). Enfin si quelques uns avaient des notions de latin pour m'aider à trouver la nuance de la devise: FRUCTU+NOSCITUR. J'ai trouvé dans le dictionnaire latin/français: fructus: fruit, fructueux; et noscitare: connaître, reconnaitre. Les fruits de la reconnaissance en référence aux septs glands représentés sur l'écu? D'avance merci à tous ceux qui pourront m'éclairer, m'orienter ou m'aider à réfléchir. Salutations. Elise Pougetoux. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1344 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  25. Août 2004 14:51 Objet : Re: Toscane-Este marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, j'ai trouvé dans Google les sites suivants : http://fjaunais.free.fr/h0este.htm et http://fjaunais.free.fr/h0frioul.htm où vous trouverez tous les renseignements sur les Maisons de Toscane et d'Este et notamment Humbert II de TOSCANE Duc de SPOLETE de 943 à 46 x Willa Marquise de CAMERINO parents d'Ermengarde de TOSCANE (940 - 87) x en 953 Azzo Seigneur d'ESTE (912 - 74). J'espère que cela vous apportera tout ce que vous cherchez. Cordialement. Marcel Avizou. > Message du 25/08/04 13:58 > De : "dieuaide.c" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Toscane-Este > Bonjour, > > Je cherche des renseignements au sujet de TOSCANE Ermengarde (940-987) et ESTE Azzo (-970) . Certaines sources les donnent comme frère et sour (père :TOSCANE Hubert II , mère SPOLETE Willa), mais aussi comme mari et femme . Est-ce possible ? > > Amicalement > > C.Dieuaide > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1345 De : "Vincent de Walque" Date : Mercredi,  25. Août 2004 16:38 Objet : Re: blason anglais? vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Madame, Comme les armes de cette famille, sa devise est parlante : « Fructu noscitur » se traduit par « Il est reconnu à son fruit ». Le latin est plus concis. J'ignore malheureusement tout des généalogies anglaises. Le Burke's Peerage fait autorité. Courtoisement, Vincent de Walque ----- Original Message ----- From: élise chagot-pougetoux To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, August 25, 2004 2:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] blason anglais? Bonjour à tous, Nouvelle sur la liste, je me présente: Elise Pougetoux. Ci-joint un blason qui si je me base sur la tradition orale de la famille a été portés par nos ancêtres les SEVENOACKS (sevenocke), originaires d'Angleterre. Je n'ai pas encore trouvé par les actes de l'état civil et les actes notariés référence à ce nom mais je viens de trouver de nouveaux élements qui pourraient bien m'aider à dérouler l'écheveau. Enfin bon toujours est-il que je me demandais quels livres consultés et surtout où les trouver? Pour en savoir un peu plus sur ce blason. Le cimier constituait d'un bourrelet d'argent et de sinople semble bien une caractéristique anglaise car en France ils sont la plus part du temps représenté sur un heaume, caractéristique qui se pratique outre-manche depuis le 16 ème siècle. On m'a parlé d'un ouvrage le "Burke's perrage", j'ai pu lire avec mon modeste anglais qu'ils en sortaient un nouvelle édition mais un peu cher pour ma bourse sans avoir la certitude d'y trouver des éléments de réponse. Sevenoacks est aussi une ville anglaise du Kent qui semble avoir des armoiries similaires à mon blason: écu d'azur avec sept glands, mais encore que les glands soit plus stylisés pour l'un que pour l'autre. Il y a aussi le mystère des Sevenoacks, nom d'une propriété ayant appartenue à un certain Lord Luard et où sa femme a été assassinée sans qu'on retrouve l'assassin. (article paru dans les années 1960 dans Historia). Enfin si quelques uns avaient des notions de latin pour m'aider à trouver la nuance de la devise: FRUCTU+NOSCITUR. J'ai trouvé dans le dictionnaire latin/français: fructus: fruit, fructueux; et noscitare: connaître, reconnaitre. Les fruits de la reconnaissance en référence aux septs glands représentés sur l'écu? D'avance merci à tous ceux qui pourront m'éclairer, m'orienter ou m'aider à réfléchir. Salutations. Elise Pougetoux. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Marcel Avizou. > Message du 25/08/04 16:34 > De : "Vincent de Walque" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] blason anglais? > Bonjour Madame, > > Comme les armes de cette famille, sa devise est parlante : > > « Fructu noscitur » se traduit par « Il est reconnu à son fruit ». Le latin est plus concis. > > J'ignore malheureusement tout des généalogies anglaises. Le Burke's Peerage fait autorité. > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > ----- Original Message ----- > From: élise chagot-pougetoux > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, August 25, 2004 2:32 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] blason anglais? > > > Bonjour à tous, > > Nouvelle sur la liste, je me présente: Elise Pougetoux. > Ci-joint un blason qui si je me base sur la tradition orale de la famille a > été portés par nos ancêtres les SEVENOACKS (sevenocke), originaires > d'Angleterre. Je n'ai pas encore trouvé par les actes de l'état civil et les > actes notariés référence à ce nom mais je viens de trouver de nouveaux > élements qui pourraient bien m'aider à dérouler l'écheveau. Enfin bon > toujours est-il que je me demandais quels livres consultés et surtout où les > trouver? Pour en savoir un peu plus sur ce blason. > Le cimier constituait d'un bourrelet d'argent et de sinople semble bien une > caractéristique anglaise car en France ils sont la plus part du temps > représenté sur un heaume, caractéristique qui se pratique outre-manche > depuis le 16 ème siècle. On m'a parlé d'un ouvrage le "Burke's perrage", > j'ai pu lire avec mon modeste anglais qu'ils en sortaient un nouvelle > édition mais un peu cher pour ma bourse sans avoir la certitude d'y trouver > des éléments de réponse. > Sevenoacks est aussi une ville anglaise du Kent qui semble avoir des > armoiries similaires à mon blason: écu d'azur avec sept glands, mais encore > que les glands soit plus stylisés pour l'un que pour l'autre. Il y a aussi > le mystère des Sevenoacks, nom d'une propriété ayant appartenue à un certain > Lord Luard et où sa femme a été assassinée sans qu'on retrouve l'assassin. > (article paru dans les années 1960 dans Historia). > Enfin si quelques uns avaient des notions de latin pour m'aider à trouver la > nuance de la devise: FRUCTU+NOSCITUR. > J'ai trouvé dans le dictionnaire latin/français: > fructus: fruit, fructueux; > et noscitare: connaître, reconnaitre. > Les fruits de la reconnaissance en référence aux septs glands représentés > sur l'écu? > D'avance merci à tous ceux qui pourront m'éclairer, m'orienter ou m'aider à > réfléchir. > Salutations. > Elise Pougetoux. > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1347 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  25. Août 2004 18:06 Objet : Re: blason anglais? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Si vous n'avez pas l'intention de faire d'étude exhaustive sur les familles de Grande-Bretagne, vous pouvez toujours regarder rapidement à cette adresse (Extraits d'armoriaux) http://www.luz-herald.net/free/lettres.html Si vous n'avez rien vu ci-dessus, interrogez cette base : http://www.houseofnames.com/xq/ASP/sId./qx/honsurnamesearch.htm attention ! il s'agit d'une base rattachée à un site commercial. Dans votre cas, en inscrivant Sevenocke vous trouverez cette page : http://www.houseofnames.com/coatofarms_details.asp?sId=&s=sevenocke&text2.x=31&text2.y=9#products Vous pouvez commander une page d'héraldique avec l'histoire de la famille, (business is business) ce qui devrait vous coûter moins cher que l'achat du "Burke's peerage & Baronetage " 107 ème édition à 100 Livres. Ouvrage que vous pouvez trouvé du reste sur Gallica dans sa 22 ème édition de 1860. Adresse qui se trouve en dernière position de notre page d'aide à la recherche section héraldique. http://www.geneagil.fr.st/forum_entraide/recherche_noblesse.htm Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: élise chagot-pougetoux To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, August 25, 2004 2:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] blason anglais? Bonjour à tous, Nouvelle sur la liste, je me présente: Elise Pougetoux. Ci-joint un blason qui si je me base sur la tradition orale de la famille a été portés par nos ancêtres les SEVENOACKS (sevenocke), originaires d'Angleterre. Je n'ai pas encore trouvé par les actes de l'état civil et les actes notariés référence à ce nom mais je viens de trouver de nouveaux élements qui pourraient bien m'aider à dérouler l'écheveau. Enfin bon toujours est-il que je me demandais quels livres consultés et surtout où les trouver? Pour en savoir un peu plus sur ce blason. Le cimier constituait d'un bourrelet d'argent et de sinople semble bien une caractéristique anglaise car en France ils sont la plus part du temps représenté sur un heaume, caractéristique qui se pratique outre-manche depuis le 16 ème siècle. On m'a parlé d'un ouvrage le "Burke's perrage", j'ai pu lire avec mon modeste anglais qu'ils en sortaient un nouvelle édition mais un peu cher pour ma bourse sans avoir la certitude d'y trouver des éléments de réponse. Sevenoacks est aussi une ville anglaise du Kent qui semble avoir des armoiries similaires à mon blason: écu d'azur avec sept glands, mais encore que les glands soit plus stylisés pour l'un que pour l'autre. Il y a aussi le mystère des Sevenoacks, nom d'une propriété ayant appartenue à un certain Lord Luard et où sa femme a été assassinée sans qu'on retrouve l'assassin. (article paru dans les années 1960 dans Historia). Enfin si quelques uns avaient des notions de latin pour m'aider à trouver la nuance de la devise: FRUCTU+NOSCITUR. J'ai trouvé dans le dictionnaire latin/français: fructus: fruit, fructueux; et noscitare: connaître, reconnaitre. Les fruits de la reconnaissance en référence aux septs glands représentés sur l'écu? D'avance merci à tous ceux qui pourront m'éclairer, m'orienter ou m'aider à réfléchir. Salutations. Elise Pougetoux. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Salutaions Elise Pougetoux. 1349 De : "Bernard Tournier" Date : Vendredi,  27. Août 2004 17:31 Objet : de MECCFLET bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je désirerai savoir qui étaient en 1881, le marquis et la marquise de MECFLET. Merci d'avance pour tout éclaircissement. Cordialement, Bernard Tournier 1350 De : "Bernard Tournier" Date : Vendredi,  27. Août 2004 17:34 Objet : de TANLAY bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je désirerai savoir qui étaient en 1894, le comte et la comtesse de TANLAY. Merci d'avance pour tout éclaircissement. Cordialement, Bernard Tournier 1351 De : "Bernard Tournier" Date : Vendredi,  27. Août 2004 17:35 Objet : DE VISDELOU de BONAMOUR bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je désirerai savoir qui étaient en 1894, le marquis et la marquise de VISDELOU de BONAMOUR. Merci d'avance pour tout éclaircissement. Cordialement, Bernard Tournier 1352 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  27. Août 2004 18:21 Objet : Re: de MECCFLET jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, de Mecflet (sgrs de la Ruette, paroisse de Criqueville, diocèse de Lisieux) Louis-Charles de Mecflet, marquis °1814 + 5-1-1892 fs de Michel Jacques °1776 + 1842, préfet de la Sarthe en 1812 et de Emilie Jeanne Bayard de la Vingtrie x 1812 Marie-Félicie Antheaulme de Surval, fa d'André et de Marie Emélie Bourgeois, d'où deux filles et un garçon décédé sans alliance ni postérité. Louis Charles épousa en secondes noces Stéphanie de Joly, veuve de Jules de Cambacérès, ancien préfet. En 1881, il pourrait s'agir de cette seconde épouse qui porta le titre de marquise de Mecflet par mariage. Demeurant dès 1865 au 18 rue des St Pères à Paris). sources : Woëlmont de Brumagne (notices) Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, August 27, 2004 5:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de MECCFLET Bonjour, Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je désirerai savoir qui étaient en 1881, le marquis et la marquise de MECFLET. Merci d'avance pour tout éclaircissement. Cordialement, Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Marcel Avizou. > Message du 27/08/04 17:36 > De : "Bernard Tournier" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] DE VISDELOU de BONAMOUR > Bonjour, > > Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je > désirerai savoir qui étaient en 1894, le marquis et la marquise de > VISDELOU de BONAMOUR. > > Merci d'avance pour tout éclaircissement. > > Cordialement, > > Bernard Tournier > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1354 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  27. Août 2004 18:43 Objet : Re: de TANLAY marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon Chérin, D'Arbaumont, l'Armorial général de Paris, Révérend 1896, Borel d'Hauterive, Woëlmont et Nadaud, les Comtes THEVENIN de TANLAY en 1894 étaient Pierre Comte de TANLAY x 1883 Marguerite BORRé-VERRIER. Marcel Avizou. > Message du 27/08/04 17:35 > De : "Bernard Tournier" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] de TANLAY > Bonjour, > > Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je > désirerai savoir qui étaient en 1894, le comte et la comtesse de TANLAY. > > Merci d'avance pour tout éclaircissement. > > Cordialement, > > Bernard Tournier > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1355 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  27. Août 2004 18:50 Objet : Re: de TANLAY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le titre de Cte de Tanlay fut porté par Pierre Thévenin, dont la famille était originaire de La Rochelle (ANF 1878), issue de Jean, reçu conseiller du roi en 1700, achetant à cette occasion la seigneurie de Tanlay. Son descendant Louis Thévenin de Tanlay °1787 + 1867, fut créé baron d'Empire de Tanlay par lettres patentes en date du 26-4-1811 (Révérend Arm.1er Empire) qui laissa deux fils dont le père de Pierre +1864, qui épousa Marie Mathilde Douard de Saint-Cyran, fa de Louis-Henri et de Marie de Besse. Pierre, leur fils dont il est question ici épousa le 18-7-1883 Marguerite-Hélène-Gabrielle Boré-Verrier, fa de Edmond Louis, Gal de brigade et deMarie-Camille Suchet, dont un fils Edmond-Marie-Jacques, Cte de Tanlay, futur pilote à l'escadrille S 29, plusieurs fois cité à l'ordre du groupe de bombardement et de l'armée en 14-18, croix de guerre, L.H etc.... Sources : Révérend-Woëlmont de Brumagne-ANF 1894. ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, August 27, 2004 5:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de TANLAY Bonjour, Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je désirerai savoir qui étaient en 1894, le comte et la comtesse de TANLAY. Merci d'avance pour tout éclaircissement. Cordialement, Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1356 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  27. Août 2004 19:00 Objet : Re: Re: de TANLAY marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur Tournier, vous avez reçu des renseignements sur les Marquis de Mecflet, et par une erreur de ma part, j'ai supprimé le message concernant cette famille, pourriez-vous me faire parvenir les renseignements que vous avez obtenu de cette famille. Cordialement. Marcel Avizou. > Message du 27/08/04 18:52 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de TANLAY > Le titre de Cte de Tanlay fut porté par Pierre Thévenin, dont la famille était originaire de La Rochelle (ANF 1878), issue de Jean, reçu conseiller du roi en 1700, achetant à cette occasion la seigneurie de Tanlay. Son descendant Louis Thévenin de Tanlay °1787 + 1867, fut créé baron d'Empire de Tanlay par lettres patentes en date du 26-4-1811 (Révérend Arm.1er Empire) qui laissa deux fils dont le père de Pierre +1864, qui épousa Marie Mathilde Douard de Saint-Cyran, fa de Louis-Henri et de Marie de Besse. Pierre, leur fils dont il est question ici épousa le 18-7-1883 Marguerite-Hélène-Gabrielle Boré-Verrier, fa de Edmond Louis, Gal de brigade et deMarie-Camille Suchet, dont un fils Edmond-Marie-Jacques, Cte de Tanlay, futur pilote à l'escadrille S 29, plusieurs fois cité à l'ordre du groupe de bombardement et de l'armée en 14-18, croix de guerre, L.H etc.... > Sources : Révérend-Woëlmont de Brumagne-ANF 1894. > ----- Original Message ----- > From: Bernard Tournier > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, August 27, 2004 5:34 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de TANLAY > > > Bonjour, > > Afin d'identifier quelques personnages sur un faire-part de décés, je > désirerai savoir qui étaient en 1894, le comte et la comtesse de TANLAY. > > Merci d'avance pour tout éclaircissement. > > Cordialement, > > Bernard Tournier > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1357 De : bernard tournier Date : Samedi,  28. Août 2004 12:07 Objet : Re: VISDELOU de BONAMOUR (suite) bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, > Date : Fri, 27 Aug 2004 18:40:34 +0200 (CEST) > De : Marcel AVIZOU > Objet : Re: DE VISDELOU de BONAMOUR > > Selon les écrivains Chérin, Borel d'Hauterive, > l'Armorial de Bretagne et la Messelière, les Marquis > de VISDELOU DE BONAMOUR étaient en 1894 Gaston > Marquis de VISDELOU de BONAMOUR Lieutenant Colonel x > 1875 Stylite SIOC'HAN de KERSABIEC parents d'Ignace > (1881 - décédé au XXe siècle) Dernier Marquis de > VISDELOU de BONAMOUR. > Marcel Avizou. > Avec tous mes remerciements pour ces renseignements précieux... Toutefois, si vous avez sous la main une généalogie de cette famille, pourriez-vous me confirmer une alliance N. de JOLY x Ne de VISDELOU dse SAINT-AMOUR entre 1805 et 1827? Je m'intéresse principalement à cette famille de JOLY (famille notable originaire de Montpellier qui a produit un éphémere Ministre de la Justice sous la Révolution). Cordialement, Bernard Tournier Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com 1358 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  28. Août 2004 12:23 Objet : de la TAILHEDE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche à savoir s'il existe une genealogie publiée de la famille de LA TAILHEDE, alias "GAGNABE DE LA TAILHEDE" ayant vécu en Rouergue puis à Moissac (82) et ayant donné le poète Raymond De La TAILHEDE (1867-1938) cité par Paul Verlaine dans un poème. Je recherche particulièrement le premier couple ayant vécu à Moissac, avant 1800. Je connais ses armes indiquées par Jougla de Morenas. Bien cordialement, Jean-Louis Dega. 1359 De : "jmg2004" Date : Samedi,  28. Août 2004 21:30 Objet : Re: de la TAILHEDE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Cher co-modérateur et ami, Raymond Pierre Joseph Gagnabé de la Tailhède, né en 1867 à Moissac, fils de Jules Antoine Raymond et de Dlle de Carrère de Saint-Béarn (x Castelsarrasin en 1861), épousa Jeanne Thérèse Maury en 1910 à Paris. Il y aurait une notice généalogique dans : -BACHELIN-DEFLORENNE État présent de la noblesse française contenant le Dictionnaire de la noblesse contemporaine et l'Armorial général de France d'après les manuscrits de Ch. d'Hozier, les noms, qualités et domiciles de plus de soixante mille nobles et un grand nombre de notices généalogiques avec blasons gravés. Paris, Librairie des Bibliophiles, 1887. Ouvrage vu à 110 euros à une vente publique. Amicalement JM Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, August 28, 2004 12:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de la TAILHEDE Bonjour, Je cherche à savoir s'il existe une genealogie publiée de la famille de LA TAILHEDE, alias "GAGNABE DE LA TAILHEDE" ayant vécu en Rouergue puis à Moissac (82) et ayant donné le poète Raymond De La TAILHEDE (1867-1938) cité par Paul Verlaine dans un poème. Je recherche particulièrement le premier couple ayant vécu à Moissac, avant 1800. Je connais ses armes indiquées par Jougla de Morenas. Bien cordialement, Jean-Louis Dega. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1360 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  29. Août 2004 10:23 Objet : Re : de la TAILHEDE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Raymond Pierre Joseph Gagnabé de la Tailhède, né en 1867 à Moissac, fils de Jules Antoine Raymond et de Dlle de Carrère de Saint-Béarn (x Castelsarrasin en 1861), épousa Jeanne Thérèse Maury en 1910 à Paris. > > Il y aurait une notice généalogique dans : > > -BACHELIN-DEFLORENNE État présent de la noblesse française contenant le Dictionnaire de la noblesse contemporaine et l'Armorial général de France d'après les manuscrits de Ch. d'Hozier, les noms, qualités et domiciles de plus de soixante mille nobles et un grand nombre de notices généalogiques avec blasons gravés. Paris, Librairie des Bibliophiles, 1887. Ouvrage vu à 110 euros à une vente publique. Bonjour à tous, A l'intention de M. Jean-Michel GIL : Cher fondateur, vos ressources genealogiques sont vraiment inépuisables et je vous remercie très vivement de m'en faire bénéficier concernant la famille GAGNABE de la TAILHEDE. Bien cordialement, Jean-Louis DEGA 1361 De : "bgelachiver" Date : Dimanche,  29. Août 2004 10:48 Objet : Pas Modérateur bgelachiver Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour. losque je tape mon "favori habituel" pour accèder à votre liste de messages, s'affiche seulement:" vous n'ètes pas modérateur..." Merci de bien vouloir m'expliquer ce mystère (pour moi ;-)) Courtoisement. Bernard le Dauphin. 1362 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  29. Août 2004 11:07 Objet : Re: Pas Modérateur jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Lors de ma dernière intervention sur la gestion du forum, j'ai du cocher la mauvaise case. Tout doit être maintenant normal. Bonne journée à tous Jean-Michel Gil Fondateur ----- Original Message ----- From: bgelachiver To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, August 29, 2004 10:48 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Pas Modérateur Bonjour. losque je tape mon "favori habituel" pour accèder à votre liste de messages, s'affiche seulement:" vous n'ètes pas modérateur..." Merci de bien vouloir m'expliquer ce mystère (pour moi ;-)) Courtoisement. Bernard le Dauphin. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1363 De : "bgelachiver" Date : Dimanche,  29. Août 2004 12:19 Objet : Re : Pas Modérateur bgelachiver Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > >Merci de votre rapidité et de votre efficacité...ainsi que de votre travail pour ce groupe. Courtoisement. Bernard le Dauphin. 1364 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  29. Août 2004 18:34 Objet : de foix claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de raymond roger de foix merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Esther de FOIX , née en 1195 GENERATION : 2 2 Raymond Roger de FOIX , né en 1155 , décédé le 27/03/1223 3 Union en 1189 avec Philippa de BEARN , née en 1170 , décédée le 14/05/1222 GENERATION : 3 6 Raymond de MONCADE , grand senechal, né en 1120 , décédé en 1172 7 Union en 1164 avec Marie de BEARN , née en 1145 , décédée en 1186 vicomtesse GENERATION : 4 14 Pierre de GAVARRET , né en 1120 , décédé en 1154 vicomte 15 Union en 1145 avec Martelle des BAUX , née en 1125 , décédée après 1175 GENERATION : 5 30 Raymond Raimbaud 1 des BAUX , né en 1090 , décédé en 1150 à Barcelonne (ES Espagne) 31 Union en 1116 avec Etiennette de GEVAUDAN , née en 1100 , décédée en 1160 GENERATION : 6 60 Guillaume Hugues des BAUX , né en 1055 , décédé en 1110 61 Vierne N , née en 1065 GENERATION : 7 120 Hugues des BAUX , né en 1025 , décédé le 15/10/1059 121 Inauris d’APT , née en 1030 GENERATION : 8 240 Pons des BAUX , né en 1000 241 Profecta N , née en 1005 -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1365 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  29. Août 2004 19:33 Objet : descendance de roger bernard 2 claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir a toutes et a tous je recherche descendance de roger bernard2 de foix merci d'avance a+ Raymond Roger de FOIX , né en 1155 , décédé le 27/03/1223 Il a épousé en 1189 Philippa de BEARN , née en 1170 , décédée le 14/05/1222 Fille de Raymond de MONCADE et de Marie de BEARN 1 Esther de FOIX , née en 1195 Elle a épousé Jourdain 1 de LA VALETTE , né en 1175 chevalier 2 Roger Bernard 2 Le Grand de FOIX , né en 1195 , décédé le 26/05/1241 -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1366 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  30. Août 2004 6:19 Objet : Re: descendance de roger bernard 2 marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur Guibert, je m'appelle Marcel Avizou. J'ai commencé à faire des recherches sur la famille de Foix et je vous les transmettrai au cours de la semaine. Marcel Avizou. > Message du 29/08/04 19:26 > De : "CLAUDE GUIBERT" > A : "Heraldique-Noblesse@..." > Copie à : "Entraide-nobiliaires@..." > Objet : [Entraide-nobiliaires] descendance de roger bernard 2 > bonsoir a toutes et a tous > je recherche descendance de roger bernard2 de foix > merci d'avance > a+ > > > Raymond Roger de FOIX , né en 1155 , décédé le 27/03/1223 > Il a épousé en 1189 Philippa de BEARN , née en 1170 , décédée le > 14/05/1222 > Fille de Raymond de MONCADE et de Marie de BEARN > > 1 Esther de FOIX , née en 1195 > Elle a épousé Jourdain 1 de LA VALETTE , né en 1175 chevalier > > 2 Roger Bernard 2 Le Grand de FOIX , né en 1195 , décédé le 26/05/1241 > -.- > > > membre des cercles suivants > > cg50 > cg22 > cg29 > cegt (tregor)cegt@... > egbmn > cg53 > > patronyme etudies > en manche > > guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, > gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, > bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray > gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc > > > en mayenne > > guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu > rocton,thenard, > deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, > lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert > > > en ile et vilaine > > guibert,lebouc,davy,herisson > > en cotes d'armor > > lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, > du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy > le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, > de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe > le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen > genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan > l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, > le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon > le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven > http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1367 De : "Bernard Tournier" Date : Lundi,  30. Août 2004 10:51 Objet : de SAINT-CRICQ, de LA ROCHETTE (1867) bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Permettez moi d'adresser mes plus vifs remerciements aux personnes de cette liste de discussion qui ont si obligemment répondu à mes questions sur de familles du XIXe siècle. Abuserais-je en demandant deux autres indentifications sur un faire-part de 1867: - Madame la Comtesse veuve de SAINT-CRICQ et ses enfants - Monsieur le baron de LA ROCHETTE, madame la baronne de LA ROCHETTE et leurs enfants. D'avance merci Cordialement Bernard Tournier 1368 De : "jmg2004" Date : Mardi,  31. Août 2004 9:03 Objet : Re: Re: VISDELOU de BONAMOUR (suite) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, M. Tournier a écrit : """"""""" Avec tous mes remerciements pour ces renseignements précieux... Toutefois, si vous avez sous la main une généalogie de cette famille, pourriez-vous me confirmer une alliance N. de JOLY x Ne de VISDELOU dse SAINT-AMOUR entre 1805 et 1827? Bernard Tournier"""""""""""" J'ai la généalogie de la branche des Visdelou Bonnamour sous les yeux et malheureusement, je ne confirme pas cette alliance. Amicalement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1369 De : "jmg2004" Date : Mardi,  31. Août 2004 9:37 Objet : Re: de SAINT-CRICQ, de LA ROCHETTE (1867) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. Tournier : de St Cricq, origine béarnaise. Mme la Cte vve de Saint-Cricq était en 1867 Joséphine Cécile de Théis + 26-3-1881, fa d'Alexandre Etienne, baron de Théis, famille dauphinoise, transplantée en Picardie et de Marie Elisabeth Michault de Saint-Mars. Epouse de Auguste Louis de St Cricq 3ème Cte de St Cricq après son frère en 1854, + /1863. 3ème fils de Pierre Laurent Barthélémy et de Jeanne Clémence Lenain de Tillemont. (généalogie dans de Brumagne-N.G.) En 1867, M. et Mme la Baronne de Rochette pourraient être : Charles Louis Claude de Rochette dit le Baron de Rochette et Louise Zénaïde Portier de Belair son épouse (A confirmer par la relecture de leur notice dans Borel d'Hauterive ou Foras, la famille étant d'origine savoyarde). Très cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1370 De : "Charles Towne" Date : Mardi,  31. Août 2004 15:16 Objet : recherche de sources militaires au XIXème siècle krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Etant à la recherche d'informations et de sources pour mon étude sur la famille Morand du Puch, en Périgord, je voudrais savoir si des personnes possèderaient ou auraient accès aux réferences indiquées en post scriptum, qui me seraient utiles pour mes recherches. je sais en effet qu'y sont faites mentions de personnages qui m'intéressent. afin de ne pas encombrer inutilement les listes, je propose aux personnes qui auront la possibilité et la grande obligeance de m'aider, de m'écrire directement à mon adresse personelle, qui doit apparaître en haut de ce message. je leur fournirai les réferences qui m'intéressent. à tous, un très GRAND merci d'avance bien cordialement Christophe Bounaix du Puch ---------------------------------------------------------------------- Almanach Royal 1820 Mémoires et travaux sur la Révolution du Dr ROBINET Annuaires de l'Armée Française pour les années 1824, 1829, 1870, 1873 Bulletin des Lois où se trouvent des informations sur les pensions destinées aux veuves et aux orphelins en 1819 & 1822, et pensions militaires diverses en 1859 et 1876. ---------------------------------------------------------------------- _________________________________________________________________ Hotmail : bientôt 250 Mo de stockage ! http://www.imagine-msn.com/hotmail/fr-fr/ 1371 De : Jm Chesta Généalogie Date : Mardi,  31. Août 2004 18:56 Objet : Z'Enfin il est arrivé jesse9742000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous Depuis un certain temps j'y travaille...... enfin !!!!!!!! Voilà la première mouture de mon site rénové avec un complément de quelques centaines de personnes. Ce n'est pas parfait veuillez ne pas m'en tenir rigueur. Toutes suggestions pour l'améliorer sont les bienvenues Bonne navigation et bonne lecture Jean-Marc Chesta Cercle Généalogique "Entraide en Entreprise" ---------------- Mail: jmchesta.genealogie@... Site: http://www.jmchesta.com 1372 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  31. Août 2004 18:59 Objet : Comtesse de St-Cricq et Baron de la Rochette marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je m'appelle Marcel Avizou. Je m'adresse à la personne qui a répondu à la question concernant la Comtesse de Saint-Cricq et Baron et Baronne de la Rochette. A cause d'une erreur de ma part, j'ai supprimé la réponse faite à la personne qui avait demandé les renseignements sur ces personnes. Pourriez-vous me transmettre cet email car ces personnes m'intéressent moi-même. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1373 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Mercredi,  1. Septembre 2004 13:20 Objet : de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de francois de guibert x de madeleine arondeau dont renee dcd en 1730 x le 20/7/1714 le mans charles henry de launay merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1374 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  1. Septembre 2004 17:02 Objet : Re: descendance de roger bernard 2 marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comme la généalogie risque d'être très long, je vous suggère de vérifier dans les sites suivants : http://www.foixstory.com/data/comtes/carcass.htm puis http://www.foixstory.com/data/genealogiq/fx2.htm puis http://www.foixstory.com/data/genealogiq/fx3.htm puis http://web.genealogie.free/Les_dynasties/Les_dynasties_célèbres/France/Deuxieme_dynastie_de_Carcasonne.htm J'espère que vous trouverez ce que vous cherchez car ces sites sont bien fournies en renseignements sur les dynasties européennes. Marcel Avizou. > Message du 29/08/04 19:26 > De : "CLAUDE GUIBERT" > A : "Heraldique-Noblesse@..." > Copie à : "Entraide-nobiliaires@..." > Objet : [Entraide-nobiliaires] descendance de roger bernard 2 > bonsoir a toutes et a tous > je recherche descendance de roger bernard2 de foix > merci d'avance > a+ > > > Raymond Roger de FOIX , né en 1155 , décédé le 27/03/1223 > Il a épousé en 1189 Philippa de BEARN , née en 1170 , décédée le > 14/05/1222 > Fille de Raymond de MONCADE et de Marie de BEARN > > 1 Esther de FOIX , née en 1195 > Elle a épousé Jourdain 1 de LA VALETTE , né en 1175 chevalier > > 2 Roger Bernard 2 Le Grand de FOIX , né en 1195 , décédé le 26/05/1241 > -.- > > > membre des cercles suivants > > cg50 > cg22 > cg29 > cegt (tregor)cegt@... > egbmn > cg53 > > patronyme etudies > en manche > > guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, > gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, > bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray > gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc > > > en mayenne > > guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu > rocton,thenard, > deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, > lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert > > > en ile et vilaine > > guibert,lebouc,davy,herisson > > en cotes d'armor > > lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, > du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy > le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, > de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe > le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen > genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan > l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, > le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon > le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven > http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1375 De : "e_mdebarrau" Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 8:06 Objet : Famille de Ciron e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelqu'un aurait-il des renseignements sur cette famille ? Par avance, merci. Amicalement Emmanuel 1376 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 8:34 Objet : Re : Famille de Ciron martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > Bonjour, > > Quelqu'un aurait-il des renseignements sur cette famille ? > Par avance, merci. > Amicalement > Emmanuel Bonjour, S'agit-il de la famille CIRON de Carmaux ? Si oui, issue d'une dynastie notariale de Carmaux au XVeme siècle, sa genealogie est assez bien connue et l'ouvrage d'André Navelle sur les familles nobles et notables du Midi toulousain en a publié une genealogie (ouvrage consultable aux ADA en usuel à Rodez). Certaines branches cadettes n'ont pas été traitées par Navelle dont celle de la Marsalarie (Saint-André 12) à laquelle appartenait Marie de CIRON (X 1650 Jean de SAUNHAC, seigneur de Tanus). La branche des marquis de Carmaux dont ont hérité les SOLAGES et alliée aux de BARRAU de Salmiech est en revanche bien couverte par Navelle. Amicalement, Jean-Louis Dega 1377 De : "Bernard Tournier" Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 10:08 Objet : de BATSALLE, de BATSALLE-LAHITTE (Pau, Orthez) bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Une de fois de plus je viens solliciter les membres de cette liste. Je suis à la recherche d'une généalogie des BATSALLE au 19è siècle. Merci d'avance, Cordialement Bernard Tournier 1378 De : François de Viviés Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 11:59 Objet : Famille de Capriol fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, J'ai reçu la semaine dernière un courrier d'un généalogiste qui fait des recherches sur les Capriol, famille tarnaise aujourd'hui éteinte, qui est de mon ascendance. Il essaie de recoller les différentes branches qu'il a trouvées, mais sans succès. Je vous transmets sa demande, à laquelle j'ai ajouté mes questions : - Quelle est l'ascendance de Louis de Capriol, seigneur du Bosquillon, né vers 1525 (d'après une base Généanet, donc aucune certitude), père d'Alexandre, sgr de Bosquillon? Quel est le nom de sa femme? Où est située la seigneurie de Bosquillon? -- Alexandre x 1577 Anne de Comminges, dont : --- Isabelle x ca 1597 Charles de Soubiran --- Isabelle (autre ou la même?) x ca 1613 Timoléon d'Anticamareta --- Jean x 1615 Anne de Noé --- Hector - Quelle est l'ascendance de François de Capriol (apparemment branche de Puéchassaut), petit-fils d'un certain Bernard. Bernard est maintenu dans sa noblesse en septembre 1669. François épouse Victorine des Landes de Saint-Palais en 1720, dont : -- Pierre Gaspard x 1770 Françoise Laurence Geneviève de Castéra de Sournia, dont : --- François Auguste (dont posterité?) --- Thérèse x 1797 Joseph de Durand de Bonne de Sénégas -- André, né en 1728, dont : --- Joseph Augustin (°1779 +1849), dont : ---- N..., qui épouse son cousin Auguste Gaspard Camille Gustave de Capriol - Quelle est l'ascendance de Auguste Gaspard Camille Gustave de Capriol, qui épouse sa cousine? - Jean de Capriol, seigneur de Cuq, qui épouse Béatrix de Soubiran vers 1465 est-il l'auteur commun de toutes les branches? Il est père de : -- Jacques, x ca 1490 Hélix de La Fontaine, dont : --- François x Béatrix de Saint-Maurice, dont : ---- Jacques x 1579 Jeanne de Génibrous(s)e --- Guérin, religieux à Sorrèze --- Yolande, religieuse --- Louis (à vérifier) né vers 1505 --- Catherine x 1526 Antoine de Soubiran --- Marguerite x 1520 Guillaume de Villeneuve J'ai encore trouvé d'autres alliances avec des Béringuier, des Lescure, des Brassac, Crespon et Corneillan, mais ça sera l'objet d'autres questions. Je suis désolé de cette longue question qui devrait m'aider autant que le généalogiste qui m'a écrit. Je suis preneur de toute information ou référence pour cette famille. Merci beaucoup pour votre aide, François de Viviés 1379 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 14:52 Objet : Re: Famille de Capriol jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, M. François de Viviés a écrit : """""""""Bonjour à tous, J'ai reçu la semaine dernière un courrier d'un généalogiste qui fait des recherches sur les Capriol, famille tarnaise aujourd'hui éteinte, qui est de mon ascendance. Il essaie de recoller les différentes branches qu'il a trouvées, mais sans succès. Je vous transmets sa demande, à laquelle j'ai ajouté mes questions : - Quelle est l'ascendance de Louis de Capriol, seigneur du Bosquillon, né vers 1525 (d'après une base Généanet, donc aucune certitude), père d'Alexandre, sgr de Bosquillon? Quel est le nom de sa femme? Où est située la seigneurie de Bosquillon? -- Alexandre x 1577 Anne de Comminges, dont : --- Isabelle x ca 1597 Charles de Soubiran --- Isabelle (autre ou la même?) x ca 1613 Timoléon d'Anticamareta --- Jean x 1615 Anne de Noé --- Hector"""""""""""""""""" * Louis n'est pas son père qui est Pierre époux de Claire de Ligonnier La première Isabelle était fille de Pierre et de Antoinette de Carmaing """"""""""""""""""""""" - Quelle est l'ascendance de François de Capriol (apparemment branche de Puéchassaut), petit-fils d'un certain Bernard. Bernard est maintenu dans sa noblesse en septembre 1669. François épouse Victorine des Landes de Saint-Palais en 1720, dont : -- Pierre Gaspard x 1770 Françoise Laurence Geneviève de Castéra de Sournia, dont : --- François Auguste (dont posterité?) --- Thérèse x 1797 Joseph de Durand de Bonne de Sénégas -- André, né en 1728, dont : --- Joseph Augustin (°1779 +1849), dont : ---- N..., qui épouse son cousin Auguste Gaspard Camille Gustave de Capriol"""""""""""""""" *François, sgr de Puechassant, était fils de Gaspard x 1696 Marie La Vaisse François eu 3 fils connus: -Pierre-Gaspard x 1770 Geneviève de Casteras (de Sournia) d'où François Gaspard °1772 admis aux Ecoles militaires en 1781 -André ° 1728 x Elisabeth Horren d'où Joseph Augustin chr de St Louis, commandeur de la L.H.°1779+1829 x Mlle Dousset dont deux filles. -Pierre x 1779 Catherine de Barescut d'où Augustin °1784 x Mlle Adret. """"""""""""""""" - Quelle est l'ascendance de Auguste Gaspard Camille Gustave de Capriol, qui épouse sa cousine? - Jean de Capriol, seigneur de Cuq, qui épouse Béatrix de Soubiran vers 1465 est-il l'auteur commun de toutes les branches? Il est père de : -- Jacques, x ca 1490 Hélix de La Fontaine, dont : --- François x Béatrix de Saint-Maurice, dont : ---- Jacques x 1579 Jeanne de Génibrous(s)e --- Guérin, religieux à Sorrèze --- Yolande, religieuse --- Louis (à vérifier) né vers 1505 --- Catherine x 1526 Antoine de Soubiran --- Marguerite x 1520 Guillaume de Villeneuve""""""""""""" *Je ne peux répondre sur ce point, mais il s'agit d'une seule et même famille de la noblesse albigeoise ayant eu plusieurs branches (Mandouls-Cuq-Puechassant et de Saint-Hilaire), ayant eu alliance avec Bourbon-Malausse, d'Auberjon, de Nogaret de la Valette, de Portes etc...Pour l'héraldique, voyez l'Armorial général de 1696 registres de Castres et Mirepoix. Je suis certain que notre ami et co-modérateur Jean-Louis Dega spécialiste incontournable des familles de l'Albigeois, pourra vous donner des renseignements précieux sur les Capriol. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1380 De : Patrice Moré Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 18:44 Objet : AUBERT, de MONTHIEU, de la ROCHE-AYMON patricemjvl Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Pour une correspondante, comme pour moi-même, je cherche le lieu de deux mariages : Godefroy AUBERT et Louise DE MONTHIEUX qui a eu lieu avant 1690, leurs enfants sont nés à Boussac (23). Godefroy s'est ensuite remarié à Bussière st Georges (23) avec Catherine BOURGEOIS. Pierre ? AUBERT et Catherine de la ROCHE-AYMON vers 1660 mais ou ? ce sont les parents de Godefroy. Catherine a due naître vers 1637. Si vous aviez aussi les quartiers (voire plus) de Godefroy AUBERT, de Louise de MONTHIEU, de Catherine de la ROCHE-AYMON… D’avance merci pour tout indice ou renseignement. Cordialement, Patrice. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1381 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  2. Septembre 2004 19:32 Objet : Re : Famille de Capriol martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., François de Viviés a écrit >> Je vous transmets sa demande, à laquelle j'ai ajouté mes questions : > > - Quelle est l'ascendance de Louis de Capriol, seigneur du Bosquillon, né > vers 1525 (d'après une base Généanet, donc aucune certitude), père > d'Alexandre, sgr de Bosquillon? Quel est le nom de sa femme? Où est située > la seigneurie de Bosquillon? > -- Alexandre x 1577 Anne de Comminges, dont : > --- Isabelle x ca 1597 Charles de Soubiran > --- Isabelle (autre ou la même?) x ca 1613 Timoléon d'Anticamareta > --- Jean x 1615 Anne de Noé > --- Hector Bonjour, La source indiquée par M. Corbière sur la liste genealogie_albigeois est la plus synthétique pour les CAPRIOL et une des rares à traiter toutes les branches de la famille de CAPRIOL. Cependant elle donne pour la période entre 1090 et 1370 une genealogie sans aucune preuve probablement totalement fantaisiste (certains anachronismes sont flagrants). Louis de CAPRIOL sgnr del Bosquillou (près de Serviès 81) etait un fils cadet de Jacques de CAPRIOL sgnr de Cuq X ca 1490 Helix de FONTAINES. Il epousa vers 1524 Irlande VIDAL dame en partie de Serviès (81). > - Quelle est l'ascendance de François de Capriol (apparemment branche de > Puéchassaut), petit-fils d'un certain Bernard. Bernard est maintenu dans sa > noblesse en septembre 1669. François épouse Victorine des Landes de > Saint-Palais en 1720, dont : > -- Pierre Gaspard x 1770 Françoise Laurence Geneviève de Castéra de Sournia, > dont : > --- François Auguste (dont posterité?) > --- Thérèse x 1797 Joseph de Durand de Bonne de Sénégas > -- André, né en 1728, dont : > --- Joseph Augustin (°1779 +1849), dont : > ---- N..., qui épouse son cousin Auguste Gaspard Camille Gustave de Capriol > > - Quelle est l'ascendance de Auguste Gaspard Camille Gustave de Capriol, qui > épouse sa cousine? Cet Auguste-Gaspard de CAPRIOL m'etonne beaucoup ainsi que Joseph Augustin né en 1779 car je ne connais aucun fils de ce prenom au couple Pierre-Gaspard XX 1770 Castera de Sournia qui eut 5 enfants : - Therese Françoise Geneviève en 1771 - François Gaspar Auguste en 1772 - François Denis Joseph en 1774 - Victor Auguste en 1783 - un dernier enfant mort en bas âge > - Jean de Capriol, seigneur de Cuq, qui épouse Béatrix de Soubiran vers 1465 > est-il l'auteur commun de toutes les branches? Il est père de : > -- Jacques, x ca 1490 Hélix de La Fontaine, dont : > --- François x Béatrix de Saint-Maurice, dont : > ---- Jacques x 1579 Jeanne de Génibrous(s)e > --- Guérin, religieux à Sorrèze > --- Yolande, religieuse > --- Louis (à vérifier) né vers 1505 > --- Catherine x 1526 Antoine de Soubiran > --- Marguerite x 1520 Guillaume de Villeneuve > > J'ai encore trouvé d'autres alliances avec des Béringuier, des Lescure, des > Brassac, Crespon et Corneillan, mais ça sera l'objet d'autres questions. D'après mes propres travaux, l'ancêtre commun à toutes les branches est plutôt Guillaume marié vers 1390 et qui testa en 1411, par ses 2 fils Izarn et Bec. Amicalement, Jean-Louis Dega 1382 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  3. Septembre 2004 10:56 Objet : Re: AUBERT, de MONTHIEU, de la ROCHE-AYMON jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Auriez-vous une précision héraldique ou d'autres détails qui permettraient de cibler correctement ces familles. Il y a plusieurs dizaines de familles nobles AUBERT, autant de BOURGEOIS, mais aucune trace de généalogie imprimée MONTHIEUX. Vous auriez tout intérêt à faire une visite des archives dép. de Guéret en sous séries 1 E et 3 E. (titres de familles) et également dans les Reg. paroissiaux en 4 E. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Patrice Moré To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 02, 2004 6:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] AUBERT, de MONTHIEU, de la ROCHE-AYMON Bonjour à tous, Pour une correspondante, comme pour moi-même, je cherche le lieu de deux mariages : Godefroy AUBERT et Louise DE MONTHIEUX qui a eu lieu avant 1690, leurs enfants sont nés à Boussac (23). Godefroy s'est ensuite remarié à Bussière st Georges (23) avec Catherine BOURGEOIS. Pierre ? AUBERT et Catherine de la ROCHE-AYMON vers 1660 mais ou ? ce sont les parents de Godefroy. Catherine a due naître vers 1637. Si vous aviez aussi les quartiers (voire plus) de Godefroy AUBERT, de Louise de MONTHIEU, de Catherine de la ROCHE-AYMON. D'avance merci pour tout indice ou renseignement. Cordialement, Patrice. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1383 De : François de Viviés Date : Vendredi,  3. Septembre 2004 12:51 Objet : Re: Famille de Capriol fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à messieurs Corbière, Gil et Dega pour leurs réponses claires, courtoises et rapides! Amicalement, François de Viviés 1384 De : François de Viviés Date : Vendredi,  3. Septembre 2004 12:53 Objet : Re: Re : Famille de Capriol fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. Dega, Merci beaucoup de votre réponse. >Cet Auguste-Gaspard de CAPRIOL m'etonne beaucoup ainsi que Joseph >Augustin né en 1779 car je ne connais aucun fils de ce prenom au >couple Pierre-Gaspard XX 1770 Castera de Sournia qui eut 5 enfants : La présentation de mon message n'était pas très clair. D'après des données qui de mémoire viennent de Chaix d'Est Ange, Joseph Augustin de CAPRIOL est le fils d'André, lui-même fils de François de CAPRIOL et de Victorine des LANDES de SAINT-PALAIS. M. Gil donne la même filiation dans son message. >Louis de CAPRIOL sgnr del Bosquillou (près de Serviès 81) etait un >fils cadet de Jacques de CAPRIOL sgnr de Cuq X ca 1490 Helix de >FONTAINES. Il epousa vers 1524 Irlande VIDAL dame en partie de >Serviès (81). Auriez-vous une référence pour cette filiation, elle intéresse particulièrement la personne qui fait des recherches sur les Capriol? Encore merci pour m'avoir aidé à démêler cette généalogie. Amitiés, François de Viviés 1385 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  3. Septembre 2004 14:23 Objet : Re: Patronyme "de RUBÉ" jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Sur cette page http://www.bascoweb.com/VILLES/s/stpierre.htm on y parle de seigneurs d'Iruber avant le XIII°s. Les seigneurs du lieu à partir de cette époque étant la famille de Belzunce, parfaitement connue par les nobiliaires, contrairement à une famille de Rubé ou d'Irube. L'auteur de cette bibliographie vous renseignera sans doute : http://christine.fagalde.free.fr/desport.htm Peut-être une piste Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, September 03, 2004 11:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Patronyme "de RUBÉ" Bonjour, Je recherche tous renseignements sur le patronyme "de RUBÉ" et sur la famille, très probablement originaire du Béarn ou Pays-Basque. Il se pourrait d'ailleurs que ce soit une variante "d'IRUBE", (St. Pierre d'Irube). Merci à ceux qui pourront m'éclairer... :-) Cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1386 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Samedi,  4. Septembre 2004 13:10 Objet : famille de lionne claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche genealogie de lionne,de lyonne merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1387 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  5. Septembre 2004 18:35 Objet : ascendance claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance ci dessous merci d'avance,armoiries etc...... a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 Union le 22/08/1456 avec Jean d’ANGENNES , ecuyer d’honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d’ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE dame de boisthibault -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1388 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  5. Septembre 2004 18:37 Objet : ascendance claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche complements,genealogie,armoiries etc.... merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Margueite de LA TOUCHE dame de la varenne 2 Union le 28/12/1442 avec Guillaume 4 d’ALOIGNY Fils de Guillaume d’ALOIGNY et de Jacqueline COURAUD GENERATION : 2 2 Pierre de LA TOUCHE sgr de maille 3 Marguerite de MAURUSSON -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1389 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  5. Septembre 2004 18:39 Objet : ascendance claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement armoiries,genealogie,etc... merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Eglantine de LA TREMOILLE , décédée en 1410 à sanzelles 2 - DUPUY 3 Louis du BREUIL Union en 1350 avec Pierre 2 d’ALOIGNY , décédé après 17/09/1364 chevalier sgr de la millandiere,rochefort sur creuse(sanzelles) Fils de Guillaume d’ALOIGNY GENERATION : 2 2 Guillaume 1 de LA TREMOILLE chevalier,sgr de rochefort sur creuse -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1390 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  5. Septembre 2004 18:47 Objet : guibert de vaubonne claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement sur guibert de vaubonne et chateau follet merci d'avance a+ N de GUIBERT 1 Pierre de GUIBERT auteur de la branche de vaubonne ,chateau follet 2 Augier de GUIBERT , né en 1280 à Thor Il a épousé en 1312 Charlotte de GAST de LUSSAULT 21 Jean de GUIBERT 22 Charles Aime de GUIBERT , né en 1315 Il a épousé en 1345 Marthe d’ARGIS -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1391 De : "jmg2004" Date : Lundi,  6. Septembre 2004 10:13 Objet : Re: famille de lionne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Le patronyme de Lionne existe ainsi que de Lyonne, l'un n'a rien à voir avec l'autre. Cordialement JMGIL ----- Original Message ----- From: CLAUDE GUIBERT To: Heraldique-Noblesse@... Cc: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, September 04, 2004 1:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de lionne bonjour a toutes et a tous je recherche genealogie de lionne,de lyonne merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Le 26 avril 1674, un notaire de La Salvetat / Agoût (34) se déplace au château de Sauveterre (81), près La Bastide-Rouairoux pour établir un contrat de mariage entre : Jean AZAIS praticien en parlement, fils de messire Charles AZAIS et Guillaumette GROS, habitants La Salvetat et, Marguerite d'AUXILHON ( aussi DAUSSILLON ou autres variantes) fille de noble François sieur de Lacabarède et demoiselle Anne de ROQUEFORT. Il est à noter que Marguerite n'est pas dite « légitime et naturelle », alors que Jean l'est. Dans les papiers du château inventoriés par une tierce personne, Marguerite est même dite « illégitime » de même que son frère François, sieur de Bassioles qui fut militaire du Roi. Pour illégitimes ou non naturels, il doit y avoir à mon humble avis, une histoire catholique – RPR, Anne de R. certainement RPR. Je sollicite l'indulgence de ceux qui ont déjà lu cette question sur d'autres forums, mais comme elle est restée sans réponse…… Merci d'avance à ceux qui m'éclaireront. Jean-Marie BROSSIER. 1393 De : "charles_de_precy" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 11:04 Objet : Auvergne : famille Poulhès charles_de_p... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche du blason de la famille Poulhes (aussi dénommée Pollier ou encore Poulier. Je n'ai pu consulter cet ouvrage, où, je crois, cette famille est mentionnée : Armorial Général du Velay et des enclaves de l'Auvergne, du Gévaudan, du Vivarais, et du Forez de Georges PAUL (1912) En vous remerciant par avance de vore aide, C. de Précy 1394 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 13:01 Objet : Famille LE VISTE et LA DAME A LA LICORNE patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, lors de mes recherches sur Antoine Le Viste en Bretagne , président aux Grands-Jours de Bretagne , marié à Charlotte Briçonnet ,morte en 1535 .En recherchant les armes de ce personnage , , je me suis demandé si celui ci n' était pas à l' origine de la célèbre tenture ?N' étant pas un spécialiste de la question, et restant amateur , j' ai approfondi le sujet et je suis tombé sur cette famille Le Viste commanditaire de la célèbre toile, quand au prénom du commanditaire vaste débat ?Certains d' entre vous penseront que la tache est ardue pour un petit amateur que je suis, mettre un prénom sur le commanditaire , pourquoi pas? Le VISTE famille originaire de Lyon ,commanditaire de "La dame a la Licorne"tenture de' six tapisseries , fin 15eme.Les armes de la dite famille se trouve sur les tapisseries "d' azur à la bande cousue de gueules , chargées de trois croissants d' argent , ce meme blason se trouve au chateau d' Arçy dans le Bourbonnais résidence des Le Viste, le nobilaire de Potier de Courcy en Bretagne donne , aussi le parent de Antoine , Aubert , controleur de la grande chancellerie , épouse Jeanne Baillet , les chercheurs s' accordent bien sur le nom du commanditaire, Le Viste , preuve le Blason le Viste , le prénom du ommanditaire .D' après le film " la dame a la licorne"d' Alain Jaubert plusieurs pistes , l' initial A, donnerait Antoine comme commanditaire et son parent Aubert délicataire simple déduction? bien en attendu ces sources viennent du conservateur du Musée National du Moyen - Age , hotel de Cluny, Paris , Mon Antoine serait t_ il pas le commandiataire merci Patrick 1395 De : "jmg2004" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 14:12 Objet : Re: Anne de ROQUEFORT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, D'Auxilhon : Cette famille de Sauveterre a sa généalogie imprimée dans : "Archives généalogiques et historiques de la noblesse de France", P. Louis Lainé- Paris 1828-1850 en 11 vol : Tome II cote BNF 8"Lm1.56. Tant qu'à la famille de Roquefort de Montgey, alliés aux d'Auxilhon, une généalogie se trouve dans : "Les seigneurs de Montgey au XIII°s." de Michel Roquebert dans la Revue du Tarn 1977 pages 509-529, AD Albi. ou/et Héraldique & Généalogie - Bulletin des Sociétés Françaises de Généalogie, d'héraldique et de Sigillographie 1978 p.351-2 cote BNF.4"Lc15.48. Mais je ne sais pas si y trouverez votre réponse. Néanmoins, c'est une piste à remonter. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Marie et Nancy BROSSIER To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, September 07, 2004 8:38 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Anne de ROQUEFORT Bonjour à tous et toutes. Je cherche renseignements et ascendance généalogique de Anne de ROQUEFORT. Le 26 avril 1674, un notaire de La Salvetat / Agoût (34) se déplace au château de Sauveterre (81), près La Bastide-Rouairoux pour établir un contrat de mariage entre : Jean AZAIS praticien en parlement, fils de messire Charles AZAIS et Guillaumette GROS, habitants La Salvetat et, Marguerite d'AUXILHON ( aussi DAUSSILLON ou autres variantes) fille de noble François sieur de Lacabarède et demoiselle Anne de ROQUEFORT. Il est à noter que Marguerite n'est pas dite « légitime et naturelle », alors que Jean l'est. Dans les papiers du château inventoriés par une tierce personne, Marguerite est même dite « illégitime » de même que son frère François, sieur de Bassioles qui fut militaire du Roi. Pour illégitimes ou non naturels, il doit y avoir à mon humble avis, une histoire catholique - RPR, Anne de R. certainement RPR. Je sollicite l'indulgence de ceux qui ont déjà lu cette question sur d'autres forums, mais comme elle est restée sans réponse.. Merci d'avance à ceux qui m'éclaireront. Jean-Marie BROSSIER. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1396 De : "jmg2004" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 14:31 Objet : Re: Auvergne : famille Poulhès jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il s'agit de la famille d'Albert alias de Pollier ou Albert de Pollier, des fiefs d'Arvieu et Salmiech en Rouergue qui portait: d'azur au chevron, accompagné de deux étoiles en chef et d'un croissant en pointe, le tout d'or. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: charles_de_precy To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, September 07, 2004 11:04 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Auvergne : famille Poulhès Bonjour, Je suis à la recherche du blason de la famille Poulhes (aussi dénommée Pollier ou encore Poulier. Je n'ai pu consulter cet ouvrage, où, je crois, cette famille est mentionnée : Armorial Général du Velay et des enclaves de l'Auvergne, du Gévaudan, du Vivarais, et du Forez de Georges PAUL (1912) En vous remerciant par avance de vore aide, C. de Précy Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1397 De : "GUILLERM Frederic (Neuilly Gestion)" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 14:46 Objet : Guy de Parthenay X de Plantis fredtif Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, C'est ma première participation à ce groupe. Je cherche à compléter la branche noble de mon épouse dont l'origine est Marie d'Aubigné (°1656 +1725) qui a vécu à Trémentines (49). Je pars d'un fichier très succinct obtenu par un cousin dont je cherche à remplacer les rameaux dépouillés par quelque chose de plus complet. J'ai un doute sur un de ces rameaux que je crois avoir reconnu dans le fichier téléchargeable de M. Aurejac. D'après mon petit fichier, mon épouse descend de - Jean de Parthenay (marié à Marie d'Etampes), fils de Guyon de Parthenay et de Jeanne de Plantis (nés ca 1400 ?). Je crois avoir reconnu ses parents dans le couple : - Guy II l'Archevêque de Parthenay (°1378 +1425) X Louise de Plantis (°1385) La différence entre les prénoms Jeanne / Louise est agaçante, et je n'ai pas trouvé dans mes recherches internet de Jean, fils de Guy II l'Archevêque de Parthenay et de Louise de Plantis. Pouvez-vous m'aider à confirmer ou infirmer qu'un Jean de Parthenay marié à Marie d'Etampes est bien né de Guy II l'Archevêque de Parthenay et de Louise de Plantis ? Merci d'avance, Frédéric [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1398 De : "jmg2004" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 15:59 Objet : Re: Famille LE VISTE et LA DAME A LA LICORNE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Pour ma part j'ai pour cette famille du Lyonnais : Le Viste de Montbriant : de gueules, à une bande d'azur, chargée de 3 croissants d'argent. Blason qui se trouve sur les tapisseries de Cluny. Ci-dessous, voilà la bibliographie parlant de manière généalogique et historique de cette famille : -A. et C.M. FLEURY Le château d'Arcy et ses seigneurs. Mâcon, 1917, gr. in-8 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 40424 -Les hommes de loi lyonnais..., p. 335-74. Pris, Thèse de doctorat ès-lettres -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français notice 32989-113 -Claude LE LABOUREUR, Les masures de l'abbaye royale de l'Isle-Barbe, t. 2. Paris, 1681, in-4 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 4104 -Comte de JOUVENCEL, L'assemblée de la noblesse de la sénéchaussée de Lyon en 1789... Lyon, 1907, in-4, XIV-1014 Cote B.n.F. : 4° Le23. 323 -E. REVEREND du MESNIL, Armorial historique de Bresse, Bugey, Dombes... Lyon, 1872, gr. in-4, XII-715 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 217 -F. BLANCHARD, Les Présidents au mortier du Parlement de Paris. Paris, 1647, in-fol., 502 Mais je ne pense pas que la réponse s'y trouve. En effet le commanditaire de ces tapisseries est resté longtemps une énigme, quel est le Le Viste qui se cache derrière cette commande ? Je m'intéresse depuis quelques temps déjà à la symbolique du bestiaire héraldique de ces tapisseries, et il paraîtrait que les spécialistes s'accorderaient aujourd'hui pour dire que la commande aurait été faite début décennie 1480 et exécutée à partir de 1484 et qu'il s'agirait de Jean IV Le Viste, président à la Cour des Aydes de Paris, qui prenait justement les armes pleines de la famille à la mort de son père en 1484. La dame à la licorne serait Claude Le Viste, veuve de Geoffroy de Balzac. Deux liens incontournables sur le sujet : http://lamop.univ-paris1.fr/W3/licorne.html http://sarah.vanden.free.fr/pages/amonseuldesir.html Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, September 07, 2004 1:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille LE VISTE et LA DAME A LA LICORNE Bonjour, lors de mes recherches sur Antoine Le Viste en Bretagne , président aux Grands-Jours de Bretagne , marié à Charlotte Briçonnet ,morte en 1535 .En recherchant les armes de ce personnage , , je me suis demandé si celui ci n' était pas à l' origine de la célèbre tenture ?N' étant pas un spécialiste de la question, et restant amateur , j' ai approfondi le sujet et je suis tombé sur cette famille Le Viste commanditaire de la célèbre toile, quand au prénom du commanditaire vaste débat ?Certains d' entre vous penseront que la tache est ardue pour un petit amateur que je suis, mettre un prénom sur le commanditaire , pourquoi pas? Le VISTE famille originaire de Lyon ,commanditaire de "La dame a la Licorne"tenture de' six tapisseries , fin 15eme.Les armes de la dite famille se trouve sur les tapisseries "d' azur à la bande cousue de gueules , chargées de trois croissants d' argent , ce meme blason se trouve au chateau d' Arçy dans le Bourbonnais résidence des Le Viste, le nobilaire de Potier de Courcy en Bretagne donne , aussi le parent de Antoine , Aubert , controleur de la grande chancellerie , épouse Jeanne Baillet , les chercheurs s' accordent bien sur le nom du commanditaire, Le Viste , preuve le Blason le Viste , le prénom du ommanditaire .D' après le film " la dame a la licorne"d' Alain Jaubert plusieurs pistes , l' initial A, donnerait Antoine comme commanditaire et son parent Aubert délicataire simple déduction? bien en attendu ces sources viennent du conservateur du Musée National du Moyen - Age , hotel de Cluny, Paris , Mon Antoine serait t_ il pas le commandiataire merci Patrick Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1399 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 17:05 Objet : Re : Guy de Parthenay X de Plantis martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "GUILLERM Frederic (Neuilly Gestion)" a écrit > Bonjour à tous, > > C'est ma première participation à ce groupe. > > Je cherche à compléter la branche noble de mon épouse dont l'origine est > Marie d'Aubigné (°1656 +1725) qui a vécu à Trémentines (49). > > Je pars d'un fichier très succinct obtenu par un cousin dont je cherche à > remplacer les rameaux dépouillés par quelque chose de plus complet. > > J'ai un doute sur un de ces rameaux que je crois avoir reconnu dans le > fichier téléchargeable de M. Aurejac. > > D'après mon petit fichier, mon épouse descend de > - Jean de Parthenay (marié à Marie d'Etampes), > fils de Guyon de Parthenay et de Jeanne de Plantis (nés ca 1400 ?). > > Je crois avoir reconnu ses parents dans le couple : > - Guy II l'Archevêque de Parthenay (°1378 +1425) X Louise de Plantis (°1385) > > La différence entre les prénoms Jeanne / Louise est agaçante, et je n'ai pas > trouvé dans mes recherches internet de Jean, fils de Guy II l'Archevêque de > Parthenay et de Louise de Plantis. > > Pouvez-vous m'aider à confirmer ou infirmer qu'un Jean de Parthenay marié > à Marie d'Etampes est bien né de Guy II l'Archevêque de Parthenay et de > Louise de Plantis ? Bonjour, Une des meilleures généalogies PARTHENAY l'ARCHEVEQUE sur la toile est celle figurant sur le site : http://perso.club-internet.fr/driout/PARTHENAY-1.htm Bien cordialement, Jean-Louis Dega 1400 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  7. Septembre 2004 19:40 Objet : Re : Famille LE VISTE et LA DAME A LA LICORNE patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Pour ma part j'ai pour cette famille du Lyonnais : Le Viste de Montbriant : de gueules, à une bande d'azur, chargée de 3 croissants d'argent. > Blason qui se trouve sur les tapisseries de Cluny. > > Ci-dessous, voilà la bibliographie parlant de manière généalogique et historique de cette famille : > -A. et C.M. FLEURY Le château d'Arcy et ses seigneurs. Mâcon, 1917, gr. in-8 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 40424 > -Les hommes de loi lyonnais..., p. 335-74. Pris, Thèse de doctorat ès-lettres > -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français notice 32989-113 > -Claude LE LABOUREUR, Les masures de l'abbaye royale de l'Isle- Barbe, t. 2. Paris, 1681, in-4 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 4104 > -Comte de JOUVENCEL, L'assemblée de la noblesse de la sénéchaussée de Lyon en 1789... Lyon, 1907, in-4, XIV-1014 Cote B.n.F. : 4° Le23. 323 > -E. REVEREND du MESNIL, Armorial historique de Bresse, Bugey, Dombes... Lyon, 1872, gr. in-4, XII-715 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 217 > -F. BLANCHARD, Les Présidents au mortier du Parlement de Paris. Paris, 1647, in-fol., 502 > Mais je ne pense pas que la réponse s'y trouve. En effet le commanditaire de ces tapisseries est resté longtemps une énigme, quel est le Le Viste qui se cache derrière cette commande ? > > Je m'intéresse depuis quelques temps déjà à la symbolique du bestiaire héraldique de ces tapisseries, et il paraîtrait que les spécialistes s'accorderaient aujourd'hui pour dire que la commande aurait été faite début décennie 1480 et exécutée à partir de 1484 et qu'il s'agirait de Jean IV Le Viste, président à la Cour des Aydes de Paris, qui prenait justement les armes pleines de la famille à la mort de son père en 1484. La dame à la licorne serait Claude Le Viste, veuve de Geoffroy de Balzac. > Deux liens incontournables sur le sujet : > http://lamop.univ-paris1.fr/W3/licorne.html > http://sarah.vanden.free.fr/pages/amonseuldesir.html > > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, September 07, 2004 1:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille LE VISTE et LA DAME A LA LICORNE > > > Bonjour, lors de mes recherches sur Antoine Le Viste en Bretagne , > président aux Grands-Jours de Bretagne , marié à Charlotte > Briçonnet ,morte en 1535 .En recherchant les armes de ce > personnage , , je me suis demandé si celui ci n' était pas à l' > origine de la célèbre tenture ?N' étant pas un spécialiste de la > question, et restant amateur , j' ai approfondi le sujet et je suis > tombé sur cette famille Le Viste commanditaire de la célèbre toile, > quand au prénom du commanditaire vaste débat ?Certains d' entre vous > penseront que la tache est ardue pour un petit amateur que je suis, > mettre un prénom sur le commanditaire , pourquoi pas? Le VISTE > famille originaire de Lyon ,commanditaire de "La dame a la > Licorne"tenture de' six tapisseries , fin 15eme.Les armes de la dite > famille se trouve sur les tapisseries "d' azur à la bande cousue de > gueules , chargées de trois croissants d' argent , ce meme blason se > trouve au chateau d' Arçy dans le Bourbonnais résidence des Le > Viste, le nobilaire de Potier de Courcy en Bretagne donne , aussi le > parent de Antoine , Aubert , controleur de la grande chancellerie , > épouse Jeanne Baillet , les chercheurs s' accordent bien sur le nom > du commanditaire, Le Viste , preuve le Blason le Viste , le prénom > du ommanditaire .D' après le film " la dame a la licorne"d' Alain > Jaubert plusieurs pistes , l' initial A, donnerait Antoine comme > commanditaire et son parent Aubert délicataire simple déduction? > bien en attendu ces sources viennent du conservateur du Musée > National du Moyen - Age , hotel de Cluny, Paris , Mon Antoine serait > t_ il pas le commandiataire merci Patrick > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Merci pour la réponse, Jean IV le Viste que tu donnes est peut etre le commandtaire, mais son cousin germain Aubert le Viste 1493, conseiller au parlement de Paris et son fils Antoine membre de la chancellerie et président du Parlement celui que je retrouve en Bretagne peuvent etre lescommanditaires portant d' aprés Jouglas de Morenas de gueule à la bande cousue d' azur , chargée de 3 croissants d' argent montants d' argent, famille orinaire de Lyon et de Paris éteinte au 16eme meme famille que les Le Viste de Montbriant.Patrick 1401 De : L C Date : Mardi,  7. Septembre 2004 21:01 Objet : Re: Re :_Famille_LE_VISTE_et_LA_DAME_A_LA_LICORNE second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai dans mes dossiers des photocopies d'une tude publiée dans la Bibliothèque de l'École des Chartres sur le sujet avec une généalogie. Je vais la chercher. Luc --- patrickbrangolo2001 a écrit : --------------------------------- --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Pour ma part j'ai pour cette famille du Lyonnais : Le Viste de Montbriant : de gueules, à une bande d'azur, chargée de 3 croissants d'argent. > Blason qui se trouve sur les tapisseries de Cluny. > > Ci-dessous, voilà la bibliographie parlant de manière généalogique et historique de cette famille : > -A. et C.M. FLEURY Le château d'Arcy et ses seigneurs. Mâcon, 1917, gr. in-8 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 40424 > -Les hommes de loi lyonnais..., p. 335-74. Pris, Thèse de doctorat ès-lettres > -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français notice 32989-113 > -Claude LE LABOUREUR, Les masures de l'abbaye royale de l'Isle- Barbe, t. 2. Paris, 1681, in-4 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 4104 > -Comte de JOUVENCEL, L'assemblée de la noblesse de la sénéchaussée de Lyon en 1789... Lyon, 1907, in-4, XIV-1014 Cote B.n.F. : 4° Le23. 323 > -E. REVEREND du MESNIL, Armorial historique de Bresse, Bugey, Dombes... Lyon, 1872, gr. in-4, XII-715 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 217 > -F. BLANCHARD, Les Présidents au mortier du Parlement de Paris. Paris, 1647, in-fol., 502 > Mais je ne pense pas que la réponse s'y trouve. En effet le commanditaire de ces tapisseries est resté longtemps une énigme, quel est le Le Viste qui se cache derrière cette commande ? > > Je m'intéresse depuis quelques temps déjà à la symbolique du bestiaire héraldique de ces tapisseries, et il paraîtrait que les spécialistes s'accorderaient aujourd'hui pour dire que la commande aurait été faite début décennie 1480 et exécutée à partir de 1484 et qu'il s'agirait de Jean IV Le Viste, président à la Cour des Aydes de Paris, qui prenait justement les armes pleines de la famille à la mort de son père en 1484. La dame à la licorne serait Claude Le Viste, veuve de Geoffroy de Balzac. > Deux liens incontournables sur le sujet : > http://lamop.univ-paris1.fr/W3/licorne.html > http://sarah.vanden.free.fr/pages/amonseuldesir.html > > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, September 07, 2004 1:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille LE VISTE et LA DAME A LA LICORNE > > > Bonjour, lors de mes recherches sur Antoine Le Viste en Bretagne , > président aux Grands-Jours de Bretagne , marié à Charlotte > Briçonnet ,morte en 1535 .En recherchant les armes de ce > personnage , , je me suis demandé si celui ci n' était pas à l' > origine de la célèbre tenture ?N' étant pas un spécialiste de la > question, et restant amateur , j' ai approfondi le sujet et je suis > tombé sur cette famille Le Viste commanditaire de la célèbre toile, > quand au prénom du commanditaire vaste débat ?Certains d' entre vous > penseront que la tache est ardue pour un petit amateur que je suis, > mettre un prénom sur le commanditaire , pourquoi pas? Le VISTE > famille originaire de Lyon ,commanditaire de "La dame a la > Licorne"tenture de' six tapisseries , fin 15eme.Les armes de la dite > famille se trouve sur les tapisseries "d' azur à la bande cousue de > gueules , chargées de trois croissants d' argent , ce meme blason se > trouve au chateau d' Arçy dans le Bourbonnais résidence des Le > Viste, le nobilaire de Potier de Courcy en Bretagne donne , aussi le > parent de Antoine , Aubert , controleur de la grande chancellerie , > épouse Jeanne Baillet , les chercheurs s' accordent bien sur le nom > du commanditaire, Le Viste , preuve le Blason le Viste , le prénom > du ommanditaire .D' après le film " la dame a la licorne"d' Alain > Jaubert plusieurs pistes , l' initial A, donnerait Antoine comme > commanditaire et son parent Aubert délicataire simple déduction? > bien en attendu ces sources viennent du conservateur du Musée > National du Moyen - Age , hotel de Cluny, Paris , Mon Antoine serait > t_ il pas le commandiataire merci Patrick > > > Sponsor Yahoo! 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Date : Mardi,  7. Septembre 2004 21:48 Objet : Re: Auvergne : famille Poulhès alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   alain Berdé bonsoir voici deux blasons pollier bonne réception AEBerdé Selon jmg2004 : > Bonjour, > > Il s'agit de la famille d'Albert alias de Pollier ou Albert de Pollier, des > fiefs d'Arvieu et Salmiech en Rouergue qui portait: > d'azur au chevron, accompagné de deux étoiles en chef et d'un croissant en > pointe, le tout d'or. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: charles_de_precy > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, September 07, 2004 11:04 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Auvergne : famille Poulhès > > > Bonjour, > > Je suis à la recherche du blason de la famille Poulhes (aussi > dénommée Pollier ou encore Poulier. > > Je n'ai pu consulter cet ouvrage, où, je crois, cette famille est > mentionnée : > Armorial Général du Velay et des enclaves de l'Auvergne, du > Gévaudan, du Vivarais, et du Forez > de Georges PAUL (1912) > > En vous remerciant par avance de vore aide, > > > C. de Précy > > > Sponsor Yahoo! 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Groupes > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1403 De : "fmicouin" Date : Mercredi,  8. Septembre 2004 10:06 Objet : BOULLE du pays de Rennes micetpoc1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, D'après Paris Jallobert, Gilles Boullé, sr des Rommerayes, originaire de Liffré, épouse le 21.10.1665, Mathurine Corbin à la paroisse de Saint Aubin du Cormier. ---> Je cherche la date de naissance de Gilles et le nom de ses parents ? D'après le Pouillé de Rennes, Julien Boullé, sr de la Motte-Gaillardière, devient tuteur des enfants de Gilles Boullé à Liffré en 1679. ---> Peut-on savoir si Gilles et Julien étaient frères ? D'après les actes mis en ligne par les archives municipales de Rennes, Sébastien Joseph Boullé, fils de Julien, est baptisé à Rennes-Saint Germain le 21.09.1672 (voir bas de la page 528). ---> Quelqu'un peut-il arriver à lire le nom de la mère ? Merci à tous ceux qui pourront m'aider. Françoise Micouin [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1404 De : "Jean-Marie et Nancy BROSSIER" Date : Mercredi,  8. Septembre 2004 11:38 Objet : Re : Anne de ROQUEFORT gigre1944 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > D'Auxilhon : Cette famille de Sauveterre a sa généalogie imprimée dans : Bonjour à tous et plus particulièremeent merci à JM GIL. Il suffit dans la vie de trouver celui qui sait, et il est au sommmet de ce groupe d'érudits. Voici donc des pistes à explorer, merci encore. Jean-Marie BROSSIER 1405 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  8. Septembre 2004 15:46 Objet : Re : Re :_Famille_LE_VISTE_et_LA_DAME_A_LA_LICORNE patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., L C a écrit > Bonjour, j'ai dans mes dossiers des photocopies > d'une tude publiée dans la Bibliothèque de l'École des > Chartres sur le sujet avec une généalogie. Je vais la > chercher. Luc > > > --- patrickbrangolo2001 > a écrit : > > --------------------------------- > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., > "jmg2004" > a écrit > > Bonjour, > > > > Pour ma part j'ai pour cette famille du Lyonnais : > Le Viste de > Montbriant : de gueules, à une bande d'azur, chargée > de 3 croissants > d'argent. > > Blason qui se trouve sur les tapisseries de Cluny. > > > > Ci-dessous, voilà la bibliographie parlant de > manière généalogique > et historique de cette famille : > > -A. et C.M. FLEURY Le château d'Arcy et ses > seigneurs. Mâcon, > 1917, gr. in-8 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 40424 > > -Les hommes de loi lyonnais..., p. 335-74. Pris, > Thèse de doctorat > ès-lettres > > -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français > notice 32989-113 > > -Claude LE LABOUREUR, Les masures de l'abbaye royale > de l'Isle- > Barbe, t. 2. Paris, 1681, in-4 tome 2 Cote B.n.F. : 4° > Lk7. 4104 > > -Comte de JOUVENCEL, L'assemblée de la noblesse de > la sénéchaussée > de Lyon en 1789... Lyon, 1907, in-4, XIV-1014 Cote > B.n.F. : 4° Le23. > 323 > > -E. REVEREND du MESNIL, Armorial historique de > Bresse, Bugey, > Dombes... Lyon, 1872, gr. in-4, XII-715 Cote B.n.F. : > Fol. Lm2. 217 > > -F. BLANCHARD, Les Présidents au mortier du > Parlement de Paris. > Paris, 1647, in-fol., 502 > > Mais je ne pense pas que la réponse s'y trouve. En > effet le > commanditaire de ces tapisseries est resté longtemps > une énigme, > quel est le Le Viste qui se cache derrière cette > commande ? > > > > Je m'intéresse depuis quelques temps déjà à la > symbolique du > bestiaire héraldique de ces tapisseries, et il > paraîtrait que les > spécialistes s'accorderaient aujourd'hui pour dire que > la commande > aurait été faite début décennie 1480 et exécutée à > partir de 1484 et > qu'il s'agirait de Jean IV Le Viste, président à la > Cour des Aydes > de Paris, qui prenait justement les armes pleines de > la famille à la > mort de son père en 1484. La dame à la licorne serait > Claude Le > Viste, veuve de Geoffroy de Balzac. > > Deux liens incontournables sur le sujet : > > http://lamop.univ-paris1.fr/W3/licorne.html > > http://sarah.vanden.free.fr/pages/amonseuldesir.html > > > > Amicalement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: patrickbrangolo2001 > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, September 07, 2004 1:01 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille LE VISTE > et LA DAME A LA > LICORNE > > > > > > Bonjour, lors de mes recherches sur Antoine Le > Viste en > Bretagne , > > président aux Grands-Jours de Bretagne , marié à > Charlotte > > Briçonnet ,morte en 1535 .En recherchant les armes > de ce > > personnage , , je me suis demandé si celui ci n' > était pas à l' > > origine de la célèbre tenture ?N' étant pas un > spécialiste de la > > question, et restant amateur , j' ai approfondi le > sujet et je > suis > > tombé sur cette famille Le Viste commanditaire de > la célèbre > toile, > > quand au prénom du commanditaire vaste débat > ?Certains d' entre > vous > > penseront que la tache est ardue pour un petit > amateur que je > suis, > > mettre un prénom sur le commanditaire , pourquoi > pas? Le VISTE > > famille originaire de Lyon ,commanditaire de "La > dame a la > > Licorne"tenture de' six tapisseries , fin > 15eme.Les armes de la > dite > > famille se trouve sur les tapisseries "d' azur à > la bande cousue > de > > gueules , chargées de trois croissants d' argent , > ce meme > blason se > > trouve au chateau d' Arçy dans le Bourbonnais > résidence des Le > > Viste, le nobilaire de Potier de Courcy en > Bretagne donne , > aussi le > > parent de Antoine , Aubert , controleur de la > grande > chancellerie , > > épouse Jeanne Baillet , les chercheurs s' > accordent bien sur le > nom > > du commanditaire, Le Viste , preuve le Blason le > Viste , le > prénom > > du ommanditaire .D' après le film " la dame a la > licorne"d' > Alain > > Jaubert plusieurs pistes , l' initial A, donnerait > Antoine comme > > commanditaire et son parent Aubert délicataire > simple > déduction? > > bien en attendu ces sources viennent du > conservateur du Musée > > National du Moyen - Age , hotel de Cluny, Paris , > Mon Antoine > serait > > t_ il pas le commandiataire merci Patrick > > > > > > Sponsor Yahoo! 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A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com Bonjour , en me penchant sur le film de la dame à la licorne , sur la 6eme tapisserie , les Initiales A ET I autour de la fameuse phrase "MON SEUL DESIR" selon les érudits sont peut etre le A de Aubert le Viste marié à Jeanne Baillet le J s' écrivant I au Moyen- Age autre piste donnée son fils Antoine le Viste , A :Antoine marié àJacqueline Radier :J s' écrivant à la meme époque I , nous avons deux pistes .Pour le blason des le Viste Jouxte appose 2 couleurs ce qui est contraire au règle de l' héraldique il aurait du montré "3 croissants d' azur sur la bande d' argent , c' était le blason de la reine Guenièvre dans les romans des chevaliers de la table ronde , il est possible que des Le Viste est joué aussi avec cette ressemblance qui les apparentaient à la chevalerie légendaire,àsuivre Patrick 1406 De : "C. du Puch" Date : Mercredi,  8. Septembre 2004 18:59 Objet : famille de BEHR (de SAUVAGE) à Givet, chevalier de Behr krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous dans le cadre de mes recherches sur les MORAND du PUCH, je suis à la recherche d'informations sur la famile de BEHR, présente à Givet (Ardennes) entre ~1800 et 1860, et qui serait d'origine belge. cette famille serait ensuite devenue, suite à une alliance vers 1812, (de) BEHR de SAUVAGE. j'ai pu rassembler sur celle-ci les maigres élements présents sur ce lien: http://gw.geneanet.org/index.php3?b=miraj27&lang=fr;m=N;v=de+behr une de ses branche subsistait encore en Belgique dans les années 1960: il existait un "chevalier de BEHR", qui correspondit avec ses cousins par alliance MORAND-DUPUCH. je cherche toute source imprimée ou autre, qui pourrait traiter de cette famille: origines, alliances, élements biographiques, etc. en vous remerciant tous par avance, bien cordialement Christophe Bounaix du Puch 1407 De : alain.berde@... Date : Mercredi,  8. Septembre 2004 19:07 Objet : Re: famille de BEHR (de SAUVAGE) à Givet, chevalier de Behr alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   alain berdé une famille Behr en lorraine portait d'Azur à trois annelets d'or au chef d'argent chargé de deux étoiles d'azur AEBerdé > Selon "C. du Puch" : > Bonsoir à tous > > dans le cadre de mes recherches sur les MORAND du PUCH, je suis à la > recherche d'informations sur la famile de BEHR, présente à Givet > (Ardennes) entre ~1800 et 1860, et qui serait d'origine belge. > > cette famille serait ensuite devenue, suite à une alliance vers 1812, > (de) BEHR de SAUVAGE. > > j'ai pu rassembler sur celle-ci les maigres élements présents sur ce > lien: > > http://gw.geneanet.org/index.php3?b=miraj27&lang=fr;m=N;v=de+behr > > une de ses branche subsistait encore en Belgique dans les années > 1960: il existait un "chevalier de BEHR", qui correspondit avec ses > cousins par alliance MORAND-DUPUCH. > > je cherche toute source imprimée ou autre, qui pourrait traiter de > cette famille: origines, alliances, élements biographiques, etc. > > en vous remerciant tous par avance, > > bien cordialement > > Christophe Bounaix du Puch > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 1408 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  9. Septembre 2004 9:14 Objet : Re: BOULLE du pays de Rennes jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Votre demande étant très ciblée sur les paroisses de Rennes, vous auriez sans doute plus de chance au niveau local. En avez-vous discuté sur http://fr.groups.yahoo.com/group/Noblesse_Bretonne/ Vous avez la chance que la ville de Rennes est mis à disposition des internautes, la quasi totalité des archives municipales. (Un exemple à suivre) http://www.archives.rennes.fr/index.php Les archives de Saint-Aubin remontent à 1593, celle de St Germain à 1534. Vous devriez y trouver votre bonheur. Pour le nom, j'ai regardé rapidement, Françoise Le .re..anger (peut-être Pregnanger) mais c'est pas sûr. Nom que je n'ai pas rencontré dans la noblesse bretonne, mais je peux me tromper. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fmicouin To: Entraide-nobiliaires Sent: Wednesday, September 08, 2004 10:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] BOULLE du pays de Rennes Bonjour, D'après Paris Jallobert, Gilles Boullé, sr des Rommerayes, originaire de Liffré, épouse le 21.10.1665, Mathurine Corbin à la paroisse de Saint Aubin du Cormier. ---> Je cherche la date de naissance de Gilles et le nom de ses parents ? D'après le Pouillé de Rennes, Julien Boullé, sr de la Motte-Gaillardière, devient tuteur des enfants de Gilles Boullé à Liffré en 1679. ---> Peut-on savoir si Gilles et Julien étaient frères ? D'après les actes mis en ligne par les archives municipales de Rennes, Sébastien Joseph Boullé, fils de Julien, est baptisé à Rennes-Saint Germain le 21.09.1672 (voir bas de la page 528). ---> Quelqu'un peut-il arriver à lire le nom de la mère ? Merci à tous ceux qui pourront m'aider. Françoise Micouin [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1409 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  9. Septembre 2004 9:45 Objet : Re: famille de BEHR (de SAUVAGE) à Givet, chevalier de Behr jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La famille de Behr ou Von Behr est originaire du Hanovre, formant de nombreuses branches en Hanovre, Belgique, Hollande, Russie, Autriche et France (Morbihan) etc... Cette dernière est issue de Jean-Martin, fils d'un général au service de la Hollande qui épouse vers 1810 Olympe-Jeanne-Charlotte de Bottemont. Son 3° fils fut Commissaire général de l'exposition universelle de 1867 et son 4° fut conseiller général de la Gacilly (Morbihan) Voir à ce sujet Frottier de la Messelière et l'ANF 1899 page 325. Voilà ce donne le Colonel Arnaud dans ses généalogies imprimées pour cette famille qui porte d'Argent à l'ours passant de sable : -Annuaire de la noblesse de Belgique, 1861, 1883, 1889-II, 1910-II Cote B.n.F. : 8° M. 1140 -Annuaire de la noblesse de France 1899 (branche bretonne) Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 -Le Parchemin, 1976 Cote B.n.F. : 8° Jo. 5644 -Annuaire de la noblesse de Russie, 3e année, 1903 Cote B.n.F. : 8° M. 12029 -Ch. POPLIMONT La Belgique héraldique.Bruxelles-Paris, 1863-1867, 11 vol. in-8 tome 1 Cote B.n.F. : M. 31010-31020 -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 tome 3 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 -Oscar COOMANS de BRACHENE Tables ascendantes ou quartiers généalogiques des familles de la noblesse belge. Nivone, 1947-1952, 2 vol. gr. in-4 tome 2 Cote B.n.F. : Fol. M. 1528 -S.C.G.D. L'intermédiaire des généalogistes. Bruxelles. Service de centralisation des études généalogiques et démographiques de Belgique. in-8, 1944 et ss. 1964, 107 Cote B.n.F. : 8° Jo. 14137 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes.(branche bretonne) St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 tome 1 et 5 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445. Je crois que pour votre branche, comme vous le précisez vous-même, il vous faudra faire des recherches en Belgique. Idem pour les de Sauvage-Vercour (AN Belgique 1869) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: C. du Puch To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, September 08, 2004 6:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de BEHR (de SAUVAGE) à Givet, chevalier de Behr Bonsoir à tous dans le cadre de mes recherches sur les MORAND du PUCH, je suis à la recherche d'informations sur la famile de BEHR, présente à Givet (Ardennes) entre ~1800 et 1860, et qui serait d'origine belge. cette famille serait ensuite devenue, suite à une alliance vers 1812, (de) BEHR de SAUVAGE. j'ai pu rassembler sur celle-ci les maigres élements présents sur ce lien: http://gw.geneanet.org/index.php3?b=miraj27&lang=fr;m=N;v=de+behr une de ses branche subsistait encore en Belgique dans les années 1960: il existait un "chevalier de BEHR", qui correspondit avec ses cousins par alliance MORAND-DUPUCH. je cherche toute source imprimée ou autre, qui pourrait traiter de cette famille: origines, alliances, élements biographiques, etc. en vous remerciant tous par avance, bien cordialement Christophe Bounaix du Puch Sponsor Yahoo! 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Chronologiquement, il pourrait s'agir des parents d'André. Et il s'agirait du premier degré français de cette branche issue de Belgique. A approfondir de votre côté. La personne à contacter : adresse du dépouilleur : eurogen@... Cordialement JM GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1411 De : "C. du Puch" Date : Jeudi,  9. Septembre 2004 18:54 Objet : Re : famille de BEHR (de SAUVAGE) à Givet, chevalier de Behr krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir un grand merci pour toutes les réferences bibliographiques que vous donnez. je viens de jeter un coup d'oeil sur Google et Migranet et j'ai pu retrouver les données que vous citiez dans votre seconde réponse. il est fort probable que Philippe Mestres née de Behr de Sauvage fut la soeur de Joséphine, épouse Morand-Dupuch. je sais que Joséphine avait un frère, André,Etienne Léopold, qui a déclaré la naissance de son fils Jean Jacques Emile Morand-Dupuch (dossier de légion d'honneur de JJE M-D, aux Archives nationales), et c'est peut être lui qui forme la branche "(de) Behr de Sauvage" (notamment citée sur le faire-part de décès de JJE M-D), du nom de ses deux parents, si leur mère est bien une Sauvage. je vais essayer de faire des recherches de ce côté-là, voir si je trouve une alliance, mais je n'étais pas sûr de l'origine de ces Sauvage. je vais explorer la piste que vous me donnez. ce Joseph Alexandre Henri de Behr, ° à Givet et x1813 Marie Louise Hélène Dubois pourrait être l'oncle de Joséphine, frère de son père, ce qui indiquerait que ces Behr étaient déjà implantés à Givet au moins vers 1780. je ne suis pas sûr des noms des parents de Joséphine mentionnés sur ma page Geneanet, car ils apparaissent ainsi uniquement sur une correspondance de famille des années 1960 (et de parenté non directe, donc pas 100% fiables). je vais essayer de contacter les dépouilleurs qui ont trouvé le mariage Behr-Dubois, et essayer de creuser d'autres pistes (Sauvage notamment) et de consulter toutes les réferences que vous avez eu l'obligeance de chercher pour moi. dans tous les cas, encore une fois un grand merci à vous bien cordialement CBP --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Suite de mon message précédent : > > Autres renseignements sur les Behr de Givet : > -Abdon Mestres a épousé à Givet 08 le 27-12-1843 Philippine de Behr de Sauvage. > > -Migranet nous apprend que Joseph Alexandre Henri de Behr natif de Givet épouse à Bruxelles en 1813 Marie-Louise Hélène Dubois née à Leipzig (Allemagne). Chronologiquement, il pourrait s'agir des parents d'André. Et il s'agirait du premier degré français de cette branche issue de Belgique. > A approfondir de votre côté. La personne à contacter : > adresse du dépouilleur : eurogen@b... > Cordialement > JM GIL > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1412 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Samedi,  11. Septembre 2004 14:05 Objet : de meaulne claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toute set a tous je recherche tout complement sur les de meaulne armoiries ascendance etc.... merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Francois Joseph GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi, né le 15/10/1698 à Saint Jean De Daye, décédé le 11/06/1733 à Paris ecuyer,sr de la comte 2 Union le 23/10/1723 à Juvigne avec Jeanne Anne de LA BROISE , née le 8/02/1701 à Juvigne, décédée après 1750 Fille de Charles de LA BROISE et de Jeanne du BOIS BERANGER GENERATION : 2 2 Jean GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi ecuyer,sr de la conte cauville,montgautier 3 Union le 28/11/1697 à Chailland avec Claude de MEAULNE GENERATION : 3 6 N de MEAULNE sgr de villeneuve 7 Francoise du MESNIL -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1413 De : "M.ONRAET" Date : Samedi,  11. Septembre 2004 18:18 Objet : Re: de meaulne margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir. Il s'agit de René Joseph de Méaulne + avant 1698 époux de Françoise du Mesnil. Chevalier sgr de Villeneuve. Fils de René et de de la Mare de la Roche Jacqueline, fils d'Annibal et de le Boulgoulliere des Vaux Françoise, fils de René et de de la Roche Hardie mes sosas 7920/7921, fils de Jocelyn et de de la Haye Julienne, fils de Guillaume et de Tesse Marguerire, fils de Pierre et de la Rongére Jeanne, fils de Jean écuyer sgr de Méaulne, fils de Pierre, fils de Jean, fils de Guillaume , vivant en 1392. Famille d'Anjou paroisse de Chalonnes sous le Ludes. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: CLAUDE GUIBERT To: CG50 Cc: afg-53@... ; Entraide-nobiliaires@... ; Heraldique-Noblesse@... Sent: Saturday, September 11, 2004 2:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de meaulne bonjour a toute set a tous je recherche tout complement sur les de meaulne armoiries ascendance etc.... merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Francois Joseph GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi, né le 15/10/1698 à Saint Jean De Daye, décédé le 11/06/1733 à Paris ecuyer,sr de la comte 2 Union le 23/10/1723 à Juvigne avec Jeanne Anne de LA BROISE , née le 8/02/1701 à Juvigne, décédée après 1750 Fille de Charles de LA BROISE et de Jeanne du BOIS BERANGER GENERATION : 2 2 Jean GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi ecuyer,sr de la conte cauville,montgautier 3 Union le 28/11/1697 à Chailland avec Claude de MEAULNE GENERATION : 3 6 N de MEAULNE sgr de villeneuve 7 Francoise du MESNIL -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Fils de René et de de la Mare de la Roche Jacqueline, fils d'Annibal et de le Boulgoulliere des Vaux Françoise, fils de René et de de la Roche Hardie mes sosas 7920/7921, fils de Jocelyn et de de la Haye Julienne, fils de Guillaume et de Tesse Marguerire, fils de Pierre et de la Rongére Jeanne, fils de Jean écuyer sgr de Méaulne, fils de Pierre, fils de Jean, fils de Guillaume , vivant en 1392. Famille d'Anjou paroisse de Chalonnes sous le Ludes. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: CLAUDE GUIBERT To: CG50 Cc: afg-53@... ; Entraide-nobiliaires@... ; Heraldique-Noblesse@... Sent: Saturday, September 11, 2004 2:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de meaulne bonjour a toute set a tous je recherche tout complement sur les de meaulne armoiries ascendance etc.... merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Francois Joseph GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi, né le 15/10/1698 à Saint Jean De Daye, décédé le 11/06/1733 à Paris ecuyer,sr de la comte 2 Union le 23/10/1723 à Juvigne avec Jeanne Anne de LA BROISE , née le 8/02/1701 à Juvigne, décédée après 1750 Fille de Charles de LA BROISE et de Jeanne du BOIS BERANGER GENERATION : 2 2 Jean GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi ecuyer,sr de la conte cauville,montgautier 3 Union le 28/11/1697 à Chailland avec Claude de MEAULNE GENERATION : 3 6 N de MEAULNE sgr de villeneuve 7 Francoise du MESNIL -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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AEBerdé > bonjour > et merci a marguerite de sa reponse bonne soiree > a+ > > -------Message original------- > > De : Entraide-nobiliaires@... > Date : 09/11/04 18:12:42 > A : Entraide-nobiliaires@... > Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] de meaulne > > Bonsoir. > Il s'agit de René Joseph de Méaulne + avant 1698 époux de Françoise du > Mesnil. Chevalier sgr de Villeneuve. > Fils de René et de de la Mare de la Roche Jacqueline, fils d'Annibal et de > le Boulgoulliere des Vaux Françoise, fils de René et de de la Roche Hardie > mes sosas 7920/7921, fils de Jocelyn et de de la Haye Julienne, fils de > Guillaume et de Tesse Marguerire, fils de Pierre et de la Rongére Jeanne, > fils de Jean écuyer sgr de Méaulne, fils de Pierre, fils de Jean, fils de > Guillaume , vivant en 1392. > Famille d'Anjou paroisse de Chalonnes sous le Ludes. > Amicalement Marguerite St Malo > CGIV 1462 > F.A 22/35 > ----- Original Message ----- > From: CLAUDE GUIBERT > To: CG50 > Cc: afg-53@... ; Entraide-nobiliaires@... ; > Heraldique-Noblesse@... > Sent: Saturday, September 11, 2004 2:05 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de meaulne > > > > bonjour a toute set a tous > je recherche tout complement sur les de meaulne > armoiries ascendance etc.... > merci d'avance > a+ > GENERATION : 1 > 1 Francois Joseph GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi, né le > 15/10/1698 à Saint Jean De Daye, décédé le 11/06/1733 à Paris ecuyer,sr > de > la comte > 2 Union le 23/10/1723 à Juvigne avec Jeanne Anne de LA BROISE , > née le 8/02/1701 à Juvigne, décédée après 1750 > Fille de Charles de LA BROISE et de Jeanne du BOIS BERANGER > > > GENERATION : 2 > 2 Jean GERMAIN de LA COMTE , gendarme du roi ecuyer,sr de la > conte > cauville,montgautier > 3 Union le 28/11/1697 à Chailland avec Claude de MEAULNE > > > GENERATION : 3 > 6 N de MEAULNE sgr de villeneuve > 7 Francoise du MESNIL > -.- > > > membre des cercles suivants > > cg50 > cg22 > cg29 > cegt (tregor)cegt@... > egbmn > cg53 > > patronyme etudies > en manche > > guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, > gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, > bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray > gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc > > > en mayenne > > guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet > rallu > rocton,thenard, > deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, > lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert > > > en ile et vilaine > > guibert,lebouc,davy,herisson > > en cotes d'armor > > lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, > du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy > le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, > de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe > le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen > genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan > l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, > le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon > le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven > http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Sponsor Yahoo! 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Groupes > > > > > > 1416 De : "fcayre2" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 10:09 Objet : Blason cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'aurais aimé savoir quel était au moyen-âge le blason de la femme, selon son état( célibataire, mariée, veuve ) et sa situation ( Dame de ..Seigneresse de ..) Merci d'avance Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 1417 De : "jmg2004" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 10:53 Objet : Re: Blason jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Francis, Dans un certain nombre de pays d'occident, notamment en France, la forme losangique était réservée pour les demoiselles et parfois aux veuves. La forme ovale pour les dames, qui accotaient parfois leur blason à celui de leur mari. Suivant le rang de l'épouse, ou parfois de l'apport dotal, de la teneur des fiefs qu'elle apportait par son mariage, celle-ci introduisait ses armes à l'intérieur de celles de son mari. De générations en générations, d'alliances en belles alliances il arrive que nous ayons une lecture parfois très complexe du blasonnement. Dans l'espoir d'avoir répondu à ta question. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fcayre2" To: Sent: Monday, September 13, 2004 10:09 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason > Bonjour > J'aurais aimé savoir quel était au moyen-âge le blason de la femme, selon > son état( célibataire, mariée, veuve ) et sa situation ( Dame de > ..Seigneresse de ..) > Merci d'avance > Cordialement > Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > 1418 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 11:29 Objet : ascendance claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement a l'ascendance ci desous merci d'avance a+ pour les guibert (pas la peine c'est ma famille) GENERATION : 1 1 Marie Liesse Claude Anne Rolande de ROHAN CHABOT , née le 25/06/1969 à Paris Union le 19/06/1999 avec Eudes Thibaut Joseph Marie d’ORLEANS GENERATION : 2 2 Louis Meriadec Alain Yves Marie de ROHAN CHABOT , né le 27/12/1937 3 Union le 21/06/1968 à Paris avec Isabelle Marie Laurence Mathilde de BAUFFREMONT COURTENAY GENERATION : 3 4 Leonor Christophe Marie Arthur Louis de ROHAN CHABOT 5 Union le 17/07/1935 à Paris avec Beatrix Jeanne Marie Francoise LE CARDINAL de KERNIER , née le 22/05/1910 à Val D’ize, décédée le 16/01/1911 à Antrain GENERATION : 4 10 Jacques Marie Henry LE CARDINAL de KERNIER 11 Union le 31/07/1894 à Paris avec Marie Gonzalve Yvonne de GOISLARD de VILLEBRESME , née le 17/01/1871 à Mainsat, décédée le 30/07/1955 à Mainsat GENERATION : 5 22 Marie Arthur de GOISLARD , né le 15/06/1839 à Orleans, décédé le 27/04/1921 à Paris 23 Union le 31/01/1870 à Paris avec Appoline Louis Emarie Antoinette de LA ROCHE AYMON , née le 11/05/1849 à Mainsat, décédée le 4/12/1931 à Mainsat GENERATION : 6 46 Francois Marie Paul Renaud de LA ROCHE AYMON , officier de cavalerie, né le 29/11/1817 à Paris, décédé le 16/11/1891 à Mainsat 47 Union le 12/03/1843 à Paris avec Marie BOISSEL de MONVILLE , née le 10/08/1825 à Paris, décédée le 16/06/1911 à Paris GENERATION : 7 92 Antoine Marie Paul Casimir de LA ROCHE AYMON , né le 7/03/1779 à Paris, décédé le 25/12/1862 à Chenonceaux marquis 93 Union le 27/04/1815 à Chenonceaux avec Marie Louise Augustine Emma VALLET de VILLENEUVE , née le 9/03/1796 à Paris, décédée le 6/01/1866 à Paris GENERATION : 8 186 Francois Rene VALLET de VILLENEUVE , senateur,chambellan du roi, né le 7/06/1777 à Paris, décédé le 13/02/1863 à Chenonceaux comte de villeneuve chenonceau,sgr de courcelles 187 Union le 12/04/1795 avec Appoline Charlotte Adelaide de GUIBERT de MONTAUBAN , née le 15/12/1776 à Paris, décédée en 1852 à Saint Ouen comtesse GENERATION : 9 372 Pierre Armand VALLET de VILLENEUVE , conseiller d’etat, né en 1730 , décédé en 1794 ecuyer,sgr de villeneuve 373 Union le 9/02/1768 avec Madeleine Suzanne DUPIN de FRANCUEIL 374 Jacques Antoine Hyppolite Dit Francois Appoline de GUIBERT de MONTAUBAN , marechal de camp,academicien, né le 11/11/1743 à Montauban, décédé le 6/05/1790 à Paris comte 375 Union le 3/05/1775 à Paris avec Alexandrine Louise BOUTINON des HAYES , née le 9/06/1758 à Paris, décédée en 1826 dame de courcelles GENERATION : 10 744 N VALLET de LA TOUCHE 745 Francoise Therese de FONTAINE 746 Charles Louis DUPIN de FRANCUEIL , receveur gal des finances, né le 7/11/1715 à Chateauroux, décédé le 6/06/1786 à Paris 747 Suzanne BOLLIOU de SAINT JULIEN 748 Jean Benoit de GUIBERT de MONTAUBAN , gouverneur des invalides né le 23/03/1715 à Montauban, décédé le 5/12/1786 à Paris comte gouverneur des invalides 749 Union le 1/03/1742 à Romans avec Suzanne RIVAIL , décédée le 14/06/1787 à Paris 750 Louis Marc Antoine BOUTINON des HAYES , commissaire gal du rgt suisse ecuyer,sgr de courcelles le roy 751 Louise Francoise Charlotte VALMALETTE de MORSAN -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1419 De : "jmg2004" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 12:06 Objet : Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Voilà un an qu'Entraide-nobiliaires est né dans mon esprit. Les principales raisons de son lancement le 1er octobre dernier, étaient de faire profiter un nombre non négligeable de personnes des réponses que j'apportais à une seule en particulier depuis la mise en ligne de mon site familial. Je voulais aussi que d'autres spécialistes puissent intervenir à travers un forum de ce type. Je pensais combler un manque avéré dans le monde yahoo. Aujourd'hui, je suis dubitatif. 50 % dans mes buts étant atteints. J'ai peut-être mal ciblé ceux-ci. Mea culpa ! J'ai réécris le texte de la page d'accueil d'Entraide-nobiliaires comme suit : « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : - Histoire sous l'Ancien-Régime et en remontant le temps. - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. - Héraldique, Numismatique et sigillographie. Une certaine éthique doit rester de mise ; les débats contradictoires mêmes animés, doivent rester courtois. Le fondateur du forum Jean-Michel GIL. » » » Cette réécriture plus simple, moins évasive, permettra aux quelques 200 membres de mieux se situer sur notre espace d'échanges. Dans un texte court, chaque mot a son sens. En essayant d'éliminer les questions qui auraient tout intérêt à être posées, pour certaines sur des listes départementales voir locales, pour d'autres sur un forum comme « Heraldique-Noblesse », nous irons progressivement vers plus d'érudition. Forum à grand débit, que je ne dénigre pas, mais avec lequel Entraide-nobiliaires ne cherche ni à être confondu, ni à en devenir la succursale. J'espère que vous comprendrez mon choix. Je recherche la qualité avant tout et cela à tous les niveaux. Dans le cas contraire, Entraide-nobiliaires n'aurait plus lieu d'être. Enfin, deux nouvelles sciences annexes de l'Histoire ont été ajoutées aux buts poursuivis par notre groupe de discussion. Etant en période d'anniversaire, le fondateur que je suis est donc ouvert à toute discussion, idées innovantes qui pourraient apporter un + qualitatif au forum. A ce propos, un sondage peut être lancé avec des questions du genre : Actuellement, les fichiers attachés aux messages ne sont pas acceptés, voudriez-vous qu'ils le deviennent ? etc... Les idées sont là aussi les bienvenues. Dans l'espoir d'intéresser le plus grand nombre d'entres-vous au devenir d'Entraide-nobiliaires, je vous présente mes meilleures salutations. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1420 De : Francis CAYRE Date : Lundi,  13. Septembre 2004 12:52 Objet : Re: Re: Blason cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean-Michel Merci pout ta réponse Amicalement Francis > Message du 13/09/04 10:53 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Blason > Bonjour Francis, > > Dans un certain nombre de pays d'occident, notamment en France, la forme > losangique était réservée pour les demoiselles et parfois aux veuves. La > forme ovale pour les dames, qui accotaient parfois leur blason à celui de > leur mari. > Suivant le rang de l'épouse, ou parfois de l'apport dotal, de la teneur des > fiefs qu'elle apportait par son mariage, celle-ci introduisait ses armes à > l'intérieur de celles de son mari. > De générations en générations, d'alliances en belles alliances il arrive que > nous ayons une lecture parfois très complexe du blasonnement. > Dans l'espoir d'avoir répondu à ta question. > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: "fcayre2" > To: > Sent: Monday, September 13, 2004 10:09 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason > > > > Bonjour > > J'aurais aimé savoir quel était au moyen-âge le blason de la femme, selon > > son état( célibataire, mariée, veuve ) et sa situation ( Dame de > > ..Seigneresse de ..) > > Merci d'avance > > Cordialement > > Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1421 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 13:32 Objet : ascendance claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toute et a tous je recherche complement sauf famille guibert que je possede merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Yves de LARMINAT , ingenieur, né le 18/07/1938 à Rennes 2 Union le 18/07/1964 à Saint Maxent avec Aliette de LA LANDE de CALAN GENERATION : 2 2 Henry de LARMINAT , ingenieur polytechnicien, né le 2/11/1911 à Lorient, décédé le 4/04/1983 à Nantes 3 Union le 12/10/1937 à Guipry avec Helene de GUIBERT des MINIERES , née le 31/10/1911 à Saint Gereon GENERATION : 3 6 Yves de GUIBERT des MINIERES , chef de bataillon, né le 31/10/1872 à Goven, décédé le 30/08/1953 à Rennes 7 Union le 19/04/1904 à Fougeres avec Madeleine POTIRON de BOISFLEURY GENERATION : 4 12 Edouard Pierre Charles de GUIBERT des MINIERES , né le 26/10/1824 à Goven, décédé le 15/08/1891 à Goven 13 Union le 20/04/1853 à Vern Sur Seiche avec Marie Alexandrine Leontine COLAS de LA MOTTE , née le 29/11/1830 à Rennes, décédée le 20/07/1875 à Goven 14 Eugene POTIRON de BOISFLEURY 15 Helene JANVIER de LA MOTTE GENERATION : 5 24 Louis Prudent de GUIBERT des MINIERES , né le 15/05/1779 à la feuillee(35), décédé le 9/02/1842 à la feuillee (35) 25 Union le 15/10/1819 à vire avec Octavie Marie Genevieve de POLINIERE , née en 1795 , décédée le 7/09/1880 à Quimper 26 Noel COLAS de LA MOTTE 27 Marie Antoinette BURET de L’EPINAY GENERATION : 6 48 Claude Michel de GUIBERT des MINIERES , né le 6/11/1753 à les verettes saint domingue, décédé le 27/08/1824 à rennes 49 Union le 3/08/1778 à rennes avec Helene AULNETTE du VAUTEMET , née le 2/08/1759 à lorient, décédée le 23/05/1818 à goven 50 Pierre Julien de POLINIERE 51 Marie LATACHE de NEUVILLE GENERATION : 7 96 Claude de GUIBERT des MINIERES , capitaine de cavalerie, né le 21/04/1725 à les verettes saint domingue, décédé le 7/06/1776 à avessac 97 Union le 2/01/1753 à Saint Marc saint domingue avec Marie Marguerite VALETTE de CHAMP FLEURY , née le 28/08/1731 à Saint Marc Saint Domingue, décédée le 19/12/1773 à Saint Vincent De Tours 98 Charles Mathurin AULNETTE du VAUTEMET , né le 21/03/1718 à messac, décédé le 20/11/1764 à ouang won pres de canton 99 Union le 22/05/1758 à lorient avec Claire Marie EMMANUEL , décédée le 9/09/1762 à lorient GENERATION : 8 192 Jean Baptiste de GUIBERT des MINIERES , né en 1689 à saint domingue, décédé le 26/06/1727 à les verettes saint domingue 193 Union le 23/01/1718 à leogane avec Claudine PEZRON de LESLAY de PENNERLAN , née le 12/01/1701 à la petite rivieres saint domingue, décédée en 1745 à Les Verettes saint domingue GENERATION : 9 384 Francois 3 de GUIBERT des MINIERES , né en 1660 à toulouse languedoc ils ont possedes aux verettes une sucrerie,deux cafeteries 385 Union en 1688 à levignac avec Marie de BARRY heritiere des minieres a st domingue 386 Jacques PEZRON de LESLAY , né à port louis 387 Madeleine LE COUDRE GENERATION : 10 768 Francois Philippe de GUIBERT , né le 11/10/1615 à toulouse 769 Union en 1650 avec N N -.- membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1422 De : "jmg2004" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 17:59 Objet : famille de Caville, seigneurs de la Gardelle (Rouergue ou pays limitrophes) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je cherche tous renseignements (généalogiques, origine, héraldique etc...) sur la famille de Caville, qui furent seigneurs de la Gardelle, dont un représentant Pierre épousa Anne de Saunhac, fa de Jean-François de Saunhac, sgr de Castelviel de la branche de Talespues et de Lucie de Couderc. Merci JM GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1423 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 18:45 Objet : Re : famille de Caville, seigneurs de la Gardelle (Rouergue ou pays limitrophes) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir à tous, > > Je cherche tous renseignements (généalogiques, origine, héraldique etc...) sur la famille de Caville, qui furent seigneurs de la Gardelle, dont un représentant Pierre épousa Anne de Saunhac, fa de Jean-François de Saunhac, sgr de Castelviel de la branche de Talespues et de Lucie de Couderc. > Merci > JM GIL Bonjour, Il doit s'agir de la famille CAVILLE de Rignac en Rouergue (12). Cette famille etait bourgeoise et à ma connaissance sa genealogie ne figure dans aucun nobiliaire ni dans aucune autre publication imprimée. Les registres paroissiaux de Rignac ne debutent que vers 1670 et les minutes notariales anciennes ne sont pas tres riches. J'essaierai de voir dans mes archives personnelles ce que j'ai sur cette famille CAVILLE mais de mémoire probablement rien d'antérieur à 1650. IL faudrait aussi identifier le lieu LA GARDELLE. Il en existait un commune de la Salvetat-Peyralès (12) mais la famille notable l'habitant etait la famille MAZENC (aliée aux de MORLHON). Il doit donc s'agir d'un autre LA GARDELLE. Cordialement, Jean-Louis Dega 1424 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 19:10 Objet : Re : Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > > > Voilà un an qu'Entraide-nobiliaires est né dans mon esprit. > > Les principales raisons de son lancement le 1er octobre dernier, étaient de faire profiter un nombre non négligeable de personnes des réponses que j'apportais à une seule en particulier depuis la mise en ligne de mon site familial. Je voulais aussi que d'autres spécialistes puissent intervenir à travers un forum de ce type. Je pensais combler un manque avéré dans le monde yahoo. > > Aujourd'hui, je suis dubitatif. 50 % dans mes buts étant atteints. J'ai peut-être mal ciblé ceux-ci. Mea culpa ! > > > > J'ai réécris le texte de la page d'accueil d'Entraide-nobiliaires comme suit : > > « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : > > - Histoire sous l'Ancien-Régime et en remontant le temps. > - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. > - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. > - Héraldique, Numismatique et sigillographie. > > Une certaine éthique doit rester de mise ; les débats contradictoires mêmes animés, doivent rester courtois. > > Le fondateur du forum > Jean-Michel GIL. » » » > > > > Cette réécriture plus simple, moins évasive, permettra aux quelques 200 membres de mieux se situer sur notre espace d'échanges. Dans un texte court, chaque mot a son sens. > > En essayant d'éliminer les questions qui auraient tout intérêt à être posées, pour certaines sur des listes départementales voir locales, pour d'autres sur un forum > > comme « Heraldique-Noblesse », nous irons progressivement vers plus d'érudition. Forum à grand débit, que je ne dénigre pas, mais avec lequel Entraide-nobiliaires ne cherche ni à être confondu, ni à en devenir la succursale. J'espère que vous comprendrez mon choix. Je recherche la qualité avant tout et cela à tous les niveaux. Dans le cas contraire, Entraide-nobiliaires n'aurait plus lieu d'être. Enfin, deux nouvelles sciences annexes de l'Histoire ont été ajoutées aux buts poursuivis par notre groupe de discussion. > > > > Etant en période d'anniversaire, le fondateur que je suis est donc ouvert à toute discussion, idées innovantes qui pourraient apporter un + qualitatif au forum. > > A ce propos, un sondage peut être lancé avec des questions du genre : Actuellement, les fichiers attachés aux messages ne sont pas acceptés, voudriez-vous qu'ils le deviennent ? etc... Les idées sont là aussi les bienvenues. > > Dans l'espoir d'intéresser le plus grand nombre d'entres-vous au devenir d'Entraide-nobiliaires, je vous présente mes meilleures salutations. > > Jean-Michel Gil > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] salut , je te dirai simplement merci pour ton fabuleux travail ,un de tes fans Brangolo 1425 De : "jmg2004" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 19:03 Objet : Re: Re : famille de Caville, seigneurs de la Gardelle (Rouergue ou pays limitrophes) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le mariage doit se situer dans la décennie 1640, mais en fait je voulais en savoir un peu plus sur cette famille que je pensais d'extraction noble, mais ce n'est pas le cas. Dans l'Aveyron, il existe également un La Gardelle sur St Igest et un autre sur Lanuéjouls. D'après un correspondant anglais, un descendant de cette famille (Henry de Caville) aurait épousé une anglaise vers 1890, et était comte français. Je me demande si ce monsieur n'affabule pas sur son ancêtre. Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, September 13, 2004 6:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de Caville, seigneurs de la Gardelle (Rouergue ou pays limitrophes) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir à tous, > > Je cherche tous renseignements (généalogiques, origine, héraldique etc...) sur la famille de Caville, qui furent seigneurs de la Gardelle, dont un représentant Pierre épousa Anne de Saunhac, fa de Jean-François de Saunhac, sgr de Castelviel de la branche de Talespues et de Lucie de Couderc. > Merci > JM GIL Bonjour, Il doit s'agir de la famille CAVILLE de Rignac en Rouergue (12). Cette famille etait bourgeoise et à ma connaissance sa genealogie ne figure dans aucun nobiliaire ni dans aucune autre publication imprimée. Les registres paroissiaux de Rignac ne debutent que vers 1670 et les minutes notariales anciennes ne sont pas tres riches. J'essaierai de voir dans mes archives personnelles ce que j'ai sur cette famille CAVILLE mais de mémoire probablement rien d'antérieur à 1650. IL faudrait aussi identifier le lieu LA GARDELLE. Il en existait un commune de la Salvetat-Peyralès (12) mais la famille notable l'habitant etait la famille MAZENC (aliée aux de MORLHON). Il doit donc s'agir d'un autre LA GARDELLE. Cordialement, Jean-Louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1426 De : "Vincent de Walque" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 19:57 Objet : Re: Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai rejoint depuis peu votre groupe. Pour ce que j'ai pu lire, son sérieux, son érudition, son ton souriant, calme et mesuré me conviennent parfaitement. Continuez, continuons, dans cette ligne. Courtoisement, Vincent de Walque ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, September 13, 2004 12:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires Bonjour à tous, Voilà un an qu'Entraide-nobiliaires est né dans mon esprit. Les principales raisons de son lancement le 1er octobre dernier, étaient de faire profiter un nombre non négligeable de personnes des réponses que j'apportais à une seule en particulier depuis la mise en ligne de mon site familial. Je voulais aussi que d'autres spécialistes puissent intervenir à travers un forum de ce type. Je pensais combler un manque avéré dans le monde yahoo. Aujourd'hui, je suis dubitatif. 50 % dans mes buts étant atteints. J'ai peut-être mal ciblé ceux-ci. Mea culpa ! J'ai réécris le texte de la page d'accueil d'Entraide-nobiliaires comme suit : « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : - Histoire sous l'Ancien-Régime et en remontant le temps. - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. - Héraldique, Numismatique et sigillographie. Une certaine éthique doit rester de mise ; les débats contradictoires mêmes animés, doivent rester courtois. Le fondateur du forum Jean-Michel GIL. » » » Cette réécriture plus simple, moins évasive, permettra aux quelques 200 membres de mieux se situer sur notre espace d'échanges. Dans un texte court, chaque mot a son sens. En essayant d'éliminer les questions qui auraient tout intérêt à être posées, pour certaines sur des listes départementales voir locales, pour d'autres sur un forum comme « Heraldique-Noblesse », nous irons progressivement vers plus d'érudition. Forum à grand débit, que je ne dénigre pas, mais avec lequel Entraide-nobiliaires ne cherche ni à être confondu, ni à en devenir la succursale. J'espère que vous comprendrez mon choix. Je recherche la qualité avant tout et cela à tous les niveaux. Dans le cas contraire, Entraide-nobiliaires n'aurait plus lieu d'être. Enfin, deux nouvelles sciences annexes de l'Histoire ont été ajoutées aux buts poursuivis par notre groupe de discussion. Etant en période d'anniversaire, le fondateur que je suis est donc ouvert à toute discussion, idées innovantes qui pourraient apporter un + qualitatif au forum. A ce propos, un sondage peut être lancé avec des questions du genre : Actuellement, les fichiers attachés aux messages ne sont pas acceptés, voudriez-vous qu'ils le deviennent ? etc... Les idées sont là aussi les bienvenues. Dans l'espoir d'intéresser le plus grand nombre d'entres-vous au devenir d'Entraide-nobiliaires, je vous présente mes meilleures salutations. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1427 De : "C. du Puch" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 20:01 Objet : généalogie des Vivie de Régie aux 17 et 18ème krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je suis à la recherche d'une généalogie, la plus complète possible, des Vivie de Régie (Lot et Garonne) aux XVIIème et XVIIIème siècle EXCLUSIVEMENT. je sais que des recherches ont déjà été effectuées par certains membres de cette famille, mais la personne m'ayant fourni quelques indications que je voudrais justement vérifier n'a pas su me donner l'adresse du chercheur en question. si quelqu'un a quelques informations dans ses notes pour communication, je lui en serai très obligé. bien cordialement à tous CBP 1428 De : "Vincent de Walque" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 20:03 Objet : de Blécourt, du Hamel et d'Auxy en Picardie vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Cette famille de Blécourt (de Blecourt) porte de gueules, un lion d'argent, armé et lampassé d'or. J'ai noté deux indications bibliographiques dans le répertoire du colonel Arnaud, outre un manuscrit : (i) G. Saffroy, Bibliographie généalogique, 36581-3, et (ii) H. Josse, Notice historique sur la commune de Tincourt-Bouly, Péronne, 1895, in-16, 50 p. Quelqu'un aurait-il accès à ces ouvrages ? Ce dernier (Josse) me paraît être intéressant, car on y traite également des du Hamel. Or, (i) le manuscrit de Sars de Solmont (bibl. de Valenciennes) me dit que Gallois de Blécourt et sa femme Suzanne d'Auxy achètent (quittance du 7 avril 1595) à Antoine du Hamel sa terre de Hamel, et (ii) d'autre part, environ 250 ans plus tôt - le rapprochement est quelque peu osé ! -, Guy d'Auxy, cousin germain de d'Enguerrand du Hamel, lui vendit sa terre de Lully, qui lui venait de leur grand-mère commune Catherine de Picquigny, femme de Jean Ier d'Auxy (+ Courtrai 11 juillet 1302) - v. G. Bacquet, Auxi-le-Château, 2000). J'aimerais tenter de démêler un peu cet écheveau. Merci déjà à qui pourrait m'aider. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1429 De : "gerald" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 20:27 Objet : Re: Re : Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires bare_victor Mode déconnecté Envoyer un e-mail   BRANGOLO AU RAPPORT DECOLLEZ VOTRE REPONSE CELA SERA + LISIBLE MERCI GERALD PARDON J OUBLIAIS UN COMPLIMENT : REPONDRE A LA FIN PERMET DE MIEUX SUIVRE LA CONVERSATION BRAVO ----- Original Message ----- From: "patrickbrangolo2001" To: Sent: Monday, September 13, 2004 7:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > > > Voilà un an qu'Entraide-nobiliaires est né dans mon esprit. > > Les principales raisons de son lancement le 1er octobre dernier, étaient de faire profiter un nombre non négligeable de personnes des réponses que j'apportais à une seule en particulier depuis la mise en ligne de mon site familial. Je voulais aussi que d'autres spécialistes puissent intervenir à travers un forum de ce type. Je pensais combler un manque avéré dans le monde yahoo. > > Aujourd'hui, je suis dubitatif. 50 % dans mes buts étant atteints. J'ai peut-être mal ciblé ceux-ci. Mea culpa ! > > > > J'ai réécris le texte de la page d'accueil d'Entraide-nobiliaires comme suit : > > « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : > > - Histoire sous l'Ancien-Régime et en remontant le temps. > - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. > - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. > - Héraldique, Numismatique et sigillographie. > > Une certaine éthique doit rester de mise ; les débats contradictoires mêmes animés, doivent rester courtois. > > Le fondateur du forum > Jean-Michel GIL. » » » > > > > Cette réécriture plus simple, moins évasive, permettra aux quelques 200 membres de mieux se situer sur notre espace d'échanges. Dans un texte court, chaque mot a son sens. > > En essayant d'éliminer les questions qui auraient tout intérêt à être posées, pour certaines sur des listes départementales voir locales, pour d'autres sur un forum > > comme « Heraldique-Noblesse », nous irons progressivement vers plus d'érudition. Forum à grand débit, que je ne dénigre pas, mais avec lequel Entraide-nobiliaires ne cherche ni à être confondu, ni à en devenir la succursale. J'espère que vous comprendrez mon choix. Je recherche la qualité avant tout et cela à tous les niveaux. Dans le cas contraire, Entraide-nobiliaires n'aurait plus lieu d'être. Enfin, deux nouvelles sciences annexes de l'Histoire ont été ajoutées aux buts poursuivis par notre groupe de discussion. > > > > Etant en période d'anniversaire, le fondateur que je suis est donc ouvert à toute discussion, idées innovantes qui pourraient apporter un + qualitatif au forum. > > A ce propos, un sondage peut être lancé avec des questions du genre : Actuellement, les fichiers attachés aux messages ne sont pas acceptés, voudriez-vous qu'ils le deviennent ? etc... Les idées sont là aussi les bienvenues. > > Dans l'espoir d'intéresser le plus grand nombre d'entres-vous au devenir d'Entraide-nobiliaires, je vous présente mes meilleures salutations. > > Jean-Michel Gil > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] LA IL FAUT METTRE 1 ESPACE salut , je te dirai simplement merci pour ton fabuleux travail ,un de tes fans Brangolo Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1430 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 21:26 Objet : Re : ascendance GUIBBERT martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "CLAUDE GUIBERT" a écrit > >> GENERATION : 10 > 768 Francois Philippe de GUIBERT , né le 11/10/1615 à toulouse > 769 Union en 1650 avec N N > -.- > Bonsoir, A l'attention de M. Claude GUIBERT : A titre d'information complémentaire suite à vos deux messages évoquant chacun d'eux une famille GUIBBERT, je peux vous indiquer que les deux ont leur origine en Rouergue mais que rien pour le moment ne permet de les rattacher. Les GUIBBERT de Toulouse aux multiples branches descendent de Jean GUIBBERT laboureur à La Borie, paroisse de Bor, commune actuelle de Bor et Bar (12) vivant en 1488 (BNF, Manuscrits, Naf 1072) Le comte de GUIBERT général et brillantissime stratège (1744-1790) descendait d'une famile GUIBERT ou GUIBBERT de cordonniers à Salles- Curan (12) que rien en l'état actuel de la recherche généalogique ne permet de rattacher à la précédente. Une origine commune avant 1480 ne peut toutefois être exclue bien entendu. Le patronyme GUIBBERT est fréquent en Rouergue car c'était le nom d'un des premiers de ses comtes à l'époque carolingienne, issu de la famille franque austrasienne qui donna les comtes de Toulouse, cousine de Charlemagne, et dont le nom est souvent (à tort) transcrit GILBERT. Meilleures salutations, Jean-Louis Dega 1432 De : "FVitard" Date : Lundi,  13. Septembre 2004 23:30 Objet : Re: Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean-Michel, je voulais vous dire combien je vous étais reconnaissante pour vos travaux et pour cette liste. J'ai toujours trouvé une réponse ou une indication quand j'ai posé une question sur cette liste, tant de votre part que d'un autre expert. En ce qui concerne votre site personnel, j'invite les co-listiers à lui rendre visite, ne serait-ce que pour voir ce que vous avez accompli comme recherches généalogiques. Pour moi, votre site est un site de référence qui est méconnue des généalogistes et dont il faudrait parler davantage. De plus, vos recherches inlassables la font progresser constamment. Quant à votre honnêteté, n'en parlons pas...car elle égale votre modestie, c'est certain. Pour ma part, j'y ai trouvé énormément d'informations, ma chance généalogique me poursuivant. Donc, je tenais à vous remercier publiquement et à souhaiter bonne anniversaire et longue vie à cette liste. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Monday, September 13, 2004 12:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires Bonjour à tous, Voilà un an qu'Entraide-nobiliaires est né dans mon esprit. Les principales raisons de son lancement le 1er octobre dernier, étaient de faire profiter un nombre non négligeable de personnes des réponses que j'apportais à une seule en particulier depuis la mise en ligne de mon site familial. Je voulais aussi que d'autres spécialistes puissent intervenir à travers un forum de ce type. Je pensais combler un manque avéré dans le monde yahoo. Aujourd'hui, je suis dubitatif. 50 % dans mes buts étant atteints. J'ai peut-être mal ciblé ceux-ci. Mea culpa ! J'ai réécris le texte de la page d'accueil d'Entraide-nobiliaires comme suit : « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : - Histoire sous l'Ancien-Régime et en remontant le temps. - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. - Héraldique, Numismatique et sigillographie. Une certaine éthique doit rester de mise ; les débats contradictoires mêmes animés, doivent rester courtois. Le fondateur du forum Jean-Michel GIL. » » » Cette réécriture plus simple, moins évasive, permettra aux quelques 200 membres de mieux se situer sur notre espace d'échanges. Dans un texte court, chaque mot a son sens. En essayant d'éliminer les questions qui auraient tout intérêt à être posées, pour certaines sur des listes départementales voir locales, pour d'autres sur un forum comme « Heraldique-Noblesse », nous irons progressivement vers plus d'érudition. Forum à grand débit, que je ne dénigre pas, mais avec lequel Entraide-nobiliaires ne cherche ni à être confondu, ni à en devenir la succursale. J'espère que vous comprendrez mon choix. Je recherche la qualité avant tout et cela à tous les niveaux. Dans le cas contraire, Entraide-nobiliaires n'aurait plus lieu d'être. Enfin, deux nouvelles sciences annexes de l'Histoire ont été ajoutées aux buts poursuivis par notre groupe de discussion. Etant en période d'anniversaire, le fondateur que je suis est donc ouvert à toute discussion, idées innovantes qui pourraient apporter un + qualitatif au forum. A ce propos, un sondage peut être lancé avec des questions du genre : Actuellement, les fichiers attachés aux messages ne sont pas acceptés, voudriez-vous qu'ils le deviennent ? etc... Les idées sont là aussi les bienvenues. Dans l'espoir d'intéresser le plus grand nombre d'entres-vous au devenir d'Entraide-nobiliaires, je vous présente mes meilleures salutations. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1433 De : "J.F. ARNOU" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 9:52 Objet : Fw: BLIDA arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A l'intention des descendants de Georgette ou Gilberte SALOR. Sur une photo de classe prise en 1917 à BLIDA, que possède monsieur Bernard VULCAIN figure Gilberte SALOR Dans ma base de données Georgette SALOR a.. Née le 19 juin 1921 - KOUBA, ALGÉRIE Parents a.. Paul SALOR b.. Françoise COLL Mariages et enfants a.. Mariée, ORAN, ALGÉRIE, avec Pierre de La ROCHEFOUCAULD 1925-1950, dont a.. Jacques 1950- Je ne sais si ce sont deux soeurs? Salutations J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1434 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 13:32 Objet : Re : Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Tout d'abord merci pour votre site et l'ensemble des informations que vous mettez ainsi à la disposition de tout le monde. Pour ma part, je ne peux que vous souhaiter la meilleure réussite possible dans cette heureuse initiative. Il est vrai qu'une certaine érudition est nécessaire afin d'avoir des échanges fructueux et de pouvoir discuter plus facilement de certains sujets. Mais en même temps, il n'est pas toujours souhaitable d'être trop "technique" pour avoir une vision critique de certaines problématiques. Pourriez-vous peut-être lancer de temps à autre des sujets autour desquels chacun pourrait donner ses avis, "érudit" ou pas (sujets généraux, ciblés, etc ...). Ce peut être une manière de faire participer les membres et d'enrichir le capital de votre site. Ce n'est qu'une modeste idée parmi d'autres, moi qui ne suis ni un internaute régulier ni un internaute averti ! Bon courage ! Avec toute ma considération Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > > > Voilà un an qu'Entraide-nobiliaires est né dans mon esprit. > > Les principales raisons de son lancement le 1er octobre dernier, étaient de faire profiter un nombre non négligeable de personnes des réponses que j'apportais à une seule en particulier depuis la mise en ligne de mon site familial. Je voulais aussi que d'autres spécialistes puissent intervenir à travers un forum de ce type. Je pensais combler un manque avéré dans le monde yahoo. > > Aujourd'hui, je suis dubitatif. 50 % dans mes buts étant atteints. J'ai peut-être mal ciblé ceux-ci. Mea culpa ! > > > > J'ai réécris le texte de la page d'accueil d'Entraide-nobiliaires comme suit : > > « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : > > - Histoire sous l'Ancien-Régime et en remontant le temps. > - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. > - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. > - Héraldique, Numismatique et sigillographie. > > Une certaine éthique doit rester de mise ; les débats contradictoires mêmes animés, doivent rester courtois. > > Le fondateur du forum > Jean-Michel GIL. » » » > > > > Cette réécriture plus simple, moins évasive, permettra aux quelques 200 membres de mieux se situer sur notre espace d'échanges. Dans un texte court, chaque mot a son sens. > > En essayant d'éliminer les questions qui auraient tout intérêt à être posées, pour certaines sur des listes départementales voir locales, pour d'autres sur un forum > > comme « Heraldique-Noblesse », nous irons progressivement vers plus d'érudition. Forum à grand débit, que je ne dénigre pas, mais avec lequel Entraide-nobiliaires ne cherche ni à être confondu, ni à en devenir la succursale. J'espère que vous comprendrez mon choix. Je recherche la qualité avant tout et cela à tous les niveaux. Dans le cas contraire, Entraide-nobiliaires n'aurait plus lieu d'être. Enfin, deux nouvelles sciences annexes de l'Histoire ont été ajoutées aux buts poursuivis par notre groupe de discussion. > > > > Etant en période d'anniversaire, le fondateur que je suis est donc ouvert à toute discussion, idées innovantes qui pourraient apporter un + qualitatif au forum. > > A ce propos, un sondage peut être lancé avec des questions du genre : Actuellement, les fichiers attachés aux messages ne sont pas acceptés, voudriez-vous qu'ils le deviennent ? etc... Les idées sont là aussi les bienvenues. > > Dans l'espoir d'intéresser le plus grand nombre d'entres-vous au devenir d'Entraide-nobiliaires, je vous présente mes meilleures salutations. > > Jean-Michel Gil > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1435 De : "Bernard Tournier" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 14:04 Objet : Re : Nouvel accueil - nouvelles idées - Anniversaire d'Entraide-nobiliaires bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Longue vie à ce site qui est bien pratique (Parisien de naissance, j'ai eu la chance d'avoir de nombreuses bibliothèques publiques à ma disposition, alors que dans la magnifique ville moyenne où j'habite, la bibliothèque publique n'a qu'un nombre réduit d'usuels classiques (où le meilleur se mélange au pire): Père Anselme, Jougla de Morenas, Chaix d'Est-Ange, Puymège del Cer, Lachesnaye des Bois, Moreri, mais aussi Michaud, Prévost & Roman d'Amat pour les biographies. Ce qui est peu car j'ai sous la main le "colonel Arnaud" (dont je fus souscripteur en son temps) qui donnent des références d'ouvrages qui me sont inaccessibles. Comprenez alors l'extrème utilité de votre liste dont je salue l'efficacité. Juste quelques remarques faites sans malice (et je sais que vous ne m'en tiendrez pas rancune): > « « « Ce groupe de discussion se destine à la recherche érudite et se propose d'aborder les sujets suivants : > - Recherche nobiliaire sur la noblesse et la bourgeoisie. Que veut dire "recherche nobiliaire"? ne faut-il pas entendre recherche dans les nobilaires (et armoriaux et autres dictionnaires généalogiques comme le Delavenne pour la bourgeoisie)? > - Biographie de personnages célèbres ou personnes notables françaises et étrangères au delà du vingtième siècle. Je pense que c'est en deçà du (antérieurement au) XXe siécle Amicalement, Bernard Tournier 1436 De : "jmg2004" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 10:22 Objet : Re: généalogie des Vivie de Régie aux 17 et 18ème jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, du Vivie de Régie, Guyenne qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné de 3 grenades au naturel, ouvertes de gueules, les deux du chef affrontées. Je ne sais pas dans quel ouvrage leur généalogie est la plus complète pour l'époque considérée, mais voici la liste des dits ouvrages : -Bernard de LARQUIER ROCHEFORT, Les Dampierre en Saintonge. Paris, 1968, in-8, VI-383 Cote B.n.F. : 8° Lm3. 4933 -Bernard de LARQUIER ROCHEFORT Dictionnaire de Dampierre. Paris, l'auteur, 1979, in-16, 341Cote B.n.F. : 16° Lm3. 5132 -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE Les vieux noms de la France méridionale. Paris, 1939, in-4, 314 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (1) -d'AURIAC, ACQUIER, de GENNES et NIVOLEY Armorial de la noblesse de France. Paris, 1854-68, 11 vol. gr. in-4 tome 11 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 74 A -Gabriel O'GILVY (et P.J. de Bourrousse de Laffore) Nobiliaire de Guyenne et de Gascogne. Bordeaux, 1856-1883, 4 vol. gr. in-8 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 60 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 noice 52056 -Jules VILLAIN La France moderne. tome 3 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 180 -Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 tome 6 Cote B.n.F. : G. 6338-6349 (16) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: C. du Puch To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, September 13, 2004 8:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie des Vivie de Régie aux 17 et 18ème Bonjour je suis à la recherche d'une généalogie, la plus complète possible, des Vivie de Régie (Lot et Garonne) aux XVIIème et XVIIIème siècle EXCLUSIVEMENT. je sais que des recherches ont déjà été effectuées par certains membres de cette famille, mais la personne m'ayant fourni quelques indications que je voudrais justement vérifier n'a pas su me donner l'adresse du chercheur en question. si quelqu'un a quelques informations dans ses notes pour communication, je lui en serai très obligé. bien cordialement à tous CBP Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1437 De : "jocelynecheval" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 16:14 Objet : Maitre verrier dans la Meuse jocelynecheval Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai une branche de maitres verriers dans la meuse ( Futeau, Beaulieu) J'ai un peu de mal à m'y retrouver, habitant le Loiret, je ne peux pour le moment me déplacer aux A.D. Il s'agit de Louis DUHOUX fils de Pierre et de Marie Anne de BIGAULT d'Avocourt marié (lieu , date ???) avec Marie Louise DUHOUX fille de Louis et de Marie Jeanne de BIGAULT des Trois Fontaines. Je descends de leur fille Marie Françoise DUHOUX née à Futeau en 1822 J'avais trouvé sur un site internet la généalogie de la famille de Bigault, (de Bigot) alliée aux Du Houx J'aimerais savoir si la mienne s'y rattache ? Quelqu'un pourrait-il m'aider dans mes recherches. Jocelyne CHEVAL 1438 De : "jmg2004" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 19:01 Objet : Nouvel accueil - nouvelles idées - anniversaire d'Entraides-nobiliaires jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Permettez-moi de répondre en bloc à tous les messages concernant le sujet : D'abord un grand merci pour tous les mots de gentillesse qui me sont adressés. Soyez nombreux à répondre à mon premier message, surtout pour avancer de nouvelles idées ou commentaires. Près de 200 membres, les idées devraient affluer en grand nombre. Je vais ensuite répondre à M. de Barrau et Tournier : """""""""Pourriez-vous peut-être lancer de temps à autre des sujets autour"" - C'est une très bonne idée en effet, mais j'espère que je ne serais pas tout seul dans cette aventure. """"""""""""Que veut dire "recherche nobiliaire"? ne faut-il pas entendre recherche dans les nobilaires""""" - En effet, dans l'esprit, il s'agit bien de la recherche dans les nobiliaires (ouvrages de généalogies imprimées au sens large) ou tout au moins pouvoir donner une piste sérieuse à travers une liste bibliographique. """""""""""Je pense que c'est en deçà du (antérieurement au) XXe siécle"""" Oui, en effet, c'est bien en deçà, En fait je vais enlever cette partie, bien que parfois, on manque de support pour cette période ; tampis, on prend le risque Je ferais un point plus général sur ce qui peut-être amélioré en fin de mois, point qui ferait éventuellement suite à un sondage. Bonne soirée à tous. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1439 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  14. Septembre 2004 20:50 Objet : Re: Fw: BLIDA marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans le livre d'Hubert Cuny le Gotha Français, Catherine SALOR (née à Kouba le 19/06/1921) x le 22/10/48 à Oran le Comte Pierre (fils du Comte Jacques de LA ROCHEFOUCAULD et de Jacqueline de CASSAGNE de BEAUFORT de MIRAMON) (4/05/1925 à Paris 7e - disparu en Indochine en 50) Parents de Jacques (né à Alger le 1701/1950) x les 3 et 5/06/76 à Paris 7e et la Roche-Guyon Béatrice (fille de Maurice GILLI et de Jacqueline BERTHOLET) (née à Nice le 2/05/1952) parents de : 1) Pierre (17/05/77 à Nice). 2) Anne-Laure (née à Paris 14e le 16/05/79) fiancée en mars 2002 au Comte Armand (fils du Comte Geofroy de VIENNE et de Marie-Sybille RIVET de SABATIER) (né en 1976). 3) Blanche (née à Paris le 17/10/90. Marcel AVIZOU. > Message du 14/09/04 09:53 > De : "J.F. ARNOU" > A : royaute2@..., Heraldique-Noblesse@..., Entraide-nobiliaires@... > Copie à : "MariePaule Vulcain" > Objet : [Entraide-nobiliaires] Fw: BLIDA > Bonjour, > > A l'intention des descendants de Georgette ou Gilberte SALOR. > > Sur une photo de classe prise en 1917 à BLIDA, que possède > monsieur Bernard VULCAIN > figure Gilberte SALOR > > Dans ma base de données > > Georgette SALOR > > a.. Née le 19 juin 1921 - KOUBA, ALGÉRIE > Parents > a.. Paul SALOR > b.. Françoise COLL > Mariages et enfants > a.. Mariée, ORAN, ALGÉRIE, avec Pierre de La ROCHEFOUCAULD 1925-1950, dont > a.. Jacques 1950- > Je ne sais si ce sont deux soeurs? > > Salutations J.F. ARNOU > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1440 De : "jmg2004" Date : Mardi,  14. Septembre 2004 22:49 Objet : Re: Maitre verrier dans la Meuse jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je cousine avec la famille de Bigault d'Avocourt, Vous parlez sans doute de ce site : http://perso.wanadoo.fr/de-bigault/index.html Monsieur Eric de Bigault m'a beaucoup apporté et appris sur sa famille et m'a donné son accord pour inclure cette page à mon site : http://erwan.gil.free.fr/chroniqfamill/gehin/bigault.htm Voici sa base : http://gw.geneanet.org/index.php3?b=edebigault&lang=fr; J'ai regardé rapidement, mais je n'ai pas vu la filiation que vous donnez. Mais les alliances entre les Bigault et les du Houx sont innombrables, toutes branches confondues. N'hésitez pas à prendre contact avec lui, il pourra peut-être vous aider. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jocelynecheval To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, September 14, 2004 4:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maitre verrier dans la Meuse Bonjour, J'ai une branche de maitres verriers dans la meuse ( Futeau, Beaulieu) J'ai un peu de mal à m'y retrouver, habitant le Loiret, je ne peux pour le moment me déplacer aux A.D. Il s'agit de Louis DUHOUX fils de Pierre et de Marie Anne de BIGAULT d'Avocourt marié (lieu , date ???) avec Marie Louise DUHOUX fille de Louis et de Marie Jeanne de BIGAULT des Trois Fontaines. Je descends de leur fille Marie Françoise DUHOUX née à Futeau en 1822 J'avais trouvé sur un site internet la généalogie de la famille de Bigault, (de Bigot) alliée aux Du Houx J'aimerais savoir si la mienne s'y rattache ? Quelqu'un pourrait-il m'aider dans mes recherches. Jocelyne CHEVAL Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1441 De : "C. du Puch" Date : Mercredi,  15. Septembre 2004 11:38 Objet : Vivie de Régie et Liste krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   encore une fois, un grand merci à vous pour votre aide, dans mon cas particulier sur les Vivie de Régie, et de façon plus générale pour le temps que vous consacrez à aider les chercheurs qui viennent vers cette liste. à l'occasion de son anniversaire, puisqu'il s'agit de cela, je voudrais saluer son excellente tenue, de la part de notre modérateur, et ne peux qu'espérer que cette liste, qui a sa pleine utilité, verra encore de nombreux échanges cordiaux et fructueux au cours d'un long avenir. bien cordialement à tous Christophe Bounaix du Puch --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > du Vivie de Régie, Guyenne qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné de 3 grenades au naturel, ouvertes de gueules, les deux du chef affrontées. > Je ne sais pas dans quel ouvrage leur généalogie est la plus complète pour l'époque considérée, mais voici la liste des dits ouvrages : > -Bernard de LARQUIER ROCHEFORT, Les Dampierre en Saintonge. Paris, 1968, in-8, VI-383 Cote B.n.F. : 8° Lm3. 4933 > -Bernard de LARQUIER ROCHEFORT Dictionnaire de Dampierre. Paris, l'auteur, 1979, in-16, 341Cote B.n.F. : 16° Lm3. 5132 > -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE Les vieux noms de la France méridionale. Paris, 1939, in-4, 314 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (1) > -d'AURIAC, ACQUIER, de GENNES et NIVOLEY Armorial de la noblesse de France. Paris, 1854-68, 11 vol. gr. in-4 tome 11 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 74 A > -Gabriel O'GILVY (et P.J. de Bourrousse de Laffore) Nobiliaire de Guyenne et de Gascogne. Bordeaux, 1856-1883, 4 vol. gr. in-8 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 60 > -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 noice 52056 > -Jules VILLAIN La France moderne. tome 3 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 180 > -Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 tome 6 Cote B.n.F. : G. 6338-6349 (16) > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: C. du Puch > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, September 13, 2004 8:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie des Vivie de Régie aux 17 et 18ème > > > Bonjour > > je suis à la recherche d'une généalogie, la plus complète possible, > des Vivie de Régie (Lot et Garonne) aux XVIIème et XVIIIème siècle > EXCLUSIVEMENT. > > je sais que des recherches ont déjà été effectuées par certains > membres de cette famille, mais la personne m'ayant fourni quelques > indications que je voudrais justement vérifier n'a pas su me donner > l'adresse du chercheur en question. > > si quelqu'un a quelques informations dans ses notes pour > communication, je lui en serai très obligé. > > bien cordialement à tous > > CBP > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1442 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  15. Septembre 2004 12:14 Objet : Re: Vivie de Régie et Liste p.delarode@... Envoyer un e-mail   je m'associe de tout cour à ce que dit Christophe du Puch sur cette liste où la rigueur des sources donne une grande valeur aux renseignements donnés... Tous les compliments admiratifs sont dus à ceux qui l'animent avec autant de rigueur, de compétence que de connaissance et de passion. Pour les Vivie de Régie, j'ai repris la généalogie d'O'Gilvy que je passerai à Christophe ; il me semble qu'un M. de V. de R s'occupait de sa famille et avait mené des travaux suivis il y une vingtaine d'années ----- Original Message ----- From: C. du Puch To: Sent: Wednesday, September 15, 2004 11:38 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Vivie de Régie et Liste encore une fois, un grand merci à vous pour votre aide, dans mon cas particulier sur les Vivie de Régie, et de façon plus générale pour le temps que vous consacrez à aider les chercheurs qui viennent vers cette liste. à l'occasion de son anniversaire, puisqu'il s'agit de cela, je voudrais saluer son excellente tenue, de la part de notre modérateur, et ne peux qu'espérer que cette liste, qui a sa pleine utilité, verra encore de nombreux échanges cordiaux et fructueux au cours d'un long avenir. bien cordialement à tous Christophe Bounaix du Puch --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > du Vivie de Régie, Guyenne qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné de 3 grenades au naturel, ouvertes de gueules, les deux du chef affrontées. > Je ne sais pas dans quel ouvrage leur généalogie est la plus complète pour l'époque considérée, mais voici la liste des dits ouvrages : > -Bernard de LARQUIER ROCHEFORT, Les Dampierre en Saintonge. Paris, 1968, in-8, VI-383 Cote B.n.F. : 8° Lm3. 4933 > -Bernard de LARQUIER ROCHEFORT Dictionnaire de Dampierre. Paris, l'auteur, 1979, in-16, 341Cote B.n.F. : 16° Lm3. 5132 > -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE Les vieux noms de la France méridionale. Paris, 1939, in-4, 314 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (1) > -d'AURIAC, ACQUIER, de GENNES et NIVOLEY Armorial de la noblesse de France. Paris, 1854-68, 11 vol. gr. in-4 tome 11 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 74 A > -Gabriel O'GILVY (et P.J. de Bourrousse de Laffore) Nobiliaire de Guyenne et de Gascogne. Bordeaux, 1856-1883, 4 vol. gr. in-8 tome 2 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 60 > -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 noice 52056 > -Jules VILLAIN La France moderne. tome 3 Cote B.n.F. : 4° Lm1. 180 > -Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 tome 6 Cote B.n.F. : G. 6338-6349 (16) > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: C. du Puch > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, September 13, 2004 8:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie des Vivie de Régie aux 17 et 18ème > > > Bonjour > > je suis à la recherche d'une généalogie, la plus complète possible, > des Vivie de Régie (Lot et Garonne) aux XVIIème et XVIIIème siècle > EXCLUSIVEMENT. > > je sais que des recherches ont déjà été effectuées par certains > membres de cette famille, mais la personne m'ayant fourni quelques > indications que je voudrais justement vérifier n'a pas su me donner > l'adresse du chercheur en question. > > si quelqu'un a quelques informations dans ses notes pour > communication, je lui en serai très obligé. > > bien cordialement à tous > > CBP > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1443 De : "stephane.sebert-montels" Date : Jeudi,  16. Septembre 2004 23:15 Objet : SERMUR-SEVERAC stephsms2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche tout renseignement sur Jeanne de SEVERAC, qui a épousé en 1547 Jean de SERMUR, baron de Thénières (ou Tinières). J'ai une partie de l'ascendance du mari, mais rien qui me permette de rattacher Jeanne à une quelconque branche de cette famille. Quelqu'un aurait-il déjà rencontré ce personnage ? D'avance, merci Stéphane SEBERT-MONTELS 1444 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  17. Septembre 2004 12:57 Objet : Re: SERMUR-SEVERAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ne serait-ce pas la fille de Paul sgr de Montcausson & Lauratier x 25-11-1518 Brune de Padiès, petite fille de Gilbert et de Jeanne Rigaud de Vaudreuil. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: stephane.sebert-montels To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 16, 2004 11:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] SERMUR-SEVERAC Bonjour, Je cherche tout renseignement sur Jeanne de SEVERAC, qui a épousé en 1547 Jean de SERMUR, baron de Thénières (ou Tinières). J'ai une partie de l'ascendance du mari, mais rien qui me permette de rattacher Jeanne à une quelconque branche de cette famille. Quelqu'un aurait-il déjà rencontré ce personnage ? D'avance, merci Stéphane SEBERT-MONTELS Sponsor Yahoo! 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Avec mes vifs remerciements Bien cordialement Stéphane Sebert-Montels -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 17 septembre 2004 12:58 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] SERMUR-SEVERAC Bonjour, Ne serait-ce pas la fille de Paul sgr de Montcausson & Lauratier x 25-11-1518 Brune de Padiès, petite fille de Gilbert et de Jeanne Rigaud de Vaudreuil. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: stephane.sebert-montels To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 16, 2004 11:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] SERMUR-SEVERAC Bonjour, Je cherche tout renseignement sur Jeanne de SEVERAC, qui a épousé en 1547 Jean de SERMUR, baron de Thénières (ou Tinières). J'ai une partie de l'ascendance du mari, mais rien qui me permette de rattacher Jeanne à une quelconque branche de cette famille. Quelqu'un aurait-il déjà rencontré ce personnage ? D'avance, merci Stéphane SEBERT-MONTELS 1446 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  17. Septembre 2004 16:07 Objet : Re: SERMUR-SEVERAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il faut voir cette généalogie dans le nobiliaire de Languedoc de Louis de La Roque. Hippolyte de Barrau en parle un peu dans son tome I p. 726 famille Sermur et tome IV page 477 Sévérac de Montcausson. Mais ils n'indiquent pas l'épouse de Jean de Sermur, fils de Pierre. C'est donc une supposition chronologiquement possible, mais rien de plus, jusqu'à lecture d'une preuve tangible. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: stephane.sebert-montels To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, September 17, 2004 1:22 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] SERMUR-SEVERAC Bonjour Jean-Michel, Connaissant la pertinence habituelle de vos interventions, j'imagine que ce conditionnel est de pure forme. Pourriez-vous s'il vous plait m'indiquer votre source ? Avec mes vifs remerciements Bien cordialement Stéphane Sebert-Montels -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 17 septembre 2004 12:58 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] SERMUR-SEVERAC Bonjour, Ne serait-ce pas la fille de Paul sgr de Montcausson & Lauratier x 25-11-1518 Brune de Padiès, petite fille de Gilbert et de Jeanne Rigaud de Vaudreuil. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: stephane.sebert-montels To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 16, 2004 11:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] SERMUR-SEVERAC Bonjour, Je cherche tout renseignement sur Jeanne de SEVERAC, qui a épousé en 1547 Jean de SERMUR, baron de Thénières (ou Tinières). J'ai une partie de l'ascendance du mari, mais rien qui me permette de rattacher Jeanne à une quelconque branche de cette famille. Quelqu'un aurait-il déjà rencontré ce personnage ? D'avance, merci Stéphane SEBERT-MONTELS Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1447 De : L C Date : Vendredi,  17. Septembre 2004 17:09 Objet : DANIAU de St-Gilles second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur les DANIAU de St-Gilles . Merci d'avance Luc Vous manquez d’espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Friday, September 17, 2004 5:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DANIAU de St-Gilles Bonjour, je recherche tous renseignements sur les DANIAU de St-Gilles . Merci d'avance Luc Vous manquez d'espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Friday, September 17, 2004 5:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DANIAU de St-Gilles Bonjour, je recherche tous renseignements sur les DANIAU de St-Gilles . Merci d'avance Luc Vous manquez d'espace pour stocker vos mails ? Yahoo! Mail vous offre GRATUITEMENT 100 Mo ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.benefits.yahoo.com/ Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. A télécharger gratuitement sur http://fr.messenger.yahoo.com Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1450 De : "henri_gizard" Date : Dimanche,  19. Septembre 2004 15:08 Objet : Degauderati à Tarbes (65) henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche toute information sur Jeanne-Marie de Gauderan ou plutôt Degauderati, née probablement à Tarbes et qui vers 1790 a épousé Jacques Joseph Dufaure de Meilhac (leur fille a ensuite épousé Louis du Authier en 1809). J'ai trouvé aux archives de Tarbes un mariage en sept 1745 de Dominique Degauderati avec Gabrielle de Sévignan. Merci pour tout renseignement sur ces tarbais. 1451 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  19. Septembre 2004 15:36 Objet : (pas d'objet) claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche complements tout complement est le bienvenu ou correction merci d'avance a+ N d’AUSTRASIE duc 1 Eluin d’AUSTRASIE , né en 0820 , décédé en 0880 duc 11 Renilda d’AUSTRASIE Elle a épousé Theodoric de RHEINFELDEN comte saxon 111 Mathilde de RHEINFELDEN Elle a épousé Henri Ier L’oiseleur de SAXE , Roi de Germanie (919-936) duc de saxe 1111 Hadvige de SAXE Elle a épousé Hugues le Grand de FRANCE , Comte de Paris et Duc des Francs, décédé à Dourdan Essone Fils de Robert de FRANCE et de Béatrice de VERMANDOIS 1112 Henry 2 Le Querelleur de SAXE duc de baviere 1113 Otton Ier Le Grand de RHEINFELDEN , Roi de Germanie (936) puis Empereur, né en 0912 à Walhaussen, décédé en 0973 à Memleben Il a épousé Adelaide de BOURGOGNE Fille de Rodolphe de BOURGOGNE et de Berthe de SOUABE 1114 Gerberge de SAXE , née en 0913 , décédée en 0984 à Reims Marne Elle a épousé Louis 4 D’outremer de FRANCE , Roi de France, né en 0920 à Reims Marne, décédé en 0954 à Reims Marne Fils de Charles de FRANCE et de Ogive de WESSEX 12 Gisele d’AUSTRASIE , née en 0840 , décédée en 0930 Elle a épousé Robingus GUIBERTUS 121 Lietold GUIBERTUS seigneur Il a épousé Osburga N 1211 Heribrand GUIBERTUS comte Il a épousé Reniwildis N 1212 N GUIBERTUS , saint guibert, né en 0892 à Gembloux, décédé en 0962 à Gorze chevalier,abbe -.-complements membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1452 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  19. Septembre 2004 20:14 Objet : de guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir a tous je recherche quelqu'un ayant acces au fond de la casiniere sur la famille guibert dans le maine merci d'avance a+ membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ ---------- --- avast! 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Mais le testament de "Guilhalmette" trouvé aux archives de l'aude dit qu'elle fut mariée 2 fois 1) au baillé de Lesquerde Guillaume Reynaud le 26/6-1616 à Sournia 2) Jean François Mourasse Il n'y a pas de confusion possible car il y est bien dit qu'elle est la fille d'Antoine de Niort baillé pour le roi à Sournia et Louise Roques Votre avis ? quelle est la source de Jean Lamole ? compléments: - Gaston de Niort x ?? En fait fut marié à Marie Lausière soeur de Jeanne mariée avec son frère Henry (source: actes de bapt. des enfants) enfants : Anthoine de Niort né en 1616 et Jeanne 1618 - Constance de Niort fut mariée à Jean Blanquier (source: acte de bapt. de 1614 de Jeanne Blanquier) - Jeanne de Niort fut mariée en 1638 à Michel Sarda de St Paul de Fenouillet Enfin dans 99% des actes de bapt. que j'ai lus concernant ces familles la femme d'Anthoine de Niort est appelée Philipe ou Philip Sicarde il n'y a que dans l'acte d'Henry de Niort où je l'ai trouvée appelée Antoinette. Avait-elle un double prénom avec un plus usité que l'autre ? Je peux ,si celà vous interesse, vous faire parvenir un fichier excel sur votre bal personnelle avec la grande partie de mes rechercehs sur ces familles. Cordialement, Jean-Pierre Soulère [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1454 De : "fcayre2" Date : Mardi,  21. Septembre 2004 10:29 Objet : de Monesties cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'aurais souhaité connaître le blason de la famille de Monestiés. merci Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 1455 De : "Bernard Tournier" Date : Mardi,  21. Septembre 2004 17:02 Objet : VISDELOU de BONAMOUR (Bretagne) bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin de décrypter deux faire-part de décès (1883 et 1894), je souhaiterai savoir qui sont: - Henry de VISDELOU de BONAMOUR, dit le Père Augustin, religieux trappiste à Mellerai - Noémi de V. de B., dite Soeur Marie-Madeleine, religieuse augustine Pourriez-vous notamment me confirmer si ils sont les frére et soeur de Gaston Marie de V. de B. marquis de VISDELOU de BONAMOUR (°1848) En vous remerciant d'vance pour tout renseignement. Bernard Tournier 1456 De : "Bernard Tournier" Date : Mercredi,  22. Septembre 2004 12:00 Objet : MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Me fiant à H.de Barrau, je pensais que les parents de Marguerite de SOLAGES, épouse de Jean de MADIÈRES, sgr d'AUBAYGNES (par contrat du 19 juillet 1545 passé à Lodève), étaient Bringuier de S. et Hélix de ROQUEFEUIL. Or, sur certains sites, elle est donnée comme étant la fille de Guillaume de S. et de Marquèse de GAUTHIER. Quelle serait la bonne solution ? (confusion entre deux Marguerite?) Cordialement, Bernard Tournier 1457 De : "e_mdebarrau" Date : Mercredi,  22. Septembre 2004 12:35 Objet : Mousquetaires noirs e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je n'ai pas encore eu l'opportunité d'effectuer des recherches approfondies sur les deux compagnies de mousquetaires de la Maison militaire du roi. Benoît Defauconpret ("Les preuves de noblesse au XVIII ème siècle") dit que la seconde compagnie (mousquetaires noirs) était plus recherchée que la première (mousquetaires gris). Cette appréciation motivée très probablement par des considérations d'ordre sociologiques peut-elle s'appuyer sur des arguments complémentaires (histoire de la compagnie, privilèges particuliers, etc ...) ? Quelqu'un aurait-il des débuts de réponses ? Par avance, merci ! Emmanuel de Barrau 1458 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mercredi,  22. Septembre 2004 13:16 Objet : Re: Mousquetaires noirs pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Selon e_mdebarrau : > Je n'ai pas encore eu l'opportunité d'effectuer des recherches > approfondies sur les deux compagnies de mousquetaires de la Maison > militaire du roi. Benoît Defauconpret ("Les preuves de noblesse au > XVIII ème siècle") dit que la seconde compagnie (mousquetaires noirs) > était plus recherchée que la première (mousquetaires gris). Cette > appréciation motivée très probablement par des considérations d'ordre > sociologiques peut-elle s'appuyer sur des arguments complémentaires > (histoire de la compagnie, privilèges particuliers, etc ...) ? > Quelqu'un aurait-il des débuts de réponses ? Voici une petite note issue de la généalogie de la famille Jarret par le Chevalier d'Achon (1907) "La soubreveste des mousquetaires les fait facilement reconnaître, car cette cuirasse, ajustée absolument comme si elle était de fer, est en drap bleu doublé de rouge, garni d'un double bordé d'argent, et devant et derrière de la croix d'argent fleurdelisée avec ses flammes rouges et argent dans les angles, ressort bien sur l'habit qui est tout écarlate, ainsi que la doublure et les parements, que naturellement la soubreveste empêche de voir. Le ceinturon est galonné d'or en plein, le chapeau est bordé d'or : c'est encore de l'or qui garnit l'équipage écarlate du cheval. C'est l'or qui distingue la première compagnie de la seconde, dont tout les galons, bordés, boutons, sont d'argent. Les chevaux sont aussi d'uniforme : ceux de la première compagnie sont tous gris, ceux de la seconde sont tous noirs, de là le surnom des mousquetaires gris et mousquetaires noirs. Ils n'ont que cent hommes par compagnie et on prétend que l'on se montre plus difficile pour la naissance dans le recrutement des noirs que des gris." (Nos Pères : Mœurs et coutumes du temps passé, par le marquis de Belleval, in-8° Paris, Olmer, 1879, page 201, cité par Charles d'Achon). Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 1459 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  22. Septembre 2004 14:57 Objet : Re: MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur Tournier, dans le site http://gw.geneanet.org/index.php3?b=bernardt&lang=fr;p=marguerite;n=de+solages Marguerite de Solages est la fille de Bringuier de Solages et Hélix de Roquefeuil. Cordialement. Marcel Avizou. > Message du 22/09/04 12:04 > De : "Bernard Tournier" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) > Bonjour, > > Me fiant à H.de Barrau, je pensais que les parents de Marguerite de > SOLAGES, épouse de Jean de MADIÈRES, sgr d'AUBAYGNES (par contrat du > 19 juillet 1545 passé à Lodève), étaient Bringuier de S. et Hélix de > ROQUEFEUIL. > Or, sur certains sites, elle est donnée comme étant la fille de > Guillaume de S. et de Marquèse de GAUTHIER. > Quelle serait la bonne solution ? (confusion entre deux Marguerite?) > > Cordialement, > > Bernard Tournier > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1460 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Jeudi,  23. Septembre 2004 7:10 Objet : de lonlay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche genealogie de lonlay et informations sur les personnes ci dessous merci d'avance bonne journee a+ GENERATION : 1 1 Marie Anne de LONLAY de VILPAIL , née en 1700 , décédée avant 1753 Union en 1728 avec Jacques 2 du BOIS , né en 1690 , décédé avant 1753 ecuyer,sgr du bois motte GENERATION : 2 2 Francois de LONLAY , né en 1680 3 Renee LE MAIRE GENERATION : 3 4 Francois de LONLAY 5 Jeanne de GUIBERT GENERATION : 4 10 Jacques de GUIBERT , né en 1630 11 Jeanne de MONTREUIL membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ ---------- --- avast! Antivirus: message Sortant propre. Base de donnÚes des virus (VPS): 0439-1, 22/09/2004 Test du: 23/09/2004 07:10:42 avast! - copyright (c) 2000-2004 ALWIL Software. http://www.avast.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1461 De : "e_mdebarrau" Date : Jeudi,  23. Septembre 2004 8:15 Objet : Re : Mousquetaires noirs e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Tout d'abord un grand merci pour cette très intéressante description. Ce texte tend à confirmer qu'il était peut-être plus difficile d'entrer chez les noirs que chez les gris. Pourquoi cependant un tel état de fait ? (Influence de certains chefs ?) Les conditions d'admission officielles (preuves filiatives) étant les mêmes pour l'ensemble du corps, y avait-il donc une seconde sélection sur la naissance pour entrer chez les noirs ? Serait-ce également une question d'"histoire" un peu comme pour les compagnies de Gardes du corps ? Cordialement Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonjour, > > Selon e_mdebarrau : > > > Je n'ai pas encore eu l'opportunité d'effectuer des recherches > > approfondies sur les deux compagnies de mousquetaires de la Maison > > militaire du roi. Benoît Defauconpret ("Les preuves de noblesse au > > XVIII ème siècle") dit que la seconde compagnie (mousquetaires noirs) > > était plus recherchée que la première (mousquetaires gris). Cette > > appréciation motivée très probablement par des considérations d'ordre > > sociologiques peut-elle s'appuyer sur des arguments complémentaires > > (histoire de la compagnie, privilèges particuliers, etc ...) ? > > Quelqu'un aurait-il des débuts de réponses ? > > Voici une petite note issue de la généalogie de la famille Jarret par le > Chevalier d'Achon (1907) > > "La soubreveste des mousquetaires les fait facilement reconnaître, car cette > cuirasse, ajustée absolument comme si elle était de fer, est en drap bleu > doublé de rouge, garni d'un double bordé d'argent, et devant et derrière de la > croix d'argent fleurdelisée avec ses flammes rouges et argent dans les angles, > ressort bien sur l'habit qui est tout écarlate, ainsi que la doublure et les > parements, que naturellement la soubreveste empêche de voir. Le ceinturon est > galonné d'or en plein, le chapeau est bordé d'or : c'est encore de l'or qui > garnit l'équipage écarlate du cheval. C'est l'or qui distingue la première > compagnie de la seconde, dont tout les galons, bordés, boutons, sont d'argent. > Les chevaux sont aussi d'uniforme : ceux de la première compagnie sont tous > gris, ceux de la seconde sont tous noirs, de là le surnom des mousquetaires > gris et mousquetaires noirs. Ils n'ont que cent hommes par compagnie et on > prétend que l'on se montre plus difficile pour la naissance dans le recrutement > des noirs que des gris." (Nos Pères : Mœurs et coutumes du temps passé, par le > marquis de Belleval, in-8° Paris, Olmer, 1879, page 201, cité par Charles > d'Achon). > > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais > -- 1462 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  23. Septembre 2004 12:08 Objet : Re: Re : Mousquetaires noirs pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Selon e_mdebarrau : > Ce texte tend à confirmer qu'il était peut-être plus difficile > d'entrer chez les noirs que chez les gris. Pourquoi cependant un tel > état de fait ? (Influence de certains chefs ?) > Les conditions d'admission officielles (preuves filiatives) étant les > mêmes pour l'ensemble du corps, y avait-il donc une seconde sélection > sur la naissance pour entrer chez les noirs ? > Serait-ce également une question d'"histoire" un peu comme pour les > compagnies de Gardes du corps ? Je n'en sais pas plus sur le sujet, mais j'ai effectivement lu ailleurs (je ne me souviens plus exactement où) que les mousquetaires noirs étaient de "meilleure" noblesse que les mousquetaires gris. J'en ai rencontré quelques uns dans mes recherches, la liste n'est pas exhaustive. - Henri René Julien Jarret, chevalier, seigneur de l'Epine puis de la Mairie, entré le 31 juillet 1773 dans la 2e compagnie, "y servit avec honneur et exactitude sans interruption jusqu'au 23 décembre 1775 qu'il plu au Roy de licencier cette compagnie". Cela signifie-t-il que la compagnie fut renouvellée à cette date ou tout simplement dissoute ? Je connais plusieurs portraits de ce mousquetaire noir, la soubreveste est effectivement rouge, les galons et épaulettes gris. - Jean-François de Villoutreys, chevalier, baron de Brignac, mousquetaire gris (je n'ai pas les dates de service, elles sont certainement postérieures à celles d'Henri Jarret de la Mairie). - Louis Charles Aubourg, chevalier, marquis de Boury, fut mousquetaire en 1749. Je ne retrouve plus dans mes papiers sa compagnie, mais de mémoire il s'agissait d'un mousquetaire gris. - Louis François Rousseau, chevalier, comte de Chamoy, mousquetaire du Roi dans sa première compagnie le 1er juin 1766. - Jean de Mengin de Maussard, seigneur de la Touchade, né le 28 septembre 1650, servit dans la première compagnie des mousquetaires de la garde du roi. Ce qu'il en ressort, c'est qu'au XVIIIe, Henri Jarret, issu d'une famille de moyenne mais d'ancienne noblesse (filiation noble suivie depuis le XIIIe), était mousquetaire noir. Jean François de Villoutreys, issu d'une famille de marchands, et Charles Aubourg, d'une famille de bourgeois, étaient de noblesse beaucoup plus récente, mais probablement plus fortunés. Eux étaient mousquetaires gris. Pour Louis Rousseau et Jean de Mengin, c'est encore différent. Les Rousseau sont une famille d'ancienne noblesse, assez puissante autrefois en Bourgogne, mais cette branche de Chamoy est issue d'un cadet, et a perdu beaucoup d'importance. Les Mengin sont issus des anciens barons de Mengin en Lorraine allemande, et là encore, c'est une famille qui a perdu beaucoup d'influence. Eux aussi étaient mousquetaires gris. Dans les deux cas, les Rousseau et les Mengin ont eu auparavant du mal à faire reconnaitre leurs origines nobles anciennes (mais y sont parvenus). Ceci me fait donc dire que pour être accepté dans la seconde compagnie, il y avait peut-être aussi un critère d'origine et d'ancienneté de noblesse. Ce n'est évidement qu'une intuition, qu'il ne faut pas suivre sans preuves. J'ai d'autres exemples de mousquetaires mais je ne connais pas leur compagnies. Peut-être serait-il intéressant que d'autres co-listiers nous livrent ceux qu'ils ont rencontrés... Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- Web : http://pinsonnais.free.fr 1463 De : "hamdav" Date : Jeudi,  23. Septembre 2004 20:16 Objet : archives de Montmorency-Robecq hamdav Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche toutes informations sur les archives de la famille de Montmorency-Robecq. J'aimerais savoir si celles-ci sont consultables dans un dépôt d'archives ? Merci de votre aide. David 1464 De : "Fabrice ANDRIEUX" Date : Jeudi,  23. Septembre 2004 22:25 Objet : journees nationales de genealogie a Toulouse fabrice_andr... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, tous les ans, le 1er week-end d'octobre, ont lieu dans toute la France les Journées Nationales de Généalogie, sous l'égide de la Fédération Française de Généalogie. A Toulouse, ces journées auront lieu le samedi 2 octobre, de 14h à 18h30, et le dimanche 3 octobre, de 10h à 18h, salle Christine Rumeau, rue des Turres (M° Fontaine-Lestang). Au programme : Exposition généalogique, conférences, bourse d'échanges, Généalogie et Internet, démonstrations de logiciels de généalogie, bases de données, stands des associations, l'origine de votre nom, épreuves éliminatoires des 2es championnats de généalogie, etc... Au programme des conférences : Le samedi 2 octobre : - de 14h à 15h, Pierre REVEL, de Généalogie Rail Toulouse, nous exposera "comment reconstituer une famille grâce aux recensements et aux listes électorales". - de 15h30 à 16h30, Jean DESCOMPS, président des Amis des Archives de Tarn-et-Garonne et membre de l'Entraide Généalogique de Tarn-et-Garonne, nous entretiendra de "l'utilisation du cadastre napoléonien en généalogie". - de 17h à 18h, Michel SAUVÉE, administrateur de l'Entraide Généalogique du Midi Toulousain et spécialiste de la généalogie dans les Hautes-Pyrénées nous parlera d' "une particularité pyrénéenne, la prédominance de la maison". Si, dans le reste de la France, les hommes donnent un nom à leur maison, ici c'est la "maison" qui donne un nom aux hommes. Il est indispensable d'en intégrer le principe dans la recherche et l'étude de toute famille, au fil des générations. Le dimanche 3 octobre : - de 10h30 à 11h30, Jean-Louis DEGA, membre de l'Entraide Généalogique du Midi Toulousain, spécialiste de la généalogie en Aveyron, nous fera un exposé complet sur "la généalogie en Aveyron" : les archives, les instruments de recherche (dont les CD-ROM d'état-civil), les cercles, les listes, les sites Internet, les particularités de la généalogie en Aveyron, les patronymes en Aveyron et les sources pour les localiser, les étapes historiques pour l'histoire des familles en Aveyron depuis le Haut-Moyen Âge. - de 14h à 15h, Jean LE POTTIER, directeur des Archives départementales de la Haute-Garonne, nous présentera "la situation du réseau des Archives et les projets des Archives départementales de la Haute-Garonne" (numérisation de l'état civil en salle de lecture et sur Internet, distribution des CD-ROM dans les communes, projet de futur bâtiment des Archives) et répondra aux questions de l'assistance. - de 15h30 à 16h30, Henri RICALENS, docteur en histoire nous contera les ravages de "la peste sous l'ancien régime aux XVIe et XVIIe siècles en Lauragais". Programme complet sur http://egmt.org (cliquer sur Journées Nationales de la Généalogie). L'entrée est libre et gratuite. N'hésitez pas à venir avec vos propres documents, vous vous découvrirez peut-être des cousins ! Cordialement, Fabrice ANDRIEUX -- Entraide Généalogique du Midi Toulousain : http://egmt.org Nos listes éclair sont sur Généanet : http://geneanet.org Nos relevés sont sur Généabank : http://geneabank.org 1465 De : "Vincent de Walque" Date : Jeudi,  23. Septembre 2004 15:43 Objet : Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche de ce couple. Ils étaient les commanditaires d'un livres d'heures qui se trouve actuellement au Museum of Arts de Philadelphie, et qui a été réalisé vers 1470 par Jean Colombes et son atelier. Je ne connais pas de "Victorines" - mais plus j'avance en âge plus je me rends compte que je sais peu de choses - et je connais deux Catherine d'Auxy à cette époque : l'une, fille de Hugues, épousa vers 1470 Louis, dit Perceval, de Dreux, dont deux filles, et l'autre, soeur de cet Hugues épousa Gilles de Mailly, dont ce fut le second des trois mariages. Elle lui donna sept filles (leur père procréa vingt-cinq enfants légitimes au total). Ces deux Catherine étaient l'une la nièce et l'autre la soeur de Jean IV, sire et ber d'Auxy, conseiller et chambellan du roi de France et du duc de Bourgogne, chevalier de l'Ordre de la Toison d'Or, maître des arbalétriers de France, possesseur d'une bibliothèque (la bibliothèque municipale de Mâcon conserve un volume de la Légende Dorée qu'il fit écrire et enluminer), + 15 août 1474. Jean d'Auxy (ses prédécesseurs comme ses successeurs) porte échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacune. Curieusement son père David est repris dans l'Armorial de Gelre avec les mêmes armes, mais inversées : échiqueté de gueules et d'or, de 5 tires de 5 points chacune. Quelqu'un parmi nous pourrait-il m'aider à creuser un peu la question ? J'ai bien sûr lu tous les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Chaix d'Est-Ange, Poplimont, Goethals, ... Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1466 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  24. Septembre 2004 11:55 Objet : Re: MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ayant fait moi-même cette confusion, je crois qu'il vaut mieux suivre les conclusions de Barrau : -Marguerite x 1545 Jean de Madières fa de Brenguier et d'Hélix de Roquefeuil -Marguerite x 1530 Pierre Colomb fa de Guillaume et de Marquèze de Gautier. -Marguerite °1535 fa d'Antoine et d'Antoinette d'Ardenne -Marguerite x 1626 Antoine de Grolée, fa de François III et de Marguerite de Peyre de Cardaillac. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, September 22, 2004 12:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) Bonjour, Me fiant à H.de Barrau, je pensais que les parents de Marguerite de SOLAGES, épouse de Jean de MADIÈRES, sgr d'AUBAYGNES (par contrat du 19 juillet 1545 passé à Lodève), étaient Bringuier de S. et Hélix de ROQUEFEUIL. Or, sur certains sites, elle est donnée comme étant la fille de Guillaume de S. et de Marquèse de GAUTHIER. Quelle serait la bonne solution ? (confusion entre deux Marguerite?) Cordialement, Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1467 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  24. Septembre 2004 12:00 Objet : Re: archives de Montmorency-Robecq jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Concernant les archives des seigneurs de Brétigny et de Marolles, elles sont déposées aux AD de l'Essonne, série E titres de familles. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: hamdav To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 23, 2004 8:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] archives de Montmorency-Robecq Bonjour Je recherche toutes informations sur les archives de la famille de Montmorency-Robecq. J'aimerais savoir si celles-ci sont consultables dans un dépôt d'archives ? Merci de votre aide. David Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, September 21, 2004 5:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] VISDELOU de BONAMOUR (Bretagne) Bonjour, Afin de décrypter deux faire-part de décès (1883 et 1894), je souhaiterai savoir qui sont: - Henry de VISDELOU de BONAMOUR, dit le Père Augustin, religieux trappiste à Mellerai - Noémi de V. de B., dite Soeur Marie-Madeleine, religieuse augustine Pourriez-vous notamment me confirmer si ils sont les frére et soeur de Gaston Marie de V. de B. marquis de VISDELOU de BONAMOUR (°1848) En vous remerciant d'vance pour tout renseignement. Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Bien cordialement, Hervé 1470 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  24. Septembre 2004 18:09 Objet : Re: Re: VISDELOU de BONAMOUR (Bretagne) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Compléments d'informations : Yves Louis Quemper Marquis de Lanascol (époux de Marie de Visdelou de Bonamour) (est le fils de Frédéric Charles Quemper Marquis de Lanascol et de Sophie Pauline d'Andigné de Mayneuf) parents d'Alain Marquis de Lanascol (décédé sans postérité) Citée par l'Armorial Général de Bretagne, La Messelière 4 et Woelmont N. S.). Marcel Avizou. > Message du 24/09/04 12:16 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] VISDELOU de BONAMOUR (Bretagne) > Bonjour, > > Le baron Woëlmont de Brumagne cite comme soeurs de Gaston-Marie : > 1-Marie °Pipriac 35 le 21-2-1843 + 21-1-1882 x 12-1-1864 Yves-Louis-Marie de Quemper, marquis de Lanascol ° Angers 6-2-1830 + 25-9-189. New-York (E-U). > 2-Ne., religieuse hospitalière de l'odre de St Augustin en 1911. > > Ne. serait donc Noémie ! Mais pas de frère cité dans les notices de l'auteur. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Bernard Tournier > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, September 21, 2004 5:02 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] VISDELOU de BONAMOUR (Bretagne) > > > Bonjour, > > Afin de décrypter deux faire-part de décès (1883 et 1894), je > souhaiterai savoir qui sont: > - Henry de VISDELOU de BONAMOUR, dit le Père Augustin, religieux > trappiste à Mellerai > - Noémi de V. de B., dite Soeur Marie-Madeleine, religieuse augustine > > Pourriez-vous notamment me confirmer si ils sont les frére et soeur de > Gaston Marie de V. de B. marquis de VISDELOU de BONAMOUR (°1848) > > En vous remerciant d'vance pour tout renseignement. > > Bernard Tournier > > > Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1471 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  24. Septembre 2004 21:25 Objet : Re: Les ANIORT/ DE NIORT suite jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Certaines données se trouvant sur ma base proviennent d'un extrait des relevés de l'Association Catalane de Généalogie que j'ai consulté aux AD de Perpignan. Relevés des sources d'état-civil-registres paroissuaux et notariés de Sournia-Bélesta. Je n'ai pas vérifié sur actes, faisant confiance à l'association, qui m'a toujours donné satisfaction par ailleurs. Mais là, les erreurs sont tout de même conséquente. Alors si vous pouvez m'envoyer vos données vérifiées par e-mail perso à antispam.jmg2004@... je vérifierais à la première occasion sur actes à Perpignan sauf si vous l'avez déjà fait. Car certains relevés, dont les données notariales, sont consultables après paiement sur genebank. S'il y a des faux payants sur Internet, il faut faire rectifier çà. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Pierre Soulere To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, September 20, 2004 8:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Les ANIORT/ DE NIORT suite Bonjour M. Gil Je viens de consulter vos apports faits sur Geneanet à la famille de Niort. Merci beaucoup pour le travail effectué qui m'a beaucoup aidé à remonter dans l'arbre de mes ancêtres. Je voudrais aussi attirer votre attention pour les branches plus récentes sur quelques différences entre des resultats de mes recherches et les votres. Ex. vous avez Guillaumette de Niort x Jean Lamole . Mais le testament de "Guilhalmette" trouvé aux archives de l'aude dit qu'elle fut mariée 2 fois 1) au baillé de Lesquerde Guillaume Reynaud le 26/6-1616 à Sournia 2) Jean François Mourasse Il n'y a pas de confusion possible car il y est bien dit qu'elle est la fille d'Antoine de Niort baillé pour le roi à Sournia et Louise Roques Votre avis ? quelle est la source de Jean Lamole ? compléments: - Gaston de Niort x ?? En fait fut marié à Marie Lausière soeur de Jeanne mariée avec son frère Henry (source: actes de bapt. des enfants) enfants : Anthoine de Niort né en 1616 et Jeanne 1618 - Constance de Niort fut mariée à Jean Blanquier (source: acte de bapt. de 1614 de Jeanne Blanquier) - Jeanne de Niort fut mariée en 1638 à Michel Sarda de St Paul de Fenouillet Enfin dans 99% des actes de bapt. que j'ai lus concernant ces familles la femme d'Anthoine de Niort est appelée Philipe ou Philip Sicarde il n'y a que dans l'acte d'Henry de Niort où je l'ai trouvée appelée Antoinette. Avait-elle un double prénom avec un plus usité que l'autre ? Je peux ,si celà vous interesse, vous faire parvenir un fichier excel sur votre bal personnelle avec la grande partie de mes rechercehs sur ces familles. Cordialement, Jean-Pierre Soulère [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1472 De : Hervé DUPUIS Date : Samedi,  25. Septembre 2004 0:01 Objet : Jean II de CLERMONT THORIGNY hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Chers colistiers, Je trouve sur 2 sources une ascendance différente pour Jean II de CLERMONT (THORIGNY) Quelle est la bonne ? Merci d'avance. Cordialement, HD Génération 1 1 - Jean II de Clermont, seigneur de Thorigny ca 1346-1400 Génération 2 2 - Jean Ier de Clermont, seigneur de Paillart ca 1330-ca 1363 3 - Marie de Camprémy ca 1330-ca 1384 Génération 3 4 - Raoul V de Clermont, seigneur de Thorigny ca 1310-ca 1356 5 - Isabelle de Coucy ca 1305 Génération 4 8 - Raoul IV de Clermont, seigneur de Breteuil 1290/1297-1321 9 - Jeanne de Chambly ca 1290-ca 1371 10 - Jean de Coucy, seigneur de Pinon 11 - Marguerite de Beauvais • Génération 1 o 1 - Jean II DE THORIGNY 1346/-/1400 • Génération 2 o 2 - Jean Ier DE THORIGNY ca 1320-1356 o 3 - Marguerite DE MORTAGNE ca 1330-1385 • Génération 3 o 4 - Raoul IV DE THORIGNY ca 1290-1321 o 5 - Jeanne DE CHAMBLY ca 1290-1371/ o 6 - Ponson DE MORTAGNE ca 1290-1354 o 7 - Claire DE LEZAY ca 1310-1387/ • Génération 4 o 8 - Guy Ier DE CLERMONT D'AILLY ca 1255-1302 o 9 - Marguerite DE THOROTTE ca 1270 o 10 - Pierre VI Le Gras DE CHAMBLY ca 1265-1308 o 11 - Jeanne DE MACHAULT ca 1265-1320/ o 12 - Geoffroi DE MORTAGNE ca 1260 o 13 - ? ? o 14 - Jean Ier DE LEZAY ca 1285-/1349 o 15 - Marguerite DE TORSAY ca 1290 1473 De : "jmg2004" Date : Samedi,  25. Septembre 2004 0:37 Objet : Re: de Monesties jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Francis, Je ne l'ai pas sous la main, mais il se trouve dans l'Armorial de France de Charles d'Hozier dressé en vertu de l'édit royal du 20 novembre 1696. 1ère série Tome VII Toulouse-Montauban notice 657. A voir en bibliothèque à Paris, peut-être à Toulouse. Je pense qu'il s'agit de la bonne famille étudiée par ailleurs par André Navelle. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "fcayre2" To: Sent: Tuesday, September 21, 2004 10:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Monesties > Bonjour > J'aurais souhaité connaître le blason de la famille de Monestiés. > merci > Cordialement Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > 1474 De : "jmg2004" Date : Samedi,  25. Septembre 2004 10:50 Objet : Re: Jean II de CLERMONT THORIGNY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Les deux sont exactes, mais la première concerne la branche des seigneurs de Thorigny, de Paillart et de Tartigny, alors que la seconde concerne les vicomtes d'Aunay et seigneurs de Chantilly. Il s'agit de la même famille se rejoignant à Raoul Ier x Jeanne de Chambly. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, September 25, 2004 12:01 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean II de CLERMONT THORIGNY Chers colistiers, Je trouve sur 2 sources une ascendance différente pour Jean II de CLERMONT (THORIGNY) Quelle est la bonne ? Merci d'avance. Cordialement, HD Génération 1 1 - Jean II de Clermont, seigneur de Thorigny ca 1346-1400 Génération 2 2 - Jean Ier de Clermont, seigneur de Paillart ca 1330-ca 1363 3 - Marie de Camprémy ca 1330-ca 1384 Génération 3 4 - Raoul V de Clermont, seigneur de Thorigny ca 1310-ca 1356 5 - Isabelle de Coucy ca 1305 Génération 4 8 - Raoul IV de Clermont, seigneur de Breteuil 1290/1297-1321 9 - Jeanne de Chambly ca 1290-ca 1371 10 - Jean de Coucy, seigneur de Pinon 11 - Marguerite de Beauvais . Génération 1 o 1 - Jean II DE THORIGNY 1346/-/1400 . Génération 2 o 2 - Jean Ier DE THORIGNY ca 1320-1356 o 3 - Marguerite DE MORTAGNE ca 1330-1385 . Génération 3 o 4 - Raoul IV DE THORIGNY ca 1290-1321 o 5 - Jeanne DE CHAMBLY ca 1290-1371/ o 6 - Ponson DE MORTAGNE ca 1290-1354 o 7 - Claire DE LEZAY ca 1310-1387/ . Génération 4 o 8 - Guy Ier DE CLERMONT D'AILLY ca 1255-1302 o 9 - Marguerite DE THOROTTE ca 1270 o 10 - Pierre VI Le Gras DE CHAMBLY ca 1265-1308 o 11 - Jeanne DE MACHAULT ca 1265-1320/ o 12 - Geoffroi DE MORTAGNE ca 1260 o 13 - ? ? o 14 - Jean Ier DE LEZAY ca 1285-/1349 o 15 - Marguerite DE TORSAY ca 1290 Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1475 De : "jmg2004" Date : Samedi,  25. Septembre 2004 15:07 Objet : Re: Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, S'agit-il d'une des catherine légitimes, on aurait je crois connaissance d'un second mariage par les nobiliaires. Il n'y a pas de famille noble de Victorines en France. Mais la petite fille de Jean IV, Catherine, issue de sa maîtresse Félice Marchant, épousa l'échevin de Gand. Peut-être un deuxième mariage avec un noble de la région. Il vous faudra vous pencher sur les nobiliaires belges au cas où. Pour le point héraldique de votre question, il doit s'agir d'une erreur d'interprétation de l'héraldiste : échiqueté d'or et de gueules, est bien la représentation du blason d'Auxy. De 5 traits ou tires verticaux et 5 horizontaux soit 25 points ou carreaux. En principe, il est exprimé en détail si le blason a + ou - 36 points. C'est donc le cas. A 36 points échiqueté de gueules et d'or, il s'agit là du blasonnement des Ventadour. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 23, 2004 3:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. Bonjour, Je suis à la recherche de ce couple. Ils étaient les commanditaires d'un livres d'heures qui se trouve actuellement au Museum of Arts de Philadelphie, et qui a été réalisé vers 1470 par Jean Colombes et son atelier. Je ne connais pas de "Victorines" - mais plus j'avance en âge plus je me rends compte que je sais peu de choses - et je connais deux Catherine d'Auxy à cette époque : l'une, fille de Hugues, épousa vers 1470 Louis, dit Perceval, de Dreux, dont deux filles, et l'autre, soeur de cet Hugues épousa Gilles de Mailly, dont ce fut le second des trois mariages. Elle lui donna sept filles (leur père procréa vingt-cinq enfants légitimes au total). Ces deux Catherine étaient l'une la nièce et l'autre la soeur de Jean IV, sire et ber d'Auxy, conseiller et chambellan du roi de France et du duc de Bourgogne, chevalier de l'Ordre de la Toison d'Or, maître des arbalétriers de France, possesseur d'une bibliothèque (la bibliothèque municipale de Mâcon conserve un volume de la Légende Dorée qu'il fit écrire et enluminer), + 15 août 1474. Jean d'Auxy (ses prédécesseurs comme ses successeurs) porte échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacune. Curieusement son père David est repris dans l'Armorial de Gelre avec les mêmes armes, mais inversées : échiqueté de gueules et d'or, de 5 tires de 5 points chacune. Quelqu'un parmi nous pourrait-il m'aider à creuser un peu la question ? J'ai bien sûr lu tous les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Chaix d'Est-Ange, Poplimont, Goethals, ... Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1476 De : L C Date : Samedi,  25. Septembre 2004 19:05 Objet : Re: Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Victorines peut-il être la traduction française d'un nom flamand ou allemand étant donné la grandeur de l'empire bourguignon? Luc jmg2004 wrote:Bonjour, S'agit-il d'une des catherine légitimes, on aurait je crois connaissance d'un second mariage par les nobiliaires. Il n'y a pas de famille noble de Victorines en France. Mais la petite fille de Jean IV, Catherine, issue de sa maîtresse Félice Marchant, épousa l'échevin de Gand. Peut-être un deuxième mariage avec un noble de la région. Il vous faudra vous pencher sur les nobiliaires belges au cas où. Pour le point héraldique de votre question, il doit s'agir d'une erreur d'interprétation de l'héraldiste : échiqueté d'or et de gueules, est bien la représentation du blason d'Auxy. De 5 traits ou tires verticaux et 5 horizontaux soit 25 points ou carreaux. En principe, il est exprimé en détail si le blason a + ou - 36 points. C'est donc le cas. A 36 points échiqueté de gueules et d'or, il s'agit là du blasonnement des Ventadour. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 23, 2004 3:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. Bonjour, Je suis à la recherche de ce couple. Ils étaient les commanditaires d'un livres d'heures qui se trouve actuellement au Museum of Arts de Philadelphie, et qui a été réalisé vers 1470 par Jean Colombes et son atelier. Je ne connais pas de "Victorines" - mais plus j'avance en âge plus je me rends compte que je sais peu de choses - et je connais deux Catherine d'Auxy à cette époque : l'une, fille de Hugues, épousa vers 1470 Louis, dit Perceval, de Dreux, dont deux filles, et l'autre, soeur de cet Hugues épousa Gilles de Mailly, dont ce fut le second des trois mariages. Elle lui donna sept filles (leur père procréa vingt-cinq enfants légitimes au total). Ces deux Catherine étaient l'une la nièce et l'autre la soeur de Jean IV, sire et ber d'Auxy, conseiller et chambellan du roi de France et du duc de Bourgogne, chevalier de l'Ordre de la Toison d'Or, maître des arbalétriers de France, possesseur d'une bibliothèque (la bibliothèque municipale de Mâcon conserve un volume de la Légende Dorée qu'il fit écrire et enluminer), + 15 août 1474. Jean d'Auxy (ses prédécesseurs comme ses successeurs) porte échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacune. Curieusement son père David est repris dans l'Armorial de Gelre avec les mêmes armes, mais inversées : échiqueté de gueules et d'or, de 5 tires de 5 points chacune. Quelqu'un parmi nous pourrait-il m'aider à creuser un peu la question ? J'ai bien sûr lu tous les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Chaix d'Est-Ange, Poplimont, Goethals, ... Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Vous devriez poser la question à Association de la Noblesse du Royaume de Belgique (ANRB) avenue F. Roosevelt, 25 - B-1050 Bruxelles. Ils ont les moyens de vous dire si il y a eu une famille de Victorines en Belgique. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, September 25, 2004 7:05 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. Bonjour, Victorines peut-il être la traduction française d'un nom flamand ou allemand étant donné la grandeur de l'empire bourguignon? Luc jmg2004 wrote:Bonjour, S'agit-il d'une des catherine légitimes, on aurait je crois connaissance d'un second mariage par les nobiliaires. Il n'y a pas de famille noble de Victorines en France. Mais la petite fille de Jean IV, Catherine, issue de sa maîtresse Félice Marchant, épousa l'échevin de Gand. Peut-être un deuxième mariage avec un noble de la région. Il vous faudra vous pencher sur les nobiliaires belges au cas où. Pour le point héraldique de votre question, il doit s'agir d'une erreur d'interprétation de l'héraldiste : échiqueté d'or et de gueules, est bien la représentation du blason d'Auxy. De 5 traits ou tires verticaux et 5 horizontaux soit 25 points ou carreaux. En principe, il est exprimé en détail si le blason a + ou - 36 points. C'est donc le cas. A 36 points échiqueté de gueules et d'or, il s'agit là du blasonnement des Ventadour. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, September 23, 2004 3:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Geoffroy de Victorines et sa femme Catherine d'Auxy - XVe s. Bonjour, Je suis à la recherche de ce couple. Ils étaient les commanditaires d'un livres d'heures qui se trouve actuellement au Museum of Arts de Philadelphie, et qui a été réalisé vers 1470 par Jean Colombes et son atelier. Je ne connais pas de "Victorines" - mais plus j'avance en âge plus je me rends compte que je sais peu de choses - et je connais deux Catherine d'Auxy à cette époque : l'une, fille de Hugues, épousa vers 1470 Louis, dit Perceval, de Dreux, dont deux filles, et l'autre, soeur de cet Hugues épousa Gilles de Mailly, dont ce fut le second des trois mariages. Elle lui donna sept filles (leur père procréa vingt-cinq enfants légitimes au total). Ces deux Catherine étaient l'une la nièce et l'autre la soeur de Jean IV, sire et ber d'Auxy, conseiller et chambellan du roi de France et du duc de Bourgogne, chevalier de l'Ordre de la Toison d'Or, maître des arbalétriers de France, possesseur d'une bibliothèque (la bibliothèque municipale de Mâcon conserve un volume de la Légende Dorée qu'il fit écrire et enluminer), + 15 août 1474. Jean d'Auxy (ses prédécesseurs comme ses successeurs) porte échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacune. Curieusement son père David est repris dans l'Armorial de Gelre avec les mêmes armes, mais inversées : échiqueté de gueules et d'or, de 5 tires de 5 points chacune. Quelqu'un parmi nous pourrait-il m'aider à creuser un peu la question ? J'ai bien sûr lu tous les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Chaix d'Est-Ange, Poplimont, Goethals, ... Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1478 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  26. Septembre 2004 10:56 Objet : de broc claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de broc ci dessous et complements armoiries etc.... meric d'avance a+ GENERATION : 1 1 Jean de GUIBERT , né en 1520 ecuyer,sieur de la combe,de la salle,de bussy(anjou)c'est par cette alliance que la famille met un pied en normandie,car cette branche de guibert dite de bussy est originaire de l anjou 2 Hortense du PREY , née en 1540 Fille de Jean du PREY et de Jeanne de MARY GENERATION : 2 2 Francois de GUIBERT , né en 1480 sgr de bussy 3 Anne de BROC , née en 1485 membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ ---------- --- avast! Antivirus: message Sortant propre. Base de donnÚes des virus (VPS): 0439-2, 24/09/2004 Test du: 26/09/2004 10:56:56 avast! - copyright (c) 2000-2004 ALWIL Software. http://www.avast.com [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1479 De : "CLAUDE GUIBERT" Date : Dimanche,  26. Septembre 2004 14:41 Objet : de montreuil claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement merci d'avance a+ Jacques de MONTREUIL Il a épousé Francoise de LORE 1 Michel de MONTREUIL Il a épousé Francoise de MONDOT 11 Jeanne de MONTREUIL Elle a épousé Jacques de GUIBERT , né en 1630 Fils de Francois de GUIBERT et de Anne de LA BROISE 111 Jeanne de GUIBERT Elle a épousé Francois de LONLAY 1111 Jacques de LONLAY Il a épousé Catherine LANGLOIS 11111 Jacques de LONLAY 1112 Anne de LONLAY Elle a épousé Philippe du FAY 11121 Joseph du FAY Il a épousé Marie Madeleine de CAIGNOU 1113 Francoise de LONLAY Elle a épousé Charles Hercule de BROSSARD 1114 N de LONLAY Elle a épousé Mathurin de MONTESSON 11141 Marquis de MONTESSON 1115 Francois de LONLAY , né en 1680 Il a épousé Renee LE MAIRE 11151 Marie Anne de LONLAY de VILPAIN , née en 1700 , décédée avant 1753 Elle a épousé en 1728 Jacques 2 du BOIS MOTTE , né en 1690 , décédé avant 1753 ecuyer,sgr du bois motte Fils de Jacques du BOIS MOTTE et de Anne LE MAIRE de COURTEMANCHE 111511 Jacques Charles du BOIS MOTTE , né le 18/01/1730 , décédé en 1804 ecuyer,sgr du bois motte Il a épousé Marie Catherine Louise Francoise de LA HAYE du TERTRE 1115111 Jacques Charles Francois du BOIS de TESSE , né en 1754 , décédé en 1807 chevalier,sgr de tesse,geneslay,la chapelle moche Il a épousé Marie Anne Monique Francoise Victoire de TIREMOIS de TERTU 11151111 Emmanuel Marie Jacques Celestin du BOIS de TESSE , né en 1782 , décédé en 1809 comte de tertu Il a épousé Marie Antoinette de JUPILLES 111511111 Alexandre Andre Albert du BOIS de TERTU , né le 3/12/1807 comte de tertu Il a épousé Jeanne Elisabeth de MARESCOT 111511112 Marie Genevieve Victorine Francoise du BOIS de TESSE , née en 1809 1115112 Louis Jacques Francois du BOIS , officier de dragons, né en 1755 décédé en 1819 à (HU Hongrie) 1115113 Gabriel Gaspard du BOIS MOTTE , pretre, né en 1756 , décédé en 1818 à (GB Royaume Uni) 1115114 Marguerite Elisabeth Genevieve du BOIS MOTTE , religieuse, née en 1757 , décédée en 1821 à Alencon 1115115 Marie Anne Petronille du BOIS MOTTE , née en 1758 , décédée en 1809 à (GB Royaume Uni) Elle a épousé Antoine Joseph de THIBOUT 1115116 Aimee du BOIS MOTTE , née en 1759 12 Madeleine de MONTREUIL Elle a épousé Francois de LA CIGOGNE 121 Suzanne de LA CIGOGNE Elle a épousé Gabriel de PELLERVAIN Elle a épousé Jacques DUPONT Elle a épousé Jacques de ROBILLARD 122 Joachim de LA CIGOGNE Il a épousé Lucrece d’ESKARBOUT 123 Samsonne de LA CIGOGNE Elle a épousé Mathieu de LONLAY 13 Herve de MONTREUIL Il a épousé Jeanne THOMAS 131 Antoine de MONTREUIL 132 Rene de MONTREUIL Il a épousé le 9/05/1672 Lezine de SAINT DENIS , décédée le 18/05/1705 1321 Rene Charles Henry de MONTREUIL , mousquetaire noir, né en 1678 Il a épousé Charlotte TRETON 13211 Charlotte de MONTREUIL Elle a épousé Louis Philippe des ROTOURS 132111 Louis Antoine des ROTOURS Il a épousé Pulcherie Alexandrine LE PROVOST 13212 Rene Charles Pierre de MONTREUIL , né en 1730 comte de la chaux sgr de vaugeois,neuilly Il a épousé Renee Francoise Olive DOYNEL de LA SAUSSERIE , née en 1730 132121 Charles Claude Olivier de MONTREUIL , né en 1754 baron de montreuil Il a épousé le 7/01/1774 Marie Louise Victoire d’ARGOUGES , née le 7/07/1754 Fille de Louis d’ARGOUGES et de Marie d’AUTEMARE d’ERVILLE 1321211 Charlotte Olive Genevieve de MONTREUIL , née le 17/10/1774 à La Coulonche, décédée le 22/07/1839 à Ranes Elle a épousé le 20/11/1801 à Paris Victor Amedee Marie de BROGLIE , capitaine,marechal, né le 23/10/1772 à Broglie, décédé le 23/09/1851 à Ranes prince de broglie 13212111 N de BROGLIE , décédée en 1805 13212112 Marie Victorine Gabrielle de BROGLIE , née le 7/08/1802 à Ranes décédée le 24/05/1855 à Paris Elle a épousé le 18/11/1821 à Paris Claude Alphonse de BERGHES , né le 4/08/1791 à Erosmes Saint Remy (BE Belgique), décédé le 5/10/1864 à Paris prince de berghes 132121121 Eugene Joseph de BERGHES , né en 1822 duc de berghes Il a épousé Gabrielle SEILLIERS membre des cercles suivants cg50 cg22 cg29 cegt (tregor)cegt@... egbmn cg53 patronyme etudies en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard, deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson en cotes d'armor lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ ---------- --- avast! 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Claude Alphonse de Berghes Saint-Winoch est le fils de François Désiré de Berghes Saint-Winoch et de Marie Louise de Saint-Blimont. Victor Amédée de Broglie Prince du Saint-Empire est le fils de Victor François Duc de Broglie et Prince du Saint-Empire et de Louise Augustine Crozat de Thiers. Eugène Joseph de Berghes Saint-Winoch (né le 11/08/1822 à Paris) x le 21/05/44 Gabrielle (fille du Baron François Alexandre Seillière et de Sophie Gibert)(née le 20/01/1825) parents de Pierre (7/07/1846 à Paris - 23/10/78 à Bruxelles) et de Ghislain Richard (né le 23/05/1849 à Paris). --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "CLAUDE GUIBERT" a écrit > > bonjour a toutes et a tous > je recherche tout complement > merci d'avance > a+ > > Jacques de MONTREUIL > Il a épousé Francoise de LORE > > 1 Michel de MONTREUIL > Il a épousé Francoise de MONDOT > > 11 Jeanne de MONTREUIL > Elle a épousé Jacques de GUIBERT , né en 1630 > Fils de Francois de GUIBERT et de Anne de LA BROISE > > 111 Jeanne de GUIBERT > Elle a épousé Francois de LONLAY > > 1111 Jacques de LONLAY > Il a épousé Catherine LANGLOIS > > 11111 Jacques de LONLAY > > 1112 Anne de LONLAY > Elle a épousé Philippe du FAY > > 11121 Joseph du FAY > Il a épousé Marie Madeleine de CAIGNOU > > 1113 Francoise de LONLAY > Elle a épousé Charles Hercule de BROSSARD > > 1114 N de LONLAY > Elle a épousé Mathurin de MONTESSON > > 11141 Marquis de MONTESSON > > 1115 Francois de LONLAY , né en 1680 > Il a épousé Renee LE MAIRE > > 11151 Marie Anne de LONLAY de VILPAIN , née en 1700 , décédée avant 1753 > > Elle a épousé en 1728 Jacques 2 du BOIS MOTTE , né en 1690 , décédé avant > 1753 ecuyer,sgr du bois motte > Fils de Jacques du BOIS MOTTE et de Anne LE MAIRE de COURTEMANCHE > > 111511 Jacques Charles du BOIS MOTTE , né le 18/01/1730 , décédé en 1804 > ecuyer,sgr du bois motte > Il a épousé Marie Catherine Louise Francoise de LA HAYE du TERTRE > > 1115111 Jacques Charles Francois du BOIS de TESSE , né en 1754 , décédé > en 1807 chevalier,sgr de tesse,geneslay,la chapelle moche > Il a épousé Marie Anne Monique Francoise Victoire de TIREMOIS de TERTU > > 11151111 Emmanuel Marie Jacques Celestin du BOIS de TESSE , né en 1782 , > décédé en 1809 comte de tertu > Il a épousé Marie Antoinette de JUPILLES > > 111511111 Alexandre Andre Albert du BOIS de TERTU , né le 3/12/1807 > comte de tertu > Il a épousé Jeanne Elisabeth de MARESCOT > > 111511112 Marie Genevieve Victorine Francoise du BOIS de TESSE , née en > 1809 > > 1115112 Louis Jacques Francois du BOIS , officier de dragons, né en 1755 > décédé en 1819 à (HU Hongrie) > > 1115113 Gabriel Gaspard du BOIS MOTTE , pretre, né en 1756 , décédé en > 1818 à (GB Royaume Uni) > > 1115114 Marguerite Elisabeth Genevieve du BOIS MOTTE , religieuse, née en > 1757 , décédée en 1821 à Alencon > > 1115115 Marie Anne Petronille du BOIS MOTTE , née en 1758 , décédée en > 1809 à (GB Royaume Uni) > Elle a épousé Antoine Joseph de THIBOUT > > 1115116 Aimee du BOIS MOTTE , née en 1759 > > 12 Madeleine de MONTREUIL > Elle a épousé Francois de LA CIGOGNE > > 121 Suzanne de LA CIGOGNE > Elle a épousé Gabriel de PELLERVAIN > Elle a épousé Jacques DUPONT > Elle a épousé Jacques de ROBILLARD > > 122 Joachim de LA CIGOGNE > Il a épousé Lucrece d'ESKARBOUT > > 123 Samsonne de LA CIGOGNE > Elle a épousé Mathieu de LONLAY > > 13 Herve de MONTREUIL > Il a épousé Jeanne THOMAS > > 131 Antoine de MONTREUIL > > 132 Rene de MONTREUIL > Il a épousé le 9/05/1672 Lezine de SAINT DENIS , décédée le 18/05/1705 > > 1321 Rene Charles Henry de MONTREUIL , mousquetaire noir, né en 1678 > Il a épousé Charlotte TRETON > > 13211 Charlotte de MONTREUIL > Elle a épousé Louis Philippe des ROTOURS > > 132111 Louis Antoine des ROTOURS > Il a épousé Pulcherie Alexandrine LE PROVOST > > 13212 Rene Charles Pierre de MONTREUIL , né en 1730 comte de la chaux > sgr de vaugeois,neuilly > Il a épousé Renee Francoise Olive DOYNEL de LA SAUSSERIE , née en 1730 > > 132121 Charles Claude Olivier de MONTREUIL , né en 1754 baron de > montreuil > Il a épousé le 7/01/1774 Marie Louise Victoire d'ARGOUGES , née le > 7/07/1754 > Fille de Louis d'ARGOUGES et de Marie d'AUTEMARE d'ERVILLE > > 1321211 Charlotte Olive Genevieve de MONTREUIL , née le 17/10/1774 à La > Coulonche, décédée le 22/07/1839 à Ranes > Elle a épousé le 20/11/1801 à Paris Victor Amedee Marie de BROGLIE , > capitaine,marechal, né le 23/10/1772 à Broglie, décédé le 23/09/1851 à > Ranes prince de broglie > > 13212111 N de BROGLIE , décédée en 1805 > > 13212112 Marie Victorine Gabrielle de BROGLIE , née le 7/08/1802 à Ranes > décédée le 24/05/1855 à Paris > Elle a épousé le 18/11/1821 à Paris Claude Alphonse de BERGHES , né le > 4/08/1791 à Erosmes Saint Remy (BE Belgique), décédé le 5/10/1864 à Paris > prince de berghes > > 132121121 Eugene Joseph de BERGHES , né en 1822 duc de berghes > Il a épousé Gabrielle SEILLIERS > > > membre des cercles suivants > > cg50 > cg22 > cg29 > cegt (tregor)cegt@... > egbmn > cg53 > > patronyme etudies > en manche > > guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, > gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, > bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray > gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc > > > en mayenne > > guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu > rocton,thenard, > deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, > lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert > > > en ile et vilaine > > guibert,lebouc,davy,herisson > > en cotes d'armor > > lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, > du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy > le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, > de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe > le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen > genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan > l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, > le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon > le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven > http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ > > > ---------- > > > > --- > avast! Antivirus: message Sortant propre. > Base de donnÚes des virus (VPS): 0439-2, 24/09/2004 > Test du: 26/09/2004 14:41:40 > avast! - copyright (c) 2000-2004 ALWIL Software. > http://www.avast.com > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1481 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  28. Septembre 2004 8:11 Objet : Re : Mousquetaires noirs e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonjour, > > Selon e_mdebarrau : > > > Ce texte tend à confirmer qu'il était peut-être plus difficile > > d'entrer chez les noirs que chez les gris. Pourquoi cependant un tel > > état de fait ? (Influence de certains chefs ?) > > Les conditions d'admission officielles (preuves filiatives) étant les > > mêmes pour l'ensemble du corps, y avait-il donc une seconde sélection > > sur la naissance pour entrer chez les noirs ? > > Serait-ce également une question d'"histoire" un peu comme pour les > > compagnies de Gardes du corps ? > > Je n'en sais pas plus sur le sujet, mais j'ai effectivement lu ailleurs (je ne > me souviens plus exactement où) que les mousquetaires noirs étaient de > "meilleure" noblesse que les mousquetaires gris. J'en ai rencontré quelques uns > dans mes recherches, la liste n'est pas exhaustive. > > - Henri René Julien Jarret, chevalier, seigneur de l'Epine puis de la Mairie, > entré le 31 juillet 1773 dans la 2e compagnie, "y servit avec honneur et > exactitude sans interruption jusqu'au 23 décembre 1775 qu'il plu au Roy de > licencier cette compagnie". Cela signifie-t-il que la compagnie fut renouvellée > à cette date ou tout simplement dissoute ? Je connais plusieurs portraits de ce > mousquetaire noir, la soubreveste est effectivement rouge, les galons et > épaulettes gris. > - Jean-François de Villoutreys, chevalier, baron de Brignac, mousquetaire gris > (je n'ai pas les dates de service, elles sont certainement postérieures à > celles d'Henri Jarret de la Mairie). > - Louis Charles Aubourg, chevalier, marquis de Boury, fut mousquetaire en 1749. > Je ne retrouve plus dans mes papiers sa compagnie, mais de mémoire il > s'agissait d'un mousquetaire gris. > - Louis François Rousseau, chevalier, comte de Chamoy, mousquetaire du Roi dans > sa première compagnie le 1er juin 1766. > - Jean de Mengin de Maussard, seigneur de la Touchade, né le 28 septembre 1650, > servit dans la première compagnie des mousquetaires de la garde du roi. > > Ce qu'il en ressort, c'est qu'au XVIIIe, Henri Jarret, issu d'une famille de > moyenne mais d'ancienne noblesse (filiation noble suivie depuis le XIIIe), > était mousquetaire noir. Jean François de Villoutreys, issu d'une famille de > marchands, et Charles Aubourg, d'une famille de bourgeois, étaient de noblesse > beaucoup plus récente, mais probablement plus fortunés. Eux étaient > mousquetaires gris. > > Pour Louis Rousseau et Jean de Mengin, c'est encore différent. Les Rousseau sont > une famille d'ancienne noblesse, assez puissante autrefois en Bourgogne, mais > cette branche de Chamoy est issue d'un cadet, et a perdu beaucoup d'importance. > Les Mengin sont issus des anciens barons de Mengin en Lorraine allemande, et là > encore, c'est une famille qui a perdu beaucoup d'influence. Eux aussi étaient > mousquetaires gris. Dans les deux cas, les Rousseau et les Mengin ont eu > auparavant du mal à faire reconnaitre leurs origines nobles anciennes (mais y > sont parvenus). > > Ceci me fait donc dire que pour être accepté dans la seconde compagnie, il y > avait peut-être aussi un critère d'origine et d'ancienneté de noblesse. Ce > n'est évidement qu'une intuition, qu'il ne faut pas suivre sans preuves. J'ai > d'autres exemples de mousquetaires mais je ne connais pas leur compagnies. > Peut-être serait-il intéressant que d'autres co-listiers nous livrent ceux > qu'ils ont rencontrés... > > Cordialement, > > Amaury de la Pinsonnais > -- > Web : http://pinsonnais.free.fr Bonjour, Je tiens tout d'abord à vous remercier pour votre très intéressante contribution à notre réflexion. C'est vrai que sans une étude précise sur ce corps d'élite de la Maison militaire du roi, il paraît difficile d'envisager une suite sur ce sujet. Au cours de mes lectures, je rencontre également de temps à autre des mousquetaires. Plus souvent des gris. Mais je n'en tire pas encore de conclusions trop définitives sur d'éventuelles différences de naissance. Si en tous cas ces différences furent bien réelles (?), c'est qu'il y avait d'autres motivations en arrière-plan. Dans l'ancienne France, les différences sur le seul fait de la naissance n'étant pas en effet fortuites. Toutes mes félicitations pour votre site. Très cordialement. Emmanuel de Barrau P.S. Je suis preneur de toute nouvelle information sur ce sujet ! 1482 De : "jmg2004" Date : Mardi,  28. Septembre 2004 9:55 Objet : Mousquetaires noirs & gris jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je n'ai pas fais de recherches spécifiques sur le sujet, mais par le biais de la généalogie, je n'ai guère rencontré de différences sur les origines sociales des mousquetaires. La réponse doit se trouver ailleurs. Dans l'historique même des deux compagnies. A l'origine, la garde royale comportait une seule compagnie de mousquetaire (La compagnie des mousquetaires du Roi, issus des carabins d'Henri IV). Une autre formation existait, appelée (la garde du Cardinal) crée par Richelieu qui la "légua" à Mazarin. Mazarin la donna à sa mort à Louis XIV qui la cassa presque aussitôt, (1664) pour la reformer et la fondre dans sa Maison. Les gardes du Cardinal devinrent la 1ère compagnie des mousquetaires "gris" du roi (couleur grise ou blanche de leur monte et passements d'argent de leur tenue) et les mousquetaires du roi devinrent la seconde compagnie des mousquetaires "noir" du roi (couleur noir de leur monte et passements d'or de leur tenue). Ces deux corps différents à l'origine, se détestaient jusqu'à la haine. Les deux compagnies rassemblées, le problème persista. Alexandre Dumas s'en fera d'ailleurs l'écho dans ses romans. Il est bien évident que pour ces anciennes raisons politiques, après 1667, la seconde compagnie était plus recherchée que la 1ère. Chaque compagnie était alors constituée de 250 éléments, d'un nombre égal de surnuméraires. Ces derniers attendaient leur titularisation lors des campagnes. La hiérarchie était semblable aux gendarmes ou aux chevaux-légers. Un peu après le siège de Valenciennes, la 1ère cie devint approximativement à cette date la compagnie des mousquetaires du roi, et la seconde celle des mousquetaires de la reine. Le célèbre d'Artagnan était Capitaine lieutenant des mousquetaires gris (anciens gardes du Cardinal, amusant non !) et remplaçant à ce poste du duc de Nevers. Autre détail allant dans le sens de vos questions. Les deux corps de mousquetaires se détestaient à tel point que le roi dut pour calmer les esprits nommé le Dauphin, duc de Bourgogne, dans les deux compagnies à la fois. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1483 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  28. Septembre 2004 12:44 Objet : Re : Mousquetaires noirs & gris e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En effet, pour ma part je penche pour des raisons essentiellement différentes de la naissance. Comme dans d'autres corps de la Maison militaire du roi, l'histoire, la réputation, la qualité et l'influence des chefs sont des critères de différenciation plus pertinents, me semble t-il, que le seul fait de la naissance. Il suffit de se reporter à différents conflits de préséance entre corps et compagnies pour s'en apercevoir. Dans la France d'ancien Régime la naissance est certes importante (même si dans la réalité des faits, les nobles ne sont pas tous et en tout, égaux par la naissance !), mais tout n'est pas réductible à cette seule donnée. Dans un processus d'agrégation à la noblesse, des membres de familles bourgeoises ont pu accéder à ces corps. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Je n'ai pas fais de recherches spécifiques sur le sujet, mais par le biais de la généalogie, je n'ai guère rencontré de différences sur les origines sociales des mousquetaires. > La réponse doit se trouver ailleurs. Dans l'historique même des deux compagnies. > A l'origine, la garde royale comportait une seule compagnie de mousquetaire (La compagnie des mousquetaires du Roi, issus des carabins d'Henri IV). Une autre formation existait, appelée (la garde du Cardinal) crée par Richelieu qui la "légua" à Mazarin. Mazarin la donna à sa mort à Louis XIV qui la cassa presque aussitôt, (1664) pour la reformer et la fondre dans sa Maison. Les gardes du Cardinal devinrent la 1ère compagnie des mousquetaires "gris" du roi (couleur grise ou blanche de leur monte et passements d'argent de leur tenue) et les mousquetaires du roi devinrent la seconde compagnie des mousquetaires "noir" du roi (couleur noir de leur monte et passements d'or de leur tenue). Ces deux corps différents à l'origine, se détestaient jusqu'à la haine. Les deux compagnies rassemblées, le problème persista. Alexandre Dumas s'en fera d'ailleurs l'écho dans ses romans. Il est bien évident que pour ces anciennes raisons politiques, après 1667, la seconde compagnie était plus recherchée que la 1ère. Chaque compagnie était alors constituée de 250 éléments, d'un nombre égal de surnuméraires. Ces derniers attendaient leur titularisation lors des campagnes. La hiérarchie était semblable aux gendarmes ou aux chevaux-légers. > Un peu après le siège de Valenciennes, la 1ère cie devint approximativement à cette date la compagnie des mousquetaires du roi, et la seconde celle des mousquetaires de la reine. > Le célèbre d'Artagnan était Capitaine lieutenant des mousquetaires gris (anciens gardes du Cardinal, amusant non !) et remplaçant à ce poste du duc de Nevers. > Autre détail allant dans le sens de vos questions. Les deux corps de mousquetaires se détestaient à tel point que le roi dut pour calmer les esprits nommé le Dauphin, duc de Bourgogne, dans les deux compagnies à la fois. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1484 De : "e_mdebarrau" Date : Mercredi,  29. Septembre 2004 8:22 Objet : Maison militaire du roi e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il est vrai que le côté "traditions" de l'ancien Régime était fort ancré dans les moeurs. Et peut-être plus encore au sein des corps élitistes. Chez les Gardes du corps la compagnie écossaise était réputée plus prestigieuse que les trois autres compagnies françaises, de par ses origines. De même, chez les Chevau-légers de Sa Majesté (ou de la Garde), Monsieur de La Curée fit beaucoup en son temps pour la réputation du corps. Etait-ce toujours réellement justifié par la suite ? Comme on le voit avec les Mousquetaires, un gentilhomme bien né choisirait peut-être plus facilement les noirs que les gris. L'honneur du nom ne pouvant faire moins. Mais inversement ce fut pour des jeunes gens plus modestes - qui purent par le jeu des parentés et des recommendations intégrer ce corps et cette compagnie - un moyen d'élévation sociale. Amicalement. Emmanuel 1485 De : Hervé DUPUIS Date : Samedi,  2. Octobre 2004 23:44 Objet : DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de ses branches poitevines. Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... Quelqu'un aurait-il une idée ? Merci d'avance. Cordialement, Hervé DUPUIS 1486 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  3. Octobre 2004 8:10 Objet : Re: DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur DUPUIS, j'ai trouvé un site où vous avez la possibilité d'avoir 3 réponses dont 2 concernent les branches du Poitou de la famille DUPIN DE LA GUERIVIERE. Le site est : http://search4.geneanet.org/result.php3?source=&name=DUPIN+DE+LA+GUERIVIERE&place=&recherche.x=9&recherche.y=3 en attendant de trouver d'autres réponses à votre question. Marcel AVIZOU. > Message du 02/10/04 23:44 > De : "Hervé DUPUIS" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE > Bonsoir, > > Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement > complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de > ses branches poitevines. > > Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que > c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille > dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est > très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle > du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... > > Quelqu'un aurait-il une idée ? > > Merci d'avance. > > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1487 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  3. Octobre 2004 11:11 Objet : Re: DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette famille à sa généalogie dans : "Les Généalogies Limousines et Marchoises" de Jean-Louis Ruchaud, Madeleine Lepetit (+), Louis de Vasson, Jean Bonhomme de Montaigut (+), Fernand Gaudy, Robert Auclair, Gilles de Blignières, Thomas Schneider et Régis de Chauveron. Yves Floch, éditeur, aux éditions Régionales de l'Ouest (BP 20, 8 rue Charles de Blois, 53101 Mayenne Cedex). 13 tomes parus ; Dupin ou du Pin, du Pin de la Guérivière, Dupin de Saint-Cyr, de Beyssat et de Majoubert ; tome 11. Par ailleurs le bulletin 92 du GHC d'avril 1997 (Généalogie et histoire de la Caraïbe) annonçait la publication prochaine de la généalogie de cette famille, dont certains descendant habite Fort de France au lieu-dit Verpré (Martinique), issus de la branche des Dupin de Masjoubert, (terre vendue en 1778 par Pierre Dupin, écuyer), branche elle-même issue des Dupin de Beyssat et de la Guérivière. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, October 02, 2004 11:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Bonsoir, Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de ses branches poitevines. Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... Quelqu'un aurait-il une idée ? Merci d'avance. Cordialement, Hervé DUPUIS Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1488 De : Hervé DUPUIS Date : Dimanche,  3. Octobre 2004 13:03 Objet : RE : DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre. Les DUPIN qui m'intéressent sont antérieurs au 16e siècle et il n'y a rien sur Généanet. Je pense que la notice que j'avais lue était celle du Saint-Allais. Merci encore. Bien cordialement, Hervé DUPUIS -----Message d'origine----- De : Marcel AVIZOU [mailto:marcel.avizou@...] Envoyé : dimanche 3 octobre 2004 08:10 À : Entraide-nobiliaires@... Cc : marcel.avizou@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Cher Monsieur DUPUIS, j'ai trouvé un site où vous avez la possibilité d'avoir 3 réponses dont 2 concernent les branches du Poitou de la famille DUPIN DE LA GUERIVIERE. Le site est : http://search4.geneanet.org/result.php3?source=&name=DUPIN+DE+LA+GUERIVI ERE&place=&recherche.x=9&recherche.y=3 en attendant de trouver d'autres réponses à votre question. Marcel AVIZOU. > Message du 02/10/04 23:44 > De : "Hervé DUPUIS" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE > Bonsoir, > > Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement > complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de > ses branches poitevines. > > Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que > c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille > dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est > très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle > du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... > > Quelqu'un aurait-il une idée ? > > Merci d'avance. > > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1489 De : Hervé DUPUIS Date : Dimanche,  3. Octobre 2004 13:27 Objet : RE : DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur. Je vais consulter cet ouvrage. Merci pour ces précisions. Cordialement, Hervé DUPUIS -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : dimanche 3 octobre 2004 11:12 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Bonjour, Cette famille à sa généalogie dans : "Les Généalogies Limousines et Marchoises" de Jean-Louis Ruchaud, Madeleine Lepetit (†), Louis de Vasson, Jean Bonhomme de Montaigut (†), Fernand Gaudy, Robert Auclair, Gilles de Blignières, Thomas Schneider et Régis de Chauveron. Yves Floch, éditeur, aux éditions Régionales de l'Ouest (BP 20, 8 rue Charles de Blois, 53101 Mayenne Cedex). 13 tomes parus ; Dupin ou du Pin, du Pin de la Guérivière, Dupin de Saint-Cyr, de Beyssat et de Majoubert ; tome 11. Par ailleurs le bulletin 92 du GHC d'avril 1997 (Généalogie et histoire de la Caraïbe) annonçait la publication prochaine de la généalogie de cette famille, dont certains descendant habite Fort de France au lieu-dit Verpré (Martinique), issus de la branche des Dupin de Masjoubert, (terre vendue en 1778 par Pierre Dupin, écuyer), branche elle-même issue des Dupin de Beyssat et de la Guérivière. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, October 02, 2004 11:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Bonsoir, Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de ses branches poitevines. Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... Quelqu'un aurait-il une idée ? Merci d'avance. Cordialement, Hervé DUPUIS Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ ------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Groupes 1490 De : Gérard BACHELIER Date : Dimanche,  3. Octobre 2004 16:19 Objet : Re: DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, On trouve cette famille Dupin de Saint-Cyr, dans l'ouvrage récent et encore disponible de Gontran du Mas des Bourboux : l'Ancienne Noblesse du Périgord subsistante en Dordogne - Edition Pilote Périgueux 2001, p. 103 à 109 Celui-ci cite pour souces : - Louis du PIN DE BEYSSAT : généalogie de la maison du Pin, du Xe au XXe siècle, Chateauroux, Babel, 1908 - Commandant Henry DUPIN DE SAINT CYR : Fragements, cinquante années en Périgord et dans la marine, Périgueux, Pierre Fanlac, 1982 Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, October 03, 2004 1:03 PM Subject: RE : [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Merci Monsieur d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre. Les DUPIN qui m'intéressent sont antérieurs au 16e siècle et il n'y a rien sur Généanet. Je pense que la notice que j'avais lue était celle du Saint-Allais. Merci encore. Bien cordialement, Hervé DUPUIS -----Message d'origine----- De : Marcel AVIZOU [mailto:marcel.avizou@...] Envoyé : dimanche 3 octobre 2004 08:10 À : Entraide-nobiliaires@... Cc : marcel.avizou@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Cher Monsieur DUPUIS, j'ai trouvé un site où vous avez la possibilité d'avoir 3 réponses dont 2 concernent les branches du Poitou de la famille DUPIN DE LA GUERIVIERE. Le site est : http://search4.geneanet.org/result.php3?source=&name=DUPIN+DE+LA+GUERIVI ERE&place=&recherche.x=9&recherche.y=3 en attendant de trouver d'autres réponses à votre question. Marcel AVIZOU. > Message du 02/10/04 23:44 > De : "Hervé DUPUIS" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE > Bonsoir, > > Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement > complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de > ses branches poitevines. > > Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que > c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille > dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est > très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle > du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... > > Quelqu'un aurait-il une idée ? > > Merci d'avance. > > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1491 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  3. Octobre 2004 18:09 Objet : Re: DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE p.delarode@... Envoyer un e-mail   Monsieur JM GIl cite avec raison le SEUL travail qu'il soit utile de consulter , désormais, sur la famille Dupin, celui qui a paru dans "les généalogies limousines et marchoises" : il est véritablement exhaustif, et donne toutes les source souhaitables, et éclipse donc tout ce qui lui est antérieur. Puisqu'on cite le volume de M. G. du Mas des Bourboux, il est bon d'indiquer que ce travail d'un grand mérite n'est en rien un nobiliaire du Périgord, et ne donne sur les familles existantes encore dans cette province même que ce qui est nécessaire pour les resituer dans le Second Ordre. Ni dans les développement généalogiques, ni même dans les sources, il n'a la prétention d'être autre chose qu'un répertoire érudit et agréable, amenant à approfondir les recherches. Rien n'est plus agréable, d'ailleurs que de collaborer à M. G du M. des B., qui est un des meilleurs spécialistes des familles de la noblesse et de la haute bourgeoisie du Périgord. Meilleurs sentiments. Patrick Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Gérard BACHELIER To: Sent: Sunday, October 03, 2004 4:19 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Cher Monsieur, On trouve cette famille Dupin de Saint-Cyr, dans l'ouvrage récent et encore disponible de Gontran du Mas des Bourboux : l'Ancienne Noblesse du Périgord subsistante en Dordogne - Edition Pilote Périgueux 2001, p. 103 à 109 Celui-ci cite pour souces : - Louis du PIN DE BEYSSAT : généalogie de la maison du Pin, du Xe au XXe siècle, Chateauroux, Babel, 1908 - Commandant Henry DUPIN DE SAINT CYR : Fragements, cinquante années en Périgord et dans la marine, Périgueux, Pierre Fanlac, 1982 Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, October 03, 2004 1:03 PM Subject: RE : [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Merci Monsieur d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre. Les DUPIN qui m'intéressent sont antérieurs au 16e siècle et il n'y a rien sur Généanet. Je pense que la notice que j'avais lue était celle du Saint-Allais. Merci encore. Bien cordialement, Hervé DUPUIS -----Message d'origine----- De : Marcel AVIZOU [mailto:marcel.avizou@...] Envoyé : dimanche 3 octobre 2004 08:10 À : Entraide-nobiliaires@... Cc : marcel.avizou@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE Cher Monsieur DUPUIS, j'ai trouvé un site où vous avez la possibilité d'avoir 3 réponses dont 2 concernent les branches du Poitou de la famille DUPIN DE LA GUERIVIERE. Le site est : http://search4.geneanet.org/result.php3?source=&name=DUPIN+DE+LA+GUERIVI ERE&place=&recherche.x=9&recherche.y=3 en attendant de trouver d'autres réponses à votre question. Marcel AVIZOU. > Message du 02/10/04 23:44 > De : "Hervé DUPUIS" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] DUPIN de LA GUÉRIVIÈRE > Bonsoir, > > Il y a quelque temps sur Internet j'ai lu une notice relativement > complète sur la famille du PIN (DUPIN) de la GUERIVIERE et notamment de > ses branches poitevines. > > Voilà. Je n'arrive pas à retrouver cette notice. Il me semblait que > c'était dans l'Annuaire de la Noblesse mais je ne vois pas cette famille > dans le sommaire. J'ai trouvé la notice de l'abbé Nadaud mais elle est > très partielle par rapport à celle que j'avais lue... Je connais celle > du Beauchet-Filleau mais ce n'est pas ça... > > Quelqu'un aurait-il une idée ? > > Merci d'avance. > > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1492 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  4. Octobre 2004 10:55 Objet : de Bresq patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   salut JM,s' il te plait, je recherche des infos sur cette famille de Bresq origine du Var , allié aux Lascaris et Vintimille merci Patrick, restant à ta dispo, et encore bravo pour ton boulot Patrick 1493 De : "phchristol" Date : Lundi,  4. Octobre 2004 10:59 Objet : Re : MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, il y a bien une Marguerite, citée en n°2 dans le testament de son père Brenguier de Solages (2 août 1554, Jean de Malrieu (Millau) AD12 3E 11773 f°220) qui est mariée mais son époux ne semble pas mentionné après une première lecture rapide du document J'ai dans mes notes que la famille de Solages est aussi citée chez de Gaujal, t.IV p.146, mais je n'ai pas consulté ce chapitre Philippe Christol www.geocities.com/phchristol --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Ayant fait moi-même cette confusion, je crois qu'il vaut mieux suivre les conclusions de Barrau : > -Marguerite x 1545 Jean de Madières fa de Brenguier et d'Hélix de Roquefeuil > -Marguerite x 1530 Pierre Colomb fa de Guillaume et de Marquèze de Gautier. > -Marguerite °1535 fa d'Antoine et d'Antoinette d'Ardenne > -Marguerite x 1626 Antoine de Grolée, fa de François III et de Marguerite de Peyre de Cardaillac. > Bien cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: Bernard Tournier > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, September 22, 2004 12:00 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] MADIÈRES - SOLAGES (Languedoc, Rouergue) > > > Bonjour, > > Me fiant à H.de Barrau, je pensais que les parents de Marguerite de > SOLAGES, épouse de Jean de MADIÈRES, sgr d'AUBAYGNES (par contrat du > 19 juillet 1545 passé à Lodève), étaient Bringuier de S. et Hélix de > ROQUEFEUIL. > Or, sur certains sites, elle est donnée comme étant la fille de > Guillaume de S. et de Marquèse de GAUTHIER. > Quelle serait la bonne solution ? (confusion entre deux Marguerite?) > > Cordialement, > > Bernard Tournier > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ---------------------------------------------------------------------------- -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1494 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  4. Octobre 2004 11:29 Objet : Re : de broc patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "CLAUDE GUIBERT" a écrit > bonjour a toutes et a tous > je recherche ascendance de broc ci dessous et complements > armoiries etc.... > meric d'avance > a+ > > GENERATION : 1 > 1 Jean de GUIBERT , né en 1520 ecuyer,sieur de la combe,de la > salle,de bussy(anjou)c'est par cette alliance que la famille met un pied en > normandie,car cette branche de guibert dite de bussy est originaire de l > anjou > 2 Hortense du PREY , née en 1540 > Fille de Jean du PREY et de Jeanne de MARY > > > GENERATION : 2 > 2 Francois de GUIBERT , né en 1480 sgr de bussy > 3 Anne de BROC , née en 1485 > > > membre des cercles suivants > > cg50 > cg22 > cg29 > cegt (tregor)cegt@... > egbmn > cg53 > > patronyme etudies > en manche > > guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire, > gohier,hamon,levilly,hallais,maheux,robert,frison, > bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray > gire,guenier,helie,lecomte,turpin,hervy,joret,lefranc > > > en mayenne > > guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart finot,launay,lebrun,poinet,rallu > rocton,thenard, > deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse, > lorent,bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert > > > en ile et vilaine > > guibert,lebouc,davy,herisson > > en cotes d'armor > > lantoine,pierres,de la boissiere,herisson,de kersulguen, > du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy > le poullennec,herlidou,carluer,le bricquir,le parc,jacob, > de cresolles,le morvan,grenes,crenes,le biannic,couppe > le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,cazlen > genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan > l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,le parc,nedelec, > le bouder,le coz,le croc,le peru,malledant,le charles,le hairon > le meur,le squeren,le treut,le lamer,le boulanger,coatleven > http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ > > > ---------- > > > > --- > avast! Antivirus: message Sortant propre. > Base de donnÚes des virus (VPS): 0439-2, 24/09/2004 > Test du: 26/09/2004 10:56:56 > avast! - copyright (c) 2000-2004 ALWIL Software. > http://www.avast.com > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimée salut Claude, peut etre la fille de Pierre du Broc vivant au début du 15eme , famille venant d'Anjou et de Bretagne , de sable à la bande fuselée de 5 pièces et de deux demies , Patrick 1495 De : "jmg2004" Date : Lundi,  4. Octobre 2004 15:55 Objet : Re: de Bresq jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Patrick, de Bresq ne me dit rien en Provence, par contre les d'Arbaud de Bresc ou de Bresques et Gardanne, originaire d'Aulps et Aix, oui. Il existe une bibliographie conséquente sur cette famille dont la plupart des ouvrages doivent figurer en bonne place à la bibliothèque de la principauté. Je peux te préparer çà si tu veux Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 04, 2004 10:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Bresq salut JM,s' il te plait, je recherche des infos sur cette famille de Bresq origine du Var , allié aux Lascaris et Vintimille merci Patrick, restant à ta dispo, et encore bravo pour ton boulot Patrick Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1496 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  4. Octobre 2004 21:28 Objet : Re: de Bresq marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, j'ai trouvé un site qui parle de la famille DE BRESC famille noble de Provence. Ce site est le suivant : http://search2.geneanet.org/result.php3?lang=fr&name=DE+BRESC&place=&country=&source=&x=19&y=4 peut-être est-ce la famille que vous recherchez. Marcel AVIZOU. > Message du 04/10/04 10:57 > De : "patrickbrangolo2001" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] de Bresq > > salut JM,s' il te plait, je recherche des infos sur cette famille de > Bresq origine du Var , allié aux Lascaris et Vintimille merci > Patrick, restant à ta dispo, et encore bravo pour ton boulot Patrick > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1497 De : "patrickbrangolo2001" Date : Lundi,  4. Octobre 2004 21:51 Objet : Re : de Bresq patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour Patrick, > > de Bresq ne me dit rien en Provence, par contre les d'Arbaud de Bresc ou de Bresques et Gardanne, originaire d'Aulps et Aix, oui. > Il existe une bibliographie conséquente sur cette famille dont la plupart des ouvrages doivent figurer en bonne place à la bibliothèque de la principauté. > Je peux te préparer çà si tu veux > Amicalement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, October 04, 2004 10:55 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Bresq > > > > salut JM,s' il te plait, je recherche des infos sur cette famille de > Bresq origine du Var , allié aux Lascaris et Vintimille merci > Patrick, restant à ta dispo, et encore bravo pour ton boulot Patrick > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Bonsoir et merci , il s' agit de Bresc, j' ai commis une faute , j' ai rencontré un membre de cette famille , famille alliée en Bretagne auxPoulpiquet , un membre de cette famille a fait un armoirial sur la Provence , merci encore à vous deux , Patrick 1498 De : "patrickbrangolo2001" Date : Vendredi,  8. Octobre 2004 11:06 Objet : Compagnon de Marcheville et deFloseville patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , je recherche des renseignements sur cette famille origine Beauce " portant d' azur au chevron d' or , accomp,de trois branches de marjolaines du mesme,accomp, en chef de deux étoiles"Famille de Chartres dit d' ancienne bourgeoisie , avocats , Chaix d' Est -Ange en parle ?;Merci Patrick, cette famillé a acheté le chateau du Moulin en Berry il ya un siècle merci . 1499 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  8. Octobre 2004 16:00 Objet : Re: Compagnon de Marcheville et deFloseville jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour M. Brangolo de Monaco, Compagnon, en fait Compaignon, famille issue de la haute bourgeoisie de Chartres, portait exactement : d'azur à un chevron d'or accompagné de 3 branches de marjolaines de même, celle de la pointe soutenue d'un croissant d'argent. (armorial général d'Hozier 1696). La souche s'est partagée en deux branches principales, l'un des sgrs de Flosville, et la seconde des sgrs de Marchéville. Principales alliances : de Musset 1788, des Ligneris 1665. Chaix d'Est-Ange écrit une trentaine de lignes sur eux, guère plus. Il cite comme source l'Armorial Chartrain publié en 1905 par le chanoine Charles Métais. Voir également le bulletin du Cercle généalogique du Centre généalogique de Touraine, année 1976 pp 155. sources geneanet : http://search4.geneanet.org/result.php3?name=COMPAIGNON http://search4.geneanet.org/result.php3?name=COMPAIGNON%20DE%20MARCHEVILLE Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 08, 2004 11:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Compagnon de Marcheville et deFloseville Bonjour , je recherche des renseignements sur cette famille origine Beauce " portant d' azur au chevron d' or , accomp,de trois branches de marjolaines du mesme,accomp, en chef de deux étoiles"Famille de Chartres dit d' ancienne bourgeoisie , avocats , Chaix d' Est -Ange en parle ?;Merci Patrick, cette famillé a acheté le chateau du Moulin en Berry il ya un siècle merci . Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1500 De : "patrickbrangolo2001" Date : Vendredi,  8. Octobre 2004 19:05 Objet : Re : Compagnon de Marcheville et deFloseville patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour M. Brangolo de Monaco, > > Compagnon, en fait Compaignon, famille issue de la haute bourgeoisie de Chartres, portait exactement : > d'azur à un chevron d'or accompagné de 3 branches de marjolaines de même, celle de la pointe soutenue d'un croissant d'argent. (armorial général d'Hozier 1696). > La souche s'est partagée en deux branches principales, l'un des sgrs de Flosville, et la seconde des sgrs de Marchéville. > Principales alliances : de Musset 1788, des Ligneris 1665. Chaix d'Est-Ange écrit une trentaine de lignes sur eux, guère plus. > Il cite comme source l'Armorial Chartrain publié en 1905 par le chanoine Charles Métais. > Voir également le bulletin du Cercle généalogique du Centre généalogique de Touraine, année 1976 pp 155. > sources geneanet : > http://search4.geneanet.org/result.php3?name=COMPAIGNON > http://search4.geneanet.org/result.php3?name=COMPAIGNON%20DE% 20MARCHEVILLE > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, October 08, 2004 11:06 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Compagnon de Marcheville et deFloseville > > > > Bonjour , je recherche des renseignements sur cette famille origine > Beauce " portant d' azur au chevron d' or , accomp,de trois branches > de marjolaines du mesme,accomp, en chef de deux étoiles"Famille de > Chartres dit d' ancienne bourgeoisie , avocats , Chaix d' Est - Ange > en parle ?;Merci Patrick, cette famillé a acheté le chateau du > Moulin en Berry il ya un siècle merci . > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Salut toujours un plaisir de te lire ,merci pour tes renseignements "Brangolo de Monaco "pas mal mais Jm tu connais bien la maison des Grimadi de Monaco je crois sans m' étendre sur le sujet, amicalement Patrick de Brangolo , qu'en penses-tu , je plaisante ! 1501 De : "Gilles de LAVALETTE" Date : Vendredi,  8. Octobre 2004 20:42 Objet : Re : Compagnon de Marcheville et deFloseville cigognette2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Patrick, Voici quelques renseignements fragmentaires sur les Compaignon de Marcheville. Très cordialement Gilles de Lavalette Auguste Léon COMPAIGNON de MARCHEVILLE, né vers 1800, décédé le 30 septembre 1877, Chartres,,28,,, (à l'âge de peut-être 77 ans), Avocat à Chartres. Marié avec Aimée Virginie Antoinette DESHAULLES, dont - Marcel, né le 12 décembre 1840, Chartres,,28,,,, décédé le 15 mai 1904 (à l'âge de 63 ans). Marié le 6 novembre 1869, Paris,,75,,,, avec Aline Julie Louise DAGUIN, dont --Louis. Marié avec Marthe BIDOIRE, née en 1877, décédée en 1959 (à l'âge de 82 ans), dont ---Solange. Mariée avec Gervais CHAPPÉE. ---Marcel. Marié avec Marie Madeleine de MONTBEL, dont ----Marie Christine. Marié avec Nicole BRON, dont ----Arnaud. Marié avec Sabine HEME de LACOTTE. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour M. Brangolo de Monaco, > > > > Compagnon, en fait Compaignon, famille issue de la haute > bourgeoisie de Chartres, portait exactement : > > d'azur à un chevron d'or accompagné de 3 branches de marjolaines > de même, celle de la pointe soutenue d'un croissant d'argent. > (armorial général d'Hozier 1696). > > La souche s'est partagée en deux branches principales, l'un des > sgrs de Flosville, et la seconde des sgrs de Marchéville. > > Principales alliances : de Musset 1788, des Ligneris 1665. Chaix > d'Est-Ange écrit une trentaine de lignes sur eux, guère plus. > > Il cite comme source l'Armorial Chartrain publié en 1905 par le > chanoine Charles Métais. > > Voir également le bulletin du Cercle généalogique du Centre > généalogique de Touraine, année 1976 pp 155. > > sources geneanet : > > http://search4.geneanet.org/result.php3?name=COMPAIGNON > > http://search4.geneanet.org/result.php3?name=COMPAIGNON%20DE% > 20MARCHEVILLE > > Amicalement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: patrickbrangolo2001 > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Friday, October 08, 2004 11:06 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Compagnon de Marcheville et > deFloseville > > > > > > > > Bonjour , je recherche des renseignements sur cette famille > origine > > Beauce " portant d' azur au chevron d' or , accomp,de trois > branches > > de marjolaines du mesme,accomp, en chef de deux étoiles"Famille > de > > Chartres dit d' ancienne bourgeoisie , avocats , Chaix d' Est - > Ange > > en parle ?;Merci Patrick, cette famillé a acheté le chateau du > > Moulin en Berry il ya un siècle merci . > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Amicalement Hatchepsout 1503 De : Jean-Marc Renoux Date : Vendredi,  8. Octobre 2004 23:03 Objet : Antoine de CHALON(S) renouxg Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, Je recherche l'ascendance d' Antoine de CHALON ou de CHALONS époux de Anne de LANNOY Père de Madeleine , dame de Lacaze (17/02/1583-15/03/1546) x (18/03/1598 à Paris) Henri de BOURBON seigneur de Malause et de Sarah , dame de Lédergues x ( 24/09/1607) Nicolas de GENIBROUSSE à bientôt Jean-Marc Renoux (renoux.jm@...) 1504 De : "claude.guibert" Date : Samedi,  9. Octobre 2004 13:11 Objet : complement claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes eta tous je recherche tout complement merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Marie Jeanne Emilie de MARSEUL dame de la herpiniere Union le 25/01/1773 avec Henry Antoine de VAUFLEURY sr de la durandiere GENERATION : 2 2 Pierre de MARSEUL , officier ecuyer,sgr d'eron(sourdeval) 3 Union le 11/11/1749 à Beauficel avec Marie Jeanne de LA BROISE GENERATION : 3 4 Charles de MARSEUL ecuyer 5 Marie Julienne de SAINT GERMAIN 6 Jean de LA BROISE , offcier au rgt de pons, né en 1680 sr de la chainiere 7 Union en 1715 avec Marie Catherine GUYOT , née à beauficel, décédée en 1730 GENERATION : 4 12 Claude 2 de LA BROISE , né en 1631 , décédé en 1719 ecuyer,sr de la herpiniere,la chaise 13 Union en 1651 avec Marguerite LE MARIE de LA GARANTERIE , décédée en 1717 GENERATION : 5 24 Claude 1 de LA BROISE sr de la herpiniere,de la chaise 25 Union en 1625 avec Marguerite du MESNIL ADELEE , née en 1600 , décédée en 1683 26 N LE MARIE sgr de garantiere,st quentin GENERATION : 6 48 Jean de LA BROISE sr de la herpiniere(beauficel) 49 Union en 1594 avec Marguerite GAUTIER GENERATION : 7 96 Charles de LA BROISE sr de la cahorie;beauficel 97 Jeanne du SAUSSAY 98 N GAUTIER , lieutenant gal sr du for [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1505 De : "Vincent de Walque" Date : Samedi,  9. Octobre 2004 10:50 Objet : Re: Belgique? de la Huvelette ? vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A priori, ce nom ne me dit rien. Il faudrait pouvoir consulter l'Armorial de P. Janssens et J. Duerloo, qui couvre la période du XVe au XXe s. et est basé sur les titres officiels. Il n'y a pas de dossier à ce nom à l'Office Généalogique et historique de Belgique. Rien trouvé non plus chez Généanet, ni chez Google. Êtes-vous sûre du nom ? A quelle(s) période(s) le rencontrez-vous ? Avez-vous des alliances qui permettraient des recoupements ? Enfin, dernière question, êtes-vous sûre que ces personnes soient originaires ou titrées dans les territoires qui forment la Belgique actuelle ? Courtoisement, Vincent de Walque ----- Original Message ----- From: Maât ka Rê To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 08, 2004 10:30 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Belgique? Bonjour, J'espere ne pas etre trop hors sujet. Depuis quelque année mais recherche mon fait tomber plusieur fois sur de Conte, Viconte, Duc, chevalier, ... " DE la huvelette" mais je n'ai jamais su en savoir plus car mes livres ne depassent par le frontieres et les "de la huvelette' etant belge je n'arrive pas a avoir des renseignements. En auriez vous? Amicalement Hatchepsout Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1506 De : Maât ka Rê Date : Samedi,  9. Octobre 2004 21:09 Objet : Re : Belgique? de la Huvelette ? hatchepsout1479 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je suis sur de ce nom il daterait du du 13eme au 15 eme. Je n'ai aucune alliance. J'ai trouvé une ancienne rue dans le brabant wallon (presisement a La Hulpe-Genval)qui portait la nom rue "Jean de la Huvelette"devenue actuellement " rue Jean Hulet". Mais pour les titres je ne suis sur de rien, les différentes fois que je les ais trouver c'etait avec des titres differents. Amicalement et merci d'avance Hatchepsout --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Vincent de Walque" a écrit > Bonjour, > > A priori, ce nom ne me dit rien. Il faudrait pouvoir consulter l'Armorial de P. Janssens et J. Duerloo, qui couvre la période du XVe au XXe s. et est basé sur les titres officiels. > > Il n'y a pas de dossier à ce nom à l'Office Généalogique et historique de Belgique. Rien trouvé non plus chez Généanet, ni chez Google. > > Êtes-vous sûre du nom ? A quelle(s) période(s) le rencontrez-vous ? Avez-vous des alliances qui permettraient des recoupements ? > > Enfin, dernière question, êtes-vous sûre que ces personnes soient originaires ou titrées dans les territoires qui forment la Belgique actuelle ? > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > ----- Original Message ----- > From: Maât ka Rê > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, October 08, 2004 10:30 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Belgique? > > > > Bonjour, > J'espere ne pas etre trop hors sujet. > Depuis quelque année mais recherche mon fait tomber plusieur fois sur > de Conte, Viconte, Duc, chevalier, ... " DE la huvelette" mais je > n'ai jamais su en savoir plus car mes livres ne depassent par le > frontieres et les "de la huvelette' etant belge je n'arrive pas a > avoir des renseignements. En auriez vous? > Amicalement > Hatchepsout 1507 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  11. Octobre 2004 9:45 Objet : complements claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Pierre de MARSEUL , officier ecuyer,sgr d'eron(sourdeval) Union le 11/11/1749 à Beauficel avec Marie Jeanne de LA BROISE Fille de Jean de LA BROISE et de Marie GUYOT GENERATION : 2 2 Charles de MARSEUL ecuyer 3 Union le 26/05/1707 à Parigny avec Marie Julienne de SAINT GERMAIN GENERATION : 3 4 Charles de MARSEUL ecuyer,sr d'eron 5 Francoise de MESENGE 6 Julien de SAINT GERMAIN ecuyer,sgr de parigny 7 Madeleine de LA MOTTE -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1508 De : "Vincent de Walque" Date : Lundi,  11. Octobre 2004 21:19 Objet : Re: Re : Belgique? de la Huvelette ? vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'attends une réponse concernant cette avenue Hulet, ex Jean de La Huvelette, à Genval. En néerlandais, "heuvel" veut dire : colline, butte. Ce nom, surtout sous sa forme "van den Heuvel" est relativement courant. Il était jadis celui d'une brasserie bruxelloise bien connue. Courtoisement, Vincent de Walque ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 11, 2004 4:03 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Belgique? de la Huvelette ? Bonjour Maât, Le (On) Sat, 09 Oct 2004 19:09:43 -0000, vous écriviez (you wrote) au sujet de (about) : "[Entraide-nobiliaires] Re : Belgique? de la Huvelette ? ". MtR> Je suis sur de ce nom il daterait du du 13eme au 15 eme. Je n'ai MtR> aucune alliance. J'ai trouvé une ancienne rue dans le brabant MtR> wallon (presisement a La Hulpe-Genval)qui portait la nom rue "Jean MtR> de la Huvelette"devenue actuellement " rue Jean Hulet". Une piste peut-être.... mais sans aucune garantie ! Essayez de prendre contact avec Michel DRICOT (Belgique). Je n'ai pu trouver son adresse mail sur son web http://www.ibelgique.ifrance.com/geneadricot/ mais cela doit se trouver aisémment. (Je n'ai pas le temps dans l'immédiat). Il cite Jean Hulet. Cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) - Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1509 De : "Vincent de Walque" Date : Mardi,  12. Octobre 2004 10:31 Objet : Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche tous renseignements possibles sur cette personne. Il semblerait que ce patronyme soit repris dans le CD-Rom Dicindex. Quelqu'un l'aurait-il et pourrait-il y jeter un oeil ? Grand merci déjà. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1510 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Mardi,  12. Octobre 2004 10:52 Objet : Rech info de Montesson herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche toute information sur la famille de MONTESSON et, en particulier, les notices qui lui sont consacrées dans Jougla de Morenas et Moreri. En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1511 De : "jmg2004" Date : Mardi,  12. Octobre 2004 11:12 Objet : Re: Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Albertina Lupi Moirano était la fille d'Alberto Lupi Moirano, comte de Montalto et de Clémence des Marches de Trazegnies °9-9-1851 Bruxelles +16-2-1883 Bologne. Première épouse d'Alfonso Hercolani °9-1-1850 Bologne +14-1-1922 Ivi, Marquis de Blumberg, chevalier de l'Ordre de Malte, fils de Don Alfonso Astorre et de Olympe Thérèse Anne Bevilacqua Vincenzi. La famille Lupi di Montalto est une des plus grandes et plus anciennes familles de la Péninsule. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:31 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. Bonjour, Je recherche tous renseignements possibles sur cette personne. Il semblerait que ce patronyme soit repris dans le CD-Rom Dicindex. Quelqu'un l'aurait-il et pourrait-il y jeter un oeil ? Grand merci déjà. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1512 De : "jmg2004" Date : Mardi,  12. Octobre 2004 11:17 Objet : Re: Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Lire dans mon précédent message, Clémentine, marquise de Trazegnies. inattention de ma part. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 11:12 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. Bonjour, Albertina Lupi Moirano était la fille d'Alberto Lupi Moirano, comte de Montalto et de Clémence des Marches de Trazegnies °9-9-1851 Bruxelles +16-2-1883 Bologne. Première épouse d'Alfonso Hercolani °9-1-1850 Bologne +14-1-1922 Ivi, Marquis de Blumberg, chevalier de l'Ordre de Malte, fils de Don Alfonso Astorre et de Olympe Thérèse Anne Bevilacqua Vincenzi. La famille Lupi di Montalto est une des plus grandes et plus anciennes familles de la Péninsule. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:31 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. Bonjour, Je recherche tous renseignements possibles sur cette personne. Il semblerait que ce patronyme soit repris dans le CD-Rom Dicindex. Quelqu'un l'aurait-il et pourrait-il y jeter un oeil ? Grand merci déjà. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Sent: Tuesday, October 12, 2004 11:17 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. Lire dans mon précédent message, Clémentine, marquise de Trazegnies. inattention de ma part. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 11:12 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. Bonjour, Albertina Lupi Moirano était la fille d'Alberto Lupi Moirano, comte de Montalto et de Clémence des Marches de Trazegnies °9-9-1851 Bruxelles +16-2-1883 Bologne. Première épouse d'Alfonso Hercolani °9-1-1850 Bologne +14-1-1922 Ivi, Marquis de Blumberg, chevalier de l'Ordre de Malte, fils de Don Alfonso Astorre et de Olympe Thérèse Anne Bevilacqua Vincenzi. La famille Lupi di Montalto est une des plus grandes et plus anciennes familles de la Péninsule. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:31 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Albertine Lupi de Montaldo - XIXe s. Bonjour, Je recherche tous renseignements possibles sur cette personne. Il semblerait que ce patronyme soit repris dans le CD-Rom Dicindex. Quelqu'un l'aurait-il et pourrait-il y jeter un oeil ? Grand merci déjà. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1515 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  13. Octobre 2004 2:04 Objet : de Vouges de Chanteclair delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   de Vouges de Chanteclair je cherche quelques renseignement, et surtout des références, sur cette famille parisienne, apparentée avec les principales familles du monde des finances et des offices : Ogier, Berger, Guyot de Chenizot, etc... Son chef était vers 1690, président trésorier de France à Poitiers ; elle a donné des mousquetaires de la garde du Roi et un Cincinnati. Elle s'es alliée avec la famille de Robert de Cotte, célèbre architecte, beau-frère de Mansart Encore représentée à la fin du XIX ème. J'ai l'impression que son principe de noblesse n'est pas très assuré. merci d'avance Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1516 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  13. Octobre 2004 9:25 Objet : Re : de Vouges de Chanteclair martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > de Vouges de Chanteclair > > je cherche quelques renseignement, et surtout des références, sur cette famille parisienne, apparentée avec les principales familles du monde des finances et des offices : Ogier, Berger, Guyot de Chenizot, etc... > Son chef était vers 1690, président trésorier de France à Poitiers ; > elle a donné des mousquetaires de la garde du Roi et un Cincinnati. > Elle s'es alliée avec la famille de Robert de Cotte, célèbre architecte, beau-frère de Mansart > Encore représentée à la fin du XIX ème. > J'ai l'impression que son principe de noblesse n'est pas très assuré. > > merci d'avance > > Patrick Esclafer de La Rode Bonjour à tous, A l'attention de M. Esclafer de la Rode : Je vous signale une référence plus littéraire que généalogique concernant cette famille dans le roman "Les Chouans" de mon grand- oncle Balzac : "La voiture qui entrait pour quelque chose dans l'attaque des Chouans avait quitté la petite ville d'Ernée quelques instants avant l'escarmouche des deux partis. Rien ne peint mieux un pays que l'état de son matériel social. Sous ce rapport, cette voiture mérite une mention honorable. La Révolution elle-même n'eut pas le pouvoir de la détruire, elle roule encore de nos jours. Lorsque Turgot remboursa le privilège qu'une compagnie obtint sous Louis XIV de transporter exclusivement les voyageurs par tout le royaume, et qu'il institua les entreprises nommées les turgotines, les vieux carrosses des sieurs de Vouges, Chanteclaire et veuve Lacombe refluèrent dans les provinces. Une de ces mauvaises voitures établissait donc la communication entre Mayenne et Fougères. " Les VOUGES de CHANTECLAIR s'occupaient en effet au XVIIIeme siècle d'une entreprise de diligences ce qui n'est pa étonnant vu leurs relations dans le milieu de la finance et tout particulièrement de la Ferme Générale. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 1517 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  13. Octobre 2004 10:50 Objet : Pierre de CHALON x Marqueze de GALAND jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette famille de Galand est-elle a rapprochée des seigneurs de Bane et Gijounet alliés entre autres aux de Bayne ? Si oui, par quelle filiation ? Merci d'avance Jean-Michel GIL Voilà quelques pistes pour cette ascendance : Louis II de Chalon-Arlay prince d'Orange epouse Eleonore d'Armagnac fille de Jean IV comte d'Armagnac et de Rodez et d'Isabelle de Navarre, celle-ci fille de Charles III roi de Navarre et d'Eleonore de Castille (fille d'Henri II, roi de Castille) d'où Louis de Châlon, né en 1448, chevalier de la Toison d'Or, tué à Grandson en 1476, seigneur de Châtelguyon, ami de Charles le Temeraire, refugié auprès de son oncle Charles comte d'Armagnac, de Fezensac et de Rodez. Il epouse Françoise d'Amboise fille de Piere d'Amboise et Anne de Bueil. Il eut un fils bâtard : Jean de Chalon né vers 1467 sans doute legataire de quelques biens en Rouergue et Albigeois par son grand-oncle Charles d'Armagnac, chatelain et juge des 4 montagnes du Rouergue, cité en 1485 à Cassagnes-Begonhès, epouse vers 1490 Anne alias Louise d'Albret fille probable d'Etienne bâtard d'Albret fils naturel de Charles II d'Albret, remarié à Antoinette d'HUC d'où (sans doute du premier lit) Pierre de Chalon seigneur de Roumegous, Cadoule (12), Lacaze (81) par son mariage en 1519 avec Marquese de GALAND fille d'Antoine de GALAND et Françoise DU BOYS d'où Antoine de Chalon X cm 21 novembre 1579 (Legendre et Loze notaires royaux au Chatelet de Paris) Anne de LANNOY de la Boissière fille de Guillaume de LANNOY et Anne de JOUVENEL des URSINS. L'ouvrage du pasteur Philippe CORBIERE sur les seigneurs de Lacaze (81) pourra complèter cette réponse succincte pour le XVIeme siècle. Les ascendances CHALON, ARMAGNAC, LANNOY et JOUVENEL des URSINS peuvent bien sûr se remonter avec les bons usuels genealogiques. Amicalement, Jean-Louis Dega (groupe LIED) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1518 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  13. Octobre 2004 11:23 Objet : Re: Rech info de Montesson jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Montesson (Hubert de Montesson) : Maine - d'argent à 3 quintefeuilles d'azur, 2 et 1 ou d'azur à 3 quintefeuilles d'argent. Que cherchez-vous exactement au niveau de cette famille ? Si c'est une filiation, je peux essayer de vous aider ! Les deux notices que vous recherchez sont trop conséquentes pour les recopier ici. A moins qu'une bonne âme courageuse vienne à votre secours. Mais en bibliothèque départementale, ce sont des ouvrages courants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech info de Montesson Bonjour, Je recherche toute information sur la famille de MONTESSON et, en particulier, les notices qui lui sont consacrées dans Jougla de Morenas et Moreri. En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1519 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mercredi,  13. Octobre 2004 12:28 Objet : Re: Re : de Vouges de Chanteclair delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, cher Monsieur, de cette référence vraiment intéressante, qui m'apprend l'activité des Vouges !!!!! sympathiquement ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Sent: Wednesday, October 13, 2004 9:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Vouges de Chanteclair --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > de Vouges de Chanteclair > > je cherche quelques renseignement, et surtout des références, sur cette famille parisienne, apparentée avec les principales familles du monde des finances et des offices : Ogier, Berger, Guyot de Chenizot, etc... > Son chef était vers 1690, président trésorier de France à Poitiers ; > elle a donné des mousquetaires de la garde du Roi et un Cincinnati. > Elle s'es alliée avec la famille de Robert de Cotte, célèbre architecte, beau-frère de Mansart > Encore représentée à la fin du XIX ème. > J'ai l'impression que son principe de noblesse n'est pas très assuré. > > merci d'avance > > Patrick Esclafer de La Rode Bonjour à tous, A l'attention de M. Esclafer de la Rode : Je vous signale une référence plus littéraire que généalogique concernant cette famille dans le roman "Les Chouans" de mon grand- oncle Balzac : "La voiture qui entrait pour quelque chose dans l'attaque des Chouans avait quitté la petite ville d'Ernée quelques instants avant l'escarmouche des deux partis. Rien ne peint mieux un pays que l'état de son matériel social. Sous ce rapport, cette voiture mérite une mention honorable. La Révolution elle-même n'eut pas le pouvoir de la détruire, elle roule encore de nos jours. Lorsque Turgot remboursa le privilège qu'une compagnie obtint sous Louis XIV de transporter exclusivement les voyageurs par tout le royaume, et qu'il institua les entreprises nommées les turgotines, les vieux carrosses des sieurs de Vouges, Chanteclaire et veuve Lacombe refluèrent dans les provinces. Une de ces mauvaises voitures établissait donc la communication entre Mayenne et Fougères. " Les VOUGES de CHANTECLAIR s'occupaient en effet au XVIIIeme siècle d'une entreprise de diligences ce qui n'est pa étonnant vu leurs relations dans le milieu de la finance et tout particulièrement de la Ferme Générale. Bien cordialement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes 1520 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  14. Octobre 2004 19:22 Objet : de Vouges delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ma question était un peu vague, et je prie qu'on veuille bien m'en excuser : elle tourne autour de Claude Narcisse de Vouges de Chanteclair, ° Paris 28-10-1748 + après 1814 fils d'Antoine François & Elizabeth de Brécheret "gentilhomme français, fils, petit-fils, arrière-petit-fils de mousquetaire de la garde du roi" ses grand-père, paternel & maternel, à la première compagnie des mousquetaires trois de ses oncles dans le régiment royal d'artillerie, l'un tué à tête des sapeurs en 1745 au siège d'Ath, un quatrième retiré lieutenant colonel de cavalerie au régiment de Colonel général entré garde de la marine en 1758, passé au corps royal d'artillerie en 1762, élève à la Fère, ou il termina sa carrière comme directeur de l'artillerie en 1814. servit en mer sous Washington, Lafayette et Rochambeau chevalier de Saint Louis et de l' Aigle de Cincinnati x avant 1800, Charlotte Louise de Cotte ( 1758-1810) , veuve d'Arnaud de Laporte (1737-1792) Intendant de la liste civile, un des première guillotinés, le 25 aout 1792, arrière petite fille de l'architecte Robert de Cotte, beau-frère de Mansart ; elle était cousine germain de Le Peletier de Saint-Fargeau ces renseignements m'ont été communiqués par M. Pierre Bétourné d'Haucourt, qui travaillait en 1976 sur la famille de Cotte. Poplimont, dans "la France Héraldique", 1874 donne; de Vouges à Versailles de Vouges de Chanteclair, o. L. d'H. , général de Brigade,commandant la subdivision de la Haute Loire Le colonel Arnaud n'indique qu'une source, qui m'est inconnue : les registres paroissiaux de Saint Malo, publiés dans une série sur les r.p. de Bretagne, par ... et M. Chassin du Guerny ( je n'ai pas Arnaud sous les yeux ) merci d'avance ! et bien amicalement Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1521 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  15. Octobre 2004 10:55 Objet : Re: de Vouges jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette famille originaire d'Ile de France n'est pas très facile à cerner. Le patronyme est écrit de différente manière : de Vouges de Chanteclair, de Voulges de Chantecler, Devouges de Chantecler, de Voulges ou de Vouges tout court. Quoi qu'il en soit, je pense qu'il s'agit de cette famille, du point de vue héraldique : de Voulges (Bgrs de Paris notice 35.218, Grd armorial de France de Jougla de Morenas : de Gueules au chevron d'or accompagné en chef de 2 haches affrontées d'argent, emmanchées d'or, posées en pal et en pointe d'un lion issant d'or lampassé d'argent. On retrouve une note d'une page dans ANF de 1927 où il est question de la réception de Gabriel Pasquier Devoulges, °1718 b. le 4-2 à St Pierre de Gonesse, notaire au Châtelet et reçu secrétaire et conseiller du Roi, en février 1765, fils unique d'un marchand. Très courte carrière car enterrré à St Martin de Paris en sept. 1765. Cette forme patronymique est reprise dans l'étude de la famille Cotte par les généalogistes qui se sont penchés sur cette famille (voir G & H 1978 p363-364 et 1987 p320). Apparemment, l'ajout de Chantecler ou Chanteclair est assez tardif, bien que dans l'étude de Pierre Bétourné d'Haucourt, l'époux de Charlotte Louise est dit Comte de Chantecler. A votre place, je porterais mon attention sur les AD du Val d'Oise à Cergy-Pontoise et sur le CD de l'annuaire des châteaux, art. de Vouges de Chanteclair et répertoire de l'armée française en CD également années 1824-1873-1914. Par ailleurs, de Vouges en Bretagne dans l'"Arnaud", il s'agit de la référence bibliographique des relevés des anciens registres paroissiaux de Bretagne par l'Abbé Paris-Jallobert et de son continuateur Chassin du Guerny actuellement en CD-Rom ici : http://62.212.99.153/histware/pages/produits/pj/presente.htm Ce ne sont que des pistes Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, October 14, 2004 7:22 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Vouges ma question était un peu vague, et je prie qu'on veuille bien m'en excuser : elle tourne autour de Claude Narcisse de Vouges de Chanteclair, ° Paris 28-10-1748 + après 1814 fils d'Antoine François & Elizabeth de Brécheret "gentilhomme français, fils, petit-fils, arrière-petit-fils de mousquetaire de la garde du roi" ses grand-père, paternel & maternel, à la première compagnie des mousquetaires trois de ses oncles dans le régiment royal d'artillerie, l'un tué à tête des sapeurs en 1745 au siège d'Ath, un quatrième retiré lieutenant colonel de cavalerie au régiment de Colonel général entré garde de la marine en 1758, passé au corps royal d'artillerie en 1762, élève à la Fère, ou il termina sa carrière comme directeur de l'artillerie en 1814. servit en mer sous Washington, Lafayette et Rochambeau chevalier de Saint Louis et de l' Aigle de Cincinnati x avant 1800, Charlotte Louise de Cotte ( 1758-1810) , veuve d'Arnaud de Laporte (1737-1792) Intendant de la liste civile, un des première guillotinés, le 25 aout 1792, arrière petite fille de l'architecte Robert de Cotte, beau-frère de Mansart ; elle était cousine germain de Le Peletier de Saint-Fargeau ces renseignements m'ont été communiqués par M. Pierre Bétourné d'Haucourt, qui travaillait en 1976 sur la famille de Cotte. Poplimont, dans "la France Héraldique", 1874 donne; de Vouges à Versailles de Vouges de Chanteclair, o. L. d'H. , général de Brigade,commandant la subdivision de la Haute Loire Le colonel Arnaud n'indique qu'une source, qui m'est inconnue : les registres paroissiaux de Saint Malo, publiés dans une série sur les r.p. de Bretagne, par ... et M. Chassin du Guerny ( je n'ai pas Arnaud sous les yeux ) merci d'avance ! et bien amicalement Patrick Esclafer de La Rode [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1522 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  15. Octobre 2004 11:53 Objet : de Vouges delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, je viens vous remercier très vivement de votre précieuse communication sur cette famille, qui m'apporte beaucoup. J'ai quelques "annuaires des châteaux" et annuaires de l'armée française", et je vais m'y plonger. je ne me rappelle pas si j'ai H & G. 1978 et 1987. La période qui m'intéresse le plus est la fin du XVII ème, avec Pierre de Voulges, président trésorier de France, général des finances au bureau de Poitiers .Il demeurait à Paris ; c'est lui, parent des Berger, Ogier, Guyot de Chenizot, touchait le monde de la haute finance. l'armorial général du Poitou, de 1696, publié en 1879 par H. Passier, lui donne comme armes : d'or à un loup de gueules à une bordure componée d'argent et de sable. Il est fort possible que ces armes soient "imposées d'office", car il figure dans la "fournée du bureau des finances" ou les à peu près d'armes parlantes dominent fort médiocrement. Les Arnauld de Ronsenac, et les Arnauld de Viville, de l'Angoumois, cousinaient encore à la fin du XVIII ème avec les Vouges de Chantecler. encore toute ma gratitude. bien cordialement PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1523 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Vendredi,  15. Octobre 2004 12:19 Objet : Re: Rech info de Montesson herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Tout d'abord pardon de vous répondre aussi tradivement mais j'étais absent. Concernant les Montesson, je recherche particulièrement l'alliance qui a eu lieu entre cette famille et la famille de Chantepie au XVe siècle, mentionnée dans les dossiers d'Hozier sur les Chantepie, à la BN, et descendances du XVe au XVIIe siècles des Montesson. En vous remerciant pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Wednesday, October 13, 2004 11:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Rech info de Montesson Bonjour, Montesson (Hubert de Montesson) : Maine - d'argent à 3 quintefeuilles d'azur, 2 et 1 ou d'azur à 3 quintefeuilles d'argent. Que cherchez-vous exactement au niveau de cette famille ? Si c'est une filiation, je peux essayer de vous aider ! Les deux notices que vous recherchez sont trop conséquentes pour les recopier ici. A moins qu'une bonne âme courageuse vienne à votre secours. Mais en bibliothèque départementale, ce sont des ouvrages courants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech info de Montesson Bonjour, Je recherche toute information sur la famille de MONTESSON et, en particulier, les notices qui lui sont consacrées dans Jougla de Morenas et Moreri. En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1524 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  15. Octobre 2004 12:25 Objet : Re: de Vouges jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En effet, il s'agit là du blasonnement de la famille d'origine Poitevine de Voulges. Je n'ai malheureusement rien sur eux. Je ne sais pas s'il y a un lien entre cette dernière et celle de Paris. Cordialement J-M GIL ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 15, 2004 11:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Vouges cher Monsieur, je viens vous remercier très vivement de votre précieuse communication sur cette famille, qui m'apporte beaucoup. J'ai quelques "annuaires des châteaux" et annuaires de l'armée française", et je vais m'y plonger. je ne me rappelle pas si j'ai H & G. 1978 et 1987. La période qui m'intéresse le plus est la fin du XVII ème, avec Pierre de Voulges, président trésorier de France, général des finances au bureau de Poitiers .Il demeurait à Paris ; c'est lui, parent des Berger, Ogier, Guyot de Chenizot, touchait le monde de la haute finance. l'armorial général du Poitou, de 1696, publié en 1879 par H. Passier, lui donne comme armes : d'or à un loup de gueules à une bordure componée d'argent et de sable. Il est fort possible que ces armes soient "imposées d'office", car il figure dans la "fournée du bureau des finances" ou les à peu près d'armes parlantes dominent fort médiocrement. Les Arnauld de Ronsenac, et les Arnauld de Viville, de l'Angoumois, cousinaient encore à la fin du XVIII ème avec les Vouges de Chantecler. encore toute ma gratitude. bien cordialement PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1525 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  15. Octobre 2004 13:05 Objet : Re: de Vouges delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur je pense que le distinguo entre les deux familles, venant de armoiries, établi dans Jougla, ne correspond pas à une réalité, mais qu'il y a identité entre les deux familles Pierre de V., trésorier à Poitiers, demeurait seulement à Paris, et servit de correspondant à cette compagnie avec l'administration centrale; Sa fille, Marguerite Catherine x 1694 à paris Pierre Arnauld, maire d'Angoulême en 1721. Dans des notes de famille, que je possède en orignal, son fils, André Arnauld de Ronsenac (1700-1782) la qualifie : "parisienne, fille de M. de Vouges, président trésorier de France en la généralité de Poitiers" et ajoute :"les parentés sont MM de Vouges, Maret, Royer, Berger, Ogier, conseiller d'État, fils d'une Berger, Guyot de Chenizot, Bouville" Dans les papiers des Arnauld de Ronsenac, qu'il existe des lettres "mon cher cousin", signées "de Vouges de Chantecler". Aux archives de la Dordogne, dans le fonds de Jean de Jovelle, est conservé la correspondance de M. Arnauld de Bouex, maître des requêtes. Il y existe des lettres de M. de Vouges, avec son cachet ; je n'ai pas souvenance des armes, et je ne les ai pas relevées, mais elles permettront de résoudre la question. bien cordialement PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Friday, October 15, 2004 12:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Vouges En effet, il s'agit là du blasonnement de la famille d'origine Poitevine de Voulges. Je n'ai malheureusement rien sur eux. Je ne sais pas s'il y a un lien entre cette dernière et celle de Paris. Cordialement J-M GIL ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 15, 2004 11:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Vouges cher Monsieur, je viens vous remercier très vivement de votre précieuse communication sur cette famille, qui m'apporte beaucoup. J'ai quelques "annuaires des châteaux" et annuaires de l'armée française", et je vais m'y plonger. je ne me rappelle pas si j'ai H & G. 1978 et 1987. La période qui m'intéresse le plus est la fin du XVII ème, avec Pierre de Voulges, président trésorier de France, général des finances au bureau de Poitiers .Il demeurait à Paris ; c'est lui, parent des Berger, Ogier, Guyot de Chenizot, touchait le monde de la haute finance. l'armorial général du Poitou, de 1696, publié en 1879 par H. Passier, lui donne comme armes : d'or à un loup de gueules à une bordure componée d'argent et de sable. Il est fort possible que ces armes soient "imposées d'office", car il figure dans la "fournée du bureau des finances" ou les à peu près d'armes parlantes dominent fort médiocrement. Les Arnauld de Ronsenac, et les Arnauld de Viville, de l'Angoumois, cousinaient encore à la fin du XVIII ème avec les Vouges de Chantecler. encore toute ma gratitude. bien cordialement PELR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Par Jougla de Morenas, on apprend qu'il est fils de René, chevalier de l'Ordre du Roi et de Renée des Rotours. Son quatrième aieul était Raoul de Montesson, sgr de Leieul, fils du 1er lit entre Jean de Montesson, cité en 1415 et de Catherine des Ecotais. Il épousa en secondes noces Robine de Chantepie et en 3ème : Marie du Cormier. Jean était fils de Jean-Hubert, sgr de Montesson et de Jeanne de La Barre. Mais j'ai l'impression que vous en apprendrez plus en allant faire un tour à la BN et aux AN à Paris. Voir aussi La Roque, Chérin et l'Armorial de Versailles, et également la bibliographie suivante : -P. MOULARD Chroniques de Sougé-le-Ganelon. Le Mans, 1880, in-8 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 21935 -Le château de la Roche-Talbot et seigneurs, p. 288-312. Mamers, 1893, in-8, 378 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 28819 -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France.Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 L'absence d'indication d'une ou plusieurs années signifie que la famille est traitée dans les 6 volumes. 1910 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 33 -A. BOUDIN Histoire généalogique du Musée des Croisades. Paris, 1858-1868, 4 vol. gr. in-4 tome: 3 Cote B.n.F. : Fol. Lk7. 10269 -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome 1, art. le Cormier Cote B.n.F. : 8° Lk4. 2420 -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome : 3 et 4 Cote B.n.F. : 8° Lk4. 2420 -Alphonse POMMIER Chroniques de Souligné-sous-Vallon et Flacé. Angers, 1889, in-4, 670, tablx Cote B.n.F. : 4° Lk7. 27223 -Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 tome : 3 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 -Ch., Pierre et Robert de MOUCHERON Les Moucheron, Mouscron et Moucheront. 1160-1940. Alençon, 1942, in-4, VIII-573, tablx tome : 703 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm3. 4719 -Chanoine Révérend Père NEPVEU de La MANOUILLERE Mémoires publiés par l'abbé G. ESNAULT. Le Mans, 1877-79, 3 vol. in-8 (Tables au tome 3) Cote B.n.F. : 8° Lk3. 1053 -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE Les vieux noms de la France de l'ouest... Paris, 1955, in-4, 380 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (2) -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 46002-004 -H. de FOURMONT L'ouest aux croisades. Nantes et Paris, 1864-65-67, 3 vol. in-8 tome : 3 Cote B.n.F. : 8° Lk1. 58 -Marquis de BEAUCHESNE Le château de la Roche-Talbot... Mamers, 1891, in-8, 378 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 28819 -R. TRIGER Etude historique sur Douillet-le-Joly. Mamers, 1884, in-4, XVIII-384 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 25882 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 15, 2004 12:19 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Rech info de Montesson Bonjour, Tout d'abord pardon de vous répondre aussi tradivement mais j'étais absent. Concernant les Montesson, je recherche particulièrement l'alliance qui a eu lieu entre cette famille et la famille de Chantepie au XVe siècle, mentionnée dans les dossiers d'Hozier sur les Chantepie, à la BN, et descendances du XVe au XVIIe siècles des Montesson. En vous remerciant pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Wednesday, October 13, 2004 11:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Rech info de Montesson Bonjour, Montesson (Hubert de Montesson) : Maine - d'argent à 3 quintefeuilles d'azur, 2 et 1 ou d'azur à 3 quintefeuilles d'argent. Que cherchez-vous exactement au niveau de cette famille ? Si c'est une filiation, je peux essayer de vous aider ! Les deux notices que vous recherchez sont trop conséquentes pour les recopier ici. A moins qu'une bonne âme courageuse vienne à votre secours. Mais en bibliothèque départementale, ce sont des ouvrages courants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 12, 2004 10:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech info de Montesson Bonjour, Je recherche toute information sur la famille de MONTESSON et, en particulier, les notices qui lui sont consacrées dans Jougla de Morenas et Moreri. En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! 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Sur l'acte de mariage en 1768, de ce même Jean-Baptiste sa mère est inscrite : noble Jeanne de Guyot de Chevaney. Connaissez-vous cette famille? Merci pour votre réponse Evelyne Lannes 1528 De : "Folker" Date : Vendredi,  15. Octobre 2004 23:13 Objet : ALEXIS de la VALETTE (Velay) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je recherche des informations sur la maison ALEXIS de la VALETTE, alias ALESTI, seigneurs de la Valette les Chadron (Haute Loire). Je dispose de la notice de l'Armorial du Velay (de P. Georges) et de celle de l'Armorial du Vivarais (de F. Benoît d'Entrevaux). Je recherche plus particulièrement l'ascendance de Tannequin ALEXIS de la VALETTE et de son épouse Gasparde BAYLE de SANHET (?), mariés vers 1550. Merci par avance à toute personne pour l'aide apportée, FF 1529 De : "jmg2004" Date : Samedi,  16. Octobre 2004 11:32 Objet : Re: ALEXIS de la VALETTE (Velay) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette famille a été étudiée dans le bulletin n° 2 d'avril 1978 page 5 et suivantes des Etudes généalogiques de la Drôme-Ardèche. A voir auprès d'eux : EGDA - Archives départementales de la Drôme 14 rue de la Manutention 26000 VALENCE. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Folker To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 15, 2004 11:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ALEXIS de la VALETTE (Velay) Bonsoir, je recherche des informations sur la maison ALEXIS de la VALETTE, alias ALESTI, seigneurs de la Valette les Chadron (Haute Loire). Je dispose de la notice de l'Armorial du Velay (de P. Georges) et de celle de l'Armorial du Vivarais (de F. Benoît d'Entrevaux). Je recherche plus particulièrement l'ascendance de Tannequin ALEXIS de la VALETTE et de son épouse Gasparde BAYLE de SANHET (?), mariés vers 1550. Merci par avance à toute personne pour l'aide apportée, FF Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1530 De : "C. du Puch" Date : Dimanche,  17. Octobre 2004 11:20 Objet : Pontus, sgr de Bosc-Renoult krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous à l'index de "L'histoire de la Neuville Champ d'Oisel", on trouve p.90 un certain Laurent Pontus, sgr de Bosc-Renoult en Roumois (aujourd'hui, Eure), curé de Bosc-Bénard-Crécy en 1785, frère du curé de la Neuville. http://www.chez.com/lpessiot/neuville/neuvilleOPQ.htm quelqu'un aurait-il des informations sur cette famille Pontus, et les seigneurs de Bosc-Renoult (ou Boscregnoult), qui doivent être à l'origine deux familles distinctes ? j'ai une alliance, vers 1850, entre Joseph Adrien Lehucher (1817- 1885), président de chambre à la Cour d'Appel de Rouen, et Isaure Pontus du Bosc-Renoult (qui serait morte le 16 juillet 1909, peut- être à Rouen ou à Saint Clair sur les Monts, Seine Maritime) sans plus d'information sur l'épouse et sa famille. amicalement à tous CBP 1531 De : Gilles de Blignières Date : Dimanche,  17. Octobre 2004 16:05 Objet : Re: Montesson gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour les deux références suivantes, voici les scan des pages Cormier/Montesson. Gilles de Blignières -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome 1, art. le Cormier Cote B.n.F. : 8° Lk4. 2420 -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome : 3 et 4 Cote B.n.F. : 8° Lk4. 2420 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1532 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  17. Octobre 2004 18:45 Objet : Re: Montesson jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous rappelle que les fichiers attachés ne sont pas prévus actuellement par notre forum. Mais vous avez la possibilité de les déposer dans la zone "fichiers" prévue à cet effet. (espace échange) Cordialement Jean-Michel Gil fondateur du forum ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, October 17, 2004 4:05 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Montesson Pour les deux références suivantes, voici les scan des pages Cormier/Montesson. Gilles de Blignières -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome 1, art. le Cormier Cote B.n.F. : 8° Lk4. 2420 -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome : 3 et 4 Cote B.n.F. : 8° Lk4. 2420 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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(espace échange) Cordialement Jean-Michel Gil fondateur du forum 1534 De : "jmg2004" Date : Lundi,  18. Octobre 2004 9:33 Objet : Re: Montesson jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le forum n'est pas modéré et ne peut par conséquent accepter de fichiers directement attachés aux messages qui lui sont envoyés. Pour raison de sécurité informatique. Et ceci est valable pour tous les membres. Mais un ou plusieurs fichiers peuvent être déposés dans la zone "fichiers" / "espace d'échange" à laquelle vous avez accès comme tous les membres de la liste par l'intermédiaire de la page d'accueil du forum. Ou bien vous m'envoyez les dits fichiers par courrier personnel à cette adresse: antispam.jmg2004@... et je ferais la manip pour vous. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, October 17, 2004 11:48 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Montesson Je n'ai pas accès à l'insertion de fichiers dans cet espace ! Ai-je bien compris la manip ? Désolé GdB ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Sunday, October 17, 2004 6:45 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Montesson Bonsoir, Je vous rappelle que les fichiers attachés ne sont pas prévus actuellement par notre forum. Mais vous avez la possibilité de les déposer dans la zone "fichiers" prévue à cet effet. (espace échange) Cordialement Jean-Michel Gil fondateur du forum Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1536 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  18. Octobre 2004 23:11 Objet : Re: l'Ouest aux Croisades delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   les notices que Saffroy consacre à ces deux ouvrages Fourmont : "à consulter avec prudence... notices fournies par les familles" Roger "malheureusement le texte est sans grande valeur historique.;" font que ces volumes ne sont pas favorablement cités dans les sources des bons travaux... Nous sommes là au cour du mythe de la salle des Croisades, et de l'affaire Courtois.. Tristes impostures, qui ont durablement ridiculisé les travaux généalogiques ! amitiés PELR ----- Original Message ----- From: Gérard BACHELIER To: Sent: Monday, October 18, 2004 9:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] l'Ouest aux Croisades Bonjour à tous, Je recherche quelqu'un qui posséderais l'ouvrage de H. de Fourmont : " L'Ouest aux Croisades " 1867 Je suis intéressé par la notice consacré à la famille de Sainte-Hermine, extraite dudit ouvrage ! Je possède l'ouvrage de Paul-André ROGER : La Noblesse de France aux Croisades. Paris Bruxelles (1845) réédition de Micheline Vallée (1992) Amicalement, Gérard BACHELIER AGC 1178 Membre de la S.A.H.C, et du G.R.E.H. Fondateur et Modérateur du groupe Yahoo "Noblesse Charentaise" : http://fr.groups.yahoo.com/groups/noblessecharentaise E-Mail : bacgerard@... Site Internet : http://g.bachelier.free.fr [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1537 De : "jmg2004" Date : Lundi,  18. Octobre 2004 23:33 Objet : Montesson/Cormier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Fichiers Cormier et Montesson dont références ci-dessous sont en dépôt zone fichiers (espace échange) "Cormier-Montesson.zip" Jean-Michel Gil """""""""""" Pour les deux références suivantes, voici les scan des pages Cormier/Montesson. Gilles de Blignières -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome 1, art. le Cormier. -Abbé A. ANGOT Dictionnaire historique, topographique et biographique de la Mayenne. Laval, 1903-10, 4 vol. in-8 - tome : 3 et 4, art. Montesson. 2420""""""""""""" [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1538 De : "Folker" Date : Mercredi,  20. Octobre 2004 18:43 Objet : Re : ALEXIS de la VALETTE (Velay) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Cette famille a été étudiée dans le bulletin n° 2 d'avril 1978 page 5 et suivantes des Etudes généalogiques de la Drôme-Ardèche. > A voir auprès d'eux : > EGDA - Archives départementales de la Drôme 14 rue de la Manutention 26000 VALENCE. > Cordialement > Jean-Michel GIL > ----- Original Message ----- > From: Folker > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, October 15, 2004 11:13 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] ALEXIS de la VALETTE (Velay) > > > > Bonsoir, > > je recherche des informations sur la maison ALEXIS de la VALETTE, > alias ALESTI, seigneurs de la Valette les Chadron (Haute Loire). > Je dispose de la notice de l'Armorial du Velay (de P. Georges) et de > celle de l'Armorial du Vivarais (de F. Benoît d'Entrevaux). > Je recherche plus particulièrement l'ascendance de Tannequin ALEXIS > de la VALETTE et de son épouse Gasparde BAYLE de SANHET (?), mariés > vers 1550. > > Merci par avance à toute personne pour l'aide apportée, > > FF > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1541 De : "Folker" Date : Jeudi,  21. Octobre 2004 14:31 Objet : Re : ALEXIS de la VALETTE (Velay) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je rencontre un petit problème: un correspondant dispose de l'ensemble des numéros de Racines, le bulletin de l'EGDA, mais il m'indique que la première parution date de 1986, année de création de l'association, et que le numéro 2 ne mentionne pas l'article que vous citez. Auusi, pourriez-vous me confirmer vos références? Mon correspondant ne souhaite en effet pas ausculter toute sa collection à ce sujet. Vous en remerciant, FF --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" a écrit > > merci > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour, > > > > Cette famille a été étudiée dans le bulletin n° 2 d'avril 1978 > page 5 et suivantes des Etudes généalogiques de la Drôme-Ardèche. > > A voir auprès d'eux : > > EGDA - Archives départementales de la Drôme 14 rue de la > Manutention 26000 VALENCE. > > Cordialement > > Jean-Michel GIL > > ----- Original Message ----- > > From: Folker > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Friday, October 15, 2004 11:13 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] ALEXIS de la VALETTE (Velay) > > > > > > > > Bonsoir, > > > > je recherche des informations sur la maison ALEXIS de la > VALETTE, > > alias ALESTI, seigneurs de la Valette les Chadron (Haute Loire). > > Je dispose de la notice de l'Armorial du Velay (de P. Georges) > et de > > celle de l'Armorial du Vivarais (de F. Benoît d'Entrevaux). > > Je recherche plus particulièrement l'ascendance de Tannequin > ALEXIS > > de la VALETTE et de son épouse Gasparde BAYLE de SANHET (?), > mariés > > vers 1550. > > > > Merci par avance à toute personne pour l'aide apportée, > > > > FF > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------- -- > ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à > l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte > seul on été supprimées] 1542 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  21. Octobre 2004 22:08 Objet : Chenu du Touay et Haulles patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir , je recherche reseignements sur les familles Chenu du Touay propriétaire du chateau du Moulin dans le 41 àLassay -sur Croisne jusq' au 19eme, cette famille descendant de Philippe Du Moulin, fondateur du Chateau et la famille des Haulles alliée aux derniers propriétaires à partir Du 19eme à nos jours les Compaignon de Marcheville Merci Patrick 1543 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  21. Octobre 2004 23:16 Objet : Re: Chenu du Touay et Haulles pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Une famille Chenu a vécu en pays nantais au XVIIe siècle. Elle était très bien alliée à l'élite locale, dont plusieurs fois aux Charette. Cette famille avait de nombreux biens, dont la seigneurie de Clermont, au Cellier-de-Bretagne. Je ne sais pas ce qu'est devenue cette famille Chenu après le XVIIe. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- patrickbrangolo2001 a écrit : > > Bonsoir , je recherche reseignements sur les familles Chenu du Touay > propriétaire du chateau du Moulin dans le 41 àLassay -sur Croisne > jusq' au 19eme, cette famille descendant de Philippe Du Moulin, > fondateur du Chateau et la famille des Haulles alliée aux derniers > propriétaires à partir Du 19eme à nos jours les Compaignon de > Marcheville Merci Patrick > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > 1544 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  22. Octobre 2004 9:49 Objet : Re: Re : ALEXIS de la VALETTE (Velay) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il ne semble pas qu'il y est d'erreur dans la source bibliographique donnée par le Col. Arnaud dans son dictionnaire des généalogies imprimées. Tant qu'à l'EGDA, elle fut fondé en 1977 et non pas 1986, comme l'atteste la page d'accueil de l'association, contrairement à ce qu'avance votre correspondant Je serais vous, je poserais directement la question à l'association. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Folker To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, October 21, 2004 2:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : ALEXIS de la VALETTE (Velay) Bonjour, je rencontre un petit problème: un correspondant dispose de l'ensemble des numéros de Racines, le bulletin de l'EGDA, mais il m'indique que la première parution date de 1986, année de création de l'association, et que le numéro 2 ne mentionne pas l'article que vous citez. Auusi, pourriez-vous me confirmer vos références? Mon correspondant ne souhaite en effet pas ausculter toute sa collection à ce sujet. Vous en remerciant, FF [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1545 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  22. Octobre 2004 9:53 Objet : Re: de la Fontaine et de Brel jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Pour une question aussi peu précise, je vous conseille de vous adresser aux forums locaux, surtout pour une période récente (fin 17°) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: lanardie To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 20, 2004 10:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de la Fontaine et de Brel Bonsoir, Auriez-vous des information sur un certain Monsieur de la Fontaine et François de Brel, résidant tous les deux vers 1680/1690 à clairefontaine en Yvelines ? Merci par avance, David GLOMET Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Arnaud dans son dictionnaire des généalogies imprimées. > Tant qu'à l'EGDA, elle fut fondé en 1977 et non pas 1986, comme l'atteste la page d'accueil de l'association, contrairement à ce qu'avance votre correspondant > Je serais vous, je poserais directement la question à l'association. > Cordialement > Jean-Michel Gil > 1547 De : "ocleulj" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 11:00 Objet : Demande d'aide ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, D'après Monsieur PIGAULT DE BEAUPRE ...."Par le traité de Brétigny,en 1360, Baudouin de Sangatte, Enguerrand et Guillaume de Hames,frères et héritiers d' Ernoult, Comte de Guines, donnèrent ce château (Sangatte) et celui de Hames et ses dépendances, pour acquitter une partie de la rançondu roi Jean, alors prisonnier en Angleterre << pour le servir en sa délivrance et ayder au bien public de la paix du royaume.>> "En dédommagement de cette dévestiture volontaire, il leur fut alloué une pension annuelle de mille livres parisis, qui fut payée jusqu'au 28 Juin 1643, que Louis XIV remit la maison de Wailly, héritières des comtés de Guines, en possession des biens dont ses ancêtres s'étaient si généreusement dépouillés." (1) (1) "Les actes relatifs à cette affaire sont entre les mains de M.Trouille de Sangatte, propriétaire par acquisition, d'une partie des biens qu'y possédait la maison de Wailly." (vers 1830) Où trouver l'acte royal de transfert des biens du 28 Juin 1643 ? Où trouver la publication de la généalogie de la famille de Wailly ? J'habite au bord de la grande bleue ... bien loin de la BNF ... tous renseignements seraient bienvenus. Cordialement. Louis-Jacques DEGUINE ocleulj@... 1548 De : François de Viviés Date : Lundi,  25. Octobre 2004 15:28 Objet : Jean III d'Olmières fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche les parents de Jean III d'Olmières (ou d'Humières) qui épouse en 1481 Aurable (ou Horable ou Arable) de Pélégry, dont Etienne et Guy. Est-il le fils de Jean II d'Olmières et d'Antoinette de Vigouroux ou d'Etienne d'Olmières (fils du précédent) et Bertrande Boysson? Merci de votre aide, François de Viviés. 1549 De : "jmg2004" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 17:14 Objet : Re: Jean III d'Olmières jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La première solution est la bonne. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: François de Viviés To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 3:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean III d'Olmières Bonjour, Je recherche les parents de Jean III d'Olmières (ou d'Humières) qui épouse en 1481 Aurable (ou Horable ou Arable) de Pélégry, dont Etienne et Guy. Est-il le fils de Jean II d'Olmières et d'Antoinette de Vigouroux ou d'Etienne d'Olmières (fils du précédent) et Bertrande Boysson? Merci de votre aide, François de Viviés. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1550 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 17:17 Objet : de roncherolles claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complements sur la descendanc e ci dessous merci d'avance a+ Marie de GUIBERT , née en 1600 dame de bussy Elle a épousé en 1633 Pierre de RONCHEROLLES marquis de roncherolles,sgr de cuverville,la roquette,jouy Fils de Robert de RONCHEROLLES et de Helene de COURSEULES 1 - de RONCHEROLLES (sp)jeune 2 - de RONCHEROLLES (sp)jeune 3 Charles de RONCHEROLLES , marechal de camps marquis de roncherolles Il a épousé le 21/02/1699 Therese Suzanne de L’ETENDART de BULLY Fille de Jean de L’ETENDART de BULLY et de Chretienne TARDIEU de MALEYSSIE 31 Thomas Sibylle de RONCHEROLLES , né en 1702 , décédé le 21/07/1728 à roncherolles marquis de roncherolles,sgr de jouy Il a épousé le 21/08/1724 Angelique Marguerite de JASSAUD , décédée le 29/11/1759 Fille de Andre de JASSAUD et de Marie COUSTARD 311 Anne Marguerite Therese de RONCHEROLLES , décédée le 21/04/1752 dame de roncherolles,cuverville Elle a épousé le 21/01/1744 Rene Nicolas Charles Augustin de MAUPEOU , president du parlement de paris 4 Robert de RONCHEROLLES , religieux 5 Louis de RONCHEROLLES , mousquetaire du roi, décédé en 1667 à lille 6 Thomas Sibylle de RONCHEROLLES , décédé en 1709 (sa)sgr d’andre 7 Michel de RONCHEROLLES , capitaine 8 Catherine de RONCHEROLLES Elle a épousé Augustin de GROUCHES marquis de chepy,sgr d’huphy 9 Marie de RONCHEROLLES , décédée en 12/1722 Elle a épousé en 1676 Alexandre BONIFACE baron de bosc le hard A Helene de RONCHEROLLES , religieuse B Anne de RONCHEROLLES , abbesse du tresor -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1551 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 17:21 Objet : du prey claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complements aux du prey ci dessous merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Hortense du PREY , née en 1525 2 Jean de GUIBERT , senechal de savigny, né en 1520 ecuyer,sieur de la combe de la salle,de bussy(anjou)c'est par cette alliance que la famille met un pied en normandie,car cette branche de guibert dite de bussy est originaire de l'anjou Fils de Francois de GUIBERT et de Anne de BROC GENERATION : 2 2 Jean du PREY , né en 1500 3 Jeanne de MARY , née en 1509 GENERATION : 3 6 Francois de MARY , né en 1484 , décédé en 1527 à pavie (IT Italie) ecuyer sgr de longueville 7 Anne DAVY de VIRVILLE , née en 1487 , décédée après 1507 GENERATION : 4 12 Thomas de MARY , né en 1425 , décédé en 1490 ecuyer,sgr de villiers longueville 13 Jeanne du HOMME 14 Jean 3 DAVY de VIRVILLE , décédé avant 1497 ecuyer sieur du mesnil et du perron 15 Union le 6/01/1455 avec Jeanne des ISLES de LA VALLEE GENERATION : 5 24 Robert de MARY , né en 1390 , décédé en 1463 ecuyer,sgr de mary,jobourg longueville 25 Jeanne de VERDUN de LA COURDUBOIS 26 Guillaume du HOMME 28 Jean 2 DAVY de VIRVILLE , né en 1390 , décédé avant 6/01/1456 ecuyer sieur du perron 29 Union le 4/01/1419 à aubigny avec Louise de THERE 30 Olivier des ISLES de LA VALLEE sr de la vallee,lezault 31 Louise LE GOUPIL du MESNILDOT , née à du mesnildot GENERATION : 6 48 Jean de MARY , né en 1370 , décédé en 1417 ecuyer,sgr de mary,jobourg 49 Jeanne COSTARD 50 Guillaume de VERDUN de LA COURDUBOIS 52 Jean du HOMME 56 Jean 1 DAVY de VIRVILLE , bailli de st sauveur lendelin, né en 1368 , décédé le 24/07/1414 à Periers ecuyer sieur du perron,de guehebert 57 Union en 1389 avec Chardine LE PETIOT , décédée à Periers 58 Robert Vi de THERE chevalier,baron de tournebut 59 Jeanne de SULLY GENERATION : 7 96 Guillaume de MARY , né en 1345 , décédé en 1395 chevalier 98 Jean COSTARD sgr de longueville,beaufegerzy,appeville 99 Guillemette de COUDEVILLE dame de coudeville 112 Pierre DAVY de VIRVILLE , né en 1335 seigneur du perron.de virville ecuyer 116 Robert V de THERE 117 Marie de LA HAYE de VILLEBAUDON GENERATION : 8 192 Robert de MARY , né en 1325 , décédé en 1400 198 Jean de COUDEVILLE 224 Jean DAVY de VIRVILLE , compagnon de duguesclin, né en 1310 , décédé après 1380 sgr du perron,virville,du bois,guehebert,vezins, 232 Robert IV de THERE 233 Guillemette de LA MEAUFFE 234 Robert V de LA HAYE de VILLEBAUDON , baron de nehou,seigneur de pirou 235 Luce de PIROU , heritiere de pirou GENERATION : 9 384 Raoul 4 de MARY , né en 1295 , décédé en 1365 448 Pierre DAVY de VIRVILLE , né en 1290 468 Robert IV de LA HAYE de VILLEBAUDON , baron de nehou, seigneur de la haye 469 Cloys de BLAINVILLE 470 Jean Le Jeune de PIROU 471 Nicole de PAISNEL GENERATION : 10 768 Nicolas 2 de MARY , né en 1270 , décédé en 1340 936 Robert III de LA HAYE de VILLEBAUDON , seigneur d’edrouville et de la haye 937 Luce de REVIERS de VERNON , dame de nehou 938 Jean Dit "mouton" de MAUQUENCHY , senechal seigneur de blainville 939 Jeanne de CONNEUIL 940 Jean de PIROU 942 Olivier de PAISNEL auteur de la branche de moyon 943 Agnes ROSSEL , décédée avant 1294 -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1552 De : "fcayre2" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 17:25 Objet : Re: Jean III d'Olmières cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour "Le 29 janvier 1481, mariage d'honorable homme Jean d'Olmières , fils de feu autre >jean et de noble Antonie Vigouroux, avec noble Aurable de Pelegry, fille de Huc de Pelegry , habitant de Millau, seigneur du Château de La Roque Ste Marguerite et coseigneur des châteaux de Luzenson et de St-Génies de Vertenan et de noble Hélix Heralh -Imbert Mersier notaire de Millau - Folio 42 liasse 7" source Archives du Château de Vezins Nous sommes donc de très lointains cousins par Jean Pelegry fils de Huc (Hugues ) X 3.3.1499 à Jeanne Du Cros Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "François de Viviés" To: Sent: Monday, October 25, 2004 3:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean III d'Olmières > > Bonjour, > > Je recherche les parents de Jean III d'Olmières (ou d'Humières) qui épouse > en 1481 Aurable (ou Horable ou Arable) de Pélégry, dont Etienne et Guy. > > > 1553 De : "claude.guibert" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 17:51 Objet : du bellay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir a toutes et a tous je recherche complements et surtout les blazons de ces familles merci d avance bonne soiree a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 2 Union le 22/08/1456 avec Jean d’ANGENNES , ecuyer d’honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d’ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY , né en 1400 , décédé le 18/09/1480 sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE , née en 1410 dame de boisthibault GENERATION : 3 4 Hugues 7 du BELLAY , décédé en 1415 à Azincourt 5 Isabeau de MONTIGNY GENERATION : 4 8 Jean 1 du BELLAY , décédé en 1382 9 Jeanne SOUVAIN GENERATION : 5 16 Hugues 6 du BELLAY sgr du bellay 17 Alienor de DOUE 18 Pierre SOUVAIN 19 Jeanne d’ANCENIS GENERATION : 6 32 Hugues 5 du BELLAY sgr de bellay 33 Jeanne de VILLEQUIER GENERATION : 7 64 Hugues 3 du BELLAY sgr de bellay 65 Isabeau de PORCE GENERATION : 8 128 Hugues 2 du BELLAY , décédé en 1200 sgr du bellay 129 Thiphaine LE FOURNIER GENERATION : 9 256 Hugues 1 du BELLAY , décédé en 1187 sgr du bellay GENERATION : 10 512 Giraud 3 du BELLAY , décédé en 1161 513 Adele du BELLAY GENERATION : 11 1024 Berlay 3 du BELLAY , décédé en 1105 1025 Orgueiulleuse du BELLAY GENERATION : 12 2048 Giraud 2 du BELLAY , décédé en 1066 2049 Anne d’ANJOU GENERATION : 13 4096 Belay 2 du BELLAY , décédé en 1045 4097 Graecia d’ALENCON BELLEME GENERATION : 14 8192 Belay 1 de MONTREUIL EN ANJOU 8193 Adelaide de SAUMUR GENERATION : 15 16386 Geldouin de SAUMUR -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1554 De : François de Viviés Date : Lundi,  25. Octobre 2004 17:55 Objet : Re: Jean III d'Olmières fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à MM. Gil et Cayre pour leur réponse. Cordialement, François de Viviés 1555 De : "jmg2004" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 18:01 Objet : Re: Demande d'aide jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, de Wailly, famille de Ponthieu, voir le marquis de Belleval dans son Nobiliaire de Ponthieu tome II p.298-300 (généalogie succinte). Concernant l'acte, M. Trouille doit en savoir un peu plus si il a copie de cet acte. Car retrouver un acte du 28-6-1623 n'est guère évident. Il peut se trouver à Paris, dans différents fonds, (AN. séries E-H-K-Q-X... ou à Amiens, Arras... A votre place, je commencerais par le CHAN série E (conseil du roi) et H (généralité d'Amiens) les outils de recherches sont aujourd'hui efficace aux AN. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: ocleulj To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 11:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Demande d'aide Bonjour à tous, D'après Monsieur PIGAULT DE BEAUPRE ...."Par le traité de Brétigny,en 1360, Baudouin de Sangatte, Enguerrand et Guillaume de Hames,frères et héritiers d' Ernoult, Comte de Guines, donnèrent ce château (Sangatte) et celui de Hames et ses dépendances, pour acquitter une partie de la rançondu roi Jean, alors prisonnier en Angleterre << pour le servir en sa délivrance et ayder au bien public de la paix du royaume.>> "En dédommagement de cette dévestiture volontaire, il leur fut alloué une pension annuelle de mille livres parisis, qui fut payée jusqu'au 28 Juin 1643, que Louis XIV remit la maison de Wailly, héritières des comtés de Guines, en possession des biens dont ses ancêtres s'étaient si généreusement dépouillés." (1) (1) "Les actes relatifs à cette affaire sont entre les mains de M.Trouille de Sangatte, propriétaire par acquisition, d'une partie des biens qu'y possédait la maison de Wailly." (vers 1830) Où trouver l'acte royal de transfert des biens du 28 Juin 1643 ? Où trouver la publication de la généalogie de la famille de Wailly ? J'habite au bord de la grande bleue ... bien loin de la BNF ... tous renseignements seraient bienvenus. Cordialement. Louis-Jacques DEGUINE ocleulj@... Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1556 De : ocleulj Date : Lundi,  25. Octobre 2004 20:00 Objet : Re[2]: Demande d'aide ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous et un merci particulier à Mr GIL j'ai dû oublier de mentionner que Mr TROUILLE était possesseur des documents en 1830. Cordialement . Louis-Jacques DEGUINE ocleulj@... j>   Bonjour à tous, j>   D'après Monsieur PIGAULT DE BEAUPRE ...."Par le traité de j>   Brétigny,en 1360, Baudouin de Sangatte, Enguerrand et Guillaume de 1557 De : "jmg2004" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 21:34 Objet : Re: du bellay jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà ce que j'ai sur le même nombre de génération. Cordialement a.. Génération 1 a.. 1 - Eustache du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1440-1504 b.. Génération 2 a.. 2 - Jean II L'Aîné du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1400-1480 b.. 3 - Jeanne de Logé ca 1420 c.. Génération 3 a.. 4 - Hugues VII du Bellay, Seigneur du Bellay & de Guizeux ca 1367-1415 b.. 5 - Isabeau de Montigny d.. Génération 4 a.. 8 - Jean Ier du Bellay, Seigneur de Bréabert +1382 b.. 9 - Jeanne Souvain c.. 10 - Guillaume II de Montigny +/1371 d.. 11 - Philippine de Bourot, Dame de Bourrot et de La Jousselinière e.. Génération 5 a.. 16 - Hugues VI du Bellay, Seigneur de la Brosse d'Alonnes 1297-1373 b.. 17 - Aliénor de Doué c.. 18 - Pierre Souvain d.. 19 - Jeanne d'Ancenis 1316-1376 f.. Génération 6 a.. 32 - Hugues V du Bellay ca 1267-1325 b.. 33 - Jeanne de Villequier c.. 34 - Hugues de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 35 - Philippe de Pecquigné e.. 38 - Geoffroy IX d'Ancenis, Baron d'Ancenis ca 1291-1352 f.. 39 - Blanche d'Avaugour ca 1290 g.. Génération 7 a.. 64 - Hugues III du Bellay 1232-1311 b.. 65 - Isabeau de Porcé c.. 68 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 69 - ? ? e.. 76 - Geoffroy VIII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1260-1302 f.. 77 - Jeanne de Pressigny ca 1275-1296 g.. 78 - Henry III d'Avaugour, Comte d'Avaugour 1250-1301 h.. 79 - Marie de Brienne ca 1265-1339/ h.. Génération 8 a.. 128 - Hugues II du Bellay 1193-1260 b.. 129 - Tiphaine Le Fournier c.. 136 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 137 - ? ? e.. 152 - Geoffroy VII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1285 f.. 153 - Denise de Doué ca 1235 g.. 154 - Renaud III de Pressigny 1250-1344 h.. 155 - Eustachie de L'Isle-Bouchard +1350 i.. 156 - Alain II d'Avaugour, comte d'Avaugour 1224-1272/1278 j.. 157 - Clémence de Dinan +/1263 k.. 158 - Louis dit "d'Acre" de Brienne, prince de Jérusalem ca 1225-1297/ l.. 159 - Agnès de Beaumont-Maine, vicomtesse de Beaumont-au-Maine /1218-1301 i.. Génération 9 a.. 256 - Hugues Ier du Bellay ca 1160-1227/ b.. 257 - Ne. de Cleers c.. 272 - Geoffroy III de Doué ca 1145 d.. 273 - Eustachie N... e.. 304 - Geoffroy VI d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1200-1272 f.. 305 - Eléonore de Rancon 1206 g.. 306 - Gilduin II de Doué ca 1200-1246/ h.. 307 - Ne de Rancon, Dame d'Aulnay & Gençay i.. 308 - Renaud II de Pressigny ca 1225 j.. 309 - ? ? k.. 310 - Bouchard VII de L'Isle-Bouchard l.. 311 - Agnès de Vendôme m.. 312 - Henri II de Penthièvre, Comte de Penthièvre 1205-1281 n.. 313 - Marguerite, dame de Mayenne o.. 314 - Geoffroy de Dinan p.. 315 - Clémence de Fougères +1256 q.. 316 - Jean Ier de Brienne, roi de Jérusalem ca 1170-1237 r.. 317 - Bérengère de Castille 1198/1199 s.. 318 - Raoul VII de Beaumont-Maine t.. 319 - Agnès "Dame" de Beaumont-Maine +/1218 j.. Génération 10 a.. 512 - Géraud III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1190/ b.. 513 - Mathilde N... c.. 544 - Geoffroy Ier de Doué d.. 545 - Eustachie de Chemillé e.. 608 - Geoffroy V d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1170-1242 f.. 609 - Marquise de Varades g.. 610 - Geoffroi IV, seigneur de Rancon ca 1175-1258/1259 h.. 611 - Jeanne de Surgères, dame d'Aulnay ca 1175 i.. 612 => 272 j.. 613 => 273 k.. 614 => 610 l.. 615 => 611 m.. 616 - Renaud Ier de Pressigny, Seigneur , d'Aurouer, Bridoire, range, la Brétinière ca 1200 n.. 617 - Létice de Mauzé o.. 620 - Barthélémy III de Bueil, baron de l'Isle-Bouchard p.. 621 - Eustachie de Doué q.. 622 - Bouchard V de Vendôme, Comte de Vendôme ca 1225-1270 r.. 623 - Marie de Roye, Dame de La Ferté en Ponthieu + s.. 624 - Alain Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1154-1212 t.. 625 - Pétronille de Beaumont-Maine, dame d'Avaugour u.. 626 - Juhel III de Mayenne 1168/-1220 v.. 627 - Gerberge de Vitré, Dame de Dinan ca 1185-1248/ w.. 628 - Geoffroi II de Dinan, Vicomte de Dinan Nord 1120-1167 x.. 629 - Muriel de Poudouvre y.. 630 - Raoul II de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1130-1194 z.. 631 - Jeanne de Dol aa.. 632 - Évrard II, comte de Brienne ca 1130-1191 ab.. 633 - Agnès de Nevers, Dame de Pacy sur Armançon ca 1150-1202/ ac.. 634 - Alphonse IX Le Barbare de Castille, Roi de León 1171-1230 ad.. 635 - Bérengère, Reine de Castille 1180-1246 ae.. 636 - Richard Ier de Beaumont-Maine af.. 637 - Lucie de L'Aigle +ca 1217 k.. Génération 11 a.. 1.024 - Géraud II de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1155 b.. 1.025 - Adèle N... c.. 1.088 - Gilduin Ier de Doué d.. 1.089 - Grécie de Montreuil-Bellay /1067 e.. 1.090 - Pierre II de Chemillé ca 1050-ca 1120 f.. 1.091 - Mélissende N... g.. 1.216 - Guihenoc IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1146-1202 h.. 1.217 - Mahaut de Châteaubriand 1145 i.. 1.220 - Geoffroi III de Rancon, prince de Marcillac j.. 1.221 - Isabelle d'Angoulême ca 1150 k.. 1.222 - Guillaume III Maingot de Surgères, Sénéchal de Poitou 1120-/1177 l.. 1.223 - Berthe de Rancon m.. 1.232 - Guillaume II de Pressigny, Seigneur de Pressigny en Touraine ca 1160-1209/ n.. 1.233 - Avoye de Sainte-Maure o.. 1.234 - Guillaume V de Mauzé ca 1175 p.. 1.235 - ? ? q.. 1.240 - Bouchard VI de L'Isle-Bouchard, chevalier r.. 1.241 - Anne de Craon ca 1215-1276/ s.. 1.242 => 306 t.. 1.243 => 307 u.. 1.244 - Pierre, comte de Vendôme ca 1200-1249 v.. 1.245 - Jeanne de Mayenne, dame de Lassay ca 1200-1246 w.. 1.246 - Mathieu de Roye, seigneur de la Ferté x.. 1.247 - Ydorée N... y.. 1.248 - Henri Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1110-1190 z.. 1.249 - Mahaut de Vendôme aa.. 1.250 => 636 ab.. 1.251 => 637 ac.. 1.252 - Geoffroy IV, seigneur de Mayenne 1125/-1169 ad.. 1.253 - Isabelle de Meullent, dame de Meulan ca 1147-1220 ae.. 1.254 - Alain Ier de Vitré, Seigneur de Bécherel et de Léon ca 1155-1197 af.. 1.255 => 315 ag.. 1.256 - Olivier II de Dinan, Vicomte de Dinan-Nord ca 1085-1150 ah.. 1.257 - Agnorie de Penthièvre 1105-1167 ai.. 1.260 - Henri Ier de Fougères aj.. 1.261 - Olive de Penthièvre ak.. 1.262 - Gueldoven de Dol al.. 1.263 - "Dame" de Dol am.. 1.264 - Gauthier II, comte de Brienne an.. 1.265 - Hubeline de Baudement ao.. 1.266 - Guillaume III, comte de Nevers ca 1110-1161 ap.. 1.267 - Ida de Carinthie ca 1130-1178/ aq.. 1.268 - Fernando II de Castille, roi de Galice 1137-1188 ar.. 1.269 - Urraque de Bourgogne ca 1148-ca 1175 as.. 1.270 - Alphonse VIII Le Noble de Castille, Comte de Gascogne 1155-1214 at.. 1.271 - Aliénor Plantagenêt, comtesse de Gascogne 1162-1214 au.. 1.272 - Raoul VI de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine +/1176 av.. 1.273 - Constance de Normandie aw.. 1.274 - Richer II de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ax.. 1.275 - Béatrix N... l.. Génération 12 a.. 2.048 - Berlay III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil b.. 2.049 - Agnès N... c.. 2.178 - Giraud Ier de Montreuil-Bellay, Seigneur ca 1010-1067 d.. 2.179 - Adeleine N... e.. 2.432 - Geoffroy III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1120-1147 f.. 2.433 - Marguerite de Varades g.. 2.434 - Juhel II de Châteaubriand h.. 2.435 - Emma de La Guerche +1146 i.. 2.440 - Geoffroy II de Rancon, Seigneur de Taillebourg 1115-1153 j.. 2.441 - Ne de Rancon k.. 2.442 - Guillaume VI Taillefer, comte d'Angoulême ca 1115-1179 l.. 2.443 - Marguerite de Turenne ca 1120 m.. 2.446 => 2.440 n.. 2.447 => 2.441 o.. 2.466 - Guillaume Ier de Sainte-Maure, Chevalier Banneret de Sainte Maure en Touraine 1130 p.. 2.467 - ? ? q.. 2.480 - Barthélémy de L'Isle-Bouchard r.. 2.481 - Elisabeth, dame de Rochefort s.. 2.482 - Amaury Ier, seigneur de Craon ca 1170-1226 t.. 2.483 - Jeanne des Roches ca 1195 u.. 2.488 - Jean IV de Vendôme, Comte de Vendôme v.. 2.489 - Eglantine de Palluau w.. 2.490 => 626 x.. 2.491 => 627 y.. 2.492 - Raoul II de Roye, Seigneur de la Ferté en Ponthieu +/1230 z.. 2.493 - Marie de Ville aa.. 2.496 - Étienne Ier, comte de Penthièvre +1137 ab.. 2.497 - Havise, comtesse de Guingamp ac.. 2.498 - Jean Ier, comte de Vendôme ad.. 2.499 - Berthe du Puy du Fou ae.. 2.504 - Juhel II de Mayenne ca 1110-1161 af.. 2.505 - Clémence de Montgommery +/1189 ag.. 2.506 - Galéran IV de Meullent, comte de Beaumont-le-Roger 1104-1166 ah.. 2.507 - Agnès de Montfort 1123-1181 ai.. 2.508 - Robert III de Vitré, Seigneur de Vitré ca 1115-1173 aj.. 2.509 - Emma de Dinan, Vicomtesse de Dinan ca 1140-1205/1208 ak.. 2.512 - Geoffroy Ier, Seigneur de Dinan ca 1065-1123 al.. 2.513 - Orieldis de Châteaugiron +/1109 am.. 2.514 => 2.496 an.. 2.515 => 2.497 ao.. 2.520 - Raoul Ier de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1070-1124 ap.. 2.521 - Avoye de Brionne ca 1075 aq.. 2.522 => 2.496 ar.. 2.523 => 2.497 as.. 2.524 - Jean II de Dol, Seigneur de Combourg ca 1085-1120/ at.. 2.525 - "Dame" de Dol au.. 2.528 - Évrard Ier de Brienne, Comte de Brienne av.. 2.529 - Adélaïde de Ramerupt, Dame de Ramerupt aw.. 2.530 - André de Baudement, seigneur de Braine ca 1075-1144/ ax.. 2.531 - Agnès de Braine, Dame de Braine ca 1080 ay.. 2.532 - Guillaume II, comte de Nevers ca 1083-1147 az.. 2.533 - Adélaïde N... ca 1085 ba.. 2.534 - Engelbert II de Sponheim, Duc de Carinthie ca 1084-1141 bb.. 2.535 - Uta de Putten ca 1080-/1137 bc.. 2.536 - Alphonse VII Le Bon de Castille, roi de Galice 1105-1157 bd.. 2.537 - Bérengère de Barcelone 1116-1149 be.. 2.538 - Alfonso Ier Henriques le Conquérant de Bourgogne, Roi de Portugal 1109-1185 bf.. 2.539 - Mathilde de Savoie, Reine de Portugal ca 1121-1158 bg.. 2.540 - Sancho III El Deseado, Roi de Castille ca 1133-1158 bh.. 2.541 - Blanche de Navarre +ca 1157 bi.. 2.542 - Henri II Curtmantle Plantagenêt, duc de Normandie 1133-1189 bj.. 2.543 - Aliénor, duchesse d'Aquitaine 1122-1204 bk.. 2.544 - Raoul V de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine ca 1070-1120/1125 bl.. 2.545 - Aliénor de Laval bm.. 2.546 - Henri Ier Beauclerc de Normandie, roi d'Angleterre 1068-1135 bn.. 2.547 - Ne. N... bo.. 2.548 - Gilbert Ier de L'Aigle, comte du Perche ca 1080-ca 1118 bp.. 2.549 - Julienne de Mortagne ca 1069-1132/ m.. Génération 13 a.. 4.096 => 2.178 b.. 4.097 - Agnès d'Anjou c.. 4.356 - Berlay II de Montreuil-Bellay, Seigneur et Baron de Montreuil ca 985-1045/1052 d.. 4.357 - Grécia du Plessis-Macé, Dame de Langeais ca 985-ca 1050 e.. 4.864 - Guihenoc III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1095-1132 f.. 4.865 - Mabille N... g.. 4.866 - Briant de Varades 1095 h.. 4.867 - ? ? i.. 4.868 - Tehel de Châteaubriand, Baron de Châteaubriant j.. 4.869 - Emma de Mayenne k.. 4.870 - Gauthier de La Guerche, seigneur de la Guerche & Pouancé l.. 4.871 - Basilie N... m.. 4.880 - Geoffroi Ier de Rancon, Seigneur de Rancon ca 1085-1154 n.. 4.881 - Fossifia de Moncontour, Dame de Moncontour o.. 4.882 - Aimery IV de Rancon, Seigneur de Rancon et Gençay ca 1080 p.. 4.883 - Ne de Chabanais q.. 4.884 - Wulgrin II Taillefer, Comte d'Angoulême +1140 r.. 4.885 - Ponce de La Marche s.. 4.886 - Raymond Ier, vicomte de Turenne t.. 4.887 - Mathilde de Mortagne ca 1090-1143 u.. 4.932 - Hugues II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1100-1155 v.. 4.933 - Avoise de Montgaugier w.. 4.960 - Bouchard IV, baron de l'Isle-Bouchard x.. 4.961 - Pétronille ? y.. 4.962 - Olivier II de Rochefort z.. 4.963 - Mayence ? aa.. 4.964 - Maurice II, seigneur de Craon 1132/-1198 ab.. 4.965 => 1.253 ac.. 4.966 - Guillaume des Roches, sénéchal d'Anjou ca 1165 ad.. 4.967 - Marguerite, héritière de Sablé ca 1175-1210/ ae.. 4.976 - Pierre II de Montoire, Seigneur de Montoire +/1202 af.. 4.977 - Agnès de Vendôme +ca 1202 ag.. 4.978 - Geoffroy de Palluau, Seigneur de Montrésor ah.. 4.979 - Mathilde N... ai.. 4.984 - Raoul Ier de Roye, Seigneur de Roye, Germiny et Monchy le Perreux +1230 aj.. 4.985 - Marie Le Seigneur, Dame de la Ferté ak.. 4.992 - Eudes, comte de Penthièvre 999-1052 al.. 4.993 - Agnès de Cornouaille ca 1005 am.. 4.996 - Geoffroy II Grisegonelle de Vendôme, Comte de Vendôme an.. 4.997 - Mathilde de Châteaudun ao.. 4.998 - Geoffroy Ier du Puy du Fou 1085 ap.. 4.999 - Mahaud de Lusignan 1080 aq.. 5.008 - Gauthier IV, Seigneur de Mayenne ca 1070-1124 ar.. 5.009 - Alix de Beaugency ca 1075 as.. 5.010 - Guillaume III Talvas de Montgommery, comte d'Alençon ca 1095-1171 at.. 5.011 - Alix de Bourgogne 1085-1141 au.. 5.012 - Robert Ier de Beaumont-Le-Roger, comte de Leicester 1040-1118 av.. 5.013 - Isabelle de Vermandois, comtesse de Leicester 1085-1131 aw.. 5.014 - Amaury III de Montfort, comte d'Évreux ca 1063-1136 ax.. 5.015 - Agnès de Garlande +ca 1143 ay.. 5.016 - Robert II, baron de Vitré 1095-1154 az.. 5.017 - Constance de Mayenne ca 1095-/1130 ba.. 5.018 => 1.256 bb.. 5.019 => 1.257 bc.. 5.024 - Olivier Ier, Baron de Dinan ca 1040-1112/ bd.. 5.025 - Ganna de Châteauganne +1066 be.. 5.026 - Giron de Châteaugiron, Seigneur de Châteaugiron bf.. 5.027 - Ne. N... bg.. 5.040 - Méen II, Seigneur de Fougères ca 1025-1074 bh.. 5.041 - Adélaïs de Sablé bi.. 5.042 - Richard Fitz-Gilbert de Brionne, Seigneur de Clères & Bienfaite 1024/1035-1090 bj.. 5.043 - Rohèse Giffard de Bolbec ca 1034 bk.. 5.048 - Riwallon II, Seigneur de Dol ca 1060-1094/ bl.. 5.049 - "Dame" de Dol bm.. 5.056 - Gauthier Ier de Brienne, Comte de Brienne +ca 1089 bn.. 5.057 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine bo.. 5.058 - André de Roucy, comte de Ramerupt ca 1040-1118/ bp.. 5.059 - Adèle N... ca 1045-1082/ bq.. 5.062 - Gauthier Ier de Braine, Seigneur de Braine br.. 5.063 - Ade de Soissons bs.. 5.064 - Renaud II, comte de Nevers ca 1055-ca 1097 bt.. 5.065 - Agnès de Beaugency ca 1040 bu.. 5.068 - Engelbert Ier, Comte de Sponheim ca 1040-1096 bv.. 5.069 - Hedwige d'Eppenstein ca 1050-1112 bw.. 5.070 - Ulrich Ier de Putten, Comte de Putten & Passau ca 1047-1099 bx.. 5.071 - Adélaïde de Lechsgemünd +1108 by.. 5.072 - Raymond de Bourgogne-Comté, comte de Galice ca 1060-1107 bz.. 5.073 - Urraca Ière de Castille, Reine de Castilla 1081/-1126 ca.. 5.074 - Pedro González, comte de Lara +1130 cb.. 5.075 => 5.073 cc.. 5.076 - Henri Ier de Bourgogne, conde de Portugal ca 1069-1112 cd.. 5.077 - Tereza de Castille, raínha-condessa de Portugal ca 1070-1130 ce.. 5.078 - Amédée III, comte de Savoie ca 1095-ca 1148 cf.. 5.079 - Mahaut d'Albon ca 1100-1145/ cg.. 5.080 => 2.536 ch.. 5.081 => 2.537 ci.. 5.082 - García IV le Restaurateur, roi de Navarre 1110/1115-1150 cj.. 5.083 - Marguerite de L'Aigle ca 1104-1141 ck.. 5.084 - Geoffroi V d'Anjou, duc de Normandie 1113-1151 cl.. 5.085 - Mathilde de Normandie, reine d'Angleterre 1102-1167 cm.. 5.086 - Guillaume X, duc d'Aquitaine 1099-1137 cn.. 5.087 - Aénor de Châtellerault ca 1089-1130 co.. 5.088 - Hubert de Beaumont-Maine ca 1050-ca 1087 cp.. 5.089 - Ermengarde de Nevers ca 1055-ca 1100 cq.. 5.090 - Guy III, sire de Laval cr.. 5.091 - Denise de Mortain cs.. 5.092 - Guillaume Ier le Conquérant de Normandie, roi d'Angleterre 1028-1087 ct.. 5.093 - Mahaut de Flandre, reine d'Angleterre ca 1032-1083 cu.. 5.096 - Richer Ier de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ca 1045-1085 cv.. 5.097 - Judith d'Avranches ca 1055 cw.. 5.098 - Geoffroi Ier, comte de Mortagne ca 1054-1100 cx.. 5.099 - Béatrice de Roucy, Damoiselle héritière de Roucy ca 1055-1129/ n.. Génération 14 a.. 8.194 - Foulques III Nerra, comte d'Anjou ca 965-1040 b.. 8.195 - Hildegarde de Lorraine +1046 c.. 8.712 - Berlay Ier de Montreuil, Seigneur de Montreuil ca 950 d.. 8.713 - Adélaïs de Saumur ca 965 e.. 8.714 - Macé Ier du Plessis-Macé, Seigneur du Plessis ca 955 f.. 8.715 - Elisabeth N... g.. 9.728 - Acfred II d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1022 h.. 9.729 - ? ? i.. 9.736 - Briand II de Châteaubriand j.. 9.737 - Hildelinde de Cornouaille ca 1035 k.. 9.740 - Geoffroy de La Guerche 1035 l.. 9.741 - ? ? m.. 9.760 - Aimery III Malemort de Rancon, Seigneur de Rancon +/1104 n.. 9.761 - Bourgogne de Craon o.. 9.764 => 9.760 p.. 9.765 => 9.761 q.. 9.766 - Jourdain V de Chabanais ca 1070-ca 1125 r.. 9.767 - Amélie de Lisle s.. 9.768 - Guillaume V Taillefer d'Angoulême t.. 9.769 - Vitapoy de Bénauges u.. 9.770 - Roger III de Montgommery, Comte de Lancaster +1123 v.. 9.771 - Almodis de La Marche ca 1075-1110/1116 w.. 9.772 - Boson Ier de Turenne ca 1030-1091 x.. 9.773 - Gerberge de Terrasson y.. 9.774 => 5.098 z.. 9.775 => 5.099 aa.. 9.864 - Gaucelin III de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1070-1113 ab.. 9.865 - Falcabella N... 1075-1103 ac.. 9.866 - Philippe de Montgaugier 1075 ad.. 9.867 - ? ? ae.. 9.924 - Payen Ier de Rochefort af.. 9.925 - ? ? ag.. 9.928 - Hugues Ier, seigneur de Craon ca 1100-1136 ah.. 9.929 - Marquise de Vitré ca 1110-1162/ ai.. 9.932 - Baudouin des Roches 1129 aj.. 9.933 - Alice de Châtellerault ca 1120-1170 ak.. 9.934 - Robert IV de Sablé, seigneur de La Suze & de Briollay ca 1150-1195 al.. 9.935 - Clémence de Mayenne ca 1145-/1190 am.. 9.952 - Philippe Ier de Montoire, Sire de Montoire an.. 9.953 - Aénor N... ao.. 9.954 - Bouchard IV de Vendôme +1202 ap.. 9.955 - Agathe N... +/1180 aq.. 9.968 - Roricon de Roye, Sire de Roye et Germigny ar.. 9.969 - Adeline de Guise as.. 9.970 - Gautier II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté at.. 9.971 - Ever Lancorée au.. 9.984 - Geoffroi Ier Bérenger de Rennes, duc de Bretagne 974-1008 av.. 9.985 - Hadwise de Normandie, duchesse de Bretagne ca 981-1034 aw.. 9.986 - Alain III Canhiart, comte de Cornouaille ca 975-1068 ax.. 9.987 - Judith, comtesse de Nantes +1063 ay.. 9.992 - Geoffroy Ier Jourdain de Preuilly, Comte de Vendôme +1103 az.. 9.993 - Euphrosyne de Vendôme +ca 1110 ba.. 9.994 - Hugues III Capelle, Vicomte de Châteaudun +1110/ bb.. 9.995 - Agnès de Fréteval bc.. 9.996 - Hugues Ier du Puy du Fou bd.. 9.997 - Pétronille d'Angoulême be.. 9.998 - Hugues VI le Diable de Lusignan 1039-1102 bf.. 9.999 - Ildéarde de Thouars +1099 bg.. 10.016 - Geoffroy Ier, Seigneur de Mayenne ca 1040-1098 bh.. 10.017 - Mahaut d'Alluyes bi.. 10.018 - Lancelin II, seigneur de Beaugency 1051-1096 bj.. 10.019 - Alberge N... bk.. 10.020 - Robert II le Diable de Montgommery, comte d'Hiesme ca 1050-1117 bl.. 10.021 - Agnès, héritière de Ponthieu ca 1075-1103/1126 bm.. 10.022 - Eudes Ier Borel, duc de Bourgogne ca 1058-1102 bn.. 10.023 - Sybille de Bourgogne-Comté 1060-1102 bo.. 10.024 - Roger à la barbe de Beaumont-Le-Roger, Seigneur de Pont-Audemer 1022-1094 bp.. 10.025 - Adeline de Meullent ca 1025-1081 bq.. 10.026 - Hugues le Grand Capet, comte de Vermandois ca 1057-1102 br.. 10.027 - Adéle, comtesse de Vermandois ca 1062-1123 bs.. 10.028 - Simon Ier de Montfort, seigneur de Montfort-l'Amaury ca 1030-1087 bt.. 10.029 - Agnès d'Évreux ca 1035 bu.. 10.030 - Anseau Ier de Garlande, comte de Rochefort ca 1069-1117 bv.. 10.031 - Béatrice de Montlhéry bw.. 10.032 - André Ier, seigneur de Vitré ca 1055-1139 bx.. 10.033 - Agnès de Mortain ca 1054-ca 1120 by.. 10.034 - Juhel Ier de Mayenne ca 1065 bz.. 10.035 - ? ? ca.. 10.048 - Josselin Ier, Vicomte de Dinan ca 1012-1050 cb.. 10.049 - Salomé de Léon 1020-1070 cc.. 10.080 - Auffroy, Seigneur de Fougères ca 1000-1032 cd.. 10.081 - Chaana de Saumur ca 1005 ce.. 10.084 - Gilbert Crispin de Brionne ca 1000-ca 1040 cf.. 10.085 - Gunnora d'Aunou 984/1000 cg.. 10.086 - Gauthier Giffard, Comte de Bolbec /1010-1084 ch.. 10.087 - Amicie Flaitel ca 1014 ci.. 10.096 - Jean Ier, Seigneur de Dol ca 1037-ca 1060 cj.. 10.097 - "Dame" de Dol ck.. 10.112 - Engelbert IV de Brienne, Comte de Brienne cl.. 10.113 - Perrenelle N... cm.. 10.114 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine cn.. 10.115 - Azeca de Chartres-Breteuil +ca 1068 co.. 10.116 - Hilduin IV de Montdidier, comte de Ramerupt et de Montdidier-Roucy ca 998-/1063 cp.. 10.117 - Adèle de Roucy ca 1020-1062 cq.. 10.126 - Guillaume Busard d'Eu, Comte de Soissons +1098 cr.. 10.127 - Adelaïde de Soissons ca 1012-1099 cs.. 10.128 - Guillaume Ier de Nevers, Comte de Tonnerre 1029-1100 ct.. 10.129 - Ermengarde de Tonnerre ca 1030-/1085 cu.. 10.136 - Siegfried Ier de Sponheim ca 1015-1065 cv.. 10.137 - Richgarde de Nordtal ca 1022-1072 cw.. 10.138 - Markwart IV d'Eppenstein, Duc de Carinthie ca 1019-1076 cx.. 10.139 - Luitbirg N... +/1103 cy.. 10.140 - Ratbodon IV de Cham 1020-1080 cz.. 10.141 - Mathilde de Chiemgau da.. 10.142 - Kuno de Lechsgemünd +/1092 db.. 10.143 - Mechtild de Horburg +/1092 dc.. 10.144 - Guillaume Ier le Grand, comte de Bourgogne +1087 dd.. 10.145 - Étiennette de Longwy-Metz ca 1035-1092 de.. 10.146 - Alphonse VI le Vaillant de Castille, empereur des Espagnes 1039-1109 df.. 10.147 - Constance de Bourgogne ca 1046-ca 1093 dg.. 10.148 - Gonzalo Muñoz de Lara dh.. 10.149 - Sendina Rodriguez di.. 10.152 - Henri Ier Donzel de Bourgogne ca 1035-1070/1074 dj.. 10.153 - Sybille de Barcelone ca 1035-1074/ dk.. 10.154 => 10.146 dl.. 10.155 - Jimena Muñoz, Tenante en Ulver dm.. 10.156 - Humbert II de Savoie, conte di Moriana ca 1070-1103 dn.. 10.157 - Gisèle de Bourgogne ca 1070-1133/ do.. 10.158 - Guigues III, comte d'Albon ca 1070-ca 1125 dp.. 10.159 - Mathilde Regina de Hauteville dq.. 10.164 - Ramire Sánchez de Navarre, seigneur de Monzón 1070-1116 dr.. 10.165 - Christine Díaz de Vivar ds.. 10.166 => 2.548 dt.. 10.167 => 2.549 du.. 10.168 - Foulques V le Jeune d'Anjou, roi de Jérusalem ca 1092-1144 dv.. 10.169 - Erembourge de Beaugency, comtesse du Maine 1091-1126 dw.. 10.170 => 2.546 dx.. 10.171 - Mathilde d'Écosse, reine d'Angleterre 1080-1118 dy.. 10.172 - Guillaume IX le Troubadour, duc d'Aquitaine /1071-1126 dz.. 10.173 - Philippa de Toulouse ca 1073-1117 ea.. 10.174 - Aimeri Ier, vicomte de Châtellerault 1077-1151 eb.. 10.175 - Maubergeonne de L'Isle-Bouchard, Demoiselle héritière de l'ïle Bouchard ca 1075-1119/ ec.. 10.176 - Raoul III de Beaumont-Maine, Vicomte de Blois +/1049 ed.. 10.177 - Emma de Montrevault ee.. 10.178 => 10.128 ef.. 10.179 => 10.129 eg.. 10.180 - Hamon, sire de Laval +1079/1090 eh.. 10.181 - Hersende N... ei.. 10.182 - Robert de Conteville, Baron de Shrewsbury 1036/1037-1090 ej.. 10.183 - Mahaut de Montgommery ek.. 10.184 - Robert II le Diable, duc de Normandie 1005/1107-1035 el.. 10.185 - Arlette de Falaise ca 1003 em.. 10.186 - Baudouin V le Pieux, comte de Flandre ca 1012-1067 en.. 10.187 - Adèle Capet, comtesse de Corbie 1009-1079 eo.. 10.192 - Ingernulphe de L'Aigle +1066 ep.. 10.193 - Richerède N... eq.. 10.194 - Richard Turstain Goz, Vicomte d'Avranches 1024-1094 er.. 10.195 - Emma de Conteville es.. 10.196 - Rotrou Ier de Mortagne, Vicomte de Châteaudun et.. 10.197 - Adeline de Bellême, Dame de Domfront eu.. 10.198 => 10.116 ev.. 10.199 => 10.117 o.. Génération 15 a.. 16.388 - Geoffroi Ier Grisegonelle, comte d'Anjou 940-987 b.. 16.389 - Adéle de Vermandois 945-975 c.. 16.390 - Thierry Ier de Basse-Lorraine, Duc de Basse-Lorraine +1027/1033 d.. 16.391 - Richilde de Metz e.. 17.424 - Adalhelme II de Poitiers f.. 17.425 - ? ? g.. 17.426 - Gilduin Ier le Vieux de Saumur 940-994 h.. 17.427 - Gerberge de Mortagne ca 945 i.. 19.456 - Acfred Ier d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1000-1047 j.. 19.457 - ? ? k.. 19.472 - Brient de Piré l.. 19.473 - Innoguent de Châteaubriant m.. 19.474 => 9.986 n.. 19.475 => 9.987 o.. 19.520 - Géraud de Rancon, Seigneur de Rancon +/1089 p.. 19.521 - Ermengarde N... q.. 19.522 - Robert le Bourguignon de Nevers, seigneur de Craon ca 1035-1098 r.. 19.523 - Avoise, dame de Sablé ca 1035-/1067 s.. 19.532 - Jourdain IV de Chabanais ca 1043-1099 t.. 19.533 - ? ? u.. 19.536 - Foulques Ier d'Angoulême v.. 19.537 - Condoha de Vegena w.. 19.538 - Guillaume Amajeu II de Bénauges, Vicomte de Bézaune & Bénauges +/1103 x.. 19.539 - ? ? y.. 19.540 - Roger II de Montgommery, Comte de Shrewsbury ca 1039-1094 z.. 19.541 - Mabille Talvas de Bellême, Comtesse d'Alençon et Bellême ca 1020-1079 aa.. 19.542 - Aldebert II de La Marche ab.. 19.543 - Ponce N... ac.. 19.544 - Guillaume Ier, vicomte de Turenne ca 995-ca 1037 ad.. 19.545 - Mathilde N... ae.. 19.546 - Ebles II de Terrasson af.. 19.547 - Rafaix N... ag.. 19.728 - Gaucelin II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1040-1115 ah.. 19.729 - Cassenote de La Haye, Dame de La Haye et de la Vicomté de Tours 1055 ai.. 19.848 - Pierre de Rochefort aj.. 19.849 - Burgondie ? ak.. 19.856 - Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 al.. 19.857 - Tiphaine l'Anguille, Dame de Chantocé am.. 19.858 => 10.032 an.. 19.859 => 10.033 ao.. 19.866 - Hugues II de Châtellerault +1176 ap.. 19.867 - Aénor N... aq.. 19.868 - Robert III de Sablé ca 1122-/1152 ar.. 19.869 - Hersende d'Anthenaise, Dame de Malicorne ca 1120 as.. 19.870 => 1.252 at.. 19.871 => 1.253 au.. 19.904 - Pierre Ier de Montoire, Sire de Montoire av.. 19.905 - Ade N... aw.. 19.908 => 2.498 ax.. 19.909 - Richilde de Lavardin ay.. 19.938 - Guy de Guise ca 1070-1141 az.. 19.939 - Adeline de Montmorency 1096/ ba.. 19.940 - Hugues II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté bb.. 19.941 - Ade N... bc.. 19.968 - Conan Ier le Tort de Rennes, duc de Bretagne 922-992 bd.. 19.969 - Ermengarde d'Anjou ca 965-992 be.. 19.970 - Richard Ier aux longues jambes, duc de Normandie ca 932-996 bf.. 19.971 - Gonnor de Crepon +1031 bg.. 19.972 - Binidic, comte de Cornouaille ca 950 bh.. 19.973 - Guigoëden N... bi.. 19.974 - Judicaël, comte de Nantes +1005 bj.. 19.975 - Aremburge N... bk.. 19.984 - Geoffroy II de Preuilly, Seigneur de Preuilly bl.. 19.985 - Almodis de Blois bm.. 19.986 - Foulques l'Oison de Vendôme, comte de Nevers ca 1011-1066 bn.. 19.987 - Peronnelle de Château-Gontier +1078 bo.. 19.988 => 10.196 bp.. 19.989 => 10.197 bq.. 19.990 - Fouchard de Fréteval +1095 br.. 19.991 - Hildebourge Gouet bs.. 19.992 - Renaud du Puy du Fou, Chambrier de France bt.. 19.993 - Hélouise de Beaufort bu.. 19.994 - Geoffroi Ier Taillefer d'Angoulême, Comte d'Angoulême +1048 bv.. 19.995 - Pétronille d'Archiac +1029 bw.. 19.996 - Hugues V le Débonnaire de Lusignan bx.. 19.997 - Almodis de La Marche by.. 19.998 - Aymeri IV, vicomte de Thouars ca 1024-1093 bz.. 19.999 - Arengarde de Mauléon ca 1030-ca 1070 ca.. 20.032 - Haimon Ier, Seigneur de Mayenne ca 1015 cb.. 20.033 - Ne. N... cc.. 20.036 - Lancelin Ier, seigneur de Beaugency +ca 1060 cd.. 20.037 - Paule du Maine ce.. 20.040 => 19.540 cf.. 20.041 => 19.541 cg.. 20.042 - Guy Ier, comte de Ponthieu ca 1035-1100 ch.. 20.043 - Ade d'Amiens /1035-ca 1116 ci.. 20.044 => 10.152 cj.. 20.045 => 10.153 ck.. 20.046 => 10.144 cl.. 20.047 => 10.145 cm.. 20.048 - Onfroy de Vieilles 995-1074 cn.. 20.049 - Albérie de La Haye 984-1045 co.. 20.050 - Galéran III de Meullent, Comte de Meulan +1069 cp.. 20.051 - Ode N... cq.. 20.052 - Henri Ier Capet, roi de France 1009/1010-1060 cr.. 20.053 - Anne Rurikide 1024-1075 cs.. 20.054 - Herbert V, comte de Vermandois ct.. 20.055 - Adèle de Crépy 1032-1080 cu.. 20.056 - Amaury II de Montfort +ca 1053 cv.. 20.057 - Bertrade de Gometz cw.. 20.058 - Richard d'Évreux, Comte d'Evreux 1015-1068 cx.. 20.059 - Hélène N... cy.. 20.060 - Adam de Garlande, Grand-Maître de l'artillerie de France +/1115 cz.. 20.061 - Havoise N... da.. 20.062 - Guy II le Rouge de Montlhéry, comte de Rochefort-en-Yvelines +1108 db.. 20.063 - Elisabeth de Montdidier dc.. 20.064 - Robert Ier, seigneur de Vitré ca 1034-ca 1072 dd.. 20.065 - Berthe de Craon ca 1039-ca 1109 de.. 20.066 => 10.182 df.. 20.067 => 10.183 dg.. 20.068 => 10.016 dh.. 20.069 => 10.017 di.. 20.096 - Haimon, seigneur de Dinan /952-ca 1050 dj.. 20.097 - Roianteline, Vicomtesse de Dol dk.. 20.098 - Morvan, comte de Léon ca 995-1065/ dl.. 20.099 - "Dame" de Léon dm.. 20.160 - Méen Ier de Fougères ca 965-ca 1005 dn.. 20.161 - Ne. N... do.. 20.162 - Gilduin II de Saumur ca 975-1040 dp.. 20.163 - ? ? dq.. 20.168 - Godefroy de Brionne, Comte d'Eu ca 973-ca 1010 dr.. 20.169 - ? ? ds.. 20.172 - Osbern Giffard de Bolbec, seigneur de Bolbec dt.. 20.173 - Wewée de Crepon ca 960 du.. 20.192 - Riwallon Ier de Dol, Seigneur de Combourg ca 1015-1065/ dv.. 20.193 - Aremburge du Puiset 1015 dw.. 20.224 - Engelbert III de Brienne, Comte de Brienne dx.. 20.225 - Wandesmode de Salins dy.. 20.228 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre ca 975-1012/ dz.. 20.229 - Ermengarde de Bar 946-1035/ ea.. 20.230 - Gilduin de Breteuil, vicomte de Chartres +1080/ eb.. 20.231 - Emmeline de Chartres ca 974 ec.. 20.232 - Hilduin III de Montdidier, Comte de Montdidier /970-1025/1037 ed.. 20.233 - Lasseline d'Harcourt ca 965 ee.. 20.234 - Ebles Ier de Roucy, comte de Reims ca 973-1033 ef.. 20.235 - Béatrice de Hainaut ca 1003-1040/ eg.. 20.252 - Guillaume Ier d'Eu ca 985-1054 eh.. 20.253 - Lézeline d'Harcourt +1069 ei.. 20.254 - Renaud Ier de Soissons, Grand Maître d'Hôtel de France ca 987-1057 ej.. 20.255 - Adélaïde de Roucy ek.. 20.256 - Renaud Ier de Nevers ca 1000-ca 1040 el.. 20.257 - Avoise Capet, comtesse d'Auxerre +1079 em.. 20.258 - Rainart Ier de Tonnerre, comte de Bar sur Seine ca 1005-1039/ en.. 20.259 - Helvis de Chartres-Breteuil eo.. 20.274 - Werland d'Istrie, Comte d'Istrie & Frioul ep.. 20.275 - Willibirge N... eq.. 20.276 - Adalbert d'Eppenstein ca 985-1039 er.. 20.277 - Béatrix de Souabe ca 991-1035 es.. 20.282 - Sieghard V de Schala, Comte en Chiemgau +1044 et.. 20.283 - Philihild de Pottenstein eu.. 20.284 - Heinrich de Schweinfurt, Comte de Pegnitz ev.. 20.285 - ? ? ew.. 20.286 - Rudolf Ier de Horburg, Comte d'Achalm ca 967-1039 ex.. 20.287 - Adélaïde de Wülfingen ey.. 20.288 - Renaud Ier, comte de Bourgogne ca 990-1057 ez.. 20.289 - Adélise de Normandie 1003/1005-1037/ fa.. 20.290 - Adalbert II de Longwy-Metz, duc de Haute-Lorraine ca 1000-1048 fb.. 20.291 - Clémence de Foix, comtesse de Bigorre 1010/-1035/ fc.. 20.292 - Fernand Ier le Grand, Roi de Castille ca 1017-1065 fd.. 20.293 - Sancha Ière de León, comtesse de Portugal 1014-1067 fe.. 20.294 - Robert Ier le Vieux, duc de Bourgogne ca 1011-1076 ff.. 20.295 - Héliette de Semur 1018-1055/ fg.. 20.296 - Muño Gonzalez de Lara, Comte des Asturies ca 1030-1089/ fh.. 20.297 - Major Muñoz 1035 fi.. 20.304 => 20.294 fj.. 20.305 => 20.295 fk.. 20.306 - Bérenger-Raymond Ier le Courbé, comte de Barcelone 1000-1035 fl.. 20.307 - Guisle de Balçareni 1005-1079/ fm.. 20.310 => 20.296 fn.. 20.311 => 20.297 fo.. 20.312 - Amédée II de Savoie, conte di Savoia ca 1048-1080 fp.. 20.313 - Jeanne de Bourgogne fq.. 20.314 => 10.144 fr.. 20.315 => 10.145 fs.. 20.316 - Guigues II le Gras, comte d'Albon + ft.. 20.317 - Pétronille d'Argental ca 1050 fu.. 20.318 - Roger Ier de Hauteville, comte de Sicile ca 1031-1101 fv.. 20.319 - Adélaïde de Savone ca 1050-1118 fw.. 20.328 - Sanche Garcia de Navarre +ca 1083 fx.. 20.329 - Constance de Marañon ca 1035-1073/ fy.. 20.330 - Rodrigo Diaz el Cid Campeador de Vivar, seigneur de Valencia 1043-1099 fz.. 20.331 - Chimène Diaz des Asturies ca 1055-1113/ ga.. 20.336 - Foulques IV le Réchin d'Anjou, comte de Tours ca 1043-1109 gb.. 20.337 - Bertrade de Montfort ca 1061-1117 gc.. 20.338 - Elie Ier de Beaugency, comte du Maine +1110 gd.. 20.339 - Mathilde de Château-du-Loir ge.. 20.342 - Malcolm III Canmore, Roi d'Écosse 1031-1093 gf.. 20.343 - Margareth Aetheling, princesse d'Angleterre 1045-1093 gg.. 20.344 - Guillaume VIII, duc d'Aquitaine ca 1024-1086 gh.. 20.345 - Hildegarde de Bourgogne ca 1050-1120/ gi.. 20.346 - Guillaume IV, comte de Toulouse ca 1053-1092 gj.. 20.347 - Emma de Mortain ca 1058-1080 gk.. 20.348 - Boson II de Châtellerault, Vicomte de Châtellerault ca 1055-ca 1101 gl.. 20.349 - Aénor de Thouars 1050-1119/ gm.. 20.350 - Barthélémy, Seigneur de l'Ile-Bouchard 1049 gn.. 20.351 - Gerberge de Blaison ca 1055-1109 go.. 20.352 - Raoul II de Beaumont-Maine, Vicomte du Mans +994/1015 gp.. 20.353 - Gainnor N... +1015/ gq.. 20.354 - Etienne de Montrevault gr.. 20.355 - Aldeberge de Vendôme gs.. 20.360 - Guy Ier de Laval, Sire de Laval gt.. 20.361 - Berthe de Tosny gu.. 20.364 - Herluin de Conteville, Vicomte de Conteville ca 1001-ca 1066 gv.. 20.365 => 10.185 gw.. 20.366 => 19.540 gx.. 20.367 => 19.541 gy.. 20.368 - Richard II le Bon, duc de Normandie 962-1026 gz.. 20.369 - Judith de Rennes ca 982-1017 ha.. 20.370 - Fulbert, Bourgeois de Falaise ca 976-1017 hb.. 20.371 - Doda N... hc.. 20.372 - Baudouin IV le Barbu, comte de Flandre ca 980-1036 hd.. 20.373 - Otgive de Luxembourg +1031 he.. 20.374 - Robert II le Pieux Capet, roi de France 972-1031 hf.. 20.375 - Constance Blanche d'Arles ca 987-1032 hg.. 20.388 - Turstain Goz, Vicomte du Hiesmois ca 995-1041/ hh.. 20.389 - Judith de Montanolier ca 1000 hi.. 20.390 => 20.364 hj.. 20.391 => 10.185 hk.. 20.392 - Geoffroi III de Mortagne, Vicomte de Châteaudun +1038/1040 hl.. 20.393 - Héloïse de Pithiviers hm.. 20.394 - Guérin de Bellême, Comte de Mortagne +1026 hn.. 20.395 - Mélissende, Dame de Châteaudun Total: 619 personnes From: claude.guibert To: Noblesse_Bretonne@... Cc: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 5:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonsoir a toutes et a tous je recherche complements et surtout les blazons de ces familles merci d avance bonne soiree a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 2 Union le 22/08/1456 avec Jean d'ANGENNES , ecuyer d'honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d'ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY , né en 1400 , décédé le 18/09/1480 sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE , née en 1410 dame de boisthibault GENERATION : 3 4 Hugues 7 du BELLAY , décédé en 1415 à Azincourt 5 Isabeau de MONTIGNY GENERATION : 4 8 Jean 1 du BELLAY , décédé en 1382 9 Jeanne SOUVAIN GENERATION : 5 16 Hugues 6 du BELLAY sgr du bellay 17 Alienor de DOUE 18 Pierre SOUVAIN 19 Jeanne d'ANCENIS GENERATION : 6 32 Hugues 5 du BELLAY sgr de bellay 33 Jeanne de VILLEQUIER GENERATION : 7 64 Hugues 3 du BELLAY sgr de bellay 65 Isabeau de PORCE GENERATION : 8 128 Hugues 2 du BELLAY , décédé en 1200 sgr du bellay 129 Thiphaine LE FOURNIER GENERATION : 9 256 Hugues 1 du BELLAY , décédé en 1187 sgr du bellay GENERATION : 10 512 Giraud 3 du BELLAY , décédé en 1161 513 Adele du BELLAY GENERATION : 11 1024 Berlay 3 du BELLAY , décédé en 1105 1025 Orgueiulleuse du BELLAY GENERATION : 12 2048 Giraud 2 du BELLAY , décédé en 1066 2049 Anne d'ANJOU GENERATION : 13 4096 Belay 2 du BELLAY , décédé en 1045 4097 Graecia d'ALENCON BELLEME GENERATION : 14 8192 Belay 1 de MONTREUIL EN ANJOU 8193 Adelaide de SAUMUR GENERATION : 15 16386 Geldouin de SAUMUR -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Sent: Monday, October 25, 2004 11:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Demande d'aide Bonjour à tous, D'après Monsieur PIGAULT DE BEAUPRE ...."Par le traité de Brétigny,en 1360, Baudouin de Sangatte, Enguerrand et Guillaume de Hames,frères et héritiers d' Ernoult, Comte de Guines, donnèrent ce château (Sangatte) et celui de Hames et ses dépendances, pour acquitter une partie de la rançondu roi Jean, alors prisonnier en Angleterre << pour le servir en sa délivrance et ayder au bien public de la paix du royaume.>> "En dédommagement de cette dévestiture volontaire, il leur fut alloué une pension annuelle de mille livres parisis, qui fut payée jusqu'au 28 Juin 1643, que Louis XIV remit la maison de Wailly, héritières des comtés de Guines, en possession des biens dont ses ancêtres s'étaient si généreusement dépouillés." (1) (1) "Les actes relatifs à cette affaire sont entre les mains de M.Trouille de Sangatte, propriétaire par acquisition, d'une partie des biens qu'y possédait la maison de Wailly." (vers 1830) Où trouver l'acte royal de transfert des biens du 28 Juin 1643 ? Où trouver la publication de la généalogie de la famille de Wailly ? J'habite au bord de la grande bleue ... bien loin de la BNF ... tous renseignements seraient bienvenus. Cordialement. Louis-Jacques DEGUINE ocleulj@... Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1559 De : Jean-Marie Pérette Date : Mardi,  26. Octobre 2004 1:59 Objet : RE: du bellay jmperette Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Question 1 je na'rrive à entrer sur le site de Claude GUIBERT, faut il un mot de passe ou autre astuce ? merci Question 2 Les Craon sont ils bien les CRAON de Lorraine dit BEAUVEAU CRAON Question 3 J'ai des DOUE dans ma généalogie, ctte Aleonor de Doué est de quelle région, merci JM PERETTE ----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 25 octobre 2004 21:34 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonsoir, Voilà ce que j'ai sur le même nombre de génération. Cordialement a.. Génération 1 a.. 1 - Eustache du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1440-1504 b.. Génération 2 a.. 2 - Jean II L'Aîné du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1400-1480 b.. 3 - Jeanne de Logé ca 1420 c.. Génération 3 a.. 4 - Hugues VII du Bellay, Seigneur du Bellay & de Guizeux ca 1367-1415 b.. 5 - Isabeau de Montigny d.. Génération 4 a.. 8 - Jean Ier du Bellay, Seigneur de Bréabert +1382 b.. 9 - Jeanne Souvain c.. 10 - Guillaume II de Montigny +/1371 d.. 11 - Philippine de Bourot, Dame de Bourrot et de La Jousselinière e.. Génération 5 a.. 16 - Hugues VI du Bellay, Seigneur de la Brosse d'Alonnes 1297-1373 b.. 17 - Aliénor de Doué c.. 18 - Pierre Souvain d.. 19 - Jeanne d'Ancenis 1316-1376 f.. Génération 6 a.. 32 - Hugues V du Bellay ca 1267-1325 b.. 33 - Jeanne de Villequier c.. 34 - Hugues de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 35 - Philippe de Pecquigné e.. 38 - Geoffroy IX d'Ancenis, Baron d'Ancenis ca 1291-1352 f.. 39 - Blanche d'Avaugour ca 1290 g.. Génération 7 a.. 64 - Hugues III du Bellay 1232-1311 b.. 65 - Isabeau de Porcé c.. 68 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 69 - ? ? e.. 76 - Geoffroy VIII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1260-1302 f.. 77 - Jeanne de Pressigny ca 1275-1296 g.. 78 - Henry III d'Avaugour, Comte d'Avaugour 1250-1301 h.. 79 - Marie de Brienne ca 1265-1339/ h.. Génération 8 a.. 128 - Hugues II du Bellay 1193-1260 b.. 129 - Tiphaine Le Fournier c.. 136 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 137 - ? ? e.. 152 - Geoffroy VII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1285 f.. 153 - Denise de Doué ca 1235 g.. 154 - Renaud III de Pressigny 1250-1344 h.. 155 - Eustachie de L'Isle-Bouchard +1350 i.. 156 - Alain II d'Avaugour, comte d'Avaugour 1224-1272/1278 j.. 157 - Clémence de Dinan +/1263 k.. 158 - Louis dit "d'Acre" de Brienne, prince de Jérusalem ca 1225-1297/ l.. 159 - Agnès de Beaumont-Maine, vicomtesse de Beaumont-au-Maine /1218-1301 i.. Génération 9 a.. 256 - Hugues Ier du Bellay ca 1160-1227/ b.. 257 - Ne. de Cleers c.. 272 - Geoffroy III de Doué ca 1145 d.. 273 - Eustachie N... e.. 304 - Geoffroy VI d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1200-1272 f.. 305 - Eléonore de Rancon 1206 g.. 306 - Gilduin II de Doué ca 1200-1246/ h.. 307 - Ne de Rancon, Dame d'Aulnay & Gençay i.. 308 - Renaud II de Pressigny ca 1225 j.. 309 - ? ? k.. 310 - Bouchard VII de L'Isle-Bouchard l.. 311 - Agnès de Vendôme m.. 312 - Henri II de Penthièvre, Comte de Penthièvre 1205-1281 n.. 313 - Marguerite, dame de Mayenne o.. 314 - Geoffroy de Dinan p.. 315 - Clémence de Fougères +1256 q.. 316 - Jean Ier de Brienne, roi de Jérusalem ca 1170-1237 r.. 317 - Bérengère de Castille 1198/1199 s.. 318 - Raoul VII de Beaumont-Maine t.. 319 - Agnès "Dame" de Beaumont-Maine +/1218 j.. Génération 10 a.. 512 - Géraud III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1190/ b.. 513 - Mathilde N... c.. 544 - Geoffroy Ier de Doué d.. 545 - Eustachie de Chemillé e.. 608 - Geoffroy V d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1170-1242 f.. 609 - Marquise de Varades g.. 610 - Geoffroi IV, seigneur de Rancon ca 1175-1258/1259 h.. 611 - Jeanne de Surgères, dame d'Aulnay ca 1175 i.. 612 => 272 j.. 613 => 273 k.. 614 => 610 l.. 615 => 611 m.. 616 - Renaud Ier de Pressigny, Seigneur , d'Aurouer, Bridoire, range, la Brétinière ca 1200 n.. 617 - Létice de Mauzé o.. 620 - Barthélémy III de Bueil, baron de l'Isle-Bouchard p.. 621 - Eustachie de Doué q.. 622 - Bouchard V de Vendôme, Comte de Vendôme ca 1225-1270 r.. 623 - Marie de Roye, Dame de La Ferté en Ponthieu + s.. 624 - Alain Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1154-1212 t.. 625 - Pétronille de Beaumont-Maine, dame d'Avaugour u.. 626 - Juhel III de Mayenne 1168/-1220 v.. 627 - Gerberge de Vitré, Dame de Dinan ca 1185-1248/ w.. 628 - Geoffroi II de Dinan, Vicomte de Dinan Nord 1120-1167 x.. 629 - Muriel de Poudouvre y.. 630 - Raoul II de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1130-1194 z.. 631 - Jeanne de Dol aa.. 632 - Évrard II, comte de Brienne ca 1130-1191 ab.. 633 - Agnès de Nevers, Dame de Pacy sur Armançon ca 1150-1202/ ac.. 634 - Alphonse IX Le Barbare de Castille, Roi de León 1171-1230 ad.. 635 - Bérengère, Reine de Castille 1180-1246 ae.. 636 - Richard Ier de Beaumont-Maine af.. 637 - Lucie de L'Aigle +ca 1217 k.. Génération 11 a.. 1.024 - Géraud II de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1155 b.. 1.025 - Adèle N... c.. 1.088 - Gilduin Ier de Doué d.. 1.089 - Grécie de Montreuil-Bellay /1067 e.. 1.090 - Pierre II de Chemillé ca 1050-ca 1120 f.. 1.091 - Mélissende N... g.. 1.216 - Guihenoc IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1146-1202 h.. 1.217 - Mahaut de Châteaubriand 1145 i.. 1.220 - Geoffroi III de Rancon, prince de Marcillac j.. 1.221 - Isabelle d'Angoulême ca 1150 k.. 1.222 - Guillaume III Maingot de Surgères, Sénéchal de Poitou 1120-/1177 l.. 1.223 - Berthe de Rancon m.. 1.232 - Guillaume II de Pressigny, Seigneur de Pressigny en Touraine ca 1160-1209/ n.. 1.233 - Avoye de Sainte-Maure o.. 1.234 - Guillaume V de Mauzé ca 1175 p.. 1.235 - ? ? q.. 1.240 - Bouchard VI de L'Isle-Bouchard, chevalier r.. 1.241 - Anne de Craon ca 1215-1276/ s.. 1.242 => 306 t.. 1.243 => 307 u.. 1.244 - Pierre, comte de Vendôme ca 1200-1249 v.. 1.245 - Jeanne de Mayenne, dame de Lassay ca 1200-1246 w.. 1.246 - Mathieu de Roye, seigneur de la Ferté x.. 1.247 - Ydorée N... y.. 1.248 - Henri Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1110-1190 z.. 1.249 - Mahaut de Vendôme aa.. 1.250 => 636 ab.. 1.251 => 637 ac.. 1.252 - Geoffroy IV, seigneur de Mayenne 1125/-1169 ad.. 1.253 - Isabelle de Meullent, dame de Meulan ca 1147-1220 ae.. 1.254 - Alain Ier de Vitré, Seigneur de Bécherel et de Léon ca 1155-1197 af.. 1.255 => 315 ag.. 1.256 - Olivier II de Dinan, Vicomte de Dinan-Nord ca 1085-1150 ah.. 1.257 - Agnorie de Penthièvre 1105-1167 ai.. 1.260 - Henri Ier de Fougères aj.. 1.261 - Olive de Penthièvre ak.. 1.262 - Gueldoven de Dol al.. 1.263 - "Dame" de Dol am.. 1.264 - Gauthier II, comte de Brienne an.. 1.265 - Hubeline de Baudement ao.. 1.266 - Guillaume III, comte de Nevers ca 1110-1161 ap.. 1.267 - Ida de Carinthie ca 1130-1178/ aq.. 1.268 - Fernando II de Castille, roi de Galice 1137-1188 ar.. 1.269 - Urraque de Bourgogne ca 1148-ca 1175 as.. 1.270 - Alphonse VIII Le Noble de Castille, Comte de Gascogne 1155-1214 at.. 1.271 - Aliénor Plantagenêt, comtesse de Gascogne 1162-1214 au.. 1.272 - Raoul VI de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine +/1176 av.. 1.273 - Constance de Normandie aw.. 1.274 - Richer II de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ax.. 1.275 - Béatrix N... l.. Génération 12 a.. 2.048 - Berlay III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil b.. 2.049 - Agnès N... c.. 2.178 - Giraud Ier de Montreuil-Bellay, Seigneur ca 1010-1067 d.. 2.179 - Adeleine N... e.. 2.432 - Geoffroy III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1120-1147 f.. 2.433 - Marguerite de Varades g.. 2.434 - Juhel II de Châteaubriand h.. 2.435 - Emma de La Guerche +1146 i.. 2.440 - Geoffroy II de Rancon, Seigneur de Taillebourg 1115-1153 j.. 2.441 - Ne de Rancon k.. 2.442 - Guillaume VI Taillefer, comte d'Angoulême ca 1115-1179 l.. 2.443 - Marguerite de Turenne ca 1120 m.. 2.446 => 2.440 n.. 2.447 => 2.441 o.. 2.466 - Guillaume Ier de Sainte-Maure, Chevalier Banneret de Sainte Maure en Touraine 1130 p.. 2.467 - ? ? q.. 2.480 - Barthélémy de L'Isle-Bouchard r.. 2.481 - Elisabeth, dame de Rochefort s.. 2.482 - Amaury Ier, seigneur de Craon ca 1170-1226 t.. 2.483 - Jeanne des Roches ca 1195 u.. 2.488 - Jean IV de Vendôme, Comte de Vendôme v.. 2.489 - Eglantine de Palluau w.. 2.490 => 626 x.. 2.491 => 627 y.. 2.492 - Raoul II de Roye, Seigneur de la Ferté en Ponthieu +/1230 z.. 2.493 - Marie de Ville aa.. 2.496 - Étienne Ier, comte de Penthièvre +1137 ab.. 2.497 - Havise, comtesse de Guingamp ac.. 2.498 - Jean Ier, comte de Vendôme ad.. 2.499 - Berthe du Puy du Fou ae.. 2.504 - Juhel II de Mayenne ca 1110-1161 af.. 2.505 - Clémence de Montgommery +/1189 ag.. 2.506 - Galéran IV de Meullent, comte de Beaumont-le-Roger 1104-1166 ah.. 2.507 - Agnès de Montfort 1123-1181 ai.. 2.508 - Robert III de Vitré, Seigneur de Vitré ca 1115-1173 aj.. 2.509 - Emma de Dinan, Vicomtesse de Dinan ca 1140-1205/1208 ak.. 2.512 - Geoffroy Ier, Seigneur de Dinan ca 1065-1123 al.. 2.513 - Orieldis de Châteaugiron +/1109 am.. 2.514 => 2.496 an.. 2.515 => 2.497 ao.. 2.520 - Raoul Ier de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1070-1124 ap.. 2.521 - Avoye de Brionne ca 1075 aq.. 2.522 => 2.496 ar.. 2.523 => 2.497 as.. 2.524 - Jean II de Dol, Seigneur de Combourg ca 1085-1120/ at.. 2.525 - "Dame" de Dol au.. 2.528 - Évrard Ier de Brienne, Comte de Brienne av.. 2.529 - Adélaïde de Ramerupt, Dame de Ramerupt aw.. 2.530 - André de Baudement, seigneur de Braine ca 1075-1144/ ax.. 2.531 - Agnès de Braine, Dame de Braine ca 1080 ay.. 2.532 - Guillaume II, comte de Nevers ca 1083-1147 az.. 2.533 - Adélaïde N... ca 1085 ba.. 2.534 - Engelbert II de Sponheim, Duc de Carinthie ca 1084-1141 bb.. 2.535 - Uta de Putten ca 1080-/1137 bc.. 2.536 - Alphonse VII Le Bon de Castille, roi de Galice 1105-1157 bd.. 2.537 - Bérengère de Barcelone 1116-1149 be.. 2.538 - Alfonso Ier Henriques le Conquérant de Bourgogne, Roi de Portugal 1109-1185 bf.. 2.539 - Mathilde de Savoie, Reine de Portugal ca 1121-1158 bg.. 2.540 - Sancho III El Deseado, Roi de Castille ca 1133-1158 bh.. 2.541 - Blanche de Navarre +ca 1157 bi.. 2.542 - Henri II Curtmantle Plantagenêt, duc de Normandie 1133-1189 bj.. 2.543 - Aliénor, duchesse d'Aquitaine 1122-1204 bk.. 2.544 - Raoul V de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine ca 1070-1120/1125 bl.. 2.545 - Aliénor de Laval bm.. 2.546 - Henri Ier Beauclerc de Normandie, roi d'Angleterre 1068-1135 bn.. 2.547 - Ne. N... bo.. 2.548 - Gilbert Ier de L'Aigle, comte du Perche ca 1080-ca 1118 bp.. 2.549 - Julienne de Mortagne ca 1069-1132/ m.. Génération 13 a.. 4.096 => 2.178 b.. 4.097 - Agnès d'Anjou c.. 4.356 - Berlay II de Montreuil-Bellay, Seigneur et Baron de Montreuil ca 985-1045/1052 d.. 4.357 - Grécia du Plessis-Macé, Dame de Langeais ca 985-ca 1050 e.. 4.864 - Guihenoc III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1095-1132 f.. 4.865 - Mabille N... g.. 4.866 - Briant de Varades 1095 h.. 4.867 - ? ? i.. 4.868 - Tehel de Châteaubriand, Baron de Châteaubriant j.. 4.869 - Emma de Mayenne k.. 4.870 - Gauthier de La Guerche, seigneur de la Guerche & Pouancé l.. 4.871 - Basilie N... m.. 4.880 - Geoffroi Ier de Rancon, Seigneur de Rancon ca 1085-1154 n.. 4.881 - Fossifia de Moncontour, Dame de Moncontour o.. 4.882 - Aimery IV de Rancon, Seigneur de Rancon et Gençay ca 1080 p.. 4.883 - Ne de Chabanais q.. 4.884 - Wulgrin II Taillefer, Comte d'Angoulême +1140 r.. 4.885 - Ponce de La Marche s.. 4.886 - Raymond Ier, vicomte de Turenne t.. 4.887 - Mathilde de Mortagne ca 1090-1143 u.. 4.932 - Hugues II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1100-1155 v.. 4.933 - Avoise de Montgaugier w.. 4.960 - Bouchard IV, baron de l'Isle-Bouchard x.. 4.961 - Pétronille ? y.. 4.962 - Olivier II de Rochefort z.. 4.963 - Mayence ? aa.. 4.964 - Maurice II, seigneur de Craon 1132/-1198 ab.. 4.965 => 1.253 ac.. 4.966 - Guillaume des Roches, sénéchal d'Anjou ca 1165 ad.. 4.967 - Marguerite, héritière de Sablé ca 1175-1210/ ae.. 4.976 - Pierre II de Montoire, Seigneur de Montoire +/1202 af.. 4.977 - Agnès de Vendôme +ca 1202 ag.. 4.978 - Geoffroy de Palluau, Seigneur de Montrésor ah.. 4.979 - Mathilde N... ai.. 4.984 - Raoul Ier de Roye, Seigneur de Roye, Germiny et Monchy le Perreux +1230 aj.. 4.985 - Marie Le Seigneur, Dame de la Ferté ak.. 4.992 - Eudes, comte de Penthièvre 999-1052 al.. 4.993 - Agnès de Cornouaille ca 1005 am.. 4.996 - Geoffroy II Grisegonelle de Vendôme, Comte de Vendôme an.. 4.997 - Mathilde de Châteaudun ao.. 4.998 - Geoffroy Ier du Puy du Fou 1085 ap.. 4.999 - Mahaud de Lusignan 1080 aq.. 5.008 - Gauthier IV, Seigneur de Mayenne ca 1070-1124 ar.. 5.009 - Alix de Beaugency ca 1075 as.. 5.010 - Guillaume III Talvas de Montgommery, comte d'Alençon ca 1095-1171 at.. 5.011 - Alix de Bourgogne 1085-1141 au.. 5.012 - Robert Ier de Beaumont-Le-Roger, comte de Leicester 1040-1118 av.. 5.013 - Isabelle de Vermandois, comtesse de Leicester 1085-1131 aw.. 5.014 - Amaury III de Montfort, comte d'Évreux ca 1063-1136 ax.. 5.015 - Agnès de Garlande +ca 1143 ay.. 5.016 - Robert II, baron de Vitré 1095-1154 az.. 5.017 - Constance de Mayenne ca 1095-/1130 ba.. 5.018 => 1.256 bb.. 5.019 => 1.257 bc.. 5.024 - Olivier Ier, Baron de Dinan ca 1040-1112/ bd.. 5.025 - Ganna de Châteauganne +1066 be.. 5.026 - Giron de Châteaugiron, Seigneur de Châteaugiron bf.. 5.027 - Ne. N... bg.. 5.040 - Méen II, Seigneur de Fougères ca 1025-1074 bh.. 5.041 - Adélaïs de Sablé bi.. 5.042 - Richard Fitz-Gilbert de Brionne, Seigneur de Clères & Bienfaite 1024/1035-1090 bj.. 5.043 - Rohèse Giffard de Bolbec ca 1034 bk.. 5.048 - Riwallon II, Seigneur de Dol ca 1060-1094/ bl.. 5.049 - "Dame" de Dol bm.. 5.056 - Gauthier Ier de Brienne, Comte de Brienne +ca 1089 bn.. 5.057 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine bo.. 5.058 - André de Roucy, comte de Ramerupt ca 1040-1118/ bp.. 5.059 - Adèle N... ca 1045-1082/ bq.. 5.062 - Gauthier Ier de Braine, Seigneur de Braine br.. 5.063 - Ade de Soissons bs.. 5.064 - Renaud II, comte de Nevers ca 1055-ca 1097 bt.. 5.065 - Agnès de Beaugency ca 1040 bu.. 5.068 - Engelbert Ier, Comte de Sponheim ca 1040-1096 bv.. 5.069 - Hedwige d'Eppenstein ca 1050-1112 bw.. 5.070 - Ulrich Ier de Putten, Comte de Putten & Passau ca 1047-1099 bx.. 5.071 - Adélaïde de Lechsgemünd +1108 by.. 5.072 - Raymond de Bourgogne-Comté, comte de Galice ca 1060-1107 bz.. 5.073 - Urraca Ière de Castille, Reine de Castilla 1081/-1126 ca.. 5.074 - Pedro González, comte de Lara +1130 cb.. 5.075 => 5.073 cc.. 5.076 - Henri Ier de Bourgogne, conde de Portugal ca 1069-1112 cd.. 5.077 - Tereza de Castille, raínha-condessa de Portugal ca 1070-1130 ce.. 5.078 - Amédée III, comte de Savoie ca 1095-ca 1148 cf.. 5.079 - Mahaut d'Albon ca 1100-1145/ cg.. 5.080 => 2.536 ch.. 5.081 => 2.537 ci.. 5.082 - García IV le Restaurateur, roi de Navarre 1110/1115-1150 cj.. 5.083 - Marguerite de L'Aigle ca 1104-1141 ck.. 5.084 - Geoffroi V d'Anjou, duc de Normandie 1113-1151 cl.. 5.085 - Mathilde de Normandie, reine d'Angleterre 1102-1167 cm.. 5.086 - Guillaume X, duc d'Aquitaine 1099-1137 cn.. 5.087 - Aénor de Châtellerault ca 1089-1130 co.. 5.088 - Hubert de Beaumont-Maine ca 1050-ca 1087 cp.. 5.089 - Ermengarde de Nevers ca 1055-ca 1100 cq.. 5.090 - Guy III, sire de Laval cr.. 5.091 - Denise de Mortain cs.. 5.092 - Guillaume Ier le Conquérant de Normandie, roi d'Angleterre 1028-1087 ct.. 5.093 - Mahaut de Flandre, reine d'Angleterre ca 1032-1083 cu.. 5.096 - Richer Ier de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ca 1045-1085 cv.. 5.097 - Judith d'Avranches ca 1055 cw.. 5.098 - Geoffroi Ier, comte de Mortagne ca 1054-1100 cx.. 5.099 - Béatrice de Roucy, Damoiselle héritière de Roucy ca 1055-1129/ n.. Génération 14 a.. 8.194 - Foulques III Nerra, comte d'Anjou ca 965-1040 b.. 8.195 - Hildegarde de Lorraine +1046 c.. 8.712 - Berlay Ier de Montreuil, Seigneur de Montreuil ca 950 d.. 8.713 - Adélaïs de Saumur ca 965 e.. 8.714 - Macé Ier du Plessis-Macé, Seigneur du Plessis ca 955 f.. 8.715 - Elisabeth N... g.. 9.728 - Acfred II d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1022 h.. 9.729 - ? ? i.. 9.736 - Briand II de Châteaubriand j.. 9.737 - Hildelinde de Cornouaille ca 1035 k.. 9.740 - Geoffroy de La Guerche 1035 l.. 9.741 - ? ? m.. 9.760 - Aimery III Malemort de Rancon, Seigneur de Rancon +/1104 n.. 9.761 - Bourgogne de Craon o.. 9.764 => 9.760 p.. 9.765 => 9.761 q.. 9.766 - Jourdain V de Chabanais ca 1070-ca 1125 r.. 9.767 - Amélie de Lisle s.. 9.768 - Guillaume V Taillefer d'Angoulême t.. 9.769 - Vitapoy de Bénauges u.. 9.770 - Roger III de Montgommery, Comte de Lancaster +1123 v.. 9.771 - Almodis de La Marche ca 1075-1110/1116 w.. 9.772 - Boson Ier de Turenne ca 1030-1091 x.. 9.773 - Gerberge de Terrasson y.. 9.774 => 5.098 z.. 9.775 => 5.099 aa.. 9.864 - Gaucelin III de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1070-1113 ab.. 9.865 - Falcabella N... 1075-1103 ac.. 9.866 - Philippe de Montgaugier 1075 ad.. 9.867 - ? ? ae.. 9.924 - Payen Ier de Rochefort af.. 9.925 - ? ? ag.. 9.928 - Hugues Ier, seigneur de Craon ca 1100-1136 ah.. 9.929 - Marquise de Vitré ca 1110-1162/ ai.. 9.932 - Baudouin des Roches 1129 aj.. 9.933 - Alice de Châtellerault ca 1120-1170 ak.. 9.934 - Robert IV de Sablé, seigneur de La Suze & de Briollay ca 1150-1195 al.. 9.935 - Clémence de Mayenne ca 1145-/1190 am.. 9.952 - Philippe Ier de Montoire, Sire de Montoire an.. 9.953 - Aénor N... ao.. 9.954 - Bouchard IV de Vendôme +1202 ap.. 9.955 - Agathe N... +/1180 aq.. 9.968 - Roricon de Roye, Sire de Roye et Germigny ar.. 9.969 - Adeline de Guise as.. 9.970 - Gautier II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté at.. 9.971 - Ever Lancorée au.. 9.984 - Geoffroi Ier Bérenger de Rennes, duc de Bretagne 974-1008 av.. 9.985 - Hadwise de Normandie, duchesse de Bretagne ca 981-1034 aw.. 9.986 - Alain III Canhiart, comte de Cornouaille ca 975-1068 ax.. 9.987 - Judith, comtesse de Nantes +1063 ay.. 9.992 - Geoffroy Ier Jourdain de Preuilly, Comte de Vendôme +1103 az.. 9.993 - Euphrosyne de Vendôme +ca 1110 ba.. 9.994 - Hugues III Capelle, Vicomte de Châteaudun +1110/ bb.. 9.995 - Agnès de Fréteval bc.. 9.996 - Hugues Ier du Puy du Fou bd.. 9.997 - Pétronille d'Angoulême be.. 9.998 - Hugues VI le Diable de Lusignan 1039-1102 bf.. 9.999 - Ildéarde de Thouars +1099 bg.. 10.016 - Geoffroy Ier, Seigneur de Mayenne ca 1040-1098 bh.. 10.017 - Mahaut d'Alluyes bi.. 10.018 - Lancelin II, seigneur de Beaugency 1051-1096 bj.. 10.019 - Alberge N... bk.. 10.020 - Robert II le Diable de Montgommery, comte d'Hiesme ca 1050-1117 bl.. 10.021 - Agnès, héritière de Ponthieu ca 1075-1103/1126 bm.. 10.022 - Eudes Ier Borel, duc de Bourgogne ca 1058-1102 bn.. 10.023 - Sybille de Bourgogne-Comté 1060-1102 bo.. 10.024 - Roger à la barbe de Beaumont-Le-Roger, Seigneur de Pont-Audemer 1022-1094 bp.. 10.025 - Adeline de Meullent ca 1025-1081 bq.. 10.026 - Hugues le Grand Capet, comte de Vermandois ca 1057-1102 br.. 10.027 - Adéle, comtesse de Vermandois ca 1062-1123 bs.. 10.028 - Simon Ier de Montfort, seigneur de Montfort-l'Amaury ca 1030-1087 bt.. 10.029 - Agnès d'Évreux ca 1035 bu.. 10.030 - Anseau Ier de Garlande, comte de Rochefort ca 1069-1117 bv.. 10.031 - Béatrice de Montlhéry bw.. 10.032 - André Ier, seigneur de Vitré ca 1055-1139 bx.. 10.033 - Agnès de Mortain ca 1054-ca 1120 by.. 10.034 - Juhel Ier de Mayenne ca 1065 bz.. 10.035 - ? ? ca.. 10.048 - Josselin Ier, Vicomte de Dinan ca 1012-1050 cb.. 10.049 - Salomé de Léon 1020-1070 cc.. 10.080 - Auffroy, Seigneur de Fougères ca 1000-1032 cd.. 10.081 - Chaana de Saumur ca 1005 ce.. 10.084 - Gilbert Crispin de Brionne ca 1000-ca 1040 cf.. 10.085 - Gunnora d'Aunou 984/1000 cg.. 10.086 - Gauthier Giffard, Comte de Bolbec /1010-1084 ch.. 10.087 - Amicie Flaitel ca 1014 ci.. 10.096 - Jean Ier, Seigneur de Dol ca 1037-ca 1060 cj.. 10.097 - "Dame" de Dol ck.. 10.112 - Engelbert IV de Brienne, Comte de Brienne cl.. 10.113 - Perrenelle N... cm.. 10.114 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine cn.. 10.115 - Azeca de Chartres-Breteuil +ca 1068 co.. 10.116 - Hilduin IV de Montdidier, comte de Ramerupt et de Montdidier-Roucy ca 998-/1063 cp.. 10.117 - Adèle de Roucy ca 1020-1062 cq.. 10.126 - Guillaume Busard d'Eu, Comte de Soissons +1098 cr.. 10.127 - Adelaïde de Soissons ca 1012-1099 cs.. 10.128 - Guillaume Ier de Nevers, Comte de Tonnerre 1029-1100 ct.. 10.129 - Ermengarde de Tonnerre ca 1030-/1085 cu.. 10.136 - Siegfried Ier de Sponheim ca 1015-1065 cv.. 10.137 - Richgarde de Nordtal ca 1022-1072 cw.. 10.138 - Markwart IV d'Eppenstein, Duc de Carinthie ca 1019-1076 cx.. 10.139 - Luitbirg N... +/1103 cy.. 10.140 - Ratbodon IV de Cham 1020-1080 cz.. 10.141 - Mathilde de Chiemgau da.. 10.142 - Kuno de Lechsgemünd +/1092 db.. 10.143 - Mechtild de Horburg +/1092 dc.. 10.144 - Guillaume Ier le Grand, comte de Bourgogne +1087 dd.. 10.145 - Étiennette de Longwy-Metz ca 1035-1092 de.. 10.146 - Alphonse VI le Vaillant de Castille, empereur des Espagnes 1039-1109 df.. 10.147 - Constance de Bourgogne ca 1046-ca 1093 dg.. 10.148 - Gonzalo Muñoz de Lara dh.. 10.149 - Sendina Rodriguez di.. 10.152 - Henri Ier Donzel de Bourgogne ca 1035-1070/1074 dj.. 10.153 - Sybille de Barcelone ca 1035-1074/ dk.. 10.154 => 10.146 dl.. 10.155 - Jimena Muñoz, Tenante en Ulver dm.. 10.156 - Humbert II de Savoie, conte di Moriana ca 1070-1103 dn.. 10.157 - Gisèle de Bourgogne ca 1070-1133/ do.. 10.158 - Guigues III, comte d'Albon ca 1070-ca 1125 dp.. 10.159 - Mathilde Regina de Hauteville dq.. 10.164 - Ramire Sánchez de Navarre, seigneur de Monzón 1070-1116 dr.. 10.165 - Christine Díaz de Vivar ds.. 10.166 => 2.548 dt.. 10.167 => 2.549 du.. 10.168 - Foulques V le Jeune d'Anjou, roi de Jérusalem ca 1092-1144 dv.. 10.169 - Erembourge de Beaugency, comtesse du Maine 1091-1126 dw.. 10.170 => 2.546 dx.. 10.171 - Mathilde d'Écosse, reine d'Angleterre 1080-1118 dy.. 10.172 - Guillaume IX le Troubadour, duc d'Aquitaine /1071-1126 dz.. 10.173 - Philippa de Toulouse ca 1073-1117 ea.. 10.174 - Aimeri Ier, vicomte de Châtellerault 1077-1151 eb.. 10.175 - Maubergeonne de L'Isle-Bouchard, Demoiselle héritière de l'ïle Bouchard ca 1075-1119/ ec.. 10.176 - Raoul III de Beaumont-Maine, Vicomte de Blois +/1049 ed.. 10.177 - Emma de Montrevault ee.. 10.178 => 10.128 ef.. 10.179 => 10.129 eg.. 10.180 - Hamon, sire de Laval +1079/1090 eh.. 10.181 - Hersende N... ei.. 10.182 - Robert de Conteville, Baron de Shrewsbury 1036/1037-1090 ej.. 10.183 - Mahaut de Montgommery ek.. 10.184 - Robert II le Diable, duc de Normandie 1005/1107-1035 el.. 10.185 - Arlette de Falaise ca 1003 em.. 10.186 - Baudouin V le Pieux, comte de Flandre ca 1012-1067 en.. 10.187 - Adèle Capet, comtesse de Corbie 1009-1079 eo.. 10.192 - Ingernulphe de L'Aigle +1066 ep.. 10.193 - Richerède N... eq.. 10.194 - Richard Turstain Goz, Vicomte d'Avranches 1024-1094 er.. 10.195 - Emma de Conteville es.. 10.196 - Rotrou Ier de Mortagne, Vicomte de Châteaudun et.. 10.197 - Adeline de Bellême, Dame de Domfront eu.. 10.198 => 10.116 ev.. 10.199 => 10.117 o.. Génération 15 a.. 16.388 - Geoffroi Ier Grisegonelle, comte d'Anjou 940-987 b.. 16.389 - Adéle de Vermandois 945-975 c.. 16.390 - Thierry Ier de Basse-Lorraine, Duc de Basse-Lorraine +1027/1033 d.. 16.391 - Richilde de Metz e.. 17.424 - Adalhelme II de Poitiers f.. 17.425 - ? ? g.. 17.426 - Gilduin Ier le Vieux de Saumur 940-994 h.. 17.427 - Gerberge de Mortagne ca 945 i.. 19.456 - Acfred Ier d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1000-1047 j.. 19.457 - ? ? k.. 19.472 - Brient de Piré l.. 19.473 - Innoguent de Châteaubriant m.. 19.474 => 9.986 n.. 19.475 => 9.987 o.. 19.520 - Géraud de Rancon, Seigneur de Rancon +/1089 p.. 19.521 - Ermengarde N... q.. 19.522 - Robert le Bourguignon de Nevers, seigneur de Craon ca 1035-1098 r.. 19.523 - Avoise, dame de Sablé ca 1035-/1067 s.. 19.532 - Jourdain IV de Chabanais ca 1043-1099 t.. 19.533 - ? ? u.. 19.536 - Foulques Ier d'Angoulême v.. 19.537 - Condoha de Vegena w.. 19.538 - Guillaume Amajeu II de Bénauges, Vicomte de Bézaune & Bénauges +/1103 x.. 19.539 - ? ? y.. 19.540 - Roger II de Montgommery, Comte de Shrewsbury ca 1039-1094 z.. 19.541 - Mabille Talvas de Bellême, Comtesse d'Alençon et Bellême ca 1020-1079 aa.. 19.542 - Aldebert II de La Marche ab.. 19.543 - Ponce N... ac.. 19.544 - Guillaume Ier, vicomte de Turenne ca 995-ca 1037 ad.. 19.545 - Mathilde N... ae.. 19.546 - Ebles II de Terrasson af.. 19.547 - Rafaix N... ag.. 19.728 - Gaucelin II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1040-1115 ah.. 19.729 - Cassenote de La Haye, Dame de La Haye et de la Vicomté de Tours 1055 ai.. 19.848 - Pierre de Rochefort aj.. 19.849 - Burgondie ? ak.. 19.856 - Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 al.. 19.857 - Tiphaine l'Anguille, Dame de Chantocé am.. 19.858 => 10.032 an.. 19.859 => 10.033 ao.. 19.866 - Hugues II de Châtellerault +1176 ap.. 19.867 - Aénor N... aq.. 19.868 - Robert III de Sablé ca 1122-/1152 ar.. 19.869 - Hersende d'Anthenaise, Dame de Malicorne ca 1120 as.. 19.870 => 1.252 at.. 19.871 => 1.253 au.. 19.904 - Pierre Ier de Montoire, Sire de Montoire av.. 19.905 - Ade N... aw.. 19.908 => 2.498 ax.. 19.909 - Richilde de Lavardin ay.. 19.938 - Guy de Guise ca 1070-1141 az.. 19.939 - Adeline de Montmorency 1096/ ba.. 19.940 - Hugues II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté bb.. 19.941 - Ade N... bc.. 19.968 - Conan Ier le Tort de Rennes, duc de Bretagne 922-992 bd.. 19.969 - Ermengarde d'Anjou ca 965-992 be.. 19.970 - Richard Ier aux longues jambes, duc de Normandie ca 932-996 bf.. 19.971 - Gonnor de Crepon +1031 bg.. 19.972 - Binidic, comte de Cornouaille ca 950 bh.. 19.973 - Guigoëden N... bi.. 19.974 - Judicaël, comte de Nantes +1005 bj.. 19.975 - Aremburge N... bk.. 19.984 - Geoffroy II de Preuilly, Seigneur de Preuilly bl.. 19.985 - Almodis de Blois bm.. 19.986 - Foulques l'Oison de Vendôme, comte de Nevers ca 1011-1066 bn.. 19.987 - Peronnelle de Château-Gontier +1078 bo.. 19.988 => 10.196 bp.. 19.989 => 10.197 bq.. 19.990 - Fouchard de Fréteval +1095 br.. 19.991 - Hildebourge Gouet bs.. 19.992 - Renaud du Puy du Fou, Chambrier de France bt.. 19.993 - Hélouise de Beaufort bu.. 19.994 - Geoffroi Ier Taillefer d'Angoulême, Comte d'Angoulême +1048 bv.. 19.995 - Pétronille d'Archiac +1029 bw.. 19.996 - Hugues V le Débonnaire de Lusignan bx.. 19.997 - Almodis de La Marche by.. 19.998 - Aymeri IV, vicomte de Thouars ca 1024-1093 bz.. 19.999 - Arengarde de Mauléon ca 1030-ca 1070 ca.. 20.032 - Haimon Ier, Seigneur de Mayenne ca 1015 cb.. 20.033 - Ne. N... cc.. 20.036 - Lancelin Ier, seigneur de Beaugency +ca 1060 cd.. 20.037 - Paule du Maine ce.. 20.040 => 19.540 cf.. 20.041 => 19.541 cg.. 20.042 - Guy Ier, comte de Ponthieu ca 1035-1100 ch.. 20.043 - Ade d'Amiens /1035-ca 1116 ci.. 20.044 => 10.152 cj.. 20.045 => 10.153 ck.. 20.046 => 10.144 cl.. 20.047 => 10.145 cm.. 20.048 - Onfroy de Vieilles 995-1074 cn.. 20.049 - Albérie de La Haye 984-1045 co.. 20.050 - Galéran III de Meullent, Comte de Meulan +1069 cp.. 20.051 - Ode N... cq.. 20.052 - Henri Ier Capet, roi de France 1009/1010-1060 cr.. 20.053 - Anne Rurikide 1024-1075 cs.. 20.054 - Herbert V, comte de Vermandois ct.. 20.055 - Adèle de Crépy 1032-1080 cu.. 20.056 - Amaury II de Montfort +ca 1053 cv.. 20.057 - Bertrade de Gometz cw.. 20.058 - Richard d'Évreux, Comte d'Evreux 1015-1068 cx.. 20.059 - Hélène N... cy.. 20.060 - Adam de Garlande, Grand-Maître de l'artillerie de France +/1115 cz.. 20.061 - Havoise N... da.. 20.062 - Guy II le Rouge de Montlhéry, comte de Rochefort-en-Yvelines +1108 db.. 20.063 - Elisabeth de Montdidier dc.. 20.064 - Robert Ier, seigneur de Vitré ca 1034-ca 1072 dd.. 20.065 - Berthe de Craon ca 1039-ca 1109 de.. 20.066 => 10.182 df.. 20.067 => 10.183 dg.. 20.068 => 10.016 dh.. 20.069 => 10.017 di.. 20.096 - Haimon, seigneur de Dinan /952-ca 1050 dj.. 20.097 - Roianteline, Vicomtesse de Dol dk.. 20.098 - Morvan, comte de Léon ca 995-1065/ dl.. 20.099 - "Dame" de Léon dm.. 20.160 - Méen Ier de Fougères ca 965-ca 1005 dn.. 20.161 - Ne. N... do.. 20.162 - Gilduin II de Saumur ca 975-1040 dp.. 20.163 - ? ? dq.. 20.168 - Godefroy de Brionne, Comte d'Eu ca 973-ca 1010 dr.. 20.169 - ? ? ds.. 20.172 - Osbern Giffard de Bolbec, seigneur de Bolbec dt.. 20.173 - Wewée de Crepon ca 960 du.. 20.192 - Riwallon Ier de Dol, Seigneur de Combourg ca 1015-1065/ dv.. 20.193 - Aremburge du Puiset 1015 dw.. 20.224 - Engelbert III de Brienne, Comte de Brienne dx.. 20.225 - Wandesmode de Salins dy.. 20.228 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre ca 975-1012/ dz.. 20.229 - Ermengarde de Bar 946-1035/ ea.. 20.230 - Gilduin de Breteuil, vicomte de Chartres +1080/ eb.. 20.231 - Emmeline de Chartres ca 974 ec.. 20.232 - Hilduin III de Montdidier, Comte de Montdidier /970-1025/1037 ed.. 20.233 - Lasseline d'Harcourt ca 965 ee.. 20.234 - Ebles Ier de Roucy, comte de Reims ca 973-1033 ef.. 20.235 - Béatrice de Hainaut ca 1003-1040/ eg.. 20.252 - Guillaume Ier d'Eu ca 985-1054 eh.. 20.253 - Lézeline d'Harcourt +1069 ei.. 20.254 - Renaud Ier de Soissons, Grand Maître d'Hôtel de France ca 987-1057 ej.. 20.255 - Adélaïde de Roucy ek.. 20.256 - Renaud Ier de Nevers ca 1000-ca 1040 el.. 20.257 - Avoise Capet, comtesse d'Auxerre +1079 em.. 20.258 - Rainart Ier de Tonnerre, comte de Bar sur Seine ca 1005-1039/ en.. 20.259 - Helvis de Chartres-Breteuil eo.. 20.274 - Werland d'Istrie, Comte d'Istrie & Frioul ep.. 20.275 - Willibirge N... eq.. 20.276 - Adalbert d'Eppenstein ca 985-1039 er.. 20.277 - Béatrix de Souabe ca 991-1035 es.. 20.282 - Sieghard V de Schala, Comte en Chiemgau +1044 et.. 20.283 - Philihild de Pottenstein eu.. 20.284 - Heinrich de Schweinfurt, Comte de Pegnitz ev.. 20.285 - ? ? ew.. 20.286 - Rudolf Ier de Horburg, Comte d'Achalm ca 967-1039 ex.. 20.287 - Adélaïde de Wülfingen ey.. 20.288 - Renaud Ier, comte de Bourgogne ca 990-1057 ez.. 20.289 - Adélise de Normandie 1003/1005-1037/ fa.. 20.290 - Adalbert II de Longwy-Metz, duc de Haute-Lorraine ca 1000-1048 fb.. 20.291 - Clémence de Foix, comtesse de Bigorre 1010/-1035/ fc.. 20.292 - Fernand Ier le Grand, Roi de Castille ca 1017-1065 fd.. 20.293 - Sancha Ière de León, comtesse de Portugal 1014-1067 fe.. 20.294 - Robert Ier le Vieux, duc de Bourgogne ca 1011-1076 ff.. 20.295 - Héliette de Semur 1018-1055/ fg.. 20.296 - Muño Gonzalez de Lara, Comte des Asturies ca 1030-1089/ fh.. 20.297 - Major Muñoz 1035 fi.. 20.304 => 20.294 fj.. 20.305 => 20.295 fk.. 20.306 - Bérenger-Raymond Ier le Courbé, comte de Barcelone 1000-1035 fl.. 20.307 - Guisle de Balçareni 1005-1079/ fm.. 20.310 => 20.296 fn.. 20.311 => 20.297 fo.. 20.312 - Amédée II de Savoie, conte di Savoia ca 1048-1080 fp.. 20.313 - Jeanne de Bourgogne fq.. 20.314 => 10.144 fr.. 20.315 => 10.145 fs.. 20.316 - Guigues II le Gras, comte d'Albon + ft.. 20.317 - Pétronille d'Argental ca 1050 fu.. 20.318 - Roger Ier de Hauteville, comte de Sicile ca 1031-1101 fv.. 20.319 - Adélaïde de Savone ca 1050-1118 fw.. 20.328 - Sanche Garcia de Navarre +ca 1083 fx.. 20.329 - Constance de Marañon ca 1035-1073/ fy.. 20.330 - Rodrigo Diaz el Cid Campeador de Vivar, seigneur de Valencia 1043-1099 fz.. 20.331 - Chimène Diaz des Asturies ca 1055-1113/ ga.. 20.336 - Foulques IV le Réchin d'Anjou, comte de Tours ca 1043-1109 gb.. 20.337 - Bertrade de Montfort ca 1061-1117 gc.. 20.338 - Elie Ier de Beaugency, comte du Maine +1110 gd.. 20.339 - Mathilde de Château-du-Loir ge.. 20.342 - Malcolm III Canmore, Roi d'Écosse 1031-1093 gf.. 20.343 - Margareth Aetheling, princesse d'Angleterre 1045-1093 gg.. 20.344 - Guillaume VIII, duc d'Aquitaine ca 1024-1086 gh.. 20.345 - Hildegarde de Bourgogne ca 1050-1120/ gi.. 20.346 - Guillaume IV, comte de Toulouse ca 1053-1092 gj.. 20.347 - Emma de Mortain ca 1058-1080 gk.. 20.348 - Boson II de Châtellerault, Vicomte de Châtellerault ca 1055-ca 1101 gl.. 20.349 - Aénor de Thouars 1050-1119/ gm.. 20.350 - Barthélémy, Seigneur de l'Ile-Bouchard 1049 gn.. 20.351 - Gerberge de Blaison ca 1055-1109 go.. 20.352 - Raoul II de Beaumont-Maine, Vicomte du Mans +994/1015 gp.. 20.353 - Gainnor N... +1015/ gq.. 20.354 - Etienne de Montrevault gr.. 20.355 - Aldeberge de Vendôme gs.. 20.360 - Guy Ier de Laval, Sire de Laval gt.. 20.361 - Berthe de Tosny gu.. 20.364 - Herluin de Conteville, Vicomte de Conteville ca 1001-ca 1066 gv.. 20.365 => 10.185 gw.. 20.366 => 19.540 gx.. 20.367 => 19.541 gy.. 20.368 - Richard II le Bon, duc de Normandie 962-1026 gz.. 20.369 - Judith de Rennes ca 982-1017 ha.. 20.370 - Fulbert, Bourgeois de Falaise ca 976-1017 hb.. 20.371 - Doda N... hc.. 20.372 - Baudouin IV le Barbu, comte de Flandre ca 980-1036 hd.. 20.373 - Otgive de Luxembourg +1031 he.. 20.374 - Robert II le Pieux Capet, roi de France 972-1031 hf.. 20.375 - Constance Blanche d'Arles ca 987-1032 hg.. 20.388 - Turstain Goz, Vicomte du Hiesmois ca 995-1041/ hh.. 20.389 - Judith de Montanolier ca 1000 hi.. 20.390 => 20.364 hj.. 20.391 => 10.185 hk.. 20.392 - Geoffroi III de Mortagne, Vicomte de Châteaudun +1038/1040 hl.. 20.393 - Héloïse de Pithiviers hm.. 20.394 - Guérin de Bellême, Comte de Mortagne +1026 hn.. 20.395 - Mélissende, Dame de Châteaudun Total: 619 personnes From: claude.guibert To: Noblesse_Bretonne@... Cc: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 5:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonsoir a toutes et a tous je recherche complements et surtout les blazons de ces familles merci d avance bonne soiree a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 2 Union le 22/08/1456 avec Jean d'ANGENNES , ecuyer d'honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d'ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY , né en 1400 , décédé le 18/09/1480 sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE , née en 1410 dame de boisthibault GENERATION : 3 4 Hugues 7 du BELLAY , décédé en 1415 à Azincourt 5 Isabeau de MONTIGNY GENERATION : 4 8 Jean 1 du BELLAY , décédé en 1382 9 Jeanne SOUVAIN GENERATION : 5 16 Hugues 6 du BELLAY sgr du bellay 17 Alienor de DOUE 18 Pierre SOUVAIN 19 Jeanne d'ANCENIS GENERATION : 6 32 Hugues 5 du BELLAY sgr de bellay 33 Jeanne de VILLEQUIER GENERATION : 7 64 Hugues 3 du BELLAY sgr de bellay 65 Isabeau de PORCE GENERATION : 8 128 Hugues 2 du BELLAY , décédé en 1200 sgr du bellay 129 Thiphaine LE FOURNIER GENERATION : 9 256 Hugues 1 du BELLAY , décédé en 1187 sgr du bellay GENERATION : 10 512 Giraud 3 du BELLAY , décédé en 1161 513 Adele du BELLAY GENERATION : 11 1024 Berlay 3 du BELLAY , décédé en 1105 1025 Orgueiulleuse du BELLAY GENERATION : 12 2048 Giraud 2 du BELLAY , décédé en 1066 2049 Anne d'ANJOU GENERATION : 13 4096 Belay 2 du BELLAY , décédé en 1045 4097 Graecia d'ALENCON BELLEME GENERATION : 14 8192 Belay 1 de MONTREUIL EN ANJOU 8193 Adelaide de SAUMUR GENERATION : 15 16386 Geldouin de SAUMUR -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffr ay gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,r allu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes -------------------------------------------------------------------------- ---- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1560 De : "Vincent de Walque" Date : Lundi,  25. Octobre 2004 22:27 Objet : Conversion monétaire vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'espère ne pas être hors sujet. Le 6 novembre 1398, David sire et ber d'Auxy, vendit à Louis II de Bourbon, comte de Clermont en Beauvaisis le quart de la châtellenie de Bulles, avec la seigneurie de Moyenneville, « pour la somme de 1100 livres de la monnaie courante alors à compter un écu d'or à la couronne du roi pour 22 sous 6 deniers tournois pièce ». Le sire d'Auxy agissait en double titre, en son nom personnel comme héritier de son aïeule Marie d'Encre, dame de Bulles en partie et de Monceaux, et au nom de sa femme Marguerite de la Tremoille, épousée en 1391, dont la mère était Marguerite de Mello, fille de Guy et d'Agnès de Cléry. Pour autant qu'une comparaison à six cent ans d'intervalle ait un sens, à quelle valeur actuelle pourrait-on estimer le prix de cette vente ? Source : dom Grenier, t. 196, cité par L. Sartet dans un long article sur le dénombrement du comté de Clermont en Beauvaisis en 1373, publié dans sa Revue nobiliaire, 1878, 481. Un grand merci à qui pourrait m'aider, ou me montrer le chemin de la solution. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1561 De : "claude.guibert" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 7:16 Objet : Réf. : RE: du bellay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour aucun mot de passe sur mon site on peut y entrer facilement je viens d'essayer a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 10/26/04 01:59:43 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : RE: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonjour Question 1 je na'rrive à entrer sur le site de Claude GUIBERT, faut il un mot de passe ou autre astuce ? merci Question 2 Les Craon sont ils bien les CRAON de Lorraine dit BEAUVEAU CRAON Question 3 J'ai des DOUE dans ma généalogie, ctte Aleonor de Doué est de quelle région, merci JM PERETTE ----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 25 octobre 2004 21:34 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonsoir, Voilà ce que j'ai sur le même nombre de génération. Cordialement a.. Génération 1 a.. 1 - Eustache du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1440-1504 b.. Génération 2 a.. 2 - Jean II L'Aîné du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1400-1480 b.. 3 - Jeanne de Logé ca 1420 c.. Génération 3 a.. 4 - Hugues VII du Bellay, Seigneur du Bellay & de Guizeux ca 1367-1415 b.. 5 - Isabeau de Montigny d.. Génération 4 a.. 8 - Jean Ier du Bellay, Seigneur de Bréabert +1382 b.. 9 - Jeanne Souvain c.. 10 - Guillaume II de Montigny +/1371 d.. 11 - Philippine de Bourot, Dame de Bourrot et de La Jousselinière e.. Génération 5 a.. 16 - Hugues VI du Bellay, Seigneur de la Brosse d'Alonnes 1297-1373 b.. 17 - Aliénor de Doué c.. 18 - Pierre Souvain d.. 19 - Jeanne d'Ancenis 1316-1376 f.. Génération 6 a.. 32 - Hugues V du Bellay ca 1267-1325 b.. 33 - Jeanne de Villequier c.. 34 - Hugues de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 35 - Philippe de Pecquigné e.. 38 - Geoffroy IX d'Ancenis, Baron d'Ancenis ca 1291-1352 f.. 39 - Blanche d'Avaugour ca 1290 g.. Génération 7 a.. 64 - Hugues III du Bellay 1232-1311 b.. 65 - Isabeau de Porcé c.. 68 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 69 - ? ? e.. 76 - Geoffroy VIII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1260-1302 f.. 77 - Jeanne de Pressigny ca 1275-1296 g.. 78 - Henry III d'Avaugour, Comte d'Avaugour 1250-1301 h.. 79 - Marie de Brienne ca 1265-1339/ h.. Génération 8 a.. 128 - Hugues II du Bellay 1193-1260 b.. 129 - Tiphaine Le Fournier c.. 136 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 137 - ? ? e.. 152 - Geoffroy VII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1285 f.. 153 - Denise de Doué ca 1235 g.. 154 - Renaud III de Pressigny 1250-1344 h.. 155 - Eustachie de L'Isle-Bouchard +1350 i.. 156 - Alain II d'Avaugour, comte d'Avaugour 1224-1272/1278 j.. 157 - Clémence de Dinan +/1263 k.. 158 - Louis dit "d'Acre" de Brienne, prince de Jérusalem ca 1225-1297/ l.. 159 - Agnès de Beaumont-Maine, vicomtesse de Beaumont-au-Maine /1218-1301 i.. Génération 9 a.. 256 - Hugues Ier du Bellay ca 1160-1227/ b.. 257 - Ne. de Cleers c.. 272 - Geoffroy III de Doué ca 1145 d.. 273 - Eustachie N... e.. 304 - Geoffroy VI d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1200-1272 f.. 305 - Eléonore de Rancon 1206 g.. 306 - Gilduin II de Doué ca 1200-1246/ h.. 307 - Ne de Rancon, Dame d'Aulnay & Gençay i.. 308 - Renaud II de Pressigny ca 1225 j.. 309 - ? ? k.. 310 - Bouchard VII de L'Isle-Bouchard l.. 311 - Agnès de Vendôme m.. 312 - Henri II de Penthièvre, Comte de Penthièvre 1205-1281 n.. 313 - Marguerite, dame de Mayenne o.. 314 - Geoffroy de Dinan p.. 315 - Clémence de Fougères +1256 q.. 316 - Jean Ier de Brienne, roi de Jérusalem ca 1170-1237 r.. 317 - Bérengère de Castille 1198/1199 s.. 318 - Raoul VII de Beaumont-Maine t.. 319 - Agnès "Dame" de Beaumont-Maine +/1218 j.. Génération 10 a.. 512 - Géraud III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1190/ b.. 513 - Mathilde N... c.. 544 - Geoffroy Ier de Doué d.. 545 - Eustachie de Chemillé e.. 608 - Geoffroy V d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1170-1242 f.. 609 - Marquise de Varades g.. 610 - Geoffroi IV, seigneur de Rancon ca 1175-1258/1259 h.. 611 - Jeanne de Surgères, dame d'Aulnay ca 1175 i.. 612 => 272 j.. 613 => 273 k.. 614 => 610 l.. 615 => 611 m.. 616 - Renaud Ier de Pressigny, Seigneur , d'Aurouer, Bridoire, range, la Brétinière ca 1200 n.. 617 - Létice de Mauzé o.. 620 - Barthélémy III de Bueil, baron de l'Isle-Bouchard p.. 621 - Eustachie de Doué q.. 622 - Bouchard V de Vendôme, Comte de Vendôme ca 1225-1270 r.. 623 - Marie de Roye, Dame de La Ferté en Ponthieu + s.. 624 - Alain Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1154-1212 t.. 625 - Pétronille de Beaumont-Maine, dame d'Avaugour u.. 626 - Juhel III de Mayenne 1168/-1220 v.. 627 - Gerberge de Vitré, Dame de Dinan ca 1185-1248/ w.. 628 - Geoffroi II de Dinan, Vicomte de Dinan Nord 1120-1167 x.. 629 - Muriel de Poudouvre y.. 630 - Raoul II de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1130-1194 z.. 631 - Jeanne de Dol aa.. 632 - Évrard II, comte de Brienne ca 1130-1191 ab.. 633 - Agnès de Nevers, Dame de Pacy sur Armançon ca 1150-1202/ ac.. 634 - Alphonse IX Le Barbare de Castille, Roi de León 1171-1230 ad.. 635 - Bérengère, Reine de Castille 1180-1246 ae.. 636 - Richard Ier de Beaumont-Maine af.. 637 - Lucie de L'Aigle +ca 1217 k.. Génération 11 a.. 1.024 - Géraud II de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1155 b.. 1.025 - Adèle N... c.. 1.088 - Gilduin Ier de Doué d.. 1.089 - Grécie de Montreuil-Bellay /1067 e.. 1.090 - Pierre II de Chemillé ca 1050-ca 1120 f.. 1.091 - Mélissende N... g.. 1.216 - Guihenoc IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1146-1202 h.. 1.217 - Mahaut de Châteaubriand 1145 i.. 1.220 - Geoffroi III de Rancon, prince de Marcillac j.. 1.221 - Isabelle d'Angoulême ca 1150 k.. 1.222 - Guillaume III Maingot de Surgères, Sénéchal de Poitou 1120-/1177 l.. 1.223 - Berthe de Rancon m.. 1.232 - Guillaume II de Pressigny, Seigneur de Pressigny en Touraine ca 1160-1209/ n.. 1.233 - Avoye de Sainte-Maure o.. 1.234 - Guillaume V de Mauzé ca 1175 p.. 1.235 - ? ? q.. 1.240 - Bouchard VI de L'Isle-Bouchard, chevalier r.. 1.241 - Anne de Craon ca 1215-1276/ s.. 1.242 => 306 t.. 1.243 => 307 u.. 1.244 - Pierre, comte de Vendôme ca 1200-1249 v.. 1.245 - Jeanne de Mayenne, dame de Lassay ca 1200-1246 w.. 1.246 - Mathieu de Roye, seigneur de la Ferté x.. 1.247 - Ydorée N... y.. 1.248 - Henri Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1110-1190 z.. 1.249 - Mahaut de Vendôme aa.. 1.250 => 636 ab.. 1.251 => 637 ac.. 1.252 - Geoffroy IV, seigneur de Mayenne 1125/-1169 ad.. 1.253 - Isabelle de Meullent, dame de Meulan ca 1147-1220 ae.. 1.254 - Alain Ier de Vitré, Seigneur de Bécherel et de Léon ca 1155-1197 af.. 1.255 => 315 ag.. 1.256 - Olivier II de Dinan, Vicomte de Dinan-Nord ca 1085-1150 ah.. 1.257 - Agnorie de Penthièvre 1105-1167 ai.. 1.260 - Henri Ier de Fougères aj.. 1.261 - Olive de Penthièvre ak.. 1.262 - Gueldoven de Dol al.. 1.263 - "Dame" de Dol am.. 1.264 - Gauthier II, comte de Brienne an.. 1.265 - Hubeline de Baudement ao.. 1.266 - Guillaume III, comte de Nevers ca 1110-1161 ap.. 1.267 - Ida de Carinthie ca 1130-1178/ aq.. 1.268 - Fernando II de Castille, roi de Galice 1137-1188 ar.. 1.269 - Urraque de Bourgogne ca 1148-ca 1175 as.. 1.270 - Alphonse VIII Le Noble de Castille, Comte de Gascogne 1155-1214 at.. 1.271 - Aliénor Plantagenêt, comtesse de Gascogne 1162-1214 au.. 1.272 - Raoul VI de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine +/1176 av.. 1.273 - Constance de Normandie aw.. 1.274 - Richer II de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ax.. 1.275 - Béatrix N... l.. Génération 12 a.. 2.048 - Berlay III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil b.. 2.049 - Agnès N... c.. 2.178 - Giraud Ier de Montreuil-Bellay, Seigneur ca 1010-1067 d.. 2.179 - Adeleine N... e.. 2.432 - Geoffroy III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1120-1147 f.. 2.433 - Marguerite de Varades g.. 2.434 - Juhel II de Châteaubriand h.. 2.435 - Emma de La Guerche +1146 i.. 2.440 - Geoffroy II de Rancon, Seigneur de Taillebourg 1115-1153 j.. 2.441 - Ne de Rancon k.. 2.442 - Guillaume VI Taillefer, comte d'Angoulême ca 1115-1179 l.. 2.443 - Marguerite de Turenne ca 1120 m.. 2.446 => 2.440 n.. 2.447 => 2.441 o.. 2.466 - Guillaume Ier de Sainte-Maure, Chevalier Banneret de Sainte Maure en Touraine 1130 p.. 2.467 - ? ? q.. 2.480 - Barthélémy de L'Isle-Bouchard r.. 2.481 - Elisabeth, dame de Rochefort s.. 2.482 - Amaury Ier, seigneur de Craon ca 1170-1226 t.. 2.483 - Jeanne des Roches ca 1195 u.. 2.488 - Jean IV de Vendôme, Comte de Vendôme v.. 2.489 - Eglantine de Palluau w.. 2.490 => 626 x.. 2.491 => 627 y.. 2.492 - Raoul II de Roye, Seigneur de la Ferté en Ponthieu +/1230 z.. 2.493 - Marie de Ville aa.. 2.496 - Étienne Ier, comte de Penthièvre +1137 ab.. 2.497 - Havise, comtesse de Guingamp ac.. 2.498 - Jean Ier, comte de Vendôme ad.. 2.499 - Berthe du Puy du Fou ae.. 2.504 - Juhel II de Mayenne ca 1110-1161 af.. 2.505 - Clémence de Montgommery +/1189 ag.. 2.506 - Galéran IV de Meullent, comte de Beaumont-le-Roger 1104-1166 ah.. 2.507 - Agnès de Montfort 1123-1181 ai.. 2.508 - Robert III de Vitré, Seigneur de Vitré ca 1115-1173 aj.. 2.509 - Emma de Dinan, Vicomtesse de Dinan ca 1140-1205/1208 ak.. 2.512 - Geoffroy Ier, Seigneur de Dinan ca 1065-1123 al.. 2.513 - Orieldis de Châteaugiron +/1109 am.. 2.514 => 2.496 an.. 2.515 => 2.497 ao.. 2.520 - Raoul Ier de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1070-1124 ap.. 2.521 - Avoye de Brionne ca 1075 aq.. 2.522 => 2.496 ar.. 2.523 => 2.497 as.. 2.524 - Jean II de Dol, Seigneur de Combourg ca 1085-1120/ at.. 2.525 - "Dame" de Dol au.. 2.528 - Évrard Ier de Brienne, Comte de Brienne av.. 2.529 - Adélaïde de Ramerupt, Dame de Ramerupt aw.. 2.530 - André de Baudement, seigneur de Braine ca 1075-1144/ ax.. 2.531 - Agnès de Braine, Dame de Braine ca 1080 ay.. 2.532 - Guillaume II, comte de Nevers ca 1083-1147 az.. 2.533 - Adélaïde N... ca 1085 ba.. 2.534 - Engelbert II de Sponheim, Duc de Carinthie ca 1084-1141 bb.. 2.535 - Uta de Putten ca 1080-/1137 bc.. 2.536 - Alphonse VII Le Bon de Castille, roi de Galice 1105-1157 bd.. 2.537 - Bérengère de Barcelone 1116-1149 be.. 2.538 - Alfonso Ier Henriques le Conquérant de Bourgogne, Roi de Portugal 1109-1185 bf.. 2.539 - Mathilde de Savoie, Reine de Portugal ca 1121-1158 bg.. 2.540 - Sancho III El Deseado, Roi de Castille ca 1133-1158 bh.. 2.541 - Blanche de Navarre +ca 1157 bi.. 2.542 - Henri II Curtmantle Plantagenêt, duc de Normandie 1133-1189 bj.. 2.543 - Aliénor, duchesse d'Aquitaine 1122-1204 bk.. 2.544 - Raoul V de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine ca 1070-1120/1125 bl.. 2.545 - Aliénor de Laval bm.. 2.546 - Henri Ier Beauclerc de Normandie, roi d'Angleterre 1068-1135 bn.. 2.547 - Ne. N... bo.. 2.548 - Gilbert Ier de L'Aigle, comte du Perche ca 1080-ca 1118 bp.. 2.549 - Julienne de Mortagne ca 1069-1132/ m.. Génération 13 a.. 4.096 => 2.178 b.. 4.097 - Agnès d'Anjou c.. 4.356 - Berlay II de Montreuil-Bellay, Seigneur et Baron de Montreuil ca 985-1045/1052 d.. 4.357 - Grécia du Plessis-Macé, Dame de Langeais ca 985-ca 1050 e.. 4.864 - Guihenoc III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1095-1132 f.. 4.865 - Mabille N... g.. 4.866 - Briant de Varades 1095 h.. 4.867 - ? ? i.. 4.868 - Tehel de Châteaubriand, Baron de Châteaubriant j.. 4.869 - Emma de Mayenne k.. 4.870 - Gauthier de La Guerche, seigneur de la Guerche & Pouancé l.. 4.871 - Basilie N... m.. 4.880 - Geoffroi Ier de Rancon, Seigneur de Rancon ca 1085-1154 n.. 4.881 - Fossifia de Moncontour, Dame de Moncontour o.. 4.882 - Aimery IV de Rancon, Seigneur de Rancon et Gençay ca 1080 p.. 4.883 - Ne de Chabanais q.. 4.884 - Wulgrin II Taillefer, Comte d'Angoulême +1140 r.. 4.885 - Ponce de La Marche s.. 4.886 - Raymond Ier, vicomte de Turenne t.. 4.887 - Mathilde de Mortagne ca 1090-1143 u.. 4.932 - Hugues II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1100-1155 v.. 4.933 - Avoise de Montgaugier w.. 4.960 - Bouchard IV, baron de l'Isle-Bouchard x.. 4.961 - Pétronille ? y.. 4.962 - Olivier II de Rochefort z.. 4.963 - Mayence ? aa.. 4.964 - Maurice II, seigneur de Craon 1132/-1198 ab.. 4.965 => 1.253 ac.. 4.966 - Guillaume des Roches, sénéchal d'Anjou ca 1165 ad.. 4.967 - Marguerite, héritière de Sablé ca 1175-1210/ ae.. 4.976 - Pierre II de Montoire, Seigneur de Montoire +/1202 af.. 4.977 - Agnès de Vendôme +ca 1202 ag.. 4.978 - Geoffroy de Palluau, Seigneur de Montrésor ah.. 4.979 - Mathilde N... ai.. 4.984 - Raoul Ier de Roye, Seigneur de Roye, Germiny et Monchy le Perreux +1230 aj.. 4.985 - Marie Le Seigneur, Dame de la Ferté ak.. 4.992 - Eudes, comte de Penthièvre 999-1052 al.. 4.993 - Agnès de Cornouaille ca 1005 am.. 4.996 - Geoffroy II Grisegonelle de Vendôme, Comte de Vendôme an.. 4.997 - Mathilde de Châteaudun ao.. 4.998 - Geoffroy Ier du Puy du Fou 1085 ap.. 4.999 - Mahaud de Lusignan 1080 aq.. 5.008 - Gauthier IV, Seigneur de Mayenne ca 1070-1124 ar.. 5.009 - Alix de Beaugency ca 1075 as.. 5.010 - Guillaume III Talvas de Montgommery, comte d'Alençon ca 1095-1171 at.. 5.011 - Alix de Bourgogne 1085-1141 au.. 5.012 - Robert Ier de Beaumont-Le-Roger, comte de Leicester 1040-1118 av.. 5.013 - Isabelle de Vermandois, comtesse de Leicester 1085-1131 aw.. 5.014 - Amaury III de Montfort, comte d'Évreux ca 1063-1136 ax.. 5.015 - Agnès de Garlande +ca 1143 ay.. 5.016 - Robert II, baron de Vitré 1095-1154 az.. 5.017 - Constance de Mayenne ca 1095-/1130 ba.. 5.018 => 1.256 bb.. 5.019 => 1.257 bc.. 5.024 - Olivier Ier, Baron de Dinan ca 1040-1112/ bd.. 5.025 - Ganna de Châteauganne +1066 be.. 5.026 - Giron de Châteaugiron, Seigneur de Châteaugiron bf.. 5.027 - Ne. N... bg.. 5.040 - Méen II, Seigneur de Fougères ca 1025-1074 bh.. 5.041 - Adélaïs de Sablé bi.. 5.042 - Richard Fitz-Gilbert de Brionne, Seigneur de Clères & Bienfaite 1024/1035-1090 bj.. 5.043 - Rohèse Giffard de Bolbec ca 1034 bk.. 5.048 - Riwallon II, Seigneur de Dol ca 1060-1094/ bl.. 5.049 - "Dame" de Dol bm.. 5.056 - Gauthier Ier de Brienne, Comte de Brienne +ca 1089 bn.. 5.057 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine bo.. 5.058 - André de Roucy, comte de Ramerupt ca 1040-1118/ bp.. 5.059 - Adèle N... ca 1045-1082/ bq.. 5.062 - Gauthier Ier de Braine, Seigneur de Braine br.. 5.063 - Ade de Soissons bs.. 5.064 - Renaud II, comte de Nevers ca 1055-ca 1097 bt.. 5.065 - Agnès de Beaugency ca 1040 bu.. 5.068 - Engelbert Ier, Comte de Sponheim ca 1040-1096 bv.. 5.069 - Hedwige d'Eppenstein ca 1050-1112 bw.. 5.070 - Ulrich Ier de Putten, Comte de Putten & Passau ca 1047-1099 bx.. 5.071 - Adélaïde de Lechsgemünd +1108 by.. 5.072 - Raymond de Bourgogne-Comté, comte de Galice ca 1060-1107 bz.. 5.073 - Urraca Ière de Castille, Reine de Castilla 1081/-1126 ca.. 5.074 - Pedro González, comte de Lara +1130 cb.. 5.075 => 5.073 cc.. 5.076 - Henri Ier de Bourgogne, conde de Portugal ca 1069-1112 cd.. 5.077 - Tereza de Castille, raínha-condessa de Portugal ca 1070-1130 ce.. 5.078 - Amédée III, comte de Savoie ca 1095-ca 1148 cf.. 5.079 - Mahaut d'Albon ca 1100-1145/ cg.. 5.080 => 2.536 ch.. 5.081 => 2.537 ci.. 5.082 - García IV le Restaurateur, roi de Navarre 1110/1115-1150 cj.. 5.083 - Marguerite de L'Aigle ca 1104-1141 ck.. 5.084 - Geoffroi V d'Anjou, duc de Normandie 1113-1151 cl.. 5.085 - Mathilde de Normandie, reine d'Angleterre 1102-1167 cm.. 5.086 - Guillaume X, duc d'Aquitaine 1099-1137 cn.. 5.087 - Aénor de Châtellerault ca 1089-1130 co.. 5.088 - Hubert de Beaumont-Maine ca 1050-ca 1087 cp.. 5.089 - Ermengarde de Nevers ca 1055-ca 1100 cq.. 5.090 - Guy III, sire de Laval cr.. 5.091 - Denise de Mortain cs.. 5.092 - Guillaume Ier le Conquérant de Normandie, roi d'Angleterre 1028-1087 ct.. 5.093 - Mahaut de Flandre, reine d'Angleterre ca 1032-1083 cu.. 5.096 - Richer Ier de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ca 1045-1085 cv.. 5.097 - Judith d'Avranches ca 1055 cw.. 5.098 - Geoffroi Ier, comte de Mortagne ca 1054-1100 cx.. 5.099 - Béatrice de Roucy, Damoiselle héritière de Roucy ca 1055-1129/ n.. Génération 14 a.. 8.194 - Foulques III Nerra, comte d'Anjou ca 965-1040 b.. 8.195 - Hildegarde de Lorraine +1046 c.. 8.712 - Berlay Ier de Montreuil, Seigneur de Montreuil ca 950 d.. 8.713 - Adélaïs de Saumur ca 965 e.. 8.714 - Macé Ier du Plessis-Macé, Seigneur du Plessis ca 955 f.. 8.715 - Elisabeth N... g.. 9.728 - Acfred II d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1022 h.. 9.729 - ? ? i.. 9.736 - Briand II de Châteaubriand j.. 9.737 - Hildelinde de Cornouaille ca 1035 k.. 9.740 - Geoffroy de La Guerche 1035 l.. 9.741 - ? ? m.. 9.760 - Aimery III Malemort de Rancon, Seigneur de Rancon +/1104 n.. 9.761 - Bourgogne de Craon o.. 9.764 => 9.760 p.. 9.765 => 9.761 q.. 9.766 - Jourdain V de Chabanais ca 1070-ca 1125 r.. 9.767 - Amélie de Lisle s.. 9.768 - Guillaume V Taillefer d'Angoulême t.. 9.769 - Vitapoy de Bénauges u.. 9.770 - Roger III de Montgommery, Comte de Lancaster +1123 v.. 9.771 - Almodis de La Marche ca 1075-1110/1116 w.. 9.772 - Boson Ier de Turenne ca 1030-1091 x.. 9.773 - Gerberge de Terrasson y.. 9.774 => 5.098 z.. 9.775 => 5.099 aa.. 9.864 - Gaucelin III de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1070-1113 ab.. 9.865 - Falcabella N... 1075-1103 ac.. 9.866 - Philippe de Montgaugier 1075 ad.. 9.867 - ? ? ae.. 9.924 - Payen Ier de Rochefort af.. 9.925 - ? ? ag.. 9.928 - Hugues Ier, seigneur de Craon ca 1100-1136 ah.. 9.929 - Marquise de Vitré ca 1110-1162/ ai.. 9.932 - Baudouin des Roches 1129 aj.. 9.933 - Alice de Châtellerault ca 1120-1170 ak.. 9.934 - Robert IV de Sablé, seigneur de La Suze & de Briollay ca 1150-1195 al.. 9.935 - Clémence de Mayenne ca 1145-/1190 am.. 9.952 - Philippe Ier de Montoire, Sire de Montoire an.. 9.953 - Aénor N... ao.. 9.954 - Bouchard IV de Vendôme +1202 ap.. 9.955 - Agathe N... +/1180 aq.. 9.968 - Roricon de Roye, Sire de Roye et Germigny ar.. 9.969 - Adeline de Guise as.. 9.970 - Gautier II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté at.. 9.971 - Ever Lancorée au.. 9.984 - Geoffroi Ier Bérenger de Rennes, duc de Bretagne 974-1008 av.. 9.985 - Hadwise de Normandie, duchesse de Bretagne ca 981-1034 aw.. 9.986 - Alain III Canhiart, comte de Cornouaille ca 975-1068 ax.. 9.987 - Judith, comtesse de Nantes +1063 ay.. 9.992 - Geoffroy Ier Jourdain de Preuilly, Comte de Vendôme +1103 az.. 9.993 - Euphrosyne de Vendôme +ca 1110 ba.. 9.994 - Hugues III Capelle, Vicomte de Châteaudun +1110/ bb.. 9.995 - Agnès de Fréteval bc.. 9.996 - Hugues Ier du Puy du Fou bd.. 9.997 - Pétronille d'Angoulême be.. 9.998 - Hugues VI le Diable de Lusignan 1039-1102 bf.. 9.999 - Ildéarde de Thouars +1099 bg.. 10.016 - Geoffroy Ier, Seigneur de Mayenne ca 1040-1098 bh.. 10.017 - Mahaut d'Alluyes bi.. 10.018 - Lancelin II, seigneur de Beaugency 1051-1096 bj.. 10.019 - Alberge N... bk.. 10.020 - Robert II le Diable de Montgommery, comte d'Hiesme ca 1050-1117 bl.. 10.021 - Agnès, héritière de Ponthieu ca 1075-1103/1126 bm.. 10.022 - Eudes Ier Borel, duc de Bourgogne ca 1058-1102 bn.. 10.023 - Sybille de Bourgogne-Comté 1060-1102 bo.. 10.024 - Roger à la barbe de Beaumont-Le-Roger, Seigneur de Pont-Audemer 1022-1094 bp.. 10.025 - Adeline de Meullent ca 1025-1081 bq.. 10.026 - Hugues le Grand Capet, comte de Vermandois ca 1057-1102 br.. 10.027 - Adéle, comtesse de Vermandois ca 1062-1123 bs.. 10.028 - Simon Ier de Montfort, seigneur de Montfort-l'Amaury ca 1030-1087 bt.. 10.029 - Agnès d'Évreux ca 1035 bu.. 10.030 - Anseau Ier de Garlande, comte de Rochefort ca 1069-1117 bv.. 10.031 - Béatrice de Montlhéry bw.. 10.032 - André Ier, seigneur de Vitré ca 1055-1139 bx.. 10.033 - Agnès de Mortain ca 1054-ca 1120 by.. 10.034 - Juhel Ier de Mayenne ca 1065 bz.. 10.035 - ? ? ca.. 10.048 - Josselin Ier, Vicomte de Dinan ca 1012-1050 cb.. 10.049 - Salomé de Léon 1020-1070 cc.. 10.080 - Auffroy, Seigneur de Fougères ca 1000-1032 cd.. 10.081 - Chaana de Saumur ca 1005 ce.. 10.084 - Gilbert Crispin de Brionne ca 1000-ca 1040 cf.. 10.085 - Gunnora d'Aunou 984/1000 cg.. 10.086 - Gauthier Giffard, Comte de Bolbec /1010-1084 ch.. 10.087 - Amicie Flaitel ca 1014 ci.. 10.096 - Jean Ier, Seigneur de Dol ca 1037-ca 1060 cj.. 10.097 - "Dame" de Dol ck.. 10.112 - Engelbert IV de Brienne, Comte de Brienne cl.. 10.113 - Perrenelle N... cm.. 10.114 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine cn.. 10.115 - Azeca de Chartres-Breteuil +ca 1068 co.. 10.116 - Hilduin IV de Montdidier, comte de Ramerupt et de Montdidier-Roucy ca 998-/1063 cp.. 10.117 - Adèle de Roucy ca 1020-1062 cq.. 10.126 - Guillaume Busard d'Eu, Comte de Soissons +1098 cr.. 10.127 - Adelaïde de Soissons ca 1012-1099 cs.. 10.128 - Guillaume Ier de Nevers, Comte de Tonnerre 1029-1100 ct.. 10.129 - Ermengarde de Tonnerre ca 1030-/1085 cu.. 10.136 - Siegfried Ier de Sponheim ca 1015-1065 cv.. 10.137 - Richgarde de Nordtal ca 1022-1072 cw.. 10.138 - Markwart IV d'Eppenstein, Duc de Carinthie ca 1019-1076 cx.. 10.139 - Luitbirg N... +/1103 cy.. 10.140 - Ratbodon IV de Cham 1020-1080 cz.. 10.141 - Mathilde de Chiemgau da.. 10.142 - Kuno de Lechsgemünd +/1092 db.. 10.143 - Mechtild de Horburg +/1092 dc.. 10.144 - Guillaume Ier le Grand, comte de Bourgogne +1087 dd.. 10.145 - Étiennette de Longwy-Metz ca 1035-1092 de.. 10.146 - Alphonse VI le Vaillant de Castille, empereur des Espagnes 1039-1109 df.. 10.147 - Constance de Bourgogne ca 1046-ca 1093 dg.. 10.148 - Gonzalo Muñoz de Lara dh.. 10.149 - Sendina Rodriguez di.. 10.152 - Henri Ier Donzel de Bourgogne ca 1035-1070/1074 dj.. 10.153 - Sybille de Barcelone ca 1035-1074/ dk.. 10.154 => 10.146 dl.. 10.155 - Jimena Muñoz, Tenante en Ulver dm.. 10.156 - Humbert II de Savoie, conte di Moriana ca 1070-1103 dn.. 10.157 - Gisèle de Bourgogne ca 1070-1133/ do.. 10.158 - Guigues III, comte d'Albon ca 1070-ca 1125 dp.. 10.159 - Mathilde Regina de Hauteville dq.. 10.164 - Ramire Sánchez de Navarre, seigneur de Monzón 1070-1116 dr.. 10.165 - Christine Díaz de Vivar ds.. 10.166 => 2.548 dt.. 10.167 => 2.549 du.. 10.168 - Foulques V le Jeune d'Anjou, roi de Jérusalem ca 1092-1144 dv.. 10.169 - Erembourge de Beaugency, comtesse du Maine 1091-1126 dw.. 10.170 => 2.546 dx.. 10.171 - Mathilde d'Écosse, reine d'Angleterre 1080-1118 dy.. 10.172 - Guillaume IX le Troubadour, duc d'Aquitaine /1071-1126 dz.. 10.173 - Philippa de Toulouse ca 1073-1117 ea.. 10.174 - Aimeri Ier, vicomte de Châtellerault 1077-1151 eb.. 10.175 - Maubergeonne de L'Isle-Bouchard, Demoiselle héritière de l'ïle Bouchard ca 1075-1119/ ec.. 10.176 - Raoul III de Beaumont-Maine, Vicomte de Blois +/1049 ed.. 10.177 - Emma de Montrevault ee.. 10.178 => 10.128 ef.. 10.179 => 10.129 eg.. 10.180 - Hamon, sire de Laval +1079/1090 eh.. 10.181 - Hersende N... ei.. 10.182 - Robert de Conteville, Baron de Shrewsbury 1036/1037-1090 ej.. 10.183 - Mahaut de Montgommery ek.. 10.184 - Robert II le Diable, duc de Normandie 1005/1107-1035 el.. 10.185 - Arlette de Falaise ca 1003 em.. 10.186 - Baudouin V le Pieux, comte de Flandre ca 1012-1067 en.. 10.187 - Adèle Capet, comtesse de Corbie 1009-1079 eo.. 10.192 - Ingernulphe de L'Aigle +1066 ep.. 10.193 - Richerède N... eq.. 10.194 - Richard Turstain Goz, Vicomte d'Avranches 1024-1094 er.. 10.195 - Emma de Conteville es.. 10.196 - Rotrou Ier de Mortagne, Vicomte de Châteaudun et.. 10.197 - Adeline de Bellême, Dame de Domfront eu.. 10.198 => 10.116 ev.. 10.199 => 10.117 o.. Génération 15 a.. 16.388 - Geoffroi Ier Grisegonelle, comte d'Anjou 940-987 b.. 16.389 - Adéle de Vermandois 945-975 c.. 16.390 - Thierry Ier de Basse-Lorraine, Duc de Basse-Lorraine +1027/1033 d.. 16.391 - Richilde de Metz e.. 17.424 - Adalhelme II de Poitiers f.. 17.425 - ? ? g.. 17.426 - Gilduin Ier le Vieux de Saumur 940-994 h.. 17.427 - Gerberge de Mortagne ca 945 i.. 19.456 - Acfred Ier d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1000-1047 j.. 19.457 - ? ? k.. 19.472 - Brient de Piré l.. 19.473 - Innoguent de Châteaubriant m.. 19.474 => 9.986 n.. 19.475 => 9.987 o.. 19.520 - Géraud de Rancon, Seigneur de Rancon +/1089 p.. 19.521 - Ermengarde N... q.. 19.522 - Robert le Bourguignon de Nevers, seigneur de Craon ca 1035-1098 r.. 19.523 - Avoise, dame de Sablé ca 1035-/1067 s.. 19.532 - Jourdain IV de Chabanais ca 1043-1099 t.. 19.533 - ? ? u.. 19.536 - Foulques Ier d'Angoulême v.. 19.537 - Condoha de Vegena w.. 19.538 - Guillaume Amajeu II de Bénauges, Vicomte de Bézaune & Bénauges +/1103 x.. 19.539 - ? ? y.. 19.540 - Roger II de Montgommery, Comte de Shrewsbury ca 1039-1094 z.. 19.541 - Mabille Talvas de Bellême, Comtesse d'Alençon et Bellême ca 1020-1079 aa.. 19.542 - Aldebert II de La Marche ab.. 19.543 - Ponce N... ac.. 19.544 - Guillaume Ier, vicomte de Turenne ca 995-ca 1037 ad.. 19.545 - Mathilde N... ae.. 19.546 - Ebles II de Terrasson af.. 19.547 - Rafaix N... ag.. 19.728 - Gaucelin II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1040-1115 ah.. 19.729 - Cassenote de La Haye, Dame de La Haye et de la Vicomté de Tours 1055 ai.. 19.848 - Pierre de Rochefort aj.. 19.849 - Burgondie ? ak.. 19.856 - Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 al.. 19.857 - Tiphaine l'Anguille, Dame de Chantocé am.. 19.858 => 10.032 an.. 19.859 => 10.033 ao.. 19.866 - Hugues II de Châtellerault +1176 ap.. 19.867 - Aénor N... aq.. 19.868 - Robert III de Sablé ca 1122-/1152 ar.. 19.869 - Hersende d'Anthenaise, Dame de Malicorne ca 1120 as.. 19.870 => 1.252 at.. 19.871 => 1.253 au.. 19.904 - Pierre Ier de Montoire, Sire de Montoire av.. 19.905 - Ade N... aw.. 19.908 => 2.498 ax.. 19.909 - Richilde de Lavardin ay.. 19.938 - Guy de Guise ca 1070-1141 az.. 19.939 - Adeline de Montmorency 1096/ ba.. 19.940 - Hugues II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté bb.. 19.941 - Ade N... bc.. 19.968 - Conan Ier le Tort de Rennes, duc de Bretagne 922-992 bd.. 19.969 - Ermengarde d'Anjou ca 965-992 be.. 19.970 - Richard Ier aux longues jambes, duc de Normandie ca 932-996 bf.. 19.971 - Gonnor de Crepon +1031 bg.. 19.972 - Binidic, comte de Cornouaille ca 950 bh.. 19.973 - Guigoëden N... bi.. 19.974 - Judicaël, comte de Nantes +1005 bj.. 19.975 - Aremburge N... bk.. 19.984 - Geoffroy II de Preuilly, Seigneur de Preuilly bl.. 19.985 - Almodis de Blois bm.. 19.986 - Foulques l'Oison de Vendôme, comte de Nevers ca 1011-1066 bn.. 19.987 - Peronnelle de Château-Gontier +1078 bo.. 19.988 => 10.196 bp.. 19.989 => 10.197 bq.. 19.990 - Fouchard de Fréteval +1095 br.. 19.991 - Hildebourge Gouet bs.. 19.992 - Renaud du Puy du Fou, Chambrier de France bt.. 19.993 - Hélouise de Beaufort bu.. 19.994 - Geoffroi Ier Taillefer d'Angoulême, Comte d'Angoulême +1048 bv.. 19.995 - Pétronille d'Archiac +1029 bw.. 19.996 - Hugues V le Débonnaire de Lusignan bx.. 19.997 - Almodis de La Marche by.. 19.998 - Aymeri IV, vicomte de Thouars ca 1024-1093 bz.. 19.999 - Arengarde de Mauléon ca 1030-ca 1070 ca.. 20.032 - Haimon Ier, Seigneur de Mayenne ca 1015 cb.. 20.033 - Ne. N... cc.. 20.036 - Lancelin Ier, seigneur de Beaugency +ca 1060 cd.. 20.037 - Paule du Maine ce.. 20.040 => 19.540 cf.. 20.041 => 19.541 cg.. 20.042 - Guy Ier, comte de Ponthieu ca 1035-1100 ch.. 20.043 - Ade d'Amiens /1035-ca 1116 ci.. 20.044 => 10.152 cj.. 20.045 => 10.153 ck.. 20.046 => 10.144 cl.. 20.047 => 10.145 cm.. 20.048 - Onfroy de Vieilles 995-1074 cn.. 20.049 - Albérie de La Haye 984-1045 co.. 20.050 - Galéran III de Meullent, Comte de Meulan +1069 cp.. 20.051 - Ode N... cq.. 20.052 - Henri Ier Capet, roi de France 1009/1010-1060 cr.. 20.053 - Anne Rurikide 1024-1075 cs.. 20.054 - Herbert V, comte de Vermandois ct.. 20.055 - Adèle de Crépy 1032-1080 cu.. 20.056 - Amaury II de Montfort +ca 1053 cv.. 20.057 - Bertrade de Gometz cw.. 20.058 - Richard d'Évreux, Comte d'Evreux 1015-1068 cx.. 20.059 - Hélène N... cy.. 20.060 - Adam de Garlande, Grand-Maître de l'artillerie de France +/1115 cz.. 20.061 - Havoise N... da.. 20.062 - Guy II le Rouge de Montlhéry, comte de Rochefort-en-Yvelines +1108 db.. 20.063 - Elisabeth de Montdidier dc.. 20.064 - Robert Ier, seigneur de Vitré ca 1034-ca 1072 dd.. 20.065 - Berthe de Craon ca 1039-ca 1109 de.. 20.066 => 10.182 df.. 20.067 => 10.183 dg.. 20.068 => 10.016 dh.. 20.069 => 10.017 di.. 20.096 - Haimon, seigneur de Dinan /952-ca 1050 dj.. 20.097 - Roianteline, Vicomtesse de Dol dk.. 20.098 - Morvan, comte de Léon ca 995-1065/ dl.. 20.099 - "Dame" de Léon dm.. 20.160 - Méen Ier de Fougères ca 965-ca 1005 dn.. 20.161 - Ne. N... do.. 20.162 - Gilduin II de Saumur ca 975-1040 dp.. 20.163 - ? ? dq.. 20.168 - Godefroy de Brionne, Comte d'Eu ca 973-ca 1010 dr.. 20.169 - ? ? ds.. 20.172 - Osbern Giffard de Bolbec, seigneur de Bolbec dt.. 20.173 - Wewée de Crepon ca 960 du.. 20.192 - Riwallon Ier de Dol, Seigneur de Combourg ca 1015-1065/ dv.. 20.193 - Aremburge du Puiset 1015 dw.. 20.224 - Engelbert III de Brienne, Comte de Brienne dx.. 20.225 - Wandesmode de Salins dy.. 20.228 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre ca 975-1012/ dz.. 20.229 - Ermengarde de Bar 946-1035/ ea.. 20.230 - Gilduin de Breteuil, vicomte de Chartres +1080/ eb.. 20.231 - Emmeline de Chartres ca 974 ec.. 20.232 - Hilduin III de Montdidier, Comte de Montdidier /970-1025/1037 ed.. 20.233 - Lasseline d'Harcourt ca 965 ee.. 20.234 - Ebles Ier de Roucy, comte de Reims ca 973-1033 ef.. 20.235 - Béatrice de Hainaut ca 1003-1040/ eg.. 20.252 - Guillaume Ier d'Eu ca 985-1054 eh.. 20.253 - Lézeline d'Harcourt +1069 ei.. 20.254 - Renaud Ier de Soissons, Grand Maître d'Hôtel de France ca 987-1057 ej.. 20.255 - Adélaïde de Roucy ek.. 20.256 - Renaud Ier de Nevers ca 1000-ca 1040 el.. 20.257 - Avoise Capet, comtesse d'Auxerre +1079 em.. 20.258 - Rainart Ier de Tonnerre, comte de Bar sur Seine ca 1005-1039/ en.. 20.259 - Helvis de Chartres-Breteuil eo.. 20.274 - Werland d'Istrie, Comte d'Istrie & Frioul ep.. 20.275 - Willibirge N... eq.. 20.276 - Adalbert d'Eppenstein ca 985-1039 er.. 20.277 - Béatrix de Souabe ca 991-1035 es.. 20.282 - Sieghard V de Schala, Comte en Chiemgau +1044 et.. 20.283 - Philihild de Pottenstein eu.. 20.284 - Heinrich de Schweinfurt, Comte de Pegnitz ev.. 20.285 - ? ? ew.. 20.286 - Rudolf Ier de Horburg, Comte d'Achalm ca 967-1039 ex.. 20.287 - Adélaïde de Wülfingen ey.. 20.288 - Renaud Ier, comte de Bourgogne ca 990-1057 ez.. 20.289 - Adélise de Normandie 1003/1005-1037/ fa.. 20.290 - Adalbert II de Longwy-Metz, duc de Haute-Lorraine ca 1000-1048 fb.. 20.291 - Clémence de Foix, comtesse de Bigorre 1010/-1035/ fc.. 20.292 - Fernand Ier le Grand, Roi de Castille ca 1017-1065 fd.. 20.293 - Sancha Ière de León, comtesse de Portugal 1014-1067 fe.. 20.294 - Robert Ier le Vieux, duc de Bourgogne ca 1011-1076 ff.. 20.295 - Héliette de Semur 1018-1055/ fg.. 20.296 - Muño Gonzalez de Lara, Comte des Asturies ca 1030-1089/ fh.. 20.297 - Major Muñoz 1035 fi.. 20.304 => 20.294 fj.. 20.305 => 20.295 fk.. 20.306 - Bérenger-Raymond Ier le Courbé, comte de Barcelone 1000-1035 fl.. 20.307 - Guisle de Balçareni 1005-1079/ fm.. 20.310 => 20.296 fn.. 20.311 => 20.297 fo.. 20.312 - Amédée II de Savoie, conte di Savoia ca 1048-1080 fp.. 20.313 - Jeanne de Bourgogne fq.. 20.314 => 10.144 fr.. 20.315 => 10.145 fs.. 20.316 - Guigues II le Gras, comte d'Albon + ft.. 20.317 - Pétronille d'Argental ca 1050 fu.. 20.318 - Roger Ier de Hauteville, comte de Sicile ca 1031-1101 fv.. 20.319 - Adélaïde de Savone ca 1050-1118 fw.. 20.328 - Sanche Garcia de Navarre +ca 1083 fx.. 20.329 - Constance de Marañon ca 1035-1073/ fy.. 20.330 - Rodrigo Diaz el Cid Campeador de Vivar, seigneur de Valencia 1043-1099 fz.. 20.331 - Chimène Diaz des Asturies ca 1055-1113/ ga.. 20.336 - Foulques IV le Réchin d'Anjou, comte de Tours ca 1043-1109 gb.. 20.337 - Bertrade de Montfort ca 1061-1117 gc.. 20.338 - Elie Ier de Beaugency, comte du Maine +1110 gd.. 20.339 - Mathilde de Château-du-Loir ge.. 20.342 - Malcolm III Canmore, Roi d'Écosse 1031-1093 gf.. 20.343 - Margareth Aetheling, princesse d'Angleterre 1045-1093 gg.. 20.344 - Guillaume VIII, duc d'Aquitaine ca 1024-1086 gh.. 20.345 - Hildegarde de Bourgogne ca 1050-1120/ gi.. 20.346 - Guillaume IV, comte de Toulouse ca 1053-1092 gj.. 20.347 - Emma de Mortain ca 1058-1080 gk.. 20.348 - Boson II de Châtellerault, Vicomte de Châtellerault ca 1055-ca 1101 gl.. 20.349 - Aénor de Thouars 1050-1119/ gm.. 20.350 - Barthélémy, Seigneur de l'Ile-Bouchard 1049 gn.. 20.351 - Gerberge de Blaison ca 1055-1109 go.. 20.352 - Raoul II de Beaumont-Maine, Vicomte du Mans +994/1015 gp.. 20.353 - Gainnor N... +1015/ gq.. 20.354 - Etienne de Montrevault gr.. 20.355 - Aldeberge de Vendôme gs.. 20.360 - Guy Ier de Laval, Sire de Laval gt.. 20.361 - Berthe de Tosny gu.. 20.364 - Herluin de Conteville, Vicomte de Conteville ca 1001-ca 1066 gv.. 20.365 => 10.185 gw.. 20.366 => 19.540 gx.. 20.367 => 19.541 gy.. 20.368 - Richard II le Bon, duc de Normandie 962-1026 gz.. 20.369 - Judith de Rennes ca 982-1017 ha.. 20.370 - Fulbert, Bourgeois de Falaise ca 976-1017 hb.. 20.371 - Doda N... hc.. 20.372 - Baudouin IV le Barbu, comte de Flandre ca 980-1036 hd.. 20.373 - Otgive de Luxembourg +1031 he.. 20.374 - Robert II le Pieux Capet, roi de France 972-1031 hf.. 20.375 - Constance Blanche d'Arles ca 987-1032 hg.. 20.388 - Turstain Goz, Vicomte du Hiesmois ca 995-1041/ hh.. 20.389 - Judith de Montanolier ca 1000 hi.. 20.390 => 20.364 hj.. 20.391 => 10.185 hk.. 20.392 - Geoffroi III de Mortagne, Vicomte de Châteaudun +1038/1040 hl.. 20.393 - Héloïse de Pithiviers hm.. 20.394 - Guérin de Bellême, Comte de Mortagne +1026 hn.. 20.395 - Mélissende, Dame de Châteaudun Total: 619 personnes From: claude.guibert To: Noblesse_Bretonne@... Cc: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 5:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonsoir a toutes et a tous je recherche complements et surtout les blazons de ces familles merci d avance bonne soiree a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 2 Union le 22/08/1456 avec Jean d'ANGENNES , ecuyer d'honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d'ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY , né en 1400 , décédé le 18/09/1480 sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE , née en 1410 dame de boisthibault GENERATION : 3 4 Hugues 7 du BELLAY , décédé en 1415 à Azincourt 5 Isabeau de MONTIGNY GENERATION : 4 8 Jean 1 du BELLAY , décédé en 1382 9 Jeanne SOUVAIN GENERATION : 5 16 Hugues 6 du BELLAY sgr du bellay 17 Alienor de DOUE 18 Pierre SOUVAIN 19 Jeanne d'ANCENIS GENERATION : 6 32 Hugues 5 du BELLAY sgr de bellay 33 Jeanne de VILLEQUIER GENERATION : 7 64 Hugues 3 du BELLAY sgr de bellay 65 Isabeau de PORCE GENERATION : 8 128 Hugues 2 du BELLAY , décédé en 1200 sgr du bellay 129 Thiphaine LE FOURNIER GENERATION : 9 256 Hugues 1 du BELLAY , décédé en 1187 sgr du bellay GENERATION : 10 512 Giraud 3 du BELLAY , décédé en 1161 513 Adele du BELLAY GENERATION : 11 1024 Berlay 3 du BELLAY , décédé en 1105 1025 Orgueiulleuse du BELLAY GENERATION : 12 2048 Giraud 2 du BELLAY , décédé en 1066 2049 Anne d'ANJOU GENERATION : 13 4096 Belay 2 du BELLAY , décédé en 1045 4097 Graecia d'ALENCON BELLEME GENERATION : 14 8192 Belay 1 de MONTREUIL EN ANJOU 8193 Adelaide de SAUMUR GENERATION : 15 16386 Geldouin de SAUMUR -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffr ay gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,r allu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes -------------------------------------------------------------------------- ---- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1562 De : "claude.guibert" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 7:39 Objet : ascendance jeanne d'ancenis claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je pense qu'il y a une erreur jeanne d'ancenis une personne m'ayant repondu hier qu'elle etait fille de geffroy 9 ce qui est bon epoux de blanche d avaugour ce qui est bon mais celle ci fille de henry 3 d'avaugour ce qui n'e peut etre possible vu la difference d'age..mais plutot comme ce qui suit fille de guillaume epoux de n.... fils de henry 3 d'avaugour merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Jeanne d’ANCENIS Pierre SOUVAIN GENERATION : 2 2 Geoffroy 9 d’ANCENIS , né en 1291 , décédé en 1353 baron d'ancenis 3 Blanche d’AVAUGOUR , née en 1290 GENERATION : 3 6 Guillaume d’AVAUGOUR du PARC , né en 1260 GENERATION : 4 12 Henri 3 d’AVAUGOUR , né en 1247 , décédé le 11/11/1301 à dinan réf : - RGN 47 ; 1993 ; La famille Paynel ; Jacques POLONOVSKI et Paul LEPORTIER - RGN 51 ; 1994 ; Noble lignée de Hambie-Painel ; Jacques POLONOVSKI ; lignées no.3, 10 - Histoire de la Maison Royale de France; Père ANSELME ; t.III ; Paris 1728 13 Union en 1268 avec Marie de BRIENNE , décédée le 13/03/1328 à guingamp réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.III; Paris 1728 - RGN 51 ; 1994 ; Noble lignée de Hambie-Painel ; Jacques POLONOVSKI ; lignée no.1 GENERATION : 5 24 Alain 2 d’AVAUGOUR , né en 1224 , décédé en 1267 comte de goello 25 Marie de BEAUMONT SUR OISE réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.III ; Paris 1728 26 Louis de BRIENNE , né en 1226 , décédé en 1297 réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.III; Paris 1728 - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ;t.VI ; Paris 1730 - RGN 51 ; 1994 ; Noble lignée de Hambie-Painel ; Jacques POLONOVSKI ; lignée no.1 27 Union le 12/02/1253 avec Agnès de BEAUMONT , vicontesse de beaumont,dame de lude, née en 1218 , décédée le 9/05/1301 réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.VI ; Paris 1730 - Fichier Paul Theroff GENERATION : 6 48 Henri 2 d’AVAUGOUR , décédé en 1281 49 Marguerite de MAYENNE 52 Jean de BRIENNE , roi de jerusalem 53 Union en 1222 avec Bérengère de LEON , décédée en 1237 princesse de castille.du leon 54 Raoul de BEAUMONT réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.VI ; Paris 1730 - Fichier Paul Theroff 55 Agnès N réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t VI ; Paris 1730 - Fichier Paul Theroff membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1563 De : "jmg2004" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 11:30 Objet : Re: ascendance jeanne d'ancenis jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, M'ayant mélangé les pinceaux dans les deux Jeanne d'Ancenis, je reprend son ascendance comme suit : Ma principale ref est Héraldique et Généalogie 2000 p. 280. Cette généalogie n'est guère aisée, ne reposant que sur très peu de textes fiables. a.. Génération 1 a.. 1 - Jeanne d'Ancenis b.. Génération 2 a.. 2 - Geoffroy VI d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1302 b.. 3 - Isabeau de Brienne, Dame de Beaumont au Maine c.. Génération 3 a.. 4 - Geoffroy V d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1200-1272 b.. 5 - Aliénor de Rancon, Dame de Taillebourg et d'Ernande 1206 c.. 6 - Jean Ier de Brienne, vicomte de Beaumont-au-Maine ca 1255-1306 d.. 7 - Jeanne, dame de La Guerche ca 1250-1290/ d.. Génération 4 a.. 8 - Geoffroy IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1170-1242 b.. 9 - Marquise de Varades, Dame héritière c.. 10 - Geoffroi IV, seigneur de Rancon ca 1175-1258/1259 d.. 11 - Jeanne de Surgères, dame d'Aulnay ca 1175 e.. 12 - Louis dit "d'Acre" de Brienne, prince de Jérusalem ca 1225-1297/ f.. 13 - Agnès de Beaumont-Maine, vicomtesse de Beaumont-au-Maine /1218-1301 g.. 14 - Guillaume IV de La Guerche, Seigneur de La Guerche et Pouancé +1263/ h.. 15 - Yolande de Montmorency e.. Génération 5 a.. 16 - Guihenoc IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1146-1202 b.. 17 - Mahaut de Châteaubriand 1145 c.. 18 - André de Varades +1196 d.. 19 - ? ? e.. 20 - Geoffroi III de Rancon, prince de Marcillac f.. 21 - Isabelle d'Angoulême ca 1150 g.. 22 - Guillaume III Maingot de Surgères, Sénéchal de Poitou 1120-/1177 h.. 23 - Berthe de Rancon i.. 24 - Jean Ier de Brienne, roi de Jérusalem ca 1170-1237 j.. 25 - Bérengère de Castille 1198/1199 k.. 26 - Raoul VII de Beaumont-Maine l.. 27 - Agnès "Dame" de Beaumont-Maine +/1218 m.. 28 - Guillaume III de La Guerche, Seigneur de Pouancé +1223 n.. 29 - Hersende de Sillé-le-Guillaume, Dame de Doucelles o.. 30 - Mathieu II le Grand de Montmorency, Connétable de France 1174-1230 p.. 31 - Emma de Laval ca 1200-1264 f.. Génération 6 a.. 32 - Geoffroy III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1120-1147 b.. 33 - Marguerite de Varades c.. 34 - Juhel II de Châteaubriand d.. 35 - Emma de La Guerche +1146 e.. 40 - Geoffroy II de Rancon, Seigneur de Taillebourg 1115-1153 f.. 41 - Ne de Rancon g.. 42 - Guillaume VI Taillefer, comte d'Angoulême ca 1115-1179 h.. 43 - Marguerite de Turenne ca 1120 i.. 46 => 40 j.. 47 => 41 k.. 48 - Évrard II, comte de Brienne ca 1130-1191 l.. 49 - Agnès de Nevers, Dame de Pacy sur Armançon ca 1150-1202/ m.. 50 - Alphonse IX Le Barbare de Castille, Roi de León 1171-1230 n.. 51 - Bérengère, Reine de Castille 1180-1246 o.. 52 - Richard Ier de Beaumont-Maine p.. 53 - Lucie de L'Aigle +ca 1217 q.. 56 - Geoffroi II de La Guerche, Seigneur de La Guerche et de Pouancé ca 1170-1195 r.. 57 - Louise de Château-Gontier, Dame de Candé s.. 58 - Guillaume III de Sillé-le-Guillaume, Seigneur de Sillé le Guillaume t.. 59 - Ermengarde N... u.. 60 - Bouchard IV de Montmorency, Sire de Montmorency ca 1130-1189 v.. 61 - Laurette de Hainaut ca 1150-1181 w.. 62 - Guy VI, sire de Laval ca 1152-1210 x.. 63 - Avoise de Craon ----- Original Message ----- From: claude.guibert To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 26, 2004 7:39 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] ascendance jeanne d'ancenis bonjour je pense qu'il y a une erreur jeanne d'ancenis une personne m'ayant repondu hier qu'elle etait fille de geffroy 9 ce qui est bon epoux de blanche d avaugour ce qui est bon mais celle ci fille de henry 3 d'avaugour ce qui n'e peut etre possible vu la difference d'age..mais plutot comme ce qui suit fille de guillaume epoux de n.... fils de henry 3 d'avaugour merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Jeanne d'ANCENIS Pierre SOUVAIN GENERATION : 2 2 Geoffroy 9 d'ANCENIS , né en 1291 , décédé en 1353 baron d'ancenis 3 Blanche d'AVAUGOUR , née en 1290 GENERATION : 3 6 Guillaume d'AVAUGOUR du PARC , né en 1260 GENERATION : 4 12 Henri 3 d'AVAUGOUR , né en 1247 , décédé le 11/11/1301 à dinan réf : - RGN 47 ; 1993 ; La famille Paynel ; Jacques POLONOVSKI et Paul LEPORTIER - RGN 51 ; 1994 ; Noble lignée de Hambie-Painel ; Jacques POLONOVSKI ; lignées no.3, 10 - Histoire de la Maison Royale de France; Père ANSELME ; t.III ; Paris 1728 13 Union en 1268 avec Marie de BRIENNE , décédée le 13/03/1328 à guingamp réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.III; Paris 1728 - RGN 51 ; 1994 ; Noble lignée de Hambie-Painel ; Jacques POLONOVSKI ; lignée no.1 GENERATION : 5 24 Alain 2 d'AVAUGOUR , né en 1224 , décédé en 1267 comte de goello 25 Marie de BEAUMONT SUR OISE réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.III ; Paris 1728 26 Louis de BRIENNE , né en 1226 , décédé en 1297 réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.III; Paris 1728 - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ;t.VI ; Paris 1730 - RGN 51 ; 1994 ; Noble lignée de Hambie-Painel ; Jacques POLONOVSKI ; lignée no.1 27 Union le 12/02/1253 avec Agnès de BEAUMONT , vicontesse de beaumont,dame de lude, née en 1218 , décédée le 9/05/1301 réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.VI ; Paris 1730 - Fichier Paul Theroff GENERATION : 6 48 Henri 2 d'AVAUGOUR , décédé en 1281 49 Marguerite de MAYENNE 52 Jean de BRIENNE , roi de jerusalem 53 Union en 1222 avec Bérengère de LEON , décédée en 1237 princesse de castille.du leon 54 Raoul de BEAUMONT réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t.VI ; Paris 1730 - Fichier Paul Theroff 55 Agnès N réf : - Histoire de la Maison Royale de France ; Père ANSELME ; t VI ; Paris 1730 - Fichier Paul Theroff membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1564 De : "claude_barret" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 13:53 Objet : Conjoint de GUI III de Levis , baron de Mirepoix ? claude_barret Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, mes pas m'ont conduit vers la famille "DE LA VALETTE-PARISOT" j'en étudie l'ascendance en m'appuyant essentiellement sur les documents historiques et généalogiques d'Huippolyte de Barrau Amalric de la VALETTE a épousé le 9 février 1397 Sicarde de Levis , fille de Pierre de Levis fils puiné de Thibault I seigneur de Sérignan et ce dernier fils de GUI III baron de Mirepoix et de Lombarde de Saint Paul de Montricoux. J'aimerai remonter ces LEVIS-MIREPOIX un peu plus si possible . Les infos ci dessus sont extraite du "Barrau" Des recherches sur le Web m'ont permis de trouver "Guy III de LÉVIS- MIREPOIX, seigneur de Mirepoix, de Montségur et de Florensac - maréchal de la foi époux de Isabelle de MONTMORENCY-MARLY" Nous sommes manifestement dans la même famille. Ces deux GUY III sont-ils une seule et unique personne : GUY III se serait-il marié 2 fois ? Merci à celui ou ceux qui en débrouillant cette histoire me permettront d'avancer Claude Barret 1565 De : "jmg2004" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 14:05 Objet : Re: Conversion monétaire jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Les historiens estiment que la Livre de Louis XVI aurait perdu 30 fois de sa valeur de 1789 au franc de 1900 (1 Livre valant 0,98765 Franc). Ils s'accordent en général sur le fait que le rapport entre 1400 et 1789 serait de 1 à 12 seulement. Le rapport officiel de la Banque de France entre le Franc de 1900 et celui de 2001 est de 20,614. l'Euro valant 6.55957 Francs de 2001, vous arrivez à environ 1.244.000 euros de 2004. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 10:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Conversion monétaire Bonsoir, J'espère ne pas être hors sujet. Le 6 novembre 1398, David sire et ber d'Auxy, vendit à Louis II de Bourbon, comte de Clermont en Beauvaisis le quart de la châtellenie de Bulles, avec la seigneurie de Moyenneville, « pour la somme de 1100 livres de la monnaie courante alors à compter un écu d'or à la couronne du roi pour 22 sous 6 deniers tournois pièce ». Le sire d'Auxy agissait en double titre, en son nom personnel comme héritier de son aïeule Marie d'Encre, dame de Bulles en partie et de Monceaux, et au nom de sa femme Marguerite de la Tremoille, épousée en 1391, dont la mère était Marguerite de Mello, fille de Guy et d'Agnès de Cléry. Pour autant qu'une comparaison à six cent ans d'intervalle ait un sens, à quelle valeur actuelle pourrait-on estimer le prix de cette vente ? Source : dom Grenier, t. 196, cité par L. Sartet dans un long article sur le dénombrement du comté de Clermont en Beauvaisis en 1373, publié dans sa Revue nobiliaire, 1878, 481. Un grand merci à qui pourrait m'aider, ou me montrer le chemin de la solution. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: claude_barret To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 26, 2004 1:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Conjoint de GUI III de Levis , baron de Mirepoix ? Bonjour, mes pas m'ont conduit vers la famille "DE LA VALETTE-PARISOT" j'en étudie l'ascendance en m'appuyant essentiellement sur les documents historiques et généalogiques d'Huippolyte de Barrau Amalric de la VALETTE a épousé le 9 février 1397 Sicarde de Levis , fille de Pierre de Levis fils puiné de Thibault I seigneur de Sérignan et ce dernier fils de GUI III baron de Mirepoix et de Lombarde de Saint Paul de Montricoux. J'aimerai remonter ces LEVIS-MIREPOIX un peu plus si possible . Les infos ci dessus sont extraite du "Barrau" Des recherches sur le Web m'ont permis de trouver "Guy III de LÉVIS- MIREPOIX, seigneur de Mirepoix, de Montségur et de Florensac - maréchal de la foi époux de Isabelle de MONTMORENCY-MARLY" Nous sommes manifestement dans la même famille. Ces deux GUY III sont-ils une seule et unique personne : GUY III se serait-il marié 2 fois ? Merci à celui ou ceux qui en débrouillant cette histoire me permettront d'avancer Claude Barret Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1567 De : "Michel MORICE" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 17:38 Objet : ROISSOI, VARIN de GAILLON, KOHLF'S, WERTERSHEIM mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Sans grand espoir ... J'aimerais beaucoup trouver quelque information sur les personnes suivantes (et leurs descendances éventuelles) : - le comte de ROISSOI, décédé (bien) avant 1857, qui aurait épousé une demoiselle Sophie de VARIN, elle en vie en 1857 ; - Sophie a eu une fille naturelle, Marie Charlotte de VARIN de GAILLON, décédée en 1907 à Orléans, X 1857 Eygurande et Gardedeuil (Dordogne) à Jean Baptiste Auguste (de) BRUEYS, officier alors en garnison à Briançon ; - Marie Charlotte a eu une fille qui, en 1907, se dit "Ctesse de KOHLF'S née de BRUEYS", habitant rue de Clichy à Paris, ayant été élevée prés de Strasbourg par Mme la baronne de WERTERSHEIM, dont elle paraît alors devoir hériter. Avec mes remerciements. Mike 1568 De : "H+R Frebault" <936742671@...> Date : Mardi,  26. Octobre 2004 17:54 Objet : Robert I de Vitre henrif2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, qui peut m'aider à éclaircir l'ascendance de Robert I der Vitré, marié avec Berthe de Craon: est-il le fils de Tristan de Vitré et de Inogen de Fougères ou bien de Tristan d'Acigné et de Inogen de Vitré? Merci de votre aide Henri Frebault [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1569 De : "jmg2004" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 18:35 Objet : Re: Robert I de Vitre jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Au niveau des recherches actuelles, Robert Ier de Vitré est bien reconnu comme étant fils de Tristan et d'une Ennoguen, qui serait de Fougères. C'est la filiation actuellement admise. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "H+R Frebault" <936742671@...> To: Sent: Tuesday, October 26, 2004 5:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Robert I de Vitre Bonjour, qui peut m'aider à éclaircir l'ascendance de Robert I der Vitré, marié avec Berthe de Craon: est-il le fils de Tristan de Vitré et de Inogen de Fougères ou bien de Tristan d'Acigné et de Inogen de Vitré? Merci de votre aide Henri Frebault [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1570 De : "claude_barret" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 18:58 Objet : Re : Conjoint de GUI III de Levis , baron de Mirepoix ? claude_barret Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, et tous mes remerciements pour ces informations claires. Ces infos ne sont pas contradictoires avec ce que j'ai lu dans Hippolyte de Barrau mais il faut bien reconnaître qu'une phrase était ambigüe et pouvait se prêter à deux interprétations quant à l'époux de Lombarde de Saint Paul de Monbricoux (Gui III de Levis ou Pierre de de LEVIS) Graâce à vous j'ai pu remonter un échelon supplémentaire jusqu'à GUY III de Levis frère d'Algayette épouse de Pierre I de VALETTE qui était déjà dans mon ascendance Encore merci Claude Barret --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > A ma connaissance, Guy III fut marié qu'une fois avce Isabelle de Marly (Montmorency-Marly) Lombarde de St Paul dlle de Montricoux était la mère de Sicarde de Lévis, épouse de Pierre de Lévis, fils de Thibaut Ier, baron de Montbrun et Penne et d'Anglésie de Montagu. Thibaut reçut en partage la terre de Sérignan en 1280 avec les fiefs de Florensac, d'où son titre. > Cordialement > Jean-Michel Gil 1571 De : "Vincent de Walque" Date : Mardi,  26. Octobre 2004 20:56 Objet : Re: Conversion monétaire vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci beaucoup pour ces renseignements. Cela me permettra d'un peu peu mieux comprendre la complexité de la vie de jadis. Courtoisement, Vincent de Walque ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, October 26, 2004 2:05 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Conversion monétaire Bonjour, Les historiens estiment que la Livre de Louis XVI aurait perdu 30 fois de sa valeur de 1789 au franc de 1900 (1 Livre valant 0,98765 Franc). Ils s'accordent en général sur le fait que le rapport entre 1400 et 1789 serait de 1 à 12 seulement. Le rapport officiel de la Banque de France entre le Franc de 1900 et celui de 2001 est de 20,614. l'Euro valant 6.55957 Francs de 2001, vous arrivez à environ 1.244.000 euros de 2004. Cordialement JM GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1572 De : Jean-Marie Pérette Date : Mardi,  26. Octobre 2004 21:33 Objet : Réponse à Claude Guibert jmperette Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir merci de la réponse la page d'accueil s'affiche, mais pas de bouton poussoir en bas de l'écran juste deux rectangles, marqués d'une croix rouge, qui permettent sans doute en temps normal de rentrer dans le site ? merci jm -----Message d'origine----- De : claude.guibert [mailto:claude.guibert@...] Envoyé : mardi 26 octobre 2004 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Réf. : RE: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonjour aucun mot de passe sur mon site on peut y entrer facilement je viens d'essayer a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,ral lu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 10/26/04 01:59:43 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : RE: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonjour Question 1 je na'rrive à entrer sur le site de Claude GUIBERT, faut il un mot de passe ou autre astuce ? merci Question 2 Les Craon sont ils bien les CRAON de Lorraine dit BEAUVEAU CRAON Question 3 J'ai des DOUE dans ma généalogie, ctte Aleonor de Doué est de quelle région, merci JM PERETTE ----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 25 octobre 2004 21:34 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonsoir, Voilà ce que j'ai sur le même nombre de génération. Cordialement a.. Génération 1 a.. 1 - Eustache du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1440-1504 b.. Génération 2 a.. 2 - Jean II L'Aîné du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1400-1480 b.. 3 - Jeanne de Logé ca 1420 c.. Génération 3 a.. 4 - Hugues VII du Bellay, Seigneur du Bellay & de Guizeux ca 1367-1415 b.. 5 - Isabeau de Montigny d.. Génération 4 a.. 8 - Jean Ier du Bellay, Seigneur de Bréabert +1382 b.. 9 - Jeanne Souvain c.. 10 - Guillaume II de Montigny +/1371 d.. 11 - Philippine de Bourot, Dame de Bourrot et de La Jousselinière e.. Génération 5 a.. 16 - Hugues VI du Bellay, Seigneur de la Brosse d'Alonnes 1297-1373 b.. 17 - Aliénor de Doué c.. 18 - Pierre Souvain d.. 19 - Jeanne d'Ancenis 1316-1376 f.. Génération 6 a.. 32 - Hugues V du Bellay ca 1267-1325 b.. 33 - Jeanne de Villequier c.. 34 - Hugues de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 35 - Philippe de Pecquigné e.. 38 - Geoffroy IX d'Ancenis, Baron d'Ancenis ca 1291-1352 f.. 39 - Blanche d'Avaugour ca 1290 g.. Génération 7 a.. 64 - Hugues III du Bellay 1232-1311 b.. 65 - Isabeau de Porcé c.. 68 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 69 - ? ? e.. 76 - Geoffroy VIII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1260-1302 f.. 77 - Jeanne de Pressigny ca 1275-1296 g.. 78 - Henry III d'Avaugour, Comte d'Avaugour 1250-1301 h.. 79 - Marie de Brienne ca 1265-1339/ h.. Génération 8 a.. 128 - Hugues II du Bellay 1193-1260 b.. 129 - Tiphaine Le Fournier c.. 136 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 137 - ? ? e.. 152 - Geoffroy VII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1285 f.. 153 - Denise de Doué ca 1235 g.. 154 - Renaud III de Pressigny 1250-1344 h.. 155 - Eustachie de L'Isle-Bouchard +1350 i.. 156 - Alain II d'Avaugour, comte d'Avaugour 1224-1272/1278 j.. 157 - Clémence de Dinan +/1263 k.. 158 - Louis dit "d'Acre" de Brienne, prince de Jérusalem ca 1225-1297/ l.. 159 - Agnès de Beaumont-Maine, vicomtesse de Beaumont-au-Maine /1218-1301 i.. Génération 9 a.. 256 - Hugues Ier du Bellay ca 1160-1227/ b.. 257 - Ne. de Cleers c.. 272 - Geoffroy III de Doué ca 1145 d.. 273 - Eustachie N... e.. 304 - Geoffroy VI d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1200-1272 f.. 305 - Eléonore de Rancon 1206 g.. 306 - Gilduin II de Doué ca 1200-1246/ h.. 307 - Ne de Rancon, Dame d'Aulnay & Gençay i.. 308 - Renaud II de Pressigny ca 1225 j.. 309 - ? ? k.. 310 - Bouchard VII de L'Isle-Bouchard l.. 311 - Agnès de Vendôme m.. 312 - Henri II de Penthièvre, Comte de Penthièvre 1205-1281 n.. 313 - Marguerite, dame de Mayenne o.. 314 - Geoffroy de Dinan p.. 315 - Clémence de Fougères +1256 q.. 316 - Jean Ier de Brienne, roi de Jérusalem ca 1170-1237 r.. 317 - Bérengère de Castille 1198/1199 s.. 318 - Raoul VII de Beaumont-Maine t.. 319 - Agnès "Dame" de Beaumont-Maine +/1218 j.. Génération 10 a.. 512 - Géraud III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1190/ b.. 513 - Mathilde N... c.. 544 - Geoffroy Ier de Doué d.. 545 - Eustachie de Chemillé e.. 608 - Geoffroy V d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1170-1242 f.. 609 - Marquise de Varades g.. 610 - Geoffroi IV, seigneur de Rancon ca 1175-1258/1259 h.. 611 - Jeanne de Surgères, dame d'Aulnay ca 1175 i.. 612 => 272 j.. 613 => 273 k.. 614 => 610 l.. 615 => 611 m.. 616 - Renaud Ier de Pressigny, Seigneur , d'Aurouer, Bridoire, range, la Brétinière ca 1200 n.. 617 - Létice de Mauzé o.. 620 - Barthélémy III de Bueil, baron de l'Isle-Bouchard p.. 621 - Eustachie de Doué q.. 622 - Bouchard V de Vendôme, Comte de Vendôme ca 1225-1270 r.. 623 - Marie de Roye, Dame de La Ferté en Ponthieu + s.. 624 - Alain Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1154-1212 t.. 625 - Pétronille de Beaumont-Maine, dame d'Avaugour u.. 626 - Juhel III de Mayenne 1168/-1220 v.. 627 - Gerberge de Vitré, Dame de Dinan ca 1185-1248/ w.. 628 - Geoffroi II de Dinan, Vicomte de Dinan Nord 1120-1167 x.. 629 - Muriel de Poudouvre y.. 630 - Raoul II de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1130-1194 z.. 631 - Jeanne de Dol aa.. 632 - Évrard II, comte de Brienne ca 1130-1191 ab.. 633 - Agnès de Nevers, Dame de Pacy sur Armançon ca 1150-1202/ ac.. 634 - Alphonse IX Le Barbare de Castille, Roi de León 1171-1230 ad.. 635 - Bérengère, Reine de Castille 1180-1246 ae.. 636 - Richard Ier de Beaumont-Maine af.. 637 - Lucie de L'Aigle +ca 1217 k.. Génération 11 a.. 1.024 - Géraud II de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1155 b.. 1.025 - Adèle N... c.. 1.088 - Gilduin Ier de Doué d.. 1.089 - Grécie de Montreuil-Bellay /1067 e.. 1.090 - Pierre II de Chemillé ca 1050-ca 1120 f.. 1.091 - Mélissende N... g.. 1.216 - Guihenoc IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1146-1202 h.. 1.217 - Mahaut de Châteaubriand 1145 i.. 1.220 - Geoffroi III de Rancon, prince de Marcillac j.. 1.221 - Isabelle d'Angoulême ca 1150 k.. 1.222 - Guillaume III Maingot de Surgères, Sénéchal de Poitou 1120-/1177 l.. 1.223 - Berthe de Rancon m.. 1.232 - Guillaume II de Pressigny, Seigneur de Pressigny en Touraine ca 1160-1209/ n.. 1.233 - Avoye de Sainte-Maure o.. 1.234 - Guillaume V de Mauzé ca 1175 p.. 1.235 - ? ? q.. 1.240 - Bouchard VI de L'Isle-Bouchard, chevalier r.. 1.241 - Anne de Craon ca 1215-1276/ s.. 1.242 => 306 t.. 1.243 => 307 u.. 1.244 - Pierre, comte de Vendôme ca 1200-1249 v.. 1.245 - Jeanne de Mayenne, dame de Lassay ca 1200-1246 w.. 1.246 - Mathieu de Roye, seigneur de la Ferté x.. 1.247 - Ydorée N... y.. 1.248 - Henri Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1110-1190 z.. 1.249 - Mahaut de Vendôme aa.. 1.250 => 636 ab.. 1.251 => 637 ac.. 1.252 - Geoffroy IV, seigneur de Mayenne 1125/-1169 ad.. 1.253 - Isabelle de Meullent, dame de Meulan ca 1147-1220 ae.. 1.254 - Alain Ier de Vitré, Seigneur de Bécherel et de Léon ca 1155-1197 af.. 1.255 => 315 ag.. 1.256 - Olivier II de Dinan, Vicomte de Dinan-Nord ca 1085-1150 ah.. 1.257 - Agnorie de Penthièvre 1105-1167 ai.. 1.260 - Henri Ier de Fougères aj.. 1.261 - Olive de Penthièvre ak.. 1.262 - Gueldoven de Dol al.. 1.263 - "Dame" de Dol am.. 1.264 - Gauthier II, comte de Brienne an.. 1.265 - Hubeline de Baudement ao.. 1.266 - Guillaume III, comte de Nevers ca 1110-1161 ap.. 1.267 - Ida de Carinthie ca 1130-1178/ aq.. 1.268 - Fernando II de Castille, roi de Galice 1137-1188 ar.. 1.269 - Urraque de Bourgogne ca 1148-ca 1175 as.. 1.270 - Alphonse VIII Le Noble de Castille, Comte de Gascogne 1155-1214 at.. 1.271 - Aliénor Plantagenêt, comtesse de Gascogne 1162-1214 au.. 1.272 - Raoul VI de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine +/1176 av.. 1.273 - Constance de Normandie aw.. 1.274 - Richer II de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ax.. 1.275 - Béatrix N... l.. Génération 12 a.. 2.048 - Berlay III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil b.. 2.049 - Agnès N... c.. 2.178 - Giraud Ier de Montreuil-Bellay, Seigneur ca 1010-1067 d.. 2.179 - Adeleine N... e.. 2.432 - Geoffroy III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1120-1147 f.. 2.433 - Marguerite de Varades g.. 2.434 - Juhel II de Châteaubriand h.. 2.435 - Emma de La Guerche +1146 i.. 2.440 - Geoffroy II de Rancon, Seigneur de Taillebourg 1115-1153 j.. 2.441 - Ne de Rancon k.. 2.442 - Guillaume VI Taillefer, comte d'Angoulême ca 1115-1179 l.. 2.443 - Marguerite de Turenne ca 1120 m.. 2.446 => 2.440 n.. 2.447 => 2.441 o.. 2.466 - Guillaume Ier de Sainte-Maure, Chevalier Banneret de Sainte Maure en Touraine 1130 p.. 2.467 - ? ? q.. 2.480 - Barthélémy de L'Isle-Bouchard r.. 2.481 - Elisabeth, dame de Rochefort s.. 2.482 - Amaury Ier, seigneur de Craon ca 1170-1226 t.. 2.483 - Jeanne des Roches ca 1195 u.. 2.488 - Jean IV de Vendôme, Comte de Vendôme v.. 2.489 - Eglantine de Palluau w.. 2.490 => 626 x.. 2.491 => 627 y.. 2.492 - Raoul II de Roye, Seigneur de la Ferté en Ponthieu +/1230 z.. 2.493 - Marie de Ville aa.. 2.496 - Étienne Ier, comte de Penthièvre +1137 ab.. 2.497 - Havise, comtesse de Guingamp ac.. 2.498 - Jean Ier, comte de Vendôme ad.. 2.499 - Berthe du Puy du Fou ae.. 2.504 - Juhel II de Mayenne ca 1110-1161 af.. 2.505 - Clémence de Montgommery +/1189 ag.. 2.506 - Galéran IV de Meullent, comte de Beaumont-le-Roger 1104-1166 ah.. 2.507 - Agnès de Montfort 1123-1181 ai.. 2.508 - Robert III de Vitré, Seigneur de Vitré ca 1115-1173 aj.. 2.509 - Emma de Dinan, Vicomtesse de Dinan ca 1140-1205/1208 ak.. 2.512 - Geoffroy Ier, Seigneur de Dinan ca 1065-1123 al.. 2.513 - Orieldis de Châteaugiron +/1109 am.. 2.514 => 2.496 an.. 2.515 => 2.497 ao.. 2.520 - Raoul Ier de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1070-1124 ap.. 2.521 - Avoye de Brionne ca 1075 aq.. 2.522 => 2.496 ar.. 2.523 => 2.497 as.. 2.524 - Jean II de Dol, Seigneur de Combourg ca 1085-1120/ at.. 2.525 - "Dame" de Dol au.. 2.528 - Évrard Ier de Brienne, Comte de Brienne av.. 2.529 - Adélaïde de Ramerupt, Dame de Ramerupt aw.. 2.530 - André de Baudement, seigneur de Braine ca 1075-1144/ ax.. 2.531 - Agnès de Braine, Dame de Braine ca 1080 ay.. 2.532 - Guillaume II, comte de Nevers ca 1083-1147 az.. 2.533 - Adélaïde N... ca 1085 ba.. 2.534 - Engelbert II de Sponheim, Duc de Carinthie ca 1084-1141 bb.. 2.535 - Uta de Putten ca 1080-/1137 bc.. 2.536 - Alphonse VII Le Bon de Castille, roi de Galice 1105-1157 bd.. 2.537 - Bérengère de Barcelone 1116-1149 be.. 2.538 - Alfonso Ier Henriques le Conquérant de Bourgogne, Roi de Portugal 1109-1185 bf.. 2.539 - Mathilde de Savoie, Reine de Portugal ca 1121-1158 bg.. 2.540 - Sancho III El Deseado, Roi de Castille ca 1133-1158 bh.. 2.541 - Blanche de Navarre +ca 1157 bi.. 2.542 - Henri II Curtmantle Plantagenêt, duc de Normandie 1133-1189 bj.. 2.543 - Aliénor, duchesse d'Aquitaine 1122-1204 bk.. 2.544 - Raoul V de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine ca 1070-1120/1125 bl.. 2.545 - Aliénor de Laval bm.. 2.546 - Henri Ier Beauclerc de Normandie, roi d'Angleterre 1068-1135 bn.. 2.547 - Ne. N... bo.. 2.548 - Gilbert Ier de L'Aigle, comte du Perche ca 1080-ca 1118 bp.. 2.549 - Julienne de Mortagne ca 1069-1132/ m.. Génération 13 a.. 4.096 => 2.178 b.. 4.097 - Agnès d'Anjou c.. 4.356 - Berlay II de Montreuil-Bellay, Seigneur et Baron de Montreuil ca 985-1045/1052 d.. 4.357 - Grécia du Plessis-Macé, Dame de Langeais ca 985-ca 1050 e.. 4.864 - Guihenoc III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1095-1132 f.. 4.865 - Mabille N... g.. 4.866 - Briant de Varades 1095 h.. 4.867 - ? ? i.. 4.868 - Tehel de Châteaubriand, Baron de Châteaubriant j.. 4.869 - Emma de Mayenne k.. 4.870 - Gauthier de La Guerche, seigneur de la Guerche & Pouancé l.. 4.871 - Basilie N... m.. 4.880 - Geoffroi Ier de Rancon, Seigneur de Rancon ca 1085-1154 n.. 4.881 - Fossifia de Moncontour, Dame de Moncontour o.. 4.882 - Aimery IV de Rancon, Seigneur de Rancon et Gençay ca 1080 p.. 4.883 - Ne de Chabanais q.. 4.884 - Wulgrin II Taillefer, Comte d'Angoulême +1140 r.. 4.885 - Ponce de La Marche s.. 4.886 - Raymond Ier, vicomte de Turenne t.. 4.887 - Mathilde de Mortagne ca 1090-1143 u.. 4.932 - Hugues II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1100-1155 v.. 4.933 - Avoise de Montgaugier w.. 4.960 - Bouchard IV, baron de l'Isle-Bouchard x.. 4.961 - Pétronille ? y.. 4.962 - Olivier II de Rochefort z.. 4.963 - Mayence ? aa.. 4.964 - Maurice II, seigneur de Craon 1132/-1198 ab.. 4.965 => 1.253 ac.. 4.966 - Guillaume des Roches, sénéchal d'Anjou ca 1165 ad.. 4.967 - Marguerite, héritière de Sablé ca 1175-1210/ ae.. 4.976 - Pierre II de Montoire, Seigneur de Montoire +/1202 af.. 4.977 - Agnès de Vendôme +ca 1202 ag.. 4.978 - Geoffroy de Palluau, Seigneur de Montrésor ah.. 4.979 - Mathilde N... ai.. 4.984 - Raoul Ier de Roye, Seigneur de Roye, Germiny et Monchy le Perreux +1230 aj.. 4.985 - Marie Le Seigneur, Dame de la Ferté ak.. 4.992 - Eudes, comte de Penthièvre 999-1052 al.. 4.993 - Agnès de Cornouaille ca 1005 am.. 4.996 - Geoffroy II Grisegonelle de Vendôme, Comte de Vendôme an.. 4.997 - Mathilde de Châteaudun ao.. 4.998 - Geoffroy Ier du Puy du Fou 1085 ap.. 4.999 - Mahaud de Lusignan 1080 aq.. 5.008 - Gauthier IV, Seigneur de Mayenne ca 1070-1124 ar.. 5.009 - Alix de Beaugency ca 1075 as.. 5.010 - Guillaume III Talvas de Montgommery, comte d'Alençon ca 1095-1171 at.. 5.011 - Alix de Bourgogne 1085-1141 au.. 5.012 - Robert Ier de Beaumont-Le-Roger, comte de Leicester 1040-1118 av.. 5.013 - Isabelle de Vermandois, comtesse de Leicester 1085-1131 aw.. 5.014 - Amaury III de Montfort, comte d'Évreux ca 1063-1136 ax.. 5.015 - Agnès de Garlande +ca 1143 ay.. 5.016 - Robert II, baron de Vitré 1095-1154 az.. 5.017 - Constance de Mayenne ca 1095-/1130 ba.. 5.018 => 1.256 bb.. 5.019 => 1.257 bc.. 5.024 - Olivier Ier, Baron de Dinan ca 1040-1112/ bd.. 5.025 - Ganna de Châteauganne +1066 be.. 5.026 - Giron de Châteaugiron, Seigneur de Châteaugiron bf.. 5.027 - Ne. N... bg.. 5.040 - Méen II, Seigneur de Fougères ca 1025-1074 bh.. 5.041 - Adélaïs de Sablé bi.. 5.042 - Richard Fitz-Gilbert de Brionne, Seigneur de Clères & Bienfaite 1024/1035-1090 bj.. 5.043 - Rohèse Giffard de Bolbec ca 1034 bk.. 5.048 - Riwallon II, Seigneur de Dol ca 1060-1094/ bl.. 5.049 - "Dame" de Dol bm.. 5.056 - Gauthier Ier de Brienne, Comte de Brienne +ca 1089 bn.. 5.057 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine bo.. 5.058 - André de Roucy, comte de Ramerupt ca 1040-1118/ bp.. 5.059 - Adèle N... ca 1045-1082/ bq.. 5.062 - Gauthier Ier de Braine, Seigneur de Braine br.. 5.063 - Ade de Soissons bs.. 5.064 - Renaud II, comte de Nevers ca 1055-ca 1097 bt.. 5.065 - Agnès de Beaugency ca 1040 bu.. 5.068 - Engelbert Ier, Comte de Sponheim ca 1040-1096 bv.. 5.069 - Hedwige d'Eppenstein ca 1050-1112 bw.. 5.070 - Ulrich Ier de Putten, Comte de Putten & Passau ca 1047-1099 bx.. 5.071 - Adélaïde de Lechsgemünd +1108 by.. 5.072 - Raymond de Bourgogne-Comté, comte de Galice ca 1060-1107 bz.. 5.073 - Urraca Ière de Castille, Reine de Castilla 1081/-1126 ca.. 5.074 - Pedro González, comte de Lara +1130 cb.. 5.075 => 5.073 cc.. 5.076 - Henri Ier de Bourgogne, conde de Portugal ca 1069-1112 cd.. 5.077 - Tereza de Castille, raínha-condessa de Portugal ca 1070-1130 ce.. 5.078 - Amédée III, comte de Savoie ca 1095-ca 1148 cf.. 5.079 - Mahaut d'Albon ca 1100-1145/ cg.. 5.080 => 2.536 ch.. 5.081 => 2.537 ci.. 5.082 - García IV le Restaurateur, roi de Navarre 1110/1115-1150 cj.. 5.083 - Marguerite de L'Aigle ca 1104-1141 ck.. 5.084 - Geoffroi V d'Anjou, duc de Normandie 1113-1151 cl.. 5.085 - Mathilde de Normandie, reine d'Angleterre 1102-1167 cm.. 5.086 - Guillaume X, duc d'Aquitaine 1099-1137 cn.. 5.087 - Aénor de Châtellerault ca 1089-1130 co.. 5.088 - Hubert de Beaumont-Maine ca 1050-ca 1087 cp.. 5.089 - Ermengarde de Nevers ca 1055-ca 1100 cq.. 5.090 - Guy III, sire de Laval cr.. 5.091 - Denise de Mortain cs.. 5.092 - Guillaume Ier le Conquérant de Normandie, roi d'Angleterre 1028-1087 ct.. 5.093 - Mahaut de Flandre, reine d'Angleterre ca 1032-1083 cu.. 5.096 - Richer Ier de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ca 1045-1085 cv.. 5.097 - Judith d'Avranches ca 1055 cw.. 5.098 - Geoffroi Ier, comte de Mortagne ca 1054-1100 cx.. 5.099 - Béatrice de Roucy, Damoiselle héritière de Roucy ca 1055-1129/ n.. Génération 14 a.. 8.194 - Foulques III Nerra, comte d'Anjou ca 965-1040 b.. 8.195 - Hildegarde de Lorraine +1046 c.. 8.712 - Berlay Ier de Montreuil, Seigneur de Montreuil ca 950 d.. 8.713 - Adélaïs de Saumur ca 965 e.. 8.714 - Macé Ier du Plessis-Macé, Seigneur du Plessis ca 955 f.. 8.715 - Elisabeth N... g.. 9.728 - Acfred II d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1022 h.. 9.729 - ? ? i.. 9.736 - Briand II de Châteaubriand j.. 9.737 - Hildelinde de Cornouaille ca 1035 k.. 9.740 - Geoffroy de La Guerche 1035 l.. 9.741 - ? ? m.. 9.760 - Aimery III Malemort de Rancon, Seigneur de Rancon +/1104 n.. 9.761 - Bourgogne de Craon o.. 9.764 => 9.760 p.. 9.765 => 9.761 q.. 9.766 - Jourdain V de Chabanais ca 1070-ca 1125 r.. 9.767 - Amélie de Lisle s.. 9.768 - Guillaume V Taillefer d'Angoulême t.. 9.769 - Vitapoy de Bénauges u.. 9.770 - Roger III de Montgommery, Comte de Lancaster +1123 v.. 9.771 - Almodis de La Marche ca 1075-1110/1116 w.. 9.772 - Boson Ier de Turenne ca 1030-1091 x.. 9.773 - Gerberge de Terrasson y.. 9.774 => 5.098 z.. 9.775 => 5.099 aa.. 9.864 - Gaucelin III de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1070-1113 ab.. 9.865 - Falcabella N... 1075-1103 ac.. 9.866 - Philippe de Montgaugier 1075 ad.. 9.867 - ? ? ae.. 9.924 - Payen Ier de Rochefort af.. 9.925 - ? ? ag.. 9.928 - Hugues Ier, seigneur de Craon ca 1100-1136 ah.. 9.929 - Marquise de Vitré ca 1110-1162/ ai.. 9.932 - Baudouin des Roches 1129 aj.. 9.933 - Alice de Châtellerault ca 1120-1170 ak.. 9.934 - Robert IV de Sablé, seigneur de La Suze & de Briollay ca 1150-1195 al.. 9.935 - Clémence de Mayenne ca 1145-/1190 am.. 9.952 - Philippe Ier de Montoire, Sire de Montoire an.. 9.953 - Aénor N... ao.. 9.954 - Bouchard IV de Vendôme +1202 ap.. 9.955 - Agathe N... +/1180 aq.. 9.968 - Roricon de Roye, Sire de Roye et Germigny ar.. 9.969 - Adeline de Guise as.. 9.970 - Gautier II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté at.. 9.971 - Ever Lancorée au.. 9.984 - Geoffroi Ier Bérenger de Rennes, duc de Bretagne 974-1008 av.. 9.985 - Hadwise de Normandie, duchesse de Bretagne ca 981-1034 aw.. 9.986 - Alain III Canhiart, comte de Cornouaille ca 975-1068 ax.. 9.987 - Judith, comtesse de Nantes +1063 ay.. 9.992 - Geoffroy Ier Jourdain de Preuilly, Comte de Vendôme +1103 az.. 9.993 - Euphrosyne de Vendôme +ca 1110 ba.. 9.994 - Hugues III Capelle, Vicomte de Châteaudun +1110/ bb.. 9.995 - Agnès de Fréteval bc.. 9.996 - Hugues Ier du Puy du Fou bd.. 9.997 - Pétronille d'Angoulême be.. 9.998 - Hugues VI le Diable de Lusignan 1039-1102 bf.. 9.999 - Ildéarde de Thouars +1099 bg.. 10.016 - Geoffroy Ier, Seigneur de Mayenne ca 1040-1098 bh.. 10.017 - Mahaut d'Alluyes bi.. 10.018 - Lancelin II, seigneur de Beaugency 1051-1096 bj.. 10.019 - Alberge N... bk.. 10.020 - Robert II le Diable de Montgommery, comte d'Hiesme ca 1050-1117 bl.. 10.021 - Agnès, héritière de Ponthieu ca 1075-1103/1126 bm.. 10.022 - Eudes Ier Borel, duc de Bourgogne ca 1058-1102 bn.. 10.023 - Sybille de Bourgogne-Comté 1060-1102 bo.. 10.024 - Roger à la barbe de Beaumont-Le-Roger, Seigneur de Pont-Audemer 1022-1094 bp.. 10.025 - Adeline de Meullent ca 1025-1081 bq.. 10.026 - Hugues le Grand Capet, comte de Vermandois ca 1057-1102 br.. 10.027 - Adéle, comtesse de Vermandois ca 1062-1123 bs.. 10.028 - Simon Ier de Montfort, seigneur de Montfort-l'Amaury ca 1030-1087 bt.. 10.029 - Agnès d'Évreux ca 1035 bu.. 10.030 - Anseau Ier de Garlande, comte de Rochefort ca 1069-1117 bv.. 10.031 - Béatrice de Montlhéry bw.. 10.032 - André Ier, seigneur de Vitré ca 1055-1139 bx.. 10.033 - Agnès de Mortain ca 1054-ca 1120 by.. 10.034 - Juhel Ier de Mayenne ca 1065 bz.. 10.035 - ? ? ca.. 10.048 - Josselin Ier, Vicomte de Dinan ca 1012-1050 cb.. 10.049 - Salomé de Léon 1020-1070 cc.. 10.080 - Auffroy, Seigneur de Fougères ca 1000-1032 cd.. 10.081 - Chaana de Saumur ca 1005 ce.. 10.084 - Gilbert Crispin de Brionne ca 1000-ca 1040 cf.. 10.085 - Gunnora d'Aunou 984/1000 cg.. 10.086 - Gauthier Giffard, Comte de Bolbec /1010-1084 ch.. 10.087 - Amicie Flaitel ca 1014 ci.. 10.096 - Jean Ier, Seigneur de Dol ca 1037-ca 1060 cj.. 10.097 - "Dame" de Dol ck.. 10.112 - Engelbert IV de Brienne, Comte de Brienne cl.. 10.113 - Perrenelle N... cm.. 10.114 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine cn.. 10.115 - Azeca de Chartres-Breteuil +ca 1068 co.. 10.116 - Hilduin IV de Montdidier, comte de Ramerupt et de Montdidier-Roucy ca 998-/1063 cp.. 10.117 - Adèle de Roucy ca 1020-1062 cq.. 10.126 - Guillaume Busard d'Eu, Comte de Soissons +1098 cr.. 10.127 - Adelaïde de Soissons ca 1012-1099 cs.. 10.128 - Guillaume Ier de Nevers, Comte de Tonnerre 1029-1100 ct.. 10.129 - Ermengarde de Tonnerre ca 1030-/1085 cu.. 10.136 - Siegfried Ier de Sponheim ca 1015-1065 cv.. 10.137 - Richgarde de Nordtal ca 1022-1072 cw.. 10.138 - Markwart IV d'Eppenstein, Duc de Carinthie ca 1019-1076 cx.. 10.139 - Luitbirg N... +/1103 cy.. 10.140 - Ratbodon IV de Cham 1020-1080 cz.. 10.141 - Mathilde de Chiemgau da.. 10.142 - Kuno de Lechsgemünd +/1092 db.. 10.143 - Mechtild de Horburg +/1092 dc.. 10.144 - Guillaume Ier le Grand, comte de Bourgogne +1087 dd.. 10.145 - Étiennette de Longwy-Metz ca 1035-1092 de.. 10.146 - Alphonse VI le Vaillant de Castille, empereur des Espagnes 1039-1109 df.. 10.147 - Constance de Bourgogne ca 1046-ca 1093 dg.. 10.148 - Gonzalo Muñoz de Lara dh.. 10.149 - Sendina Rodriguez di.. 10.152 - Henri Ier Donzel de Bourgogne ca 1035-1070/1074 dj.. 10.153 - Sybille de Barcelone ca 1035-1074/ dk.. 10.154 => 10.146 dl.. 10.155 - Jimena Muñoz, Tenante en Ulver dm.. 10.156 - Humbert II de Savoie, conte di Moriana ca 1070-1103 dn.. 10.157 - Gisèle de Bourgogne ca 1070-1133/ do.. 10.158 - Guigues III, comte d'Albon ca 1070-ca 1125 dp.. 10.159 - Mathilde Regina de Hauteville dq.. 10.164 - Ramire Sánchez de Navarre, seigneur de Monzón 1070-1116 dr.. 10.165 - Christine Díaz de Vivar ds.. 10.166 => 2.548 dt.. 10.167 => 2.549 du.. 10.168 - Foulques V le Jeune d'Anjou, roi de Jérusalem ca 1092-1144 dv.. 10.169 - Erembourge de Beaugency, comtesse du Maine 1091-1126 dw.. 10.170 => 2.546 dx.. 10.171 - Mathilde d'Écosse, reine d'Angleterre 1080-1118 dy.. 10.172 - Guillaume IX le Troubadour, duc d'Aquitaine /1071-1126 dz.. 10.173 - Philippa de Toulouse ca 1073-1117 ea.. 10.174 - Aimeri Ier, vicomte de Châtellerault 1077-1151 eb.. 10.175 - Maubergeonne de L'Isle-Bouchard, Demoiselle héritière de l'ïle Bouchard ca 1075-1119/ ec.. 10.176 - Raoul III de Beaumont-Maine, Vicomte de Blois +/1049 ed.. 10.177 - Emma de Montrevault ee.. 10.178 => 10.128 ef.. 10.179 => 10.129 eg.. 10.180 - Hamon, sire de Laval +1079/1090 eh.. 10.181 - Hersende N... ei.. 10.182 - Robert de Conteville, Baron de Shrewsbury 1036/1037-1090 ej.. 10.183 - Mahaut de Montgommery ek.. 10.184 - Robert II le Diable, duc de Normandie 1005/1107-1035 el.. 10.185 - Arlette de Falaise ca 1003 em.. 10.186 - Baudouin V le Pieux, comte de Flandre ca 1012-1067 en.. 10.187 - Adèle Capet, comtesse de Corbie 1009-1079 eo.. 10.192 - Ingernulphe de L'Aigle +1066 ep.. 10.193 - Richerède N... eq.. 10.194 - Richard Turstain Goz, Vicomte d'Avranches 1024-1094 er.. 10.195 - Emma de Conteville es.. 10.196 - Rotrou Ier de Mortagne, Vicomte de Châteaudun et.. 10.197 - Adeline de Bellême, Dame de Domfront eu.. 10.198 => 10.116 ev.. 10.199 => 10.117 o.. Génération 15 a.. 16.388 - Geoffroi Ier Grisegonelle, comte d'Anjou 940-987 b.. 16.389 - Adéle de Vermandois 945-975 c.. 16.390 - Thierry Ier de Basse-Lorraine, Duc de Basse-Lorraine +1027/1033 d.. 16.391 - Richilde de Metz e.. 17.424 - Adalhelme II de Poitiers f.. 17.425 - ? ? g.. 17.426 - Gilduin Ier le Vieux de Saumur 940-994 h.. 17.427 - Gerberge de Mortagne ca 945 i.. 19.456 - Acfred Ier d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1000-1047 j.. 19.457 - ? ? k.. 19.472 - Brient de Piré l.. 19.473 - Innoguent de Châteaubriant m.. 19.474 => 9.986 n.. 19.475 => 9.987 o.. 19.520 - Géraud de Rancon, Seigneur de Rancon +/1089 p.. 19.521 - Ermengarde N... q.. 19.522 - Robert le Bourguignon de Nevers, seigneur de Craon ca 1035-1098 r.. 19.523 - Avoise, dame de Sablé ca 1035-/1067 s.. 19.532 - Jourdain IV de Chabanais ca 1043-1099 t.. 19.533 - ? ? u.. 19.536 - Foulques Ier d'Angoulême v.. 19.537 - Condoha de Vegena w.. 19.538 - Guillaume Amajeu II de Bénauges, Vicomte de Bézaune & Bénauges +/1103 x.. 19.539 - ? ? y.. 19.540 - Roger II de Montgommery, Comte de Shrewsbury ca 1039-1094 z.. 19.541 - Mabille Talvas de Bellême, Comtesse d'Alençon et Bellême ca 1020-1079 aa.. 19.542 - Aldebert II de La Marche ab.. 19.543 - Ponce N... ac.. 19.544 - Guillaume Ier, vicomte de Turenne ca 995-ca 1037 ad.. 19.545 - Mathilde N... ae.. 19.546 - Ebles II de Terrasson af.. 19.547 - Rafaix N... ag.. 19.728 - Gaucelin II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1040-1115 ah.. 19.729 - Cassenote de La Haye, Dame de La Haye et de la Vicomté de Tours 1055 ai.. 19.848 - Pierre de Rochefort aj.. 19.849 - Burgondie ? ak.. 19.856 - Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 al.. 19.857 - Tiphaine l'Anguille, Dame de Chantocé am.. 19.858 => 10.032 an.. 19.859 => 10.033 ao.. 19.866 - Hugues II de Châtellerault +1176 ap.. 19.867 - Aénor N... aq.. 19.868 - Robert III de Sablé ca 1122-/1152 ar.. 19.869 - Hersende d'Anthenaise, Dame de Malicorne ca 1120 as.. 19.870 => 1.252 at.. 19.871 => 1.253 au.. 19.904 - Pierre Ier de Montoire, Sire de Montoire av.. 19.905 - Ade N... aw.. 19.908 => 2.498 ax.. 19.909 - Richilde de Lavardin ay.. 19.938 - Guy de Guise ca 1070-1141 az.. 19.939 - Adeline de Montmorency 1096/ ba.. 19.940 - Hugues II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté bb.. 19.941 - Ade N... bc.. 19.968 - Conan Ier le Tort de Rennes, duc de Bretagne 922-992 bd.. 19.969 - Ermengarde d'Anjou ca 965-992 be.. 19.970 - Richard Ier aux longues jambes, duc de Normandie ca 932-996 bf.. 19.971 - Gonnor de Crepon +1031 bg.. 19.972 - Binidic, comte de Cornouaille ca 950 bh.. 19.973 - Guigoëden N... bi.. 19.974 - Judicaël, comte de Nantes +1005 bj.. 19.975 - Aremburge N... bk.. 19.984 - Geoffroy II de Preuilly, Seigneur de Preuilly bl.. 19.985 - Almodis de Blois bm.. 19.986 - Foulques l'Oison de Vendôme, comte de Nevers ca 1011-1066 bn.. 19.987 - Peronnelle de Château-Gontier +1078 bo.. 19.988 => 10.196 bp.. 19.989 => 10.197 bq.. 19.990 - Fouchard de Fréteval +1095 br.. 19.991 - Hildebourge Gouet bs.. 19.992 - Renaud du Puy du Fou, Chambrier de France bt.. 19.993 - Hélouise de Beaufort bu.. 19.994 - Geoffroi Ier Taillefer d'Angoulême, Comte d'Angoulême +1048 bv.. 19.995 - Pétronille d'Archiac +1029 bw.. 19.996 - Hugues V le Débonnaire de Lusignan bx.. 19.997 - Almodis de La Marche by.. 19.998 - Aymeri IV, vicomte de Thouars ca 1024-1093 bz.. 19.999 - Arengarde de Mauléon ca 1030-ca 1070 ca.. 20.032 - Haimon Ier, Seigneur de Mayenne ca 1015 cb.. 20.033 - Ne. N... cc.. 20.036 - Lancelin Ier, seigneur de Beaugency +ca 1060 cd.. 20.037 - Paule du Maine ce.. 20.040 => 19.540 cf.. 20.041 => 19.541 cg.. 20.042 - Guy Ier, comte de Ponthieu ca 1035-1100 ch.. 20.043 - Ade d'Amiens /1035-ca 1116 ci.. 20.044 => 10.152 cj.. 20.045 => 10.153 ck.. 20.046 => 10.144 cl.. 20.047 => 10.145 cm.. 20.048 - Onfroy de Vieilles 995-1074 cn.. 20.049 - Albérie de La Haye 984-1045 co.. 20.050 - Galéran III de Meullent, Comte de Meulan +1069 cp.. 20.051 - Ode N... cq.. 20.052 - Henri Ier Capet, roi de France 1009/1010-1060 cr.. 20.053 - Anne Rurikide 1024-1075 cs.. 20.054 - Herbert V, comte de Vermandois ct.. 20.055 - Adèle de Crépy 1032-1080 cu.. 20.056 - Amaury II de Montfort +ca 1053 cv.. 20.057 - Bertrade de Gometz cw.. 20.058 - Richard d'Évreux, Comte d'Evreux 1015-1068 cx.. 20.059 - Hélène N... cy.. 20.060 - Adam de Garlande, Grand-Maître de l'artillerie de France +/1115 cz.. 20.061 - Havoise N... da.. 20.062 - Guy II le Rouge de Montlhéry, comte de Rochefort-en-Yvelines +1108 db.. 20.063 - Elisabeth de Montdidier dc.. 20.064 - Robert Ier, seigneur de Vitré ca 1034-ca 1072 dd.. 20.065 - Berthe de Craon ca 1039-ca 1109 de.. 20.066 => 10.182 df.. 20.067 => 10.183 dg.. 20.068 => 10.016 dh.. 20.069 => 10.017 di.. 20.096 - Haimon, seigneur de Dinan /952-ca 1050 dj.. 20.097 - Roianteline, Vicomtesse de Dol dk.. 20.098 - Morvan, comte de Léon ca 995-1065/ dl.. 20.099 - "Dame" de Léon dm.. 20.160 - Méen Ier de Fougères ca 965-ca 1005 dn.. 20.161 - Ne. N... do.. 20.162 - Gilduin II de Saumur ca 975-1040 dp.. 20.163 - ? ? dq.. 20.168 - Godefroy de Brionne, Comte d'Eu ca 973-ca 1010 dr.. 20.169 - ? ? ds.. 20.172 - Osbern Giffard de Bolbec, seigneur de Bolbec dt.. 20.173 - Wewée de Crepon ca 960 du.. 20.192 - Riwallon Ier de Dol, Seigneur de Combourg ca 1015-1065/ dv.. 20.193 - Aremburge du Puiset 1015 dw.. 20.224 - Engelbert III de Brienne, Comte de Brienne dx.. 20.225 - Wandesmode de Salins dy.. 20.228 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre ca 975-1012/ dz.. 20.229 - Ermengarde de Bar 946-1035/ ea.. 20.230 - Gilduin de Breteuil, vicomte de Chartres +1080/ eb.. 20.231 - Emmeline de Chartres ca 974 ec.. 20.232 - Hilduin III de Montdidier, Comte de Montdidier /970-1025/1037 ed.. 20.233 - Lasseline d'Harcourt ca 965 ee.. 20.234 - Ebles Ier de Roucy, comte de Reims ca 973-1033 ef.. 20.235 - Béatrice de Hainaut ca 1003-1040/ eg.. 20.252 - Guillaume Ier d'Eu ca 985-1054 eh.. 20.253 - Lézeline d'Harcourt +1069 ei.. 20.254 - Renaud Ier de Soissons, Grand Maître d'Hôtel de France ca 987-1057 ej.. 20.255 - Adélaïde de Roucy ek.. 20.256 - Renaud Ier de Nevers ca 1000-ca 1040 el.. 20.257 - Avoise Capet, comtesse d'Auxerre +1079 em.. 20.258 - Rainart Ier de Tonnerre, comte de Bar sur Seine ca 1005-1039/ en.. 20.259 - Helvis de Chartres-Breteuil eo.. 20.274 - Werland d'Istrie, Comte d'Istrie & Frioul ep.. 20.275 - Willibirge N... eq.. 20.276 - Adalbert d'Eppenstein ca 985-1039 er.. 20.277 - Béatrix de Souabe ca 991-1035 es.. 20.282 - Sieghard V de Schala, Comte en Chiemgau +1044 et.. 20.283 - Philihild de Pottenstein eu.. 20.284 - Heinrich de Schweinfurt, Comte de Pegnitz ev.. 20.285 - ? ? ew.. 20.286 - Rudolf Ier de Horburg, Comte d'Achalm ca 967-1039 ex.. 20.287 - Adélaïde de Wülfingen ey.. 20.288 - Renaud Ier, comte de Bourgogne ca 990-1057 ez.. 20.289 - Adélise de Normandie 1003/1005-1037/ fa.. 20.290 - Adalbert II de Longwy-Metz, duc de Haute-Lorraine ca 1000-1048 fb.. 20.291 - Clémence de Foix, comtesse de Bigorre 1010/-1035/ fc.. 20.292 - Fernand Ier le Grand, Roi de Castille ca 1017-1065 fd.. 20.293 - Sancha Ière de León, comtesse de Portugal 1014-1067 fe.. 20.294 - Robert Ier le Vieux, duc de Bourgogne ca 1011-1076 ff.. 20.295 - Héliette de Semur 1018-1055/ fg.. 20.296 - Muño Gonzalez de Lara, Comte des Asturies ca 1030-1089/ fh.. 20.297 - Major Muñoz 1035 fi.. 20.304 => 20.294 fj.. 20.305 => 20.295 fk.. 20.306 - Bérenger-Raymond Ier le Courbé, comte de Barcelone 1000-1035 fl.. 20.307 - Guisle de Balçareni 1005-1079/ fm.. 20.310 => 20.296 fn.. 20.311 => 20.297 fo.. 20.312 - Amédée II de Savoie, conte di Savoia ca 1048-1080 fp.. 20.313 - Jeanne de Bourgogne fq.. 20.314 => 10.144 fr.. 20.315 => 10.145 fs.. 20.316 - Guigues II le Gras, comte d'Albon + ft.. 20.317 - Pétronille d'Argental ca 1050 fu.. 20.318 - Roger Ier de Hauteville, comte de Sicile ca 1031-1101 fv.. 20.319 - Adélaïde de Savone ca 1050-1118 fw.. 20.328 - Sanche Garcia de Navarre +ca 1083 fx.. 20.329 - Constance de Marañon ca 1035-1073/ fy.. 20.330 - Rodrigo Diaz el Cid Campeador de Vivar, seigneur de Valencia 1043-1099 fz.. 20.331 - Chimène Diaz des Asturies ca 1055-1113/ ga.. 20.336 - Foulques IV le Réchin d'Anjou, comte de Tours ca 1043-1109 gb.. 20.337 - Bertrade de Montfort ca 1061-1117 gc.. 20.338 - Elie Ier de Beaugency, comte du Maine +1110 gd.. 20.339 - Mathilde de Château-du-Loir ge.. 20.342 - Malcolm III Canmore, Roi d'Écosse 1031-1093 gf.. 20.343 - Margareth Aetheling, princesse d'Angleterre 1045-1093 gg.. 20.344 - Guillaume VIII, duc d'Aquitaine ca 1024-1086 gh.. 20.345 - Hildegarde de Bourgogne ca 1050-1120/ gi.. 20.346 - Guillaume IV, comte de Toulouse ca 1053-1092 gj.. 20.347 - Emma de Mortain ca 1058-1080 gk.. 20.348 - Boson II de Châtellerault, Vicomte de Châtellerault ca 1055-ca 1101 gl.. 20.349 - Aénor de Thouars 1050-1119/ gm.. 20.350 - Barthélémy, Seigneur de l'Ile-Bouchard 1049 gn.. 20.351 - Gerberge de Blaison ca 1055-1109 go.. 20.352 - Raoul II de Beaumont-Maine, Vicomte du Mans +994/1015 gp.. 20.353 - Gainnor N... +1015/ gq.. 20.354 - Etienne de Montrevault gr.. 20.355 - Aldeberge de Vendôme gs.. 20.360 - Guy Ier de Laval, Sire de Laval gt.. 20.361 - Berthe de Tosny gu.. 20.364 - Herluin de Conteville, Vicomte de Conteville ca 1001-ca 1066 gv.. 20.365 => 10.185 gw.. 20.366 => 19.540 gx.. 20.367 => 19.541 gy.. 20.368 - Richard II le Bon, duc de Normandie 962-1026 gz.. 20.369 - Judith de Rennes ca 982-1017 ha.. 20.370 - Fulbert, Bourgeois de Falaise ca 976-1017 hb.. 20.371 - Doda N... hc.. 20.372 - Baudouin IV le Barbu, comte de Flandre ca 980-1036 hd.. 20.373 - Otgive de Luxembourg +1031 he.. 20.374 - Robert II le Pieux Capet, roi de France 972-1031 hf.. 20.375 - Constance Blanche d'Arles ca 987-1032 hg.. 20.388 - Turstain Goz, Vicomte du Hiesmois ca 995-1041/ hh.. 20.389 - Judith de Montanolier ca 1000 hi.. 20.390 => 20.364 hj.. 20.391 => 10.185 hk.. 20.392 - Geoffroi III de Mortagne, Vicomte de Châteaudun +1038/1040 hl.. 20.393 - Héloïse de Pithiviers hm.. 20.394 - Guérin de Bellême, Comte de Mortagne +1026 hn.. 20.395 - Mélissende, Dame de Châteaudun Total: 619 personnes From: claude.guibert To: Noblesse_Bretonne@... Cc: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 5:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonsoir a toutes et a tous je recherche complements et surtout les blazons de ces familles merci d avance bonne soiree a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 2 Union le 22/08/1456 avec Jean d'ANGENNES , ecuyer d'honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d'ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY , né en 1400 , décédé le 18/09/1480 sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE , née en 1410 dame de boisthibault GENERATION : 3 4 Hugues 7 du BELLAY , décédé en 1415 à Azincourt 5 Isabeau de MONTIGNY GENERATION : 4 8 Jean 1 du BELLAY , décédé en 1382 9 Jeanne SOUVAIN GENERATION : 5 16 Hugues 6 du BELLAY sgr du bellay 17 Alienor de DOUE 18 Pierre SOUVAIN 19 Jeanne d'ANCENIS GENERATION : 6 32 Hugues 5 du BELLAY sgr de bellay 33 Jeanne de VILLEQUIER GENERATION : 7 64 Hugues 3 du BELLAY sgr de bellay 65 Isabeau de PORCE GENERATION : 8 128 Hugues 2 du BELLAY , décédé en 1200 sgr du bellay 129 Thiphaine LE FOURNIER GENERATION : 9 256 Hugues 1 du BELLAY , décédé en 1187 sgr du bellay GENERATION : 10 512 Giraud 3 du BELLAY , décédé en 1161 513 Adele du BELLAY GENERATION : 11 1024 Berlay 3 du BELLAY , décédé en 1105 1025 Orgueiulleuse du BELLAY GENERATION : 12 2048 Giraud 2 du BELLAY , décédé en 1066 2049 Anne d'ANJOU GENERATION : 13 4096 Belay 2 du BELLAY , décédé en 1045 4097 Graecia d'ALENCON BELLEME GENERATION : 14 8192 Belay 1 de MONTREUIL EN ANJOU 8193 Adelaide de SAUMUR GENERATION : 15 16386 Geldouin de SAUMUR -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saf fr ay gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet ,r allu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ -- ---- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes -------------------------------------------------------------------------- -- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelqu'un pourrait-il me donner communication de la notice consacrée à la famille d'Anjou dans le Dictionnaire de la Mayenne de l'abbé Angot, tome I, page 51 ? En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1574 De : "claude.guibert" Date : Mercredi,  27. Octobre 2004 12:32 Objet : Réf. : Réponse à Claude Guibert claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je pense que vous avez mis antipop up il faut l'enlever et autoriser les pages a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 10/26/04 21:35:42 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : [Entraide-nobiliaires] Réponse à Claude Guibert Bonsoir merci de la réponse la page d'accueil s'affiche, mais pas de bouton poussoir en bas de l'écran juste deux rectangles, marqués d'une croix rouge, qui permettent sans doute en temps normal de rentrer dans le site ? merci jm -----Message d'origine----- De : claude.guibert [mailto:claude.guibert@...] Envoyé : mardi 26 octobre 2004 07:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Réf. : RE: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonjour aucun mot de passe sur mon site on peut y entrer facilement je viens d'essayer a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,ral lu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 10/26/04 01:59:43 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : RE: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonjour Question 1 je na'rrive à entrer sur le site de Claude GUIBERT, faut il un mot de passe ou autre astuce ? merci Question 2 Les Craon sont ils bien les CRAON de Lorraine dit BEAUVEAU CRAON Question 3 J'ai des DOUE dans ma généalogie, ctte Aleonor de Doué est de quelle région, merci JM PERETTE ----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 25 octobre 2004 21:34 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonsoir, Voilà ce que j'ai sur le même nombre de génération. Cordialement a.. Génération 1 a.. 1 - Eustache du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1440-1504 b.. Génération 2 a.. 2 - Jean II L'Aîné du Bellay, Seigneur du Bellay & de Gizeux ca 1400-1480 b.. 3 - Jeanne de Logé ca 1420 c.. Génération 3 a.. 4 - Hugues VII du Bellay, Seigneur du Bellay & de Guizeux ca 1367-1415 b.. 5 - Isabeau de Montigny d.. Génération 4 a.. 8 - Jean Ier du Bellay, Seigneur de Bréabert +1382 b.. 9 - Jeanne Souvain c.. 10 - Guillaume II de Montigny +/1371 d.. 11 - Philippine de Bourot, Dame de Bourrot et de La Jousselinière e.. Génération 5 a.. 16 - Hugues VI du Bellay, Seigneur de la Brosse d'Alonnes 1297-1373 b.. 17 - Aliénor de Doué c.. 18 - Pierre Souvain d.. 19 - Jeanne d'Ancenis 1316-1376 f.. Génération 6 a.. 32 - Hugues V du Bellay ca 1267-1325 b.. 33 - Jeanne de Villequier c.. 34 - Hugues de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 35 - Philippe de Pecquigné e.. 38 - Geoffroy IX d'Ancenis, Baron d'Ancenis ca 1291-1352 f.. 39 - Blanche d'Avaugour ca 1290 g.. Génération 7 a.. 64 - Hugues III du Bellay 1232-1311 b.. 65 - Isabeau de Porcé c.. 68 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 69 - ? ? e.. 76 - Geoffroy VIII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1260-1302 f.. 77 - Jeanne de Pressigny ca 1275-1296 g.. 78 - Henry III d'Avaugour, Comte d'Avaugour 1250-1301 h.. 79 - Marie de Brienne ca 1265-1339/ h.. Génération 8 a.. 128 - Hugues II du Bellay 1193-1260 b.. 129 - Tiphaine Le Fournier c.. 136 - André de Doué, Seigneur de Gizeux d.. 137 - ? ? e.. 152 - Geoffroy VII d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1285 f.. 153 - Denise de Doué ca 1235 g.. 154 - Renaud III de Pressigny 1250-1344 h.. 155 - Eustachie de L'Isle-Bouchard +1350 i.. 156 - Alain II d'Avaugour, comte d'Avaugour 1224-1272/1278 j.. 157 - Clémence de Dinan +/1263 k.. 158 - Louis dit "d'Acre" de Brienne, prince de Jérusalem ca 1225-1297/ l.. 159 - Agnès de Beaumont-Maine, vicomtesse de Beaumont-au-Maine /1218-1301 i.. Génération 9 a.. 256 - Hugues Ier du Bellay ca 1160-1227/ b.. 257 - Ne. de Cleers c.. 272 - Geoffroy III de Doué ca 1145 d.. 273 - Eustachie N... e.. 304 - Geoffroy VI d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1200-1272 f.. 305 - Eléonore de Rancon 1206 g.. 306 - Gilduin II de Doué ca 1200-1246/ h.. 307 - Ne de Rancon, Dame d'Aulnay & Gençay i.. 308 - Renaud II de Pressigny ca 1225 j.. 309 - ? ? k.. 310 - Bouchard VII de L'Isle-Bouchard l.. 311 - Agnès de Vendôme m.. 312 - Henri II de Penthièvre, Comte de Penthièvre 1205-1281 n.. 313 - Marguerite, dame de Mayenne o.. 314 - Geoffroy de Dinan p.. 315 - Clémence de Fougères +1256 q.. 316 - Jean Ier de Brienne, roi de Jérusalem ca 1170-1237 r.. 317 - Bérengère de Castille 1198/1199 s.. 318 - Raoul VII de Beaumont-Maine t.. 319 - Agnès "Dame" de Beaumont-Maine +/1218 j.. Génération 10 a.. 512 - Géraud III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1190/ b.. 513 - Mathilde N... c.. 544 - Geoffroy Ier de Doué d.. 545 - Eustachie de Chemillé e.. 608 - Geoffroy V d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1170-1242 f.. 609 - Marquise de Varades g.. 610 - Geoffroi IV, seigneur de Rancon ca 1175-1258/1259 h.. 611 - Jeanne de Surgères, dame d'Aulnay ca 1175 i.. 612 => 272 j.. 613 => 273 k.. 614 => 610 l.. 615 => 611 m.. 616 - Renaud Ier de Pressigny, Seigneur , d'Aurouer, Bridoire, range, la Brétinière ca 1200 n.. 617 - Létice de Mauzé o.. 620 - Barthélémy III de Bueil, baron de l'Isle-Bouchard p.. 621 - Eustachie de Doué q.. 622 - Bouchard V de Vendôme, Comte de Vendôme ca 1225-1270 r.. 623 - Marie de Roye, Dame de La Ferté en Ponthieu + s.. 624 - Alain Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1154-1212 t.. 625 - Pétronille de Beaumont-Maine, dame d'Avaugour u.. 626 - Juhel III de Mayenne 1168/-1220 v.. 627 - Gerberge de Vitré, Dame de Dinan ca 1185-1248/ w.. 628 - Geoffroi II de Dinan, Vicomte de Dinan Nord 1120-1167 x.. 629 - Muriel de Poudouvre y.. 630 - Raoul II de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1130-1194 z.. 631 - Jeanne de Dol aa.. 632 - Évrard II, comte de Brienne ca 1130-1191 ab.. 633 - Agnès de Nevers, Dame de Pacy sur Armançon ca 1150-1202/ ac.. 634 - Alphonse IX Le Barbare de Castille, Roi de León 1171-1230 ad.. 635 - Bérengère, Reine de Castille 1180-1246 ae.. 636 - Richard Ier de Beaumont-Maine af.. 637 - Lucie de L'Aigle +ca 1217 k.. Génération 11 a.. 1.024 - Géraud II de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil +1155 b.. 1.025 - Adèle N... c.. 1.088 - Gilduin Ier de Doué d.. 1.089 - Grécie de Montreuil-Bellay /1067 e.. 1.090 - Pierre II de Chemillé ca 1050-ca 1120 f.. 1.091 - Mélissende N... g.. 1.216 - Guihenoc IV d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1146-1202 h.. 1.217 - Mahaut de Châteaubriand 1145 i.. 1.220 - Geoffroi III de Rancon, prince de Marcillac j.. 1.221 - Isabelle d'Angoulême ca 1150 k.. 1.222 - Guillaume III Maingot de Surgères, Sénéchal de Poitou 1120-/1177 l.. 1.223 - Berthe de Rancon m.. 1.232 - Guillaume II de Pressigny, Seigneur de Pressigny en Touraine ca 1160-1209/ n.. 1.233 - Avoye de Sainte-Maure o.. 1.234 - Guillaume V de Mauzé ca 1175 p.. 1.235 - ? ? q.. 1.240 - Bouchard VI de L'Isle-Bouchard, chevalier r.. 1.241 - Anne de Craon ca 1215-1276/ s.. 1.242 => 306 t.. 1.243 => 307 u.. 1.244 - Pierre, comte de Vendôme ca 1200-1249 v.. 1.245 - Jeanne de Mayenne, dame de Lassay ca 1200-1246 w.. 1.246 - Mathieu de Roye, seigneur de la Ferté x.. 1.247 - Ydorée N... y.. 1.248 - Henri Ier de Penthièvre, comte de Tréguier ca 1110-1190 z.. 1.249 - Mahaut de Vendôme aa.. 1.250 => 636 ab.. 1.251 => 637 ac.. 1.252 - Geoffroy IV, seigneur de Mayenne 1125/-1169 ad.. 1.253 - Isabelle de Meullent, dame de Meulan ca 1147-1220 ae.. 1.254 - Alain Ier de Vitré, Seigneur de Bécherel et de Léon ca 1155-1197 af.. 1.255 => 315 ag.. 1.256 - Olivier II de Dinan, Vicomte de Dinan-Nord ca 1085-1150 ah.. 1.257 - Agnorie de Penthièvre 1105-1167 ai.. 1.260 - Henri Ier de Fougères aj.. 1.261 - Olive de Penthièvre ak.. 1.262 - Gueldoven de Dol al.. 1.263 - "Dame" de Dol am.. 1.264 - Gauthier II, comte de Brienne an.. 1.265 - Hubeline de Baudement ao.. 1.266 - Guillaume III, comte de Nevers ca 1110-1161 ap.. 1.267 - Ida de Carinthie ca 1130-1178/ aq.. 1.268 - Fernando II de Castille, roi de Galice 1137-1188 ar.. 1.269 - Urraque de Bourgogne ca 1148-ca 1175 as.. 1.270 - Alphonse VIII Le Noble de Castille, Comte de Gascogne 1155-1214 at.. 1.271 - Aliénor Plantagenêt, comtesse de Gascogne 1162-1214 au.. 1.272 - Raoul VI de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine +/1176 av.. 1.273 - Constance de Normandie aw.. 1.274 - Richer II de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ax.. 1.275 - Béatrix N... l.. Génération 12 a.. 2.048 - Berlay III de Montreuil-Bellay, Seigneur de Montreuil b.. 2.049 - Agnès N... c.. 2.178 - Giraud Ier de Montreuil-Bellay, Seigneur ca 1010-1067 d.. 2.179 - Adeleine N... e.. 2.432 - Geoffroy III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1120-1147 f.. 2.433 - Marguerite de Varades g.. 2.434 - Juhel II de Châteaubriand h.. 2.435 - Emma de La Guerche +1146 i.. 2.440 - Geoffroy II de Rancon, Seigneur de Taillebourg 1115-1153 j.. 2.441 - Ne de Rancon k.. 2.442 - Guillaume VI Taillefer, comte d'Angoulême ca 1115-1179 l.. 2.443 - Marguerite de Turenne ca 1120 m.. 2.446 => 2.440 n.. 2.447 => 2.441 o.. 2.466 - Guillaume Ier de Sainte-Maure, Chevalier Banneret de Sainte Maure en Touraine 1130 p.. 2.467 - ? ? q.. 2.480 - Barthélémy de L'Isle-Bouchard r.. 2.481 - Elisabeth, dame de Rochefort s.. 2.482 - Amaury Ier, seigneur de Craon ca 1170-1226 t.. 2.483 - Jeanne des Roches ca 1195 u.. 2.488 - Jean IV de Vendôme, Comte de Vendôme v.. 2.489 - Eglantine de Palluau w.. 2.490 => 626 x.. 2.491 => 627 y.. 2.492 - Raoul II de Roye, Seigneur de la Ferté en Ponthieu +/1230 z.. 2.493 - Marie de Ville aa.. 2.496 - Étienne Ier, comte de Penthièvre +1137 ab.. 2.497 - Havise, comtesse de Guingamp ac.. 2.498 - Jean Ier, comte de Vendôme ad.. 2.499 - Berthe du Puy du Fou ae.. 2.504 - Juhel II de Mayenne ca 1110-1161 af.. 2.505 - Clémence de Montgommery +/1189 ag.. 2.506 - Galéran IV de Meullent, comte de Beaumont-le-Roger 1104-1166 ah.. 2.507 - Agnès de Montfort 1123-1181 ai.. 2.508 - Robert III de Vitré, Seigneur de Vitré ca 1115-1173 aj.. 2.509 - Emma de Dinan, Vicomtesse de Dinan ca 1140-1205/1208 ak.. 2.512 - Geoffroy Ier, Seigneur de Dinan ca 1065-1123 al.. 2.513 - Orieldis de Châteaugiron +/1109 am.. 2.514 => 2.496 an.. 2.515 => 2.497 ao.. 2.520 - Raoul Ier de Fougères, Seigneur de Fougères ca 1070-1124 ap.. 2.521 - Avoye de Brionne ca 1075 aq.. 2.522 => 2.496 ar.. 2.523 => 2.497 as.. 2.524 - Jean II de Dol, Seigneur de Combourg ca 1085-1120/ at.. 2.525 - "Dame" de Dol au.. 2.528 - Évrard Ier de Brienne, Comte de Brienne av.. 2.529 - Adélaïde de Ramerupt, Dame de Ramerupt aw.. 2.530 - André de Baudement, seigneur de Braine ca 1075-1144/ ax.. 2.531 - Agnès de Braine, Dame de Braine ca 1080 ay.. 2.532 - Guillaume II, comte de Nevers ca 1083-1147 az.. 2.533 - Adélaïde N... ca 1085 ba.. 2.534 - Engelbert II de Sponheim, Duc de Carinthie ca 1084-1141 bb.. 2.535 - Uta de Putten ca 1080-/1137 bc.. 2.536 - Alphonse VII Le Bon de Castille, roi de Galice 1105-1157 bd.. 2.537 - Bérengère de Barcelone 1116-1149 be.. 2.538 - Alfonso Ier Henriques le Conquérant de Bourgogne, Roi de Portugal 1109-1185 bf.. 2.539 - Mathilde de Savoie, Reine de Portugal ca 1121-1158 bg.. 2.540 - Sancho III El Deseado, Roi de Castille ca 1133-1158 bh.. 2.541 - Blanche de Navarre +ca 1157 bi.. 2.542 - Henri II Curtmantle Plantagenêt, duc de Normandie 1133-1189 bj.. 2.543 - Aliénor, duchesse d'Aquitaine 1122-1204 bk.. 2.544 - Raoul V de Beaumont-Maine, Vicomte de Beaumont-au-Maine ca 1070-1120/1125 bl.. 2.545 - Aliénor de Laval bm.. 2.546 - Henri Ier Beauclerc de Normandie, roi d'Angleterre 1068-1135 bn.. 2.547 - Ne. N... bo.. 2.548 - Gilbert Ier de L'Aigle, comte du Perche ca 1080-ca 1118 bp.. 2.549 - Julienne de Mortagne ca 1069-1132/ m.. Génération 13 a.. 4.096 => 2.178 b.. 4.097 - Agnès d'Anjou c.. 4.356 - Berlay II de Montreuil-Bellay, Seigneur et Baron de Montreuil ca 985-1045/1052 d.. 4.357 - Grécia du Plessis-Macé, Dame de Langeais ca 985-ca 1050 e.. 4.864 - Guihenoc III d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis 1095-1132 f.. 4.865 - Mabille N... g.. 4.866 - Briant de Varades 1095 h.. 4.867 - ? ? i.. 4.868 - Tehel de Châteaubriand, Baron de Châteaubriant j.. 4.869 - Emma de Mayenne k.. 4.870 - Gauthier de La Guerche, seigneur de la Guerche & Pouancé l.. 4.871 - Basilie N... m.. 4.880 - Geoffroi Ier de Rancon, Seigneur de Rancon ca 1085-1154 n.. 4.881 - Fossifia de Moncontour, Dame de Moncontour o.. 4.882 - Aimery IV de Rancon, Seigneur de Rancon et Gençay ca 1080 p.. 4.883 - Ne de Chabanais q.. 4.884 - Wulgrin II Taillefer, Comte d'Angoulême +1140 r.. 4.885 - Ponce de La Marche s.. 4.886 - Raymond Ier, vicomte de Turenne t.. 4.887 - Mathilde de Mortagne ca 1090-1143 u.. 4.932 - Hugues II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1100-1155 v.. 4.933 - Avoise de Montgaugier w.. 4.960 - Bouchard IV, baron de l'Isle-Bouchard x.. 4.961 - Pétronille ? y.. 4.962 - Olivier II de Rochefort z.. 4.963 - Mayence ? aa.. 4.964 - Maurice II, seigneur de Craon 1132/-1198 ab.. 4.965 => 1.253 ac.. 4.966 - Guillaume des Roches, sénéchal d'Anjou ca 1165 ad.. 4.967 - Marguerite, héritière de Sablé ca 1175-1210/ ae.. 4.976 - Pierre II de Montoire, Seigneur de Montoire +/1202 af.. 4.977 - Agnès de Vendôme +ca 1202 ag.. 4.978 - Geoffroy de Palluau, Seigneur de Montrésor ah.. 4.979 - Mathilde N... ai.. 4.984 - Raoul Ier de Roye, Seigneur de Roye, Germiny et Monchy le Perreux +1230 aj.. 4.985 - Marie Le Seigneur, Dame de la Ferté ak.. 4.992 - Eudes, comte de Penthièvre 999-1052 al.. 4.993 - Agnès de Cornouaille ca 1005 am.. 4.996 - Geoffroy II Grisegonelle de Vendôme, Comte de Vendôme an.. 4.997 - Mathilde de Châteaudun ao.. 4.998 - Geoffroy Ier du Puy du Fou 1085 ap.. 4.999 - Mahaud de Lusignan 1080 aq.. 5.008 - Gauthier IV, Seigneur de Mayenne ca 1070-1124 ar.. 5.009 - Alix de Beaugency ca 1075 as.. 5.010 - Guillaume III Talvas de Montgommery, comte d'Alençon ca 1095-1171 at.. 5.011 - Alix de Bourgogne 1085-1141 au.. 5.012 - Robert Ier de Beaumont-Le-Roger, comte de Leicester 1040-1118 av.. 5.013 - Isabelle de Vermandois, comtesse de Leicester 1085-1131 aw.. 5.014 - Amaury III de Montfort, comte d'Évreux ca 1063-1136 ax.. 5.015 - Agnès de Garlande +ca 1143 ay.. 5.016 - Robert II, baron de Vitré 1095-1154 az.. 5.017 - Constance de Mayenne ca 1095-/1130 ba.. 5.018 => 1.256 bb.. 5.019 => 1.257 bc.. 5.024 - Olivier Ier, Baron de Dinan ca 1040-1112/ bd.. 5.025 - Ganna de Châteauganne +1066 be.. 5.026 - Giron de Châteaugiron, Seigneur de Châteaugiron bf.. 5.027 - Ne. N... bg.. 5.040 - Méen II, Seigneur de Fougères ca 1025-1074 bh.. 5.041 - Adélaïs de Sablé bi.. 5.042 - Richard Fitz-Gilbert de Brionne, Seigneur de Clères & Bienfaite 1024/1035-1090 bj.. 5.043 - Rohèse Giffard de Bolbec ca 1034 bk.. 5.048 - Riwallon II, Seigneur de Dol ca 1060-1094/ bl.. 5.049 - "Dame" de Dol bm.. 5.056 - Gauthier Ier de Brienne, Comte de Brienne +ca 1089 bn.. 5.057 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine bo.. 5.058 - André de Roucy, comte de Ramerupt ca 1040-1118/ bp.. 5.059 - Adèle N... ca 1045-1082/ bq.. 5.062 - Gauthier Ier de Braine, Seigneur de Braine br.. 5.063 - Ade de Soissons bs.. 5.064 - Renaud II, comte de Nevers ca 1055-ca 1097 bt.. 5.065 - Agnès de Beaugency ca 1040 bu.. 5.068 - Engelbert Ier, Comte de Sponheim ca 1040-1096 bv.. 5.069 - Hedwige d'Eppenstein ca 1050-1112 bw.. 5.070 - Ulrich Ier de Putten, Comte de Putten & Passau ca 1047-1099 bx.. 5.071 - Adélaïde de Lechsgemünd +1108 by.. 5.072 - Raymond de Bourgogne-Comté, comte de Galice ca 1060-1107 bz.. 5.073 - Urraca Ière de Castille, Reine de Castilla 1081/-1126 ca.. 5.074 - Pedro González, comte de Lara +1130 cb.. 5.075 => 5.073 cc.. 5.076 - Henri Ier de Bourgogne, conde de Portugal ca 1069-1112 cd.. 5.077 - Tereza de Castille, raínha-condessa de Portugal ca 1070-1130 ce.. 5.078 - Amédée III, comte de Savoie ca 1095-ca 1148 cf.. 5.079 - Mahaut d'Albon ca 1100-1145/ cg.. 5.080 => 2.536 ch.. 5.081 => 2.537 ci.. 5.082 - García IV le Restaurateur, roi de Navarre 1110/1115-1150 cj.. 5.083 - Marguerite de L'Aigle ca 1104-1141 ck.. 5.084 - Geoffroi V d'Anjou, duc de Normandie 1113-1151 cl.. 5.085 - Mathilde de Normandie, reine d'Angleterre 1102-1167 cm.. 5.086 - Guillaume X, duc d'Aquitaine 1099-1137 cn.. 5.087 - Aénor de Châtellerault ca 1089-1130 co.. 5.088 - Hubert de Beaumont-Maine ca 1050-ca 1087 cp.. 5.089 - Ermengarde de Nevers ca 1055-ca 1100 cq.. 5.090 - Guy III, sire de Laval cr.. 5.091 - Denise de Mortain cs.. 5.092 - Guillaume Ier le Conquérant de Normandie, roi d'Angleterre 1028-1087 ct.. 5.093 - Mahaut de Flandre, reine d'Angleterre ca 1032-1083 cu.. 5.096 - Richer Ier de L'Aigle, Seigneur de l'Aigle ca 1045-1085 cv.. 5.097 - Judith d'Avranches ca 1055 cw.. 5.098 - Geoffroi Ier, comte de Mortagne ca 1054-1100 cx.. 5.099 - Béatrice de Roucy, Damoiselle héritière de Roucy ca 1055-1129/ n.. Génération 14 a.. 8.194 - Foulques III Nerra, comte d'Anjou ca 965-1040 b.. 8.195 - Hildegarde de Lorraine +1046 c.. 8.712 - Berlay Ier de Montreuil, Seigneur de Montreuil ca 950 d.. 8.713 - Adélaïs de Saumur ca 965 e.. 8.714 - Macé Ier du Plessis-Macé, Seigneur du Plessis ca 955 f.. 8.715 - Elisabeth N... g.. 9.728 - Acfred II d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1022 h.. 9.729 - ? ? i.. 9.736 - Briand II de Châteaubriand j.. 9.737 - Hildelinde de Cornouaille ca 1035 k.. 9.740 - Geoffroy de La Guerche 1035 l.. 9.741 - ? ? m.. 9.760 - Aimery III Malemort de Rancon, Seigneur de Rancon +/1104 n.. 9.761 - Bourgogne de Craon o.. 9.764 => 9.760 p.. 9.765 => 9.761 q.. 9.766 - Jourdain V de Chabanais ca 1070-ca 1125 r.. 9.767 - Amélie de Lisle s.. 9.768 - Guillaume V Taillefer d'Angoulême t.. 9.769 - Vitapoy de Bénauges u.. 9.770 - Roger III de Montgommery, Comte de Lancaster +1123 v.. 9.771 - Almodis de La Marche ca 1075-1110/1116 w.. 9.772 - Boson Ier de Turenne ca 1030-1091 x.. 9.773 - Gerberge de Terrasson y.. 9.774 => 5.098 z.. 9.775 => 5.099 aa.. 9.864 - Gaucelin III de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1070-1113 ab.. 9.865 - Falcabella N... 1075-1103 ac.. 9.866 - Philippe de Montgaugier 1075 ad.. 9.867 - ? ? ae.. 9.924 - Payen Ier de Rochefort af.. 9.925 - ? ? ag.. 9.928 - Hugues Ier, seigneur de Craon ca 1100-1136 ah.. 9.929 - Marquise de Vitré ca 1110-1162/ ai.. 9.932 - Baudouin des Roches 1129 aj.. 9.933 - Alice de Châtellerault ca 1120-1170 ak.. 9.934 - Robert IV de Sablé, seigneur de La Suze & de Briollay ca 1150-1195 al.. 9.935 - Clémence de Mayenne ca 1145-/1190 am.. 9.952 - Philippe Ier de Montoire, Sire de Montoire an.. 9.953 - Aénor N... ao.. 9.954 - Bouchard IV de Vendôme +1202 ap.. 9.955 - Agathe N... +/1180 aq.. 9.968 - Roricon de Roye, Sire de Roye et Germigny ar.. 9.969 - Adeline de Guise as.. 9.970 - Gautier II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté at.. 9.971 - Ever Lancorée au.. 9.984 - Geoffroi Ier Bérenger de Rennes, duc de Bretagne 974-1008 av.. 9.985 - Hadwise de Normandie, duchesse de Bretagne ca 981-1034 aw.. 9.986 - Alain III Canhiart, comte de Cornouaille ca 975-1068 ax.. 9.987 - Judith, comtesse de Nantes +1063 ay.. 9.992 - Geoffroy Ier Jourdain de Preuilly, Comte de Vendôme +1103 az.. 9.993 - Euphrosyne de Vendôme +ca 1110 ba.. 9.994 - Hugues III Capelle, Vicomte de Châteaudun +1110/ bb.. 9.995 - Agnès de Fréteval bc.. 9.996 - Hugues Ier du Puy du Fou bd.. 9.997 - Pétronille d'Angoulême be.. 9.998 - Hugues VI le Diable de Lusignan 1039-1102 bf.. 9.999 - Ildéarde de Thouars +1099 bg.. 10.016 - Geoffroy Ier, Seigneur de Mayenne ca 1040-1098 bh.. 10.017 - Mahaut d'Alluyes bi.. 10.018 - Lancelin II, seigneur de Beaugency 1051-1096 bj.. 10.019 - Alberge N... bk.. 10.020 - Robert II le Diable de Montgommery, comte d'Hiesme ca 1050-1117 bl.. 10.021 - Agnès, héritière de Ponthieu ca 1075-1103/1126 bm.. 10.022 - Eudes Ier Borel, duc de Bourgogne ca 1058-1102 bn.. 10.023 - Sybille de Bourgogne-Comté 1060-1102 bo.. 10.024 - Roger à la barbe de Beaumont-Le-Roger, Seigneur de Pont-Audemer 1022-1094 bp.. 10.025 - Adeline de Meullent ca 1025-1081 bq.. 10.026 - Hugues le Grand Capet, comte de Vermandois ca 1057-1102 br.. 10.027 - Adéle, comtesse de Vermandois ca 1062-1123 bs.. 10.028 - Simon Ier de Montfort, seigneur de Montfort-l'Amaury ca 1030-1087 bt.. 10.029 - Agnès d'Évreux ca 1035 bu.. 10.030 - Anseau Ier de Garlande, comte de Rochefort ca 1069-1117 bv.. 10.031 - Béatrice de Montlhéry bw.. 10.032 - André Ier, seigneur de Vitré ca 1055-1139 bx.. 10.033 - Agnès de Mortain ca 1054-ca 1120 by.. 10.034 - Juhel Ier de Mayenne ca 1065 bz.. 10.035 - ? ? ca.. 10.048 - Josselin Ier, Vicomte de Dinan ca 1012-1050 cb.. 10.049 - Salomé de Léon 1020-1070 cc.. 10.080 - Auffroy, Seigneur de Fougères ca 1000-1032 cd.. 10.081 - Chaana de Saumur ca 1005 ce.. 10.084 - Gilbert Crispin de Brionne ca 1000-ca 1040 cf.. 10.085 - Gunnora d'Aunou 984/1000 cg.. 10.086 - Gauthier Giffard, Comte de Bolbec /1010-1084 ch.. 10.087 - Amicie Flaitel ca 1014 ci.. 10.096 - Jean Ier, Seigneur de Dol ca 1037-ca 1060 cj.. 10.097 - "Dame" de Dol ck.. 10.112 - Engelbert IV de Brienne, Comte de Brienne cl.. 10.113 - Perrenelle N... cm.. 10.114 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine cn.. 10.115 - Azeca de Chartres-Breteuil +ca 1068 co.. 10.116 - Hilduin IV de Montdidier, comte de Ramerupt et de Montdidier-Roucy ca 998-/1063 cp.. 10.117 - Adèle de Roucy ca 1020-1062 cq.. 10.126 - Guillaume Busard d'Eu, Comte de Soissons +1098 cr.. 10.127 - Adelaïde de Soissons ca 1012-1099 cs.. 10.128 - Guillaume Ier de Nevers, Comte de Tonnerre 1029-1100 ct.. 10.129 - Ermengarde de Tonnerre ca 1030-/1085 cu.. 10.136 - Siegfried Ier de Sponheim ca 1015-1065 cv.. 10.137 - Richgarde de Nordtal ca 1022-1072 cw.. 10.138 - Markwart IV d'Eppenstein, Duc de Carinthie ca 1019-1076 cx.. 10.139 - Luitbirg N... +/1103 cy.. 10.140 - Ratbodon IV de Cham 1020-1080 cz.. 10.141 - Mathilde de Chiemgau da.. 10.142 - Kuno de Lechsgemünd +/1092 db.. 10.143 - Mechtild de Horburg +/1092 dc.. 10.144 - Guillaume Ier le Grand, comte de Bourgogne +1087 dd.. 10.145 - Étiennette de Longwy-Metz ca 1035-1092 de.. 10.146 - Alphonse VI le Vaillant de Castille, empereur des Espagnes 1039-1109 df.. 10.147 - Constance de Bourgogne ca 1046-ca 1093 dg.. 10.148 - Gonzalo Muñoz de Lara dh.. 10.149 - Sendina Rodriguez di.. 10.152 - Henri Ier Donzel de Bourgogne ca 1035-1070/1074 dj.. 10.153 - Sybille de Barcelone ca 1035-1074/ dk.. 10.154 => 10.146 dl.. 10.155 - Jimena Muñoz, Tenante en Ulver dm.. 10.156 - Humbert II de Savoie, conte di Moriana ca 1070-1103 dn.. 10.157 - Gisèle de Bourgogne ca 1070-1133/ do.. 10.158 - Guigues III, comte d'Albon ca 1070-ca 1125 dp.. 10.159 - Mathilde Regina de Hauteville dq.. 10.164 - Ramire Sánchez de Navarre, seigneur de Monzón 1070-1116 dr.. 10.165 - Christine Díaz de Vivar ds.. 10.166 => 2.548 dt.. 10.167 => 2.549 du.. 10.168 - Foulques V le Jeune d'Anjou, roi de Jérusalem ca 1092-1144 dv.. 10.169 - Erembourge de Beaugency, comtesse du Maine 1091-1126 dw.. 10.170 => 2.546 dx.. 10.171 - Mathilde d'Écosse, reine d'Angleterre 1080-1118 dy.. 10.172 - Guillaume IX le Troubadour, duc d'Aquitaine /1071-1126 dz.. 10.173 - Philippa de Toulouse ca 1073-1117 ea.. 10.174 - Aimeri Ier, vicomte de Châtellerault 1077-1151 eb.. 10.175 - Maubergeonne de L'Isle-Bouchard, Demoiselle héritière de l'ïle Bouchard ca 1075-1119/ ec.. 10.176 - Raoul III de Beaumont-Maine, Vicomte de Blois +/1049 ed.. 10.177 - Emma de Montrevault ee.. 10.178 => 10.128 ef.. 10.179 => 10.129 eg.. 10.180 - Hamon, sire de Laval +1079/1090 eh.. 10.181 - Hersende N... ei.. 10.182 - Robert de Conteville, Baron de Shrewsbury 1036/1037-1090 ej.. 10.183 - Mahaut de Montgommery ek.. 10.184 - Robert II le Diable, duc de Normandie 1005/1107-1035 el.. 10.185 - Arlette de Falaise ca 1003 em.. 10.186 - Baudouin V le Pieux, comte de Flandre ca 1012-1067 en.. 10.187 - Adèle Capet, comtesse de Corbie 1009-1079 eo.. 10.192 - Ingernulphe de L'Aigle +1066 ep.. 10.193 - Richerède N... eq.. 10.194 - Richard Turstain Goz, Vicomte d'Avranches 1024-1094 er.. 10.195 - Emma de Conteville es.. 10.196 - Rotrou Ier de Mortagne, Vicomte de Châteaudun et.. 10.197 - Adeline de Bellême, Dame de Domfront eu.. 10.198 => 10.116 ev.. 10.199 => 10.117 o.. Génération 15 a.. 16.388 - Geoffroi Ier Grisegonelle, comte d'Anjou 940-987 b.. 16.389 - Adéle de Vermandois 945-975 c.. 16.390 - Thierry Ier de Basse-Lorraine, Duc de Basse-Lorraine +1027/1033 d.. 16.391 - Richilde de Metz e.. 17.424 - Adalhelme II de Poitiers f.. 17.425 - ? ? g.. 17.426 - Gilduin Ier le Vieux de Saumur 940-994 h.. 17.427 - Gerberge de Mortagne ca 945 i.. 19.456 - Acfred Ier d'Ancenis, Seigneur d'Ancenis ca 1000-1047 j.. 19.457 - ? ? k.. 19.472 - Brient de Piré l.. 19.473 - Innoguent de Châteaubriant m.. 19.474 => 9.986 n.. 19.475 => 9.987 o.. 19.520 - Géraud de Rancon, Seigneur de Rancon +/1089 p.. 19.521 - Ermengarde N... q.. 19.522 - Robert le Bourguignon de Nevers, seigneur de Craon ca 1035-1098 r.. 19.523 - Avoise, dame de Sablé ca 1035-/1067 s.. 19.532 - Jourdain IV de Chabanais ca 1043-1099 t.. 19.533 - ? ? u.. 19.536 - Foulques Ier d'Angoulême v.. 19.537 - Condoha de Vegena w.. 19.538 - Guillaume Amajeu II de Bénauges, Vicomte de Bézaune & Bénauges +/1103 x.. 19.539 - ? ? y.. 19.540 - Roger II de Montgommery, Comte de Shrewsbury ca 1039-1094 z.. 19.541 - Mabille Talvas de Bellême, Comtesse d'Alençon et Bellême ca 1020-1079 aa.. 19.542 - Aldebert II de La Marche ab.. 19.543 - Ponce N... ac.. 19.544 - Guillaume Ier, vicomte de Turenne ca 995-ca 1037 ad.. 19.545 - Mathilde N... ae.. 19.546 - Ebles II de Terrasson af.. 19.547 - Rafaix N... ag.. 19.728 - Gaucelin II de Sainte-Maure, Seigneur de Sainte Maure en Touraine 1040-1115 ah.. 19.729 - Cassenote de La Haye, Dame de La Haye et de la Vicomté de Tours 1055 ai.. 19.848 - Pierre de Rochefort aj.. 19.849 - Burgondie ? ak.. 19.856 - Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 al.. 19.857 - Tiphaine l'Anguille, Dame de Chantocé am.. 19.858 => 10.032 an.. 19.859 => 10.033 ao.. 19.866 - Hugues II de Châtellerault +1176 ap.. 19.867 - Aénor N... aq.. 19.868 - Robert III de Sablé ca 1122-/1152 ar.. 19.869 - Hersende d'Anthenaise, Dame de Malicorne ca 1120 as.. 19.870 => 1.252 at.. 19.871 => 1.253 au.. 19.904 - Pierre Ier de Montoire, Sire de Montoire av.. 19.905 - Ade N... aw.. 19.908 => 2.498 ax.. 19.909 - Richilde de Lavardin ay.. 19.938 - Guy de Guise ca 1070-1141 az.. 19.939 - Adeline de Montmorency 1096/ ba.. 19.940 - Hugues II Le Seigneur, Seigneur de la Ferté bb.. 19.941 - Ade N... bc.. 19.968 - Conan Ier le Tort de Rennes, duc de Bretagne 922-992 bd.. 19.969 - Ermengarde d'Anjou ca 965-992 be.. 19.970 - Richard Ier aux longues jambes, duc de Normandie ca 932-996 bf.. 19.971 - Gonnor de Crepon +1031 bg.. 19.972 - Binidic, comte de Cornouaille ca 950 bh.. 19.973 - Guigoëden N... bi.. 19.974 - Judicaël, comte de Nantes +1005 bj.. 19.975 - Aremburge N... bk.. 19.984 - Geoffroy II de Preuilly, Seigneur de Preuilly bl.. 19.985 - Almodis de Blois bm.. 19.986 - Foulques l'Oison de Vendôme, comte de Nevers ca 1011-1066 bn.. 19.987 - Peronnelle de Château-Gontier +1078 bo.. 19.988 => 10.196 bp.. 19.989 => 10.197 bq.. 19.990 - Fouchard de Fréteval +1095 br.. 19.991 - Hildebourge Gouet bs.. 19.992 - Renaud du Puy du Fou, Chambrier de France bt.. 19.993 - Hélouise de Beaufort bu.. 19.994 - Geoffroi Ier Taillefer d'Angoulême, Comte d'Angoulême +1048 bv.. 19.995 - Pétronille d'Archiac +1029 bw.. 19.996 - Hugues V le Débonnaire de Lusignan bx.. 19.997 - Almodis de La Marche by.. 19.998 - Aymeri IV, vicomte de Thouars ca 1024-1093 bz.. 19.999 - Arengarde de Mauléon ca 1030-ca 1070 ca.. 20.032 - Haimon Ier, Seigneur de Mayenne ca 1015 cb.. 20.033 - Ne. N... cc.. 20.036 - Lancelin Ier, seigneur de Beaugency +ca 1060 cd.. 20.037 - Paule du Maine ce.. 20.040 => 19.540 cf.. 20.041 => 19.541 cg.. 20.042 - Guy Ier, comte de Ponthieu ca 1035-1100 ch.. 20.043 - Ade d'Amiens /1035-ca 1116 ci.. 20.044 => 10.152 cj.. 20.045 => 10.153 ck.. 20.046 => 10.144 cl.. 20.047 => 10.145 cm.. 20.048 - Onfroy de Vieilles 995-1074 cn.. 20.049 - Albérie de La Haye 984-1045 co.. 20.050 - Galéran III de Meullent, Comte de Meulan +1069 cp.. 20.051 - Ode N... cq.. 20.052 - Henri Ier Capet, roi de France 1009/1010-1060 cr.. 20.053 - Anne Rurikide 1024-1075 cs.. 20.054 - Herbert V, comte de Vermandois ct.. 20.055 - Adèle de Crépy 1032-1080 cu.. 20.056 - Amaury II de Montfort +ca 1053 cv.. 20.057 - Bertrade de Gometz cw.. 20.058 - Richard d'Évreux, Comte d'Evreux 1015-1068 cx.. 20.059 - Hélène N... cy.. 20.060 - Adam de Garlande, Grand-Maître de l'artillerie de France +/1115 cz.. 20.061 - Havoise N... da.. 20.062 - Guy II le Rouge de Montlhéry, comte de Rochefort-en-Yvelines +1108 db.. 20.063 - Elisabeth de Montdidier dc.. 20.064 - Robert Ier, seigneur de Vitré ca 1034-ca 1072 dd.. 20.065 - Berthe de Craon ca 1039-ca 1109 de.. 20.066 => 10.182 df.. 20.067 => 10.183 dg.. 20.068 => 10.016 dh.. 20.069 => 10.017 di.. 20.096 - Haimon, seigneur de Dinan /952-ca 1050 dj.. 20.097 - Roianteline, Vicomtesse de Dol dk.. 20.098 - Morvan, comte de Léon ca 995-1065/ dl.. 20.099 - "Dame" de Léon dm.. 20.160 - Méen Ier de Fougères ca 965-ca 1005 dn.. 20.161 - Ne. N... do.. 20.162 - Gilduin II de Saumur ca 975-1040 dp.. 20.163 - ? ? dq.. 20.168 - Godefroy de Brionne, Comte d'Eu ca 973-ca 1010 dr.. 20.169 - ? ? ds.. 20.172 - Osbern Giffard de Bolbec, seigneur de Bolbec dt.. 20.173 - Wewée de Crepon ca 960 du.. 20.192 - Riwallon Ier de Dol, Seigneur de Combourg ca 1015-1065/ dv.. 20.193 - Aremburge du Puiset 1015 dw.. 20.224 - Engelbert III de Brienne, Comte de Brienne dx.. 20.225 - Wandesmode de Salins dy.. 20.228 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre ca 975-1012/ dz.. 20.229 - Ermengarde de Bar 946-1035/ ea.. 20.230 - Gilduin de Breteuil, vicomte de Chartres +1080/ eb.. 20.231 - Emmeline de Chartres ca 974 ec.. 20.232 - Hilduin III de Montdidier, Comte de Montdidier /970-1025/1037 ed.. 20.233 - Lasseline d'Harcourt ca 965 ee.. 20.234 - Ebles Ier de Roucy, comte de Reims ca 973-1033 ef.. 20.235 - Béatrice de Hainaut ca 1003-1040/ eg.. 20.252 - Guillaume Ier d'Eu ca 985-1054 eh.. 20.253 - Lézeline d'Harcourt +1069 ei.. 20.254 - Renaud Ier de Soissons, Grand Maître d'Hôtel de France ca 987-1057 ej.. 20.255 - Adélaïde de Roucy ek.. 20.256 - Renaud Ier de Nevers ca 1000-ca 1040 el.. 20.257 - Avoise Capet, comtesse d'Auxerre +1079 em.. 20.258 - Rainart Ier de Tonnerre, comte de Bar sur Seine ca 1005-1039/ en.. 20.259 - Helvis de Chartres-Breteuil eo.. 20.274 - Werland d'Istrie, Comte d'Istrie & Frioul ep.. 20.275 - Willibirge N... eq.. 20.276 - Adalbert d'Eppenstein ca 985-1039 er.. 20.277 - Béatrix de Souabe ca 991-1035 es.. 20.282 - Sieghard V de Schala, Comte en Chiemgau +1044 et.. 20.283 - Philihild de Pottenstein eu.. 20.284 - Heinrich de Schweinfurt, Comte de Pegnitz ev.. 20.285 - ? ? ew.. 20.286 - Rudolf Ier de Horburg, Comte d'Achalm ca 967-1039 ex.. 20.287 - Adélaïde de Wülfingen ey.. 20.288 - Renaud Ier, comte de Bourgogne ca 990-1057 ez.. 20.289 - Adélise de Normandie 1003/1005-1037/ fa.. 20.290 - Adalbert II de Longwy-Metz, duc de Haute-Lorraine ca 1000-1048 fb.. 20.291 - Clémence de Foix, comtesse de Bigorre 1010/-1035/ fc.. 20.292 - Fernand Ier le Grand, Roi de Castille ca 1017-1065 fd.. 20.293 - Sancha Ière de León, comtesse de Portugal 1014-1067 fe.. 20.294 - Robert Ier le Vieux, duc de Bourgogne ca 1011-1076 ff.. 20.295 - Héliette de Semur 1018-1055/ fg.. 20.296 - Muño Gonzalez de Lara, Comte des Asturies ca 1030-1089/ fh.. 20.297 - Major Muñoz 1035 fi.. 20.304 => 20.294 fj.. 20.305 => 20.295 fk.. 20.306 - Bérenger-Raymond Ier le Courbé, comte de Barcelone 1000-1035 fl.. 20.307 - Guisle de Balçareni 1005-1079/ fm.. 20.310 => 20.296 fn.. 20.311 => 20.297 fo.. 20.312 - Amédée II de Savoie, conte di Savoia ca 1048-1080 fp.. 20.313 - Jeanne de Bourgogne fq.. 20.314 => 10.144 fr.. 20.315 => 10.145 fs.. 20.316 - Guigues II le Gras, comte d'Albon + ft.. 20.317 - Pétronille d'Argental ca 1050 fu.. 20.318 - Roger Ier de Hauteville, comte de Sicile ca 1031-1101 fv.. 20.319 - Adélaïde de Savone ca 1050-1118 fw.. 20.328 - Sanche Garcia de Navarre +ca 1083 fx.. 20.329 - Constance de Marañon ca 1035-1073/ fy.. 20.330 - Rodrigo Diaz el Cid Campeador de Vivar, seigneur de Valencia 1043-1099 fz.. 20.331 - Chimène Diaz des Asturies ca 1055-1113/ ga.. 20.336 - Foulques IV le Réchin d'Anjou, comte de Tours ca 1043-1109 gb.. 20.337 - Bertrade de Montfort ca 1061-1117 gc.. 20.338 - Elie Ier de Beaugency, comte du Maine +1110 gd.. 20.339 - Mathilde de Château-du-Loir ge.. 20.342 - Malcolm III Canmore, Roi d'Écosse 1031-1093 gf.. 20.343 - Margareth Aetheling, princesse d'Angleterre 1045-1093 gg.. 20.344 - Guillaume VIII, duc d'Aquitaine ca 1024-1086 gh.. 20.345 - Hildegarde de Bourgogne ca 1050-1120/ gi.. 20.346 - Guillaume IV, comte de Toulouse ca 1053-1092 gj.. 20.347 - Emma de Mortain ca 1058-1080 gk.. 20.348 - Boson II de Châtellerault, Vicomte de Châtellerault ca 1055-ca 1101 gl.. 20.349 - Aénor de Thouars 1050-1119/ gm.. 20.350 - Barthélémy, Seigneur de l'Ile-Bouchard 1049 gn.. 20.351 - Gerberge de Blaison ca 1055-1109 go.. 20.352 - Raoul II de Beaumont-Maine, Vicomte du Mans +994/1015 gp.. 20.353 - Gainnor N... +1015/ gq.. 20.354 - Etienne de Montrevault gr.. 20.355 - Aldeberge de Vendôme gs.. 20.360 - Guy Ier de Laval, Sire de Laval gt.. 20.361 - Berthe de Tosny gu.. 20.364 - Herluin de Conteville, Vicomte de Conteville ca 1001-ca 1066 gv.. 20.365 => 10.185 gw.. 20.366 => 19.540 gx.. 20.367 => 19.541 gy.. 20.368 - Richard II le Bon, duc de Normandie 962-1026 gz.. 20.369 - Judith de Rennes ca 982-1017 ha.. 20.370 - Fulbert, Bourgeois de Falaise ca 976-1017 hb.. 20.371 - Doda N... hc.. 20.372 - Baudouin IV le Barbu, comte de Flandre ca 980-1036 hd.. 20.373 - Otgive de Luxembourg +1031 he.. 20.374 - Robert II le Pieux Capet, roi de France 972-1031 hf.. 20.375 - Constance Blanche d'Arles ca 987-1032 hg.. 20.388 - Turstain Goz, Vicomte du Hiesmois ca 995-1041/ hh.. 20.389 - Judith de Montanolier ca 1000 hi.. 20.390 => 20.364 hj.. 20.391 => 10.185 hk.. 20.392 - Geoffroi III de Mortagne, Vicomte de Châteaudun +1038/1040 hl.. 20.393 - Héloïse de Pithiviers hm.. 20.394 - Guérin de Bellême, Comte de Mortagne +1026 hn.. 20.395 - Mélissende, Dame de Châteaudun Total: 619 personnes From: claude.guibert To: Noblesse_Bretonne@... Cc: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, October 25, 2004 5:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonsoir a toutes et a tous je recherche complements et surtout les blazons de ces familles merci d avance bonne soiree a+ GENERATION : 1 1 Philippe du BELLAY , née en 1430 2 Union le 22/08/1456 avec Jean d'ANGENNES , ecuyer d'honneur de charles 7, né en 1430 , décédé après 16/08/1474 chevalier,sgr de rambouillet,surnome sapin Fils de Jean d'ANGENNES et de Jeanne de COURTREMBLAY GENERATION : 2 2 Jean du BELLAY , né en 1400 , décédé le 18/09/1480 sgr de gizeux,langey 3 Jeanne de LOGE , née en 1410 dame de boisthibault GENERATION : 3 4 Hugues 7 du BELLAY , décédé en 1415 à Azincourt 5 Isabeau de MONTIGNY GENERATION : 4 8 Jean 1 du BELLAY , décédé en 1382 9 Jeanne SOUVAIN GENERATION : 5 16 Hugues 6 du BELLAY sgr du bellay 17 Alienor de DOUE 18 Pierre SOUVAIN 19 Jeanne d'ANCENIS GENERATION : 6 32 Hugues 5 du BELLAY sgr de bellay 33 Jeanne de VILLEQUIER GENERATION : 7 64 Hugues 3 du BELLAY sgr de bellay 65 Isabeau de PORCE GENERATION : 8 128 Hugues 2 du BELLAY , décédé en 1200 sgr du bellay 129 Thiphaine LE FOURNIER GENERATION : 9 256 Hugues 1 du BELLAY , décédé en 1187 sgr du bellay GENERATION : 10 512 Giraud 3 du BELLAY , décédé en 1161 513 Adele du BELLAY GENERATION : 11 1024 Berlay 3 du BELLAY , décédé en 1105 1025 Orgueiulleuse du BELLAY GENERATION : 12 2048 Giraud 2 du BELLAY , décédé en 1066 2049 Anne d'ANJOU GENERATION : 13 4096 Belay 2 du BELLAY , décédé en 1045 4097 Graecia d'ALENCON BELLEME GENERATION : 14 8192 Belay 1 de MONTREUIL EN ANJOU 8193 Adelaide de SAUMUR GENERATION : 15 16386 Geldouin de SAUMUR -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saf fr ay gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet ,r allu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven Maurice Ier, seigneur de Craon ca 1080-ca 1117 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ -- ---- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes -------------------------------------------------------------------------- -- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1575 De : "claude.guibert" Date : Jeudi,  28. Octobre 2004 13:27 Objet : du bellay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous quelqu'un aurait il par hazard une genealogie du bellay potable car je ne sais plus ou donner d ela tete merci d'avance a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1576 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  28. Octobre 2004 16:21 Objet : Re: du bellay jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il faut vous rapporter pour cette généalogie au Grand dictionnaire historique de Louis Moréri Tome II ainsi qu'aux notices du baron Woelmont de Brumagne. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: claude.guibert To: Entraide-nobiliaires@... Cc: Heraldique-Noblesse@... Sent: Thursday, October 28, 2004 1:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonjour a toutes et a tous quelqu'un aurait il par hazard une genealogie du bellay potable car je ne sais plus ou donner d ela tete merci d'avance a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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VdW> Je crois qu'il connaît bien l'histoire de sa famille. 1578 De : "claude.guibert" Date : Jeudi,  28. Octobre 2004 19:48 Objet : Réf. : Re: du bellay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir est ce que quelq'un possederait ce qui est en dessous merci d'avance a+ Il faut vous rapporter pour cette généalogie au Grand dictionnaire historique de Louis Moréri Tome II ainsi qu'aux notices du baron Woelmont de Brumagne. Cordialement JM GIL membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 10/28/04 16:22:12 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] du bellay Bonjour, Il faut vous rapporter pour cette généalogie au Grand dictionnaire historique de Louis Moréri Tome II ainsi qu'aux notices du baron Woelmont de Brumagne. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: claude.guibert To: Entraide-nobiliaires@... Cc: Heraldique-Noblesse@... Sent: Thursday, October 28, 2004 1:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] du bellay bonjour a toutes et a tous quelqu'un aurait il par hazard une genealogie du bellay potable car je ne sais plus ou donner d ela tete merci d'avance a+ membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Il s´agit d´une ascendance de mon arrière arrière-grand-mère Marie Sophie ENJALVIN. |.......Jean de MICHEL du ROC X Jeanne de ROLQUIER |..............Marguerite de MICHEL du ROC °19 oct 1718 |.......Jean ENJALVIN( + ca1728) x Marianne de VALETTE (° ca 1695) | .............Jean Antoine ENJALVIN | .............Jean Antoine ENJALVIN x Marguerite de MICHEL du ROC 15 janv 1750 |.......................Jean Augustin ENJALVIN (°1753) X Anne-Claire POLGE (°ca 1757) le 26 nov 1789 | ........................................Marie Sophie ENJALVIN (°10 sept 1799 + 5 mars 1856) |..........................................Marie Sophie ENJALVIN X Jean-Pierre Augustin SAINT LEGER Je vais procéder à la mise à jour de mon arbre sur geneanet ; elle sera donc disponible d´ici une dizaine de jours. Un grand merci d´avance. Bien cordialement Paul SAINT-LEGER MONTPELLIER [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1580 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  29. Octobre 2004 17:18 Objet : Re: Recherche en Margeride jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Bonjour, bienvenu parmi nous. La famille de Michel du Roc de Brion est orignaire de Normandie. Une branche s'est fixée en Lorraine et une seconde s'est installée à Marvejols (48), dès le 16°s. Dans votre ascendance, il vous faut lire : Géraud Jean de Michel du Roc, maintenu noble en 1699 x 1689 Jeanne de Rouvière ( porte d'or au chêne de sinople, au chef d'azur chargé de 3 larmes d'argent - Vte de Lescure, armorial du Gévaudan, 1929). Il lui donna : Géraud Pierre °1690, maire perpétuel de Marvejols x Marie Thècles de Vachery de Felmes, parents de Pierre (1708-1792) et de Claude Sidoine +1809 allié à Dauphine de Papigny dont le fils Géraud-Christophe deviendra duc de Frioul, Sénateur de l'Empire, G.O. de la Légion d'honneur, fut très apprécié par Napoléon. (Grand armorial de France de Jougla de Morenas). Pierre de Michel, marquis de Brion, épousa Claudine de Cabiron de Curières, dont la descendance se trouve dans l'Armorial Général de Languedoc de La Roque tome II Gen. de Montpellier, Nouveau d'Hozier 237 et Révérend Empire t.III. Géraud Jean ou parfois Jean tout court, était fils de Jean de Michel du Roc, Procureur Gal en la Cour des Aydes de Montauban comme son père avant lui, et de Madeleine de Franc (x1660). Il était fils de Christophe-Michel, encore en poste à Montauban en 1654. Voir à ce sujet le Nobiliaire d'Auvergne de JB.Bouillet 1846-1853 en 7 vol., ainsi que l'armorial du Gévaudan du Vte de Lescure. Sans oublier les AD de Lozère à Mende (Jugts sur la noblesse). Voir en série E 1 à 1050 (répertoire) et série F cote 485 à 654 (répertoire). Voilà ce que dit Valynseele dans son ouvrage : les Princes et Ducs du premier Empire non Maréchaux. Paris, l'auteur, 1959, pp. 170 sqq), on connaît cinq degrés d'ascendance au Duc de Frioul : 1 DE MICHEL Christophe, Procureur Général en la cour des aides de Guyenne (21/01/1626), accède à la noblesse par cette charge, x Marguerite GRAS, dont 2 DE MICHEL Jean, seigneur du ROC (Gévaudan) + 21/11/1668, succède à son père dans la charge de Procureur Général en la cour des aides, x Madeleine FRANC, fa de Géraud, Président à la même cour, xx Louise DARNIS, fa d'un conseiller auprès de la même cour, dont du premier x 3 DE MICHEL Géraud, seigneur du ROC, Maire perpétuel de Marvejols (Lozère), maintenu dans sa noblesse le 27/01/1699 par jugement de Nicolas de LAMOIGNON, intendant du Languedoc, x Jeanne DE ROUVIERE, sa cousine au troisième degré, fa de Pierre et Marguerite DE MICHEL, xx Louise DE MICHEL, sa cousine également, dont du premier x 4 DE MICHEL Géraud Pierre, seigneur du ROC, ° Marvejols, b. 04/09/169, Maire perpétuel de Marvejols, x 09/01/1708 Marie-Thècle VACHERY, fa de Pierre, bourgeois, Maire de Monestier (Puy de Dôme), dont 5 DE MICHEL DU ROC Claude Sidoine ° 20/04/1720 Marvejols, + 23/08/1809 Mirecourt (88), y x 21/11/1768 Anne-Dauphine PAPIGNY, veuve de N. RENAUD, fa de Pierre, Avocat au Parlement exerçant au bailliage de Mirecourt, Capitaine de dragons, dont 6 DE MICHEL DU ROC Géraud Christophe, Duc de Frioul, 1772-1813, entre autres N.B. : Un frère du père du Duc de Frioul, Pierre DE MICHEL, seigneur du ROC, chef de la famille, Capitaine au régiment de Piémont, fut créé Marquis de BRION par lettres patentes de 1786. Sa descendance masculine s'est éteinte récemment, mais 7 Michel DE BRION figurent au bottin mondain de 1998. Armoiries : http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Michel_du_Roc.htm Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum. ----- Original Message ----- From: paulojosy34@... To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, October 29, 2004 2:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche en Margeride Bonjour à tous, Nouveau venu sur votre groupe, je me suis inscrit pour obtenir de plus amples renseignements sur une branche familiale ayant vécu en Lozère : Margeride (Saint Alban sur Limagnole et Saint-Chély d´Apcher). Il s´agit d´une ascendance de mon arrière arrière-grand-mère Marie Sophie ENJALVIN. |.......Jean de MICHEL du ROC X Jeanne de ROLQUIER |..............Marguerite de MICHEL du ROC °19 oct 1718 |.......Jean ENJALVIN( + ca1728) x Marianne de VALETTE (° ca 1695) | .............Jean Antoine ENJALVIN | .............Jean Antoine ENJALVIN x Marguerite de MICHEL du ROC 15 janv 1750 |.......................Jean Augustin ENJALVIN (°1753) X Anne-Claire POLGE (°ca 1757) le 26 nov 1789 | ........................................Marie Sophie ENJALVIN (°10 sept 1799 + 5 mars 1856) |..........................................Marie Sophie ENJALVIN X Jean-Pierre Augustin SAINT LEGER Je vais procéder à la mise à jour de mon arbre sur geneanet ; elle sera donc disponible d´ici une dizaine de jours. Un grand merci d´avance. Bien cordialement Paul SAINT-LEGER MONTPELLIER [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1581 De : "claude.guibert" Date : Samedi,  30. Octobre 2004 14:17 Objet : du bellay claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche tout complement merci d'avance a+ Agnes du BELLAY , née en 1190 , décédée en 1238 Elle a épousé Guillaume 2 de MELUN , né en 1190 , décédé le 4/05/1221 à Le Jard vicomte 1 Aveline de MELUN , née en 1207 Elle a épousé en 1225 Jean Clement d’ARGENTAN , marechal, né en 1200 , décédé après 1261 11 N d’ARGENTAN , née en 1226 Elle a épousé Guillaume 1 de LA FERTE , né en 1215 111 Geoffroy 2 de LA FERTE , né en 1245 Il a épousé N de SILLESE , née en 1245 1111 Guillaume 2 de LA FERTE , né en 1270 Il a épousé Marguerite de MERLE , née en 1275 11111 Guillaume 3 de LA FERTE , né en 1300 Il a épousé N d’HARCOURT , née en 1300 -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1582 De : "paulsaintleger" Date : Samedi,  30. Octobre 2004 14:31 Objet : Recherche en Margeride paulsaintleger Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean-Michel, Un grand bravo pour cette réponse rapide dont la densité du contenu m'a impressionné. Sans vouloir abuser, j'amerais encore vous interroger : - comment "mon" Jean de MICHEL du ROC X Jeanne de ROLQUIER (ou ROQUIER) se rattache-t-il à l'ascendance que vous m'avez indiquée ? - Pouvez-vous me trouver des renseignements sur cette Jeanne de ROLQUIER ? ... et sur Marianne de VALETTE X Jean ENJALVIN (je n'ai pas de dates, mais elle est de la même génération que Jeanne). Je ne devrais pas avoir de dificulté à trouver les ouvrages référenciés à MONTPELLIER. Encore merci et à bientôt Bien cordialement P.SAINT-LEGER 1583 De : "Bernard Tournier" Date : Lundi,  1. Novembre 2004 11:07 Objet : PALATIN de DIO bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, N'ayant pas mon "colonel Arnaud" sous la main,et, à ce titre, ne pouvant donner de références précises,je fais appel à un aimable et érudit membre de cette liste pour me donner un rapide crayon généalogique sur la famille PALTIN de DIO (comtes de MOTPERROUS) au 18è siècle? (dont unne alliance GUILHELM de CLERMONT-LODÈVE). Meri d'avance Cordilamenent Bernard Tournier 1584 De : "jmg2004" Date : Lundi,  1. Novembre 2004 20:08 Objet : Re: Recherche en Margeride jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le patronyme de Rolquier n'exiiste pas, à ma connaissance. Jeanne de Rolquier serait quant à moi Jeanne de Rouvière citée dans mon précédent message. Il y a bien entendu 29 ans d'écart entre le mariage (s'il se situe bien en 1689) et la naissance de leur fille Marguerite. Par ailleurs, le patronyme de Roquier existe, mais dans la région de Caraman, près de Toulouse. ( petite noblesse) S'il y a une génération intermédiaire, il vous faudra aller chercher du côté des AD à Toulouse, un éventuel mariage entre 1710 et 1728. Cela reste possible. Un contrat de mariage serait alors à trouver à Mende. Mon aide s'arrête ici. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: paulsaintleger To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, October 30, 2004 1:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche en Margeride Bonjour Jean-Michel, Un grand bravo pour cette réponse rapide dont la densité du contenu m'a impressionné. Sans vouloir abuser, j'amerais encore vous interroger : - comment "mon" Jean de MICHEL du ROC X Jeanne de ROLQUIER (ou ROQUIER) se rattache-t-il à l'ascendance que vous m'avez indiquée ? - Pouvez-vous me trouver des renseignements sur cette Jeanne de ROLQUIER ? ... et sur Marianne de VALETTE X Jean ENJALVIN (je n'ai pas de dates, mais elle est de la même génération que Jeanne). Je ne devrais pas avoir de dificulté à trouver les ouvrages référenciés à MONTPELLIER. Encore merci et à bientôt Bien cordialement P.SAINT-LEGER [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1585 De : "jmg2004" Date : Lundi,  1. Novembre 2004 20:19 Objet : Re: PALATIN de DIO jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici l'article concerannt les Palatin de Dio : Fascé d'or et d'azur de 6 pièces : à la bordure de gueules. 13 références bibliographiques : -A. de VILLENAUT Nobiliaire de Nivernois. Nevers, 1900, pag. 369-677, gr. in-4 page : 534 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 504 -Abbé EXPILLY Dictionnaire géographique, historique et politique des Gaules et de la France. Paris, 1762-1770, 6 vol. in-fol. vol : 4, art. Montpéroux Cote B.n.F. : Fol. L16. 5 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français notice : 32665 -Claude LE LABOUREUR Les masures de l'abbaye royale de l'Isle-Barbe, t. 2. Paris, 1681, in-4 tome : 2 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 4104 -F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 tome : 3 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 3, art. Dio Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 -L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 1er registre : 1re partie, 1738 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 16 A -L.-P. d'HOZIER Armorial général de la France. Paris, 1821-1823, 2 vol. in-4 tome : 1, art. Dio Cote B.n.F. : 4° Lm1. 18 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome: 6, art. Dio Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A -Léopold NIEPCE Histoire de Sennecey et de ses seigneurs. Chalon-sur-Saône, 1866, in-8, 526 Page, tome, etc : 1, 444, 453 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 12311 -S. GUICHENON Histoire de la souveraineté de Dombes (1662), publiée... par M. C. Guigue. 2e éd., Lyon, 1874, 2 vol. in-8 tome : 2, p.87-93 Cote B.n.F. : 8° Lk2. 1913 A -WAROQUIER de COMBLES Tableau généalogique et historique de la noblesse. Paris, 1786-1789, 9 vol. in-12 tome : 7, art. Montpéroux Cote B.n.F. : 8° Lm1. 38 Si vous avez besoin d'un détail ou d'une filiation précise, n'hésitez pas ! Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 01, 2004 11:07 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] PALATIN de DIO Bonjour, N'ayant pas mon "colonel Arnaud" sous la main,et, à ce titre, ne pouvant donner de références précises,je fais appel à un aimable et érudit membre de cette liste pour me donner un rapide crayon généalogique sur la famille PALTIN de DIO (comtes de MOTPERROUS) au 18è siècle? (dont unne alliance GUILHELM de CLERMONT-LODÈVE). Meri d'avance Cordilamenent Bernard Tournier Sponsor Yahoo! 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Voici ce que je cherche plus précisément: - l'origine géographique et la trace du mariage de Denis PALATIN de DIO, cte de Montperrous, sgr de La Motte Lorsy et Montmort, et de Jeanne DUFOUR (permière moitié du 18e siècle), pour retrouver éventuellement la filiation de cette dernière - quelques de grés d'ascendance d'"Agathe Marie Thérèse de GUILHEM de CLERMONT-LODÈVE, domiciliée à Paris, sur la Psse St Jacques du Haut- Pas", fille de Louis de G.de C.-L., Sgr de Sainte-Croix et de Marguerite de REYMOND MODÈNE. Agathe Marie, "demoiselle de SAINTE- CROIX, épouse en 1764 Denis Jean de PALATIN de DIO, chevalier, cte de Montperrous (fils de Denis, cité ci-dessus). Merci d'avance Cordialement, Bernard Tournier 1587 De : "jmg2004" Date : Mardi,  2. Novembre 2004 15:00 Objet : Re: Re : PALATIN de DIO jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En concordance avec plusieurs sources, voilà ce que j'ai : Denis Jean Palatin de Dio, chev, Cte de Montperroux, maintenu en 1764 par le Parlement de Bretagne x1 Rose Benoîte Jamoys de St Pierre et St Georges de Rennes x2 15-11-1764 Agathe Marie-Thérèse de Guilhem Clermont-Lodève de Paschalis de Ste Croix, fa de Louis et de Marguerite de Raymond de Modène. Il est dit fils de Claude-Henri sgr de Montmort & d'Yroir, marquis de Montpeyrroux, Cte de Bresse x2 20-10-1712 Anne Elisabeth de Salles, fille aînée de Claude-Gustave, baron de Rorté (Lorraine), et d'Huguette de Valerot. Petit fils de Claude Antoine, cte de Montmort, baron de Burcy, sgr de Rochefort, La Coudray, Vandenesse, La Roche, Montluguet x 29-6-1670 Eléonore-Madeleine du Maine, soeur du Maréchal du Bourg, fa unique de Philippe, Cte du Bourg, Baron de L'Espinasse, Vicomte de Montirat et d'Eléonore Damas de Thianges. Claude-Antoine était chef de la branche cadette de cette famille, fils de François-Léonor, baron de Montpeyrroux x 29-9-1641 Léonore Damas, soeur de la Comtesse de Sévignon dite La Guiche. La Baronnie de Montpeyrroux se trouvait sur la paroisse de St Léger sous Beuvray (S & L). Si vous êtes certain de ce que vous avancé, Denis époux de Jeanne Dufour ne peut être que Denis, un des nombreux fils de Claude-Antoine et d'Eléonore-Madeleine du Maine. Mais je n'ai rien sur ce Denis, ni sur son épouse. Louis de Guilhem de Paschalis sgr de Ste Croix et de Mormoiron xpc 26-3-1700 Marguerite de Raymond de Modène. Il était chef de la branche de Ste Croix, éteinte en 1809, fils de André xpc 14-7-1657 Catherine de Gilles de Ribes. Cette branche était issue de la branche du Comtat-Venaissin, séparée de la souche mère depuis 1363, formée par Bertrand Guilhem x Laure Bermond. Marguerite de Raymond de Modène était fa de Jean-Gabriel de Raimond de Mormoiron, devenu marquis de Modène par le décès de son frère aîné xca 1690 Antoinette Rolland-Catelmi, fa de François II, baron de Reilhanette et de Gabrielle de Flotte de Montauban (des anciens Comtes de la Roche, alliés à la Maison de Savoie) du bourg de Mormoiron, diocèse de Carpentras. Marguerite avait 7 frères. Jean-Gabriel se situe à la 16ème génération descendante des Raymond de Mormoiron. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 02, 2004 10:09 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : PALATIN de DIO Bonjour, Et merci pour toutes ces références. Voici ce que je cherche plus précisément: - l'origine géographique et la trace du mariage de Denis PALATIN de DIO, cte de Montperrous, sgr de La Motte Lorsy et Montmort, et de Jeanne DUFOUR (permière moitié du 18e siècle), pour retrouver éventuellement la filiation de cette dernière - quelques de grés d'ascendance d'"Agathe Marie Thérèse de GUILHEM de CLERMONT-LODÈVE, domiciliée à Paris, sur la Psse St Jacques du Haut- Pas", fille de Louis de G.de C.-L., Sgr de Sainte-Croix et de Marguerite de REYMOND MODÈNE. Agathe Marie, "demoiselle de SAINTE- CROIX, épouse en 1764 Denis Jean de PALATIN de DIO, chevalier, cte de Montperrous (fils de Denis, cité ci-dessus). Merci d'avance Cordialement, Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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On peut voir cet acte sur le site des Archives de Rennes (bel exemple de ce qu'on peut mettre en ligne!): http://www.archives.rennes.fr/fonds/afficheserie.php?cotefond2=anc Amicalement, Bernard Tournier 1589 De : "jmg2004" Date : Mardi,  2. Novembre 2004 19:47 Objet : Re: Re : PALATIN de DIO jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Ah, si Albi faisait de même ! on peut toujours rêver, n'est-ce pas. Je complète mes données de ce matin : Claude Henri Palatin de Dio, sgr de Montmort était Lt-Col. du Régiment de Mortemar et demeurait au lieu-dit d'Irouer ( Yroir, actuellement Yrouerre dans l'Yonne, au sud de Tonnerre) , bailliage de Noyers, diocèse de Langres, Généralité de Dijon. De son épouse Anne Elisabeth de Salles, il eut 8 enfants : -Eléonor-Gustave-Claude °17-8-1713 -Pierre, chevalier de Malte. -Henri, religieux. -Charles -Marie-Françoise -Marie-Anne -Ne -Ne Claude Henri Palatin eut pour frères et soeurs : -Denis Lt-Col d'un régiment de Cavalerie (certainement celui dont vous parlez) x (probablement entre 1701 et 1721) Jeanne Dufour. -Nicolas François, chev. de Malte. -Noël, cap. dans le Royal de Cavalerie -Claude, cap. d'une cie de 100 travailleurs au Mississipi. -François, chanoine de St Pierre de Mâcon. -Eléonore-Antoinette x 13-6-1693 François de Busseul. -Marguerite. -Claude (fille) Voilà un lien sur l'endroit probable où vécurent Claude Henri, Elisabeth de Salles et leurs enfants : http://perso.wanadoo.fr/yrouerre/yrouerre/Orangerie.html Vous le connaissez peut-être. Vu l'importance de l'orangerie, on imagine le château : http://www.lyonne.com/pics/download/icauna/icauna10.pdf Pour l'acte de mariage, voilà la réponse du moteur SWIC : http://geneanet.org/partner/etat-civil/resultatec.php3?name=PALATIN%20DE%20DIO Payant ou actes à chercher dans les RP de St Aubin de Rennes : http://www.archives.rennes.fr/fonds/listecote.php?cotefond4=anc&serie=GGStAu GG 16 ou 17 Bon courage Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : PALATIN de DIO Bonjour, --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Si vous êtes certain de ce que vous avancé, Denis époux de Jeanne Dufour ne peut être que Denis, un des nombreux fils de Claude-Antoine et d'Eléonore-Madeleine du Maine. Mais je n'ai rien sur ce Denis, ni sur son épouse. Encore un grand merci! Si j'en crois les promesses de mariage passées à Rennes en 1764, Denis Jean P. de D. est bien fils de Denis et de Jeanne DUFOUR. On peut voir cet acte sur le site des Archives de Rennes (bel exemple de ce qu'on peut mettre en ligne!): http://www.archives.rennes.fr/fonds/afficheserie.php?cotefond2=anc Amicalement, Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1590 De : "M.ONRAET" Date : Mardi,  2. Novembre 2004 20:30 Objet : Re: margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir J'admire tous les jours un peu plus l'érudition et le bénévolat de Jean Michel. Bravo. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 02, 2004 7:47 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : PALATIN de DIO Bonsoir, Ah, si Albi faisait de même ! on peut toujours rêver, n'est-ce pas. Je complète mes données de ce matin : Claude Henri Palatin de Dio, sgr de Montmort était Lt-Col. du Régiment de Mortemar et demeurait au lieu-dit d'Irouer ( Yroir, actuellement Yrouerre dans l'Yonne, au sud de Tonnerre) , bailliage de Noyers, diocèse de Langres, Généralité de Dijon. De son épouse Anne Elisabeth de Salles, il eut 8 enfants : -Eléonor-Gustave-Claude °17-8-1713 -Pierre, chevalier de Malte. -Henri, religieux. -Charles -Marie-Françoise -Marie-Anne -Ne -Ne Claude Henri Palatin eut pour frères et soeurs : -Denis Lt-Col d'un régiment de Cavalerie (certainement celui dont vous parlez) x (probablement entre 1701 et 1721) Jeanne Dufour. -Nicolas François, chev. de Malte. -Noël, cap. dans le Royal de Cavalerie -Claude, cap. d'une cie de 100 travailleurs au Mississipi. -François, chanoine de St Pierre de Mâcon. -Eléonore-Antoinette x 13-6-1693 François de Busseul. -Marguerite. -Claude (fille) Voilà un lien sur l'endroit probable où vécurent Claude Henri, Elisabeth de Salles et leurs enfants : http://perso.wanadoo.fr/yrouerre/yrouerre/Orangerie.html Vous le connaissez peut-être. Vu l'importance de l'orangerie, on imagine le château : http://www.lyonne.com/pics/download/icauna/icauna10.pdf Pour l'acte de mariage, voilà la réponse du moteur SWIC : http://geneanet.org/partner/etat-civil/resultatec.php3?name=PALATIN%20DE%20DIO Payant ou actes à chercher dans les RP de St Aubin de Rennes : http://www.archives.rennes.fr/fonds/listecote.php?cotefond4=anc&serie=GGStAu GG 16 ou 17 Bon courage Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Bernard Tournier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 02, 2004 5:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : PALATIN de DIO Bonjour, --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Si vous êtes certain de ce que vous avancé, Denis époux de Jeanne Dufour ne peut être que Denis, un des nombreux fils de Claude-Antoine et d'Eléonore-Madeleine du Maine. Mais je n'ai rien sur ce Denis, ni sur son épouse. Encore un grand merci! Si j'en crois les promesses de mariage passées à Rennes en 1764, Denis Jean P. de D. est bien fils de Denis et de Jeanne DUFOUR. On peut voir cet acte sur le site des Archives de Rennes (bel exemple de ce qu'on peut mettre en ligne!): http://www.archives.rennes.fr/fonds/afficheserie.php?cotefond2=anc Amicalement, Bernard Tournier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1592 De : "claude.guibert" Date : Samedi,  6. Novembre 2004 19:00 Objet : polignac claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de pierre marie xavier raphael ci dessous merci d'avance a+ Pierre Marie Xavier Raphael de POLIGNAC GRIMALDI , décédé en 1964 comte de polignac Il a épousé le 19/03/1920 Charlotte GRIMALDI , née en 1898 , décédée en 1977 Fille de Louis GRIMALDI et de Ghislaine DOMMANGUET 1 Antoinette GRIMALDI , née le 28/12/1920 à paris 2 Rainier 3 GRIMALDI , né le 31/05/1923 à monaco Il a épousé le 18/04/1956 Patricia Grace KELLY , actrice, décédée le 14/09/1982 21 Caroline Louise Marguerite GRIMALDI , née le 23/01/1956 à monaco 22 Albert Alexandre Louis Pierre GRIMALDI , né le 14/03/1958 à monaco prince hereditaire,marquis des baux 23 Stephanie Marie Elisabeth GRIMALDI , née le 1/02/1965 à monaco -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1594 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Samedi,  6. Novembre 2004 19:59 Objet : Réf. : recherche ascendance de polignac jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il serait judicieux, pour éviter que des colistiers ne travaillent pour rien d'éviter de faire parvenir la même demande sur deux listes différentes le même jour... Même si cela augmente les "chances" que l'on vous apporte une réponse, songez à ceux qui cherchent alors que sur l'autre liste vous avez déjà une réponse...Un peu de patience avant de multiplier les demandes serait certainement judicieux Cordialement ps : message posté sur l'autre liste (heraldique et noblesse) -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 11/06/04 19:06:06 A : Entraide-nobiliaires@... Cc : Heraldique-Noblesse@... Sujet : [Entraide-nobiliaires] recherche ascendance de polignac bonjour a toute set a tous je recherche ascendance des polignac ci dessous merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Louis de POLIGNAC 2 Suzanne de GEOFFROY GENERATION : 2 2 Leon de POLIGNAC 3 Catherine TISON d’ARGENCES GENERATION : 3 4 Christophe de POLIGNAC , décédé en 1571 5 Renee GILLIERS de SALLES GENERATION : 4 8 Bonaventure de POLIGNAC , décédé en 1527 9 Bonnaventure de POCQUIERES 10 Pierre GILLIERS de SALLES 11 Marie de ROYE GENERATION : 5 16 Pierre de POLIGNAC 17 Amicie de SAINT GELAIS GENERATION : 6 32 Henry de POLIGNAC 33 Agnes de CHABANAIS 34 Bos de SAINT GELAIS GENERATION : 7 64 Achard de POLIGNAC 65 Marguerite SEGUIN des FONTAINES 66 Jean de CHABANAIS 67 Marguerite CHAUVET GENERATION : 8 128 Guillaume de POLIGNAC 129 Jeanne de SALLEBRUCHE GENERATION : 9 256 Jean de POLIGNAC 257 Marguerite de ROQUEFEUIL GENERATION : 10 512 Arnaud 8 de POLIGNAC 513 Beatrice des BAUX GENERATION : 11 1024 Arnaud 6 de POLIGNAC , né en 1251 , décédé le 29/04/1289 1025 Union en 1277 avec Marqueze de CHATEAUNEUF , née en 1260 , décédée en 1334 dame de random 1026 Bertrand 3 des BAUX 1027 Eleonore de GENEVE GENERATION : 12 2048 Arnaud 5 de POLIGNAC , né en 1223 , décédé en 1273 2049 Union en 1251 avec Beatrice de MERCOEUR 2054 Henry de GENEVE GENERATION : 13 4096 Pons 5 de POLIGNAC 4097 Alix de TRAINEL 4098 Bernard 8 de MERCOEUR , né en 1200 , décédé en 1294 comte 4099 Union en 1238 avec Beatrice de BOURBON , née en 1215 , décédée en 1281 à Dreux Eure et Loir 4108 Guillaume 2 de GENEVE 4109 Alix de LA TOUR du PIN GENERATION : 14 8192 Pons 4 de POLIGNAC 8193 Almondis de MONTLAURE 8195 Agnes de MELLO 8196 Beraud 7 de MERCOEUR , né en 1160 , décédé en 1208 8197 Alix de BOURGOGNE , née en 1177 8198 Archambaud VIII le Grand de BOURBON , décédé à Taillebourg 8199 Beatrice de MONTLUCON 8216 Guillaume 1 de GENEVE membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-Nobiliaires ----- Original Message ----- From: Jean-Louis Nesme To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, November 06, 2004 7:59 PM Subject: Réf. : [Entraide-nobiliaires] recherche ascendance de polignac Bonsoir, Il serait judicieux, pour éviter que des colistiers ne travaillent pour rien d'éviter de faire parvenir la même demande sur deux listes différentes le même jour... Même si cela augmente les "chances" que l'on vous apporte une réponse, songez à ceux qui cherchent alors que sur l'autre liste vous avez déjà une réponse...Un peu de patience avant de multiplier les demandes serait certainement judicieux Cordialement ps : message posté sur l'autre liste (heraldique et noblesse) -------Message original------- Sujet : [Entraide-nobiliaires] recherche ascendance de polignac bonjour a toute set a tous je recherche ascendance des polignac ci dessous merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Louis de POLIGNAC 2 Suzanne de GEOFFROY GENERATION : 2 2 Leon de POLIGNAC 3 Catherine TISON d'ARGENCES [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1596 De : "backhomet" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 9:20 Objet : de Gras/07 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai de Gras Raymond, St sauveur de cruziere, 1510, ds mon arbre. Qui peut me renseigner sur cette famille? 1597 De : "backhomet" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 9:26 Objet : de faget de rochefort/30 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cette famille originaire de Malons 30(1360-1560) a ensuite vécu en Ardeche(1595-?). Qui la connait? 1598 De : "backhomet" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 9:45 Objet : 30/07/48 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je cherche à en savoir plus sur mes ancêtres dans les régions pré- citées. Voici quelques noms: -Aymard -Polon -de Pradals -Sabatier -Bordaud/Bourdaud -de Chavagnac -Dupre -de Jaussoin -de Pages -de Cassagnoles - de Farjon -de Robert -de la Garde Merci d'avance,PP 1599 De : "backhomet" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 9:46 Objet : de Montcouquiol/ Montcouquiol backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelqu'un aurait-il des renseignements sur cette famille de l'ardeche? Merci 1600 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 9:50 Objet : Re : Polignac martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "claude.guibert" a écrit > bonjour a toutes et a tous > je recherche ascendance de pierre marie xavier raphael > ci dessous > > Pierre Marie Xavier Raphael de POLIGNAC GRIMALDI , décédé en 1964 comte de > polignac > Il a épousé le 19/03/1920 Charlotte GRIMALDI , née en 1898 , décédée en 1977 > > Fille de Louis GRIMALDI et de Ghislaine DOMMANGUET > Bonjour, De nombreux sites donnent l'ascendance des POLIGNAC dont une branche cadette titrée comte est devenue prince de Monaco, par exemple http://pages.prodigy.net/ptheroff/gotha/polignac.html Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1601 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 10:57 Objet : Re: de faget de rochefort/30 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour autant de message à la fois ???? Vous êtes pressé ? Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: backhomet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, November 07, 2004 9:26 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de faget de rochefort/30 Cette famille originaire de Malons 30(1360-1560) a ensuite vécu en Ardeche(1595-?). Qui la connait? Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1602 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 10:56 Objet : Re: de Gras/07 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour les formules de politesse ! Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: backhomet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, November 07, 2004 9:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Gras/07 J'ai de Gras Raymond, St sauveur de cruziere, 1510, ds mon arbre. Qui peut me renseigner sur cette famille? Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1603 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 10:57 Objet : Re: 30/07/48 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   C'est délirant ! Vous devez confondre avec un autre forum ! Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: backhomet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, November 07, 2004 9:45 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] 30/07/48 Je cherche à en savoir plus sur mes ancêtres dans les régions pré- citées. Voici quelques noms: -Aymard -Polon -de Pradals -Sabatier -Bordaud/Bourdaud -de Chavagnac -Dupre -de Jaussoin -de Pages -de Cassagnoles - de Farjon -de Robert -de la Garde Merci d'avance,PP Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1604 De : "backhomet" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 15:00 Objet : Re : de Gras/07 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Merci pour les formules de politesse ! > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: backhomet > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Sunday, November 07, 2004 9:20 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Gras/07 > > Si je les ai oubliées, je n'ai néanmoins été ni insultante ni aggressive! > > J'ai de Gras Raymond, St sauveur de cruziere, 1510, ds mon arbre. > Qui peut me renseigner sur cette famille? > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1605 De : "claude.guibert" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 15:28 Objet : de polignac claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de claude francoise de polignac ci desssous merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Louise de LA ROCHEFOUCAULD Francois du ROC GENERATION : 2 2 Henry de LA ROCHEFOUCAULD 3 Claude Francoise de POLIGNAC GENERATION : 3 4 Jacques de LA ROCHEFOUCAULD sgr de chaumont,langeac 5 Francoise de LANGEAC GENERATION : 4 10 Jean de LANGEAC , né le 22/12/1537 , décédé le 30/03/1572 11 Union le 26/02/1567 avec Marie de CHABANNES , décédée en 1592 GENERATION : 5 20 Francois de LANGEAC 21 Catherine de POLIGNAC , née en 1515 GENERATION : 6 42 Guillaume de POLIGNAC 43 Marguerite de POMPADOUR , née en 1491 , décédée en 1524 GENERATION : 7 84 Guillaume Armand 1 de POLIGNAC , né en 1420 85 Amedee de SALUCES GENERATION : 8 168 Louis Armand 1 de POLIGNAC , né en 1395 169 Isabeau de LA TOUR d’AUVERGNE , née en 1390 GENERATION : 9 336 Armand 9 de POLIGNAC , né en 1363 337 Union en 1378 avec Marguerite SALLIGNY , née en 1365 GENERATION : 10 672 Guillaume 3 de CHALENCON , né en 1330 , décédé en 1407 673 Union en 1360 avec Valpurge de POLIGNAC , née en 1331 , décédée en 1378 membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1606 De : "claude.guibert" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 17:52 Objet : aux epaules claudeguibert Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir je recherche ascendance de madeleine aux epaules je vous remercies d'avance a+ GENERATION : 1 1 Jeanne de MONCHY 2 Louis Charles de MAILLY , né en 1610 , décédé en 1708 Fils de Rene de MAILLY et de Michelle de FONTAINES GENERATION : 2 2 Bertrand Andre de MONCHY 3 Madeleine AUX EPAULES -.- membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1607 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 18:47 Objet : Re: de polignac delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur, tout celà est dans le usuels les plus élémentaires... et même sur Internet sympathiquement PELR ----- Original Message ----- From: claude.guibert To: Cc: Sent: Sunday, November 07, 2004 3:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de polignac bonjour a toutes et a tous je recherche ascendance de claude francoise de polignac ci desssous merci d'avance a+ GENERATION : 1 1 Louise de LA ROCHEFOUCAULD Francois du ROC GENERATION : 2 2 Henry de LA ROCHEFOUCAULD 3 Claude Francoise de POLIGNAC GENERATION : 3 4 Jacques de LA ROCHEFOUCAULD sgr de chaumont,langeac 5 Francoise de LANGEAC GENERATION : 4 10 Jean de LANGEAC , né le 22/12/1537 , décédé le 30/03/1572 11 Union le 26/02/1567 avec Marie de CHABANNES , décédée en 1592 GENERATION : 5 20 Francois de LANGEAC 21 Catherine de POLIGNAC , née en 1515 GENERATION : 6 42 Guillaume de POLIGNAC 43 Marguerite de POMPADOUR , née en 1491 , décédée en 1524 GENERATION : 7 84 Guillaume Armand 1 de POLIGNAC , né en 1420 85 Amedee de SALUCES GENERATION : 8 168 Louis Armand 1 de POLIGNAC , né en 1395 169 Isabeau de LA TOUR d'AUVERGNE , née en 1390 GENERATION : 9 336 Armand 9 de POLIGNAC , né en 1363 337 Union en 1378 avec Marguerite SALLIGNY , née en 1365 GENERATION : 10 672 Guillaume 3 de CHALENCON , né en 1330 , décédé en 1407 673 Union en 1360 avec Valpurge de POLIGNAC , née en 1331 , décédée en 1378 membres des cercles suivants cg50 cg22 cg53 egbmn cegt(tregor)cegt@... patronymes etudies ------------------- en manche guibert,ladroue,gautier,davy,lesouef,neel,bazire,gohier,hamon,levilly hallais ,maheux,robert,frison,bernard,delecluse,brioult,horel,patin,huault,saffray gire ,guenier,helie,leconte,turpin,hervy,joret,lefranc,de la broise en mayenne guibert,lebouc,lecocq,pouchin,baudoin,huart,finot,launay,lebrun,poinet,rallu rocton,thenard,deniau,fournier,gottais,le herpeur,cochon,lieusse,lorrent bioche,le templier,galibourg,godeau,aubert,de la broise en ile et vilaine guibert,lebouc,davy,herisson,couppe en cotes d'armor (tregor) lantoine,peirres,de la boissiere,herisson,de kersulguen,du dresnay,le cloarec,le cunf,le cuziat,le fichant,le merdy,le poullenec,herlidou,carluer le bricquire,le parc,jacob,de cresolles,le morvan,crenes,grenes,le biannic couppe,le bideau,le bongoat,de boiseon,le caer,le cazre,le caezre,cazlen genie,le plapoux,prigent,ropers,le maistre,l'hereec,savidan, l'hostellerie,harscouet,le brigant,le goff,nedelec,le bouder,le coz,le croc le peru,malledant,le charles,le hairon,le meur,le squeren,le treut,le lamer le boulanger,coatleven http://perso.wanadoo.fr/claude.guibert/ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1608 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 19:27 Objet : Re: Re : de Gras/07 delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   puisque vous reconnaissez les avoir oubliées, pourquoi continuer et vous dispenser d'en mettre à ce message, et de REMERCIER par avance ceux qui voudront bien se pencher sur cette question, formulée de façon peu convenable ???? Pour ma part, je me garderai bien de m'y intéresser, et je ne penses pas être le seul ! mon temps est compté, et je préfère le réserver à des personnes aimables ! salutations empressées. ----- Original Message ----- From: backhomet To: Sent: Sunday, November 07, 2004 3:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Gras/07 --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Merci pour les formules de politesse ! > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: backhomet > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Sunday, November 07, 2004 9:20 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Gras/07 > > Si je les ai oubliées, je n'ai néanmoins été ni insultante ni aggressive! > > J'ai de Gras Raymond, St sauveur de cruziere, 1510, ds mon arbre. > Qui peut me renseigner sur cette famille? > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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Groupes 1609 De : "backhomet" Date : Dimanche,  7. Novembre 2004 23:08 Objet : Re : de Gras/07 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > puisque vous reconnaissez les avoir oubliées, pourquoi continuer et vous > dispenser d'en mettre à ce message, et de REMERCIER par avance ceux qui > voudront bien se pencher sur cette question, formulée de façon peu > convenable ???? > Pour ma part, je me garderai bien de m'y intéresser, et je ne penses pas > être le seul ! > mon temps est compté, et je préfère le réserver à des personnes aimables ! > salutations empressées. > ----- Original Message ----- > From: backhomet > To: > Sent: Sunday, November 07, 2004 3:00 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Gras/07 > > En tout cas, je ne vous laisse pas indifférent! Et je m'exprime sans faute d'orthographe, moi! C'est ma façon d'être courtoise... Je pense que le plus sage est d'être tolérant de part et d'autre et je sollicite votre bienveillance et votre érudition afin de considérer ma question. > Courtoisement, Patricia Pithon > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Merci pour les formules de politesse ! > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: backhomet > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Sunday, November 07, 2004 9:20 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Gras/07 > > > > Si je les ai oubliées, je n'ai néanmoins été ni insultante ni > aggressive! > > > > J'ai de Gras Raymond, St sauveur de cruziere, 1510, ds mon > arbre. > > Qui peut me renseigner sur cette famille? > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------- -- > ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. 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Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson Jacquette de SAINT MARC est née à une date inconnue. Elle est la fille légitime de parents non connus. Elle épouse Gauthier de PERUSSE d'ESCARS, le fils légitime d'Audouin III (Arnoul ou Rampnoulx) de PERUSSE d'ESCARS et de Marguerite HELIE de POMPADOUR. Il n'y a pas d'enfants connus pour ce couple. Leur mariage religieux est célébré en 1432. Note : dame de la ROCHETTE dans la Marche Guillaume de SAINT MARC voit le jour à une date inconnue. Il est le fils légitime de parents non connus. Il épouse Rohilde d'AUBUSSON, la fille légitime de Rainaud IV d'AUBUSSON et de Hélis de COMBORN. Il n'y a pas d'enfants connus pour ce couple. ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 08, 2004 8:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de ST MARC Bonjour Je recherche en Périgord généalogie de la famille de St MARC . Qui peut m'aider? Bonne journée et @+ Mireille LACROUX CAILLIER Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1612 De : "jmg2004" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 9:31 Objet : Re: famille de ST MARC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Famille de Saint-Marc en Périgord, Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois étaient originaires du Périgord. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1613 De : "jmg2004" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 9:37 Objet : Re: Re : de Gras/07 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il y a deux grandes familles de Gras appartenant à la noblesse de Provence, Avez-vous le blasonnement du Raymond de Gras que vous citez et le nom de son épouse ? Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- > En tout cas, je ne vous laisse pas indifférent! Je pense que le plus sage est d'être tolérant de part et d'autre et je sollicite votre bienveillance et votre érudition afin de considérer ma question. > Courtoisement, Patricia Pithon [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1614 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Lundi,  8. Novembre 2004 11:14 Objet : Pérusse des Cars (était famille de ST MARC) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, > Elle épouse Gauthier de PERUSSE d'ESCARS, le fils légitime d'Audouin III Il me semble qu'il faut écrire "Pérusse des Cars", et non d'Escars... La seigneurie des Cars fut constituée par la famille du Barry, elle passera par alliance dans la famille de Pérusse au XIV (Généalogies Limousines et Marchoises, tome XIII en souscription, notice "du Barry", voir en http://mapage.noos.fr/gdeblig/commande_tome13.pdf). La famille de Pérusse a probablement déjà été traitée dans les précédents volumes, M. de Blignières pourra vous dire ce qu'il en est. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- http://pinsonnais.free.fr 1615 De : "backhomet" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 12:03 Objet : Re : de Gras/07 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Il y a deux grandes familles de Gras appartenant à la noblesse de Provence, > Avez-vous le blasonnement du Raymond de Gras que vous citez et le nom de son épouse ? > Meilleures salutations > Jean-Michel Gil > ----- > En tout cas, je ne vous laisse pas indifférent! > Je pense que le plus sage est d'être tolérant de part et d'autre > et je sollicite votre bienveillance et votre érudition afin de > considérer ma question. > > > Courtoisement, Patricia Pithon > Je ne connais pas le blasonnement mais je sais que Raymond de Gras (°1510) est le fils de Jean et d'Aymard Louise, est marié avec Sabatier Louise dont Antoine (1540-1619) et Paul °vers 1550. Merci d'avance pour vos renseignements Patricia Pithon > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1616 De : "Menez Eric" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 12:16 Objet : Rech s4r 3es Van Pradelles (Livre du Père Anselme) kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des renseignements sur une branche de mon ascendance les Van PRADELLES (Marguerite Yourcenar est l'une de leurs descendantes),originaire des Flandres. Une des clés de cette généalogie se trouverait dans le livre du père Anselme. Quelqu'un pourrait il me faire parvenir les renseignements présents dans ce livre? Je suis également preneur de tout renseignement sur les familles alliées (de Lieres, d'Aire, de Palmaert).Ci dessous, vous trouverez la branche Van Pradelles. D'avance merci pour l'aide que vous pourriez m'apporter. Cordialement, Eric Ascendance complète de van PRADELLES Jeannette Dite Anne, 1 Nom et prénoms Date et lieu de naissance Date et lieu de Mariage Date et lieu de Décès Génération I 1 van PRADELLES Jeannette Dite Anne ° 12/05/1580 Hazebrouck Génération II 2 van PRADELLES Nicolas ° 26/11/1536 Hazebrouck ? x 17/09/1564 Hazebrouck + 31/10/1597 Hazebrouck ? 3 WALYS Marie ° 24/02/1545 Eecke x 17/09/1564 Hazebrouck + 31/10/1597 Hazebrouck Génération III 4 van PRADELLES Nicolas x 24/01/1530 Hazebrouck + 02/10/1558 Hazebrouck 5 COURTOIS Marguerite x 24/01/1530 Hazebrouck + 18/07/1567 Hazebrouck 6 WALYS Robert ° Eecke + 20/04/1576 Eecke 7 LAMOOT Catherine + 22/11/1579 Bailleul Génération IV 8 van PRADELLES Jacques ° ../../1475 + 17/06/1526 Steenbecque 9 MAES Guillemine + 15/04/1539 Saint Venant 10 COURTOIS Nicolas ° ../../1475 Hazebrouck 11 de NOORTHOVER Pierrone + Hazebrouck 12 WALYS Robert 13 SPETEBROOT Catherine 14 LAMOOT François Génération V 16 van PRADELLES Jean ° ca ../../1440 + ca ../../1483 17 de ROUCX Félicie 18 MAES de PALMAERT Jean + ca ../../1474 Wattendame (Bataille) 19 de LIERES Marguerite ° ca ../../1450 20 COURTOIS Charles 21 LANSAEM Joséphine ° Ypres 22 de NOORTHOVER l'AMBACHT de FURNES Jacques ° ../../1450 Génération VI 32 van PRADELLES Jacques ° ca ../../1420 + Steenbecque 36 MAES de PALMAERT Jean + 22/06/1474 Morat (Suisse) 38 de LIERES Baudouin ° ../../1420 39 de SAINT OMER ° ../../1425 40 COURTOIS Lambert 42 LANSAEM Pierre + 30/11/1499 Ypres (Belgique) 43 PAUWELINS Elisabeth + 08/08/1496 Ypres (Belgique) Génération VII 64 van PRADELLES Jean ° ../../1390 78 de SAINT OMER Jean ° ../../1360 79 de WALLON Walburge ° ../../1390 84 LANSAEM Pierre 85 van ASSELT Elisabeth + 03/01/1418 86 PAUWELINS Maillard ° ca ../../1400 87 REUBELINS Marie ° ca ../../1400 Génération VIII 156 de SAINT OMER Jean 157 de NEVELE Jacqueline Génération IX 312 de SAINT OMER Jean 313 de BORRE Beatrix Génération X 624 d'YPRES Guillaume ° ca ../../1295 625 ALLAERT Marie Génération XI 1248 d'YPRES Gauthier 1249 de MORBECQUE Mathilde Génération XII 2496 d'YPRES Jean ° ../../1216 + ../../1261 2497 d'AIRE Mathilde ° ../../1215 + ../../1283 Génération XIII 4994 d'AIRE Philippe ° ../../.... 1617 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Lundi,  8. Novembre 2004 12:39 Objet : Re: Rech s4r 3es Van Pradelles (Livre du Père Anselme) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Selon Menez Eric : > Une des clés de cette généalogie se trouverait dans le livre du père > Anselme. > Quelqu'un pourrait il me faire parvenir les renseignements présents > dans ce livre? Bonjour, Cet ouvrage est disponible gratuitement sur Gallica, vous trouverez les liens permettant d'y accéder sur la page d'aide de M. Gil ou directement sur Gallica, (http://gallica.bnf.fr), en faisant une recherche sur le titre "Histoire de la maison royale de France et des grands officiers de la Couronne", qui est celui de l'ouvrage du Père Anselme (9 volumes pour la troisième édition). Cordialement, A. de la Pinsonnais -- http://pinsonnais.free.fr 1618 De : "dieuaide.c" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 14:38 Objet : Les Cars claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je pense que c'est bien PERUSSE DES CARS ; LES CARS est un village au sud de Limoges , près de Chalus . Les ruines d'un château existent encore aujourd'hui Amicalement C.Dieuaide ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 08, 2004 11:14 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Pérusse des Cars (était famille de ST MARC) Bonjour, > Elle épouse Gauthier de PERUSSE d'ESCARS, le fils légitime d'Audouin III Il me semble qu'il faut écrire "Pérusse des Cars", et non d'Escars... La seigneurie des Cars fut constituée par la famille du Barry, elle passera par alliance dans la famille de Pérusse au XIV (Généalogies Limousines et Marchoises, tome XIII en souscription, notice "du Barry", voir en http://mapage.noos.fr/gdeblig/commande_tome13.pdf). La famille de Pérusse a probablement déjà été traitée dans les précédents volumes, M. de Blignières pourra vous dire ce qu'il en est. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- http://pinsonnais.free.fr Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Cela confirmerait une alliance avec la famille de Gras-Préville et de Preignes qui portait tranché d'or sur gueules ; à la bande d'argent brochante sur le tranché et chargée de 3 aiglettes de sable becquées et couronnées d'or. Devise : Semper in altum. (Grand armorial de France). Cette famille avait pour auteur Louis Gras, conseiller noble d'Orange en 1382. Il faut étudier les notices de l'ouvrage de C. d'Artefeuil, car s'il s'agit d'une branche cadette détachée assez tôt, les usuels comme La Chesnaye Desbois ne donne que la filiation de la branche aînée. D'après Laroque dans son armorial de Languedoc vol II p.12, et parlant des conclusions d'Artefeuil vol III, cette famille Gras ou en latin Grassi était originaire de Sicile et fit deux branche distinctes au XVI°s. (de Préville et de Preignes). Familles de militaires et de marins, plusieurs chevaliers de Malte... La Roque dans son armorial en donne une généalogie qui remonte à Louis Grassi (Louis Gras ci-dessus), petit-fils de Gédéon Grassi, qui serait venu avec les princes de la Maison d'Anjou s'établir en Comtat Venaissin. Il y a profusion de sources bibliographiques concernant le Comtat et la Provence et parlant de ces familles. La recherche en n'est facilitée par internet. Meilleures salutations Jean-Michel Gil > Je ne connais pas le blasonnement mais je sais que Raymond de Gras (°1510) est le fils de Jean et d'Aymard Louise, est marié avec Sabatier Louise dont Antoine (1540-1619) et Paul °vers 1550. Merci d'avance pour vos renseignements Patricia Pithon [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1620 De : "Menez Eric" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 15:58 Objet : Re : Rech s4r 3es Van Pradelles (Livre du Père Anselme) kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Rebonjour, Je tenais par ce courriel à vous remercier, j'ai trouvé les infos dans le Livre. Encore merci, Eric --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Amaury de la Pinsonnais a écrit > Selon Menez Eric : > > > Une des clés de cette généalogie se trouverait dans le livre du père > > Anselme. > > Quelqu'un pourrait il me faire parvenir les renseignements présents > > dans ce livre? > > Bonjour, > > Cet ouvrage est disponible gratuitement sur Gallica, vous trouverez les liens > permettant d'y accéder sur la page d'aide de M. Gil ou directement sur Gallica, > (http://gallica.bnf.fr), en faisant une recherche sur le titre "Histoire de la > maison royale de France et des grands officiers de la Couronne", qui est celui > de l'ouvrage du Père Anselme (9 volumes pour la troisième édition). > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais > > > > -- > http://pinsonnais.free.fr 1621 De : "pp" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 16:17 Objet : Réf. : Re: Re : de Gras/07 backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie sincèrement pour tous ces renseignements. Je m'en vais essayer de déméler tout ça grâce à la bibliographie que vous m'avez fournie. Patricia Pithon -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 11/08/04 15:25:44 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : de Gras/07 Bonsoir, Je n'ai pas de piste précise, mais par déduction : Louise Sabatier pourrait être issue de la famille Sabathier originaire du Vivarais qui établit sa filiation selon Cherin depuis 1313 à travers une lignée de notaires royaux. Louise d'Aymar porte un nom repérable en Provence. Les Aymar étaient originaires du Pertuis (sud Lubéron), dont sont issus les Aymar d'Alby de Châteaurenard. (Voir l'Histoire héroïque et universelle de la noblesse de Provence de Charles d'Artefeuil en 5 tomes, visible dans toute bonne bibliothèque régionale, et récemment réimprimés). Cela confirmerait une alliance avec la famille de Gras-Préville et de Preignes qui portait tranché d'or sur gueules ; à la bande d'argent brochante sur le tranché et chargée de 3 aiglettes de sable becquées et couronnées d'or. Devise : Semper in altum. (Grand armorial de France). Cette famille avait pour auteur Louis Gras, conseiller noble d'Orange en 1382. Il faut étudier les notices de l'ouvrage de C. d'Artefeuil, car s'il s'agit d une branche cadette détachée assez tôt, les usuels comme La Chesnaye Desbois ne donne que la filiation de la branche aînée. D'après Laroque dans son armorial de Languedoc vol II p.12, et parlant des conclusions d'Artefeuil vol III, cette famille Gras ou en latin Grassi était originaire de Sicile et fit deux branche distinctes au XVI°s. (de Préville et de Preignes). Familles de militaires et de marins, plusieurs chevaliers de Malte... La Roque dans son armorial en donne une généalogie qui remonte à Louis Grassi (Louis Gras ci-dessus), petit-fils de Gédéon Grassi, qui serait venu avec les princes de la Maison d'Anjou s'établir en Comtat Venaissin. Il y a profusion de sources bibliographiques concernant le Comtat et la Provence et parlant de ces familles. La recherche en n'est facilitée par internet. Meilleures salutations Jean-Michel Gil > Je ne connais pas le blasonnement mais je sais que Raymond de Gras (°1510) est le fils de Jean et d'Aymard Louise, est marié avec Sabatier Louise dont Antoine (1540-1619) et Paul °vers 1550. Merci d'avance pour vos renseignements Patricia Pithon [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1622 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 16:35 Objet : Re: famille de ST MARC delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   chers amis, la famille Denoix de Saint Marc, d'ancienne bourgeoisie du Périgord, n'a pris ce nom terrine qu'au milieu du XVIII ème. Sa généalogie se trouve notamment dans "des hommes et des activités autour d'un demi-siècle", sorte de dictionnaire biographique de la Gironde, PEB 1957, faisant en quelque sorte suite à celui de Féret, paru en 1887. La famille D de S/M. ne correspond pas au profil et à l'ancienneté qu'implique une alliance Pérusse des Cars au XV ème siècle. bien dévoués sentiments. PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Monday, November 08, 2004 9:31 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille de ST MARC Bonjour à tous, Famille de Saint-Marc en Périgord, Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois étaient originaires du Périgord. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1623 De : alain.berde@... Date : Lundi,  8. Novembre 2004 19:21 Objet : Re: Re : de Gras/07 alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Gras (de) Dauphiné et en Provence D'azur au lion d'or, lampassé de gueules, chargé de trois cotices du même, mises en barre. AEBerdé Selon jmg2004 : > > Bonjour, > > Il y a deux grandes familles de Gras appartenant à la noblesse de Provence, > Avez-vous le blasonnement du Raymond de Gras que vous citez et le nom de son > épouse ? > Meilleures salutations > Jean-Michel Gil > ----- > En tout cas, je ne vous laisse pas indifférent! > Je pense que le plus sage est d'être tolérant de part et d'autre > et je sollicite votre bienveillance et votre érudition afin de > considérer ma question. > > > Courtoisement, Patricia Pithon > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 1624 De : "arnalvincent" Date : Lundi,  8. Novembre 2004 19:31 Objet : famille De SAVIN sgr de La Farest et d'Albignac, psse de Mialet (gard) arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche des informations sur mes ancêtres les De SAVIN. La famille SAVIN (ou De SAVIN) est une ancienne famille protestante originaire de St Jean du Gard (30). Le plus ancien trouvé à ce jour, est un certain Jean? SAVIN, bourgeois ?, vivant vers 1510 à St Jean du Gard, époux d'un demoiselle E. de ROSSEL (d'une famille certainement de la bourgeoisie de St Jean du Gard, nous trouvons plusieurs Rossel sur cette paroisse). Un de ses fils, qui sera dit comme noble, sera Jacques de SAVIN, né vers 1528, écuyer, chatelain et seigneur d'Albignac, paroisse de Mialet (30). Il est dit "noble Jacques de SAVIN, originaire de St Jean, avait acheté la seignerie et castel d'Albignac, la demeure proche des Aigladines sur les bords du Gardon de Mialet. Huguenot, il y avait fondé famille (sources : P. Savin, merci). Je n'ai pas le nom de son épouse (!?! je le recherche ! ! !). Il ont au moins un fils : noble Pierre de SAVIN, seigneur d'Albignac, né vers 1552, écuyer, époux vers 1575, de noble Jeanne de VALESCURE (originaire de la région de St Jean du Gard, Anduze....???). La famille De VALESCURE est très connue dans cette région. Ces derniers ont eu notamment une fille : noble Delphine de SAVIN d'ALBIGNAC, mariée vers 1629, à Pierre RAUZIER, sieur de Cabanemagre, de Tras Lou Puech et de La Coste, bourgeois de St Germain de Calberte....;;; Il est possible que Pierre de SAVIN (nommait plus haut) avait pour frère noble Jacques de SAVIN (peut-être le fondateur de la branche des SAVIN de BAGARD, sr de Bagard ?). Ce dernier épousa noble Françoise de La BASTIDE. Ils eurent notamment une fille noble Suzanne de SAVIN qui épousa noble Jean de BAGARD ° Prades, psse de Thoiras (30), teste en 1605, fils de noble Jean de BAGARD et de noble Charlotte de La FARELLE (elle même fille de Gilles de La FARELLE et d'Antoine d'ASSAS). J'ai relevé également un Jacques de SAVIN époux de noble Margonne de CALVET, dont Marie de SAVIN qui épousa en 1651 au château d'Albignac, noble François de VIGNOLLES. La famille De SAVIN était alliée à la célèbre famille des DUPUY de MONTBRUN. Pour information, il existe un petit ouvrage intitulé "Les Vieux Castels de La Forest et d'Albignac à Mialet en Cévennes" du Pasteur Gaston CADIX, qui traite de la famille des SAVIN de La FOREST du XVIe au XIXe siècle environ. Je remercie toute personne qui pourra m'apporter des informations sur cette famille.......! Bonne soirée, V. Arnal-Broulhet (sources : Livret Gaston CADIX, P. SAVIN, Inventaires divers, Centre de doc et d'Arch. Genol.....). 1625 De : "Gilles de LAVALETTE" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 7:22 Objet : Re : famille de ST MARC cigognette2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il y avait une autre famille Saint-Marc qui vivait fin XIXeme, début XXeme à Champagne et Fontaine (24). Je n'ai jamais réussi à les rattacher autres Saint-Marc connus, notamment les Denoix. Et j'ai de très sérieux doutes quant à l'authenticité de leur noblesse. Cordialement Gilles de LAVALETTE --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Famille de Saint-Marc en Périgord, > > Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois étaient originaires du Périgord. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1626 De : "vagrant4145" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 9:39 Objet : De St Marc vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Merci pour vos différentes réponses. Je recherche en effet les parents de Marguerite de ST MARC( St Mart) +1782 Bars (24) X vers 1720 GRAVIER Jean sr de La Grandie fils de Leonard sr de La Garenne et de DE LABORDE Jeanne XX DE VAYRE Charles ( mon ancêtre) qu'elle epouse en 1740 malgré 2 procès en opposition intenté par son père ( je ne sais pourquoi). Encore merci et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER 1627 De : "Bernard Tournier" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 10:34 Objet : Re : Les Cars bctournier2001 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "dieuaide.c" a écrit > Bonjour, > Je pense que c'est bien PERUSSE DES CARS ; > > LES CARS est un village au sud de Limoges , près de Chalus . Les ruines d'un château existent encore aujourd'hui Je crois que tout le monde a raison, car l'orthographe de ce nom a varié selon les époques. Je ne suis guère spécialiste, mais il me souvient d'avoir lu bon nombre de "Mémoires" des 18è ou 19è siècles provenant de l'abondante bibliothèque de mon père et le premier Duc (Jean-François de P. né en 1737, et créé duc en mars 1816) était, à l'époque de la Restauration, orthographié "d'Escars". Il serait interssant de savoir quand la graphie "des Cars" s'est (ré-)imposée... Cordialement, Bernard Tournier 1628 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 10:03 Objet : Re: Re : famille de ST MARC delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, pourriez-vous, soit directement, soit sur Notables de nos provinces, soit naturellement sur ce si actif et érudit forum, donner quelques précisions sur ces Saint Marc à Champagne Fontaine ; Je ne vois pas, à première vue, de qui il s'agit, mais ayant beaucoup de notes et de pièces sur ce secteur, celà m'intéresserait au plus haut point d'approfondir la question qui vous intrigue. Nous sommes bien loin, en temps, en lieux, et en milieu, de la famille signalée alliée aux Perusse des Cars au XV ème siècle.... D'après M. Jean Paul Bordier, érudit chercheur de la région de Villamblard, le Saint Marc des Denoix serait une partie de leur jolie propriété du Fournial, qui portait le nom de "cinq mares", qui désigne la particularité du lieu.. avec mes meilleurs sentiments. ----- Original Message ----- From: Gilles de LAVALETTE To: Sent: Tuesday, November 09, 2004 7:22 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC Bonjour, Il y avait une autre famille Saint-Marc qui vivait fin XIXeme, début XXeme à Champagne et Fontaine (24). Je n'ai jamais réussi à les rattacher autres Saint-Marc connus, notamment les Denoix. Et j'ai de très sérieux doutes quant à l'authenticité de leur noblesse. Cordialement Gilles de LAVALETTE --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Famille de Saint-Marc en Périgord, > > Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois étaient originaires du Périgord. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1629 De : "Menez Eric" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 13:21 Objet : Rech asc sur les familles de Leseleuc et Le Borgne de Kervidiou (Finistère) kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des renseignements sur des nobles de la région du Haut Léon ( Finistère). Il s'agit des familles de Leseleuc et Le Borgne de Kervidiou, (kervignou). Je suis preneur de toutes infos , arbres généalogiques bien sûr mais aussi références bibliographiques sur les nobles Léonards. A ce propos , il y aurait des éléments sur un livre écrit par Miorcec de Kerdanet, je ne connais pas le nom du livre , si quelqu'un connaît ce livre.... Merci de votre aide, Eric 1630 De : "Gilles de LAVALETTE" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 16:01 Objet : Re : famille de ST MARC cigognette2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Je vais donc profiter de vos compétences sur cette région, qu'à ma grande honte, je connais fort mal. Voici les données que j'ai pu reconstituer sur cette famille : Jean Louis Augustin SAINT-MARC, Receveur de l'enregistrement à Villebois-Lavalette (16). Marié avec Marie DUCONGÉ, dont - Aymé, né en 1804, décédé le 28 juillet 1879, inhumé - Champagne et Fontaine(24). Marié avec Louise THOMAS de BARDINES, née en 1812, décédée en 1890, inhumée Champagne et Fontaine (24), dont - - Maurice Marie de SAINT-MARC, décédé avant 11/10/1922. Marié avec Marie Gabrielle LEYDIS, décédée après 11/10/1922, dont : - - - Roger (Marie Aymé Xavier), né le 3 juin 1880, Champagne et Fontaine (24),. Marié avec Christiane Marie de LORGERIL, née le 28 février 1890, Paramé (35).Sans postérité - - - Yvonne. Mariée le 4 août 1909, Champagne et Fontaine (24) avec Jehan de CARGOUET de RANLÉON, né le 14 mai 1884, Versailles (78).Dont postérité. - - Marie Mathilde, née le 5 juin 1833, Villebois-Lavalette,,16, décédée le 3 juin 1853, Paris,75056,Seine,Ile de France,FRANCE,, inhumée - Champagne et Fontaine (24). Quelques précisions : - Dans un acte du 11/10/1922, Gabrielle LEYDIS, veuve de Maurice Marie de SAINT-MARC déclare demeurer au château de Chaumont à Champagne Fontaine. - Christiane de LORGERIL, épouse de Roger de SAINT-MARC, se faisait appeler Marquise de SAINT-MARC. Curieusement, je n'ai rien trouvé sur cette famille dans l'ouvrage « Les marquis français » du Baron de WOELMONT. - Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que la charge de receveur de l'enregistrement dont était pourvu Jean Louis Augustin SAINT-MARC ait pu provoquer un quelconque anoblissement… Merci par avance de toutes précisions que vous pourrez m'apporter. Très cordialement Gilles de LAVALETTE --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > pourriez-vous, soit directement, soit sur Notables de nos provinces, soit > naturellement sur ce si actif et érudit forum, donner quelques précisions > sur ces Saint Marc à Champagne Fontaine ; Je ne vois pas, à première vue, de > qui il s'agit, mais ayant beaucoup de notes et de pièces sur ce secteur, > celà m'intéresserait au plus haut point d'approfondir la question qui vous > intrigue. > Nous sommes bien loin, en temps, en lieux, et en milieu, de la famille > signalée alliée aux Perusse des Cars au XV ème siècle.... > D'après M. Jean Paul Bordier, érudit chercheur de la région de Villamblard, > le Saint Marc des Denoix serait une partie de leur jolie propriété du > Fournial, qui portait le nom de "cinq mares", qui désigne la particularité > du lieu.. > avec mes meilleurs sentiments. > > ----- Original Message ----- > From: Gilles de LAVALETTE > To: > Sent: Tuesday, November 09, 2004 7:22 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC > > > > > > Bonjour, > > Il y avait une autre famille Saint-Marc qui vivait fin XIXeme, début > XXeme à Champagne et Fontaine (24). > > Je n'ai jamais réussi à les rattacher autres Saint-Marc connus, > notamment les Denoix. Et j'ai de très sérieux doutes quant à > l'authenticité de leur noblesse. > > Cordialement > > Gilles de LAVALETTE > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour à tous, > > > > Famille de Saint-Marc en Périgord, > > > > Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois > étaient originaires du Périgord. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 1631 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 16:22 Objet : Re: Re : famille de ST MARC delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, merci des ces précisions très complètes pour le XIX ème siècle ! Effectivement la charge de l'auteur commun ne me parait guère anoblissante ! C'est donc en Charente qu'il faut chercher. j'ai souvenance d'avoir rencontré ce nom dans l'administration de Lavalette ; un notaire de ce nom exerçai aussi à Angoulême vers 1840 Celui des Ducongé me parait aussi de la bourgeoisie du duché.de Lavalette. L'alliance Thomas de Bardines est inconnue à Callandreau, dans sa noblesse de l'Angoumois en 1789, et à liste des électeurs de 1789, publiée en 1969, par le savant abbé Bureau, qui corrige et complète l'article Thomas de B, n'en parle pas. Je vois que je vous apporte bien peu, et je vous prie de m'en excuser sympathiques messages PELR ----- Original Message ----- From: Gilles de LAVALETTE To: Sent: Tuesday, November 09, 2004 4:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC Cher Monsieur, Je vais donc profiter de vos compétences sur cette région, qu'à ma grande honte, je connais fort mal. Voici les données que j'ai pu reconstituer sur cette famille : Jean Louis Augustin SAINT-MARC, Receveur de l'enregistrement à Villebois-Lavalette (16). Marié avec Marie DUCONGÉ, dont - Aymé, né en 1804, décédé le 28 juillet 1879, inhumé - Champagne et Fontaine(24). Marié avec Louise THOMAS de BARDINES, née en 1812, décédée en 1890, inhumée Champagne et Fontaine (24), dont - - Maurice Marie de SAINT-MARC, décédé avant 11/10/1922. Marié avec Marie Gabrielle LEYDIS, décédée après 11/10/1922, dont : - - - Roger (Marie Aymé Xavier), né le 3 juin 1880, Champagne et Fontaine (24),. Marié avec Christiane Marie de LORGERIL, née le 28 février 1890, Paramé (35).Sans postérité - - - Yvonne. Mariée le 4 août 1909, Champagne et Fontaine (24) avec Jehan de CARGOUET de RANLÉON, né le 14 mai 1884, Versailles (78).Dont postérité. - - Marie Mathilde, née le 5 juin 1833, Villebois-Lavalette,,16, décédée le 3 juin 1853, Paris,75056,Seine,Ile de France,FRANCE,, inhumée - Champagne et Fontaine (24). Quelques précisions : - Dans un acte du 11/10/1922, Gabrielle LEYDIS, veuve de Maurice Marie de SAINT-MARC déclare demeurer au château de Chaumont à Champagne Fontaine. - Christiane de LORGERIL, épouse de Roger de SAINT-MARC, se faisait appeler Marquise de SAINT-MARC. Curieusement, je n'ai rien trouvé sur cette famille dans l'ouvrage « Les marquis français » du Baron de WOELMONT. - Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que la charge de receveur de l'enregistrement dont était pourvu Jean Louis Augustin SAINT-MARC ait pu provoquer un quelconque anoblissement. Merci par avance de toutes précisions que vous pourrez m'apporter. Très cordialement Gilles de LAVALETTE --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > pourriez-vous, soit directement, soit sur Notables de nos provinces, soit > naturellement sur ce si actif et érudit forum, donner quelques précisions > sur ces Saint Marc à Champagne Fontaine ; Je ne vois pas, à première vue, de > qui il s'agit, mais ayant beaucoup de notes et de pièces sur ce secteur, > celà m'intéresserait au plus haut point d'approfondir la question qui vous > intrigue. > Nous sommes bien loin, en temps, en lieux, et en milieu, de la famille > signalée alliée aux Perusse des Cars au XV ème siècle.... > D'après M. Jean Paul Bordier, érudit chercheur de la région de Villamblard, > le Saint Marc des Denoix serait une partie de leur jolie propriété du > Fournial, qui portait le nom de "cinq mares", qui désigne la particularité > du lieu.. > avec mes meilleurs sentiments. > > ----- Original Message ----- > From: Gilles de LAVALETTE > To: > Sent: Tuesday, November 09, 2004 7:22 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC > > > > > > Bonjour, > > Il y avait une autre famille Saint-Marc qui vivait fin XIXeme, début > XXeme à Champagne et Fontaine (24). > > Je n'ai jamais réussi à les rattacher autres Saint-Marc connus, > notamment les Denoix. Et j'ai de très sérieux doutes quant à > l'authenticité de leur noblesse. > > Cordialement > > Gilles de LAVALETTE > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour à tous, > > > > Famille de Saint-Marc en Périgord, > > > > Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois > étaient originaires du Périgord. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes 1632 De : "J.F. ARNOU" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 17:44 Objet : de PRACOMPTAL, PRACOMTAL, PRACONTAL arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je retrouve dans mes notes trois graphies différentes, de PRACOMPTAL, de PRACOMTAL, de PRACONTAL s'agit-il de la même famille, Si ou laquelle est la bonne? Je vous remercie J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1633 De : "jmg2004" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 18:36 Objet : Re: Rech asc sur les familles de Leseleuc et Le Borgne de Kervidiou (Finistère) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le sujet est assez vaste. Voici une série bibliographique pouvant vous mener à l'étude de cette famille : -Annuaire de la noblesse de France, tome : 1896 Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 (sur Gallica) -Revue historique de l'ouest. Nantes, 1885-1901, 17 vol. in-8 tome: 1896 Cote B.n.F. : 8° Lc18. 379 (sur Gallica) -Abbé LE CLAIRE L'ancienne paroisse de Guer. Hennebont, 1915, in-8, IV-408 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 40276 -Centre généalogique de Paris Bulletin généalogique d'information. Paris tome : 1969, p. 63-4 Cote B.n.F. : 8° Jo. 11474 -Comtesse du LAZ Généalogie de la maison de Saisy de Kerampuil. Vannes, 1896, in-8, VI-302 - Cote B.n.F. : 8° Lm3. 2400 -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE Les vieux noms de la France de l'ouest... Paris, 1955, in-4, 380 Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (2) -F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) -Fr. SAULNIER Le Parlement de Bretagne. Rennes, 1909, 2 vol. gr. in-4 Page, tome, etc : 1Cote B.n.F. : Fol. Lf25. 264 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 -J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 tome : 1 et 5 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445. Sans oublier les données relevé par Jérôme Floury dans ses publications : http://62.212.99.153/histware/idx/PAGES/5/5407.HTM Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Menez Eric To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 09, 2004 1:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech asc sur les familles de Leseleuc et Le Borgne de Kervidiou (Finistère) Bonjour, Je recherche des renseignements sur des nobles de la région du Haut Léon ( Finistère). Il s'agit des familles de Leseleuc et Le Borgne de Kervidiou, (kervignou). Je suis preneur de toutes infos , arbres généalogiques bien sûr mais aussi références bibliographiques sur les nobles Léonards. A ce propos , il y aurait des éléments sur un livre écrit par Miorcec de Kerdanet, je ne connais pas le nom du livre , si quelqu'un connaît ce livre.... Merci de votre aide, Eric Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1634 De : "jmg2004" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 18:43 Objet : Re: de PRACOMPTAL, PRACOMTAL, PRACONTAL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Les deux graphies de Pracomtal et de Pracontal semblent retenir l'attention des spécialistes. Cette famille qui fut présente en Dauphiné, Nivernais et Normandie portait d'or au chef d'azur, chargé de 3 fleur de lys du champ (Grand Arm. de France). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: J.F. ARNOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 09, 2004 5:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de PRACOMPTAL, PRACOMTAL, PRACONTAL Bonsoir, Je retrouve dans mes notes trois graphies différentes, de PRACOMPTAL, de PRACOMTAL, de PRACONTAL s'agit-il de la même famille, Si ou laquelle est la bonne? Je vous remercie J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1635 De : "J.F. ARNOU" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 19:01 Objet : Re: de PRACOMPTAL, PRACOMTAL, PRACONTAL arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merçi, Je vais donc garder la forme de PRACOMTAL, la plus usitée dans mes notes. Dont des liens avec les les du CAUZÉ de NAZELLE, JOURDAIN de THIEULLOY par exemple. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Tuesday, November 09, 2004 6:43 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de PRACOMPTAL, PRACOMTAL, PRACONTAL Bonsoir, Les deux graphies de Pracomtal et de Pracontal semblent retenir l'attention des spécialistes. Cette famille qui fut présente en Dauphiné, Nivernais et Normandie portait d'or au chef d'azur, chargé de 3 fleur de lys du champ (Grand Arm. de France). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: J.F. ARNOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 09, 2004 5:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de PRACOMPTAL, PRACOMTAL, PRACONTAL Bonsoir, Je retrouve dans mes notes trois graphies différentes, de PRACOMPTAL, de PRACOMTAL, de PRACONTAL s'agit-il de la même famille, Si ou laquelle est la bonne? Je vous remercie J.F. ARNOU [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Heureusement que Callandreau, malgré son énorme travail, n'a pu être totalement exhaustif, ce qui nous laisse le plaisir de chercher un peu par nous-même. Louise THOMAS de BARDINES était la fille d'Elie (° 07/07/1794 Asnières sur Nouère + avant 1851) X Anne Augustine Françoise de LONLAY (° vers 1787 + 25/02/1838 Champagne Fontaine) Lui-même, probablement, fils d'autre Elie (° 21/12/1771 Asnières sur Nouère) X Marie Françoise Rosalie N Il était l'un des nombreux enfants de François-Louis et Marguerite Melanie Antoinette Gabrielle NADAULT de NOUHERE. Très cordialement Gilles de LAVALETTE --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > > merci des ces précisions très complètes pour le XIX ème siècle ! > Effectivement la charge de l'auteur commun ne me parait guère anoblissante ! > C'est donc en Charente qu'il faut chercher. > j'ai souvenance d'avoir rencontré ce nom dans l'administration de Lavalette > ; un notaire de ce nom exerçai aussi à Angoulême vers 1840 > Celui des Ducongé me parait aussi de la bourgeoisie du duché.de Lavalette. > L'alliance Thomas de Bardines est inconnue à Callandreau, dans sa noblesse > de l'Angoumois en 1789, et à liste des électeurs de 1789, publiée en 1969, > par le savant abbé Bureau, qui corrige et complète l'article Thomas de B, > n'en parle pas. > Je vois que je vous apporte bien peu, et je vous prie de m'en excuser > sympathiques messages > PELR > > ----- Original Message ----- > From: Gilles de LAVALETTE > To: > Sent: Tuesday, November 09, 2004 4:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC > > > > > Cher Monsieur, > > Je vais donc profiter de vos compétences sur cette région, qu'à ma > grande honte, je connais fort mal. > > Voici les données que j'ai pu reconstituer sur cette famille : > > Jean Louis Augustin SAINT-MARC, Receveur de l'enregistrement à > Villebois-Lavalette (16). > Marié avec Marie DUCONGÉ, dont > - Aymé, né en 1804, décédé le 28 juillet 1879, inhumé - Champagne et > Fontaine(24). Marié avec Louise THOMAS de BARDINES, née en 1812, > décédée en 1890, inhumée Champagne et Fontaine (24), dont > - - Maurice Marie de SAINT-MARC, décédé avant 11/10/1922. Marié avec > Marie Gabrielle LEYDIS, décédée après 11/10/1922, dont : > - - - Roger (Marie Aymé Xavier), né le 3 juin 1880, Champagne et > Fontaine (24),. > Marié avec Christiane Marie de LORGERIL, née le 28 février 1890, > Paramé (35).Sans postérité > - - - Yvonne. Mariée le 4 août 1909, Champagne et Fontaine (24) avec > Jehan de CARGOUET de RANLÉON, né le 14 mai 1884, Versailles (78).Dont > postérité. > - - Marie Mathilde, née le 5 juin 1833, Villebois-Lavalette,,16, > décédée le 3 juin 1853, Paris,75056,Seine,Ile de France,FRANCE,, > inhumée - Champagne et Fontaine (24). > > > Quelques précisions : > - Dans un acte du 11/10/1922, Gabrielle LEYDIS, veuve de Maurice > Marie de SAINT-MARC déclare demeurer au château de Chaumont à > Champagne Fontaine. > - Christiane de LORGERIL, épouse de Roger de SAINT-MARC, se faisait > appeler Marquise de SAINT-MARC. Curieusement, je n'ai rien trouvé sur > cette famille dans l'ouvrage « Les marquis français » du Baron de > WOELMONT. > - Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que la charge de > receveur de l'enregistrement dont était pourvu Jean Louis Augustin > SAINT-MARC ait pu provoquer un quelconque anoblissement. > > Merci par avance de toutes précisions que vous pourrez m'apporter. > > Très cordialement > > Gilles de LAVALETTE > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- > LA-RODE" a écrit > > cher Monsieur, > > pourriez-vous, soit directement, soit sur Notables de nos > provinces, soit > > naturellement sur ce si actif et érudit forum, donner quelques > précisions > > sur ces Saint Marc à Champagne Fontaine ; Je ne vois pas, à > première vue, de > > qui il s'agit, mais ayant beaucoup de notes et de pièces sur ce > secteur, > > celà m'intéresserait au plus haut point d'approfondir la question > qui vous > > intrigue. > > Nous sommes bien loin, en temps, en lieux, et en milieu, de la > famille > > signalée alliée aux Perusse des Cars au XV ème siècle.... > > D'après M. Jean Paul Bordier, érudit chercheur de la région de > Villamblard, > > le Saint Marc des Denoix serait une partie de leur jolie propriété > du > > Fournial, qui portait le nom de "cinq mares", qui désigne la > particularité > > du lieu.. > > avec mes meilleurs sentiments. > > > > ----- Original Message ----- > > From: Gilles de LAVALETTE > > To: > > Sent: Tuesday, November 09, 2004 7:22 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC > > > > > > > > > > > > Bonjour, > > > > Il y avait une autre famille Saint-Marc qui vivait fin XIXeme, début > > XXeme à Champagne et Fontaine (24). > > > > Je n'ai jamais réussi à les rattacher autres Saint-Marc connus, > > notamment les Denoix. Et j'ai de très sérieux doutes quant à > > l'authenticité de leur noblesse. > > > > Cordialement > > > > Gilles de LAVALETTE > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonjour à tous, > > > > > > Famille de Saint-Marc en Périgord, > > > > > > Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois > > étaient originaires du Périgord. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte > seul > > on été supprimées] > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 1637 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  9. Novembre 2004 22:48 Objet : Re: Re : famille de ST MARC delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, je ne doutais pas de la réalité de l'alliance T. de B. Merci de nous la préciser si clairement. Cela correspond à ce que dit M. l'abbé Bureau, Mais pour Élie Jean,il le présente seulement comme "capitaine au 52 ° R.I." Quel est le nom de son épouse ? mais, pardonnez-moi, nous sommes loin des Saint Marc, qui demeurent donc mystérieux ! Très cordialement PELR ----- Original Message ----- From: Gilles de LAVALETTE To: Sent: Tuesday, November 09, 2004 9:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC Cher Monsieur, Merci pour votre réponse qui ne fait que me conforter dans mes doutes. L'alliance avec Louise THOMAS de BARDINES est certaine, d'ailleurs sa tombe est toujours visible dans le cimetière de Champagne Fontaine. Heureusement que Callandreau, malgré son énorme travail, n'a pu être totalement exhaustif, ce qui nous laisse le plaisir de chercher un peu par nous-même. Louise THOMAS de BARDINES était la fille d'Elie (° 07/07/1794 Asnières sur Nouère + avant 1851) X Anne Augustine Françoise de LONLAY (° vers 1787 + 25/02/1838 Champagne Fontaine) Lui-même, probablement, fils d'autre Elie (° 21/12/1771 Asnières sur Nouère) X Marie Françoise Rosalie N Il était l'un des nombreux enfants de François-Louis et Marguerite Melanie Antoinette Gabrielle NADAULT de NOUHERE. Très cordialement Gilles de LAVALETTE --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > > merci des ces précisions très complètes pour le XIX ème siècle ! > Effectivement la charge de l'auteur commun ne me parait guère anoblissante ! > C'est donc en Charente qu'il faut chercher. > j'ai souvenance d'avoir rencontré ce nom dans l'administration de Lavalette > ; un notaire de ce nom exerçai aussi à Angoulême vers 1840 > Celui des Ducongé me parait aussi de la bourgeoisie du duché.de Lavalette. > L'alliance Thomas de Bardines est inconnue à Callandreau, dans sa noblesse > de l'Angoumois en 1789, et à liste des électeurs de 1789, publiée en 1969, > par le savant abbé Bureau, qui corrige et complète l'article Thomas de B, > n'en parle pas. > Je vois que je vous apporte bien peu, et je vous prie de m'en excuser > sympathiques messages > PELR > > ----- Original Message ----- > From: Gilles de LAVALETTE > To: > Sent: Tuesday, November 09, 2004 4:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC > > > > > Cher Monsieur, > > Je vais donc profiter de vos compétences sur cette région, qu'à ma > grande honte, je connais fort mal. > > Voici les données que j'ai pu reconstituer sur cette famille : > > Jean Louis Augustin SAINT-MARC, Receveur de l'enregistrement à > Villebois-Lavalette (16). > Marié avec Marie DUCONGÉ, dont > - Aymé, né en 1804, décédé le 28 juillet 1879, inhumé - Champagne et > Fontaine(24). Marié avec Louise THOMAS de BARDINES, née en 1812, > décédée en 1890, inhumée Champagne et Fontaine (24), dont > - - Maurice Marie de SAINT-MARC, décédé avant 11/10/1922. Marié avec > Marie Gabrielle LEYDIS, décédée après 11/10/1922, dont : > - - - Roger (Marie Aymé Xavier), né le 3 juin 1880, Champagne et > Fontaine (24),. > Marié avec Christiane Marie de LORGERIL, née le 28 février 1890, > Paramé (35).Sans postérité > - - - Yvonne. Mariée le 4 août 1909, Champagne et Fontaine (24) avec > Jehan de CARGOUET de RANLÉON, né le 14 mai 1884, Versailles (78).Dont > postérité. > - - Marie Mathilde, née le 5 juin 1833, Villebois-Lavalette,,16, > décédée le 3 juin 1853, Paris,75056,Seine,Ile de France,FRANCE,, > inhumée - Champagne et Fontaine (24). > > > Quelques précisions : > - Dans un acte du 11/10/1922, Gabrielle LEYDIS, veuve de Maurice > Marie de SAINT-MARC déclare demeurer au château de Chaumont à > Champagne Fontaine. > - Christiane de LORGERIL, épouse de Roger de SAINT-MARC, se faisait > appeler Marquise de SAINT-MARC. Curieusement, je n'ai rien trouvé sur > cette famille dans l'ouvrage « Les marquis français » du Baron de > WOELMONT. > - Sauf erreur de ma part, il ne me semble pas que la charge de > receveur de l'enregistrement dont était pourvu Jean Louis Augustin > SAINT-MARC ait pu provoquer un quelconque anoblissement. > > Merci par avance de toutes précisions que vous pourrez m'apporter. > > Très cordialement > > Gilles de LAVALETTE > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- > LA-RODE" a écrit > > cher Monsieur, > > pourriez-vous, soit directement, soit sur Notables de nos > provinces, soit > > naturellement sur ce si actif et érudit forum, donner quelques > précisions > > sur ces Saint Marc à Champagne Fontaine ; Je ne vois pas, à > première vue, de > > qui il s'agit, mais ayant beaucoup de notes et de pièces sur ce > secteur, > > celà m'intéresserait au plus haut point d'approfondir la question > qui vous > > intrigue. > > Nous sommes bien loin, en temps, en lieux, et en milieu, de la > famille > > signalée alliée aux Perusse des Cars au XV ème siècle.... > > D'après M. Jean Paul Bordier, érudit chercheur de la région de > Villamblard, > > le Saint Marc des Denoix serait une partie de leur jolie propriété > du > > Fournial, qui portait le nom de "cinq mares", qui désigne la > particularité > > du lieu.. > > avec mes meilleurs sentiments. > > > > ----- Original Message ----- > > From: Gilles de LAVALETTE > > To: > > Sent: Tuesday, November 09, 2004 7:22 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de ST MARC > > > > > > > > > > > > Bonjour, > > > > Il y avait une autre famille Saint-Marc qui vivait fin XIXeme, début > > XXeme à Champagne et Fontaine (24). > > > > Je n'ai jamais réussi à les rattacher autres Saint-Marc connus, > > notamment les Denoix. Et j'ai de très sérieux doutes quant à > > l'authenticité de leur noblesse. > > > > Cordialement > > > > Gilles de LAVALETTE > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonjour à tous, > > > > > > Famille de Saint-Marc en Périgord, > > > > > > Ne pourrait-il pas s'agir des Denoix de Saint-Marc, qui je crois > > étaient originaires du Périgord. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte > seul > > on été supprimées] > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes 1638 De : "Menez Eric" Date : Mercredi,  10. Novembre 2004 8:08 Objet : Famille Van Pradelles kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des infos sur la famille Van Pradelles ( Flandres), quelqu'un aurait il en sa possession un Armorial des Flandres celui de Borel d'Hauterive ou autres ? Merci pour votre aide, Eric Ascendance complète de van PRADELLES Jeannette Dite Anne, 1 Génération I 1 van PRADELLES Jeannette Dite Anne ° 12/05/1580 Hazebrouck Génération II 2 van PRADELLES Nicolas ° 26/11/1536 Hazebrouck ? x 17/09/1564 Hazebrouck + 31/10/1597 Hazebrouck ? 3 WALYS Marie ° 24/02/1545 Eecke x 17/09/1564 Hazebrouck + 31/10/1597 Hazebrouck Génération III 4 van PRADELLES Nicolas x 24/01/1530 Hazebrouck + 02/10/1558 Hazebrouck 5 COURTOIS Marguerite x 24/01/1530 Hazebrouck + 18/07/1567 Hazebrouck 6 WALYS Robert ° Eecke + 20/04/1576 Eecke 7 LAMOOT Catherine + 22/11/1579 Bailleul Génération IV 8 van PRADELLES Jacques ° ../../1475 + 17/06/1526 Steenbecque 9 MAES Guillemine + 15/04/1539 Saint Venant 10 COURTOIS Nicolas ° ../../1475 Hazebrouck 11 de NOORTHOVER Pierrone + Hazebrouck 12 WALYS Robert 13 SPETEBROOT Catherine 14 LAMOOT François Génération V 16 van PRADELLES Jean ° ca ../../1440 + ca ../../1483 17 de ROUCX Félicie 18 MAES de PALMAERT Jean + ca ../../1474 Wattendame (Bataille) 19 de LIERES Marguerite ° ca ../../1450 20 COURTOIS Charles 21 LANSAEM Joséphine ° Ypres 22 de NOORTHOVER l'AMBACHT de FURNES Jacques ° ../../1450 1639 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Mercredi,  10. Novembre 2004 11:28 Objet : Fay-Villiers dans Héraldique et Généalogie jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En mai, sur ce groupe un membre m'avait courtoisement informé de l'existence dans Héraldique et Généalogie de l'ascendance de Jeanne de Fay-Villiers, article 1992 page 144... Est ce qu'un membre qui peut accéder à ce document pourrait m'en livrer un relevé ou une copie avec la source, car soit j'ai mal copiée celle-çi soit j ai commis une autre erreur mais je n'ai pas pu me procurer copie de cette dernière à la Bibliothèque Nationale... D'avance un grand merci Cordialement Jean-Louis Nesme [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1640 De : Jean François BLANC Date : Mercredi,  10. Novembre 2004 18:16 Objet : Qui est la mère d'Anne de Poitiers-Valentinois ? akitania Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Anne DE POITIERS VALENTINOIS, décédée le 17 août 1351, fille d'Aymar IV, épousa le 27 mai 1313 Jean Ier, Dauphin d'Auvergne 1280-1351, dont elle eut Béraud Ier , Dauphin d'Auvergne 1313/-1356/ Aymar IV a eu au moins deux épouses : Marguerite de Genève fille de Rodolphe Ier, Comte de Genève ca 1220-1265 et Marie DE LA TOUR DU PIN, Dame de Varey +1285 et Hippolyte de BOURGOGNE COMTÉ fille de Hugues DE BOURGOGNE COMTÉ, ca 1220-1266/ et d'Adélaïde D'ANDECHS, Comtesse de Bourgogne ca 1225-1279 Deux bases de référence, celle de JM Gil et celle d'A Auréjac, ne sont pas d'accord sur la mère d'Anne. Connaît-on les arguments en faveur de l'une ou de l'autre ? Jean-François BLANC 1641 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  10. Novembre 2004 18:53 Objet : Re: Fay-Villiers dans Héraldique et Généalogie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il doit s'agir de la réponse ci-dessous : Je place le scan des deux pages en zone fichiers échange : Cordialement Jean-Michel Gil ---------------------------- Heureux de pouvoir vous aider. Les articles d'H & G sont courts. Le premier donne l'ascendance de Jeanne °11-12-1706 Vernoux (07), fille de François de Fay de Villiers x 9-8-1702 Marie Gasparde de Sanglier, fils de François x 1656 Jeanne de Tardivon. (page 144). François (ci-dessus en dernier) était fils de : Gratien de Fay de Villiers + 1640 x 23-2-1618 Marguerite Meissonier, lui-même fils de Merlin + 1593 (frère cadet de Noé ou Noël) x 1562 Marie du Faure. (permission de son père du 2-1-1561 d'épouser Catherine Vallier, mariage qui n'eut pas lieu). Fils de Pierre de Villiers alias de Fay-Villiers (qui testa le 17-3-1563) x 28-4-1527 Pernette de Boutelier ou Boutillier et serait fils de (selon un témoignage de ses petits-enfants datés de 1635 déposé à la BN. mss fs 4° Fm 33614), d'autre Pierre de Fay d'Etables (+1495) époux de Jeanne de Villiers. (page 372 H & G). L'auteur de la communication, Claude Lauriol, ajoute : Jeanne de Tardivon descendait également de Pierre de Fay et de Jeanne de Villiers (cf. L de Romance, Une famille du Vivarais : Les Deglo de Besses, Paris 1986 page 100. Le raccord entre votre branche cadette et l'aînée se retrouve donc dans l'armorial général d'Hozier à Merlin de Fay de Villiers, docteur en droit et avocat consistorial au Parlement de Dauphiné, fils de Pierre de Villiers et de Pernette de Boutillier. L'Article Fay de Villiers décline en priorité la descendance de Noé ou Noël de Fay de Villiers, fils aîné et frère aîné de Merlin, qui fut écuyer, châtelain de Peyraut x pc 7-2-1558 Françoise Sigaud du Palaix etc... Je peux éventuellement vous photographier l'écran si cela peut vous avancer et si la descendance aînée vous intéresse. Les Fay de Villiers sont cités également dans les CD Rom. Les pensionnés du XIX°s. (1818-1858) et (1830-1839) et le Dictionnaire biographique et généalogique des chevaliers de Malte de la langue d'Auvergne sous l'Ancien Régime. Pour les manuscrits occidentaux - Fonds français, voir sur place à la BN cote 32133 (colonel Arnaud) et celle déjà donnée. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Jean-Louis Nesme To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 10, 2004 11:28 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Fay-Villiers dans Héraldique et Généalogie Bonjour, En mai, sur ce groupe un membre m'avait courtoisement informé de l'existence dans Héraldique et Généalogie de l'ascendance de Jeanne de Fay-Villiers, article 1992 page 144... Est ce qu'un membre qui peut accéder à ce document pourrait m'en livrer un relevé ou une copie avec la source, car soit j'ai mal copiée celle-çi soit j ai commis une autre erreur mais je n'ai pas pu me procurer copie de cette dernière à la Bibliothèque Nationale... D'avance un grand merci Cordialement Jean-Louis Nesme ------------------------ [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Cordialement JM Gil. ----- Original Message ----- From: Jean François BLANC To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 10, 2004 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Qui est la mère d'Anne de Poitiers-Valentinois ? Bonjour, Anne DE POITIERS VALENTINOIS, décédée le 17 août 1351, fille d'Aymar IV, épousa le 27 mai 1313 Jean Ier, Dauphin d'Auvergne 1280-1351, dont elle eut Béraud Ier , Dauphin d'Auvergne 1313/-1356/ Aymar IV a eu au moins deux épouses : Marguerite de Genève fille de Rodolphe Ier, Comte de Genève ca 1220-1265 et Marie DE LA TOUR DU PIN, Dame de Varey +1285 et Hippolyte de BOURGOGNE COMTÉ fille de Hugues DE BOURGOGNE COMTÉ, ca 1220-1266/ et d'Adélaïde D'ANDECHS, Comtesse de Bourgogne ca 1225-1279 Deux bases de référence, celle de JM Gil et celle d'A Auréjac, ne sont pas d'accord sur la mère d'Anne. Connaît-on les arguments en faveur de l'une ou de l'autre ? Jean-François BLANC Sponsor Yahoo! 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Pour plus de renseignements, vous pouvez joindre l'auteur : Thierry Le Hête, 1 rue Françoise Dolto 27180 SAINT SEBASTIEN DE MORSENT Tél. 02.32.38.51.99 E-mail : t.le_hete@... Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1644 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Mercredi,  10. Novembre 2004 19:15 Objet : Ascendance de Michèle de La Planche gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche depuis plusieurs années l'ascendance de Michèle de LA PLANCHE, épouse de Jacques DUTEMPLE, décédée à Erquy le 22 mars 1698. Sur son acte de décès elle est dite âgée de 60 ans. Elle a eu 5 enfants entre 1643 et 1650, tous nés à Erquy. J'ignore la date et le lieu de son mariage. Tout renseignement sera le bienvenu Cordialement Jean-Louis LENOIR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1645 De : "Essevaz-Roulet" Date : Jeudi,  11. Novembre 2004 9:17 Objet : de Roquemore michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens de remonter jusqu'à Mathieu de Roquemore, chirurgien à Saint-Germain du Salembre (Dordogne) marié en 1593 (la date peut être erronée, car c'est aussi la date de naissance de son gendre Adrien Poumiès. Quelqu'un aurait-il rencontré ce patronyme ou aurait-il des sources bibliographiques à me conseiller ? Très amicalement Michel ER 1646 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  11. Novembre 2004 9:50 Objet : Re: de Roquemore delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, plusieurs personnes autour du Cercle d'Histoire et de Généalogie du Périgord, dont je suis président d'honneur, ont des "lumières" sur la famille Poumiès, illustrée au XIX ème siècle par le mémorialiste que fut le Dr Poumiès de La Siboutie. Une nouvelle édition, plus complète, de ses "Souvenirs d'un médecin de Paris" est en préparation. Je reste à votre entière disposition pour tout ce qui peut toucher cette famille, sur laquelle des manuscrits importants sont à la bibliothèque municipale de Périgueux. Quant aux Roquemore, dont je ne connais le nom que par l'alliance Poumiès, ils ne figurent pas dans les familles nobles ou assimilées que j'aicroisées en Périgord, et le nom, qui sent bon le pays d'Oc, ne me parit pas périufordin. Peut-être le fonds Saint Saud, aux archives de la Gironde,dont la richesse est inépuisable, vous donnerait-il quelques notes. Autrement, seul le dépouillement des "Insinuations" de la série B des Archives de la Dordogne pourrait apporter des données conséquentes. Avec tout mes sentiments dévoués P. Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Sent: Thursday, November 11, 2004 9:17 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquemore > > Bonjour, > > Je viens de remonter jusqu'à Mathieu de Roquemore, chirurgien à > Saint-Germain du Salembre (Dordogne) marié en 1593 (la date peut être > erronée, car c'est aussi la date de naissance de son gendre Adrien Poumiès. > > Quelqu'un aurait-il rencontré ce patronyme ou aurait-il des sources > bibliographiques à me conseiller ? > > Très amicalement > > Michel ER > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > 1647 De : "gicquel gilbert" Date : Jeudi,  11. Novembre 2004 10:23 Objet : Re: Comtes de Blois et de Champagne ggicquel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, J'en profite également pour signaler à ceux qui ne le connaitraient pas, le remarquable site de "francebalade".Crdialement.GGicquel. ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Wednesday, November 10, 2004 7:17 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Comtes de Blois et de Champagne Bonsoir à tous, J'attire l'attention de la prochaine parution d'un ouvrage érudit publié par Thierry Le Hête, écrit en collaboration avec Jean Goujet : - Les comtes de Blois et de Champagne et leur descendance agnatique - Xe - XVIIe - Généalogie et histoire d'une dynastie féodale. Pour plus de renseignements, vous pouvez joindre l'auteur : Thierry Le Hête, 1 rue Françoise Dolto 27180 SAINT SEBASTIEN DE MORSENT Tél. 02.32.38.51.99 E-mail : t.le_hete@... Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1648 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  11. Novembre 2004 12:10 Objet : Re: Ascendance de Michèle de La Planche jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je ne peux que vous proposer la base d'un cousin de mon épouse http://gw.geneanet.org/index.php3?b=bidtreand&lang=fr&m=N&v=DUTEMPLE qui semble t'il a effleuré le sujet, mais doit vous permettre de progresser sur place à Erquy. La sieurie de la Croix du Dreneuf me semble une bonne piste, elle était dans la famille Dutemple depuis 3 ou 4 générations. La famille que l'on retrouve dans les arrêts de maintenue de Rennes voit la graphie de son nom séparée en du Temple, elle portait d'azur au mouton d'argent, possédait plusieurs autres sieuries sur Erquy, dont celles du Prest et de la Vigne. Elle fut déboutée en juillet et août 1669 et 1670. (Arrêts de M. Descartes et Lalan) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Louis LENOIR To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 10, 2004 7:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ascendance de Michèle de La Planche Bonjour, Je cherche depuis plusieurs années l'ascendance de Michèle de LA PLANCHE, épouse de Jacques DUTEMPLE, décédée à Erquy le 22 mars 1698. Sur son acte de décès elle est dite âgée de 60 ans. Elle a eu 5 enfants entre 1643 et 1650, tous nés à Erquy. J'ignore la date et le lieu de son mariage. Tout renseignement sera le bienvenu Cordialement Jean-Louis LENOIR [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Très amicalement Jean-Marie LAUGA ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, November 11, 2004 9:50 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Roquemore cher Monsieur, plusieurs personnes autour du Cercle d'Histoire et de Généalogie du Périgord, dont je suis président d'honneur, ont des "lumières" sur la famille Poumiès, illustrée au XIX ème siècle par le mémorialiste que fut le Dr Poumiès de La Siboutie. Une nouvelle édition, plus complète, de ses "Souvenirs d'un médecin de Paris" est en préparation. Je reste à votre entière disposition pour tout ce qui peut toucher cette famille, sur laquelle des manuscrits importants sont à la bibliothèque municipale de Périgueux. Quant aux Roquemore, dont je ne connais le nom que par l'alliance Poumiès, ils ne figurent pas dans les familles nobles ou assimilées que j'aicroisées en Périgord, et le nom, qui sent bon le pays d'Oc, ne me parit pas périufordin. Peut-être le fonds Saint Saud, aux archives de la Gironde,dont la richesse est inépuisable, vous donnerait-il quelques notes. Autrement, seul le dépouillement des "Insinuations" de la série B des Archives de la Dordogne pourrait apporter des données conséquentes. Avec tout mes sentiments dévoués P. Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Sent: Thursday, November 11, 2004 9:17 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquemore > > Bonjour, > > Je viens de remonter jusqu'à Mathieu de Roquemore, chirurgien à > Saint-Germain du Salembre (Dordogne) marié en 1593 (la date peut être > erronée, car c'est aussi la date de naissance de son gendre Adrien Poumiès. > > Quelqu'un aurait-il rencontré ce patronyme ou aurait-il des sources > bibliographiques à me conseiller ? > > Très amicalement > > Michel ER > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1650 De : "Jean-Louis LENOIR" Date : Jeudi,  11. Novembre 2004 17:05 Objet : Re: Ascendance de Michèle de La Planche gieloir Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour cette piste qu je vais exploiter sur le champ! cordialement Jean-Lois LENOIR ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Thursday, November 11, 2004 12:10 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendance de Michèle de La Planche Bonjour, Je ne peux que vous proposer la base d'un cousin de mon épouse http://gw.geneanet.org/index.php3?b=bidtreand&lang=fr&m=N&v=DUTEMPLE qui semble t'il a effleuré le sujet, mais doit vous permettre de progresser sur place à Erquy. La sieurie de la Croix du Dreneuf me semble une bonne piste, elle était dans la famille Dutemple depuis 3 ou 4 générations. 1651 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Vendredi,  12. Novembre 2004 8:57 Objet : Réf. : Re: Fay-Villiers dans Héraldique et Généalogie jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Après une journée fériée à classer et mettre en forme tous les éléments qui me sont parvenus, tout d'abord un grand merci à Jean-Michel GIL et Patrick VAN NIEUWKERKE pour les réponses qu'ils m'ont si gentiment apportées. Il semble que cette famille, hormis la branche aînée et celle dont je descends a eu plein de rameaux dispersés dans une grande partie du Vivarais et du Dauphiné, et qu'elle s'apparente (même souche) au Fay d'Etables, Fay-Peyraud, Fay-La Tour Maubourg, Fay Solignac....Donc un écheveau dont il faut bien suivre le fil, au risque de se fourvoyer. Je vais donc rassembler tous les documents possibles, par contre si un ou une co-listier(e) possédait les CdRom Les Pensionnés du XIXeme siècle et le Dictionnaire biographique et généalogique des chevaliers de Malte de la langue d'Auvergne sous l'Ancien Régime et regarder ce qui est indiqué, cela serait vraiment fort gentil. Je ne suis pas particulièrement pressé. D'avance merci. Bien cordialement Jean-Louis Nesme ------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 11/10/04 18:58:20 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] Fay-Villiers dans Héraldique et Généalogie Bonsoir, Il doit s'agir de la réponse ci-dessous : Je place le scan des deux pages en zone fichiers échange : Cordialement Jean-Michel Gil (...) Les Fay de Villiers sont cités également dans les CD Rom. Les pensionnés du XIX°s. (1818-1858) et (1830-1839) et le Dictionnaire biographique et généalogique des chevaliers de Malte de la langue d'Auvergne sous l'Ancien Régime. Pour les manuscrits occidentaux - Fonds français, voir sur place à la BN cote 32133 (colonel Arnaud) et celle déjà donnée. Cordialement Jean-Michel GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1652 De : Jean François BLANC Date : Vendredi,  12. Novembre 2004 10:59 Objet : Re : Qui est la mère d'Anne de Poitiers-Valentinois ? akitania Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Les références bibliographiques en ce qui concernent les comtes de Poitiers Valentinois, vues dans ma base en ligne sur Geneanet sont : (...) Merci! JF Blanc 1653 De : "phchristol" Date : Vendredi,  12. Novembre 2004 13:57 Objet : Re : Jean III d'Olmières phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, possédant un membre de cette famille dans ma généalogie, je suis très intéressé par vos sources respectives. J'ai rencontré les orthographes suivantes qui semblent toutes se rapporter à la même famille: Daumières Eumyeres Umières Ulmières Olmeiras ... et maintenant, Olmières - dans la même région Les sources bibliographiques que je connais: BOUILLET – Nobiliaire d'Auvergne: "D'UMIERES ou D'ULMIÈRES, et plus anciennement d'OLMEIRAS, seigneurs d'Olmeiras, de Bussac, de la Souquairie, de Recolettes, de Villarez, d'Espalivet, de Murat-la-Gasse, de Montamat, du Griffoul, de Vareilles, de Bassignac, de Scorailles, de la Calsade, de Loubejac, du Reyt, de Montfort, de Poux, et autres lieux, en Rouergue et en Auvergne. —Famille ancienne et distinguée, originaire de la. petite ville de Conques en Rouergue , et possessionnés en Auvergne des l'an 1543. Elle a prouve sa filiation depuis noble Jean d'Olmeiras, seigneur de Bussac" d'HOZIER,indic.nobil,p240 (non consulté - cf plus bas BNF) LAINÉ, Arch.noblesse: mentionné t.X(Montauban) "srs de Vareilles, Dolmeyrac, Loubejac etc, en rouergue, 1559 – 7/7/1716" réf.autre vol., non consulté des HUMIÈRES sont mentionnés chez Courcelles en Artois (1150-1550) et présents à la BNF dans le petit fonds français (cote 5482(513)), originaires de Normandie (des homonymes?) Je recherche les ascendants d'une Catherine d'Eumyères épouse d'Antoine de Caladon, dont la fille Antoinette épouse Marc de Lavalette-Montaigut à Alzon(30) le 16/7/1575 Je suis preneur de toutes informations ou sources pour cette famille à cette époque, même sans lien avec ce personnage merci d'avance Philippe Christol www.geocities.com/phchristol mFD ˆ Entraide-nobiliaires@..., "fcayre2" a écrit > Bonjour > "Le 29 janvier 1481, mariage d'honorable homme Jean d'Olmières , fils de feu > autre >jean et de noble Antonie Vigouroux, avec noble Aurable de Pelegry, ... > Cordialement Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ----- Original Message ----- > From: "François de Viviés" > To: > Sent: Monday, October 25, 2004 3:28 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean III d'Olmières > > > Bonjour, > > > > Je recherche les parents de Jean III d'Olmières (ou d'Humières) qui épouse > > en 1481 Aurable (ou Horable ou Arable) de Pélégry, dont Etienne et Guy. > > > > > > 1654 De : "Vincent de Walque" Date : Vendredi,  12. Novembre 2004 15:20 Objet : Maison de Saveuse - Picardie - XVe et XVIe s. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'essaie de mettre un lien entre les personnes suivantes : d'une part, Blanche de Saveuse x Jacques de Crèvecoeur, dont le petit-fils Philippe de Crèvecoeur, sgr d'Esquerdes, maréchal de France, chevalier de la Toison d'Or, x Isabeau d'Auxy, fille de Jean IV, chevalier de la Toison d'Or, + 1474, et de Jeanne de Flavy - sans post., et d'autre part, les possesseurs de la seigneurie de la Mairie au comté de Corbie, tels que je les découvre dans le Dictionnaire historique et archéologique de la Picardie, T. II, 1912, p. 21 : - Bon de Saveuse, en 1448, - Jacques de Saveuse, en 1455, - Antoinette de Saveuse, qui x successivement N. de Bruntel [lire : Brunetel ?] et Antoine Ier d'Auxy, 1515 - cet Antoine étant fils naturel de Jean IV ci-dessus et de Félice de Marchant, - Antoinette de Bruntel x successivement Antoine II d'Auxy (enfant d'Antoine Ier et d'Antoinette de S., ci-dessus) et Valerand d'Happlaincourt, en 1537. Ces Saveuse portaient de gueules, à une bande d'or, accompagnée de 6 billettes de même, 3 et 3. Une notice de l'Annuaire de la Noblesse de Belgique (1889, p. 9, sub v° Béthune) indique que les billettes sont posées en orle. Selon le colonel Arnaud, certains renseignements pourraient être trouvés dans : - La Morlière, les Antiquités de la ville d'Amiens ..., - La Gorgue-Rosny, Recherches généalogiques ..., T. III, - Le Carpentier, Histoire générale des Pays-Bas ..., T. II. Ces ouvrages sont difficilement trouvables ici à Bruxelles. Grand merci déjà à qui pourrait m'aider. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1655 De : "J.F. ARNOU" Date : Vendredi,  12. Novembre 2004 16:17 Objet : Re: Maison de Saveuse - Picardie - XVe et XVIe s. arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un petit coup de main au gestionnaire! De La GORGUE-ROSNY, j'ai ce qui donne les notes ci-dessous.. Le CARPENTIER, j'ai aussi, mais en micro-film et non expoitable. Quant à La Morlière, les Antiquités de la ville d'Amiens. cet ouvrage est à la sociétée des Antiquaires d'AMIENS, et peut-être aussi aux A.D. d'AMIENS. Salutations J.F. ARNOU DGR SAVEUSE Parents a.. ? ? b.. ? ? Notes a.. SAVEUSE - En PICARDIE. Porte: de gueules à la bande d'or accompagnée de 6 billettes de même. Le Sr de SAVEUSE, chevalier de PONTHIEU à bannière, porte: écartelé au 1 & 4 de SAVEUSE au lion de sinople au haut de la bande, au 2 & 3 d'argent à 3 fleurs de lys au pied coupé de gueules, vers 1380. (D. GRENIER.) Ferry et Moriaux de SAVEUSE, chevaliers de PICARDIE, accompagnèrent Godefroy de BOUILLON à la croisade; Philippe, chevalier, se croisa avec Philippe-Auguste et Guillaume, alla aussi à la croisade en 1220.- Enguerrand, chevalier, vassal de Manassès, évêque de CAMBRAY, dans une charte de 1102.- Enguerrand vivant en 1150, allié à Agnès, d'où Enguerrand, Philippar, Simon et Agnès. Simon, inhumé en l'église de SAINT-GÉRY en 1191 avec sa femme, Gertrude de NESLE, fille de Raoul, châtelain de BRUGUES. Philibert, bienfaiteur des églises de CAMBRAY et d'AMIENS, partit pour la croisade, et eut de Ricuine, sa femme, Guy, Robert et Guillaume, gouverneur d'ARLEUX. Robert, vivant en 1239, épousa Agnès d'AILLY, d'où Enguerrand, allié à Marie de CROY, d'où Philibert, Sr de SAVEUSE, allié à Henriette de RENTY, d'où Guillaume, Sr de SAVEUSE et de FLESCHELLE, allié à Jeanne QUIÉRET, nièce de Hugues, amiral de FRANCE, d'où 1° Morlet, Sr de SAVEUSE et de FLESCHELLE, chambellan des rois Charles VI et Charles VII, tué au siège du château de MARCK, près CALAIS, en 1405; Robert, Sr de REBECQUE et de SOUVERAIN-MOULIN et WIMILLE, par son mariage avec Jacqueline de FIENNES, d'où Charles, Jacqueline, femme de Philippe de BÉTHENCOURT, Sr de ROLLEPOT, et Blanche, femme de Jean, Sr de CREVEC UR et de THOIS; ledit Charles, Sr de SOUVERAIN-MOULIN, WIMILLE, etc., avait aussi des fiefs tenus d'ENGOUDSENT et de DOUDEAUVILLE; il épousa Colle de BOURNEL-THIEMBRONNE, d'où Antoinette, qui porta les dites terres en mariage à Charles de HALLUIN. Morlet de SAVEUSE ci-dessus, fut inhumé en l'église de FLESCHELLE où on voyait cet épitaphe " Chy gist grand sires de SAVEUSES, conseiller, chambellan du Roi, notre sire, Capitaine-général del PICARDIE et del WESPHALIE." Il épousa Marguerite de BROUILLY, De d'AVERDOING, d'où Guillaume, Hector, Philippe, Robert, allié à Jeanne de NESLE, De de SAINT VENANT et du SAULCHOY, Jean et Bon, tous vaillants chevaliers et Capitaines renommés; Hector, Philippe et Bon, au service du duc de BOURGOGNE, sont cités par MONSTRELET et Pierre de FENIN; ils défendirent COMPIÈGNE pour le duc de BOURGOGNE contre le Roi de FRANCE en 1414; Guillaume, Hector et Philippe furent tués à la bataille d'AZINCOURT; Jean fut donné en otage aux ANGLAIS pour le duc d'ORLÉANS. Bon de SAVEUSE fut héritier de ses frères et vécut longtemps; on le trouve gouverneur et bailli de BÉTHUNE, conseiller du comte de CHAROLLOIS, Sr de SAVIE et Le COUSTURE Lès RICQUEBOURG, de 1438 à 1471 (Comptes de HESDIN); fut Capitaine-général d'ARTOIS, et épousa d'abord Catherine de BOUBERS, sans suite, puis Renaude d'INCHY, et en troisièmes noces, Élisabeth de TILLY. Du second mariage vint Jean, Sr de SAVEUSE, allié à Gillette de VALQIERRE, d'où Jean, Agnès, femme du Sr de MONTBERNANCHON, Jeanne, femme de Wallerand de CHASTILLON, Sr de BEAUVAL et de ROLLAINCOURT, et Gilette, alliée à Gossuin de BAILLEUL. Jean, Sr de SAVEUSE, FLESCHELLES, SAINS, BAILLEULLEMONT, SAVYES, épousa Antoinette de FIENNES, puis Antoinette, De de BEAUVOIR, fille de Jean, sire de BAUVOIR, et de Louise de MAILLY-CONTY, d'où Antoine, allié à la fille du comte du LUDE, au MAINE; Ferry, Sr de SAVEUSE et de BEAUVOIR, allié à Charlotte de LA VIEFVILLE; Hélène et Jeanne; Ferry n'eut que des filles dont Jeanne porta la seigneurie de SAVEUSE à Antoine de CRÉQUY, Sr de PONT-REMY, son premier mari, et Jacqueline, celle de BEAUVOIR à Charles, Sr de CLÉRY près PÉRONNE. Bon de SAVEUSE eut, de sa troisième femme, entre autres enfants, Robert, Sr de LOZINGHEN, GODIEMPRÉ, MANINGHEN, BOURTHE, CORMONT, etc.., allié à Béatrix de La FOSSE, d'où Jean, Guillaume, Géoffroy, Imbert, Alix, Marie, Marguerite, Agnès et Ide. Imbert, chevalier, Sr de LOZINGHEN, maître des requêtes de l'hôtel du Roi, hérita de ses frères, morts sans enfants, épousa demoiselle Marie de SAINT-FUSCIEN, demeurant à AMIENS, veuve en 1579, d'où Antoine, doyen d'AMIENS; 2° Louis, Sr de LOZINGHEN et de COISY, père de Gabrielle, femme de Gédéon d'ACHEUX, Sr de FOCOCOURT, puis à N. de GAUDECHART; 3° François, chevalier, Sr de FRENCQ et HUBERSEN en BOULONNAIS et de GUYDIEMPRÉ, père de Marguerite, alliée à André de SAINT-BLIMONT, chevalier, baron d'ORDRE; 4° Josse, chevalier, Sr de COISY, Capitaine au régiment de PICARDIE en 1579, marié à Marguerite des ESARTS-MEIGNEUX, puis à Suzanne d'ACHEUX; du premier lit vint Louis de SAVEUSE, chevalier, Sr de BOUGAINVILLE, servit le Roi Henri IV, allié à Anne de HÉLIN, d'où Henri, Sr de BOUGAINVILLE, allié à Madeleine de VIOLE, Charles, prêtre, André, chevalier de SAINT-JEAN, Antoine, Sr du FAY, Jean-Robert, conseiller au parlement, sans lignée, Catherine, femme de Pierre de MORNAY, Sr de BUHY, et Marguerite; et du second lit, Antoine, chevalier, Sr de COISY, baron de POULAINVILLE en 1626, allié à Françoise Le ROY et à Jacqueline de VALLÉE; Françoise, alliée à Charles MORIN, Sr de LOUDON, et Antoinette femme de Pierre de SARCUS, sans lignée; 5° N., allié à Adrian de BOULLAINVILLERS, baron de La COUDRAY, vicomte de DREUX; 6° Cécile, femme de Charles de MILLY, Sr du PLESSIER, et Françoise, mariée le 16/01/1565 à Claude de BÉRY, écuyer, Sr d'ESSERTAUX. Agnès de SAVEUSE, première femme de Watier, sire de MAULDE en 1150.- Catherine, femme en 1356 de Liebert de BAUFFREMONT.- Mr Guérard de SAVEUSES, chevalier sous messire Jean, Sr de BELLOY, chevalier à ARRAS en 1380. Philippe et Elloi, écuyers sous Hannotin de BOURNONVILLE, écuyer, 1392.- Simon, chevalier, Sr d'AILLY, reçoit ses gages pour services de guerre en FLANDRE en 1299. Guillaume, sire de SAVEUSES, chevalier sous Mr Raoul de RAYNEVAL, panetier de FLANDRE, 1367, passe la revue à HESDIN avec onze chevaliers et sept écuyers de sa compagnie, le 19/07/1380. Morelet de SAVEUSES, avec deux écuyers, servait en PICARDIE sous monseigneur de SAVEUSES, son père, Capitaine-général de PICARDIE en 1387. leurs sceaux portaient semé de billettes et une bande. (Ms. de la Bibl. roy.) - Philippe, Capitaine de CORBIE, 1434; Robert de SAVEUSES, son neveu, Capitaine de CORBIE en 1478. (D. GRENIER, paq. 19, n°1.) - Jean, Capitaine de CHAUNY, 1400. (Titre vu.) - Raoul, Sr d'ESQUERMES, près de LILLE, gouverneur de LENS, 1402, allié à Renée de POTTES.- Robert, gavenier du CAMBRAISIS, 1455, et après lui, Philippe, son frère.- Philippe, Sr de BAILLEUL LE MONT en 1457, allié à Marie de LULLY, d'où Jeanne, fille unique, première femme de Charles d'ARTOIS, comte d'EU et de SAINT-VALERY et de HOUDAIN, sans lignée.- Mre Charles, conseiller, chambellan du Roi, bailli de SAINT-OMER, 1488.- Légitimation par Philippe Le BON, duc de BOURGOGNE, de Robert de SAVEUSES, écuyer d'écurie dudit duc, fils de Bon de SAVEUSES, gouverneur de BÉTHUNE, et de Alix de VILLERS. (Arch. de LILLE, CARPENTIER, MONSTRELET, etc..) - Morlet, homme d'armes des ordonnances sous le comte de SAINT-POL en 1470. SAVEUSES, famille d'ABBEVILLE, porte: d'argent au lion de sable armé et lampassé de gueules, l'écu semé d'hermines de sable, à la bordure de gueules. Arnoul et Honoré de SAVEUSES, censitaires de l'évêque d'AMIENS en 1301.- Pierre, bourgeois d'ABBEVILLE, signe la coutume de PONTHIEU avec le Tiers-État en 1495.- Pierre, Jean et Barbe comparaissent à l'arrière-ban pour leurs fiefs en 1530. Gilles, échevin d'ABBEVILLE en 1534. (Reg. de l'échevinage.) - Pierre, échevin, 1553. Nicolas, argentier, 1576. Nicolas, demeurant à ABBEVILLE, 1537. Me Pierre, prêtre, 1594.- Honorable homme Nicolas de SAVEUSES, allié à Huguette DORESMIEUX, fille de Philippe, écuyer, procureur du Roi, et de Mahaut de HEUDIN, d'où Pierre, échevin d'ABBEVILLE en 1553, allié à Jeanne MOURETTE; Jean qui suit; Ansel, allié à Isabeau Le ROY, d'où Nicolas, curé de SAINT-POL, et Périne, femme de Jean Le FÈVRE; Barbe, alliée à Jean de CAMPAGNE; Marguerite, alliée à Jacques GRIFFON; Nicolas, échevin 1532, 1534. Jean, allié à Jeanne de La CROIX, De du VERT-BOIS, d'où Pierre, Sr du VERT-BOIS, argentier d'ABBEVILLE en 1575; Nicolas, allié à Marguerite LARDÉ, d'où Pierre et Adrien, et Marguerite, femme de Gaspard Le FÈVRE. (WAIGNART.) ----- Original Message ----- From: "Vincent de Walque" To: Sent: Friday, November 12, 2004 3:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison de Saveuse - Picardie - XVe et XVIe s. Bonjour, J'essaie de mettre un lien entre les personnes suivantes : d'une part, Blanche de Saveuse x Jacques de Crèvecoeur, dont le petit-fils Philippe de Crèvecoeur, sgr d'Esquerdes, maréchal de France, chevalier de la Toison d'Or, x Isabeau d'Auxy, fille de Jean IV, chevalier de la Toison d'Or, + 1474, et de Jeanne de Flavy - sans post., et d'autre part, les possesseurs de la seigneurie de la Mairie au comté de Corbie, tels que je les découvre dans le Dictionnaire historique et archéologique de la Picardie, T. II, 1912, p. 21 : - Bon de Saveuse, en 1448, - Jacques de Saveuse, en 1455, - Antoinette de Saveuse, qui x successivement N. de Bruntel [lire : Brunetel ?] et Antoine Ier d'Auxy, 1515 - cet Antoine étant fils naturel de Jean IV ci-dessus et de Félice de Marchant, - Antoinette de Bruntel x successivement Antoine II d'Auxy (enfant d'Antoine Ier et d'Antoinette de S., ci-dessus) et Valerand d'Happlaincourt, en 1537. Ces Saveuse portaient de gueules, à une bande d'or, accompagnée de 6 billettes de même, 3 et 3. Une notice de l'Annuaire de la Noblesse de Belgique (1889, p. 9, sub v° Béthune) indique que les billettes sont posées en orle. Selon le colonel Arnaud, certains renseignements pourraient être trouvés dans : - La Morlière, les Antiquités de la ville d'Amiens ..., - La Gorgue-Rosny, Recherches généalogiques ..., T. III, - Le Carpentier, Histoire générale des Pays-Bas ..., T. II. Ces ouvrages sont difficilement trouvables ici à Bruxelles. Grand merci déjà à qui pourrait m'aider. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1656 De : "Vincent de Walque" Date : Vendredi,  12. Novembre 2004 17:15 Objet : Re: Maison de Saveuse - Picardie - XVe et XVIe s. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci, M. Arnou, pour ces informations qui me sont précieuses. Amicalement, Vincent de Walque ----- Original Message ----- From: J.F. ARNOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, November 12, 2004 4:17 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Maison de Saveuse - Picardie - XVe et XVIe s. Bonsoir, Un petit coup de main au gestionnaire! De La GORGUE-ROSNY, j'ai ce qui donne les notes ci-dessous.. Le CARPENTIER, j'ai aussi, mais en micro-film et non expoitable. Quant à La Morlière, les Antiquités de la ville d'Amiens. cet ouvrage est à la sociétée des Antiquaires d'AMIENS, et peut-être aussi aux A.D. d'AMIENS. Salutations J.F. ARNOU DGR SAVEUSE Parents a.. ? ? b.. ? ? Notes a.. SAVEUSE - En PICARDIE. Porte: de gueules à la bande d'or accompagnée de 6 billettes de même. Le Sr de SAVEUSE, chevalier de PONTHIEU à bannière, porte: écartelé au 1 & 4 de SAVEUSE au lion de sinople au haut de la bande, au 2 & 3 d'argent à 3 fleurs de lys au pied coupé de gueules, vers 1380. (D. GRENIER.) Ferry et Moriaux de SAVEUSE, chevaliers de PICARDIE, accompagnèrent Godefroy de BOUILLON à la croisade; Philippe, chevalier, se croisa avec Philippe-Auguste et Guillaume, alla aussi à la croisade en 1220.- Enguerrand, chevalier, vassal de Manassès, évêque de CAMBRAY, dans une charte de 1102.- Enguerrand vivant en 1150, allié à Agnès, d'où Enguerrand, Philippar, Simon et Agnès. Simon, inhumé en l'église de SAINT-GÉRY en 1191 avec sa femme, Gertrude de NESLE, fille de Raoul, châtelain de BRUGUES. Philibert, bienfaiteur des églises de CAMBRAY et d'AMIENS, partit pour la croisade, et eut de Ricuine, sa femme, Guy, Robert et Guillaume, gouverneur d'ARLEUX. Robert, vivant en 1239, épousa Agnès d'AILLY, d'où Enguerrand, allié à Marie de CROY, d'où Philibert, Sr de SAVEUSE, allié à Henriette de RENTY, d'où Guillaume, Sr de SAVEUSE et de FLESCHELLE, allié à Jeanne QUIÉRET, nièce de Hugues, amiral de FRANCE, d'où 1° Morlet, Sr de SAVEUSE et de FLESCHELLE, chambellan des rois Charles VI et Charles VII, tué au siège du château de MARCK, près CALAIS, en 1405; Robert, Sr de REBECQUE et de SOUVERAIN-MOULIN et WIMILLE, par son mariage avec Jacqueline de FIENNES, d'où Charles, Jacqueline, femme de Philippe de BÉTHENCOURT, Sr de ROLLEPOT, et Blanche, femme de Jean, Sr de CREVEC UR et de THOIS; ledit Charles, Sr de SOUVERAIN-MOULIN, WIMILLE, etc., avait aussi des fiefs tenus d'ENGOUDSENT et de DOUDEAUVILLE; il épousa Colle de BOURNEL-THIEMBRONNE, d'où Antoinette, qui porta les dites terres en mariage à Charles de HALLUIN. Morlet de SAVEUSE ci-dessus, fut inhumé en l'église de FLESCHELLE où on voyait cet épitaphe " Chy gist grand sires de SAVEUSES, conseiller, chambellan du Roi, notre sire, Capitaine-général del PICARDIE et del WESPHALIE." Il épousa Marguerite de BROUILLY, De d'AVERDOING, d'où Guillaume, Hector, Philippe, Robert, allié à Jeanne de NESLE, De de SAINT VENANT et du SAULCHOY, Jean et Bon, tous vaillants chevaliers et Capitaines renommés; Hector, Philippe et Bon, au service du duc de BOURGOGNE, sont cités par MONSTRELET et Pierre de FENIN; ils défendirent COMPIÈGNE pour le duc de BOURGOGNE contre le Roi de FRANCE en 1414; Guillaume, Hector et Philippe furent tués à la bataille d'AZINCOURT; Jean fut donné en otage aux ANGLAIS pour le duc d'ORLÉANS. Bon de SAVEUSE fut héritier de ses frères et vécut longtemps; on le trouve gouverneur et bailli de BÉTHUNE, conseiller du comte de CHAROLLOIS, Sr de SAVIE et Le COUSTURE Lès RICQUEBOURG, de 1438 à 1471 (Comptes de HESDIN); fut Capitaine-général d'ARTOIS, et épousa d'abord Catherine de BOUBERS, sans suite, puis Renaude d'INCHY, et en troisièmes noces, Élisabeth de TILLY. Du second mariage vint Jean, Sr de SAVEUSE, allié à Gillette de VALQIERRE, d'où Jean, Agnès, femme du Sr de MONTBERNANCHON, Jeanne, femme de Wallerand de CHASTILLON, Sr de BEAUVAL et de ROLLAINCOURT, et Gilette, alliée à Gossuin de BAILLEUL. Jean, Sr de SAVEUSE, FLESCHELLES, SAINS, BAILLEULLEMONT, SAVYES, épousa Antoinette de FIENNES, puis Antoinette, De de BEAUVOIR, fille de Jean, sire de BAUVOIR, et de Louise de MAILLY-CONTY, d'où Antoine, allié à la fille du comte du LUDE, au MAINE; Ferry, Sr de SAVEUSE et de BEAUVOIR, allié à Charlotte de LA VIEFVILLE; Hélène et Jeanne; Ferry n'eut que des filles dont Jeanne porta la seigneurie de SAVEUSE à Antoine de CRÉQUY, Sr de PONT-REMY, son premier mari, et Jacqueline, celle de BEAUVOIR à Charles, Sr de CLÉRY près PÉRONNE. Bon de SAVEUSE eut, de sa troisième femme, entre autres enfants, Robert, Sr de LOZINGHEN, GODIEMPRÉ, MANINGHEN, BOURTHE, CORMONT, etc.., allié à Béatrix de La FOSSE, d'où Jean, Guillaume, Géoffroy, Imbert, Alix, Marie, Marguerite, Agnès et Ide. Imbert, chevalier, Sr de LOZINGHEN, maître des requêtes de l'hôtel du Roi, hérita de ses frères, morts sans enfants, épousa demoiselle Marie de SAINT-FUSCIEN, demeurant à AMIENS, veuve en 1579, d'où Antoine, doyen d'AMIENS; 2° Louis, Sr de LOZINGHEN et de COISY, père de Gabrielle, femme de Gédéon d'ACHEUX, Sr de FOCOCOURT, puis à N. de GAUDECHART; 3° François, chevalier, Sr de FRENCQ et HUBERSEN en BOULONNAIS et de GUYDIEMPRÉ, père de Marguerite, alliée à André de SAINT-BLIMONT, chevalier, baron d'ORDRE; 4° Josse, chevalier, Sr de COISY, Capitaine au régiment de PICARDIE en 1579, marié à Marguerite des ESARTS-MEIGNEUX, puis à Suzanne d'ACHEUX; du premier lit vint Louis de SAVEUSE, chevalier, Sr de BOUGAINVILLE, servit le Roi Henri IV, allié à Anne de HÉLIN, d'où Henri, Sr de BOUGAINVILLE, allié à Madeleine de VIOLE, Charles, prêtre, André, chevalier de SAINT-JEAN, Antoine, Sr du FAY, Jean-Robert, conseiller au parlement, sans lignée, Catherine, femme de Pierre de MORNAY, Sr de BUHY, et Marguerite; et du second lit, Antoine, chevalier, Sr de COISY, baron de POULAINVILLE en 1626, allié à Françoise Le ROY et à Jacqueline de VALLÉE; Françoise, alliée à Charles MORIN, Sr de LOUDON, et Antoinette femme de Pierre de SARCUS, sans lignée; 5° N., allié à Adrian de BOULLAINVILLERS, baron de La COUDRAY, vicomte de DREUX; 6° Cécile, femme de Charles de MILLY, Sr du PLESSIER, et Françoise, mariée le 16/01/1565 à Claude de BÉRY, écuyer, Sr d'ESSERTAUX. Agnès de SAVEUSE, première femme de Watier, sire de MAULDE en 1150.- Catherine, femme en 1356 de Liebert de BAUFFREMONT.- Mr Guérard de SAVEUSES, chevalier sous messire Jean, Sr de BELLOY, chevalier à ARRAS en 1380. Philippe et Elloi, écuyers sous Hannotin de BOURNONVILLE, écuyer, 1392.- Simon, chevalier, Sr d'AILLY, reçoit ses gages pour services de guerre en FLANDRE en 1299. Guillaume, sire de SAVEUSES, chevalier sous Mr Raoul de RAYNEVAL, panetier de FLANDRE, 1367, passe la revue à HESDIN avec onze chevaliers et sept écuyers de sa compagnie, le 19/07/1380. Morelet de SAVEUSES, avec deux écuyers, servait en PICARDIE sous monseigneur de SAVEUSES, son père, Capitaine-général de PICARDIE en 1387. leurs sceaux portaient semé de billettes et une bande. (Ms. de la Bibl. roy.) - Philippe, Capitaine de CORBIE, 1434; Robert de SAVEUSES, son neveu, Capitaine de CORBIE en 1478. (D. GRENIER, paq. 19, n°1.) - Jean, Capitaine de CHAUNY, 1400. (Titre vu.) - Raoul, Sr d'ESQUERMES, près de LILLE, gouverneur de LENS, 1402, allié à Renée de POTTES.- Robert, gavenier du CAMBRAISIS, 1455, et après lui, Philippe, son frère.- Philippe, Sr de BAILLEUL LE MONT en 1457, allié à Marie de LULLY, d'où Jeanne, fille unique, première femme de Charles d'ARTOIS, comte d'EU et de SAINT-VALERY et de HOUDAIN, sans lignée.- Mre Charles, conseiller, chambellan du Roi, bailli de SAINT-OMER, 1488.- Légitimation par Philippe Le BON, duc de BOURGOGNE, de Robert de SAVEUSES, écuyer d'écurie dudit duc, fils de Bon de SAVEUSES, gouverneur de BÉTHUNE, et de Alix de VILLERS. (Arch. de LILLE, CARPENTIER, MONSTRELET, etc..) - Morlet, homme d'armes des ordonnances sous le comte de SAINT-POL en 1470. SAVEUSES, famille d'ABBEVILLE, porte: d'argent au lion de sable armé et lampassé de gueules, l'écu semé d'hermines de sable, à la bordure de gueules. Arnoul et Honoré de SAVEUSES, censitaires de l'évêque d'AMIENS en 1301.- Pierre, bourgeois d'ABBEVILLE, signe la coutume de PONTHIEU avec le Tiers-État en 1495.- Pierre, Jean et Barbe comparaissent à l'arrière-ban pour leurs fiefs en 1530. Gilles, échevin d'ABBEVILLE en 1534. (Reg. de l'échevinage.) - Pierre, échevin, 1553. Nicolas, argentier, 1576. Nicolas, demeurant à ABBEVILLE, 1537. Me Pierre, prêtre, 1594.- Honorable homme Nicolas de SAVEUSES, allié à Huguette DORESMIEUX, fille de Philippe, écuyer, procureur du Roi, et de Mahaut de HEUDIN, d'où Pierre, échevin d'ABBEVILLE en 1553, allié à Jeanne MOURETTE; Jean qui suit; Ansel, allié à Isabeau Le ROY, d'où Nicolas, curé de SAINT-POL, et Périne, femme de Jean Le FÈVRE; Barbe, alliée à Jean de CAMPAGNE; Marguerite, alliée à Jacques GRIFFON; Nicolas, échevin 1532, 1534. Jean, allié à Jeanne de La CROIX, De du VERT-BOIS, d'où Pierre, Sr du VERT-BOIS, argentier d'ABBEVILLE en 1575; Nicolas, allié à Marguerite LARDÉ, d'où Pierre et Adrien, et Marguerite, femme de Gaspard Le FÈVRE. (WAIGNART.) ----- Original Message ----- From: "Vincent de Walque" To: Sent: Friday, November 12, 2004 3:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison de Saveuse - Picardie - XVe et XVIe s. Bonjour, J'essaie de mettre un lien entre les personnes suivantes : d'une part, Blanche de Saveuse x Jacques de Crèvecoeur, dont le petit-fils Philippe de Crèvecoeur, sgr d'Esquerdes, maréchal de France, chevalier de la Toison d'Or, x Isabeau d'Auxy, fille de Jean IV, chevalier de la Toison d'Or, + 1474, et de Jeanne de Flavy - sans post., et d'autre part, les possesseurs de la seigneurie de la Mairie au comté de Corbie, tels que je les découvre dans le Dictionnaire historique et archéologique de la Picardie, T. II, 1912, p. 21 : - Bon de Saveuse, en 1448, - Jacques de Saveuse, en 1455, - Antoinette de Saveuse, qui x successivement N. de Bruntel [lire : Brunetel ?] et Antoine Ier d'Auxy, 1515 - cet Antoine étant fils naturel de Jean IV ci-dessus et de Félice de Marchant, - Antoinette de Bruntel x successivement Antoine II d'Auxy (enfant d'Antoine Ier et d'Antoinette de S., ci-dessus) et Valerand d'Happlaincourt, en 1537. Ces Saveuse portaient de gueules, à une bande d'or, accompagnée de 6 billettes de même, 3 et 3. Une notice de l'Annuaire de la Noblesse de Belgique (1889, p. 9, sub v° Béthune) indique que les billettes sont posées en orle. Selon le colonel Arnaud, certains renseignements pourraient être trouvés dans : - La Morlière, les Antiquités de la ville d'Amiens ..., - La Gorgue-Rosny, Recherches généalogiques ..., T. III, - Le Carpentier, Histoire générale des Pays-Bas ..., T. II. Ces ouvrages sont difficilement trouvables ici à Bruxelles. Grand merci déjà à qui pourrait m'aider. Courtoisement, Vincent de Walque [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1657 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  13. Novembre 2004 11:22 Objet : Re : Jean III d'Olmières martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "phchristol" a écrit >> Je recherche les ascendants d'une Catherine d'Eumyères > épouse d'Antoine de Caladon, dont la fille Antoinette épouse > Marc de Lavalette-Montaigut à Alzon(30) le 16/7/1575 > > Je suis preneur de toutes informations ou sources pour cette > famille à cette époque, même sans lien avec ce personnage > Bonjour, Concernant les d'HUMIERES de Normandie et de Picardie, il s'agit d'une famille homonyme differente. Le marechal d'HUMIERES appartenant à cette famille fit un procès à la famille rouergate pour usurpation d'identité ou un autre grief de ce genre. Suite à ce procès, la famille rouergate porta les années qui suivirent le patronyme d'OLMIERES. Je crois qu'elle a repris le patronyme d'HUMIERES (auquel elle a parfaitement droit !) car cette famille est toujours subsistante. Catherine votre ancêtre était fille d'Etienne d'OLMIERES sgnr de Bussac et Lugagnac X ca 1520 Isabelle ALBERT de MONTMEJAN, lui fils de Jean III d'OMLIERES X 1481 Horable de PELEGRY. Le frere d'Etienne, Guyon, est l'auteur de la branche de Conques, subsistante, dont je descends. Catherine avait deux soeurs : Jeanne (X 1546 Louis de GRANGIER) et Leone X 1546 Pierre de LAFONT). Etienne leur père dirigea une bande de brigands à partir du château de Recoulette (48). Il fut pris, condamné à mort et décapité avec ses 4 fils en 1555. Sa veuve fut forcée de rentrer au couvent et le château de Recoulette fut rasé. Leur fille Leone tenta de récupérer une partie des biens qui avaient été confiqués, en grande partie par l'évêque de Mende. Ses descendants de la 3eme generation y parvinrent, les PINOTEAU de CHAMBRUN. Le CGR à Rodez a publié une genealogie de cette famoille sur 2 numeros (N° 17 en 1996 et un autre numero un an plus tard environ) Remontez-vous l'ascendance de son mari, Marc de La VALETTE-MONTEGUT, et le rattachez-vous à la famille rouergate des LA VALETTE ? Bien cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1658 De : "vero jp26" Date : Samedi,  13. Novembre 2004 19:51 Objet : merci de m'accueillir sur votre liste verojp26 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Ravie d'être parmi vous, en espérant que nos échanges seront fructueux. Pour info, je suis bénévole de FIL D'ARIANE, FRANCEGENWEB pour la Drôme et adhérente EGDA (Etudes Généalogiques Drôme Association). Si vous avez besoin de moi, n'hésitez pas ) site www.geneadrome.org Cordialement, Véronique FERRIER _________________________________________________________________ MSN Messenger : dialoguez en temps réel avec vos amis ! http://g.msn.fr/FR1001/866 1659 De : "jmg2004" Date : Samedi,  13. Novembre 2004 20:53 Objet : Re: merci de m'accueillir sur votre liste jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous souhaite la bienvenue aux noms des membres d'Entraides-nobiliaires, et de notre comodérateur Jean-Louis DEGA. Je vous remercie pour cette sympathique présentation, c'est si rare de nos jours. Cordialement Jean-Michel GIL Fondateur du présent forum. ----- Original Message ----- From: vero jp26 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, November 13, 2004 7:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] merci de m'accueillir sur votre liste Bonsoir à tous, Ravie d'être parmi vous, en espérant que nos échanges seront fructueux. Pour info, je suis bénévole de FIL D'ARIANE, FRANCEGENWEB pour la Drôme et adhérente EGDA (Etudes Généalogiques Drôme Association). Si vous avez besoin de moi, n'hésitez pas ) site www.geneadrome.org Cordialement, Véronique FERRIER _________________________________________________________________ MSN Messenger : dialoguez en temps réel avec vos amis ! http://g.msn.fr/FR1001/866 Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1660 De : "Menez Eric" Date : Dimanche,  14. Novembre 2004 10:30 Objet : Rech enfants du couple Jc de Penchoadic x Marie Barbier de Kerjean kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche les enfants du couple ci-dessous : Jean claude de Penchoadic ( fils de François et Madeleine de Kerenrais) x 1610 à Marie Barbier de Kerjean ( fille de françois barbier et catherine Goesbriant) région de St vougay (finistère). Je suis également preneur de toutes informations , notamment des références bibliographiques qui pourraient m'aider dans l'établissement de l'ascendance et la descendance de ce couple. D'avance merci, Eric 1661 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  14. Novembre 2004 11:41 Objet : Re: Rech enfants du couple Jc de Penchoadic x Marie Barbier de Kerjean jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Barbier de Lescoët et de Kerjan issus de Le Barbier, noblesse de Léon : d'argent à deux fasces de sable. Barbier de Kerjan portait par la suite aux 1 et 4 d'argent à 2 fasces de sable, aux 2 et 3 d'or à fasces d'azur, chargées de 3 canettes d'or. Lu sur H & G cette année : 04.II.518. PENCHOADIC (de). (Bretagne, 15°s.). Asc. Jean-Claude, sgr de Penchoadic (en Guiclan, 29), de Kerengar, fs François, sgr de Penchoadic et de Madeleine de KERENRAIS, x v. 1610 Marie BARBIER de KERJEAN, dame de Carpont, viv. 14 nov. 1630, [x 2°/ Vincent du LOUËT, sgr de Coëtjunval], fa François BARBIER, sgr de Kerjean et de Kerhoënt, et de Catherine de GOËSBRIAND. Edouard de SAINT PHALLE Je continue: Entre autres enfants : Une fille Catherine ° ca 1675 x Olivier du Louët d'où Robert. François Barbier sieur de Kerjean (1562-1589) x1 1566 Guillemette de Penmarc'h. Il était fs de Louis sr de Kerjan x1 Ca 1545 Françoise de Morizur [x3 Jeanne de Gouzillon dite de Kernaon], fils de Jean, sr de Kerjan x2 12-1-1523 Jeanne de Kersauzon [x1 Jeanne de Percevaux], fils d'Yves et de Marguerite de Kersulguen. Fils de Jean et de Sybille Pilguen et lui même fils de Guillaume, sieur de Lanvernen. Marie avait pour frères et soeurs : Marguerite x Jean Riovalan ; René, marquis de Kerjan x Françoise de Quélen d'où dévolution du marquisat de Kerjan et maintenue de noblesse le 20-11-1668 au rapport de M. de Bréhant et du 1er lit : Anne x 1594 Claude de Kergorlay, sgr du Cludon. Bibliographie afférente: -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 L'absence d'indication d'une ou plusieurs années signifie que la famille est traitée dans les 6 volumes. 1909-10-13-14, Cote B.n.F. : 8° Lc35. 33 -Association de la noblesse de France, Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979, tome : 3 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 -Baron de SAINT-PERN Tableaux de la parenté de mes enfants. Bergerac, 1901, 2 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2624 -Bibliothèque Nationale, manuscrit, nouvelles acquisitions françaises, Page, tome, etc : 22269. -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE, Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 1, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 -J. BAUDRY, La Bretagne à la veille de la Révolution. Paris, 1905, 2 vol. in-8, Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5151 bis -Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT, Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 Cote B.n.F. : 4° Lf51. 69 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE, Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 tomes : 1 et 5, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne -Rennes 2000 (en CD rom). sans oublier tous les grands usuels de Bretagne (Dom Morice, Potier de Courcy etc...) Voilà un lien qui devrait vous intéresser : Mariage le 20-3-1590 de Guillemette Barbier fille de Louis et de Jeanne de Gouzillon http://perso.wanadoo.fr/pennker/anc_reg/trousseau.htm Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Menez Eric To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, November 14, 2004 10:30 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech enfants du couple Jc de Penchoadic x Marie Barbier de Kerjean Bonjour, Je recherche les enfants du couple ci-dessous : Jean claude de Penchoadic ( fils de François et Madeleine de Kerenrais) x 1610 à Marie Barbier de Kerjean ( fille de françois barbier et catherine Goesbriant) région de St vougay (finistère). Je suis également preneur de toutes informations , notamment des références bibliographiques qui pourraient m'aider dans l'établissement de l'ascendance et la descendance de ce couple. D'avance merci, Eric Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1662 De : "phchristol" Date : Dimanche,  14. Novembre 2004 15:27 Objet : Re : Jean III d'Olmières phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci bien pour cette ascendance... cher cousin donc. Voici ce que je sais sur l'ascendance de Marc de Lavalette-Montégut : I. Jean de La VALETTE II.Hugues ou Hugon de La VALETTE teste en 1463 x vers 1410 Ysabelle de Loudève d'où III. Hugues de La VALETTE x Cécile Caladon partage ses biens en 1492 entre Antoine & Pierre IV. Pierre de LA VALETTE son frère Antoine seigneur de la Vaurette,terre qu'il acquit le 11-7-1466 V. Antoine de LA VALETTE seigneur de la Vaurette VI.Jean de LA VALETTE x CM 17-5-1507 Catherine DUPONT enfants 1) Louis ,qui suit , 2) Blaise , 3) Antoine , VII.Louis de LA VALETTE x Louise de Folhaquier ils eurent quatre enfants dont : 1) Charles , écuyer ,sgr.de la Vaurette , qui continua la branche âinée ; 2) Marc VIII. Marc de LA VALETTE x Antoinette de Caladon Antoinette fille d'Antoine et de Catherine d'Eumyères. Ces données me viennent d'un généalogiste qui n'est pas sur internet, mais que vous connaissez peut-être de réputation, Jean Villebrun. Il cite sa source pour ce dernier mariage: C.M. du 16-7-1575 reçu par me.Boissières notaire d'Alzon,(Arch.Gard 2 E 57/2) Je n'ai pas la source d'origine pour les autres générations, mais ma compréhension est que cette famille est restée dans le Gard. Le marquis d'Aubais (jugements de Bezons, Montpellier) donne la même chose pour la branche de la Vaurette à partir de Pierre. Les informations de votre réponse proviennent-elles toutes des généalogies du CGR ou avez-vous des sources additionnelles? merci encore, Philippe Christol www.geocities.com/phchristol --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > > Catherine votre ancêtre était fille d'Etienne d'OLMIERES sgnr de > Bussac et Lugagnac X ca 1520 Isabelle ALBERT de MONTMEJAN, lui fils > de Jean III d'OMLIERES X 1481 Horable de PELEGRY. Le frere > d'Etienne, Guyon, est l'auteur de la branche de Conques, > subsistante, dont je descends. ... > Le CGR à Rodez a publié une genealogie de cette famoille sur 2 > numeros (N° 17 en 1996 et un autre numero un an plus tard environ) > > Remontez-vous l'ascendance de son mari, Marc de La VALETTE-MONTEGUT, > et le rattachez-vous à la famille rouergate des LA VALETTE ? > > Bien cordialement, > > Jean-Louis Dega > 1663 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  14. Novembre 2004 17:04 Objet : Re : Jean III d'Olmières martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "phchristol" a écrit > > Voici ce que je sais sur l'ascendance de Marc de > Lavalette-Montégut : > I. Jean de La VALETTE > II.Hugues ou Hugon de La VALETTE teste en 1463 >> Les informations de votre réponse proviennent-elles toutes des > généalogies du CGR ou avez-vous des sources additionnelles? > > merci encore, > Bonjour, A l'attention de M. P. CHRISTOL : Je vous remercie vivement de vos informations sur les La Lavalette. Mes informations sur la branche HUMIERES de Recoulette viennent de l'article du CGR (N°20 de la revue, à confirmer) du à M. Henri FOULCHER de Marseille qui descend de la branche HUMIERES de l'Albigeois. Une autre source indispensable pour cette famille est M. André NAVELLE à l'article OLMIERES de son monumental ouvrage "Famille nobles et notables du Midi toulousain" (tome VIII). M. NAVELLE, de Fenouillet, a correspondu avec M. Maxime d'HUMIERES et utilisé des sources manuscrites inédites pour les XVeme et XVIeme siècles. Deux petites coquilles à rectifier dans ma réponse précédente : - il s'agit de la famille PINETON de CHAMBRUN (et non Pinoteau) - la fille dont descendait cette famille n'etait pas Leone comme indiqué par l'article CGR mais sa soeur epouse GRANGER d'après Lescure, Armorial du Gévaudan, qui donne aussi pages 273-74 la genealogie des ALBERT de MONTMEJAN seigneurs de Recoulette, la famille de l'épouse d'Etienne. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 1664 De : "Menez Eric" Date : Dimanche,  14. Novembre 2004 17:15 Objet : Re : Rech enfants du couple Jc de Penchoadic x Marie Barbier de Kerjean kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un très grand merci pour toutes ces informations, elles m'aideront sans aucun doute dans l'établissement de l'ascendance Penchoadic x Barbier. Mille mercis, Eric --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Barbier de Lescoët et de Kerjan issus de Le Barbier, noblesse de Léon : d'argent à deux fasces de sable. Barbier de Kerjan portait par la suite aux 1 et 4 d'argent à 2 fasces de sable, aux 2 et 3 d'or à fasces d'azur, chargées de 3 canettes d'or. > Lu sur H & G cette année : > 04.II.518. PENCHOADIC (de). (Bretagne, 15°s.). > Asc. Jean-Claude, sgr de Penchoadic (en Guiclan, 29), de Kerengar, fs François, sgr de Penchoadic et de Madeleine de KERENRAIS, x v. 1610 Marie BARBIER de KERJEAN, dame de Carpont, viv. 14 nov. 1630, [x 2°/ Vincent du LOUËT, sgr de Coëtjunval], fa François BARBIER, sgr de Kerjean et de Kerhoënt, et de Catherine de GOËSBRIAND. > Edouard de SAINT PHALLE > Je continue: > Entre autres enfants : Une fille Catherine ° ca 1675 x Olivier du Louët d'où Robert. > > François Barbier sieur de Kerjean (1562-1589) x1 1566 Guillemette de Penmarc'h. Il était fs de Louis sr de Kerjan x1 Ca 1545 Françoise de Morizur [x3 Jeanne de Gouzillon dite de Kernaon], fils de Jean, sr de Kerjan x2 12-1-1523 Jeanne de Kersauzon [x1 Jeanne de Percevaux], fils d'Yves et de Marguerite de Kersulguen. Fils de Jean et de Sybille Pilguen et lui même fils de Guillaume, sieur de Lanvernen. > > Marie avait pour frères et soeurs : Marguerite x Jean Riovalan ; René, marquis de Kerjan x Françoise de Quélen d'où dévolution du marquisat de Kerjan et maintenue de noblesse le 20-11-1668 au rapport de M. de Bréhant et du 1er lit : Anne x 1594 Claude de Kergorlay, sgr du Cludon. > > Bibliographie afférente: > > > -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909- 1914, 6 vol. in-8 L'absence d'indication d'une ou plusieurs années signifie que la famille est traitée dans les 6 volumes. > 1909-10-13-14, Cote B.n.F. : 8° Lc35. 33 > -Association de la noblesse de France, Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979, tome : 3 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 > -Baron de SAINT-PERN Tableaux de la parenté de mes enfants. Bergerac, 1901, 2 vol. in-4 Page, tome, etc : 1 Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2624 > -Bibliothèque Nationale, manuscrit, nouvelles acquisitions françaises, Page, tome, etc : 22269. > -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE, Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 2 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 > -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Page, tome, etc : 1, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > -J. BAUDRY, La Bretagne à la veille de la Révolution. Paris, 1905, 2 vol. in-8, Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5151 bis > -Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT, Les chevau- légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 Cote B.n.F. : 4° Lf51. 69 > -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE, Filiations bretonnes. St- Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 tomes : 1 et 5, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 > Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne -Rennes 2000 (en CD rom). > sans oublier tous les grands usuels de Bretagne (Dom Morice, Potier de Courcy etc...) > Voilà un lien qui devrait vous intéresser : Mariage le 20-3-1590 de Guillemette Barbier fille de Louis et de Jeanne de Gouzillon > http://perso.wanadoo.fr/pennker/anc_reg/trousseau.htm > > Cordialement > Jean-Michel GIL > > ----- Original Message ----- > From: Menez Eric > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Sunday, November 14, 2004 10:30 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech enfants du couple Jc de Penchoadic x Marie Barbier de Kerjean > > > > Bonjour, > > Je recherche les enfants du couple ci-dessous : > Jean claude de Penchoadic ( fils de François et Madeleine de > Kerenrais) x 1610 à Marie Barbier de Kerjean ( fille de françois > barbier et catherine Goesbriant) région de St vougay (finistère). > > Je suis également preneur de toutes informations , notamment des > références bibliographiques qui pourraient m'aider dans > l'établissement de l'ascendance et la descendance de ce couple. > > D'avance merci, > > Eric > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1665 De : "Essevaz-Roulet" Date : Dimanche,  14. Novembre 2004 19:16 Objet : RE: de Roquemore michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci beaucoup pour ces précisions. Nous sommes effectivement très intéressés par toute information disponible sur le Dr François Poumiès de la S. qui est présent dans nos albums de photos familiaux. Mon épouse se souvient de sa fille Denise qui était son AGM. Pouvons-nous en savoir plus également sur cette préparation d'une nouvelle édition ? Très cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE [mailto:p.delarode@...] Envoyé : jeudi 11 novembre 2004 09:51 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de Roquemore cher Monsieur, plusieurs personnes autour du Cercle d'Histoire et de Généalogie du Périgord, dont je suis président d'honneur, ont des "lumières" sur la famille Poumiès, illustrée au XIX ème siècle par le mémorialiste que fut le Dr Poumiès de La Siboutie. Une nouvelle édition, plus complète, de ses "Souvenirs d'un médecin de Paris" est en préparation. Je reste à votre entière disposition pour tout ce qui peut toucher cette famille, sur laquelle des manuscrits importants sont à la bibliothèque municipale de Périgueux. Quant aux Roquemore, dont je ne connais le nom que par l'alliance Poumiès, ils ne figurent pas dans les familles nobles ou assimilées que j'aicroisées en Périgord, et le nom, qui sent bon le pays d'Oc, ne me parit pas périufordin. Peut-être le fonds Saint Saud, aux archives de la Gironde,dont la richesse est inépuisable, vous donnerait-il quelques notes. Autrement, seul le dépouillement des "Insinuations" de la série B des Archives de la Dordogne pourrait apporter des données conséquentes. Avec tout mes sentiments dévoués P. Esclafer de La Rode ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Sent: Thursday, November 11, 2004 9:17 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquemore > > Bonjour, > > Je viens de remonter jusqu'à Mathieu de Roquemore, chirurgien à > Saint-Germain du Salembre (Dordogne) marié en 1593 (la date peut être > erronée, car c'est aussi la date de naissance de son gendre Adrien Poumiès. > > Quelqu'un aurait-il rencontré ce patronyme ou aurait-il des sources > bibliographiques à me conseiller ? > > Très amicalement > > Michel ER > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 1666 De : Akitania Berria Date : Lundi,  15. Novembre 2004 10:17 Objet : Qui est la mère d'Anne de Poitiers.... Je vous transmets la réponse d'A. Auréjac akitania Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Remarque : message transféré en pièce jointe. __________________________________________________________ Lèche-vitrine ou lèche-écran ? magasinage.yahoo.ca [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1667 De : "jmg2004" Date : Lundi,  15. Novembre 2004 12:53 Objet : Re: Qui est la mère d'Anne de Poitiers.... Je vous transmets la réponse d'A. Auréjac jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   L'actuelle gestion du forum ne prévoit pas les pieces jointes. Le fondateur ----- Original Message ----- From: Akitania Berria To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 15, 2004 10:17 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Qui est la mère d'Anne de Poitiers.... Je vous transmets la réponse d'A. Auréjac Remarque : message transféré en pièce jointe. __________________________________________________________ Lèche-vitrine ou lèche-écran ? magasinage.yahoo.ca [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1668 De : François de Viviés Date : Lundi,  15. Novembre 2004 16:35 Objet : Béraud IV de Faudoas fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche à relier Béraud IV, baron de Faudoas, épouse Jeanne de Cardaillac, dont une fille Catherine, qui épouse Antoine de Rochechouart en 1517, aux autres Faudoas (notamment à Béraud III de Faudoas, épouse Jacquette de Pardaillan en 1413). Merci de votre aide, François de Viviés 1669 De : Akitania Berria Date : Lundi,  15. Novembre 2004 18:21 Objet : Réponse d'A Auréjac sur Anne de Poitiers Valentinois akitania Mode déconnecté Envoyer un e-mail   De: "Arnaud C. AurÚjac" À: "Jean FranTauois BLANC" Date: Fri, 12 Nov 2004 21:51:09 +0000 Objet: Re: Tr.: Re: [Entraide-nobiliaires] Qui est la mère d'Anne de P > Date: Fri, 12 Nov 2004 10:02:47 -0000 > From: Jean François BLANC > To: arnaud.aurejac@... > Subject: Tr.: Re: [Entraide-nobiliaires] Qui est la mère d'Anne de Poitiers-Valentinois > Aymar IV a eu au moins deux épouses : > Marguerite de Genève fille de Rodolphe Ier, Comte de > Genève ca 1220-1265 et Marie DE LA TOUR DU PIN, Dame de > Varey +1285 et Hippolyte de BOURGOGNE COMTÉ fille de > Hugues DE BOURGOGNE COMTÉ, ca 1220-1266/ et d'Adélaïde > D'ANDECHS, Comtesse de Bourgogne ca 1225-1279 Bonsoir Monsieur, Je n'ai pas placé les 2 mariages dans cet ordre. J'ai une date de mariage pour Aymar IV et Marguerite de GENEVE (13 Mai 1288 à 38200 Vienne) qui semble la désigner à l'évidence comme seconde épouse, après Hippolyte. Vous pouvez aller consulter l'excellent site de Léo Van de Pas, généalogiste reconnu, sérieux et fiable, à www.genealogics.org, qui s'appuie notamment sur Europäische Stammtafeln de Detlev Schwennicke Reference: III 733, et qui ne dit pas autre chose : Aymar V est du premier lit (Hippolyte de Bourgogne, Dame de Saint-Vallier) et Anne du second (Marguerite de Genève), ce qui semble d'ailleurs aller de pair avec le faisceau d'indices chronologiques (âge probable ou possible des mères, âge nubile pour les filles habituel à cette époque, différence d'âge entre les enfants des deux lits, etc...). Bien à vous, Arnaud C. Aurejac __________________________________________________________ Lèche-vitrine ou lèche-écran ? magasinage.yahoo.ca 1670 De : "fcayre2" Date : Lundi,  15. Novembre 2004 18:41 Objet : Re: Béraud IV de Faudoas cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Votre question est très intéressante car dans le dictionnaire de la noblesse Catherine est réputée être choisie par Beraud III fils de Béraud II et d'Héléne de Balaguier pour perpétuer la branche aînée et son père légitime est dit descendre d'Arnaud Guilhem dit le chevalier sans reproche. J'attends moi aussi beaucoup d'informations des réponses qui vont suivre, d'autant plus que les dates de mariage ne semblent pas correspondre.. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "François de Viviés" To: Sent: Monday, November 15, 2004 4:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Béraud IV de Faudoas > > Bonjour à tous, > > Je cherche à relier Béraud IV, baron de Faudoas, épouse Jeanne de > Cardaillac, dont une fille Catherine, qui épouse Antoine de Rochechouart en > 1517, aux autres Faudoas (notamment à Béraud III de Faudoas, épouse > Jacquette de Pardaillan en 1413). > > Merci de votre aide, > François de Viviés > > > > > 1671 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  15. Novembre 2004 19:09 Objet : Re : Béraud IV de Faudoas martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., François de Viviés a écrit > Bonjour à tous, > > Je cherche à relier Béraud IV, baron de Faudoas, épouse Jeanne de > Cardaillac, dont une fille Catherine, qui épouse Antoine de Rochechouart en > 1517, aux autres Faudoas (notamment à Béraud III de Faudoas, épouse > Jacquette de Pardaillan en 1413). > Bonjour, Il existe pour les FAUDOAS un ouvrage incontournable, c'est l'érudite "Maison de Faudoas" par M. l'abbé Ambroise LEDRU chanoine horaire du Mans, consultable aux ADTG à Montauban. Il n'est pas possible de résumer un ouvrage de plusieurs centaines de page transpîrant d' érudition à chaque page surtout que les FAUDOAS ont eu plus de 12 branches ou rameaux ! Pour faire bref, Beraud IV X 1484 Jeanne de Cardaillac etait le petit-fils de Beraud III X 1414 Jacquette de Pardaillan par Jean II X ca 1445 Antoinete d'ESTAING. Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1672 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  15. Novembre 2004 19:45 Objet : Re : Anne de Poitiers Valentinois martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Akitania Berria a écrit >Qui est la mère d'Anne de Poitiers-Valentinois > Bonsoir, La source suivante, habituellement d'une fiabilité honorable, donne la même réponse que M. Auréjac : http://genealogy.euweb.cz/poitou/poitou4.html En revanche, il est désormais certain que cette famille ne se rattache pas aux Poitiers ducs d'Aquitaine. Voir à ce sujet "Recherches sur l'origine des Poitiers - Valentinois" par le Comte Wiprecht H. Rüdt de Collenberg Pages 272-320 dans "Studies in Genealogy and Family History, Tribute to Charles Evans on the Occasion of His Eightieth Birthday" Amicalement, Jean-Louis Dega 1673 De : "jmg2004" Date : Lundi,  15. Novembre 2004 22:19 Objet : Re: Re : Anne de Poitiers Valentinois jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Cette question avait été posée comme suit sur le forum Gen-médiéval : From: "Stewart, Peter" < Peter.Stewart@...> Subject: RE: Counts of Valentinois Date: Mon, 30 Apr 2001 14:28:52 +1000 > -----Original Message----- > From: DSW [mailto: dgwald@...] > Sent: Saturday, 28 April 2001 1:37 > To: GEN-MEDIEVAL-L@... > Subject: Counts of Valentinois > > > Hello all - > > I have found several conflicting versions of this line: > > Gen. 1 > 1. Ermessinde de Poitiers-Valentinois (sister of the > Guillaume, Count of > Poitiers-Valentinois, who d. 1187/89) m. Giraud Adhemar, > Seigneur de Monteil > > Gen. 2 > 2. Aymar I, Count of Poitiers-Valentinois > 3. Rixende de Narbonne-Pelet (or sister of Eustach, Count of > Valence?) > > Gen. 3 > 4. Guillaume I, Count of Poitiers-Valentinois (d: c.1130) > 5. N. Trencavel > > Gen. 4 > 8. Guillaume IX, Duke of Aquitaine (d: Feb. 10, 1126/27) > 9. Unknown > > The above is from the Aurejac web site. Theroff eliminates > the middle two generations, and makes the Guillaume who died > 1187/89 the illegitimate son of Guillaume IX with no mention > of any Ermessinde. > Can anyone tell me what ES III/740-742 has to say on this? I > know of no copies in my area. > Any other comments would be very helpful and appreciated. ES III/4 Tafel 740 bases the origins & early generations of this family on the introduction to *Cartulaire de la commanderie de Richerenches, de l'ordre du Temple (1136--1214)* edited by F Ripert de Monclar (Avignon, 1907). A more recent & informative study is _Recherches sur l'origine des Poitiers-Valentinois_ by WH Rüdt de Collenberg in *Studies in Genealogy and Family History in Tribute to Charles Evans on the Occasion of his Eightieth Birthday* edited by LL Brook (occasional publication #2 of the Association for the Promotion of Scholarship in Genealogy, Salt Lake City, 1989). Here the findings from documentary evidence are markedly different from those in your source and ES, as follows: 1 Garsinde (died after 1200), the only female of this family known in the twelfth century, sister of Guillaume I "Pictaviensis", co-seigneur of Crest (died between 4 April & 20 October 1187, ancestor of the counts of Valentinois) and Eustache I de Marsanne, provost of Valence & abbot of Saint-Pierre du Bourg (died before 1217); she married Géraud de Monteil before 1180 and was mother of Géraud Adémar de Monteil whose wife was Mabille, viscountess of Marseilles 2 Eustache, count in 1138, married before 1130 3 NN (died after 1184) Either 2 or 3 could have been a sibling of Arnaud de Crest, constable of Tripoli in 1151, who may have been a son of Pierre Arnaud de Crest occurring in 1123. Nothing more is established about the origins of the Poitiers-Valentinois family. The link to Guillaume the Troubadour, duke of Aquitaine is unwarranted speculation from the cognomen "Pictaviensis" - this could possibly indicate an unknown connection to the ruling family of Poitou or something quite different, as with the earlier Roger "Pictavinus" (a younger son of Roger de Montgomery, 1st earl of Shrewsbury & Mabille, dame of Bellême), who became knon as "Poitevin" by virtue of his marriage to Almodis, countess of La Marche. Peter Stewart --------------------------- J'ai placé un fichier reproduisant les pages 253 à 255 d'Héraldique & Généalogie 1999 dans la zone espace échanges du forum. Les notes d'Edouard de Saint-Phalle sur la descendance d'Adhémar de Monteil étant très intéressantes. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1674 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Mardi,  16. Novembre 2004 11:22 Objet : Fay-Villiers jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, en remerciant encore chacun des intervenants qui m'aident à progresser sur cette famille je recherche les informations livrées par un moteur et le site visité : Dans "Héraldique et Généalogie", dans la table analytique de l'année 2003 le nom de Fay-Villiers ou de Fay de Villiers est cité aux pages 138, 284,336 et 368. Si un colistier pouvait regarder la teneur des informations et me les communiquer, j'en serais vraiment reconnaissant. Bien cordialement Jean-Louis Nesme [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1675 De : "jmlauga" Date : Mardi,  16. Novembre 2004 17:50 Objet : Famille de Robert d'Escragnolles jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Travaillant sur la généalogie descendante de ma belle-famille (famille de Bovis) et des familles alliées, je viens d'être contacté par Alfred d'Escragnolles de la branche brésilienne de cette famille alliée au Bovis et ainsi cousin de ma femme. Cette branche, ruinée par la Révolution, a émigré au Portugal puis au Brésil. Alfred d'Escragnolles recherche les rameaux de sa famille qui seraient restés en France ou auraient émigré (peut-être) à l'île Maurice ainsi que leurs alliances. Je viens donc demander si l'un d'entre nous posséderait des renseignements sur ces points ? J'ajoute que d'après les mémoires d'Esprit Bernard de Bovis qui s'est trouvé en émigration en Italie avec son oncle Antoine Joseph de Robert d'Escragnolles et sa tante Claudine Caroline de Suffret de Villeneuve, deux de leurs enfants étaient à l'armée de Condé et l'un d'entre eux y serait mort au combat. D'où ma deuxième question : Où peut-on trouver des informations sur les personnels de l'armée de Condé ? Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1676 De : "Ben" Date : Mardi,  16. Novembre 2004 18:29 Objet : de Moret benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche tout renseignement concernant la famille de Moret dont je possède des membres de façon éparpillés dans ma généalogie. Alix de Moret, dame de Radepont et de Saint-Jean du Cardonnay en partie, née en 1290, mariée, vers 1310, à Jean II de Rouvray, seigneur de Grainville, né vers 1286, décédé vers 1330, fils de Jean Ier de Rouvray, et de Marguerite de Beaumont-Meulan. Bernard de Moret, seigneur de Montus, marié à Catherine de Saint- Lanne, dame de Héchac. Marc de Moret, écuyer, seigneur de Réau. Amicalement, Glasson Benjamin 1677 De : "ededreuzy" Date : Mercredi,  17. Novembre 2004 0:45 Objet : Sampigny /Saint-Belin / Woelmont de Brumagne ededreuzy Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous L'un d'entre vous, en possession des "Notices généalogiques du baron de Woelmont de Brumagne", aurait-il la gentillesse d'y vérifier une information ? Je suppose que - Louise Eleonore de Saint-Belin, épouse de François-Charles de Sampigny d'Issoncourt, Baron d'Issoncourt, Comte de Sampigny, Chevalier Marquis d'Effiat, Seigneur d'Olhat et de Bussières, capitaine au régiment de Royal Marine, mestre de camp de cavalerie, chevalier de St Louis est la fille de - Louis François Dominique de Saint-Belin, comte de Vaudremont, appelé le comte de Saint-Belin, chevalier, seigneur de Vaudremont, Lignol, Blozy, Saint-Martin, La Villeneuve-aux-Frenes, Romécourt, chevalier de Saint-Louis, votant au bailliage de Chaumont en 1789, alors guidon des gendarmes anglais de la garde du Roi mariée le 12 avril 1747 à Antoinette Pauline de la Madeleine Je serais très intéressé par toute information sur ces personnes, n'ayant ni la confirmation de cette filiation, ni les dates de naissance et de décès de ces personnes. Un grand merci par avance à qui pourra m'aider.. Eric de Dreuzy 1678 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  17. Novembre 2004 8:59 Objet : Re: Sampigny /Saint-Belin / Woelmont de Brumagne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous confirme la filiation. Mais Woëlmont de Brumagne n'indique pas sa date de naissance. Elle se marie le 15-12-1770 par contrat devant Nicolas Priard, not à Chaumont en Bassigny à François-Charles Rehez, cte de Sampigny et d'Issoncourt, marquis d'Effiat en Auvergne, sgr de Denones, Olhat et Bussières né le 16-4-1736, capitaine au régt de Durfort par brevet du 4-9-1750 puis au rgt Royal Marine, chev de St Louis dotn postérité 3 fils et 1 fille, la comtesse de Sarrazin. Son père Dominique Louis François dit le comte puis le marquis de St Belin, chev, cte de Vaudremont en Champagne, sgr du lieu, Lignol, Blézy, Rouécourt, La Villevenne aux frênes. Cap. de cavalerie au rgt de Fouquet épouse le 11 et 12 avril 1747 à Dijon (Mercure de France de mai 1747 p.205) Antoinette Pauline de la Madeleine de Ragny, aînée des filles de François Marie et de Marie-Anne de Loriol de Chandieu, des comtes de Digoine, en Bresse. Luiétait deuxième enfant de François de St Belin (1675-1756) x2 21-5-1721 Lunéville Françoise Antoinette Le Preudhomme de Fontenoy, née à Lunéville le 26-2-1704-1763, fille d'honneur de SAR Mme la Duchesse de Lorraine. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: ededreuzy To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, November 17, 2004 12:45 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Sampigny /Saint-Belin / Woelmont de Brumagne Bonjour à tous L'un d'entre vous, en possession des "Notices généalogiques du baron de Woelmont de Brumagne", aurait-il la gentillesse d'y vérifier une information ? Je suppose que - Louise Eleonore de Saint-Belin, épouse de François-Charles de Sampigny d'Issoncourt, Baron d'Issoncourt, Comte de Sampigny, Chevalier Marquis d'Effiat, Seigneur d'Olhat et de Bussières, capitaine au régiment de Royal Marine, mestre de camp de cavalerie, chevalier de St Louis est la fille de - Louis François Dominique de Saint-Belin, comte de Vaudremont, appelé le comte de Saint-Belin, chevalier, seigneur de Vaudremont, Lignol, Blozy, Saint-Martin, La Villeneuve-aux-Frenes, Romécourt, chevalier de Saint-Louis, votant au bailliage de Chaumont en 1789, alors guidon des gendarmes anglais de la garde du Roi mariée le 12 avril 1747 à Antoinette Pauline de la Madeleine Je serais très intéressé par toute information sur ces personnes, n'ayant ni la confirmation de cette filiation, ni les dates de naissance et de décès de ces personnes. Un grand merci par avance à qui pourra m'aider.. Eric de Dreuzy Sponsor Yahoo! 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Pour l'armée de Condé et ses archives, elles se trouvent au château de Chantilly, communication sous demande uniquement. Parfois difficile à obtenir (série Y et Z du fonds). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jmlauga To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 16, 2004 5:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Robert d'Escragnolles Travaillant sur la généalogie descendante de ma belle-famille (famille de Bovis) et des familles alliées, je viens d'être contacté par Alfred d'Escragnolles de la branche brésilienne de cette famille alliée au Bovis et ainsi cousin de ma femme. Cette branche, ruinée par la Révolution, a émigré au Portugal puis au Brésil. Alfred d'Escragnolles recherche les rameaux de sa famille qui seraient restés en France ou auraient émigré (peut-être) à l'île Maurice ainsi que leurs alliances. Je viens donc demander si l'un d'entre nous posséderait des renseignements sur ces points ? J'ajoute que d'après les mémoires d'Esprit Bernard de Bovis qui s'est trouvé en émigration en Italie avec son oncle Antoine Joseph de Robert d'Escragnolles et sa tante Claudine Caroline de Suffret de Villeneuve, deux de leurs enfants étaient à l'armée de Condé et l'un d'entre eux y serait mort au combat. D'où ma deuxième question : Où peut-on trouver des informations sur les personnels de l'armée de Condé ? Bien amicalement Jean-Marie LAUGA [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1680 De : "ededreuzy" Date : Mercredi,  17. Novembre 2004 10:41 Objet : Re : Sampigny /Saint-Belin / Woelmont de Brumagne ededreuzy Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Un très grand merci !! Je cherchais ces informations depuis bien longtemps.. J'ajoute que je suis ravi d'avoir rejoint votre liste, et éspère pouvoir à mon tour être utile à ses membres à l'occasion. Très bonne journée Eric de Dreuzy 1681 De : "vero jp26" Date : Mardi,  23. Novembre 2004 6:31 Objet : FW: [liste-pieds-noirs] Généalogia verojp26 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Véronique FERRIER Bénévole entraide FIL D'ARIANE, FGW, liste PN pour la Drôme et adhérente EGDA Recherche patronymes GARRIDO, CASTELLO, MORALES, ABALON, SALMESON, LOPINSKI, GROSJEAN : en Espagne (région Almeria), Algérie (Oran, Saïda, entre autres ...), Pologne, Alsace, ... ----Original Message Follows---- From: "chailloualain" Reply-To: liste-pieds-noirs@... To: liste-pieds-noirs@... Subject: [liste-pieds-noirs] Généalogia Date: Sat, 20 Nov 2004 07:15:13 -0000 Bonjour, A titre d'information, veuillez noter que la 4° biénnale de généalogie se tiendra à Paris les 10,11,12 décembre prochain à Paris. Présence de beaucoup d'associations, revue, logiciels etc... vous pouvez avoir tout renseignement sur cette manifestation sur le lien suivant: http://www.mci-salons.fr/genealogia/expo/cadre.htm _________________________________________________________________ MSN Messenger : dialoguez en temps réel avec vos amis ! http://g.msn.fr/FR1001/866 1682 De : "vagrant4145" Date : Mardi,  23. Novembre 2004 9:44 Objet : biennale de genealogie vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A tous ceux qui sont sur Paris Dans le cadre de la 4ème Biennale de Généalogie & d'Histoire des Familles, GeneaNet, partenaire officiel de l'événement, vous recommande tout spécialement les 7 conférences qui y sont proposées. Vendredi 10 décembre 2004 ------------------------- * 15h00-16h00 : Généalogie, Génétique et médecine La liste des pathologies et des maladies liées à l'hérédité ne cesse de s'allonger. Si pour certaines, cet aspect est connu depuis longtemps, comme pour la célèbre hémophilie de la famille de la reine Victoria, il l'est moins pour d'autres, comme le glaucome, certaines maladies cardio-vasculaires ou la mucoviscidose. De plus en plus, les chercheurs – généticiens des populations, médecins… - qui les étudient font donc appel aux matériaux généalogiques, si ce n'est aux généalogistes eux-mêmes. Seront-ils, demain, les auxiliaires de la Science ? Comprendre et aider :un enjeu d'importance ». Présentée par : le Professeur André Chaventré, Directeur du Laboratoire d'Anthropologie génétique de l'Université de Bordeaux 2. Le Telethon se déroulant dans quelques jours je pense que celà est important @+ Mireille 1683 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  24. Novembre 2004 23:09 Objet : Famille de Robert d'Escragnolles jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, A l'attention de Jean-Marie Lauga : Avez-vous bien reçu les données que je vous ai envoyé par le biais du forum. Merci de prendre 5 secondes pour le confirmer ici Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1684 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  24. Novembre 2004 23:13 Objet : Fay-Villiers jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de Monsieur Jean-Louis Nesme Bonsoir, Avez-vous pris connaissance des documents demandés et que j'ai déposé en zone fichiers ? Si oui, vous voudrez bien le faire savoir, afin que je retire ses fichiers. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1685 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  24. Novembre 2004 23:20 Objet : Bienvenu aux nouveaux membres jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je souhaite la bienvenue aux nouveaux membres inscrits durant la semaine écoulée. Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1686 De : "jmlauga" Date : Vendredi,  26. Novembre 2004 10:56 Objet : Re: Famille de Robert d'Escragnolles jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous prie d'excuser mon retard à vous remercier, mais étant en déplacement, j'attendais mon retour pour consulter le forum. Je vais essayer d'obtenir, comme vous me l'indiquez, des renseignements sur les états de service des deux Escragnolles ayant servi à l'armée de Condé. Pour l'ANF 1869, je l'avais, mais il contient, dans le cas présent comme assez souvent, des imprécisions et des inexactitudes et je possède des renseignements beaucoup plus précis. Ma question sur ce point portait seulement sur l'éventualité que des branches cadettes existeraient là où je n'ai que des personnes décédées sans descendance. Je vous prie d'accepter mes remerciements amicaux.. Jean-Marie LAUGA ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Wednesday, November 24, 2004 11:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Robert d'Escragnolles 1687 De : "ldls77" Date : Vendredi,  26. Novembre 2004 21:00 Objet : GARDE DU CORPS DU ROY ldls77 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je me permet de demander de l'aide afin d'avoir quelques explications sur un de mes ancêtres. Celui ci est entré dans les gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles en 1778 et il y fut promu lieutenant en 1784; J'ai bien essayé de rassembler des connaissances sur le sujet, mais j'avoue m'y perdre un peu. Quelqu'un pourrait il me conseiller et m'expliquer le rôle d'un lieutenant au garde du corps du Roy, à quelle compagnie correspond celle de NOAILLES, la couleur distinctive de cette compagnie, son rôle au cours des journées des 5 et 6 octobre 1789 ? En résumé, je suis preneur de toutes les informations concernant ce sujet. En vous remerciant par avance. Cordialement Arnault LANDRE de la SAUGERIE 1688 De : "W. Charles Hollier" Date : Vendredi,  26. Novembre 2004 23:23 Objet : CHAIX D'EST ANGE -- Famille de GARRIGUES -- tome XX, pp. 191-192 wchollier Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche les deux notices trouvées à pages 191-192 de tome XX de l'ouvrage de Chaix d'Est Ange concern antes les familles DE GARRIGUES et DE GARRIGUES DE DEVÈZE. Je serait bien reconnaissant à quelqu'un qui pourrait me communiqué ces notices. W. Charles Hollier 1689 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  26. Novembre 2004 23:36 Objet : Re: GARDE DU CORPS DU ROY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Vous avez ci-dessous un copier coller d'un site privé qui vous donne les principaux renseignements sur le sujet : Il y a une bibliographie assez conséquente sur le sujet (un bon moteur de recherche spécialisé fera l'affaire) Pour les archives des Gardes du Corps voir AN série O (maison du Roi) 3600 et quelques, si ma mémoire est bonne. Cordialement Jean-Michel Gil De tout temps les rois ont entretenu, pour leur garde personnelle, des corps de troupes qui campaient ou logeaient au château et à la tête desquels ils combattaient à la guerre. Par ordonnance de 1671, qui organisa ce qu'on appelait la " MAISON DU ROI ", LOUIS XIV le Grand (1638-1715) ne fit que régler le rang de préséance de corps qui existait depuis plus de 100 ans. La MAISON DU ROI fournissait à deux services distincts. LA GARDE DU DEDANS DU LOUVRE composée de : 4 compagnies des GARDES DU CORPS : 1348 gardes 48 officiers. 1 compagnie de CENT- GARDES SUISSES ordinaires du corps du roi : 100 gardes. 18 officiers. 1 compagnie des GARDES DE LA PORTE : 50 gardes, 5 officiers. 1 compagnie des GARDES DE LA PREVÔTE de l'Hôtel du roi ou HOQUETONS ORDINAIRES de SA MAJESTE : 90 gardes et 7 officiers. Ces deux dernières compagnies n'étant pas destinées à la guerre. LA GARDE DU DEHORS DU LOUVRE, uniquement militaire, comptait 5 escadrons et 10 bataillons à savoir : 1° la compagnie des GENDARMES DE LA GARDE DU ROI : 220 hommes 10 officiers. 2° la compagnie des CHEVAUX - LEGERS DE LA GARDE DU ROI : 220 hommes 8 officiers. 3° deux compagnies des MOUSQUETAIRES DE LA GARDE DU ROI : 396 hommes, 14 officiers. 4° la compagnie des GRENADIERS A CHEVAL DE LA GARDE : 130 hommes 10 officiers. 5° le régiment des GARDES FRANCAISES ( 6 bataillons ) : 3630 hommes 218 officiers. 6° le régiment des GARDES SUISSES (4 bataillons ) : 2323 hommes 79 officiers. HISTORIQUE : Les gardes du corps de la maison du roi de par leurs effectifs et leurs privilèges forment le principal corps de cavalerie de la maison du roi. Les 4 compagnies sont celles qui approchent le plus près la personne du roi. Où qu'il se trouve, un détachement de garde le précède. Lorsque le monarque se déplace en carrosse, le capitaine lieutenant prend le pas immédiatement derrière et ce dernier s'assoit à côté de lui, aussitôt quatre gardes se placent devant le carrosse et quatre autres au niveau des roues arrières de celui-ci. La garde auprès du roi s'appelait le guet. Pour y être admis il fallait avoir un an de service au corps. Selon l'ordonnance de 1671, confirmée par celle de 1737, les Gardes du Corps étaient formés de 4 compagnies de 330 gardes chacune, qui, entre elles, prenaient rang suivant l'ancienneté de leur création. La première, dite " COMPAGNIE ECOSSAISE " fut formée en 1440 par CHARLES VII ( " Roi de Bourges " 1403-1461) avec les archers écossais, tirés de la compagnie d'ordonnance des gendarmes écossais du roi, de 100 lances fournies, compagnie qui existait encore à la tête de la gendarmerie de France en 1740. Depuis 1560, la compagnie écossaise se recruta de gentilshommes français : malgré cela, elle conservait son ancien mot de guet : AMIR ( I am here !, je suis là !). Par sa charge le capitaine avait le commandement supérieur de toutes les troupes de la maison du roi. Les deux compagnies suivantes furent formées par LOUIS XI (1423-1483) d'archers tirés de 2 compagnies d'ordonnance en 1474 et 1479. La 4ème compagnie fut formée par François 1er (1494 1547 ). Elle prit rang en 1545. Pour être admis aux gardes du corps, il fallait être catholique, né sujet du roi, avoir une taille de 5 pieds (1 pied= 33 cm), 5 pouces ( 1 pouce= 27, 07 mm) soit environ 1,78 m, être vigoureusement constitué, bien visé, et gentilhomme, c'est-à-dire de famille vivant de son revenu ou tout au moins hors du commun (sic). Les officiers appartenaient à la grande noblesse. Sous Louis XVI (1754-1793), en 1775, une ordonnance déclara qu'il faut prouver 200 ans de noblesse pour obtenir la charge d'officier, et justifier de 4 " quartiers " pour être simple garde. Le roi étant le capitaine des gardes du corps, les capitaines des gardes du corps étaient lieutenants généraux ou maréchaux de France. Les autres officiers nommés par le roi avaient rang de mestre de camp et pouvaient devenir brigadier, maréchal de camp, lieutenant général, sans quitter leur fonction. Ceux qui comptaient 15 ans de service reçurent, après 1750 commission et retraite de capitaine. Les années de service aux gardes du corps comptaient pour acquérir la noblesse personnelle à partir de 1758. Capitaines lieutenants des GARDES DU CORPS de 1703 à 1758 La 1ère compagnie écossaise : de1731 à 1758 Louis duc de NOAILLES. La 2ème compagnie 1ère Française : de 1711 à 1747 Armand duc de CHAROST. de 1747 à 1756 Paul duc de BETHUNE. La 2ème compagnie Française : de 1734 à 1758 Louis duc de VILLEROI. La 3ème compagnie Française : de 1703 à 1757 duc D'HARCOURT. La solde des gardes du corps était réglée comme suit : Lieutenant chef de brigade : 6 livres et 10 rations. Enseigne : 5 livres et 8 rations. Exempt : 3 livres et 2 rations. Brigadier : 40 sols et 2 rations. Sous brigadier : 35 sols et 2 rations. Garde, trompette, timbalier : 33 sols et 2 rations. Aumônier : 40 sols. Chirurgien : 20 sols. Tous les deux ans, les gardes du corps recevaient un grand uniforme, mais le reste de l'équipement était à leur charge. Ils devaient posséder 2 chevaux et entretenir un valet. Ils recevaient en service la nourriture à la cour en argent ou en nature, les places de fourrage supplémentaires, les émoluments et les récompenses. Leurs quartiers ordinaires étaient situés dans 16 villes de l'Ile de France, à savoir : la 1ère compagnie écossaise : Beauvais, Gisors, Mondidier, Les Andelys . 2ème compagnie 1ère Française : Coulommiers, Provins, Senlis, Pont-Saint- Maxence. 2ème compagnie Française : Soissons, Roye, Noyon, Verneuil. 3ème compagnie Française : Poissy, Vernon, Mantes, Pontoise. Les gardes logeaient chez l'habitant, qui recevait une indemnité de la paroisse. Il devait fournir au garde, une chambre à feu convenable, un lit garni de 2 matelas, un mobilier décent, 7 chandelles par semaine, le feu, 8 serviettes, 2 nappes, 1 marmite, la vaisselle et ustensiles de cuisine. Le garde choisissait sa chambre. La discipline était de mise sous peine de renvoi des gardes du corps si celle ci n'était pas observée. Le 6 octobre 1789 c'est le garde du corps nommé VARICOURT qui fut l'ultime rempart de la reine MARIE ANTOINETTE (1755 1793), son dernier cri fut " sauvez la reine ! " avant qu'il fut lapidé par la foule déchaînée qui envahissait la chambre de la reine. Les gardes du corps de la maison du roi sont supprimés le 12 septembre 1791. UNIFORME : CHAPEAU : noir, galon argent, cocarde noire, bouton argent. COL : blanc. CHEMISE : blanche. VESTE : rouge garance, galon argent. CULOTTE : rouge garance. MANCHETTE DE BOTTE : blanche. HABIT : bleu turquin, parements et doublure rouge garance, galons, agréments et boutons argent. BANDOULIERE : 1ère compagnie écossaise : carreaux blanc, galons argent. 2ème compagnie 1ère Française : carreaux bleu, galons argent. 2ème compagnie Française : carreaux vert, galons argent. 3ème compagnie Française : carreaux jaune, galons argent. Le porte mousqueton est d'argent ainsi que les fleurs de lys. CEINTURON : de buffle jaune, galons argent. BOTTES : " bottes fortes " de cavalerie de cuir noir, cet équipement est très rigide, guère utilisable à pied. Au service à pied des bas rouges et chaussures noires. Voir : http://perso.wanadoo.fr/gbfwss/Site%20WSS/Maison%20du%20Roi.htm ARMEMENT : Pour la 1ère compagnie écossaise sabre type " CLAYMORE " fond de la garde rouge, branches argent. FOURREAU : de cuir noir, dard argent. Pour les trois compagnies Françaises le sabre dite type " WALLONNE "est de fer bronzé à coquille pleine à trois branches. Lame de la longueur de 36 pouces (1,06m) pleine et à dos, de 14 lignes (3,1 cm) de large et 5 lignes (11,5 mm) d'épaisseur. FOURREAU : de cuir noir, dard argent. Pour les 4 compagnies : carabine à canon rayé de longueur totale de 129 cm, longueur du canon 97 cm de calibre de 7 lignes ¼ (16,30 mm). La crosse est en bois de noyer garnie de métal blanc , platine argent, grenadière argent. 2 pistolets de 16 pouces (43 cm), à crosse de noyer, garnitures argent. MONTURE : CHEVAL : bai (crinière noire queue ainsi que les balzanes) HOUSSE CROUPELIN : 1ère compagnie écossaise : de drap rouge, galon argent. 2ème compagnie 1ère Française : de drap bleu, galon argent. 2ème compagnie Française : de drap vert, galon argent. 3ème compagnie Française : de drap jaune, galon argent. FONTES : 1ère compagnie écossaise : de cuir noir, garnitures de fontes rouge, galon argent. 2ème compagnie 1èrecompagnie française : de cuir noir, garnitures de fontes bleu, galon argent. 2ème compagnie française : de cuir noir, garnitures de fontes vert , galon argent. 3ème compagnie française : de cuir noir, garnitures de fontes jaune, galon argent. HARNAIS : de cuir noir, bouclerie argent. ----- Original Message ----- From: ldls77 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, November 26, 2004 9:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GARDE DU CORPS DU ROY Bonsoir, Je me permet de demander de l'aide afin d'avoir quelques explications sur un de mes ancêtres. Celui ci est entré dans les gardes du corps du Roy, Compagnie de Noailles en 1778 et il y fut promu lieutenant en 1784; J'ai bien essayé de rassembler des connaissances sur le sujet, mais j'avoue m'y perdre un peu. Quelqu'un pourrait il me conseiller et m'expliquer le rôle d'un lieutenant au garde du corps du Roy, à quelle compagnie correspond celle de NOAILLES, la couleur distinctive de cette compagnie, son rôle au cours des journées des 5 et 6 octobre 1789 ? En résumé, je suis preneur de toutes les informations concernant ce sujet. En vous remerciant par avance. Cordialement Arnault LANDRE de la SAUGERIE Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1690 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Samedi,  27. Novembre 2004 10:37 Objet : Re: GARDE DU CORPS DU ROY pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, jmg2004 a écrit : > Vous avez ci-dessous un copier coller d'un site privé qui vous donne les principaux renseignements sur le sujet : > > Il y a une bibliographie assez conséquente sur le sujet (un bon moteur de recherche spécialisé fera l'affaire) En complément du long message de M. Gil, je me permet d'attirer votre attention sur la souscription d'un ouvrage consacré aux Gardes du Corps du Roi, qui devrait intéresser plus d'un co-listier : http://www.memodoc.com/catgeneral_souscriptions.htm Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 1691 De : "jmg2004" Date : Samedi,  27. Novembre 2004 11:03 Objet : Re: GARDE DU CORPS DU ROY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Gilbert Bodinier est un auteur connu et est un connaisseur du sujet. La sortie de son ouvrage qui deviendra j'en suis certain un must sur cette matière, est prévue en 2005, alors certains fêteront Noël en février. Merci à vous Amaury Très cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, November 27, 2004 10:37 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GARDE DU CORPS DU ROY Bonjour, jmg2004 a écrit : > Vous avez ci-dessous un copier coller d'un site privé qui vous donne les principaux renseignements sur le sujet : > > Il y a une bibliographie assez conséquente sur le sujet (un bon moteur de recherche spécialisé fera l'affaire) En complément du long message de M. Gil, je me permet d'attirer votre attention sur la souscription d'un ouvrage consacré aux Gardes du Corps du Roi, qui devrait intéresser plus d'un co-listier : http://www.memodoc.com/catgeneral_souscriptions.htm Cordialement, A. de la Pinsonnais -- Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1692 De : "frcouradin@..." Date : Lundi,  29. Novembre 2004 7:01 Objet : Couradin de Castillon frcouradin Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nouveau venu dans votre groupe, je recherche la généalogie des Couradin de Castillon, anobli à l'assemblée du bailliage de Montivilliers vers 1789. D'autre part on m'a parlé d'un livre de Gabriel Debien : les colons de St Domingue et la révolution. Avez connaissance de la mise en ligne de ce livre? Merci de votre aide Francis COURADIN ************************ ADSL ILLIMITE TISCALI + TELEPHONE GRATUIT ************************ Surfez 40 fois plus vite pour 30EUR/mois seulement ! Et téléphonez partout en France gratuitement, vers les postes fixes (hors numéros spéciaux). Tarifs très avantageux vers les mobiles et l'international ! 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F. de Roquefeuil : La maison de Lur remonte vers l'an 990 et s'est poursuivie sous le nom de Lur-Saluces à la suite de l'alliance par contrat du 9-6-1586 entre Jean de Lur, vicomte d'Uza (près de Dax) et de Charlotte de Saluces, fille et héritière d'Auguste, marquis de Saluces, gentilhomme de la chambre et chev. de l'Ordre du Roi et de Louise-Marie Bouette de Blémur. Le Col. Arnaud a répertorié 20 sources bibliographiques dont la plus conséquente sur le sujet est à mon avis l'Histoire généalogique des Pairs de France de Courcelles. Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 29, 2004 8:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lur Saluces Pourquoi les Lur on-ils ajouté à leur nom celui de Saluces , Comment s'établit leur prétention sur le marquisat de Saluces ? merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! 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To: Entraide-nobiliaires Sent: Monday, November 29, 2004 7:01 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Couradin de Castillon Bonjour à tous, Nouveau venu dans votre groupe, je recherche la généalogie des Couradin de Castillon, anobli à l'assemblée du bailliage de Montivilliers vers 1789. D'autre part on m'a parlé d'un livre de Gabriel Debien : les colons de St Domingue et la révolution. Avez connaissance de la mise en ligne de ce livre? Merci de votre aide Francis COURADIN ************************ ADSL ILLIMITE TISCALI + TELEPHONE GRATUIT ************************ Surfez 40 fois plus vite pour 30EUR/mois seulement ! Et téléphonez partout en France gratuitement, vers les postes fixes (hors numéros spéciaux). Tarifs très avantageux vers les mobiles et l'international ! Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl (voir conditions sur le site) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Leur fils Honoré est le premier porteur du nom de SALUCES, associé à celui de LUR, suivant le désir de son grand-père "de SALUCES". Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 29, 2004 8:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lur Saluces Pourquoi les Lur on-ils ajouté à leur nom celui de Saluces , Comment s'établit leur prétention sur le marquisat de Saluces ? merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Le travail de Mlle Dauchez ( auquel j'ai ajouté quelques notes à propos d'une alliance Tison d'Argence, mal située par Courcelle, et, dont descendent une infinité de familles périgourdines et angoumoisines ) est très exhaustif quant à la branche aînée devenue périgourdine. sympathiques messages. PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Sent: Monday, November 29, 2004 9:18 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Lur Saluces Bonjour à tous, A l'attention de M. F. de Roquefeuil : La maison de Lur remonte vers l'an 990 et s'est poursuivie sous le nom de Lur-Saluces à la suite de l'alliance par contrat du 9-6-1586 entre Jean de Lur, vicomte d'Uza (près de Dax) et de Charlotte de Saluces, fille et héritière d'Auguste, marquis de Saluces, gentilhomme de la chambre et chev. de l'Ordre du Roi et de Louise-Marie Bouette de Blémur. Le Col. Arnaud a répertorié 20 sources bibliographiques dont la plus conséquente sur le sujet est à mon avis l'Histoire généalogique des Pairs de France de Courcelles. Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, November 29, 2004 8:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lur Saluces Pourquoi les Lur on-ils ajouté à leur nom celui de Saluces , Comment s'établit leur prétention sur le marquisat de Saluces ? merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1700 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Lundi,  29. Novembre 2004 19:37 Objet : Re: Couradin de Castillon pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, jmg2004 a écrit : > La généalogie des Couradin du Castillon se trouve dans le nobiliare de Normandie d'Edouard Drigon de Magny, proposé à la vente sur Nobilivre : http://www.nobilivre.com/nobiliaire_normandie_index.html Cet ouvrage est aussi disponible sur Gallica au téléchargement : http://gallica.bnf.fr/notice?N=FRBNF36404415&UC=o Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 1701 De : "jmg2004" Date : Mardi,  30. Novembre 2004 11:06 Objet : Aide à la recherche sur la noblesse jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Suite au dernier message sur les Couradin de Castillon, dont la généalogie est en effet disponible sur Gallica, j'ai remanié le fichier que je mettais en lien auparavant sur le forum. J'ai rassemblé sur une même page, ce que je plaçais de manière éparse sur plusieurs, suite à la refonte de mon site personnel. Voici cette nouvelle adresse : http://geneagil.com/outils/noblesse.htm Le second fichier est constitué par des liens menant vers des généalogies en ligne. (Noblesse européenne) Si vous avez des liens intéressants, n'hésitez pas à nous en faire part ici. (exclusivement des généalogies recoupées et vérifiées si possible) Mais là, le forum est là pour çà ! Merci à tous Cordialement Jean-Michel Gil fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1702 De : "Jean-Louis Nesme" Date : Mardi,  30. Novembre 2004 18:39 Objet : Réf. : Fay-Villiers jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Désolé pour une réponse aussi tardive mais une absence de 10 jours conjuguée avec des soucis de connections et voilà une réponse plus que tardive. Merci pour les infos dont j'ai bien pris connaissance et que j'ai pu déjà partiellement exploiter. Bien cordialement Jean-Louis Nesme -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 11/24/04 23:16:31 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : [Entraide-nobiliaires] Fay-Villiers A l'attention de Monsieur Jean-Louis Nesme Bonsoir, Avez-vous pris connaissance des documents demandés et que j'ai déposé en zone fichiers ? Si oui, vous voudrez bien le faire savoir, afin que je retire ses fichiers. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1703 De : RENEARNAL2@... Date : Mercredi,  1. Décembre 2004 8:36 Objet : famille DE LA FARE DE POUJOL arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche des informations div. sur la famille noble des : DE LA FARE DE POUJOL. J'ai noble Catherine de La FARE de POUJOL, fille de noble Louis de La FARE, seigneur de Poujol et de ??? (je ne connais pas cette branche de La Fare). Elle est mariée vers 1490 (dot en 1490) à Antoine (de) LIQUIERE, de St André de Valborgne (30). L'acte est passé au château (de) ou (du) Poujol. De plus, une personne serait-elle quel est ce château de Poujol ? Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments. Bonne journée à tous. Vincent [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1704 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  1. Décembre 2004 19:32 Objet : Re : Aide à la recherche sur la noblesse fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bravo pour votre site Avez vous le texte de l'édit de 1639 sur les : 42° Officiers du Parlement, de la Chambre des Comptes, de la Cour des Aides et du Bureau des finances (trésoriers de France) de la généralité de Grenoble : Edit de 1639 Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Suite au dernier message sur les Couradin de Castillon, dont la généalogie est en effet disponible sur Gallica, j'ai remanié le fichier que je mettais en lien auparavant sur le forum. > > J'ai rassemblé sur une même page, ce que je plaçais de manière éparse sur plusieurs, suite à la refonte de mon site personnel. > Voici cette nouvelle adresse : > http://geneagil.com/outils/noblesse.htm > > Le second fichier est constitué par des liens menant vers des généalogies en ligne. (Noblesse européenne) > > Si vous avez des liens intéressants, n'hésitez pas à nous en faire part ici. > (exclusivement des généalogies recoupées et vérifiées si possible) > Mais là, le forum est là pour çà ! > Merci à tous > > Cordialement > Jean-Michel Gil > fondateur > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1705 De : François de Viviés Date : Mercredi,  1. Décembre 2004 21:58 Objet : BADERON de MAUSSAC fdevivies Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche les parents de : Madeleine de BADERON de MAUSSAC, qui épouse Pierre de Druillet (vers 1620) et de Diane de BADERON de MAUSSAC, qui épouse Jean-Baptiste de Ciron (en 1648) Merci de votre aide, François de Viviés 1706 De : "bruno de Couet" Date : Jeudi,  2. Décembre 2004 12:42 Objet : echanges d'informations decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je vous envoie ci dessous ma " liste éclair " au cas ou l'un d'entre vous serait interessé par des echanges d'informations sur l'un de ces patronymes cordialement Bruno De COUET Patronymes ACHARD-JAMES ADAM ADGNOT AGHION AGOUGUÉ ALAZET ALBANEL d'ALBRET d'ALBY d'ALCANTARA de QUERRIEU d'ALENON ALEXIS ALLARD ALLENET de RIBEMONT ALLENOU de GRANDCHAMP ALLIÉ ALLOUVEAU de MONTRÉAL ALTMAYER d'ALVERNY d'ALVIMARE de FEUQUIÈRES AMPAU AMYOT d'INVILLE d'ANCEAU ANCILLON de JOUY d'ANDIGNÉ d'ANDOQUE de SERIÈGES ANDRADE ANDRÉ d'ANETHAN d'ANGLETERRE d'ANGOULEME d'ANJOU d'ANJOU SICILE d'ANNE d'ANSELME d'ANTERROCHES ANTHONIOZ ANZIL d'AQUITAINE d'ARAGON ARBELLOT ARCHDEACON ARDOUIN ARGAND d'ARGENCE ARGUILLERE d'ARJUZON ARNOULX de PIREY ARQUÉ d'ARTOIS d'ASSIGNIES d'ASSONVILLE d'ASTORG d'AUBIGNY AUBURTIN AUDEBERT AUDEMAR AUDREIN de KERDREL AUGER AUGEROLLE AUPIC d'AUTRICHE d'AUVERGNE d'AUXY AVERLANT AVOT AVRIL AZAÏS AZAÏS de LA GARDE de CHAMBONAS de AZEVEDO-FIGUEIRA B BABINET BACON BACOT de BACQUEHEM BAGGIO BAGUENAULT de VIEVILLE BAHANS de BAIGNAULT de BAILLIENCOURT BAILLIVY BAILLY BAISLE BALAY BALESTAT BALSAN de BANVILLE de BAR BARAGNON BARBE BARBÉ BARBIER BARBIER de LA SERRE BARBOTEAU BARBOU de BARDON de SEGONZAC BARKER BARMON ( NICOLAZO de ) BARON BARRAS BARRÉ de SAINT-VENANT BARREAU BARROIS BARTHE-DEJEAN BARTHOLONI BASTARD de PÉRÉ BATON BATTUT BAUDINET BAUDOUIN BAUDUIN de BAUFFREMONT-COURTENAY BAUGA BAULET de BAVIÉRE de BAVINCHOVE BAYARD de BAZIN de LA MOTHE BÉAL de BEAUCORPS de BEAUCORPS-CRÉQUY de BEAUFORT BEAUGENDRE BEAUMET BEAURE de BEAUREPAIRE de LOUVAGNY BEAUSSIER de BECDELIÈVRE BECKER BECQUART BECQUEY BÉCU BÉGHIN BEHAGHEL de BUEREN de BELABRE de BELLEFROID BELLEVILLE de BELLOY de SAINT LIÉNARD BENGY de BENGY de BENGY de PUYVALLÉE de BENGY DES PORCHES BERARD de BERCHOUX de BÉRENGER BERGER BERINGER BÉRIOT BERNARD BERNARD de MEURIN BERNARD de MONTESSUS BERNARD-BACOT BERNARD-MICHEL de BERNON de BERRANGER BERT BERTHEAULT de NOIRON de BERTHIER de BIZY BERTON de MONNOT de MONNAY BESANÇON BESSON de BETHMANN BEYLIER BIDALOT BIENAYMÉ de BIET BIGO BIGOT de PRÉAMENEU BINDER BINET BIQUET BIROUSTE BISCH BITTEBIERRE BLAIN de BLAIR BLAISE BLAKER BLANCHE-TREGOUÈT de BLANGIS de BLANQUET de ROUVILLE de BLET de BLOCHAUSEN de BLOIS BLONDEL BLONDELA de BLOQUEL de CROIX de WISMES de BOCK de BODINAT BOESPFLUG BOËT BOIRON du BOIS DES HOVES de BOISSÉSON BOISSIER BOISSON de CHAZOURNES BOLLAERT BOLOT BON BONDOR BONDUELLE BONGARD BONIFACE de BONNAULT de BONNAULT de BAR de BONNAULT de VILLEMENARD de BONNAULT d'HOUËT BONNEAU de BONNEFON BONNEL de BONNEVAL de BONNEVIE de POIGNIAT BONPAIN BONVOISIN BOREL de BRETIZEL BORGOMANO BORNAND de BORNE de GRANDPRÉ du BOS de BOSQUILLON d'AUBERCOURT BOSQUILLON de JENLIS de BOSREDON de VIEUX-VOISIN BOÜAN DU CHEF DU BOS BOUCHELET de LA FOSSE BOUCHER BOUCHER de LA RUPELLE BOUCHET BOUCHEZ BOUDEAU BOUDET de PUYMAIGRE BOUDOUX d'HAUTEFEUILLE de BOUËT DU PORTAL du BOUEXIS de PINIEUX BOUHET de BOUILLÉ BOULNOIS BOULTON BOULY de LESDAIN BOUQUET BOUQUET DES CHAUX de BOURBON de BOURBON-CHALUS de BOURBON-COND BOURCY BOURDELOIS BOURDET BOURDICAUD-PDENEIX BOURDON de NANCLAS de BOURGOGNE BOURGUIGNON BOURGUIGNON d'HERBIGNY BOURIN BOURLET BOURON BOURREAU BOURRIOT BOURSAULT BOURSAULT de LIZY BOURSAULT DU TRONCAY de BOUSQUET BOUSSON de MAIREY de BOUTEVILLE BOUTIN BOUTRY BOUVET BOUVIER de LAMOTTE BOUZIGE BOUZOUD BOYER BOYER de MOUSSEAUX BRABANT de BRABANT BRAC de LA PERRIÉRE de BRACH BRAMAUD DU BOUCHERON BRANDEBOURG BRASME de BREAUPRÉE ( BARRET ) du BREIL de PONTBRIAND de LA CAUNELAYE de BREM de BRÉMOND d'ARS BRENON BRESSON de BRETAGNE BRÉTILLOT de BRETIZEL-RAMBURES BRETON BREUVART BRIAND BRIAS de HOLLENFELTZ (DE) BRICARD BRICE de BRIE BRIFFOTEAUX BRIGEAT BRINQUANT BRION BRIOT de LA CROCHAIS BRISSET BROCHARD BROCHARD de LA ROCHEBROCHARD BROCHET de BRONDEAU d'URTIÈRES de BROQUEVILLE BROSSEAU BROSSETTE BRUGÈRE BRULS BRUN de BRUN BRUNET de LA CHARIE BRUNET d'EVRY de BRUXELLES de BRUYN BRYANT BUCAILLE BUDES de GUÉBRIANT BUFFET de BUFFÉVENT de BULLY BULTEAU BURER BURGUIERE BURLEREAUX BURRUS BUTRUILLE de BUYER MIMEURE BUYSE C de CACQUERAY de LORME de 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DU VIVIER COUILLAUD COUPRIE COURCELLE-LABROUSSE COURCOUX COURLET de VRÉGILLE de COURS de SAINT GERVASY COURSIER de COURTENAY COUSIN de COUSSEMAKER COUSTENOBLE de COUSTIN DU MASNADAUD COUTIN COUTRERAS COUTURIER COVILLARD COYREAU DES LOGES CRÉPY CRESPEL du CREST de VILLENEUVE CRÉTÉ de CREVOISIER d'HURBACHE CROMBEZ de MONTMORT de CROUSAC-CRÉTET CROUŸ CROUZET CROUZY CRUBLIER CRUBLIER de FOUGÈRES CRUBLIER de GRANDMAISON CRUBLIER DES CRUBLIERS CRUSE CUEILLET de VILLIERS CUVELIER D DALESME de CHABANT DALLEN DALTON de DAMAS DAMBRICOURT DAMOURETTE DAMY DANGELSER DANGON DANIEL DANIEL de LA BESSE DANIEL de LAGASNERIE DANIEL DU CONGE DANZEL DARBLAY DARBOIS DARCY DARDIGNAC DARNAC DARRE DASSONVILLE DASTRE DAUCHEZ DAUDIER DAUDIER de CASSINI DAUGER DAUGER de CAULAINCOURT DAVAINE DAVESNE DAVEZAC DAVIS DEBARGUE DEBOUT DEBUCK DECROIX DEFONTAINE DELACOU DELAFON DELAMBRE DELANNOY DELAPORTE DELAVAL DELCOURT DELECROIX DELEPOULE DELESALLE DELHAIZE DELHERBE DELISSE DELLOYE DELORT-LAVAL DELOUIS DELOUVIN DELPLA DEMARQUE DEMARTIAL DEMESMAY DEMONSANT van DEN ABEELE van DEN BERG van DEN BROE van DEN BROEK d'OBRENAN DENIAU DENIS DEPRAS van DER BELEN van DER CRUISSE de WAZIERS van DER VOORDT DERÉLY DEREN DERVILLE DES COGNETS de CORREC de KERDRÉORET DES HAYS de GASSART DES LOBBES DES MONSTIERS MERINVILLE DES POMMARE DES RIEUX de LA VILLOUBERT DESBEAUX DESCAMPS DESCAT DESCHARLES DESCLAUD DESCOQS DESCOTTES DESFRICHES-DORIA DESHAIS DESJOBERT DESJONQUÈRES DESMAZIÈRES DESMIER de CHENON DESMOULINS-LEBEAULT DESMYTTÈRE DESORMEAUX DESOUTTER DESPINETTE DESPRETZ DESPROGES DESTORS DESURMONT DESVAULX DEVAUX DEVÉMY DEVILDER DEVISE DEVOISIN DEVOLZ DEVOS DEWAVRIN DEWOST DI GUISTO DI PACE DIDENKO de DIESBACH de BELLEROCHE DIGEON DOBELLE DODART DOE DOLLER DONNET DONNET de FONTROBERT DONZEL DOR-DELATTRE DORDET DORIVAL DU HOULEUX DORON DOULLÉ DOUVRELEUR DRÉNEAU DREVON de DROUÂS DROUET DROUET d'AUBIGNY DROUET de MONTGERMONT de DRUEZ DU BASTY DU BREIL de PONTBRIAND DU BUISSON DU CREST de VILLENEUVE DU HAMEL de FOUGEROUX DU PASQUIER de DOMMARTIN DU PASQUIER de LA FOREST DUAULT DUBALAY DUBARLE DUBART DUBAULT DUBEAU DUBOIS DUBOIS de HOVES de FOSSEUX DUBOSQ DUBRULE DUBRULLE DUBUS DUCAMPS DUCHAMP de LAGENESTE DUCHATELET DUCHAUFOUR DUCHEMIN de VAUBERNIER DUCOMBEAU DUCRUET DUFILHOL DUFOUR DUFOUR de LA THUILLERIE DUFRESNE d'ARGANCHY DUGROS DUHAIL DUHAMEL DUJARDIN DUMARÇAY DUMETZ DUMINY DUMONT DUMORTIER DUMOULIN-VEYRIÔRES DUNOIS DUPETY DUPONT DUPONT de DINECHIN DUPRÈ DUPREY DUPUY de SEMUR DURAND DURAND de VILLERS DURANT DURANTIN de DURAT DURIEZ DUSAUTOY DUTERDRE DUTERTRE DUTHEIL DUTHEIL de LA ROCHÈRE DUVAL de FRAVILLE E d'ÉCOSSE EDSALL van EECKHOUT EECKMAN EGLOFF EHRMANN EMÉ de MARCIEU EMERY de BOISLOGÉ ERNOUT ESCANDE d'ESCAYRAC LAUTURE d'ESPAGNE de VENEVELLES d'ESPINAY SAINT LUC ESPIVENT de LA VILLESBOISNET ESSENWEIN d'ESTE ESTIENNE d'ESTREUX de BEAUGRENIER d'ESTUTT d'ASSAY EUDES EUDES d'EUDEVILLE EVAIN EVERARTS de VELP d'EVREUX EWBANK EYMARD-DUVERNAY F FABRE FABRE-FALRET FABRI FAGNIER FAGNIEZ FARGEAS FARGEAUD FARGEAUD-CHAUVOUR FARGES de ROCHEFORT-SIRIEYX FARNÉSE FARNOUX FAUCHEUR FAUCOMPREZ de FAUDOAS FAUGÈRE FAURE-VASSIVIERE FAUVRE FAY FAŸ de FAYET du FAYET de LA TOUR FAYOL FÉNART de FÉRAUDY FERNANDEZ de FERON FÉRON-VRAU FERRIER FERRY FERTÉ FÉVEZ FEVRÉ FEY FIÉVET FISCHER de DICOURT FLAHAULT FLAMEN FLATEAU de FLAVIGNY FLEURAT de LA POUMEROULIE FLICHE FLICHY FOILLARD FONTAINE FONTANILLE de FONVILLARS de FORESTA FORESTIER FORMERY FORMEY de SAINT LOUVENT FORMON FOUACHE d'HOLLOY de FOUCAULT FOUQUES DUPARC de FOURNAS LABROSSE FOURNAUD FOURNIER FOUROT de FOY de FRAIPONT FRAISSEIX FRANCILLON FRANQUET FRÉMY de FRESNOYE de FLERS FRICKER FRIOT de FRISE FROIDEFOND de FROISSARD de BROISSIA FROMAN FROMENT FROTIER de LA MESSELIERE FROUIN G de GABRIELLI de GUBBIO GAFFIER GAISNE de GALBERT GALINIER GALLAIS GALLANT GALLET GALLO GALLOY de GANAY GAND GANOT GARAND GARBAN GARCIO GARÇON GARDELLE de GARGAN de GARGAN DU CHASTEL GARNIER GARNIER de BOISGROLIER de RUOLZ GARNIER de LABAREYRE de GARRON de LA BÉVIÈRE GASSOT de CHAMPIGNY GASSOT de DEFFENS GASSOT de FUSSY GASTINE de GASTINES-DOMMAIGNÉ GAUCHEROT de GAUDEMONT de LA MONTFORIÈRE GAUTHÉ GAUTHIER GAUTIER GAY GAY de LAGE de GAYARDON de FENOYL GÉLIN GENEBRIAS GENEBRIAS de FREDAIGUE GENEBRIAS de GOUTTEPAGNON GENEBRIAS DES BROSSES GENREAU GENTE GENTIEN GEORGEON GEORGES de CHELAINCOURT GEORGIN de MARDIGNY GERARD GÉRARD GERARD d'HANNONCELLES de GÉRARD DU BARRY GERARDIN GÉRARDIN GERLIER GHESQUIÈRES GHEYSENS GIBERT GIBIEUF GIFFARD de BOLBEC GIGAULT de BELLEFOND de LA BÉDOLLIÈRE GILBERT GILBERT-BOUCHER GILLARD GILLEN GILLIER GIORDANO GIQUET de PRESSAC GIRARD GIRAUD GIRAULT GIROULT DES BROSSES GIVELET GODART GODINOT GODON GODRON GORDON GOSSELIN de GOSSELIN GOUBEAU GOUBET GOUDON de LALANDE de L'HÉRAUDIÈRE GOUIN de GOURCUFF de GOURCY GOURMEL de GOUTTES-LASTOUZEILLES de GOY de GRAFFART GRAMLICH GRANCHAMPS GRAND GRANDCLAUDE GRANDEL GRANDIN de L'ÉPREVIER GRANDJAMBE GRANEL GRANGIER GRANT GRAVAL de GRAVE GRAVEREAUX de GRAY de GRAY de FLEVY de GRAY de MALMEDY GRÉGOIRE de GREGUEIL GRENET GRESLOU GRIESMAR GRILLON GRILLON d'ANVAULT GRILLON de VILLECLAIR de GRIMAUDET de ROCHEBOUET GROS de BELER GUÉNY GUÉPIN GUERIN de LA MARCHE de GUERPEL de GUERPEL [DE RENNEVILLE] GUIBERT de GUIGNÉ GUILLAUME de GUILLEBON GUILLEMOT de LINIERS GUILLET GUILLOTIN de CORSON GUINOISEAU de GUISE de GUITAUT GUR GUYEZ GUYON GUYOT d'ASNIÈRES de SALINS H HAAS HABSBOURG (DE) HACOT HAEMS HAEÜ HAINAUT (DE) HALARY HALGAN HALLARD HALLÉ de HALLOT du HAMEL HAMER HANI d'HANNONVILLE HANNOYER d'HARCOURT HARMAND HAROT HAUSSEN d' HAVENITH HAVILAND HAYAUX DU TILLY HAYOTTE HÉBRARD de VEYRINAS HECQUET HEDDE HEDIO HEINTZ HELLY de TAURIERS HÉLY d'OISSEL HÉMART de LA CHARMOYE HÈMERY HENNET de BERNOVILLE HENNION HENNUYER HENRY HERBRON HERLIN HERVÉ HERVÉ de PENHOAT HERZOG HESBAYE (DE) HEURTAULT de LAMMERVILLE HIGINBOTTON HILLE van HILLE HOARAU de LA SOURCE HOCQUÉ van HOENACKER HOERTER HOLLANDE HOPPENOT HORAY HORTON HOUETTE HOUZÉ de L'AULNOIT HOUZEL d'HUART HUBERT DES VILLETTES HUE de ST REMY HUET d'HUGONNEAU HUMANN-GUILLEMINOT HUON de PENANSTER HUOT HURTREL d'ARBOVAL HUVELIN I IBLED IMBERT de BALORRE d'IRUMBERRY de SALABERRY d'ITALIE J JABILLON JACMART JACOB de MONTVAUX JACOBS JACOBS van MERLEN JACOLIN JACOPS d'AIGREMONT JACOTOT JACQUART de JACQUELIN DULPHÉ de JACQUELOT DU BOISROUVRAY JACQUES-LE SEIGNEUR JACQUIN JACQUIN de MARGERIE JACQUINET JAILLARD JAMES JAMIN JANNIN JANVIER JAPIOT JARNOÜEN de VILLARTAY JASPAR JAUBERT (DE) de JAUBERT de SAINT-GELAIS JEANNIN JEVARDAT de FOMBELLE JIMENES de JOBAL JOESSEL JOIRE JOLIF-PLESSIS JOLY de JORNA JOUAN de KERVÉNOAËL JOUANDON JOUART JOUON JOURDAIN de THIEULLOY de JOUSSEAUME de LA BRETESCHE de JOUVENCEL K de KECHILAVA de KERAUTEM de KEROÜARTZ KESSLER KIENITZ de KIEV KINGS de KLOPSTEIN KOLB KOLB-BERNARD KOLB-BERNARD de FORGE KOWACK KOZIAR KRAFFT KUENTZ L de LA AGRIAIS de LA BARRE de NANTEUIL LA BAUME LE BLANC (DE) de LA BESGE de MAUVISE de LA BONNINIÈRE de BEAUMONT de LA BOURDONNAYE-BLOSSAC de LA BRETONNIRE de LA BROISE de LA CHAISE de LA CHAPELLE de LA CHEZE de LA CLOCHE LA COUR de BALLEROY de LA GARDE de LA GORCE de LA GORGUE de ROSNY de LA GRANDIÈRE de VILLEZ de LA GRANGE de LA HAMAYDE de LA HANTE de LA HAYE de LA LAURENCIE de LA MARCHE de LA MARTINIÔRE de LA MOTTE de LA MOTTE ROUGE de LA PERSONNE de LA PORTE de LA ROCHEFOUCAULD de LA ROCQUE de LA ROQUE de LA SELLE de LA SERRE de LA TAILLE de LA TOUCHE de LA TOUR de LA TOUR ( de BONNAFOS ) de LA TOUR DU MENIL de LA TOURNELLE de LA TREMOUILLE de LAAGE de BELLEFAYE LABBÉ de CHAMPGRAND LABBÉ de SAINT GEORGES LABERON DU GRAVA LABLANCHERIE LABORNE de LABOULAYE de LABRETOIGNE DU MAZEL de LABRIFFE LACAN LACAPELLE LACATTE LAFFERTY LAFFINEUR LAFFITTE LAFFONTAN LAFORÊT LAGACHE LAGACHE de BOURGIES LAGRANGE de LAGRANGE de LAGUARIGUE de SURVILLIERS de LAGUICHE de LAHONDÈS de LA FIGÈRE LAIR de LALANNE LALANNE-CASSOU de LALOUETTE LALOY LAMBA LAMBELIN de WAROWANE de LAMBERT de BALLYHIRE LAMBERT de CAMBRAY de LAMBERT DES GRANGES de LAMBERTERIE DU CROS de LAMBERTYE de LAMBRE de LAMINIÈRE LAMY de LA CHAPELLE de LANCRAU de BRON LANCRENAY LANCRENON LANDEL de LANDREVIE LANGERON de LANGLE LANQUEST LANSON LAPEYRERE LAPIZE de LAPPARENT LARAUZE ( HUG de ) LAROCHE-JOUBERT de LAROCQUE LATOUR LAROZE LARTHE de LASSAT de LASSUS LAUGIER de LAULANIÉ de SAINTECROIX LAVALLAY LAVALLEY LAVAT LAVAULT LAVIRON LAVOIX LAWRENCE LE BASTARD de VILLENEUVE LE BÈGUE de GERMINY LE BIGOT LE BLAN LE BLANC LE BOURGEOIS DU CHERRAY LE BOUTEILLER LE BRIOIS LE CARPENTIER LE CARUYER de BEAUVAIS LE CAT d'HERVILLY LE CLERC LE COCQ LE COMPASSEUR CRÉQUI MONTFORT de COURTIVRON LE COQ LE COUR GRANDMAISON de LE COURT LE DENTU LE DEUFF LE DUCHAT d'AUBIGNY LE DUCHAT de MONTIGNY LE FEVRE LE FRANÇOIS DES COURTILS de LA GROYE LE FRANÇOIS DES COURTILS de LAVALETTE LE FRANÇOIS DES COURTIS LE FUZELIER LE GOULLON LE GRAS DU LUART LE GRIX de LA SALLE LE GUILLOU de CREISQUER LE HARDÏ de BEAULIEU LE JEUNE LE LIEPVRE LE MARIÉ LE MASSON de SURMONT LE MASSON de VADELAINCOURT LE MERCIER de MORIERE LE MESRE de PAS LE MOUTON de BOISDEFFRE LE NOIR de LA COCHETIÈRE LE PANNETIER de ROISSAY LE PELETIER d'AULNAY LE PELLETIER LE PRINCE LE RICQUE de MONCHY LE ROY LADURIE LE ROYER LE SAGE LE SELLIER de CHÉZELLES LE VERDIER LEBERT LEBEUF LEBOULLEUX LECHER LECHEVALLIER LECLERC LECLERC de HAUTECLOCQUE LECLERE LECOINTE LECOMTE d'HUMBEPAIRE LÉCROART LEFEBVRE LEFEBVRE de LADONCHAMPS LEFEUVRE LEFÈVRE LEFÈVRE-PONTALIS LEFLON LEFORT LEGAL LEGAY LEGER LEGER de LAFOND de LEGGE de KERLÉAN LEGRAND LEGRIX de LA SALLE LEHIDEUX-VERNIMMEN LEJAY LEJEUNE LELEUX LEMA×TRE LEMAIRE LEMARCHAND LEMPEREUR de GUERNY LEMUT de LENCQUESAING LENOIR LÉONARD de JUVIGNY de L'EPINE LEPRETRE LEROY de L'ESCALOPIER LESCHALLIER de LISLE LESCUYER de SAVIGNIES LESNE de L'ESPÉE LESPINATZ L'ESPINGAL de LESQUEN DU PLESSIS CASSO de LESTAPIS LESTIENNE LESTION LESUEUR LESUR LESZCZYNSKA LETTER LEURENT LEURYE DU PROY LEVARD LEVASSEUR LÉVÊQUE de VILMORIN LEVESQUE DU ROSTU LEVOIR LEYMARIE de L'HERMITE de LA RIVIÈRE LIAGRE LIAIS LIBAULT de LA CHEVASNERIE LIBEAU LIÉGEARD LIGER de LIGNE de LIGNE LA TREMOILLE du LIGONDÈS LIMOGES LIPPENS LIQUARD LISSORGUES LOHIER von LOHR L'OLLIVIER LONG de LONGEVIALLE LONGIERAS LONGUET de LA GIRAUDIÈRE LOOS LORILLEUX LORNE de LORRAINE LORSON de LOUVENCOURT LOUVET LUCAS LUNION LUREAU de LUSIGNAN LUXEMBOURG (DE) de LYÉE de BELLEAU M MACAU MAECKEREEL MAGNIN MAGON de LA GICLAIS MAGY MÄHLER MAHOT MAHUZIER MAIGNAN MAILLARD MAINGARD MAIRE MAIRESSE de MAISTRE MAITRE MAJOREL MALCHAR de MALEFETTE MALESPINE MALET de COUPIGNY MALÉZIEUX-DEHON de MALGLAIVE MALHERBE de MALHERBE MALHOUDEAUX de MALINGUEHEN MALIVOIRE FILHOL de CAMAS de MALLERET de MALLIARD de MALLMANN MALOTAU de GUERNE MAME MANDON-JOLY MANEUVRIER MAQUET MARCHAL MARCILHACY MARCOL MARESCAILLE de CAFFORT MARESCAILLE de COURCELLES de MARESCHAL MARESCHAL de LONGEVILLE de LA RODDE de MARGERIE (JACQUIN ) MARGOT de MARIN DES BOULLIÈRES de MARION de MARMIESSE de LUSSAN MARPEAU de MARSAY MARTIN MARTIN de BAUDINIÈRE MARTIN de MAROLLES de MARTIN de VIVIÈS MARTIN JOIRE MARTINET MARTINEZ de HOZ de MARTRES-JOUGLARD de MAS LATRIE MASQUELIER de MASSANGE de LOUVREX MASSIAS JURIEN de LA GRAVIÈRE MASSON MASUREL de MATHAN MATHON MATZ de MAULÉON de MAUMIGNY MAUPOIX MAURICE MAURISSET de MAYBELLE ( SIMON ) MAYENCE de MAYENNE de MAYERHOFFEN MAZERY MAZET MAZOUPY de MECQUENEM de MEDICIS MEFFRE MEGRET d'ETIGNY de SERILLY de MÉHÉRENC de SAINT PIERRE MEHRABKHANI MEILHAC-CHEZE MEINERTZHAGEN MÉNARD MENEAU MENEUX MENGIN de MÉNIBUS ( HELLOUIN ) MÉNIOLLE d'HAUTHUILLE MENNUNI de MENOU MÉRAND de MERGOUX de MERODE MERSON MERTIAN MERVEILLEUX DU VIGNAUX MESDACH de TER KIELE de MESMAY MESNARD du MESNIL de WOLKRANGE MESTIVIER de METZ MEURICE MEURISSE MEYER de MEYNARD MICHELIN MICHET de VARINE BOHAN MICOLON de GUERINES MIEG MIGNOT MILLE MILLET MILLIET de FAVERGES ET de CHALLES MILLOT de MINIAC de MIOLLIS MIRAT MOCAER MOLINS de MOLLERAT DU JEU MONARD MONCOUET de MONDELANGE de MONICAULT MONMAYOU MONTAGNIER de BELMONT de MONTAIGNE de PONCINS de MONTAL MONTALESCOT de MONTAUDOÜIN MONTAZEAU de MONTFORT de MONTGOLFIER de MONTIGNY de MONTREDON de SCORRAILLE de MONTSAULNIN de FONTENAY MORAND MORANE MORATE Y FRANCO MOREAU MOREAU de BONREPOS MOREL MORIN MORISSON de LA BASSETIERE MORIVAL MORREN de MORTEMART de ROCHECHOUART de MORTEMER MOTARD MOTEL MOTTE MOTTEZ MOUFLE MOULHERAT MOURET MULLE MULLIER MULLIEZ de MURARD de SAINT ROMAIN de MURARD de SAINT-ROMAIN MURAT de MUSSET MUZAC (DE) MYON N NADAUD NAPOLEON BONAPARTE NAVARRE (DE) NECKER NELANDERS NENERT NEYRENEUF NICARD NICOLAI NICOLAS de NICOLAŸ NIEPS de NONANCOURT NORMAND de NORMANDIE NOUAILLE de NOUËL NOYELLE de NUCHÈZE O OCCRE O'JEANSON OLIVIER OLLÉRIS-TOUJOUZE de OLTRA PINTO-COELHO OLYMPE de LA GARDE OP de LAEIJ d'ORLÉANS d'ORLÉANS ET BRAGANCE ORLIEUX de LA PORTE ORYE d'OULTREMONT OZENFANT P PACOTTE PAGNIEZ PAICHEREAU de CHAMPREUIL PAIN PALADILHE PALMIÉ PANET PANHARD PANON DESBASSYNS de RICHEMONT PANTIN de LAGUERE PAQUIN PARAUD de PARCEVAUX PARENT PARENT de CURZON de PARIS PARISOT PARISOT de RÉCICOURT PARLOS PARME (DE) PARNAJON de PARSEVAL de PARSEVAL de FOUDRAS de PAS ( LE MESRE ) PASQUESOONE PASTRÉ PATENÔTRE de PATOUL PATTYN PATUREAU PATUREAU-BORDE PATUREAU-MIRAN PATUREAU-MIRAND PAULTRE de LAMOTTE PAULZE d'IVOY de LA POYPE PAVRET de LA ROCHEFORDIÈRE PAYELLEVILLE PÉAN de PECHPEYRON de COMMINGES de GUITAUT de PÉGUILHAN de LARBOUST de THERMES de PEITEVIN de SAINT ANDRÉ de PELET PELLETIER du PELOUX de PRARON PELTZER de PENFENTENYO de KERVÉRÉGUIN PÉNICAUD PENNEQUIN PEREYRE de PÉRIER PÉRIN PERPOIL PERREAU PERRET DU CRAY PERRIN du PERRON de REVEL PERSIN PERTUISOT PÉRUS PESCATORE PESQUIDOUS PÉTERINCK PETIN PETIT PETRI PEUFAILLIT PEYREDIEU DU CHARLAT PEYRON du PEYROUX PEYRUSSON PIAT PICHELIN PICHON de LA HAUDUSSAIS PICOT de MAURAS PIÉRART PIERLOT de BECCARIE PIERRET PIERSON PILAT PILLET-WILL PINARD PINON PIOGER PIPER-OATES PIQUOIS de MONTENAY DU MINHY de PIREY PITON PIUSSAN de PLACE BISSERET de PLANCHARD de CUSSAC PLANT PLANTET PLAUCHE-GILLON POCHEZ POIRIER POISSON POISSONNIER de POLIGNAC POLLET de POMYERS de PONTEVÈS d'AMIRAT de PONTHIEU de PONTHON de PONTON d'AMÉCOURT de PONTVILLE POPELIN PORCHER de RICHEBOURG PORTUGAL (DE) de POSSESSE POTTIER d'ENNERY POUILLY POUPET de POUTET de PRAT de PRÉMARE PRÊTEUX de PRÉVILLE PRÉVOST de SANSAC de TRAVERSAY PRISSE PRÒCHEUR PROUVOST de PROVENCE PRUD'HOMME PRUNIER-DUPARGE PRUZAN Q QUARRÉ de QUATREBARBES QUATRE-SOLZ de MAROLLES QUENNIPEL QUENTIN de GROMARD QUESNÉ QUESNEL de QUINEMONT R RABANY RABIER RACLET de RAFÉLIS de BROVES de RAMBURES RAMET RAMIÈRE de FORTANIER RAOULT RAPIN RAPPENBERG (DE) RAQUIN RASSON de RAVINEL RAWICKI de RAZILLY RÉAL RECHSTEINER de REDON de REGNAULT de LANNOY de BISSY REILLE de REINACH-HIRTZBACH REMOUÉ RENARD RENARD de SOULAGES RENARD DU VERGER RENAUD RENAUDIN RENEAUME RENIÉ de RESSEGUIER REUMAUX de REVIERS de MAUNY REYJAL van REYSHOOT de RIBEAUCOURT RICHARD de RICHARD d'ABONCOURT RICHEBE de RICHEMONT (PANON-DESBASSAYNS ) RICHEZ de RICHOUFFTZ de MANIN RICOUR RIEDINGER du RIVAU RIVIÈRE RIVIÈRES DES BORDERIES ROBERT ROBERT de SAINT VINCENT ROBERTIENS de ROBIEN ROBIN ROBIN de LA COTARDIÈRE ROBINET ROCHE de ROCHECHOUART de MORTEMART ROCHERON d'AMOY ROCHERON d'AMOY de BEAUCLERC ROCHETTE de LEMPDES de ROCQUIGNY DU FAYEL de RODELLEC DU PORZIC RODOCANACHI de ROFFIGNAC ROGER ROGER DU COULON ROGUES de FURSAC de ROHAN-CHABOT ROLLAND de ROLLAND de BLOMAC ROLLAND DU ROSCOAT de ROLLAND-DALON ROLLEZ ROLLIN de ROLL-MONTPELLIER RONDELEUX RONY ROQUEBERT de ROQUEMAUREL ROQUETTE de ROQUETTE-BUISSON ROQUIGNY ROSS ROSSARD de MIANVILLE ROSTAIN ROSTAND ROUFFIE ROUGERIE ROUGEVIN-BAVILLE ROULLEAUX DUGAGE ROUQUETTE ROUSSEAU ROUSSEL ROUVRAY ( LORIOT de ) ROUX ROUZÉ ROY de ROYER RUBAN RUCHAUD RUELLAN RUFFIER d'ÉPENOUX RUHLMANN de RUIELLE RUINARD de BRIMONT RUYANT van RUYMBEKE S de SAINS de SAINT EXUPÉRY de SAINT EXUPÉRY de CASTILLON de SAINT LOUVENT de SAINT MARTIN de SAINT MÉLOIR SAINT ORENS de SAINT PÈRE de SAINT POL SAINT VINCENT (DE) de SAINT-BLAISE de SAINTE-MARIE de SAINTE-MARIE d'AGNEAUX SAINT-JEAN de SAINT-MÉLOIR de SAINT-VINCENT SAISON SALLÉ de SALSE SALVY de SAMPIGNY (HUSSON ) SANDER SANTROT de SAPORTA SARTON SARTON DU JONCHAY SAUERFELD SAUSSURE (DE) SAUVAGE SAUVALLE de SAUVAN d'ARAMON SAVARY de BEAUREGARD SAVOIE (DE) SAVOURÈ SAXE (DE) SAZÉRAC de FORGE SCALBERT de SCEY-MONTBÉLIARD de BRUN SCHAEFER SCHAEPELYNCK SCHEFFER SCHIEL SCHLOER SCHRIMPF SCHURR de SCORRAILLE SÉCHET SEGARD SEGOND von BANCHET SEGUE SEGUIN SÉGUINEAU de PRÉVAL de SÉGUIN-LAVELANET de SEGUIN-PAZZIS de SEGUINS PAZZIS d'AUBIGNAN de SÉGUR SENLIS de SERCEY SERRET SERRURIER SEURRAT de MORETT de SEVIN de SÈZE SICRE de FONTBRUNE SIDO SILVY de SIMON SIMON de MAYBELLE SIMONIN SINSON de SEVESTREVILLE de SKOWRONSKI SMITH SNEMAUD SOREL SOULACROIX SOULTAIN SOUMARD SOURDEAU de BEAUREGARD SOURY-LAVERGNE STALLÉ STIERNON STIERS STOFFEL STRASBURG STROHL STUART STUER STURDZA STYRIE (DE) SUREAU de SUSBIELLE SUTTERLIN T TADEUTZ TAFFANEL de LA JONQUIÈRE TAGLIAVORO de TALHOUËT-ROY TANDEAU TANDEAU de MARSAC TANDEAU-MASCROCHET TAPHANEL de TARADE TARDIEU TARDIF de PETIVILLE TARIEL de TARLÉ TARRASCO TARTANSON TATIN de TAYRAC TEISSEIRE de TESSIÈRES TEULIER de LABROUSSE TEXIER TEXONNIERE THABAUD de LA TERREE THÉNARD THÉRY THIBAULT de MENONVILLE THIBEAU THIÉBAULT THIÉBOT THIÉRION de MONCLIN THIERRY JACQUIN de MARGERIE THIERY THILLAYE DU BOULLAY THIRIEZ THIROUIN THOMAS THOMASSET THOUVENIN THUARD THUREAU-DANGIN de THY TIBERGHIEN TILLMAN TILLOY de TILLY-BLARU TITON-LANEUVILLE-BRIALIX TIZON TOBIN TOLLU TORRIS TORTERUE de SAZILLY TOULEMONDE de TOURNEMIRE TOUSSAINT TOUVET TOUYÉRAS TOUYERAS-LAJOURDANIE TRAMONTEIL TRANCHANT TRÉCA de TREDOS de LA ROQUE TRIBOU TRICAND de LA GOUTTE de TRUCHIS de VARENNES TRUILLET de TSCHUDY de GLARIS TUDOR TURLURE de VELLECOURT de TURMEL TYREL de POIX U d'URRE d'URSEL de BOUSIES d'USSEL V VACHERIE VACHON d'AGIER ( de ) VAINKER VALCKE VALIERE VALIERE de SIVERGNAT VALIERE-VIALEX VALIOT de VALLÉE VALLIERE de VALOIS de VALOIS ORLEANS de VANDALE VANDAME VANDENBROUCQUE VANDENHOVE VANDERMERSCH de VANDIÈRE de VITRAC de BELLUSSIÈRE VANNIER VANTOUROUT de VASSELOT de REGNÉ de VASSON VAUDOUR de VAUGIRAUD de VAULCHIER DU DESCHAUX VELGE VENASSIER de VENDÂME VENDEL VENOT de VERCHERE d'AVAILLY VERCOUSTRE VERDIER du VERDIER de GENOUILLAC VERGY (DE) VERKINDERT VERLEY de VERMANDOIS VERMERSCH VERNIER VERPY de VERROLOT VERSTRAETE VESVROTTE (RICHARD de ) VEYRET VEYRIER VEYRIER de MALPLANE VEYRIER-LAROCHE VEYRIER-MONTAGNERES de VIAL VIDAL VIDIL VIEILLE-CESSAY VIELLARD VIÉNOT de VAUBLANC VIGNAT du VIGNAU VIGNERON de VILLAINES de VILLARDI de MONTLAUR de VILLÈLE VILLEMUR(DE) de VILLENEUVE TOURETTE de VILLENEUVE-ESCLAPON de VILLEPIN VILLETTE de VILLOUTREYS de BRIGNAC VINCENT VINIANE de VION de GAILLON VIRANT VIRMONT VIRMOT VIRNOT VIRY de VIRY VISCONTI VITTU de KERRAOUL VIVIER de VOGÜÉ VOISIN VOISINE de LA FRESNAYE VOITURIEZ de VOIZE de VOLONTAT VOULTON VRIGNAULT W WACHÉ WACOGNE WADDINGTON WADOUX WAGON WALLAERT WALTER WAREL de BEAUVOIR de WARENGHIEN de WARENGHIEN de FLORY de WARENGHIEN de VILLEPIN de WARESQUIEL WARTELLE WATINE WATTINNE WAYMEL de WAZIÈRES WEISGERBER de WENDEL WIBAUX WIGNY de WILDENBERG ( de PLANTA ) de WILLECOT de RINCQUESEN WILLIOT WILMOT de WINTER de WITASSE-THÉZY WOLF Y YGOUF Z ZAMAROCZ de ZAMAROCZY de ZAVATSKY van ZEEBROECK ZELTZER ZIEGLER van ZINNICQ-BERGMANN ZÖLZER van ZUYLEN van NYEVELT 1707 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  2. Décembre 2004 15:00 Objet : Re: BADERON de MAUSSAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Madeleine de Baderon de Maussac était fille de Jacques, baron du dit lieu et de Diane de Sarret, fa d'Antoine, sgr de Fabrègues et de Louise d'Albenas. Pour Diane, je suis moins affirmatif, je la crois fille de Jacques et de (x 1-6-1627) Marguerite d'Espagne, à moins qu'elle ne soit fille de Philippe Jacques, sgr de Maussac, et de Charlotte de Chef de Bien, fa du Vicomte d'Armissan et de Marguerite de Viné. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: François de Viviés To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, December 01, 2004 9:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BADERON de MAUSSAC Bonjour à tous, Je recherche les parents de : Madeleine de BADERON de MAUSSAC, qui épouse Pierre de Druillet (vers 1620) et de Diane de BADERON de MAUSSAC, qui épouse Jean-Baptiste de Ciron (en 1648) Merci de votre aide, François de Viviés Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Sent: Wednesday, December 01, 2004 7:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Aide à la recherche sur la noblesse Bravo pour votre site Avez vous le texte de l'édit de 1639 sur les : 42° Officiers du Parlement, de la Chambre des Comptes, de la Cour des Aides et du Bureau des finances (trésoriers de France) de la généralité de Grenoble : Edit de 1639 Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Suite au dernier message sur les Couradin de Castillon, dont la généalogie est en effet disponible sur Gallica, j'ai remanié le fichier que je mettais en lien auparavant sur le forum. > > J'ai rassemblé sur une même page, ce que je plaçais de manière éparse sur plusieurs, suite à la refonte de mon site personnel. > Voici cette nouvelle adresse : > http://geneagil.com/outils/noblesse.htm > > Le second fichier est constitué par des liens menant vers des généalogies en ligne. (Noblesse européenne) > > Si vous avez des liens intéressants, n'hésitez pas à nous en faire part ici. > (exclusivement des généalogies recoupées et vérifiées si possible) > Mais là, le forum est là pour çà ! > Merci à tous > > Cordialement > Jean-Michel Gil > fondateur > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1709 De : "GIAUX Jean-Luc" Date : Jeudi,  2. Décembre 2004 19:37 Objet : mariage(s) Bayle (du Rouvey)/de l'Hermuzière(s) jeanlucgiaux Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous Je recherche, en ardèche, toute information sur les liens unissant les familles Bayle du Rouvey et de l'Hermuzières : je sais seulement que Pierre BAYLE Seigneur du Rouvey, Consul d'Annonay aux Etats du Vivarais en 1585 était marié à Isabeau de l'Hermuzières. Une autre Isabeau de l'Hermuzières était marraine à Fontanes (Veyrines) en 1646 d'un fils de Eymé BAYLE et en 1650 de la fille de Jacques BAYLE (frère du précédent). Toute information (naissance, mariage...) sur lesdits Eymé (marié avec Jacqueline TE(R)OULIER) et Jacques (marié avec Jeanne FAURIE DE MONTEIL) m'intéresse aussi. D'avance merci à tous. Cordiales salutations. Evelyne BAYLE 38370 1710 De : fmhfyleyssant@... Date : Jeudi,  2. Décembre 2004 16:43 Objet : Re: echanges d'informations franckfyleys... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir suite a votre liste-éclair je tiens a savoir d'où sont originaires vos AUGEROLLE si vous le voulez bien biensur. Cordialement Franck [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1711 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 8:13 Objet : de Witte e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des informations sur la famille de Witte en Belgique. Cordialement. Emmanuel de Barrau 1712 De : "Essevaz-Roulet" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 10:00 Objet : VERGY michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je souhaite compléter ma documentation quant à la branche de VERGY pour laquelle j'ai plusieurs personnes. Je dispose de la base Auréjac (dans laquelle un "Jean" reste isolé des autres VERGY) et des volumes téléchargés sur Gallica où je vois apparaître une "Hiftoire Genealogique de la Maifon de Vergy de Monfieur du Chefne". Une version scannée de cet ouvrage est-elle disponible ? Quelqu'un aurait-il déjà effectué la saisie (disponible au format GED) des arborescences ? Enfin, existe-t-il un index électronique des noms de lieux, de maisons et de familles citées dans les ouvrages historiques ? Merci Michel ER 1713 De : "pp" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 13:59 Objet : Tr : Réf. : echanges d'informations backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   -------Message original------- De : P.Pithon Date : 12/03/04 13:16:12 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Réf. : [Entraide-nobiliaires] echanges d'informations 2 noms m'interpellent dans votre longue liste: Piton et de la Garde et j échangerais volontiers des informations les concernant. J'ai une Catherine de la Garde °1610 que j'aimerais relier à son ascendance. Piton Pierre X Bourely Magdeleine dont Louis vers 1758, sont également orphelins... Merci de votre aide Patricia -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 12/03/04 01:40:24 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : [Entraide-nobiliaires] echanges d'informations je vous envoie ci dessous ma " liste éclair " au cas ou l'un d'entre vous serait interessé par des echanges d'informations sur l'un de ces patronymes cordialement Bruno De COUET Patronymes ACHARD-JAMES ADAM ADGNOT AGHION AGOUGUÉ ALAZET ALBANEL d'ALBRET d'ALBY d'ALCANTARA de QUERRIEU d'ALENON ALEXIS ALLARD ALLENET de RIBEMONT ALLENOU de GRANDCHAMP ALLIÉ ALLOUVEAU de MONTRÉAL ALTMAYER d'ALVERNY d'ALVIMARE de FEUQUIÈRES AMPAU AMYOT d'INVILLE d'ANCEAU ANCILLON de JOUY d'ANDIGNÉ d'ANDOQUE de SERIÈGES ANDRADE ANDRÉ d'ANETHAN d'ANGLETERRE d'ANGOULEME d'ANJOU d'ANJOU SICILE d'ANNE d'ANSELME d'ANTERROCHES ANTHONIOZ ANZIL d'AQUITAINE d'ARAGON ARBELLOT ARCHDEACON ARDOUIN ARGAND d'ARGENCE ARGUILLERE d'ARJUZON ARNOULX de PIREY ARQUÉ d'ARTOIS d'ASSIGNIES d'ASSONVILLE d'ASTORG d'AUBIGNY AUBURTIN AUDEBERT AUDEMAR AUDREIN de KERDREL AUGER AUGEROLLE AUPIC d'AUTRICHE d'AUVERGNE d'AUXY AVERLANT AVOT AVRIL AZAÏS AZAÏS de LA GARDE de CHAMBONAS de AZEVEDO-FIGUEIRA B BABINET BACON BACOT de BACQUEHEM BAGGIO BAGUENAULT de VIEVILLE BAHANS de BAIGNAULT de BAILLIENCOURT BAILLIVY BAILLY BAISLE BALAY BALESTAT BALSAN de BANVILLE de BAR BARAGNON BARBE BARBÉ BARBIER BARBIER de LA SERRE BARBOTEAU BARBOU de BARDON de SEGONZAC BARKER BARMON ( NICOLAZO de ) BARON BARRAS BARRÉ de SAINT-VENANT BARREAU BARROIS BARTHE-DEJEAN BARTHOLONI BASTARD de PÉRÉ BATON BATTUT BAUDINET BAUDOUIN BAUDUIN de BAUFFREMONT-COURTENAY BAUGA BAULET de BAVIÉRE de BAVINCHOVE BAYARD de BAZIN de LA MOTHE BÉAL de BEAUCORPS de BEAUCORPS-CRÉQUY de BEAUFORT BEAUGENDRE BEAUMET BEAURE de BEAUREPAIRE de LOUVAGNY BEAUSSIER de BECDELIÈVRE BECKER BECQUART BECQUEY BÉCU BÉGHIN BEHAGHEL de BUEREN de BELABRE de BELLEFROID BELLEVILLE de BELLOY de SAINT LIÉNARD BENGY de BENGY de BENGY de PUYVALLÉE de BENGY DES PORCHES BERARD de BERCHOUX de BÉRENGER BERGER BERINGER BÉRIOT BERNARD BERNARD de MEURIN BERNARD de MONTESSUS BERNARD-BACOT BERNARD-MICHEL de BERNON de BERRANGER BERT BERTHEAULT de NOIRON de BERTHIER de BIZY BERTON de MONNOT de MONNAY BESANÇON BESSON de BETHMANN BEYLIER BIDALOT BIENAYMÉ de BIET BIGO BIGOT de PRÉAMENEU BINDER BINET BIQUET BIROUSTE BISCH BITTEBIERRE BLAIN de BLAIR BLAISE BLAKER BLANCHE-TREGOUÈT de BLANGIS de BLANQUET de ROUVILLE de BLET de BLOCHAUSEN de BLOIS BLONDEL BLONDELA de BLOQUEL de CROIX de WISMES de BOCK de BODINAT BOESPFLUG BOËT BOIRON du BOIS DES HOVES de BOISSÉSON BOISSIER BOISSON de CHAZOURNES BOLLAERT BOLOT BON BONDOR BONDUELLE BONGARD BONIFACE de BONNAULT de BONNAULT de BAR de BONNAULT de VILLEMENARD de BONNAULT d'HOUËT BONNEAU de BONNEFON BONNEL de BONNEVAL de BONNEVIE de POIGNIAT BONPAIN BONVOISIN BOREL de BRETIZEL BORGOMANO BORNAND de BORNE de GRANDPRÉ du BOS de BOSQUILLON d'AUBERCOURT BOSQUILLON de JENLIS de BOSREDON de VIEUX-VOISIN BOÜAN DU CHEF DU BOS BOUCHELET de LA FOSSE BOUCHER BOUCHER de LA RUPELLE BOUCHET BOUCHEZ BOUDEAU BOUDET de PUYMAIGRE BOUDOUX d'HAUTEFEUILLE de BOUËT DU PORTAL du BOUEXIS de PINIEUX BOUHET de BOUILLÉ BOULNOIS BOULTON BOULY de LESDAIN BOUQUET BOUQUET DES CHAUX de BOURBON de BOURBON-CHALUS de BOURBON-COND BOURCY BOURDELOIS BOURDET BOURDICAUD-PDENEIX BOURDON de NANCLAS de BOURGOGNE BOURGUIGNON BOURGUIGNON d'HERBIGNY BOURIN BOURLET BOURON BOURREAU BOURRIOT BOURSAULT BOURSAULT de LIZY BOURSAULT DU TRONCAY de BOUSQUET BOUSSON de MAIREY de BOUTEVILLE BOUTIN BOUTRY BOUVET BOUVIER de LAMOTTE BOUZIGE BOUZOUD BOYER BOYER de MOUSSEAUX BRABANT de BRABANT BRAC de LA PERRIÉRE de BRACH BRAMAUD DU BOUCHERON BRANDEBOURG BRASME de BREAUPRÉE ( BARRET ) du BREIL de PONTBRIAND de LA CAUNELAYE de BREM de BRÉMOND d'ARS BRENON BRESSON de BRETAGNE BRÉTILLOT de BRETIZEL-RAMBURES BRETON BREUVART BRIAND BRIAS de HOLLENFELTZ (DE) BRICARD BRICE de BRIE BRIFFOTEAUX BRIGEAT BRINQUANT BRION BRIOT de LA CROCHAIS BRISSET BROCHARD BROCHARD de LA ROCHEBROCHARD BROCHET de BRONDEAU d'URTIÈRES de BROQUEVILLE BROSSEAU BROSSETTE BRUGÈRE BRULS BRUN de BRUN BRUNET de LA CHARIE BRUNET d'EVRY de BRUXELLES de BRUYN BRYANT BUCAILLE BUDES de GUÉBRIANT BUFFET de BUFFÉVENT de BULLY BULTEAU BURER BURGUIERE BURLEREAUX BURRUS BUTRUILLE de BUYER MIMEURE BUYSE C de CACQUERAY de LORME de CACQUERAY-VALMÉNIER de CADORET de CAFARELLI CAILLAU CAILLAVET CALEMARD DU GENESTOUX CALOGERAS CALOT CAMARET CAMBIER de CAMBRAY CAMELOT CAMERARIUS CAMO CAMPODONICO de CANCLAUX de CAPELLIS CAPET (DE FRANCE) de CAQUERAY-VALOLIVE CARLES de CARMOY de CARNÉ-CARNAVALET CAROFF CAROLINGIEN CARON CARTIER CASSAGNE CASSAGNON de CASSAL CASSALETTE de CASSIN de KAINLIS CASTAN CASTELLAN de CASTILLE CASTILLON DU PERRON CATARINO de CATHELINEAU CATOIRE CATRY CAULIEZ CAULLIEZ CAUPAIN CAUVET de BLANCHONVAL de CAZOTTE CELIER CHABAILLE d'AUVIGNY CHABANTE CHABLE CHABROL du CHALARD de TAVEAU CHALLIER de CHALUS CHAMBON CHANDÈZE CHANOT CHAPON CHAPOTIN CHAPUT de CHARETTE de LA CONTRIE CHARLEMAGNE CHARPENTIER CHARRIER CHARTIER CHARUEL CHARVET CHASTEL CHASTELAIN de THÉROUANNE CHATARD CHATILLON CHAUBET CHAUDON de LA VALETTE CHAULAND CHAUMET de CHAUMONT QUITRY CHAUSSADE CHAUTON CHAUVET de CHAUVIGNY de CHAUVIGNY de BLOT CHAVANAT de CHAVANES CHAVANIS CHAVANNE de CHAZELLES CHÉDEVILLE CHEF du CHEMIN de CHASSEVAL de CHENNEVY CHENU de CORGY CHENUAU de CHEPPE de CHERGÉ CHERRIÈRE de CHÉTILLON BLOIS de CHÉTILLON SAINT-POL CHEVALIER d'ALMONT CHEVREUX CHEVRILLON du CHEYRON DU PAVILLON CHICOYNEAU de LAVALETTE de CHILLY CHIRAC CHODRON de COURCEL CHOMBART CHOMBART de LAUWE de CHOMEREAU de SAINT ANDRÉ CHOQUIN CHOUVIAC-LAVIALLE CIGOLINI CLAEYSSENS CLARET de FLEURIEU CLARISSE CLÉMENT CLERC de CLERCQ de CLERMONT de CLERMONT-TONNERRE de CLÉVES COCHIN COELEMBIER de COËTLOSQUET de COËTNEMPREN de KERSAINT COFFINIÈRES de NORDECK COILLOT COLAS COLAS DES FRANCS COLLARD PANTIN de LA GUÈRE COLLIGNON d'ANCY de VAUCOULEURS COLOMBIER COLONNA WALEWSKI COMBAL de COMBARIEU COMPAIN de CONCHY CONNELLY CONNELY CONSTANT COPPENS de CORAIL CORBEL CORBERAND CORDIER de MONTREUIL CORDONNIER-MARTIN de GIBERGUES de CORDOUE CORDUAN de CORIOLIS d'ESPINOUSE CORMAN CORNET CORNETTE CORNUAU CORNUT-GENTILLE CORPET CORTYL de COSNAC COSSÉ de COSSÉ BRISSAC COSTA de BEAUREGARD de COUCY COUDRAY COUDROY de LILLE COUDURIER de COUET de LORRY de COUET DU VIVIER COUILLAUD COUPRIE COURCELLE-LABROUSSE COURCOUX COURLET de VRÉGILLE de COURS de SAINT GERVASY COURSIER de COURTENAY COUSIN de COUSSEMAKER COUSTENOBLE de COUSTIN DU MASNADAUD COUTIN COUTRERAS COUTURIER COVILLARD COYREAU DES LOGES CRÉPY CRESPEL du CREST de VILLENEUVE CRÉTÉ de CREVOISIER d'HURBACHE CROMBEZ de MONTMORT de CROUSAC-CRÉTET CROUŸ CROUZET CROUZY CRUBLIER CRUBLIER de FOUGÈRES CRUBLIER de GRANDMAISON CRUBLIER DES CRUBLIERS CRUSE CUEILLET de VILLIERS CUVELIER D DALESME de CHABANT DALLEN DALTON de DAMAS DAMBRICOURT DAMOURETTE DAMY DANGELSER DANGON DANIEL DANIEL de LA BESSE DANIEL de LAGASNERIE DANIEL DU CONGE DANZEL DARBLAY DARBOIS DARCY DARDIGNAC DARNAC DARRE DASSONVILLE DASTRE DAUCHEZ DAUDIER DAUDIER de CASSINI DAUGER DAUGER de CAULAINCOURT DAVAINE DAVESNE DAVEZAC DAVIS DEBARGUE DEBOUT DEBUCK DECROIX DEFONTAINE DELACOU DELAFON DELAMBRE DELANNOY DELAPORTE DELAVAL DELCOURT DELECROIX DELEPOULE DELESALLE DELHAIZE DELHERBE DELISSE DELLOYE DELORT-LAVAL DELOUIS DELOUVIN DELPLA DEMARQUE DEMARTIAL DEMESMAY DEMONSANT van DEN ABEELE van DEN BERG van DEN BROE van DEN BROEK d'OBRENAN DENIAU DENIS DEPRAS van DER BELEN van DER CRUISSE de WAZIERS van DER VOORDT DERÉLY DEREN DERVILLE DES COGNETS de CORREC de KERDRÉORET DES HAYS de GASSART DES LOBBES DES MONSTIERS MERINVILLE DES POMMARE DES RIEUX de LA VILLOUBERT DESBEAUX DESCAMPS DESCAT DESCHARLES DESCLAUD DESCOQS DESCOTTES DESFRICHES-DORIA DESHAIS DESJOBERT DESJONQUÈRES DESMAZIÈRES DESMIER de CHENON DESMOULINS-LEBEAULT DESMYTTÈRE DESORMEAUX DESOUTTER DESPINETTE DESPRETZ DESPROGES DESTORS DESURMONT DESVAULX DEVAUX DEVÉMY DEVILDER DEVISE DEVOISIN DEVOLZ DEVOS DEWAVRIN DEWOST DI GUISTO DI PACE DIDENKO de DIESBACH de BELLEROCHE DIGEON DOBELLE DODART DOE DOLLER DONNET DONNET de FONTROBERT DONZEL DOR-DELATTRE DORDET DORIVAL DU HOULEUX DORON DOULLÉ DOUVRELEUR DRÉNEAU DREVON de DROUÂS DROUET DROUET d'AUBIGNY DROUET de MONTGERMONT de DRUEZ DU BASTY DU BREIL de PONTBRIAND DU BUISSON DU CREST de VILLENEUVE DU HAMEL de FOUGEROUX DU PASQUIER de DOMMARTIN DU PASQUIER de LA FOREST DUAULT DUBALAY DUBARLE DUBART DUBAULT DUBEAU DUBOIS DUBOIS de HOVES de FOSSEUX DUBOSQ DUBRULE DUBRULLE DUBUS DUCAMPS DUCHAMP de LAGENESTE DUCHATELET DUCHAUFOUR DUCHEMIN de VAUBERNIER DUCOMBEAU DUCRUET DUFILHOL DUFOUR DUFOUR de LA THUILLERIE DUFRESNE d'ARGANCHY DUGROS DUHAIL DUHAMEL DUJARDIN DUMARÇAY DUMETZ DUMINY DUMONT DUMORTIER DUMOULIN-VEYRIÔRES DUNOIS DUPETY DUPONT DUPONT de DINECHIN DUPRÈ DUPREY DUPUY de SEMUR DURAND DURAND de VILLERS DURANT DURANTIN de DURAT DURIEZ DUSAUTOY DUTERDRE DUTERTRE DUTHEIL DUTHEIL de LA ROCHÈRE DUVAL de FRAVILLE E d'ÉCOSSE EDSALL van EECKHOUT EECKMAN EGLOFF EHRMANN EMÉ de MARCIEU EMERY de BOISLOGÉ ERNOUT ESCANDE d'ESCAYRAC LAUTURE d'ESPAGNE de VENEVELLES d'ESPINAY SAINT LUC ESPIVENT de LA VILLESBOISNET ESSENWEIN d'ESTE ESTIENNE d'ESTREUX de BEAUGRENIER d'ESTUTT d'ASSAY EUDES EUDES d'EUDEVILLE EVAIN EVERARTS de VELP d'EVREUX EWBANK EYMARD-DUVERNAY F FABRE FABRE-FALRET FABRI FAGNIER FAGNIEZ FARGEAS FARGEAUD FARGEAUD-CHAUVOUR FARGES de ROCHEFORT-SIRIEYX FARNÉSE FARNOUX FAUCHEUR FAUCOMPREZ de FAUDOAS FAUGÈRE FAURE-VASSIVIERE FAUVRE FAY FAŸ de FAYET du FAYET de LA TOUR FAYOL FÉNART de FÉRAUDY FERNANDEZ de FERON FÉRON-VRAU FERRIER FERRY FERTÉ FÉVEZ FEVRÉ FEY FIÉVET FISCHER de DICOURT FLAHAULT FLAMEN FLATEAU de FLAVIGNY FLEURAT de LA POUMEROULIE FLICHE FLICHY FOILLARD FONTAINE FONTANILLE de FONVILLARS de FORESTA FORESTIER FORMERY FORMEY de SAINT LOUVENT FORMON FOUACHE d'HOLLOY de FOUCAULT FOUQUES DUPARC de FOURNAS LABROSSE FOURNAUD FOURNIER FOUROT de FOY de FRAIPONT FRAISSEIX FRANCILLON FRANQUET FRÉMY de FRESNOYE de FLERS FRICKER FRIOT de FRISE FROIDEFOND de FROISSARD de BROISSIA FROMAN FROMENT FROTIER de LA MESSELIERE FROUIN G de GABRIELLI de GUBBIO GAFFIER GAISNE de GALBERT GALINIER GALLAIS GALLANT GALLET GALLO GALLOY de GANAY 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LESZCZYNSKA LETTER LEURENT LEURYE DU PROY LEVARD LEVASSEUR LÉVÊQUE de VILMORIN LEVESQUE DU ROSTU LEVOIR LEYMARIE de L'HERMITE de LA RIVIÈRE LIAGRE LIAIS LIBAULT de LA CHEVASNERIE LIBEAU LIÉGEARD LIGER de LIGNE de LIGNE LA TREMOILLE du LIGONDÈS LIMOGES LIPPENS LIQUARD LISSORGUES LOHIER von LOHR L'OLLIVIER LONG de LONGEVIALLE LONGIERAS LONGUET de LA GIRAUDIÈRE LOOS LORILLEUX LORNE de LORRAINE LORSON de LOUVENCOURT LOUVET LUCAS LUNION LUREAU de LUSIGNAN LUXEMBOURG (DE) de LYÉE de BELLEAU M MACAU MAECKEREEL MAGNIN MAGON de LA GICLAIS MAGY MÄHLER MAHOT MAHUZIER MAIGNAN MAILLARD MAINGARD MAIRE MAIRESSE de MAISTRE MAITRE MAJOREL MALCHAR de MALEFETTE MALESPINE MALET de COUPIGNY MALÉZIEUX-DEHON de MALGLAIVE MALHERBE de MALHERBE MALHOUDEAUX de MALINGUEHEN MALIVOIRE FILHOL de CAMAS de MALLERET de MALLIARD de MALLMANN MALOTAU de GUERNE MAME MANDON-JOLY MANEUVRIER MAQUET MARCHAL MARCILHACY MARCOL MARESCAILLE de CAFFORT MARESCAILLE de COURCELLES de MARESCHAL MARESCHAL de LONGEVILLE de LA RODDE de 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MIOLLIS MIRAT MOCAER MOLINS de MOLLERAT DU JEU MONARD MONCOUET de MONDELANGE de MONICAULT MONMAYOU MONTAGNIER de BELMONT de MONTAIGNE de PONCINS de MONTAL MONTALESCOT de MONTAUDOÜIN MONTAZEAU de MONTFORT de MONTGOLFIER de MONTIGNY de MONTREDON de SCORRAILLE de MONTSAULNIN de FONTENAY MORAND MORANE MORATE Y FRANCO MOREAU MOREAU de BONREPOS MOREL MORIN MORISSON de LA BASSETIERE MORIVAL MORREN de MORTEMART de ROCHECHOUART de MORTEMER MOTARD MOTEL MOTTE MOTTEZ MOUFLE MOULHERAT MOURET MULLE MULLIER MULLIEZ de MURARD de SAINT ROMAIN de MURARD de SAINT-ROMAIN MURAT de MUSSET MUZAC (DE) MYON N NADAUD NAPOLEON BONAPARTE NAVARRE (DE) NECKER NELANDERS NENERT NEYRENEUF NICARD NICOLAI NICOLAS de NICOLAŸ NIEPS de NONANCOURT NORMAND de NORMANDIE NOUAILLE de NOUËL NOYELLE de NUCHÈZE O OCCRE O'JEANSON OLIVIER OLLÉRIS-TOUJOUZE de OLTRA PINTO-COELHO OLYMPE de LA GARDE OP de LAEIJ d'ORLÉANS d'ORLÉANS ET BRAGANCE ORLIEUX de LA PORTE ORYE d'OULTREMONT OZENFANT P PACOTTE PAGNIEZ PAICHEREAU de CHAMPREUIL PAIN PALADILHE PALMIÉ PANET PANHARD PANON DESBASSYNS de RICHEMONT PANTIN de LAGUERE PAQUIN PARAUD de PARCEVAUX PARENT PARENT de CURZON de PARIS PARISOT PARISOT de RÉCICOURT PARLOS PARME (DE) PARNAJON de PARSEVAL de PARSEVAL de FOUDRAS de PAS ( LE MESRE ) PASQUESOONE PASTRÉ PATENÔTRE de PATOUL PATTYN PATUREAU PATUREAU-BORDE PATUREAU-MIRAN PATUREAU-MIRAND PAULTRE de LAMOTTE PAULZE d'IVOY de LA POYPE PAVRET de LA ROCHEFORDIÈRE PAYELLEVILLE PÉAN de PECHPEYRON de COMMINGES de GUITAUT de PÉGUILHAN de LARBOUST de THERMES de PEITEVIN de SAINT ANDRÉ de PELET PELLETIER du PELOUX de PRARON PELTZER de PENFENTENYO de KERVÉRÉGUIN PÉNICAUD PENNEQUIN PEREYRE de PÉRIER PÉRIN PERPOIL PERREAU PERRET DU CRAY PERRIN du PERRON de REVEL PERSIN PERTUISOT PÉRUS PESCATORE PESQUIDOUS PÉTERINCK PETIN PETIT PETRI PEUFAILLIT PEYREDIEU DU CHARLAT PEYRON du PEYROUX PEYRUSSON PIAT PICHELIN PICHON de LA HAUDUSSAIS PICOT de MAURAS PIÉRART PIERLOT de BECCARIE PIERRET PIERSON PILAT PILLET-WILL PINARD PINON PIOGER PIPER-OATES PIQUOIS de MONTENAY DU MINHY de PIREY PITON PIUSSAN de PLACE BISSERET de PLANCHARD de CUSSAC PLANT PLANTET PLAUCHE-GILLON POCHEZ POIRIER POISSON POISSONNIER de POLIGNAC POLLET de POMYERS de PONTEVÈS d'AMIRAT de PONTHIEU de PONTHON de PONTON d'AMÉCOURT de PONTVILLE POPELIN PORCHER de RICHEBOURG PORTUGAL (DE) de POSSESSE POTTIER d'ENNERY POUILLY POUPET de POUTET de PRAT de PRÉMARE PRÊTEUX de PRÉVILLE PRÉVOST de SANSAC de TRAVERSAY PRISSE PRÒCHEUR PROUVOST de PROVENCE PRUD'HOMME PRUNIER-DUPARGE PRUZAN Q QUARRÉ de QUATREBARBES QUATRE-SOLZ de MAROLLES QUENNIPEL QUENTIN de GROMARD QUESNÉ QUESNEL de QUINEMONT R RABANY RABIER RACLET de RAFÉLIS de BROVES de RAMBURES RAMET RAMIÈRE de FORTANIER RAOULT RAPIN RAPPENBERG (DE) RAQUIN RASSON de RAVINEL RAWICKI de RAZILLY RÉAL RECHSTEINER de REDON de REGNAULT de LANNOY de BISSY REILLE de REINACH-HIRTZBACH REMOUÉ RENARD RENARD de SOULAGES RENARD DU VERGER RENAUD RENAUDIN RENEAUME RENIÉ de RESSEGUIER REUMAUX de REVIERS de MAUNY REYJAL van REYSHOOT de RIBEAUCOURT RICHARD de RICHARD d'ABONCOURT RICHEBE de RICHEMONT (PANON-DESBASSAYNS ) RICHEZ de RICHOUFFTZ de MANIN RICOUR RIEDINGER du RIVAU RIVIÈRE RIVIÈRES DES BORDERIES ROBERT ROBERT de SAINT VINCENT ROBERTIENS de ROBIEN ROBIN ROBIN de LA COTARDIÈRE ROBINET ROCHE de ROCHECHOUART de MORTEMART ROCHERON d'AMOY ROCHERON d'AMOY de BEAUCLERC ROCHETTE de LEMPDES de ROCQUIGNY DU FAYEL de RODELLEC DU PORZIC RODOCANACHI de ROFFIGNAC ROGER ROGER DU COULON ROGUES de FURSAC de ROHAN-CHABOT ROLLAND de ROLLAND de BLOMAC ROLLAND DU ROSCOAT de ROLLAND-DALON ROLLEZ ROLLIN de ROLL-MONTPELLIER RONDELEUX RONY ROQUEBERT de ROQUEMAUREL ROQUETTE de ROQUETTE-BUISSON ROQUIGNY ROSS ROSSARD de MIANVILLE ROSTAIN ROSTAND ROUFFIE ROUGERIE ROUGEVIN-BAVILLE ROULLEAUX DUGAGE ROUQUETTE ROUSSEAU ROUSSEL ROUVRAY ( LORIOT de ) ROUX ROUZÉ ROY de ROYER RUBAN RUCHAUD RUELLAN RUFFIER d'ÉPENOUX RUHLMANN de RUIELLE RUINARD de BRIMONT RUYANT van RUYMBEKE S de SAINS de SAINT EXUPÉRY de SAINT EXUPÉRY de CASTILLON de SAINT LOUVENT de SAINT MARTIN de SAINT MÉLOIR SAINT ORENS de SAINT PÈRE de SAINT POL SAINT VINCENT (DE) de SAINT-BLAISE de SAINTE-MARIE de SAINTE-MARIE d'AGNEAUX SAINT-JEAN de SAINT-MÉLOIR de SAINT-VINCENT SAISON SALLÉ de SALSE SALVY de SAMPIGNY (HUSSON ) SANDER SANTROT de SAPORTA SARTON SARTON DU JONCHAY SAUERFELD SAUSSURE (DE) SAUVAGE SAUVALLE de SAUVAN d'ARAMON SAVARY de BEAUREGARD SAVOIE (DE) SAVOURÈ SAXE (DE) SAZÉRAC de FORGE SCALBERT de SCEY-MONTBÉLIARD de BRUN SCHAEFER SCHAEPELYNCK SCHEFFER SCHIEL SCHLOER SCHRIMPF SCHURR de SCORRAILLE SÉCHET SEGARD SEGOND von BANCHET SEGUE SEGUIN SÉGUINEAU de PRÉVAL de SÉGUIN-LAVELANET de SEGUIN-PAZZIS de SEGUINS PAZZIS d'AUBIGNAN de SÉGUR SENLIS de SERCEY SERRET SERRURIER SEURRAT de MORETT de SEVIN de SÈZE SICRE de FONTBRUNE SIDO SILVY de SIMON SIMON de MAYBELLE SIMONIN SINSON de SEVESTREVILLE de SKOWRONSKI SMITH SNEMAUD SOREL SOULACROIX SOULTAIN SOUMARD SOURDEAU de BEAUREGARD SOURY-LAVERGNE STALLÉ STIERNON STIERS STOFFEL STRASBURG STROHL STUART 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1714 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 17:27 Objet : Re : Echanges d'informations martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "bruno de Couet" a écrit > > je vous envoie ci dessous ma " liste éclair " au cas ou l'un d'entre > vous serait interessé par des echanges d'informations sur l'un de > ces patronymes Bonjour, Je serai prêt à échanger sur les familles du Rouergue ou de l'Albigeois suivantes : - LISSORGUES - de VILLEMUR - de TAYRAC - TAFFANEL - DE RESSEGUIER Amicalement, Jean-Louis Dega Groupe de listes LIED http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1715 De : "pignoljacques" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 17:55 Objet : nouveau pignoljacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, nouveau membre, merci de m'accueir sur votre liste cordialement jacques 1716 De : "Folker" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 18:31 Objet : Re : ALEXIS de la VALETTE (Velay) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je renouvelle la demande suivante: "je recherche des informations sur la maison ALEXIS de la VALETTE, alias ALESTI, seigneurs de la Valette les Chadron (Haute Loire). Je dispose de la notice de l'Armorial du Velay (de P. Georges) et de celle de l'Armorial du Vivarais (de F. Benoît d'Entrevaux). Je recherche plus particulièrement l'ascendance de Tannequin ALEXIS de la VALETTE et de son épouse Gasparde BAYLE de SANHET (?), mariés vers 1550." En effet, l'article de Racines de l'EGDA ne concerne pas les ALEXIS de la VALETTE mais une famille ALEXIS homonyme. Pour mémoire, noble Béraud ALEXIS, sgr de la Valette et de la Tour- Daniel est cité en 1510, noble Antoine ALEXIS, sgr de la Valette est cité époux de Françoise des ARCIS en 1504. La seigneurie de la Valette était sise à Chadron (Haute-Loire). Mon intérêt réside dans le fait que je descend de Françoise ALEXIS épouse de Jean (de) MO(U)RGUES neveu de Gabriel(de) MO(U)RGUES, seigneur et baron de St Germain par achat (et qui était le grand père de Mathieu de MO(U)RGUES, baron de St Germain, dit l'Abbé de St Germain, aumonier de Marie de Médicis). Françoise ALEXIS serait fille de Tannequin ALEXIS, sgr de la Valette, et de Gasparde BAYLE de SANHET, et petite-fille d'Antoine ALEXIS, sgr de la Valette. Merci par avance à toute personne pour toute aide apportée, FF 1717 De : "pignoljacques" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 18:34 Objet : re.famille noble d'auvergne pignoljacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir je recherche renseignements de deux familles du puy de dome dontje suis un des descendants. famille de jarrie d'aubiere 63 dont gilbertII chevalier de l'ordre du saint-sepulcre de jerusalem. famille de becayne sgr des farges pres d'orcival 63. avec mes remerciement jp 1718 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  3. Décembre 2004 22:53 Objet : Re: de Witte jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pouvez-vous préciser la famille dont il s'agit, car il y a deux familles de Witte différentes par leur blasonnements et originaires de Belgique toutes deux. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 03, 2004 8:13 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Witte Bonjour, Je recherche des informations sur la famille de Witte en Belgique. Cordialement. Emmanuel de Barrau Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1719 De : "Anne TUFFIER alias Lamado" Date : Samedi,  4. Décembre 2004 6:45 Objet : CHAPELLE et CHAPELLE DE JUMILHAC lamadofr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En répertoriant toutes les personnes portant le patronyme CHAPELLE dans les registres de Fontenay-Saint-Père (78), j'ai également relevé 5 naissances de personnes portant le patronyme CHAPELLE DE JUMILHAC sur les TD: Louis Marie Jules le 17/08/1853 M.J. Antoine le 11/07/1856 Marie Madeleine le 02/11/1857 M.Etienne Félicie le 07/09/1859 Armand Marie Odet le 01/06/1861 Si celà peut-être utile à l'un ou l'une d'entre vous. Cordialement Anne TUFFIER 1720 De : "ededreuzy" Date : Samedi,  4. Décembre 2004 12:38 Objet : Re : re.famille noble d'auvergne ededreuzy Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Ambroise Tardieu (Dictionnaire des anciennes familles de l'Auvergne) donne ceci : de JARRIE Seigneurs d'Aubières, de Clervaux, de Saint-Avit, de Cognat, de Laschenal, originaire du Bourbonnais (1300)Services militaires. Un chevalier de Malte (1599) Fondue par allliance dans la maison de Rochebriant (1600) Armes : d'or à la fasce de sable Bien cordialement Eric de Dreuzy 1721 De : "chevaldelaroche" Date : Samedi,  4. Décembre 2004 13:33 Objet : Origines d'une famille poitevine puis berrichonne chevaldelaroche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche d'informations concernant les origines de la famille de LANET dont le nom est issu du château Lanet (puis Lenet et aujourd'hui Lenest) à Saulgé près de Montmorillon (86). Ils portaient "de gueules au taureau passant d'argent, onglé et accorné d'or" et ont possédés les seigneuries de Fosseblanche, La Roussetière,Le Breuil-Tendu,La Garde-Giron,Montusson,Couffy,La Salle etc.. Elle s'est éteinte dans les années 60 dans l'Indre (36) en la personne du comte François de LANET de La Garde-Giron °1889+ vers 1967, à moins qu'il y ai eu des membres de cette famille qui ont subsistés sous le patronyme prit par une partie de la branche cadette de la famille sous la Révolution (et dont je descends) qui est DELANET/DELANNET. Cette famille apparait comme propriétaire du dit château Lanet des le XIIe siècle. Donc si quelqu'un avait quelques informations supplémentaires à me donner la concernant (dans la période qui précede le XIVe siècle).... Je recherche également des informations concernant un membre de cette famille domicilié à Antigny (86) qui émigra le 19 novembre 1792. Cordialement, D.LEWINSKI Généalogiste rech.en France et Allemagne 1722 De : "jmg2004" Date : Samedi,  4. Décembre 2004 14:19 Objet : Re: re.famille noble d'auvergne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Outre la réponse de M. Jacques Pignol, vous avez peut-être une piste à vérifier dans le dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne du Cte A. de Remacle-Clermont-Ferrand 1941-1943 2 vol. in-8 art. Clairavaux. Quant à la famille de Becayne, il faudrait savoir ce qu'en dit Ambroise Tardieu à son article Farges, dans son grand dictionnaire historique du département du Puy de Dôme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pignoljacques To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 03, 2004 6:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] re.famille noble d'auvergne bonsoir je recherche renseignements de deux familles du puy de dome dontje suis un des descendants. famille de jarrie d'aubiere 63 dont gilbertII chevalier de l'ordre du saint-sepulcre de jerusalem. famille de becayne sgr des farges pres d'orcival 63. avec mes remerciement jp Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1723 De : "jmg2004" Date : Samedi,  4. Décembre 2004 14:35 Objet : Re: Origines d'une famille poitevine puis berrichonne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Concernant la famille de Lanet, je crois que rien n'est plus complet que les travaux de recherches de Henri Beauchet-Filleau dans son dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou dans sa seconde édition pages 568 à 571. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: chevaldelaroche To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, December 04, 2004 1:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Origines d'une famille poitevine puis berrichonne Bonjour, Je suis à la recherche d'informations concernant les origines de la famille de LANET dont le nom est issu du château Lanet (puis Lenet et aujourd'hui Lenest) à Saulgé près de Montmorillon (86). Ils portaient "de gueules au taureau passant d'argent, onglé et accorné d'or" et ont possédés les seigneuries de Fosseblanche, La Roussetière,Le Breuil-Tendu,La Garde-Giron,Montusson,Couffy,La Salle etc.. Elle s'est éteinte dans les années 60 dans l'Indre (36) en la personne du comte François de LANET de La Garde-Giron °1889+ vers 1967, à moins qu'il y ai eu des membres de cette famille qui ont subsistés sous le patronyme prit par une partie de la branche cadette de la famille sous la Révolution (et dont je descends) qui est DELANET/DELANNET. Cette famille apparait comme propriétaire du dit château Lanet des le XIIe siècle. Donc si quelqu'un avait quelques informations supplémentaires à me donner la concernant (dans la période qui précede le XIVe siècle).... Je recherche également des informations concernant un membre de cette famille domicilié à Antigny (86) qui émigra le 19 novembre 1792. Cordialement, D.LEWINSKI Généalogiste rech.en France et Allemagne Sponsor Yahoo! 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Il est dit dans une notice historique de cette famille que m'avais fait parvenir Mme de Beauchamp que les AD de la Vienne contiennent un grand nombre de documents les concernant, il me faudra donc probablement me résoudre à aller les consulter sur place.. Cordialement, D.Lewinski --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Concernant la famille de Lanet, je crois que rien n'est plus complet que les travaux de recherches de Henri Beauchet-Filleau dans son dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou dans sa seconde édition pages 568 à 571. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: chevaldelaroche > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, December 04, 2004 1:33 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Origines d'une famille poitevine puis berrichonne > > > > Bonjour, > > Je suis à la recherche d'informations concernant les origines de la > famille de LANET dont le nom est issu du château Lanet (puis Lenet > et aujourd'hui Lenest) à Saulgé près de Montmorillon (86). Ils > portaient "de gueules au taureau passant d'argent, onglé et accorné > d'or" et ont possédés les seigneuries de Fosseblanche, La > Roussetière,Le Breuil-Tendu,La Garde-Giron,Montusson,Couffy,La Salle > etc.. Elle s'est éteinte dans les années 60 dans l'Indre (36) en la > personne du comte François de LANET de La Garde-Giron °1889+ vers > 1967, à moins qu'il y ai eu des membres de cette famille qui ont > subsistés sous le patronyme prit par une partie de la branche > cadette de la famille sous la Révolution (et dont je descends) qui > est DELANET/DELANNET. > > Cette famille apparait comme propriétaire du dit château Lanet des > le XIIe siècle. > > Donc si quelqu'un avait quelques informations supplémentaires à me > donner la concernant (dans la période qui précede le XIVe siècle).... > > Je recherche également des informations concernant un membre de > cette famille domicilié à Antigny (86) qui émigra le 19 novembre > 1792. > > Cordialement, > D.LEWINSKI > Généalogiste > rech.en France et Allemagne > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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Sur le site genealogy.euweb.cz, l'auteur hésite car il a écrit : m before 16.9.1125 Faydiva d'Uzes/ Faydide de Rodes, dau.of Gerbert=Gilbert III, Vicomte de Carlat and Tiburge=Gerberge, Countess de Provence Dans le livre de Macé, Le comtes de Toulouse, l'auteur ne semble pas douter et propose Faydide d'Uzès soeur de BERMOND I. Peut-on suivre les auteurs qui donnent pour parents de Faydide : Raymond II DECAN et Marie D'Uzès (fille d'Elzéa) ? Merci pour toute précision sue l'ascendance de Faydide. Cordialement Hélène et Thierry --------------------------------------------------------------------- Hélène et Thierry Bianco ont le plaisir de vous commmuniquer les coordonnées de leur site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ et de leur arbre en ligne généanet : http://geneweb.geneanet.org/heleneb 1726 De : "GIAUX Jean-Luc" Date : Dimanche,  5. Décembre 2004 16:38 Objet : VAUQUELIN D'HERMANVILLE jeanlucgiaux Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Le 9 juillet 1664 à Valognes (50) Catherine Voclin, fille de Malo a épousé Guillaume Gyot en présence de ses père et mère ainsi que deux de ses frères : Jacques et Jullien d'Harmeville. Je saurais gré à quiconque détiendrait ne fut-ce qu'une bribe d'information sur ces familles d'avoir l'obligeance de me la communiquer. Dans l'attente et l'espoir, mes plus cordiales amitiés à toutes et à tous. Jean-Luc GIAUX - 38370 1727 De : "GIAUX Jean-Luc" Date : Dimanche,  5. Décembre 2004 16:49 Objet : Valognes (50) jeanlucgiaux Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Guillaume GIOT âgé de 40 ans épousa à Valognes (50) en ce 3 mai de l'an 1679 la jeune Françoise âgée de 22 ans fille de Félix de la Barre. Qui saurait me dire qui étaient ces de la Barre ? En attendant, je vous adresse à tous mes plus amicales pensées Jean-Luc GIAUX (cherchez l'erreur) 38370 1728 De : "bcl92" Date : Dimanche,  5. Décembre 2004 17:22 Objet : Re: Envoi groupé n° 322 decouetb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   pour les VILLEMUR , j'ai Bertrade née en 1274 à Cognac qui a épousée Jehan IV BERNARD dont descendance jusqu'a ce jour pour les LISSORGUES je n'ai que la descendance de Gérard né en 1944 pour la famille de TAYRAC , la descendance , d' Armand né en 1907 à Lille pour la famille RESSEGUIER, Victoire née le 20/10/1831à Ars sur moselle qui épousée Léopold Hyacinthe de LA TOUCHE né le 12/12/1825 à Terville ( 57180) dont je ne connais que l'ascendance cordialement Bruno de Couet 1729 De : "Vincent Palosse" Date : Dimanche,  5. Décembre 2004 19:26 Objet : recherche Roé d'Albert palosse_vincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis actuellement à la recherche de mes ancêtres Roé d'Albert. Auriez-vous des informations à me communiquer ? Merci Vincent [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1730 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  5. Décembre 2004 22:12 Objet : Re: Faydide d'Uzès jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le doute est logique pour des périodes aussi reculées. Mais sur ce point, il semble que la grande majorité des auteurs se rejoignent. Faydide (faidiva d'Uzès était bien fille de Raimond II Decaen, sgr de Posquières + 1138 et de Marie d'Uzès, fille possible d'Elzéar Ier d'Uzès + 1125/. Sur ce dernier point, il y aurait encore un certain doute. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, December 05, 2004 11:42 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Faydide d'Uzès Bonjour Nous avons un petit doute sur l'épouse d'Alphonse Jourdain comte de Toulouse : Faydide d'Uzès. Quelle certitude possède-t-on qu'elle appartient à la famille d'Uzès ? Sur le site genealogy.euweb.cz, l'auteur hésite car il a écrit : m before 16.9.1125 Faydiva d'Uzes/ Faydide de Rodes, dau.of Gerbert=Gilbert III, Vicomte de Carlat and Tiburge=Gerberge, Countess de Provence Dans le livre de Macé, Le comtes de Toulouse, l'auteur ne semble pas douter et propose Faydide d'Uzès soeur de BERMOND I. Peut-on suivre les auteurs qui donnent pour parents de Faydide : Raymond II DECAN et Marie D'Uzès (fille d'Elzéa) ? Merci pour toute précision sue l'ascendance de Faydide. Cordialement Hélène et Thierry --------------------------------------------------------------------- Hélène et Thierry Bianco ont le plaisir de vous commmuniquer les coordonnées de leur site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ et de leur arbre en ligne généanet : http://geneweb.geneanet.org/heleneb Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Emmanuel de Barrau 1732 De : "jmg2004" Date : Lundi,  6. Décembre 2004 14:53 Objet : Re: Familles de Witte et de Hemptinne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Oui, il y en a bien deux, dont celle en effet qui a dans son blason 3 mouettes et non merlettes. Voici une bibliographie sur cette famille : -Annuaire de la noblesse de Belgique, Page, tome, etc : 1853, 1878, 1886, 1899-II, Cote B.n.F. : 8° M. 1140 -Fragmens généalogiques, t. 2. Gand, 1862, in-12, Cote B.n.F. : M. 25714 -Annuaire de la noblesse de France, Page, tome, etc : 1901,Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 -Etat présent de la noblesse du Royaume de Belgique, Bruxelles, à partir de 1960, in-8 (22 vol.), tome : 21, p.77-86, Cote B.n.F. : 8° M. 31794 -Baron de SAINT-PERN, Tableaux de la parenté de mes enfants, Bergerac, 1901, 2 vol. in-4, tome : 2, Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2624 -Ch. POPLIMONT, La Belgique héraldique, Bruxelles-Paris, 1863-1867, 11 vol. in-8, tome : 11, p.353-9, Cote B.n.F. : M. 31010-31020 -Claude Drigon, marquis de MAGNY, Livre d'or de la noblesse de France, Paris, 1844-1852, 5 vol. in-fol, tome : 2, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 68 -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE, Les vieux noms de la France du nord et de l'est. Paris, l'auteur, 1968, in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (3) -de VEGIANO d'HOVEL, Nobiliaire des Pays-Bas et du comté de Bourgogne (éd. par le Baron de Herckenrode).Gand, 1865-1868, 4 vol. gr. in-8, tome : 4, Cote B.n.F. : 4° M. 190 -F.V. GOETHALS, Miroir des notabilités nobiliaires..., Bruxelles, 1857-1862, 2 vol. in-fol., Page: 339-48, Cote B.n.F. : M. 2161-2162 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE, Filiations bretonnes., St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8, J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976, tome : 5, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445. L'autre portait de sable à un chevron d'or accompagné de 3 besants d'argent. Pour la famille de Hemptinne originaire du Brabant : voyez l'auteur de cette base : http://gw.geneanet.org/index.php3?b=aubreby&lang=fr&m=N&v=de+Hemptinne Il a certainement de bonnes pistes sur cette dernière. Vous avez de plus cette famille dans ANB 1873-1889 I et 1924 II, ainsi que les tables ascendantes des familles de la noblesse belge d'Oscar Coomans de Brachène 1947-1952 en 2 vol. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, December 06, 2004 1:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles de Witte et de Hemptinne Bonjour, Pour les Witte, je ne savais pas qu'il y avait deux familles de ce nom en Belgique. Sont-elles réellement distinctes ? Il me semble que celle qui m'intéresse porte dans ses armes trois merlettes et est originaire d'Anvers. Connaissez-vous également la famille de Hemptinne ? Cordialement. Emmanuel de Barrau Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1733 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  7. Décembre 2004 12:53 Objet : Re : Familles de Witte et de Hemptinne e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour vos réponses, malheureusement, ne pouvant actuellement me déplacer, quelqu'un connaitrait-il éventuellement les "caractéristiques" de ces 2 familles au sein de la noblesse belge si tel est le cas, à savoir : . date et mode d'accession à la noblesse . type de noblesse . titre(s) réguliers (titre de comte pour les Hemptinne ?) . éventuellement personnages et alliances marquants . Autres caractéristiques ? Très cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Oui, il y en a bien deux, dont celle en effet qui a dans son blason 3 mouettes et non merlettes. > Voici une bibliographie sur cette famille : > -Annuaire de la noblesse de Belgique, Page, tome, etc : 1853, 1878, 1886, 1899-II, Cote B.n.F. : 8° M. 1140 > -Fragmens généalogiques, t. 2. Gand, 1862, in-12, Cote B.n.F. : M. 25714 > -Annuaire de la noblesse de France, Page, tome, etc : 1901,Cote B.n.F. : 8° Lc35. 10 > -Etat présent de la noblesse du Royaume de Belgique, Bruxelles, à partir de 1960, in-8 (22 vol.), tome : 21, p.77-86, Cote B.n.F. : 8° M. 31794 > -Baron de SAINT-PERN, Tableaux de la parenté de mes enfants, Bergerac, 1901, 2 vol. in-4, tome : 2, Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2624 > -Ch. POPLIMONT, La Belgique héraldique, Bruxelles-Paris, 1863-1867, 11 vol. in-8, tome : 11, p.353-9, Cote B.n.F. : M. 31010-31020 > -Claude Drigon, marquis de MAGNY, Livre d'or de la noblesse de France, Paris, 1844-1852, 5 vol. in-fol, tome : 2, Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 68 > -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE, Les vieux noms de la France du nord et de l'est. Paris, l'auteur, 1968, in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 257 (3) > -de VEGIANO d'HOVEL, Nobiliaire des Pays-Bas et du comté de Bourgogne (éd. par le Baron de Herckenrode).Gand, 1865-1868, 4 vol. gr. in-8, tome : 4, Cote B.n.F. : 4° M. 190 > -F.V. GOETHALS, Miroir des notabilités nobiliaires..., Bruxelles, 1857-1862, 2 vol. in-fol., Page: 339-48, Cote B.n.F. : M. 2161-2162 > -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE, Filiations bretonnes., St- Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8, J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976, tome : 5, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445. > L'autre portait de sable à un chevron d'or accompagné de 3 besants d'argent. > Pour la famille de Hemptinne originaire du Brabant : voyez l'auteur de cette base : > http://gw.geneanet.org/index.php3? b=aubreby&lang=fr&m=N&v=de+Hemptinne > Il a certainement de bonnes pistes sur cette dernière. > Vous avez de plus cette famille dans ANB 1873-1889 I et 1924 II, ainsi que les tables ascendantes des familles de la noblesse belge d'Oscar Coomans de Brachène 1947-1952 en 2 vol. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: e_mdebarrau > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, December 06, 2004 1:14 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles de Witte et de Hemptinne > > > > Bonjour, > > Pour les Witte, je ne savais pas qu'il y avait deux familles de ce > nom en Belgique. Sont-elles réellement distinctes ? Il me semble que > celle qui m'intéresse porte dans ses armes trois merlettes et est > originaire d'Anvers. > > Connaissez-vous également la famille de Hemptinne ? > > Cordialement. > Emmanuel de Barrau > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1734 De : "Menez Eric" Date : Mercredi,  8. Décembre 2004 8:00 Objet : Cd rom descendance capetienne : patronyme Aire kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dans le Cd rom descendance capétienne, il est fait mention du patronyme Aire. Quelqu'un pourrait me relever les infos concernant ce patronyme présent dans le Cd rom. Merci de votre aide Eric 1735 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  8. Décembre 2004 8:00 Objet : Re : Envoi groupé n° 322 martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "bcl92" a écrit > pour les VILLEMUR , j'ai Bertrade née en 1274 à Cognac qui a épousée Jehan > IV BERNARD dont descendance jusqu'a ce jour > pour les LISSORGUES je n'ai que la descendance de Gérard né en 1944 > pour la famille de TAYRAC , la descendance , d' Armand né en 1907 à Lille > pour la famille RESSEGUIER, Victoire née le 20/10/1831à Ars sur moselle qui > épousée Léopold Hyacinthe de LA TOUCHE né le 12/12/1825 à Terville ( 57180) > dont je ne connais que l'ascendance > cordialement > Bruno de Couet Bonjour, En ce qui concerne les LISSORGUES, mes données sont antérieures à 1600. Il s'agit d'une famille du Rouergue ayant donné un célèbre architecte (châteaux de Graves et de Bournazel vers 1550). Mes données sont antérieures à 1800 pour les de TAYRAC (j'ignorais que cette famille etait subsistante), famille de la Salvetat-Peyralès (12) Antérieurs à 1700 pour les RESSEGUIER Quant aux VILLEMUR je m'interroge s'il s'agit de la même famille. Celle sur laquelle j'ai des données était issue d'un frère du pape cadurcien Jean XXII. Cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1736 De : Hervé DUPUIS Date : Mercredi,  8. Décembre 2004 8:27 Objet : RE : Cd rom descendance capetienne : patronyme Aire hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Clémence d'Aire x Baudouin II de CRÉQUI (pas d'ascendance sur Clémence) mais descendance. Mathilde d'AIRE (fa de Philippe o ca 1150-1191 x Béatrix de SAINT-OMER --> ascendance capétienne) et x Jean d'YPRES Bonne journée. Cordialement, Hervé DUPUIS -----Message d'origine----- De : Menez Eric [mailto:eric.menez@...] Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 08:01 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Cd rom descendance capetienne : patronyme Aire Bonjour, Dans le Cd rom descendance capétienne, il est fait mention du patronyme Aire. Quelqu'un pourrait me relever les infos concernant ce patronyme présent dans le Cd rom. Merci de votre aide Eric Liens Yahoo! Groupes 1737 De : "Essevaz-Roulet" Date : Mercredi,  8. Décembre 2004 8:43 Objet : RE: Cd rom descendance capetienne : patronyme Aire michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Clémence d'AIRE x Baudouin II de CRÉQUY *1180 + Baudouin III de CRÉQUY pas de lien avec Philippe d'AIRE ca 1150 1191 x Béatrix de SAINT-OMER 24 04 1254 enfant : * + Mathilde d'AIRE x Jean d'YPRES -----Message d'origine----- De : Menez Eric [mailto:eric.menez@...] Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 08:01 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Cd rom descendance capetienne : patronyme Aire Bonjour, Dans le Cd rom descendance capétienne, il est fait mention du patronyme Aire. Quelqu'un pourrait me relever les infos concernant ce patronyme présent dans le Cd rom. Merci de votre aide Eric Liens Yahoo! Groupes 1738 De : "Menez Eric" Date : Jeudi,  9. Décembre 2004 7:45 Objet : Re : RE : Cd rom descendance capetienne : patronyme Aire kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je tenais juste à remercier Mr Dupuis et Mr Essevaz, pour leur réponse. Elles permettent de confirmer ma généalogie. Encore merci Eric --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hervé DUPUIS a écrit > Bonjour, > > Clémence d'Aire x Baudouin II de CRÉQUI (pas d'ascendance sur Clémence) > mais descendance. > Mathilde d'AIRE (fa de Philippe o ca 1150-1191 x Béatrix de SAINT- OMER > --> ascendance capétienne) et x Jean d'YPRES > Bonne journée. > Cordialement, > > Hervé DUPUIS > > > > > -----Message d'origine----- > De : Menez Eric [mailto:eric.menez@w...] > Envoyé : mercredi 8 décembre 2004 08:01 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] Cd rom descendance capetienne : patronyme > Aire > > > > Bonjour, > > Dans le Cd rom descendance capétienne, il est fait mention du > patronyme Aire. > Quelqu'un pourrait me relever les infos concernant ce patronyme > présent dans le Cd rom. > > Merci de votre aide > > Eric > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 1739 De : "pignoljacques" Date : Jeudi,  9. Décembre 2004 10:41 Objet : recherche pignoljacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, ou trouver le cd.rom descendance capetienne merci jp 1740 De : "Essevaz-Roulet" Date : Jeudi,  9. Décembre 2004 13:58 Objet : RE: recherche michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Par correspondance : http://www.capet.org Cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : pignoljacques [mailto:pignoljacques@...] Envoyé : jeudi 9 décembre 2004 10:41 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] recherche bonjour, ou trouver le cd.rom descendance capetienne merci jp Liens Yahoo! Groupes 1741 De : "jmg2004" Date : Samedi,  11. Décembre 2004 11:12 Objet : de Bernage de St Maurice et de Vaux jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche tous renseignements sur ces deux branches de la famille de Bernage marquis de Chaumont, famille de robe, originaire de Paris. Je recherche plus particulièrement à connaître le cursus de Louis de Bernage, Louis-Basile et Jean-Louis de Bernage, fils du précédent, seigneurs de Vaux et de St Maurice qui furent intendants de plusieurs généralités au cours du 18ème siècle. Je serais également intéressés par leur généalogie au 1er degré, plus particulièrement côté maternel. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1742 De : RENEARNAL2@... Date : Dimanche,  12. Décembre 2004 15:45 Objet : famille DE CALADON - - - région gardoise...;;; arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche des informations sur la famille noble DE CALADON. Je trouve "noble Ysabelle de CALADON" x recon. de dot en 1550 "Sire Antoine LIQUIERE", de Saint André de Valborgne (30). Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur la famille (de) CALADON. Bonne soirée à tous. Vincent Arnal-Broulhet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1743 De : "ededreuzy" Date : Lundi,  13. Décembre 2004 0:25 Objet : Monfoy de Bertrix H & G ededreuzy Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je cherche des informations sur la famille Monfoy de Bertrix ou Bertris, originaire de l'Yonne. Apparemment, il y a une référence dans Héraldique & Généalogie années 88 & 89. Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me communiquer ces renseignements ? Un grand merci par avance à qui pourra m'aider ! Eric de Dreuzy 1744 De : "mike.morice" Date : Lundi,  13. Décembre 2004 5:55 Objet : Re: Monfoy de Bertrix H & G mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici ... Cordialement. Mike 88.III.867.MONFOY de BERTRIX (Avallon, 89). Ayant vu à Avallon 2 actes de mariage: 1°) 16.3.1778 et 18.1.1835 et entendu parler d'un acte de naiss 27.11.1745 de membres de la fam. MONFAY de BERTRIX, rech. tout autre rensgt sur cette fam. - OU se trouve Bertrix ? Merci. Philippe de CHASTELLUX 88.I1I.867.NONFOY de BERTRIX. Pour BERTRIX il s'agit probablt de Bertrix en Belgique (voir Atlas Routier de France, Michelin, p.11 en F4 ou p.22 en A1) entre Paliseul et Neufchâteau. Commune de la province de Luxembourg, située au milieu des Ardennes, sur le ht plateau qui domine la Semois, évêché de Namur.Cours d'eau l'Orgeo ou Saupont.La Srie de Bertrix, composée de 3 villages, appartenait par tiers et par indivis à 3 sgrs qui, au début du 18°s. se prétendaient cosouverains de ce petit royaume.C'étaient le duc de BOUILLON, le cte de LOWENSTEIN-ROCHEFORT, sgrsouverain de Chassepierre-Cugnon, et l'abbé de SAINT-HUBERT. Ces potentats avaient chacun Leurs bourgeois soumis à la taille, chacun Leurs mayeur et échevins qui, réunis, rendaient la justice.L'appel en dernier ressort appartenait aux officiers des 3 sgrs. Ils se transportaient à Bertrix le cas échéant.Marie-Thérèse mit fin à cet état de choses en réunissant Bertrix à son duché de Luxembourg. Bertrix était aussi 1 des 8 terres des cantons wallons du Luxembourg qualifiées de "Terres Franches" et comme telles exemptes de contributions à l'exception de certaines charges de guerre.(voir pour plus de détails "Dictionn.Hist. et Géogr. des communes belges" de Eugène de SEYN- 1924 et aussi "Les Communes Luxembourgeoises" par Tandel; Bertrix figure au tome VI). Quant aux rech. généal."REPERTORIUM" renseigne que les R.Px se trouvent aux Archives de l'Etat à Arlon (à parti r pour les B. de 1714, les M.et D. de 1744,avec index), il ya aussi des Arch. de Notaires 1740-1795, d'Echevinages et Communautés Rurales (Mairie,1599- 1795,30 articles),etc.. Adresse: Arch. de l'Etat, Av. de la Gare-20, B6700-ARLON, tél.:(O63)21.23.73. Vu les restrictions actuelles (restructuration des A.E.) il est préférable de téléphoner afin de savoi r ce qui est disponible. I L existe aussi en France (59- NORD) BERTRY, ardt Cambrai,c.Clary. E.COLINGE ----- Original Message ----- Date : Sun, 12 Dec 2004 23:25:20 -0000 De : "ededreuzy" Objet : Monfoy de Bertrix H & G Bonjour Je cherche des informations sur la famille Monfoy de Bertrix ou Bertris, originaire de l'Yonne. Apparemment, il y a une référence dans Héraldique & Généalogie années 88 & 89. Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me communiquer ces renseignements ? Un grand merci par avance à qui pourra m'aider ! Eric de Dreuzy 1745 De : Danièle-Alice DANIEL Date : Lundi,  13. Décembre 2004 9:35 Objet : Re: Monfoy de Bertrix daliced Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je n’ai malheureusement pas la revue Héraldique & Généalogie dont il est question dans la demande, cependant, à titre d’information, je tenais à vous signaler qu’un Jehan de MONTFOY, fut parrain à Clamecy le 31 décembre 1612 pour un des fils, prénommé Pierre, de Pierre BOGNE et de Suzanne GRASSET. MONTFOY portait les qualités d’écuyer, seigneur de Bertrix. Le second parrain fut Jehan TUILIER ; la marraine Marie LECOINTE épouse de Guillaume GRASSET. Par ailleurs, une Anne de MONTFOY sera marraine à Clamecy le 9 mai 1631 d’un des fils de Claude FAULQUIER (notaire) et de Dimanche REGNAULT. L’enfant se prénomme Philibert. Anne est alors l’épouse de Jacques de MEUNG de La FERTÉ. Désolée pour le « si peu ». Avec mes amitiés, Alice Danièle-Alice DANIEL Email : Daliced@... ________________________________________________________________________ Message : 2 Date : Sun, 12 Dec 2004 23:25:20 -0000 De : "ededreuzy" Objet : Monfoy de Bertrix H & G Bonjour Je cherche des informations sur la famille Monfoy de Bertrix ou Bertris, originaire de l'Yonne. Apparemment, il y a une référence dans Héraldique & Généalogie années 88 & 89. Quelqu'un aurait-il la gentillesse de me communiquer ces renseignements ? Un grand merci par avance à qui pourra m'aider ! Eric de Dreuzy Découvrez le nouveau Yahoo! 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Isabelle de Caladon que vous citez pourrait chronologiquement être la fille de Jacques, sgr de Lespinasse et de Hélix de la Tude (La Roque Nobiliaire du Languedoc Montpellier tome I), mais sans que je puisse le prouver ici. Pour parfaire vos connaissances sur la famille, je citerais : -Eugène et Emile Haag, La France protestante en 10 vol 2è ed. Paris 1877-1888. -Nobiliaire des Bouches du Rhône de H. Gourdon de Genouillac, Paris 1863. -BNF fonds Français ms 32089. P.Louis Laine, Archives généalogiques de la noblesse de France, Paris 1828-1850, 11 vol. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: RENEARNAL2@... To: entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, December 12, 2004 8:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille DE CALADON - - - région gardoise...;;; Bonsoir à tous, Je recherche des informations sur la famille noble DE CALADON. Je trouve "noble Ysabelle de CALADON" x recon. de dot en 1550 "Sire Antoine LIQUIERE", de Saint André de Valborgne (30). Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur la famille (de) CALADON. Bonne soirée à tous. Vincent Arnal-Broulhet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1747 De : "Essevaz-Roulet" Date : Lundi,  13. Décembre 2004 16:25 Objet : RE: famille DE CALADON - - - région gardoise...;;; michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai une question corollaire qui m'intrigue (je fais partie des Nuls en histoire) : je vois souvent ce titre de roi d'Italie (ci-dessous au Xème siècle) alors que je croyais me souvenir que l'Italie avait été formée par Cavour au XIXème siècle ? Quid ? Avec mes humbles salutations Michel ER -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 13 décembre 2004 14:17 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille DE CALADON - - - région gardoise...;;; Bonjour, Vous trouverez plus facilement cette famille sous l'appellation Bérenger de Caladon, qui portait d'azur à l'aigle d'or éployée, diocèse de Nîmes, qui remonte sur preuves de maintenue du 6-12-1668 par jugt. de M. de Bezons, au 19-1-1409, hommage de Raymond-Bérenger à Guiraud de Vissec, sgr d'Avèze. Cette famille remonterait d'apès la légende à Bérenger, vice-roi d'Italie au Xème siècle et qui aurait formé deux branches, l'une normande, l'autre languedocienne. Isabelle de Caladon que vous citez pourrait chronologiquement être la fille de Jacques, sgr de Lespinasse et de Hélix de la Tude (La Roque Nobiliaire du Languedoc Montpellier tome I), mais sans que je puisse le prouver ici. Pour parfaire vos connaissances sur la famille, je citerais : -Eugène et Emile Haag, La France protestante en 10 vol 2è ed. Paris 1877-1888. -Nobiliaire des Bouches du Rhône de H. Gourdon de Genouillac, Paris 1863. -BNF fonds Français ms 32089. P.Louis Laine, Archives généalogiques de la noblesse de France, Paris 1828-1850, 11 vol. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: RENEARNAL2@... To: entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, December 12, 2004 8:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille DE CALADON - - - région gardoise...;;; Bonsoir à tous, Je recherche des informations sur la famille noble DE CALADON. Je trouve "noble Ysabelle de CALADON" x recon. de dot en 1550 "Sire Antoine LIQUIERE", de Saint André de Valborgne (30). Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur la famille (de) CALADON. Bonne soirée à tous. Vincent Arnal-Broulhet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. 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Quid ? > > Avec mes humbles salutations > > Michel ER Bonjour, Le titre de "roi d'Italie" au Xeme siècle est un heritage de la royauté lombarde, titre repris par Charlemagne (après conquête du royaume lombard) et ses descendants, mais concernant en pratique l'Italie du Nord. Le royaume d'Italie à cette époque excluait en effet l'état pontifical, Venise, les possessions byzantines en Italie du Sud et les principautés d'origine lombarde demeurées indépendantes. Ce royaume d'Italie survecut en theorie jusqu'en 1806 date de la suppression par Napoleon du saint empire romain germanique, ce royaume d'Italie etant justement l'etat territorial associé au titre d'empereur (qui portait aussi le titre de "roi des Romains") mais devenu théorique du fait que les principautés s'étendant sur son territoire etaient en fait devenues indépendantes à partir du XIeme siècle. Napoleon restaura pour lui-même le royaume d'Italie mais ne comprenant que l'Italie du Nord, le royaume de Naples ou des deux Siciles n'ayant jamais fait partie du royaume d'Italie aussi bien sous les Carolingiens que sous lec Saint Empire Romain Germanique créé en 962 et qui prit en Italie le relais de l'empire carolingien. La nouveauté de l'unification italienne de 1860 est en fait le rattachement de l'Italie du Sud (royaume des deux Siciles: Naples et la Sicile insulaire) et de l'état pontifical, ainsi que l'annexion des possessions autrichiennes et des principautés territoriales du Nord devenues indépendantes depuis le XIeme siècle et aussi le fait que cette unification ait été réalisée par le Piémont-Sardaigne. Amicalement, Jean-Louis Dega 1749 De : "Essevaz-Roulet" Date : Lundi,  13. Décembre 2004 18:36 Objet : RE: Re : famille DE CALADON -=> royaume d'Italie michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Michel ER -----Message d'origine----- De : martinmontmaur [mailto:martinmontmaur@...] Envoyé : lundi 13 décembre 2004 16:55 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : famille DE CALADON -=> royaume d'Italie --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Essevaz-Roulet" a écrit > Bonjour, > > J'ai une question corollaire qui m'intrigue (je fais partie des Nuls en > histoire) : je vois souvent ce titre de roi d'Italie (ci-dessous au Xème > siècle) alors que je croyais me souvenir que l'Italie avait été formée par > Cavour au XIXème siècle ? Quid ? > > Avec mes humbles salutations > > Michel ER Bonjour, Le titre de "roi d'Italie" au Xeme siècle est un heritage de la royauté lombarde, titre repris par Charlemagne (après conquête du royaume lombard) et ses descendants, mais concernant en pratique l'Italie du Nord. Le royaume d'Italie à cette époque excluait en effet l'état pontifical, Venise, les possessions byzantines en Italie du Sud et les principautés d'origine lombarde demeurées indépendantes. Ce royaume d'Italie survecut en theorie jusqu'en 1806 date de la suppression par Napoleon du saint empire romain germanique, ce royaume d'Italie etant justement l'etat territorial associé au titre d'empereur (qui portait aussi le titre de "roi des Romains") mais devenu théorique du fait que les principautés s'étendant sur son territoire etaient en fait devenues indépendantes à partir du XIeme siècle. Napoleon restaura pour lui-même le royaume d'Italie mais ne comprenant que l'Italie du Nord, le royaume de Naples ou des deux Siciles n'ayant jamais fait partie du royaume d'Italie aussi bien sous les Carolingiens que sous lec Saint Empire Romain Germanique créé en 962 et qui prit en Italie le relais de l'empire carolingien. La nouveauté de l'unification italienne de 1860 est en fait le rattachement de l'Italie du Sud (royaume des deux Siciles: Naples et la Sicile insulaire) et de l'état pontifical, ainsi que l'annexion des possessions autrichiennes et des principautés territoriales du Nord devenues indépendantes depuis le XIeme siècle et aussi le fait que cette unification ait été réalisée par le Piémont-Sardaigne. Amicalement, Jean-Louis Dega Liens Yahoo! Groupes 1750 De : "ededreuzy" Date : Mardi,  14. Décembre 2004 0:26 Objet : Monfoy de Bertrix H & G : Merci et rectificatif ededreuzy Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup à Mike et Alice pour ces renseignements. L'explication d'Héraldique et Généalogie, à propos de Bertrix au Luxembourg, est complètement erronée et on peut espérer que l'auteur de la question n'a pas été jusqu'en Belgique pour faire des recherches comme le lui suggère son interlocuteur, bien intentionné au demeurant ! Les "généalogies orléanaises du Chanoine Hubert" , manuscrites, concernant la famille de Meun, mentionnent en effet à propos de Jacques de Meun : "Il épousa Delle Anne de Monfoy, fille de Jean de Monfoy, seigneur de Bertris,Marigny et Aunay, par contrat passé par devant Guyot, notaire, le 16 novembre 1606." Bertix ou Bertrix est tout simplement situé dans la Nièvre (58110), à coté d'Aunay en Bazois, et de Marigny. Je recherche aussi les armes de cette famille, dont Soultrait ne parle pas. Amitiés Eric de Dreuzy 1751 De : "fcayre2" Date : Mardi,  14. Décembre 2004 9:26 Objet : Blasons cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Existait-il une raison pour que la famille de Bertrand de Goth (1260-1305) plus connu sous le nom de Clément V pape d'Avignon, porte les mêmes armes que celle des de Balaguier pourtant très ancienne:" d'or à trois fasces de gueules". Sinon quelle était la règle dans ce domaine? n'était-il pas interdit de porter les armes déjà existantes Merci Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 1752 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  14. Décembre 2004 9:48 Objet : Re: Blasons delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, ce sont bien les armes de la famille de Goth telles qu'elles sont données par Courcelle et telles que les portait le Pape ; j'ai de nombreuses références à ce sujet, mais pas sous la main. En revanche, je possède le portrait à l'huile de ce pape, offert à l'un des miens, par le cardinal Donnet archevêque de Bordeaux, et copie de celui qu'il avait dans son palais ; un autre copie, identique, en tous points, fut offerte par le même cardinal à un M. de Goût, et est reproduite dans une brochure que je possède. Ce sont bien ces armes qui y figurent, timbrées de la tiare pontificale. Meller, dans son armorial du bordelais, donne bien à la maison de Goth " "d'or à trois fasces de gueules" Je ne me suis pas penché sur les Balaguier, dans le domaine héraldique, mais l'identité d'armoiries, surtout si anciennes n'est pas impossible. Cordialement PELR ----- Original Message ----- From: fcayre2 To: Sent: Tuesday, December 14, 2004 9:26 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blasons > > Bonjour > Existait-il une raison pour que la famille de Bertrand de Goth (1260-1305) > plus connu sous le nom de Clément V pape d'Avignon, porte les mêmes armes > que celle des de Balaguier pourtant très ancienne:" d'or à trois fasces de > gueules". Sinon quelle était la règle dans ce domaine? n'était-il pas > interdit de porter les armes déjà existantes > Merci > Cordialement > F.Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > 1753 De : Danièle-Alice DANIEL Date : Mardi,  14. Décembre 2004 15:18 Objet : Re: Monfoy de Bertrix daliced Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Plus je cherche, moins je trouve…les armes de cette famille. Cependant, dans une descente de mes branches collatérales, apparaît : Anne Christine Caroline Charlotte MONTFOY de BERTRIX ° 30-10-1809 à Tonnerre (Yonne) épouse (le 28-06-1828) d’Abel Marie Ernest de la BARRE de CARROY, ( °25-10-1804 à Vézelay; + 29-07-1842 à Avallon) fils unique de Charles Abel Augustin de la BARRE de CARROY et d’Anne Marie Christine Adélaïde Célestine de SAINT-CHAMANS. D’où un fs ° le 18-05-1829 à Avallon (Yonne). Par ailleurs je trouve trace du patronyme sur une autre généalogie : Antoine-César GRANDRY de La BORDE x une demoiselle BARBUOT, de Semur-en-Auxois 14-01-1828. Elle était fa de Lazare Anne BARBUOT qui portait de sinople à la fasce d’argent accompagnée de trois épées d’or posées en pal (Armorial de Bourgogne). Lui-même fs de David Antoine et de Magdeleine Antoinette MONFOY, dont les membres de la famille me sont donnés comme conseillers au parlement de Bourgogne. (comme pour la majorité des gentilshommes de la province) C’est toujours aussi maigre que dans mon précédent message.. cependant la localisation se confirme pour cette famille. Si je trouve trace de quelque chose de plus approchant la demande, je ne manquerais pas d’informer. Avec mes amitiés, Alice ………………………………………… Message : 7 Date : Mon, 13 Dec 2004 23:26:25 -0000 De : "ededreuzy" Objet : Monfoy de Bertrix H & G : Merci et rectificatif Bertix ou Bertrix est tout simplement situé dans la Nièvre (58110), à coté d'Aunay en Bazois, et de Marigny. Je recherche aussi les armes de cette famille, dont Soultrait ne parle pas. Amitiés Eric de Dreuzy Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Avec Yahoo! faites un don et soutenez le Téléthon en cliquant sur http://www.telethon.fr/030-Don/10-10_Don.asp 1754 De : RENEARNAL2@... Date : Mercredi,  15. Décembre 2004 7:27 Objet : Re: famille DE CALADON - - - à Jean-Michel GIL MERCI ! arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur GIL pour vos informations et références. Je regarderai cela. Encore merci très cordialement, Vincent Arnal-Broulhet [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1755 De : Hervé DUPUIS Date : Vendredi,  17. Décembre 2004 20:58 Objet : Raoul VII de MONFORT hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Qui pourrait me fournir les quartiers de Raoul VII de Monfort (x Isabeau de Loheac) ? Merci d'avance, Cordialement Hervé DUPUIS 1756 De : "sylmaheo" Date : Vendredi,  17. Décembre 2004 21:24 Objet : Lanête David de Floris sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Nouvellement inscrit, je suis à la recherche des origines de la famille Lanête David de Floris, anoblie par lettres patentes du 14 juin 1616 du prince Guillaume d'Orange, en la personne de David FLORIS, médecin de ce prince, les dites letters ayant été confimrée par Louis XIII le 14 janvier 1627. Quel est le lien entre ce médecin et François David de Floris, né vers 1719 à Piolenc dans le Vaucluse, décédé à La Réunion en 1803,enseigne de vaisseaux fils de Jean François David-Floris et d'Espérie CHAPUY. Son frère, Joseph Marie DAVID chevalier de Floris, est également venu à La Réunion et à l'île de France. Je suis intéressé par tout élément permettant de remonter l'ascendance de ces personnes ou d'orienter mes recherches. Merci Sylvain Mahéo 1757 De : "jmg2004" Date : Samedi,  18. Décembre 2004 11:45 Objet : Re: Raoul VII de MONFORT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voilà les premiers quartiers de Raoul VIII de Montfort (Bretagne): a.. Génération 1 a.. 1 - Raoul VIII de Montfort +1394 x 1353 Isabeau de Lohéac demoiselle de la Roche-Bernard b.. Génération 2 a.. 2 - Raoul VII de Montfort, Sire de Gaël et de Montfort +1347 b.. 3 - Aliénor d'Ancenis +1334 c.. Génération 3 a.. 4 - Geoffroy II de Montfort +1329 sire de Gaël-Montfort b.. 5 - Jeanne Le Boeuf demoiselle de Nozay c.. 6 - Geoffroy VI d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1302 d.. 7 - Denise de Doué + Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 17, 2004 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Raoul VII de MONFORT Bonsoir, Qui pourrait me fournir les quartiers de Raoul VII de Monfort (x Isabeau de Loheac) ? Merci d'avance, Cordialement Hervé DUPUIS Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1758 De : "sylmaheo" Date : Samedi,  18. Décembre 2004 13:07 Objet : famille de Montfort sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, S'agissant de la famille de Montfort, je recherche l'origine d'Amicie de Montfort, épouse de d'Almérède de BRICQUEVILLE, ca 1120/1140. Appartiendrait-elle à la même famille ? Merci S. Mahéo 1759 De : "jmg2004" Date : Samedi,  18. Décembre 2004 23:31 Objet : Re: famille de Montfort jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Almered (Almerède) fils de Guillaume Ier de Briqueville et de Jeanne Scitel, dame de Lessay x Amicie de Montfort (famille de Montfort l'Amaury) avant 1120 à mon avis. Elle est très souvent nommée comme étant de la famille du fameaux Simon de Montfort, mais sans précision absolue. Elle pourrait être fille de Simon Ier et d'Agnès d'Evreux (simple hypothèse). Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, December 18, 2004 1:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de Montfort Bonjour, S'agissant de la famille de Montfort, je recherche l'origine d'Amicie de Montfort, épouse de d'Almérède de BRICQUEVILLE, ca 1120/1140. Appartiendrait-elle à la même famille ? Merci S. Mahéo Sponsor Yahoo! 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(à partir de 1975), tome : 5, Cote B.n.F. : 8° Lm1. 270. En effectuant une recherche sur le web avec la nomination DAVID de FLORIS, vous avez quelques pages qui pourraient vous intéresser si cela n'est déjà fait. Vous avez une autre piste, celle du Cercle Généalogique de Bourbon, spécialisé sur ces familles de l'ile : Elle répertorie cette famille comme suit : -DAVID DE FLORIS François (ou FLORIS, FLORICE) °: vers 1719 a Piolenc P: Jean François DAVID FLORIS ; M: Espérie CHAPUY +: 19 Brumaire an XII (11.11.1803) a 84 ans, a Sainte Marie. Arrivé en 1753. Officier des Vaisseaux de la Cie . x: vers 1760 avec Françoise BACHELIER (1744.1786) d'ou 9 enfants. document : 636-II-9 : François ......LANETTE DAVID DE FLORIS (1782-1851) De plus, les Lanete de David de Floris ont une descendance actuelle. Vous pourriez les contacter. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 17, 2004 9:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lanête David de Floris Bonsoir, Nouvellement inscrit, je suis à la recherche des origines de la famille Lanête David de Floris, anoblie par lettres patentes du 14 juin 1616 du prince Guillaume d'Orange, en la personne de David FLORIS, médecin de ce prince, les dites letters ayant été confimrée par Louis XIII le 14 janvier 1627. Quel est le lien entre ce médecin et François David de Floris, né vers 1719 à Piolenc dans le Vaucluse, décédé à La Réunion en 1803,enseigne de vaisseaux fils de Jean François David-Floris et d'Espérie CHAPUY. Son frère, Joseph Marie DAVID chevalier de Floris, est également venu à La Réunion et à l'île de France. Je suis intéressé par tout élément permettant de remonter l'ascendance de ces personnes ou d'orienter mes recherches. Merci Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Raoul VII de MONFORT Bonjour, Voilà les premiers quartiers de Raoul VIII de Montfort (Bretagne): a.. Génération 1 a.. 1 - Raoul VIII de Montfort +1394 x 1353 Isabeau de Lohéac demoiselle de la Roche-Bernard b.. Génération 2 a.. 2 - Raoul VII de Montfort, Sire de Gaël et de Montfort +1347 b.. 3 - Aliénor d'Ancenis +1334 c.. Génération 3 a.. 4 - Geoffroy II de Montfort +1329 sire de Gaël-Montfort b.. 5 - Jeanne Le Boeuf demoiselle de Nozay c.. 6 - Geoffroy VI d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1302 d.. 7 - Denise de Doué + Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 17, 2004 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Raoul VII de MONFORT Bonsoir, Qui pourrait me fournir les quartiers de Raoul VII de Monfort (x Isabeau de Loheac) ? Merci d'avance, Cordialement Hervé DUPUIS Sponsor Yahoo! 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Édouard de SAINT-PHALLE (n° 134, p. 75 puis 136, P. 75) citant Dietlev SCWENNICKE donne : 1 Jeanne, vtesse de BROSSE + 1348/ x 1312 André II de CHAUVIGNY 2 Pierre, vte de BROSSE + /1203 4-5 Hugues Ier vte de BROSSE 1237 +1274 x 1228 Guiburge PALLETEAU La généalogie se poursuit sur plusieurs générations. M. Eugène VASSEUR (HG n° 135, p. 185.), lui, donne : 1 Jeanne 2-3 Hugues II de BROSSE et de Aénor de BRENNE. Enfin M. Michel SMANIOTO (HG n°155, p. 168 et HG n° 157, p. 371), s'appuyant sur des documents récents semble donner : 1 Jeanne x André II de CHAUVIGNY 2-3 Jean de BROSSE x Agnès BOUCHARD de TOURRIERS 4-5 Hugues II de BROSSE x Isabelle de DEOLS Jeanne, épouse d'André II de CHAUVIGNY, est donc tantôt fa de Pierre, de Hugues II ou de Jean de BROSSE. Hugues II de BROSSE se retrouve lui tantôt marié à Aénor de BRENNE ou à Isabelle de DEOLS. Les CD de HG s'arrêtent en 2000. Un aimable contributeur pourrait-il m'indiquer si la discussion s'est poursuivie dans les numéros suivants et à quels résultats est parvenue cette étude ? Merci d'avance. Cordialement, Hervé DUPUIS 1763 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  19. Décembre 2004 21:13 Objet : Re: Raoul VII de MONFORT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà l'adresse de notre site généalogique : http://www.geneagil.com/ Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, December 19, 2004 11:13 AM Subject: RE : [Entraide-nobiliaires] Raoul VII de MONFORT Merci Cher Monsieur pour ces précisions. Je ne suis pas parvenu à retrouver votre excellent site. Auriez vous l'obligeance de m'en redonner, éventuellement en privé, son adresse ? Je vous en remercie d'avance. Bon dimanche, Bien cordialement, Hervé DUPUIS -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : samedi 18 décembre 2004 11:45 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Raoul VII de MONFORT Bonjour, Voilà les premiers quartiers de Raoul VIII de Montfort (Bretagne): a.. Génération 1 a.. 1 - Raoul VIII de Montfort +1394 x 1353 Isabeau de Lohéac demoiselle de la Roche-Bernard b.. Génération 2 a.. 2 - Raoul VII de Montfort, Sire de Gaël et de Montfort +1347 b.. 3 - Aliénor d'Ancenis +1334 c.. Génération 3 a.. 4 - Geoffroy II de Montfort +1329 sire de Gaël-Montfort b.. 5 - Jeanne Le Boeuf demoiselle de Nozay c.. 6 - Geoffroy VI d'Ancenis, Baron d'Ancenis 1230-1302 d.. 7 - Denise de Doué + Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 17, 2004 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Raoul VII de MONFORT Bonsoir, Qui pourrait me fournir les quartiers de Raoul VII de Monfort (x Isabeau de Loheac) ? Merci d'avance, Cordialement Hervé DUPUIS Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ ------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Sent: Saturday, December 18, 2004 1:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de Montfort Bonjour, S'agissant de la famille de Montfort, je recherche l'origine d'Amicie de Montfort, épouse de d'Almérède de BRICQUEVILLE, ca 1120/1140. Appartiendrait-elle à la même famille ? Merci S. Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Dans l'annuaire de la Noblesse belge de 1925, deuxième partie, se rapportant à un rameau de la famille de WITTE portant "de sable au chevron d'or, accompagné de 3 otelles d'argent", il est fait état de "Louis"-Charles-Bruno de WITTE, lieutenant général, né à Limonar de Matanzas, île de Cuba, le 15 avril 1822, mort à Ixelles le 4 mars 1899, lequel obtint concession de noblesse le 31 décembre 1858, et dont le fils, issu de son union avec la baronne Elisa du Jardin, "Léon"-Alphonse-Ernest-Bruno de WITTE, également lieutenant général, obtint concession du titre de baron transmissible par ordre de primogéniture masculine, le 15 novembre 1921. Mais est-ce la même famille ? Bien sincèrement, S. Mahéo --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > > Bonjour, > > Merci pour vos réponses, malheureusement, ne pouvant actuellement me > déplacer, quelqu'un connaitrait-il éventuellement > les "caractéristiques" de ces 2 familles au sein de la noblesse belge > si tel est le cas, à savoir : > . date et mode d'accession à la noblesse > . type de noblesse > . titre(s) réguliers (titre de comte pour les Hemptinne ?) > . éventuellement personnages et alliances marquants > . Autres caractéristiques ? > > Très cordialement. > Emmanuel de Barrau > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour, > > > > Oui, il y en a bien deux, dont celle en effet qui a dans son blason > 3 mouettes et non merlettes. > > Voici une bibliographie sur cette famille : > > -Annuaire de la noblesse de Belgique, Page, tome, etc : 1853, 1878, > 1886, 1899-II, Cote B.n.F. : 8° M. 1140 > > -Fragmens généalogiques, t. 2. Gand, 1862, in-12, Cote B.n.F. : M. > 25714 > > -Annuaire de la noblesse de France, Page, tome, etc : 1901,Cote > B.n.F. : 8° Lc35. 10 > > -Etat présent de la noblesse du Royaume de Belgique, Bruxelles, à > partir de 1960, in-8 (22 vol.), tome : 21, p.77-86, Cote B.n.F. : 8° > M. 31794 > > -Baron de SAINT-PERN, Tableaux de la parenté de mes enfants, > Bergerac, 1901, 2 vol. in-4, tome : 2, Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2624 > > -Ch. POPLIMONT, La Belgique héraldique, Bruxelles-Paris, 1863- 1867, > 11 vol. in-8, tome : 11, p.353-9, Cote B.n.F. : M. 31010-31020 > > -Claude Drigon, marquis de MAGNY, Livre d'or de la noblesse de > France, Paris, 1844-1852, 5 vol. in-fol, tome : 2, Cote B.n.F. : Fol. > Lm1. 68 > > -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE, Les vieux noms de la France > du nord et de l'est. Paris, l'auteur, 1968, in-fol. Cote B.n.F. : > Fol. Lm1. 257 (3) > > -de VEGIANO d'HOVEL, Nobiliaire des Pays-Bas et du comté de > Bourgogne (éd. par le Baron de Herckenrode).Gand, 1865-1868, 4 vol. > gr. in-8, tome : 4, Cote B.n.F. : 4° M. 190 > > -F.V. GOETHALS, Miroir des notabilités nobiliaires..., Bruxelles, > 1857-1862, 2 vol. in-fol., Page: 339-48, Cote B.n.F. : M. 2161-2162 > > -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE, Filiations bretonnes., St- > Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8, J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. > Mayenne, 1976, tome : 5, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445. > > L'autre portait de sable à un chevron d'or accompagné de 3 besants > d'argent. > > Pour la famille de Hemptinne originaire du Brabant : voyez l'auteur > de cette base : > > http://gw.geneanet.org/index.php3? > b=aubreby&lang=fr&m=N&v=de+Hemptinne > > Il a certainement de bonnes pistes sur cette dernière. > > Vous avez de plus cette famille dans ANB 1873-1889 I et 1924 II, > ainsi que les tables ascendantes des familles de la noblesse belge > d'Oscar Coomans de Brachène 1947-1952 en 2 vol. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > > > ----- Original Message ----- > > From: e_mdebarrau > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Monday, December 06, 2004 1:14 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles de Witte et de Hemptinne > > > > > > > > Bonjour, > > > > Pour les Witte, je ne savais pas qu'il y avait deux familles de > ce > > nom en Belgique. Sont-elles réellement distinctes ? Il me semble > que > > celle qui m'intéresse porte dans ses armes trois merlettes et est > > originaire d'Anvers. > > > > Connaissez-vous également la famille de Hemptinne ? > > > > Cordialement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------- --- > ---------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des conditions d'utilisation. > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] 1766 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  21. Décembre 2004 8:19 Objet : Re : Familles de Witte et de Hemptinne e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Un grand merci, Monsieur, pour ces informations, et je reste preneur ! Cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "sylmaheo" a écrit > > Bonsoir, > > Dans Frotier de la Messelière, il est fait état de Jean-Joseph- > Antoine-Marie baron de WITTE, né à Anvers le 21 février 1808, fils > de Jean-Joseph de WITTE et de Marie-Thérèse-Antoinette-Josèphe > HERRY, qui fut autorisé par lettres du Roi Léopold de Belgique du 15 > ou 28 octobre 1853, à relever le titre de baron héréditaire accordé > le 22 septembre 1823 à Henri, baron de WITTE (mort sp. en 1851) > frère aîné de son père. > > Dans l'annuaire de la Noblesse belge de 1925, deuxième partie, se > rapportant à un rameau de la famille de WITTE portant "de sable au > chevron d'or, accompagné de 3 otelles d'argent", il est fait état > de "Louis"-Charles-Bruno de WITTE, lieutenant général, né à Limonar > de Matanzas, île de Cuba, le 15 avril 1822, mort à Ixelles le 4 mars > 1899, lequel obtint concession de noblesse le 31 décembre 1858, et > dont le fils, issu de son union avec la baronne Elisa du > Jardin, "Léon"-Alphonse-Ernest-Bruno de WITTE, également lieutenant > général, obtint concession du titre de baron transmissible par ordre > de primogéniture masculine, le 15 novembre 1921. Mais est-ce la même > famille ? > > Bien sincèrement, > > S. Mahéo > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > a écrit > > > > Bonjour, > > > > Merci pour vos réponses, malheureusement, ne pouvant actuellement > me > > déplacer, quelqu'un connaitrait-il éventuellement > > les "caractéristiques" de ces 2 familles au sein de la noblesse > belge > > si tel est le cas, à savoir : > > . date et mode d'accession à la noblesse > > . type de noblesse > > . titre(s) réguliers (titre de comte pour les Hemptinne ?) > > . éventuellement personnages et alliances marquants > > . Autres caractéristiques ? > > > > Très cordialement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonjour, > > > > > > Oui, il y en a bien deux, dont celle en effet qui a dans son > blason > > 3 mouettes et non merlettes. > > > Voici une bibliographie sur cette famille : > > > -Annuaire de la noblesse de Belgique, Page, tome, etc : 1853, > 1878, > > 1886, 1899-II, Cote B.n.F. : 8° M. 1140 > > > -Fragmens généalogiques, t. 2. Gand, 1862, in-12, Cote B.n.F. : > M. > > 25714 > > > -Annuaire de la noblesse de France, Page, tome, etc : 1901,Cote > > B.n.F. : 8° Lc35. 10 > > > -Etat présent de la noblesse du Royaume de Belgique, Bruxelles, > à > > partir de 1960, in-8 (22 vol.), tome : 21, p.77-86, Cote B.n.F. : > 8° > > M. 31794 > > > -Baron de SAINT-PERN, Tableaux de la parenté de mes enfants, > > Bergerac, 1901, 2 vol. in-4, tome : 2, Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2624 > > > -Ch. POPLIMONT, La Belgique héraldique, Bruxelles-Paris, 1863- > 1867, > > 11 vol. in-8, tome : 11, p.353-9, Cote B.n.F. : M. 31010-31020 > > > -Claude Drigon, marquis de MAGNY, Livre d'or de la noblesse de > > France, Paris, 1844-1852, 5 vol. in-fol, tome : 2, Cote B.n.F. : > Fol. > > Lm1. 68 > > > -d'ARMAGNAC del CER, comte de PUYMEGE, Les vieux noms de la > France > > du nord et de l'est. Paris, l'auteur, 1968, in-fol. Cote B.n.F. : > > Fol. Lm1. 257 (3) > > > -de VEGIANO d'HOVEL, Nobiliaire des Pays-Bas et du comté de > > Bourgogne (éd. par le Baron de Herckenrode).Gand, 1865-1868, 4 > vol. > > gr. in-8, tome : 4, Cote B.n.F. : 4° M. 190 > > > -F.V. GOETHALS, Miroir des notabilités nobiliaires..., > Bruxelles, > > 1857-1862, 2 vol. in-fol., Page: 339-48, Cote B.n.F. : M. 2161- 2162 > > > -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE, Filiations bretonnes., St- > > Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8, J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome > 6. > > Mayenne, 1976, tome : 5, Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445. > > > L'autre portait de sable à un chevron d'or accompagné de 3 > besants > > d'argent. > > > Pour la famille de Hemptinne originaire du Brabant : voyez > l'auteur > > de cette base : > > > http://gw.geneanet.org/index.php3? > > b=aubreby&lang=fr&m=N&v=de+Hemptinne > > > Il a certainement de bonnes pistes sur cette dernière. > > > Vous avez de plus cette famille dans ANB 1873-1889 I et 1924 II, > > ainsi que les tables ascendantes des familles de la noblesse belge > > d'Oscar Coomans de Brachène 1947-1952 en 2 vol. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: e_mdebarrau > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Monday, December 06, 2004 1:14 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles de Witte et de > Hemptinne > > > > > > > > > > > > Bonjour, > > > > > > Pour les Witte, je ne savais pas qu'il y avait deux familles > de > > ce > > > nom en Belgique. Sont-elles réellement distinctes ? Il me > semble > > que > > > celle qui m'intéresse porte dans ses armes trois merlettes et > est > > > originaire d'Anvers. > > > > > > Connaissez-vous également la famille de Hemptinne ? > > > > > > Cordialement. > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------- - > --- > > ---------- > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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Sent: Sunday, December 19, 2004 5:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Quartiers de Jeanne de BROSSE (x André II de CHAUVIGNY) Bonsoir, Plusieurs questions ont été posées dans Héraldique et Généalogie sur les quartiers de Jeanne de BROSSE x vers 1312 à André II de CHAUVIGNY. M. Édouard de SAINT-PHALLE (n° 134, p. 75 puis 136, P. 75) citant Dietlev SCWENNICKE donne : 1 Jeanne, vtesse de BROSSE + 1348/ x 1312 André II de CHAUVIGNY 2 Pierre, vte de BROSSE + /1203 4-5 Hugues Ier vte de BROSSE 1237 +1274 x 1228 Guiburge PALLETEAU La généalogie se poursuit sur plusieurs générations. M. Eugène VASSEUR (HG n° 135, p. 185.), lui, donne : 1 Jeanne 2-3 Hugues II de BROSSE et de Aénor de BRENNE. Enfin M. Michel SMANIOTO (HG n°155, p. 168 et HG n° 157, p. 371), s'appuyant sur des documents récents semble donner : 1 Jeanne x André II de CHAUVIGNY 2-3 Jean de BROSSE x Agnès BOUCHARD de TOURRIERS 4-5 Hugues II de BROSSE x Isabelle de DEOLS Jeanne, épouse d'André II de CHAUVIGNY, est donc tantôt fa de Pierre, de Hugues II ou de Jean de BROSSE. Hugues II de BROSSE se retrouve lui tantôt marié à Aénor de BRENNE ou à Isabelle de DEOLS. Les CD de HG s'arrêtent en 2000. Un aimable contributeur pourrait-il m'indiquer si la discussion s'est poursuivie dans les numéros suivants et à quels résultats est parvenue cette étude ? Merci d'avance. Cordialement, Hervé DUPUIS Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. 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On trouve notamment dans les fonds d'Hozier (juges d'armes de la noblesse de France) et Chérin (généalogistes des ordres du roi) de nombreuses généalogies qui ont été dressées pour l'obtention de places d'officiers dans l'armée, au sein de la Maison du roi, de chapitres nobles, des honneurs de la Cour, d'ordres de noblesse, etc ... Les sources de ces généalogies sont issues la plupart du temps des documents fournis par les familles des postulants, comme lors des grandes recherches contre les usurpateurs de noblesse fin XVII ème et début XVIII ème siècles. Cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "bgelachiver" a écrit > > Bonjour. > Dans le "Cabinet d'Hozier" à la BN Richelieu, 202 Dossier 5198, je > trouve Thibaut LACHIVER, époux de Jeannette de Kerangoc, donnés comme > parents de Merrien et de Marguerite. > Or, aucune trace de ces deux personnes nulle part ailleurs! > Quelqu'un a-t-il une idée des sources utilisées pour ce "cabinet"? > D'avance, grand merci. Courtoisement. Bernard Le Dauphin. 1770 De : "bgelachiver" Date : Mercredi,  22. Décembre 2004 20:05 Objet : Re : Cabinet d'Hozier. LACHIVER bgelachiver Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > >Bonsoir Monsieur. Merci de votre réponse rapide. Hélàs!...Vos n'apportez rien de nouveau pour ma bouteille à la mer...Je me demande d'ou il a pu sortir ce Thibaut, qui n'apparaît pas dans les manuscrits de la réforme du XVII°. Courtoisement vôtre. Bernard Le Dauphin. 1771 De : "pvillefranche" Date : Jeudi,  23. Décembre 2004 8:43 Objet : Re : famille JARRIE d'auvergne pvillefranche Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Sur la famille Jarrie, sgr d'Aubière, vous avez la chance de trouver le CGHA : Cercle Généalogique et Historique d'Aubière, qui a un site internet : http://cgha.free.fr/index.htm Vous y trouverez beaucoup de choses sur cette commune, voisine de Clermont-Ferrand, notemment sur ses seigneurs dont les Jarrie, aux 2 adresses : http://cgha.free.fr/histoire/G%E9n%E9alogiedesseigneursd%27Aubi% E8repage.htm http://cgha.free.fr/histoire/jarrie.htm Mais n'hésitez pas à naviguer un peu partout sur ce site, trés complet et trés sérieux. Cordialement, Patrice Villefranche --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pignoljacques" a écrit > > bonsoir > je recherche renseignements de deux familles du puy de dome dontje > suis un des descendants. > famille de jarrie d'aubiere 63 dont gilbertII chevalier de l'ordre > du saint-sepulcre de jerusalem. > famille de becayne sgr des farges pres d'orcival 63. > avec mes remerciement > jp 1772 De : "rome thierry" Date : Jeudi,  23. Décembre 2004 9:27 Objet : famille Guespin du Clos romethierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je m'appelle M. ROMé THIERRY, j'habite en Gironde et je fais de la généalogie depuis 2 ans et demi environ, je fais parti du Cercle Généalogie de la Dordogne et des Amitiés Généalogiques du Limousin. Je suis originaire de la Dordogne et ma famille vient de la Dordogne et de la Haute Vienne. Je descend du coté de ma maman de la famille DE GUESPIN DU CLOS DE LA JUGIE qui vivait en Haute Vienne (87) entre 1700 et 1800. Il semblerait que cette famille soit originaire d'Arles (13) par un mariage de Jean Guespin avec Isabeau de la Personne petite fille de Jean de la Personne dame du dit VAUCONTARD. La famille Guespin à été se battre à château Gaillard près de Gisors dans l'Eure (27) pendant les guerres de religions. J'aimerai savoir si quelqu'un possède des informations concernant cette famille. Merci et à bientôt. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1773 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  23. Décembre 2004 9:49 Objet : Re: famille Guespin du Clos jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette famille Guespin du Clos a été étudiée par le baron du Roure dans deux de ses ouvrages : -Inventaire analytique des archives du château de Barbegal Paris 1903, in-4 XIV-536 et -Les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise, Bergerac 1923, 3 vol. in-8 (tome 1 p37). Ouvrages visibles à Paris et Marseille au moins. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "rome thierry" To: Sent: Thursday, December 23, 2004 9:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille Guespin du Clos Bonjour à tous, Je m'appelle M. ROMé THIERRY, j'habite en Gironde et je fais de la généalogie depuis 2 ans et demi environ, je fais parti du Cercle Généalogie de la Dordogne et des Amitiés Généalogiques du Limousin. Je suis originaire de la Dordogne et ma famille vient de la Dordogne et de la Haute Vienne. Je descend du coté de ma maman de la famille DE GUESPIN DU CLOS DE LA JUGIE qui vivait en Haute Vienne (87) entre 1700 et 1800. Il semblerait que cette famille soit originaire d'Arles (13) par un mariage de Jean Guespin avec Isabeau de la Personne petite fille de Jean de la Personne dame du dit VAUCONTARD. La famille Guespin à été se battre à château Gaillard près de Gisors dans l'Eure (27) pendant les guerres de religions. J'aimerai savoir si quelqu'un possède des informations concernant cette famille. Merci et à bientôt. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1774 De : "rome thierry" Date : Jeudi,  23. Décembre 2004 13:15 Objet : Re: famille Guespin du Clos romethierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher monsieur, je vous remercie pour ces informations et je vais m'empresser de les trouver. Thierry Romé ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Thursday, December 23, 2004 9:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille Guespin du Clos > > Bonjour, > > Cette famille Guespin du Clos a été étudiée par le baron du Roure dans deux > de ses ouvrages : > -Inventaire analytique des archives du château de Barbegal Paris 1903, in-4 > XIV-536 et > -Les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise, Bergerac 1923, 3 > vol. in-8 (tome 1 p37). > Ouvrages visibles à Paris et Marseille au moins. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > > ----- Original Message ----- > From: "rome thierry" > To: > Sent: Thursday, December 23, 2004 9:27 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] famille Guespin du Clos > > > > > > Bonjour à tous, > Je m'appelle M. ROMé THIERRY, j'habite en Gironde et je fais de la > généalogie depuis 2 ans et demi environ, je fais parti du Cercle Généalogie > de la Dordogne et des Amitiés Généalogiques du Limousin. Je suis originaire > de la Dordogne et ma famille vient de la Dordogne et de la Haute Vienne. Je > descend du coté de ma maman de la famille DE GUESPIN DU CLOS DE LA JUGIE qui > vivait en Haute Vienne (87) entre 1700 et 1800. Il semblerait que cette > famille soit originaire d'Arles (13) par un mariage de Jean Guespin avec > Isabeau de la Personne petite fille de Jean de la Personne dame du dit > VAUCONTARD. La famille Guespin à été se battre à château Gaillard près de > Gisors dans l'Eure (27) pendant les guerres de religions. > J'aimerai savoir si quelqu'un possède des informations concernant cette > famille. > > Merci et à bientôt. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 1775 De : Hervé DUPUIS Date : Jeudi,  23. Décembre 2004 19:17 Objet : d'ASSY hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Hervé DUPUIS Bonsoir, Je recherche les quartiers de Henry d'ASSY, écuyer, seigneur de Champroy (en Fresselines - 23) o ca 1650 X 26.8.1675 à Nantiat (87) Anne IGONIN fa de Jean écuyer, seigneur de Montaurand (en Nantiat - 87) et de Marguerite MAZEAU Merci d'avance. Bien cordialement, HD 1776 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  24. Décembre 2004 16:00 Objet : Joyeuses fêtes de Noël 2004 martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Je souhaite à tous les membres de la liste Entraide-nobiliaires et du groupe LIED, à leur famille et à leurs amis, de joyeuses fêtes de Noël et de fin d'année 2004 en famille. Bien cordialement, Jean-Louis Dega fondateur http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1777 De : MAHEO Sylvain Date : Samedi,  25. Décembre 2004 11:24 Objet : Re: Lanête David de Floris sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je viens de prendre connaissance de votre réponse. Je vous en remercie. J'ai déjà consulté le Ricquebourg, mais je n'ai pas envisagé à ce jour de joindre un membre de cette famille. Bien sincèrement et joyeux Noël, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonjour, Il y a peu de références sur cette famille. Néanmoins, voici ci-dessous, la bibliographie avancée dans le Colonel Arnaud pour David de Floris. -C. RICQUEBOURG, Dictionnaire généalogique des familles de l'île Bourbon, Aix-en-Provence, 1976, in-8, XXXI-892, Cote B.n.F. : 16° G. 4333 (1) -H. LAMANT, Armorial général et nobiliaire français. (à partir de 1975), tome : 5, Cote B.n.F. : 8° Lm1. 270. En effectuant une recherche sur le web avec la nomination DAVID de FLORIS, vous avez quelques pages qui pourraient vous intéresser si cela n'est déjà fait. Vous avez une autre piste, celle du Cercle Généalogique de Bourbon, spécialisé sur ces familles de l'ile : Elle répertorie cette famille comme suit : -DAVID DE FLORIS François (ou FLORIS, FLORICE) °: vers 1719 a Piolenc P: Jean François DAVID FLORIS ; M: Espérie CHAPUY +: 19 Brumaire an XII (11.11.1803) a 84 ans, a Sainte Marie. Arrivé en 1753. Officier des Vaisseaux de la Cie . x: vers 1760 avec Françoise BACHELIER (1744.1786) d'ou 9 enfants. document : 636-II-9 : François ......LANETTE DAVID DE FLORIS (1782-1851) De plus, les Lanete de David de Floris ont une descendance actuelle. Vous pourriez les contacter. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, December 17, 2004 9:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lanête David de Floris Bonsoir, Nouvellement inscrit, je suis à la recherche des origines de la famille Lanête David de Floris, anoblie par lettres patentes du 14 juin 1616 du prince Guillaume d'Orange, en la personne de David FLORIS, médecin de ce prince, les dites letters ayant été confimrée par Louis XIII le 14 janvier 1627. Quel est le lien entre ce médecin et François David de Floris, né vers 1719 à Piolenc dans le Vaucluse, décédé à La Réunion en 1803,enseigne de vaisseaux fils de Jean François David-Floris et d'Espérie CHAPUY. Son frère, Joseph Marie DAVID chevalier de Floris, est également venu à La Réunion et à l'île de France. Je suis intéressé par tout élément permettant de remonter l'ascendance de ces personnes ou d'orienter mes recherches. Merci Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1778 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  26. Décembre 2004 18:06 Objet : TRUEL de LAGARDE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des références bibliographiques concernant la famille de TRUEL de LAGARDE, originaire de l'Albigeois, seigneurs de Roumegous, domiciliée à Revel (Teillet) vicomté de Paulin (81). Alliée vers 1780 à la famille rouergate d'ALBIN de VALZERGUES. Cordialement, Jlouis Dega 1779 De : "sylmaheo" Date : Lundi,  27. Décembre 2004 21:50 Objet : de Meurdrac/ de Hébert sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je cherche à étayer la filiation suivante concernant la famille de MEURDRAC, en Normandie. I°- Richard MEURDRAC, né vers 1610, a épousé Marguerite de HEBERT ; II°- Pierre (de) MEURDRAC, né ca 1580 X III°- ? IV°- Charles (de) MEURDRAC, né vers 1550. Je n'ai pas plus d'informations. Je peux préciser que Marguerite de HEBERT (1620-1674), est fille de Jean et de Catherine GRAINDORGE. Ils ont eut une fille, Marguerite, morte en 1718, laquelle a épousé Alexandre TURPIN, des TURPIN de CAILLOUE, d'Hotot-en-Auge. Merci pour toute information complémentaire. Sylvain Mahéo 1780 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  31. Décembre 2004 12:43 Objet : Re: de Meurdrac/ de Hébert jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Difficile de s'y retrouver parmi toutes les familles Hébert (au 6 familles nobles) et non (de) Hébert de Normandie. J'ai tout de même retrouvé le baptême de Gabriel Hébert, fils de Jean, écuyer et seigneur de Boulon et de Catherine Graindorge, baptisé à St Jean de Caen le 9-4-1614. Par conséquent frère de Marguerite. Nous avons donc la famille Hebert, seigneurs de Boulon qui portait d'argent à 2 fasces de gueules et 1 bande de même chargée de 3 besants d'or, brochant sur le tout. Le colonel Arnaud nous apprend que cette famille est traitée par Guy Chamillart dans son ouvrage "Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 - Caen 1887-1889 3 vol in-8. Et dans le bulletin de la société archéologique de France 1921-1946 41 vol (année 1930-I pages 49 à 52). Il y a en effet deux familles de Meudrac ou Murdrac en Normandie. Les deux familles sont traitées dans "Les pages de la Grande-Ecurie" 1966 par F. Bluche dans son tome 3. Egalement traitée par Gilles-André de la Roque "Histoire généalogique de la Maison d'Harcourt" actuellement en CD-Rom et également par Guy Chamillart même ouvrage que ci-dessus, selon le Colonel Arnaud. Il n'y a pas de Richard de Meudrac dans la notice de cette famille rédigée par La Chesnaye -Desbois. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, December 27, 2004 9:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Meurdrac/ de Hébert Bonsoir, Je cherche à étayer la filiation suivante concernant la famille de MEURDRAC, en Normandie. I°- Richard MEURDRAC, né vers 1610, a épousé Marguerite de HEBERT ; II°- Pierre (de) MEURDRAC, né ca 1580 X III°- ? IV°- Charles (de) MEURDRAC, né vers 1550. Je n'ai pas plus d'informations. Je peux préciser que Marguerite de HEBERT (1620-1674), est fille de Jean et de Catherine GRAINDORGE. Ils ont eut une fille, Marguerite, morte en 1718, laquelle a épousé Alexandre TURPIN, des TURPIN de CAILLOUE, d'Hotot-en-Auge. Merci pour toute information complémentaire. Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Bonne année 2005 Le manant de Lanteuil -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...] Envoyé : dimanche 2 janvier 2005 22:45 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Envoi groupé n° 345 Aujourd'hui, 1 seul message : Sujets abordés dans ce résumé : 1. Angélique de Marquessac De : "Essevaz-Roulet" ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 1 Date : Sun, 2 Jan 2005 20:58:36 +0100 De : "Essevaz-Roulet" Objet : Angélique de Marquessac Bonsoir, J'ai une Angélique de Marquessac née vers 1680-90, mais sans ascendance et rattachée par les Foulcon de la Roquette en Périgord. Quelqu'un aurait-il de quoi la relier aux Raimond, Pierre, Amanieu, Pons... de Marque(y)ssac ? Merci Beaucoup et bonne année. Michel ER ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ 1783 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  2. Janvier 2005 23:15 Objet : MARQUEYSSAC delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Champeval, familles nobles et notables de la Corrèze Tulle 1913 importante généalogie de cette famille aux page 353 à 360 page 359 " Angélique Marqueyssac-La-Gilardie fit baptiser 1676 à Brouchaud, Jean de La Roquette, son fils et "de Gabriel écuyer, sr de Tessenat. Il existe dans le fonds Saint Saud, aux AD 33, deux important registres sur la famille Foucon, rédigée par un membre de cette famille à l'intention du comte de Saint Saud; Un caveau existe dans le cimier de Manaurie. bonnes recherches ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1784 De : "Essevaz-Roulet" Date : Lundi,  3. Janvier 2005 8:20 Objet : RE: Envoi groupé n° 345 michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci et encore bonne année ! Michel ER -----Message d'origine----- De : smousse [mailto:manants@...] Envoyé : dimanche 2 janvier 2005 22:53 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] Envoi groupé n° 345 J'ai tout ce qu'il vous faut , réponse sur BAL perso en html (en couleur). Bonne année 2005 Le manant de Lanteuil -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...] Envoyé : dimanche 2 janvier 2005 22:45 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Envoi groupé n° 345 Aujourd'hui, 1 seul message : Sujets abordés dans ce résumé : 1. Angélique de Marquessac De : "Essevaz-Roulet" ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 1 Date : Sun, 2 Jan 2005 20:58:36 +0100 De : "Essevaz-Roulet" Objet : Angélique de Marquessac Bonsoir, J'ai une Angélique de Marquessac née vers 1680-90, mais sans ascendance et rattachée par les Foulcon de la Roquette en Périgord. Quelqu'un aurait-il de quoi la relier aux Raimond, Pierre, Amanieu, Pons... de Marque(y)ssac ? Merci Beaucoup et bonne année. Michel ER ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ ------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes 1785 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Lundi,  3. Janvier 2005 9:45 Objet : Re: Angélique de Marquessac ducossonjm Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ci dessous la seule Angélique de mon fichier, je vous en souhaite bonne réception. Si cela vous interesse, j'ai ume partie de son ascendance. Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson Angélique de MARQUEYSSAC de LA CROZE est née le mardi 16 décembre 1636 à Sarrazac). Elle est la fille légitime de Pierre IV de MARQUEYSSAC de LA CROZE, âgé de 21 ans et de Françoise d'ESCAFFRE. Son frère vivant est Jean IV (né après 1636). Elle épouse Gabriel de ROQUETTE, le fils légitime de Gabriel de ROQUETTE et de Françoise de MARQUEYSSAC. Ce couple aura un enfant : -Jean né en 1676. Leur mariage religieux est célébré le vendredi 7 avril 1662. Sa mère Françoise meurt en 1663, Angélique est âgée de 26 ans. En 1676 naît son fils Jean. Angélique est âgée de 39 ans. Son père Pierre meurt en 1680, Angélique est âgée de 43 ans. ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 02, 2005 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Angélique de Marquessac Bonsoir, J'ai une Angélique de Marquessac née vers 1680-90, mais sans ascendance et rattachée par les Foulcon de la Roquette en Périgord. Quelqu'un aurait-il de quoi la relier aux Raimond, Pierre, Amanieu, Pons... de Marque(y)ssac ? Merci Beaucoup et bonne année. Michel ER Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1786 De : "Essevaz-Roulet" Date : Lundi,  3. Janvier 2005 16:54 Objet : RE: Angélique de Marquessac michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci beaucoup. Avons-nous doute la même Angélique - la mienne n'a pas de "y" ? La mienne a épousé un Gabriel Foulcon de la Roquette. La documentation familiale ne donne pas de date sauf un 1710 pour la naissance de son fils Jean Foulcon de la Roquette alors que votre Jean son fils est de 1636. Est-il possible d'avoir une même répétition des prénoms à trois générations d'intervalle ? Je pense qu'il me reste à chercher à faire le lien entre les deux familles. Je serais bien entendu ravi de disposer d'une partie de l'ascendance de la votre, voire, si ce n'est pas trop, de la descendance de ses ascendants... Très cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : Jean-Michel DUCOSSON [mailto:ducossonjm@...] Envoyé : lundi 3 janvier 2005 09:45 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Angélique de Marquessac Bonjour, Ci dessous la seule Angélique de mon fichier, je vous en souhaite bonne réception. Si cela vous interesse, j'ai ume partie de son ascendance. Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson Angélique de MARQUEYSSAC de LA CROZE est née le mardi 16 décembre 1636 à Sarrazac). Elle est la fille légitime de Pierre IV de MARQUEYSSAC de LA CROZE, âgé de 21 ans et de Françoise d'ESCAFFRE. Son frère vivant est Jean IV (né après 1636). Elle épouse Gabriel de ROQUETTE, le fils légitime de Gabriel de ROQUETTE et de Françoise de MARQUEYSSAC. Ce couple aura un enfant : -Jean né en 1676. Leur mariage religieux est célébré le vendredi 7 avril 1662. Sa mère Françoise meurt en 1663, Angélique est âgée de 26 ans. En 1676 naît son fils Jean. Angélique est âgée de 39 ans. Son père Pierre meurt en 1680, Angélique est âgée de 43 ans. ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 02, 2005 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Angélique de Marquessac Bonsoir, J'ai une Angélique de Marquessac née vers 1680-90, mais sans ascendance et rattachée par les Foulcon de la Roquette en Périgord. Quelqu'un aurait-il de quoi la relier aux Raimond, Pierre, Amanieu, Pons... de Marque(y)ssac ? Merci Beaucoup et bonne année. Michel ER Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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La mienne a épousé un Gabriel Foulcon de la Roquette. La documentation familiale ne donne pas de date sauf un 1710 pour la naissance de son fils Jean Foulcon de la Roquette alors que votre Jean son fils est de 1636. Est-il possible d'avoir une même répétition des prénoms à trois générations d'intervalle ? Je pense qu'il me reste à chercher à faire le lien entre les deux familles. Je serais bien entendu ravi de disposer d'une partie de l'ascendance de la votre, voire, si ce n'est pas trop, de la descendance de ses ascendants... Très cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : Jean-Michel DUCOSSON [mailto:ducossonjm@...] Envoyé : lundi 3 janvier 2005 09:45 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Angélique de Marquessac Bonjour, Ci dessous la seule Angélique de mon fichier, je vous en souhaite bonne réception. Si cela vous interesse, j'ai ume partie de son ascendance. Cordialement Jean-Michel adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@... mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson Angélique de MARQUEYSSAC de LA CROZE est née le mardi 16 décembre 1636 à Sarrazac). Elle est la fille légitime de Pierre IV de MARQUEYSSAC de LA CROZE, âgé de 21 ans et de Françoise d'ESCAFFRE. Son frère vivant est Jean IV (né après 1636). Elle épouse Gabriel de ROQUETTE, le fils légitime de Gabriel de ROQUETTE et de Françoise de MARQUEYSSAC. Ce couple aura un enfant : -Jean né en 1676. Leur mariage religieux est célébré le vendredi 7 avril 1662. Sa mère Françoise meurt en 1663, Angélique est âgée de 26 ans. En 1676 naît son fils Jean. Angélique est âgée de 39 ans. Son père Pierre meurt en 1680, Angélique est âgée de 43 ans. ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 02, 2005 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Angélique de Marquessac Bonsoir, J'ai une Angélique de Marquessac née vers 1680-90, mais sans ascendance et rattachée par les Foulcon de la Roquette en Périgord. Quelqu'un aurait-il de quoi la relier aux Raimond, Pierre, Amanieu, Pons... de Marque(y)ssac ? Merci Beaucoup et bonne année. Michel ER Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! 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Généalogiquement, Patricia 1789 De : "FVitard" Date : Mardi,  4. Janvier 2005 11:41 Objet : Re: Bonne année 2005 fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je refais surface, après une absence assez longue. Je souhaite une Très Bonne Année 2005 à Tous, et en particulier à Monsieur Gil. Grâce à sa généalogie j'ai fait des découvertes (et en ferait encore, car je n'ai pas terminé mes explorations) qui m'ont permis d'étoffer ma généalogie et de l'enrichir. Je suis vraiment heureuse de l'avoir découvert, par cette liste. Bien amicalement à Tous; Françoise VITARD 1790 De : "Ben" Date : Mardi,  4. Janvier 2005 19:22 Objet : Acquisition de nouveaux nobiliaires benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et bonne année 2005. Pour besoin, je viens d'acquérir le nobiliaire de Normandie de Dergny, le tome 1 du nobiliaire de Courcelles (le dernier qui me manquait) et les T 2 à 6 et le 19 de Saint-Allais (en plus du 1er et du 15ème) Je rappelle que je possède aussi le nobiliaire de Ponthieu Vimeu du Marquis de Belleval. Pour les gens qui en ont besoin. Amicalement, Glasson Benjamin. 1791 De : "charleslouisbenoit" Date : Mardi,  4. Janvier 2005 21:45 Objet : PAVANS de CECCAT(T)Y - Héral&Généalogie - colonel Arnaud charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Joséphine Françoise Octavie PAVANS de CECCATY, veuve DEMOLOMBE, a épousé en 1840, à Besançon, le général Niclas-Louis RAOUL. Je ne sais rien au sujet de cette famille PAVANS de CECCATY, si ce n'est qu'elle serait peut-etre originaire des Indes Françaises. Les tables d'Héraldique& Généalogie m'indiquent: PAVANS de CECCATY Inde-Fr. G. 74.267 Quelqu'un pourrait-il me communiquer cette notice? Enfin cette famille était-elle indiqué dans le répertoire de généalogies françaises imprimées du colonel Arnaud? En vous remerciant, Charles Louis Benoit 1792 De : "M.ONRAET" Date : Mardi,  4. Janvier 2005 22:34 Objet : Re: PAVANS de CECCAT(T)Y - margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir La famille de Pavans de Ceccaty est notée dans le dictionnaire généalogique de l'Inde Française d' Agnés de Place. Notice : Famille de Padoue Franche -Comté. Noblesse, anobli par Charles II Roi d'Espagne 26/08/1673, baron de Fourg 1676, maintenu en France avec titre de baron 1757 ES RV. Charles François Léopold de Pavans bon de Ceccaty né en 1727 à Quingey (doubs) CM le 28 /10/1758 à Pondichéry X 30/10/1758 Pondichéry avec Marie Jeanne Le Noir(1741) fa de Jean Charles Le Noir du Meslier et de Marie Dorothée Maillard. D'où Jeanne Georges 1759 Jean louis 1767 et Louis Georges 1769. Père Jacques François de Pavans bon de Ceccaty lt colonel au service de SAR Prince de Lorraine. Mére Jeanne Catherine Thomasset. Charles François était Capitaine au régiment de Lorraine, major des troupes Inde Pondichéry, chev de St Louis. Illustration Bon Max Pavans de Ceccaty + 1914 chev. Légion d' honneur crx guerre 14-18. Chef de bataillon 73e RI mort pour la france à 49 ans bataille de la Marne. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: charleslouisbenoit To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, January 04, 2005 9:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] PAVANS de CECCAT(T)Y - Héral&Généalogie - colonel Arnaud Bonsoir, Joséphine Françoise Octavie PAVANS de CECCATY, veuve DEMOLOMBE, a épousé en 1840, à Besançon, le général Niclas-Louis RAOUL. Je ne sais rien au sujet de cette famille PAVANS de CECCATY, si ce n'est qu'elle serait peut-etre originaire des Indes Françaises. Les tables d'Héraldique& Généalogie m'indiquent: PAVANS de CECCATY Inde-Fr. G. 74.267 Quelqu'un pourrait-il me communiquer cette notice? Enfin cette famille était-elle indiqué dans le répertoire de généalogies françaises imprimées du colonel Arnaud? En vous remerciant, Charles Louis Benoit Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1793 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  5. Janvier 2005 22:07 Objet : de Saint Allais patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   salut JM G , bonne année à toi et aux tiens surtout , je pésume que tu as le dit nobilaire si jamais tu peux compter sur Brangolo Kénavo 1794 De : "charleslouisbenoit" Date : Mercredi,  5. Janvier 2005 22:56 Objet : Re: Re : PAVANS de CECCAT(T)Y - charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci beaucoup pour ces renseignements. Pourrais-vous demander encore la notice sur la famille Le Noir du Meslier qui doit être dans le même dictionnaire? Avec mes remerciements, Charles charleslouisbenoit@... 1795 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  6. Janvier 2005 8:54 Objet : Re: de Saint Allais jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salud Patrick, Veux-tu parler de son Nobiliaire ! de quelle version s'agit-il ? Je ne savais pas que Saint-Allais avait écrit un nobiliaire de Normandie. Peux-tu nous en dire plus ! Ken emberr JM GIL ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, January 05, 2005 10:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Saint Allais salut JM G , bonne année à toi et aux tiens surtout , je pésume que tu as le dit nobilaire si jamais tu peux compter sur Brangolo Kénavo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1796 De : RENEARNAL2@... Date : Jeudi,  6. Janvier 2005 15:16 Objet : familles MANOËL x DE LAVAL x DE FABRIQUE arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche des informations complémentaires sur l'ascendance suivante : Famille MANOEL, ancienne bourgeoisie de St André de Valborgne (anoblie en ?), une branche sgrs de Nogaret (Manoël de Nogaret) : 1- André MANOEL 2- Antoine MANOEL 3- Béatrice ELZIERE (x cm 1487) 4- Pierre MANOEL 5- Isabelle de LAVAL (x cm 1452) 6- Pierre ELZIERE 7- ???? 8- Sire Mathieu MANOEL +1445/ (fils de Sire Guillaume MANOEL +/1445) 9- Firmine de FABRIQUE 10- Pierre de LAVAL 11- ???? 12- ?? ELZIERE 13- ???? 14- ???? 15- ???? Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur cette famille MANOËL, ainsi que sur les familles DE LAVAL et DE FABRIQUE, dont je ne connais pas les origines. Bonne soirée à tous, Vincent [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1797 De : "mike.morice" Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 7:54 Objet : Re: famille MANOËL mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Sans pouvoir le justifier : 16 Guillaume MANOEL, habitant du mas de Nogaret, ayant aussi des terres au mas de Folhaquier (St-André de Valborgne), reconnaît ses biens au comte d'Alès en 1375, 1380, 1390 32 Jean MANOEL, habitant du mas de Nogaret, reconnaît ses biens le 02/04/1390 et en 1395 64 Jean MANOEL, témoin à nouvel achat de Guillaume de MONTSEGUR chevalier de Gatuzières en 11/1290 , transige avec Pierre MONTSEGUR pour les terres de Nogaret en 1293, tenancier des biens de MONTSEGUR au mas de Nogaret en 1310 Cordialement. Mike ----- Original Message ----- Date : Thu, 6 Jan 2005 14:16:33 EST De : RENEARNAL2@... Objet : familles MANOËL x DE LAVAL x DE FABRIQUE Bonsoir à tous, Je recherche des informations complémentaires sur l'ascendance suivante : Famille MANOEL, ancienne bourgeoisie de St André de Valborgne (anoblie en ?), une branche sgrs de Nogaret (Manoël de Nogaret) : 1- André MANOEL 2- Antoine MANOEL 3- Béatrice ELZIERE (x cm 1487) 4- Pierre MANOEL 5- Isabelle de LAVAL (x cm 1452) 6- Pierre ELZIERE 7- ???? 8- Sire Mathieu MANOEL +1445/ (fils de Sire Guillaume MANOEL +/1445) 9- Firmine de FABRIQUE 10- Pierre de LAVAL 11- ???? 12- ?? ELZIERE 13- ???? 14- ???? 15- ???? Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur cette famille MANOËL, ainsi que sur les familles DE LAVAL et DE FABRIQUE, dont je ne connais pas les origines. Bonne soirée à tous, Vincent 1798 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 8:18 Objet : LA ROCHE LAMBERT martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des références bibliographiques concernant la famille de LA ROCHE LAMBERT , originaire d'Auvergne Velay, seigneurs de Romette (12) en 1780 et en vertu de quelles alliances elle possedait la seigneurie de Romette (commune de La Salvetat-Peyralès, Aveyron) Meilleurs voeux à tous pour 2005. Cordialement, Jlouis Dega Groupe de listes LIED http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 1799 De : "Menez Eric" Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 8:21 Objet : Annuaire de la noblesse belge kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et meilleurs voeux à tous, Je recherche une personne possédant l'Annuaire de la Noblesse Belge de 1867, la page qui m'intéresse est la page 141 (Généalogie Lansaem). Merci de votre aide Eric 1800 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 10:49 Objet : Re: familles MANOËL x DE LAVAL x DE FABRIQUE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Concernant la famille de Fabrique : Vu en bibliothèque et recommandé dans les généalogies imprimées du Colonel Arnaud : Eugène et Raymond Bruneau-Latouche, Généalogie Bruneau-Latouche, 1978, in-4, 325 pages de Fabrique, voir pages 236-239. Cette famille portait d'or à un lion rampant de gueules. Le colonel Arnaud ajoute sur cette famille : Mémoires de l'académie de Nîmes, année 1888, pages 255 à 258. (BNF et BM Nîmes principalement) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: RENEARNAL2@... To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, January 06, 2005 8:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] familles MANOËL x DE LAVAL x DE FABRIQUE Bonsoir à tous, Je recherche des informations complémentaires sur l'ascendance suivante : Famille MANOEL, ancienne bourgeoisie de St André de Valborgne (anoblie en ?), une branche sgrs de Nogaret (Manoël de Nogaret) : 1- André MANOEL 2- Antoine MANOEL 3- Béatrice ELZIERE (x cm 1487) 4- Pierre MANOEL 5- Isabelle de LAVAL (x cm 1452) 6- Pierre ELZIERE 7- ???? 8- Sire Mathieu MANOEL +1445/ (fils de Sire Guillaume MANOEL +/1445) 9- Firmine de FABRIQUE 10- Pierre de LAVAL 11- ???? 12- ?? ELZIERE 13- ???? 14- ???? 15- ???? Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur cette famille MANOËL, ainsi que sur les familles DE LAVAL et DE FABRIQUE, dont je ne connais pas les origines. Bonne soirée à tous, Vincent [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Clermont-Ferrand, 1888, in-16, 215 -Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Grand dictionnaire historique du département du Puy-de-Dôme. Moulins, 1877, in-fol., 380 , art. Fieux -Association de la noblesse de France, Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 tome : 7 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE, Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome : 6 -Bibliothèque Nationale, manuscrit, fonds français : 32134 -Chanoine J.B. FOUILHOUX, Fiefs et châteaux-forts relevant de la comté d'Auvergne... Clermont-Ferrand, 1926, in-8, 541, Pages : 309-16, 418-23 -Comte A. de REMACLE, Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8, tome : 2, art. Marcillac, Rochelambert -Dr de RIBIER, Preuves de la noblesse d'Auvergne.Paris, 1907-1933, 6 vol. in-4, tome : 1 et 2, MPG -G.M. CHABROL, Coutumes générales et locales d'Auvergne, t. 4. Riom, 1786, in-4 pages : 811-3 -Gabriel GIROD de l'AIN Les Thellusson, histoire d'une famille. L'auteur, Neuilly-sur-Seine, 1977, in-8, 342 Pages : 202, 219-24 -Gaston Saffroy, Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice : 51491 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN), Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 6 -J.-B. BOUILLET Nobiliaire d'Auvergne. Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8, tome : 5 -Jules VILLAIN, La France moderne, tome : 1 -La CHENAYE-DESBOIS, Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome : 17 -Nicolas V. de SAINT-ALLAIS, Nobiliaire universel de France. 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome : 2 et 16 -Stés françaises de généal., d'hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4, année : 1980, 517-8 -Vicomte G. de JOURDA de VAUX, Les châteaux historiques de la Haute-Loire. Le Puy, 1911-1918, 2 vol. in-4, tome : 1 et 2 -Vicomte Gaston de JOURDA de VAUX, Le nobiliaire du Velay...Lyon, 1924-1933, 7 vol., in-4, tome : 6 Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, January 07, 2005 8:18 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LA ROCHE LAMBERT Bonjour, Je recherche des références bibliographiques concernant la famille de LA ROCHE LAMBERT , originaire d'Auvergne Velay, seigneurs de Romette (12) en 1780 et en vertu de quelles alliances elle possedait la seigneurie de Romette (commune de La Salvetat-Peyralès, Aveyron) Meilleurs voeux à tous pour 2005. Cordialement, Jlouis Dega Groupe de listes LIED http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Thierry Romé 1803 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 19:47 Objet : Bernard VI cte de Comminges fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Qui est la mère de Bernard VI, Vassur donne Thérèse, le père Anselme Cécile de Foix Merci F de Roquefeuil 1804 De : RENEARNAL2@... Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 14:59 Objet : Re: familles MANOËL à Monsieur Jean-Michel GIL arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   à l'attention de Jean-Michel GIL, merci bien pour ces références....!!! Vincent [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1805 De : RENEARNAL2@... Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 15:01 Objet : Re: famille MANOËL à Monsieur Mike MORICE arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   à l'attention de Mr Mike MORICE, Merci pour vos éléments intéressant. Si j'ai des éléments en sus sur cette famille, j'enverrai un message....information; Merci encore, Vincent [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1806 De : Vincent de Walque Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 21:16 Objet : Re: Annuaire de la noblesse belge vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Menez Eric a écrit : > > > Bonjour et meilleurs voeux à tous, > > Je recherche une personne possédant l'Annuaire de la > Noblesse Belge > de 1867, la page qui m'intéresse est la page 141 > (Généalogie > Lansaem). > > > Merci de votre aide > > Eric > > Bonsoir, Je n'ai pas l'annuaire de 1867. Mais vérification faite dans "le" Janssens et Duerloo (armorial de la noblesse belge, du XVe au XXe siècle - dressé sur les titres originaux, et reproduction photographique des armoiries figurées - ouvrage considérable tant en science qu'en poids !), il n'y a pas de Lansaem recensé. A priori, soit il s'agit d'une "pièce rapportée", soit il s'agit d'une erreur de l'ANB - qui était moins tâtillon que l'actuel Etat présent. Je tâcherai de voir, mais ne me demandez pas d'être précipité. Courtoisement, Vincent de Walque Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1807 De : MAHEO Sylvain Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 21:30 Objet : Re: Bernard VI cte de Comminges sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Selon Charles HIGOUNET "Le Comté de comminges, de ses origines à son annexion à la couronne", la mère de Bernard VI de Comminges est Cécile de Foix, Thérèse étant son épouse. Bernard V avait épousé Cécile de FOIX le 6 mai 1224. Il cite l"Histoire générale de Languedoc" de dom Vaissète et de dom Devic, 1733-1735, rééditée par les éditions Privat, Toulouse, 1872-1904, 16 volumes. Dom Vaissète y aurait démonter la thèse du père Anselme, en justifiant l'existence d'une seule épouse Cécile de Foix, dont un fils Bernard, époux de Thérèse. Il semble y avoir eu une confusion entre le père et le fils porteurs du même prénom. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo fderoquefeuil wrote: Qui est la mère de Bernard VI, Vassur donne Thérèse, le père Anselme Cécile de Foix Merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1808 De : "Menez Eric" Date : Vendredi,  7. Janvier 2005 21:53 Objet : Re : Annuaire de la noblesse belge kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci tout d'abord pour les recherches que vous avez entreprises concernant les Lansaem. J'ai été un peu succinct dans mon premier message : la source de l'annuaire de la noblesse provient des tablettes des fLANDRES TOME 3 page 37. Ou il est fait mention, Lansaem porte : de gueules au chevron d'argent, au chef d'azur soutenu d'une devise d'or chargé à dextre d'une fleur de lys et à senestre d'une étoile à six rais d'or.Cimier :un cheval ailé issant. Ci-dessous l'ascendance que j'ai reconstituée. En ce qui concerne Pierre Lansaem , il était échevin d'Ypres de 1442 à 1479. Encore merci et bien cordialement, Eric Ascendance complète de LANSAEM Joséphine, 1 Nom et prénoms Date et lieu de naissance Date et lieu de Mariage Date et lieu de Décès Génération I 1 LANSAEM Joséphine ° Ypres épouse de Charles Courtois Génération II 2 LANSAEM Pierre + 30/11/1499 Ypres (Belgique) 3 PAUWELINS Elisabeth + 08/08/1496 Ypres (Belgique) Génération III 4 LANSAEM Pierre 5 van ASSELT Elisabeth + 03/01/1418 6 PAUWELINS Maillard ° ca ../../1400 7 REUBELINS Marie ° ca ../../1400 --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Vincent de Walque a écrit > --- Menez Eric a écrit : > > > > > > Bonjour et meilleurs voeux à tous, > > > > Je recherche une personne possédant l'Annuaire de la > > Noblesse Belge > > de 1867, la page qui m'intéresse est la page 141 > > (Généalogie > > Lansaem). > > > > > > Merci de votre aide > > > > Eric > > > > Bonsoir, > > Je n'ai pas l'annuaire de 1867. > > Mais vérification faite dans "le" Janssens et Duerloo > (armorial de la noblesse belge, du XVe au XXe siècle - > dressé sur les titres originaux, et reproduction > photographique des armoiries figurées - ouvrage > considérable tant en science qu'en poids !), il n'y a > pas de Lansaem recensé. > > A priori, soit il s'agit d'une "pièce rapportée", soit > il s'agit d'une erreur de l'ANB - qui était moins > tâtillon que l'actuel Etat présent. > > Je tâcherai de voir, mais ne me demandez pas d'être > précipité. > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > > > > > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! > Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1809 De : "hervesabot" Date : Samedi,  8. Janvier 2005 7:24 Objet : Ascendance BONNIOL de Bizenat, Auvergne, REMACLE hervesabot Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelqu'un pourrait me donner l'ascendance de Anne BONNIOL de Binezat, épouse de benoit GRELLET, dont l'ascendance semble être indiquée dans le REMACLE (tome 1, page 236). Ses parents devraient être jacques et Angélique de MALSANG. En vous remerciant par avance 1810 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  8. Janvier 2005 9:57 Objet : Re : Bernard VI cte de Comminges fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., MAHEO Sylvain a écrit > Bonsoir, > > Selon Charles HIGOUNET "Le Comté de comminges, de ses origines à son annexion à la couronne", la mère de Bernard VI de Comminges est Cécile de Foix, Thérèse étant son épouse. Bernard V avait épousé Cécile de FOIX le 6 mai 1224. Il cite l"Histoire générale de Languedoc" de dom Vaissète et de dom Devic, 1733-1735, rééditée par les éditions Privat, Toulouse, 1872-1904, 16 volumes. Dom Vaissète y aurait démonter la thèse du père Anselme, en justifiant l'existence d'une seule épouse Cécile de Foix, dont un fils Bernard, époux de Thérèse. Il semble y avoir eu une confusion entre le père et le fils porteurs du même prénom. > > Bien sincèrement, > > Sylvain Mahéo > > fderoquefeuil wrote: > > Qui est la mère de Bernard VI, Vassur donne Thérèse, le père Anselme > Cécile de Foix > Merci > F de Roquefeuil > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > --------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > --------------------------------- > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! > Créez votre Yahoo! Mail > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1811 De : "Michel MORICE" Date : Samedi,  8. Janvier 2005 13:40 Objet : famille de JAUSSAUD en Languedoc mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, J'aimerais trouver des informations généalogiques sur la famille en réference, principalement fin XV° et XVI° siècles, dans la région d'Alès/Uzès, incluant le devenir des filles. Particulièrement, mais non exclusivement, celles qui ont épousé des BRUEYS. Avec mes remerciements anticipés. Mike 1812 De : "jmg2004" Date : Samedi,  8. Janvier 2005 18:21 Objet : Re: famille de JAUSSAUD en Languedoc jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, de Jossaud (Languedoc et Provence) d'azur au lion naissant d'argent au chef, chargé de 3 losanges de gueules. A part les trois grands classiques, Aubais-La Roque et du Roure, il faudrait vous penchez sur les Mémoires de l'académie de Nîmes année 1880 page 245, mais également dans la Revue du Vivarais, Privas 1893-1958 62 vol. année 1894 page 471 et suivantes. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Michel MORICE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, January 08, 2005 1:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de JAUSSAUD en Languedoc Salut, J'aimerais trouver des informations généalogiques sur la famille en réference, principalement fin XV° et XVI° siècles, dans la région d'Alès/Uzès, incluant le devenir des filles. Particulièrement, mais non exclusivement, celles qui ont épousé des BRUEYS. Avec mes remerciements anticipés. Mike Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1813 De : "cycloneddc" Date : Dimanche,  9. Janvier 2005 1:24 Objet : de Villèle / de Villeneuve cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Je voudrais savoir si Poncie de VILLENEUVE mariée en 1329 avec Jean de VILLELE est la Soeur de Pons Albert de VILLENEUVE TOURETTES né vers 1310 fils de Alix de BLACAS et de Raimond de VILLENEUVE TOURRETTES? Merci d'avance pour tous vos renseignements. Tous mes voeux pour l'année 2005 Cordialement DIJOUX Dominique 1814 De : "cycloneddc" Date : Dimanche,  9. Janvier 2005 1:26 Objet : de Grancey / de Choiseul cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je suis à la recherche des parents et des grands parents de Claude de GRANCEY née vers 1375 x à Aymé de CHOISEUL (ca1362,+ 1425)fils de GUY de CHOISEUL et de Jeanne de NOYERS Merci d'avance pour tous vos renseignements. Cordialement DIJOUX Dominique 1815 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  9. Janvier 2005 9:13 Objet : Bauffremont (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherches quartiers de : - Héléne x ca 1350 André de Dortans - Isabeau x Perrin de Manonville - Jacqueline x Henri II du Bois de Fiennes Merci F de Roquefeuil 1816 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  9. Janvier 2005 10:11 Objet : Saluces (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Recherches quartiers de : Pentasilée x ca 1350 Henri du Quart Merci F de Roquefeuil 1817 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  9. Janvier 2005 10:19 Objet : Daillon (de) fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Daillon (de) Recherche quartiers de : Jean x 1459 Marie de Laval Loué Merci F de Roquefeuil 1818 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 8:12 Objet : Re : LA ROCHE LAMBERT martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour cher ami, > > de La Rochelambert qui portait d'argent, au chevron d'azur, au chef de gueules, originaire d'Auvergne et ayant étendu ses fiefs jusqu'en Velay. > Voilà la très conséquente bibliographie que j'ai trouvé à son encontre : > > -J. BRAVARD Une commune et une paroisse en Auvergne : Isserteaux, p. 28. Clermont-Ferrand, 1888, in-16, 215 Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL: Cher ami, je vous remercie vivement pour cette très importante bibliographie sur les LA ROCHE LAMBERT. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 1819 De : Lebrisfranc@... Date : Lundi,  10. Janvier 2005 3:18 Objet : recherches DEGAST 37 francoiseferry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je suis nouvelle sur votre groupe,et j'y viens pour une recherche assez speciale dans ma genealogie j'ai une naissance illegitime Louis GARNIER °18/08.1729 SAINT MARTIN LE BEAU 37 fils naturel de marie GARNIER employee chez Theodore DEGAST IL EST DONC DECLARE SOUS LE NOM DE SA MERE,sans aucune declaration de grossesse est il specifie par la sage femme donc aucun lien jusque la avec la famIlle DEGAST Thedore DEGAST +21/11/1724 SAINT MARTIN LE BEAU Louis se marie a SAINT QUIRIN 57 le 23/01/1759 avec ODINOT anne il se marie sous le nom de DEGAT fils de Theodore DEGAT et Marie GARNIER (Marie GARNIER s'est marie apres le deces de Theodore DEGAST,mais elle n'a jamais ete l'epouse de Theodore) j'ai pose cette question sur d'autres forums et il m'a ete dit,que si le cure de SAINT QUIRIN a note la filiation,c'est qu'il aurait eu entre les mains un document l'attestant je vous demande donc votre avis de quelle sorte de document pouvait il s'agir par quelle autorite(eglise,notaire ....) et ou chercher en 37 ou en 57 ?? si c'est en 37 se serait aux AD de TOURS,en 57 aux AD de METZ quelles cotes de documents ? Y aurait il parmis vous un"benevole" 37 ou 57 ? je peux vous faire parvenir les actes concernant Louis DEGAT et vous donner le lien de mon arbre concernant cette branche,pas tout a fait "officielle"!! mais dans les travaux qui ont ete fait sur cette famille par des genealogistes la branche illegitime lorraine y est notee en esperant des avis bonne journee francoise ferry-le berre fouesnant finistere [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1821 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 9:50 Objet : Re: recherches DEGAST 37 delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur, j'ai vu en Dordogne une certain nombre de cas semblables, à savoir des enfant naturels portant nom de la mère au baptême, et le nom du père au mariage. J'ai not le cas vers les mêmes époque d'un Laborie, sabotier qui se marie, mère nommée ; au contrat de mariage comparait haut et puissant seigneur Messire Pierre de La Borie, chevalier, sgr marquis de Campagne, qui donne 300 l à son fils naturel ;le père,aîné de sa famille mais rejeté pour inconduite,violences en bandes organisées, etc était le vilain coucou du Sarladais. Les enfants de ce mariage ont donc porté le nom Laborie Dans les testaments, souvent les enfants naturels sont nommés pour des legs ou pour l'obligation de l'épouse et autres héritiers des les nourrir et leur faire "acquérir un métier". l'enfant naturel alors porte facilement le nom paternel s'il n'y a pas d'enfant légitime du père. sympathiquement PELR ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, January 10, 2005 8:18 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherches DEGAST 37 bonjour je suis nouvelle sur votre groupe,et j'y viens pour une recherche assez speciale dans ma genealogie j'ai une naissance illegitime Louis GARNIER °18/08.1729 SAINT MARTIN LE BEAU 37 fils naturel de marie GARNIER employee chez Theodore DEGAST IL EST DONC DECLARE SOUS LE NOM DE SA MERE,sans aucune declaration de grossesse est il specifie par la sage femme donc aucun lien jusque la avec la famIlle DEGAST Thedore DEGAST +21/11/1724 SAINT MARTIN LE BEAU Louis se marie a SAINT QUIRIN 57 le 23/01/1759 avec ODINOT anne il se marie sous le nom de DEGAT fils de Theodore DEGAT et Marie GARNIER (Marie GARNIER s'est marie apres le deces de Theodore DEGAST,mais elle n'a jamais ete l'epouse de Theodore) j'ai pose cette question sur d'autres forums et il m'a ete dit,que si le cure de SAINT QUIRIN a note la filiation,c'est qu'il aurait eu entre les mains un document l'attestant je vous demande donc votre avis de quelle sorte de document pouvait il s'agir par quelle autorite(eglise,notaire ....) et ou chercher en 37 ou en 57 ?? si c'est en 37 se serait aux AD de TOURS,en 57 aux AD de METZ quelles cotes de documents ? Y aurait il parmis vous un"benevole" 37 ou 57 ? je peux vous faire parvenir les actes concernant Louis DEGAT et vous donner le lien de mon arbre concernant cette branche,pas tout a fait "officielle"!! mais dans les travaux qui ont ete fait sur cette famille par des genealogistes la branche illegitime lorraine y est notee en esperant des avis bonne journee francoise ferry-le berre fouesnant finistere [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1822 De : "jmg2004" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 12:10 Objet : Re: de Grancey / de Choiseul jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Claude de Grancey qui épousa lors de 3ème noces Aimé de Choiseul, sgr d'Aigremont était fille de : Robert de Grancey, baron de Chacenay et de Courcelles x Jeanne de Beaujeu, vve de (x1) Jean d'Oiselay et de (x2)Louis de Beaujeu et fa de Geoffroy de Beaujeu, sire du même lieu. et d'Agnès de Faucogney Petite-fille de Guillaume de Grancey, sgr du lieu et de Jeanne d'Arcis, dame de Chacenay. Sources : H & G 1984 p 492-3. Nota : 143 quartiers de Claude se trouvent dans cette notice. Cordialement Jean-Miche Gil ----- Original Message ----- From: cycloneddc To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 09, 2005 1:26 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Grancey / de Choiseul Bonjour à Tous, Je suis à la recherche des parents et des grands parents de Claude de GRANCEY née vers 1375 x à Aymé de CHOISEUL (ca1362,+ 1425)fils de GUY de CHOISEUL et de Jeanne de NOYERS Merci d'avance pour tous vos renseignements. Cordialement DIJOUX Dominique Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1823 De : "cycloneddc" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 13:52 Objet : Re : de Grancey / de Choiseul Merci cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean Michel Je vous remercie énormément pour ces informations très prècieuses. Bien Cordialement DIJOUX Dominique --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Claude de Grancey qui épousa lors de 3ème noces Aimé de Choiseul, sgr d'Aigremont était fille de : > Robert de Grancey, baron de Chacenay et de Courcelles x Jeanne de Beaujeu, vve de (x1) Jean d'Oiselay et de (x2)Louis de Beaujeu et fa de Geoffroy de Beaujeu, sire du même lieu. et d'Agnès de Faucogney > Petite-fille de Guillaume de Grancey, sgr du lieu et de Jeanne d'Arcis, dame de Chacenay. > Sources : H & G 1984 p 492-3. > Nota : 143 quartiers de Claude se trouvent dans cette notice. > Cordialement > Jean-Miche Gil > > ----- Original Message ----- > From: cycloneddc > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Sunday, January 09, 2005 1:26 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Grancey / de Choiseul > > > > Bonjour à Tous, > > Je suis à la recherche des parents et des grands parents de Claude > de GRANCEY née vers 1375 x à Aymé de CHOISEUL (ca1362,+ 1425) fils de > GUY de CHOISEUL et de Jeanne de NOYERS > > Merci d'avance pour tous vos renseignements. > > Cordialement > > DIJOUX Dominique > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1824 De : "cycloneddc" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 14:48 Objet : parents de Robert de GRANCEY? cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean Miche Gil Est-ce vous connaissez les parents de Robert de Grancey, baron de Chacenay et de Courcelles et ses grands parents? Merci d'avance pour ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 1825 De : "jmg2004" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 16:03 Objet : Re: de Villèle / de Villeneuve jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il n'est pas certain qu'elle soit de la branche des Tourettes ! Il est possible que Artefeuille, dans son armorial de Provence où un autre nobiliaire de cette province donne la réponse en ayant dévelloppé la branche des baron de Tourettes. Nota : le Colonel Arnaud donne pas moins de 32 références bibliographiques pour cette famille de Villeneuve. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: cycloneddc To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 09, 2005 1:24 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Villèle / de Villeneuve Bonjour à tous Je voudrais savoir si Poncie de VILLENEUVE mariée en 1329 avec Jean de VILLELE est la Soeur de Pons Albert de VILLENEUVE TOURETTES né vers 1310 fils de Alix de BLACAS et de Raimond de VILLENEUVE TOURRETTES? Merci d'avance pour tous vos renseignements. Tous mes voeux pour l'année 2005 Cordialement DIJOUX Dominique Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1826 De : "jmg2004" Date : Lundi,  10. Janvier 2005 16:45 Objet : Re: parents de Robert de GRANCEY? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il me semble bien avoir répondu à votre question dans mon précédent message. Guillaume, le grand-père de Claude était fils d'un autre Robert de Grancey, mais sgr de Larrey (la dévolution du fief de Chacenay provenant de sa belle-fille Jeanne d'Arcis). Ce Robert (arrière grand-père de Claude) avait épousé Jacquette de Montbelliard-Antigny. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: cycloneddc To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 10, 2005 2:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] parents de Robert de GRANCEY? Bonjour Jean Miche Gil Est-ce vous connaissez les parents de Robert de Grancey, baron de Chacenay et de Courcelles et ses grands parents? Merci d'avance pour ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Encore Merci pour tous ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Il me semble bien avoir répondu à votre question dans mon précédent message. > Guillaume, le grand-père de Claude était fils d'un autre Robert de Grancey, mais sgr de Larrey (la dévolution du fief de Chacenay provenant de sa belle-fille Jeanne d'Arcis). Ce Robert (arrière grand-père de Claude) avait épousé Jacquette de Montbelliard-Antigny. > Cordialement > JM GIL > ----- Original Message ----- > From: cycloneddc > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, January 10, 2005 2:48 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] parents de Robert de GRANCEY? > > > > Bonjour Jean Miche Gil > > Est-ce vous connaissez les parents de Robert de Grancey, baron de > Chacenay et de Courcelles et ses grands parents? > > Merci d'avance pour ces renseignements > > Cordialement > > DIJOUX Dominique > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1828 De : L C Date : Lundi,  10. Janvier 2005 20:05 Objet : Commissaire général des boîtes de monnaie second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, que fait le commissaire général des boîtes de monnaie sous l'Ancien Régime? Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - You care about security. So do we. http://promotions.yahoo.com/new_mail 1829 De : "jmg2004" Date : Mardi,  11. Janvier 2005 9:38 Objet : Re: Commissaire général des boîtes de monnaie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Le commissaire général ou le receveur général des boîtes de monnaie étaient désignés par lettre patente détaillée, le chargeant d'une mission précise, temporaire et révocable. Cette fonction concernaient les Cours des Monnaies. Elle était créée sur demande des fermiers généraux pour des baux temporaires sur arrêt du Conseil d'Etat du roi. Leur fonction était variable : Chercher le métal pour la monnaie mais également pour d'autres fonctions (statuaires, orfévrerie, fouilles minières ...), faire frapper les monnaies à l'hôtel des monnaies, sous la responsabilité des Juges Gardes de l'Hôtel, ils pouvaient également servir d'adjoint aux fermiers généraux de la Cour des Monnaies. Ils étaient présents à l'ouverture et à la fermeture des boîtes (coffres et réserves). Leur juridiction était variable, généralement l'étendue d'une subdélégation pour un simple commissaire et sur l'ensemble d'une intendance voir deux pour un général. Ils avaient droit d'instruirent au criminel (trafic de fausse monnaie,...) et de prescrirent des ordonnances. La fonction est ancienne et existait sous les Valois. On appelait couramment un Commissaire Général des Monnaies le général des monnaies "un tel". Le général des monnaies, s'il n'était pas révoqué, le restait sa vie durant. Cette fonction a pris une certaine importance durant le siècle des lumières. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 10, 2005 8:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Commissaire général des boîtes de monnaie Bonjour, que fait le commissaire général des boîtes de monnaie sous l'Ancien Régime? Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - You care about security. So do we. http://promotions.yahoo.com/new_mail Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1830 De : "jmg2004" Date : Mardi,  11. Janvier 2005 10:05 Objet : Re: Famille d'ARCIS/ de GRANCEY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Les parents de Robert étaient Guillaume de Grancey, sire de Grancey et Isabelle de Trichasteaux ou Thilchatel, dame de Gemeaux. Au dessus, il n'est pas difficile de remonter de cinq générations par Internet. Jeanne d'Arcis étaient fille de Erard V d'Arcis, sgr de Chacenay (fils de Guillaume Ier et de Reine d'Ancy (Ancy le Franc)) et de Blanche de Châtillon en Bazois, fille de Gérard, sgr de la Roche-Milay et de Guillemette de Couches (Couches les Mines). Geoffoy de Beaujeu était fils de Thiébaut de Beaujeu, sire du lieu et de Catherine de Vienne. Petit fils de d'Hugues et d'Isabelle de Ray. Catherine de Vienne était fille de Philippe, sgr de Pagny et d'Agnès de Bourgogne-Comté. Agnès de Faucogney était fille de Jean II, sire de Faucogney (fils de Aymon et de Jeanne de Salm) et de Catherine de Neuchâtel-Bourgogne, fille de Thiébaut III et d'Agnès de Commercy-Montrivel Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: cycloneddc To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 10, 2005 7:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille d'ARCIS/ de GRANCEY Bonsoir JM GIL Grâce à vous j'ai pu remonter très loin avec la famille de Jacquette de Montbelliard-Antigny . Qui sont les parents et grands parents de Robert de GRANCEY marié à Jacquette de Montbelliard-Antigny? les parents de Jeanne d'ARCIS épouse de Guillaume de GRANCEY? ET Les parents de Géoffrey de BEAUJEU et Agnès de FAUCOGNEY? Encore Merci pour tous ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Il me semble bien avoir répondu à votre question dans mon précédent message. > Guillaume, le grand-père de Claude était fils d'un autre Robert de Grancey, mais sgr de Larrey (la dévolution du fief de Chacenay provenant de sa belle-fille Jeanne d'Arcis). Ce Robert (arrière grand-père de Claude) avait épousé Jacquette de Montbelliard-Antigny. > Cordialement > JM GIL > ----- Original Message ----- > From: cycloneddc > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, January 10, 2005 2:48 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] parents de Robert de GRANCEY? > > > > Bonjour Jean Miche Gil > > Est-ce vous connaissez les parents de Robert de Grancey, baron de > Chacenay et de Courcelles et ses grands parents? > > Merci d'avance pour ces renseignements > > Cordialement > > DIJOUX Dominique > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1832 De : "cycloneddc" Date : Jeudi,  13. Janvier 2005 2:04 Objet : de Guigné / de Pérusse cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous Je suis à la recherche des parents et grands parents de Louise de Pérusse mariée en 1502 à Edmé de Guigné Seigneur de la Roche né en 1480 à Nogent sur Aube, fils de Jean de Guigné né vers 1440 et Catherine du RUD Merci d'avance pour tous vos renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 1833 De : "cycloneddc" Date : Vendredi,  14. Janvier 2005 3:26 Objet : Mont saint jean / AUVERGNE cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à Tous Je suis à la recherche des parents et grand parents de Mahaut d'AUVERGNE née avant 1276 mariée à Etienne III de MONT-SAINT-JEAN +1333 fils Etienne II de MONT-SAINT-JEAN +1300 et de Mahaut de FROLOIS Merci à jm GIL pour tous ces informations Merci d'avance pour tous vos renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 1834 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  14. Janvier 2005 10:13 Objet : Re: Mont saint jean / AUVERGNE moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, je vous envois ce que j'ai sur les Mont-St-Jean, tiré des fasicules de Jacques Saillot "le Sang de Charlemagne"; malheureusement les ouvrages qu'il a consulté pour faire cette généalogie, ne mentionne pas le nom de l'épouse. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1835 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  14. Janvier 2005 11:09 Objet : Re: Mont saint jean / AUVERGNE moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci de m'envoyer votre adresse perso, la pièce jointe a été annulé. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1836 De : "cycloneddc" Date : Vendredi,  14. Janvier 2005 13:53 Objet : Re : Mont saint jean / AUVERGNE cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Je vous donne mon adresse domdij@... Merci d'avance pour toutes ces informations Cordialement DIJOUX Dominique --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Erick Franqueville" a écrit > merci de m'envoyer votre adresse perso, la pièce jointe a été annulé. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1837 De : "C. du Puch" Date : Samedi,  15. Janvier 2005 12:35 Objet : Lesmerie d'Eschoisy - bibliographie krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous existe-t-il une généalogie imprimée de la Maison de LESMERIE d'ESCHOISY ? Beauchet-Filleau donne parait-il une notice dans son "Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou". quelles autres sources consulter ? merci à tous pour votre aide CBP 1838 De : Hervé DUPUIS Date : Samedi,  15. Janvier 2005 13:29 Objet : TURPIN hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE Bonjour, Je cherche les sources bibliographiques traitant de la famille TURPIN de Morel, de Cailloué (14) dont Jean François maintenu dans sa noblesse le 14 avril 1668. Merci d'avance. Cordialement, HD 1839 De : Hervé DUPUIS Date : Samedi,  15. Janvier 2005 13:34 Objet : RE : Lesmerie d'Eschoisy - bibliographie hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Effectivement, une notice existe dans le Beauchet-Filleau, 2e édition, tome 6 pp 21 à 27. Bien cordialement, Hervé DUPUIS 41, rue de Neuilly F-92110 CLICHY LA GARENNE -----Message d'origine----- De : C. du Puch [mailto:biologistemoleculaire@...] Envoyé : samedi 15 janvier 2005 12:36 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Lesmerie d'Eschoisy - bibliographie Bonjour à tous existe-t-il une généalogie imprimée de la Maison de LESMERIE d'ESCHOISY ? Beauchet-Filleau donne parait-il une notice dans son "Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou". quelles autres sources consulter ? merci à tous pour votre aide CBP Liens Yahoo! Groupes 1840 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  15. Janvier 2005 22:36 Objet : Re: TURPIN moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir monsieur, désolé mais cette famille ne figure pas dans le répertoire du colonel Arnaud sur les généalogies françaises. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1841 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  15. Janvier 2005 22:48 Objet : Re: TURPIN moliens Mode déconnecté Envoyer un e-mail   vous devriez trouvé votre famille dans le: Nobilaire de Normandie, par E. Drigon de Magny, réedition de 1862, 1166 pages en 2 volumes. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1842 De : "C. du Puch" Date : Mardi,  18. Janvier 2005 19:34 Objet : Re : Lesmerie d'Eschoisy - bibliographie krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   grand merci pour cette indication. quelle est la nature exacte de cette notice ? j'imagine que, courant sur 7 pages, elle doit comprendre quelques degrés ? en espérant ne pas abuser de votre obligeance, bien cordialement Christophe Bounaix du Puch --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hervé DUPUIS a écrit > Cher Monsieur, > > Effectivement, une notice existe dans le Beauchet-Filleau, 2e édition, > tome 6 pp 21 à 27. > Bien cordialement, > > Hervé DUPUIS > 41, rue de Neuilly > F-92110 CLICHY LA GARENNE > 1843 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  18. Janvier 2005 19:58 Objet : Re: Re : Lesmerie d'Eschoisy - bibliographie delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   mon cher Christophe cette note est à ta dispostion à Montclar, comme tout Beauchet Filleau ! amitiés P. ----- Original Message ----- From: C. du Puch To: Sent: Tuesday, January 18, 2005 7:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Lesmerie d'Eschoisy - bibliographie grand merci pour cette indication. quelle est la nature exacte de cette notice ? j'imagine que, courant sur 7 pages, elle doit comprendre quelques degrés ? en espérant ne pas abuser de votre obligeance, bien cordialement Christophe Bounaix du Puch --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hervé DUPUIS a écrit > Cher Monsieur, > > Effectivement, une notice existe dans le Beauchet-Filleau, 2e édition, > tome 6 pp 21 à 27. > Bien cordialement, > > Hervé DUPUIS > 41, rue de Neuilly > F-92110 CLICHY LA GARENNE > Liens Yahoo! Groupes 1844 De : "backhomet" Date : Vendredi,  21. Janvier 2005 22:46 Objet : de Laboisserre backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ Boissiere/ Laboileve. La particule a disparu à un moment. Est-ce que ça parle à quelqu'un? Merci d'avance PP 1845 De : "M.ONRAET" Date : Samedi,  22. Janvier 2005 9:25 Objet : Re: de Laboisserre margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Les de la Boixière appartiennent à une famille noble bretonne et c'est un patronyme très répandu en Bretagne. De quel côté sont les vôtres ? Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: backhomet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, January 21, 2005 10:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Laboisserre Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ Boissiere/ Laboileve. La particule a disparu à un moment. Est-ce que ça parle à quelqu'un? Merci d'avance PP Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1846 De : "jmg2004" Date : Samedi,  22. Janvier 2005 9:55 Objet : Re: de Laboisserre jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de PP : Voilà le type de question qui ne provoque généralement aucune réponse : Pour celle-ci parle à quelqu'un, vous devriez préciser un certain nombre d'éléments comme : -Dans quelle province recherchez-vous ce nom -Quelle est l'époque qui retient votre attention -Par quelle filiation en êtes vous arrivé à ce patromyme (recherche sur acte, internet...) Un minimum en quelque sorte. Si vous devez passer en revue les centaines de familles nobles et notables dont le patronyme est approchant des patronymes cités, je vous souhaite bon courage. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum From: backhomet a écrit To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, January 21, 2005 10:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Laboisserre Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ Boissiere/ Laboileve. La particule a disparu à un moment. Est-ce que ça parle à quelqu'un? Merci d'avance PP [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1847 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Samedi,  22. Janvier 2005 11:52 Objet : Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche un aimable co-listier possédant un des livres du vicomte A. Révérend, qui contiendrait une notice sur l'anoblissement d'Augustin Louis Cauchy, très grand mathématicien français (1789-1857). Il a émigré en 1830 afin de suivre Charles X en exil et deviendra le précepteur du duc de Bordeaux jusqu'en 1838. Charles X l'anoblit et le fit baron pour récompenser son dévouement. Comme cet anoblissement a eu lieu après la Révolution de Juillet, par un souverain qui ne régnait plus en France, je ne suis pas certain que Révérend en ait parlé. Merci d'avance à tous ceux qui auraient des informations sur cet anoblissemnt. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 1848 De : "M.ONRAET" Date : Samedi,  22. Janvier 2005 12:15 Objet : Re: annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je ne posséde pas le livre de Révérend, mais dans le Dictionnaire Historique de la France par Ludovic Lalanne, il y a ceci : Augustin Louis Cauchy , l'un des plus féconds et l'un des plus habiles géométres de notre époque, membre de l'accadémie des sciences (1816) professeur à la Sorbonne , né à paris le 21 août 1789, mort à Sceaux le 23 mai 1857. Aprés 1830 il fut appelé par Charles X pour être l'un des professeurs du comte de Chambord. Il était fils de Louis-François , pöete latin, archiviste au Sénat , puis à la Chambre des Parirs, né à Rouen en 1755, mort en 1847. Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, January 22, 2005 11:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) Bonjour, Je cherche un aimable co-listier possédant un des livres du vicomte A. Révérend, qui contiendrait une notice sur l'anoblissement d'Augustin Louis Cauchy, très grand mathématicien français (1789-1857). Il a émigré en 1830 afin de suivre Charles X en exil et deviendra le précepteur du duc de Bordeaux jusqu'en 1838. Charles X l'anoblit et le fit baron pour récompenser son dévouement. Comme cet anoblissement a eu lieu après la Révolution de Juillet, par un souverain qui ne régnait plus en France, je ne suis pas certain que Révérend en ait parlé. Merci d'avance à tous ceux qui auraient des informations sur cet anoblissemnt. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1849 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Samedi,  22. Janvier 2005 12:27 Objet : Re: Re: annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   M.ONRAET a écrit : > Bonjour > Je ne posséde pas le livre de Révérend, mais dans le Dictionnaire Historique de la France par Ludovic Lalanne, il y a ceci : Augustin Louis Cauchy , l'un des plus féconds et l'un des plus habiles géométres de notre époque, membre de l'accadémie des sciences (1816) professeur à la Sorbonne , né à paris le 21 août 1789, mort à Sceaux le 23 mai 1857. Aprés 1830 il fut appelé par Charles X pour être l'un des professeurs du comte de Chambord. > Il était fils de Louis-François , pöete latin, archiviste au Sénat , puis à la Chambre des Parirs, né à Rouen en 1755, mort en 1847. Bonjour et merci. Concernant Cauchy lui-même, tout bon dictionnaire se doit de lui consacrer d'une ligne à plusieurs pages. Je ne recherche pas vraiment d'informations sur Augustin Cauchy, dont la biographie par Bruno Belhoste est déjà très complète, mais plus particulièrement sur son anoblissement, les circonstances, la date, les armes qui lui furent données, etc... Merci quand même, A. de la Pinsonnais -- 1850 De : "jmg2004" Date : Samedi,  22. Janvier 2005 14:01 Objet : Re: Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Augustin Louis tiendrait son titre de baron de Charles X à l'époque où il fut professeur du duc de Bordeaux (1832-1838). Je ne sais pas si à cette occasion on lui attribua de nouvelles armes, mais son père avant lui, qui fut secrétaire de la Chambre des Pairs, et qui par ses poésies destinées au Premier consul, fut crée Chevalier de l'Empire le 20-7-1808 et fut anobli le 16 avril 1825 par lettre patentes du Charles X. Il se prénommait Louis-François et était né le 25 mai 1760 à Rouen, fils de Louis-Charles et d'Anne Le Maistre. Louis-François laissait de son épouse, trois fils Augustin-Louis dont il est question, Alexandre et Eugène-François. Louis-François qui mourut à Arcueil en 1848, portait : d'argent à une tour d'azur surmontée d'un coq du même. Il y a effectivement un article de Révérend dans l'armorial du 1er Empire tome I, et un second dans celui de la Restauration tome II (ref Colonel Arnaud) Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, January 22, 2005 11:52 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) Bonjour, Je cherche un aimable co-listier possédant un des livres du vicomte A. Révérend, qui contiendrait une notice sur l'anoblissement d'Augustin Louis Cauchy, très grand mathématicien français (1789-1857). Il a émigré en 1830 afin de suivre Charles X en exil et deviendra le précepteur du duc de Bordeaux jusqu'en 1838. Charles X l'anoblit et le fit baron pour récompenser son dévouement. Comme cet anoblissement a eu lieu après la Révolution de Juillet, par un souverain qui ne régnait plus en France, je ne suis pas certain que Révérend en ait parlé. Merci d'avance à tous ceux qui auraient des informations sur cet anoblissemnt. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1851 De : "pp" Date : Samedi,  22. Janvier 2005 14:42 Objet : Réf. : Re: de Laboisserre backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les miens sont en Ardèche. Le premier connu est° vers 1680, mais n'a ni prénom ni lieu de naissance ni même nom d'épouse. Il a par contre un métier: maître chirurgien. Son fils Joseph °1710 en 07 XJAUSSOIN Marianne. N'ayant pu trouver d'ascendance, j'en ai déduit qu'il pouvait venir d ailleurs. La Bretagne pourrait être une piste qui me semble plausible. Je crois que dans les familles nobles, il y a une tradition au niveau du métier qui passe de père en fils. Y a t-il ce genre de similitude chez les de la Boixiere bretons? Merci en tout cas pour cette lueur d'espoir. Patricia Pithon -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 01/22/05 09:18:37 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonjour Les de la Boixière appartiennent à une famille noble bretonne et c'est un patronyme très répandu en Bretagne. De quel côté sont les vôtres ? Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: backhomet To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, January 21, 2005 10:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Laboisserre Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ Boissiere/ Laboileve. La particule a disparu à un moment. Est-ce que ça parle à quelqu'un? Merci d'avance PP Sponsor Yahoo! Groupes ----------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Voir à leur sujet "Dictionnaire des fiefs de Basse-Auvergne du Comte A. de Remacle - Clermont-Ferrand 1941-1943 en 2 vol, tome II article les Ollières. Je ne crois pas à un transfert d'une des familles de la Bouëxière de Bretagne en Vivarais à cette époque. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pp a écrit Subject: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Les miens sont en Ardèche. Le premier connu est° vers 1680, mais n'a ni prénom ni lieu de naissance ni même nom d'épouse. Il a par contre un métier: maître chirurgien. Son fils Joseph °1710 en 07 XJAUSSOIN Marianne. N'ayant pu trouver d'ascendance, j'en ai déduit qu'il pouvait venir d ailleurs. La Bretagne pourrait être une piste qui me semble plausible. Je crois que dans les familles nobles, il y a une tradition au niveau du métier qui passe de père en fils. Y a t-il ce genre de similitude chez les de la Boixiere bretons? Merci en tout cas pour cette lueur d'espoir. Patricia Pithon --------------------------- Les de la Boixière appartiennent à une famille noble bretonne et c'est un patronyme très répandu en Bretagne. De quel côté sont les vôtres ? Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 -------------------------- Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ PP [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1853 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  22. Janvier 2005 19:11 Objet : Re: Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Augustin Louis Cauchy (21/08/1789 à Paris - 23/05/1857 à Sceaux) x en 1818 Aloise de Bure (d'une famille de libraires parisiens) parents de 2 filles. Augustin Louis fut titré Baron par Charles X et si vous souhaitez la généalogie de la famille Cauchy, je peux vous l'adresser sur le site d'Entraides nobiliaires. Marcel Avizou. > Message du 22/01/05 11:54 > De : "Amaury de la Pinsonnais" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) > > > Bonjour, > > Je cherche un aimable co-listier possédant un des livres du vicomte A. > Révérend, qui contiendrait une notice sur l'anoblissement d'Augustin > Louis Cauchy, très grand mathématicien français (1789-1857). Il a émigré > en 1830 afin de suivre Charles X en exil et deviendra le précepteur du > duc de Bordeaux jusqu'en 1838. Charles X l'anoblit et le fit baron pour > récompenser son dévouement. > > Comme cet anoblissement a eu lieu après la Révolution de Juillet, par un > souverain qui ne régnait plus en France, je ne suis pas certain que > Révérend en ait parlé. Merci d'avance à tous ceux qui auraient des > informations sur cet anoblissemnt. > > Cordialement, > > A. de la Pinsonnais > -- > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1854 De : "pp" Date : Dimanche,  23. Janvier 2005 6:08 Objet : Réf. : Re: Réf. : Re: de Laboisserre backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Effectivement, l'Auvergne me parait plus rationnelle. Je m'en vais de ce pas explorer cette piste. Si je peux me permettre d'abuser de votre science, j'ai aussi d'énormes lacunes concernant la famille de JAUSSOIN. Leurs papiers semblent avoir brûlés. Le 1er couple que je connais est Antoine fs de Pierre °vers 1610 X Catherine de la Garde en Ardèche. Je suis preneuse pour tout élément me permettant de continuer mes recherches Merci d'avance Bonne journée Patricia Pithon -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 01/22/05 19:11:47 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonsoir, Le Vivarais étant limitrophe de l'Auvergne, la seule piste que je pense acceptable est la famille de Boisseret qui blasonnait : d'or à un arbre de sinople au chef d'azur à 3 étoiles. Voir à leur sujet "Dictionnaire des fiefs de Basse-Auvergne du Comte A. de Remacle - Clermont-Ferrand 1941-1943 en 2 vol, tome II article les Ollières. Je ne crois pas à un transfert d'une des familles de la Bouëxière de Bretagne en Vivarais à cette époque. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pp a écrit Subject: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Les miens sont en Ardèche. Le premier connu est° vers 1680, mais n'a ni prénom ni lieu de naissance ni même nom d'épouse. Il a par contre un métier: maître chirurgien. Son fils Joseph °1710 en 07 XJAUSSOIN Marianne. N'ayant pu trouver d'ascendance, j'en ai déduit qu'il pouvait venir d ailleurs. La Bretagne pourrait être une piste qui me semble plausible. Je crois que dans les familles nobles, il y a une tradition au niveau du métier qui passe de père en fils. Y a t-il ce genre de similitude chez les de la Boixiere bretons? Merci en tout cas pour cette lueur d'espoir. Patricia Pithon --------------------------- Les de la Boixière appartiennent à une famille noble bretonne et c'est un patronyme très répandu en Bretagne. De quel côté sont les vôtres ? Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 -------------------------- Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ PP [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1855 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  23. Janvier 2005 10:48 Objet : Re: Réf. : Re: Réf. : Re: de Laboisserre jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Etes vous certaine du patronyme de Jaussoin. J'aurais quant à moi tendance à privilégié de Jaussaud. Sans être affirmatif, cela demandant confirmation par les actes et les généalogies imprimées des différentes familles, Catherine de la Roche épousa le 5-2-1606 Jacques de la Garde sgr des Poujols, (branche aînée des La Garde de Chambonas originaire du Gévaudan), fils de Henri X1cm 24-7-1577 Louise de Borne. Jacques testa le 22-4-1635 à Saint-Jean de Pourcharesses et eut de son épouse Catherine, qui épousa Antoine de Jaussaud (écrit de Jossaud), fils de Pierre, conseiller au Présidial de Nîmes x 21-2-1605 Bernardine Auguier, lui-même fils de Jean x 16-7-1564 Françoise de Calvière. Les généalogies imprimées sur cette famille se trouvent dans : les ouvrages du Baron du Roure (les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise - Bergerac 1923 ; Histoire véridique de la noblesse de Provence - Bergerac 1912) également : Mémoires de l'académie de Nîmes année 1880 p.245. et la Revue du Vivarais 1894 pages 471 et s. Cette famille est également traitée succintement par L. de La Roque dans son nobiliaire de Languedoc 1860 ; et le Marquis d'Aubais dans ses pieces fugitives pour servir à l'histoire de France 1759. Sans négliger les AD 07 et 30, qui devraient vous apporter beaucoup. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pp To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 23, 2005 6:08 AM Subject: Réf. : Re: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonjour, Effectivement, l'Auvergne me parait plus rationnelle. Je m'en vais de ce pas explorer cette piste. Si je peux me permettre d'abuser de votre science, j'ai aussi d'énormes lacunes concernant la famille de JAUSSOIN. Leurs papiers semblent avoir brûlés. Le 1er couple que je connais est Antoine fs de Pierre °vers 1610 X Catherine de la Garde en Ardèche. Je suis preneuse pour tout élément me permettant de continuer mes recherches Merci d'avance Bonne journée Patricia Pithon -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 01/22/05 19:11:47 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonsoir, Le Vivarais étant limitrophe de l'Auvergne, la seule piste que je pense acceptable est la famille de Boisseret qui blasonnait : d'or à un arbre de sinople au chef d'azur à 3 étoiles. Voir à leur sujet "Dictionnaire des fiefs de Basse-Auvergne du Comte A. de Remacle - Clermont-Ferrand 1941-1943 en 2 vol, tome II article les Ollières. Je ne crois pas à un transfert d'une des familles de la Bouëxière de Bretagne en Vivarais à cette époque. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pp a écrit Subject: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Les miens sont en Ardèche. Le premier connu est° vers 1680, mais n'a ni prénom ni lieu de naissance ni même nom d'épouse. Il a par contre un métier: maître chirurgien. Son fils Joseph °1710 en 07 XJAUSSOIN Marianne. N'ayant pu trouver d'ascendance, j'en ai déduit qu'il pouvait venir d ailleurs. La Bretagne pourrait être une piste qui me semble plausible. Je crois que dans les familles nobles, il y a une tradition au niveau du métier qui passe de père en fils. Y a t-il ce genre de similitude chez les de la Boixiere bretons? Merci en tout cas pour cette lueur d'espoir. Patricia Pithon --------------------------- Les de la Boixière appartiennent à une famille noble bretonne et c'est un patronyme très répandu en Bretagne. De quel côté sont les vôtres ? Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 -------------------------- Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ PP [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1856 De : "cycloneddc" Date : Lundi,  24. Janvier 2005 0:09 Objet : famille de LEON des ORMEAUX cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je suis à la recherche des parents et des grands parents de Jean de LEON des ORMEAUX (ou Jean de LEON de LALONDE-CHAILLOU) Né le 25 février 1635 - à Moncontour, 22, COTES D'ARMOR Décédé le 24 février 1682 - à Bodilis, 22, COTES D'ARMOR À l'âge de 46 ans Marié avec Béatrix GUILLOU décédé en octobre 1700 - à Lampaul- Guimiliau, 22, COTES D'ARMOR Famille bretonne d'ancienne extraction, réf.1669, six générations; réf. de 1445 à 1535, paroisse de Trédaniel, évéché de St Brieuc, Trégénestre et St Glen, évéché de Dol.}\line{ Armes:"D'argent au lion de gueules, armé, lampassé et couronné d'or". (Potier de Courcy. Tome2}\line{P.89 ). Vous trouverez dans le Tome 2 du répertoire des généalogies françaises imprimées du Cel ARNAUD ( page 385 ) les références de 4 ouvrages qui parlent de cette famille. A propos de la localisation des ORMEAUX, il semble d'après ce qu'en dit Frotier de La Messelière dans les"Filiations bretonnes" (tome 3 ,page 465 ) que celà soit un manoir ou un château situé sur la commune de PLEMY dans les Côtes d'Armor ( entre Lamballe et et Loudéac ). Le père de Guillaume de LEON des ORMEAUX( 1680-1758) y est né en février 1635 d'après l'auteur cité ci-dessus . Merci d'avance pour tous ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 1857 De : "jmg2004" Date : Lundi,  24. Janvier 2005 10:56 Objet : Re: famille de LEON des ORMEAUX jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La messelière rapporte la descendance de Pierre, sgr des Ormeaux né en 1596, frère de Jean et de Guillaume. Ils étaient fils de Guillaume, sgr du Chauchaix, mentionné dans la réformation de 1513, paroisse de Trédaniel (22). Les Ourmeaux proviendrait d'une terre poosédée dans la région de Moncontour, paroisse de Plouguenast. Olivier de Léon la possédait dès 1323 et était père d'Alain, vivant et cité en 1356. Guillaume, sgr de Chauchaix était son arrière petit-fils. Le rapport de M. Le Jacobin en date du 4-7-1669 nous apprend que Pierre, né en 1596 x 1626 Hélène Henry est bien fils de Guillaume et de Jeanne Thuron, dame de Cardroc, lui-même fils de Pierre, sgr des Ormeaux comme son fils après lui et de Jacquette Le Douairain, dame de Vaubouédec et petit-fils de Guillaume sgr du Chauchaix (cité plus haut) x Ca 1530 Marie Hamon. Jougla de Morenas de son côté écrit que Pierre, écuyer et sgr des Ormeaux, cadet de la Maison de Vaubouédec épousa bien Hélène Henry et en eut Jean 1635-1682, maintenu en 1669, allié à Béatrix Guilloux et père Guillaume 1680-1747, vous avez la suite. Dans le dossier de réformation, Jean a un frère Pierre x 1656 Marguerite Berthelot de Saint-Ylan dont Charles, Guillaume, Pierre et Bonnaventure. Charles, prêtre, vendit la seigneurie des Ormeaux à JB Le Forestier, sgr de Joncheray, fils de d'Yves et d'Elisabeth de Léon, soeur de Pierre, Guillaume et Jean. La Chesnaye-Desbois, reprend l'ensemble de la généalogie sur plusieurs pages de son dictionnaire. Peu de différences avec les autres généalogies imprimées ; mais l'avantage d'être plus complète avec quelques détails intéressants l'histoire de la famille. Il remonte au-dessus du premier Guillaume cité x Marie Hamon, 1ère épouse de Guillaume à son trisaïeul Mathelin de Léon, frère Olivier de Léon, cité plus haut. En effet chez lui, Olivier n'eut point d'enfant, mais un frère Mathelin, puîné de la Maison de la Ville-Auvais, paroisse de Pommeret. qui continua la filiation x Jeanne Le Forestier d'où Roland x Jeanne Beaucouet d'où Guillaume x Thomine Le Moine d'où Guillaume x1 Marie Hamon x2 Guillemette Le Métayer (sans postérité) etc... La famille de Léon avait été maintenue lors des réformations 1426-1440-1460-1513-1535 et 1669 et par les Grands Jours du Parlement de Rennes en 1545. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: cycloneddc To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 24, 2005 12:09 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de LEON des ORMEAUX Bonjour à Tous, Je suis à la recherche des parents et des grands parents de Jean de LEON des ORMEAUX (ou Jean de LEON de LALONDE-CHAILLOU) Né le 25 février 1635 - à Moncontour, 22, COTES D'ARMOR Décédé le 24 février 1682 - à Bodilis, 22, COTES D'ARMOR À l'âge de 46 ans Marié avec Béatrix GUILLOU décédé en octobre 1700 - à Lampaul- Guimiliau, 22, COTES D'ARMOR Famille bretonne d'ancienne extraction, réf.1669, six générations; réf. de 1445 à 1535, paroisse de Trédaniel, évéché de St Brieuc, Trégénestre et St Glen, évéché de Dol.}\line{ Armes:"D'argent au lion de gueules, armé, lampassé et couronné d'or". (Potier de Courcy. Tome2}\line{P.89 ). Vous trouverez dans le Tome 2 du répertoire des généalogies françaises imprimées du Cel ARNAUD ( page 385 ) les références de 4 ouvrages qui parlent de cette famille. A propos de la localisation des ORMEAUX, il semble d'après ce qu'en dit Frotier de La Messelière dans les"Filiations bretonnes" (tome 3 ,page 465 ) que celà soit un manoir ou un château situé sur la commune de PLEMY dans les Côtes d'Armor ( entre Lamballe et et Loudéac ). Le père de Guillaume de LEON des ORMEAUX( 1680-1758) y est né en février 1635 d'après l'auteur cité ci-dessus . Merci d'avance pour tous ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1858 De : "pp" Date : Lundi,  24. Janvier 2005 15:36 Objet : Réf. : Re: Réf. : Re: Réf. : Re: de Laboisserre backhomet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie pour ce tuyau essentiel qui m'a permis de raccrocher la branche de la Garde de Chambonas à mon arbre. Me reste plus qu'à aller fouiller la bibliographie fournie pour continuer à grimper. Il est fort vraisemblable que je vous demande conseil à nouveau. Bonne journée Patricia Pithon -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 01/23/05 10:48:54 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: Réf. : Re: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonjour, Etes vous certaine du patronyme de Jaussoin. J'aurais quant à moi tendance à privilégié de Jaussaud. Sans être affirmatif, cela demandant confirmation par les actes et les généalogies imprimées des différentes familles, Catherine de la Roche épousa le 5-2-1606 Jacques de la Garde sgr des Poujols, (branche aînée des La Garde de Chambonas originaire du Gévaudan), fils de Henri X1cm 24-7-1577 Louise de Borne. Jacques testa le 22-4-1635 à Saint-Jean de Pourcharesses et eut de son épouse Catherine, qui épousa Antoine de Jaussaud (écrit de Jossaud), fils de Pierre, conseiller au Présidial de Nîmes x 21-2-1605 Bernardine Auguier, lui-même fils de Jean x 16-7-1564 Françoise de Calvière. Les généalogies imprimées sur cette famille se trouvent dans : les ouvrages du Baron du Roure (les maintenues de noblesse en Provence par Belleguise - Bergerac 1923 ; Histoire véridique de la noblesse de Provence - Bergerac 1912) également : Mémoires de l'académie de Nîmes année 1880 p.245. et la Revue du Vivarais 1894 pages 471 et s. Cette famille est également traitée succintement par L. de La Roque dans son nobiliaire de Languedoc 1860 ; et le Marquis d'Aubais dans ses pieces fugitives pour servir à l histoire de France 1759. Sans négliger les AD 07 et 30, qui devraient vous apporter beaucoup. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pp To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, January 23, 2005 6:08 AM Subject: Réf. : Re: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonjour, Effectivement, l'Auvergne me parait plus rationnelle. Je m'en vais de ce pas explorer cette piste. Si je peux me permettre d'abuser de votre science, j'ai aussi d'énormes lacunes concernant la famille de JAUSSOIN. Leurs papiers semblent avoir brûlés. Le 1er couple que je connais est Antoine fs de Pierre °vers 1610 X Catherine de la Garde en Ardèche. Je suis preneuse pour tout élément me permettant de continuer mes recherches Merci d'avance Bonne journée Patricia Pithon -------Message original------- De : Entraide-nobiliaires@... Date : 01/22/05 19:11:47 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Bonsoir, Le Vivarais étant limitrophe de l'Auvergne, la seule piste que je pense acceptable est la famille de Boisseret qui blasonnait : d'or à un arbre de sinople au chef d'azur à 3 étoiles. Voir à leur sujet "Dictionnaire des fiefs de Basse-Auvergne du Comte A. de Remacle - Clermont-Ferrand 1941-1943 en 2 vol, tome II article les Ollières. Je ne crois pas à un transfert d'une des familles de la Bouëxière de Bretagne en Vivarais à cette époque. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pp a écrit Subject: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Re: de Laboisserre Les miens sont en Ardèche. Le premier connu est° vers 1680, mais n'a ni prénom ni lieu de naissance ni même nom d'épouse. Il a par contre un métier: maître chirurgien. Son fils Joseph °1710 en 07 XJAUSSOIN Marianne. N'ayant pu trouver d'ascendance, j'en ai déduit qu'il pouvait venir d ailleurs. La Bretagne pourrait être une piste qui me semble plausible. Je crois que dans les familles nobles, il y a une tradition au niveau du métier qui passe de père en fils. Y a t-il ce genre de similitude chez les de la Boixiere bretons? Merci en tout cas pour cette lueur d'espoir. Patricia Pithon --------------------------- Les de la Boixière appartiennent à une famille noble bretonne et c'est un patronyme très répandu en Bretagne. De quel côté sont les vôtres ? Amicalement Marguerite St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 -------------------------- Bonjour, Je suis à la recherche de ce patronyme que j'ai trouvé orthographié Laboisseret/La boissiere/ PP [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ----------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Puis-je vous demander encore si vous connaissez les parents et les grands parentd d'Olivier de LEON et de Mathelin de LEON. Encore Merci d'avance pour ces informations Cordialement DIJOUX Dominique 1860 De : L C Date : Mardi,  25. Janvier 2005 3:45 Objet : Sibaud de TIVOLEY, sgr de BREGNIEU/BRENIEU second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche tous renseignements sur cette famille de Tivoley dite de Brenieu . Merci d'avance Luc Chaput, Montréal __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 1861 De : L C Date : Mardi,  25. Janvier 2005 3:46 Objet : Baudoche, seigneur de Ste-Barbe second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche tous renseignements sur cette famille de Baudoche en Lorraine. Merci d'avance Luc Chaput, Montréal __________________________________ Do you Yahoo!? Meet the all-new My Yahoo! - Try it today! http://my.yahoo.com 1862 De : "jmg2004" Date : Mardi,  25. Janvier 2005 14:24 Objet : Re: Re : famille de LEON des ORMEAUX jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La généalogie suivie et prouvée par les montres et réformations depuis 1302, commence à Olivier et Mathelin. Rien de plus auparavant. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: cycloneddc To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 24, 2005 6:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de LEON des ORMEAUX Bonjour Jean Michel GIL Merci énormément pour tous ces informations si précieuses. Puis-je vous demander encore si vous connaissez les parents et les grands parentd d'Olivier de LEON et de Mathelin de LEON. Encore Merci d'avance pour ces informations Cordialement DIJOUX Dominique Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Cordialement, A. de la Pinsonnais -- jmg2004 a écrit : > Bonjour, > > Augustin Louis tiendrait son titre de baron de Charles X à l'époque où il fut professeur du duc de Bordeaux (1832-1838). Je ne sais pas si à cette occasion on lui attribua de nouvelles armes, mais son père avant lui, qui fut secrétaire de la Chambre des Pairs, et qui par ses poésies destinées au Premier consul, fut crée Chevalier de l'Empire le 20-7-1808 et fut anobli le 16 avril 1825 par lettre patentes du Charles X. Il se prénommait Louis-François et était né le 25 mai 1760 à Rouen, fils de Louis-Charles et d'Anne Le Maistre. Louis-François laissait de son épouse, trois fils Augustin-Louis dont il est question, Alexandre et Eugène-François. Louis-François qui mourut à Arcueil en 1848, portait : d'argent à une tour d'azur surmontée d'un coq du même. > Il y a effectivement un article de Révérend dans l'armorial du 1er Empire tome I, et un second dans celui de la Restauration tome II > (ref Colonel Arnaud) > Amicalement > Jean-Michel Gil 1864 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  26. Janvier 2005 9:38 Objet : Re: Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Amaury, C'est bien cela qui est écrit dans le colonel. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Amaury de la Pinsonnais To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, January 25, 2005 8:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Révérend : annoblissement de Cauchy (vers 1830-1838) Bonsoir Jean-Michel, Merci pour cette information. L'anoblissement de la famille Cauchy daterait donc de la génération précédente. Je suppose que l'article dans l'Armorial du 1er Empire concerne le père du mathématicien, celui de la Restauration serait celui d'Augustin-Louis lui-même. Merci pour cette confirmation. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- jmg2004 a écrit : > Bonjour, > > Augustin Louis tiendrait son titre de baron de Charles X à l'époque où il fut professeur du duc de Bordeaux (1832-1838). Je ne sais pas si à cette occasion on lui attribua de nouvelles armes, mais son père avant lui, qui fut secrétaire de la Chambre des Pairs, et qui par ses poésies destinées au Premier consul, fut crée Chevalier de l'Empire le 20-7-1808 et fut anobli le 16 avril 1825 par lettre patentes du Charles X. Il se prénommait Louis-François et était né le 25 mai 1760 à Rouen, fils de Louis-Charles et d'Anne Le Maistre. Louis-François laissait de son épouse, trois fils Augustin-Louis dont il est question, Alexandre et Eugène-François. Louis-François qui mourut à Arcueil en 1848, portait : d'argent à une tour d'azur surmontée d'un coq du même. > Il y a effectivement un article de Révérend dans l'armorial du 1er Empire tome I, et un second dans celui de la Restauration tome II > (ref Colonel Arnaud) > Amicalement > Jean-Michel Gil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Nommé ommandant des armées du Roi au Canada, sous le nom du Chevalier de Lévis, n' a jamais été duc ni Maréchal, mais au départ simple seigneur d'Ajac, le titre de Baron revenant à son frère aîné Pierre. Leur père Salomon était issu de la branche des Lévis-Léran. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LÉVIS baron d'Ajac Bonjour,faisant une étude sur le duc et maréchal François de LÉVIS, auparavant général en Nouvelle-France pendant la guerre de 7 ans, je cherche la généalogie complète de la branche des barons d'Ajac. Celle de La Chesnaye des Bois-Badier est partielle. Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! 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Gil, ce que vous dites est en contradiction avec le dictionnaire bio du Canadahttp://www.biographi.ca/FR/ShowBio.asp?BioId=36156&query=l%E9vis et une généalogie à http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_de_Levis.htm ainsi que l'introduction par Jacques Dupâquier de " Souvenirs-portraits du duc de Lévis / Gaston de Lévis" ; introduction et notes de Jacques Dupâquier, Mercure de France (Le Temps retrouvé ; 64) Luc Chaput --- jmg2004 a écrit : --------------------------------- Bonsoir, Petit rectificatif : François de Lévis qui fut lieutenant-général des armées du Roi. Premier gentilhomme de la Chambre du roi Stanislas et Gouverneur général de la Province d'Artois, en 1765. Nommé ommandant des armées du Roi au Canada, sous le nom du Chevalier de Lévis, n' a jamais été duc ni Maréchal, mais au départ simple seigneur d'Ajac, le titre de Baron revenant à son frère aîné Pierre. Leur père Salomon était issu de la branche des Lévis-Léran. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LÉVIS baron d'Ajac Bonjour,faisant une étude sur le duc et maréchal François de LÉVIS, auparavant général en Nouvelle-France pendant la guerre de 7 ans, je cherche la généalogie complète de la branche des barons d'Ajac. Celle de La Chesnaye des Bois-Badier est partielle. Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, January 27, 2005 3:11 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] LÉVIS baron d'Ajac M. Gil, ce que vous dites est en contradiction avec le dictionnaire bio du Canadahttp://www.biographi.ca/FR/ShowBio.asp?BioId=36156&query=l%E9vis et une généalogie à http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_de_Levis.htm ainsi que l'introduction par Jacques Dupâquier de " Souvenirs-portraits du duc de Lévis / Gaston de Lévis" ; introduction et notes de Jacques Dupâquier, Mercure de France (Le Temps retrouvé ; 64) Luc Chaput --- jmg2004 a écrit : --------------------------------- Bonsoir, Petit rectificatif : François de Lévis qui fut lieutenant-général des armées du Roi. Premier gentilhomme de la Chambre du roi Stanislas et Gouverneur général de la Province d'Artois, en 1765. Nommé ommandant des armées du Roi au Canada, sous le nom du Chevalier de Lévis, n' a jamais été duc ni Maréchal, mais au départ simple seigneur d'Ajac, le titre de Baron revenant à son frère aîné Pierre. Leur père Salomon était issu de la branche des Lévis-Léran. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LÉVIS baron d'Ajac Bonjour,faisant une étude sur le duc et maréchal François de LÉVIS, auparavant général en Nouvelle-France pendant la guerre de 7 ans, je cherche la généalogie complète de la branche des barons d'Ajac. Celle de La Chesnaye des Bois-Badier est partielle. Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! 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HD 1870 De : L C Date : Jeudi,  27. Janvier 2005 16:55 Objet : Re: LÉVIS baron d'Ajac second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre aide et pour votre groupe. --- jmg2004 a écrit : --------------------------------- Et vous avez entièrement raison. J'en étais resté à la moitié de sa carrière griffonnée dans un cahier il y a de nombreuses années. Je fais mon mea-culpa Je vous souhaite de réussir dans vos recherches. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, January 27, 2005 3:11 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] LÉVIS baron d'Ajac M. Gil, ce que vous dites est en contradiction avec le dictionnaire bio du Canadahttp://www.biographi.ca/FR/ShowBio.asp?BioId=36156&query=l%E9vis et une généalogie à http://web.genealogie.free.fr/Les_dynasties/Les_dynasties_celebres/France/Dynastie_de_Levis.htm ainsi que l'introduction par Jacques Dupâquier de " Souvenirs-portraits du duc de Lévis / Gaston de Lévis" ; introduction et notes de Jacques Dupâquier, Mercure de France (Le Temps retrouvé ; 64) Luc Chaput --- jmg2004 a écrit : --------------------------------- Bonsoir, Petit rectificatif : François de Lévis qui fut lieutenant-général des armées du Roi. Premier gentilhomme de la Chambre du roi Stanislas et Gouverneur général de la Province d'Artois, en 1765. Nommé ommandant des armées du Roi au Canada, sous le nom du Chevalier de Lévis, n' a jamais été duc ni Maréchal, mais au départ simple seigneur d'Ajac, le titre de Baron revenant à son frère aîné Pierre. Leur père Salomon était issu de la branche des Lévis-Léran. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LÉVIS baron d'Ajac Bonjour,faisant une étude sur le duc et maréchal François de LÉVIS, auparavant général en Nouvelle-France pendant la guerre de 7 ans, je cherche la généalogie complète de la branche des barons d'Ajac. Celle de La Chesnaye des Bois-Badier est partielle. Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! 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Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1871 De : clementine Date : Samedi,  29. Janvier 2005 9:17 Objet : VON (devant FUMETTI, THIEMONGE clementine75000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je m'appelle mon nom de Famille PIC (de père) est celui de mon mari. mais je viens ici pour rechercher les coutumes plutôt allemandes puisque des proches de mes ancêtres ont vu le préfixe VON précéder leur nom. Il existes à ma connaissance des VON FUMETTI (Fumetti est le nom de ma mère) et des VON THIEMONGE (le nom de mon père) en Allemagne et au USA. Don je suis à l'écoute de tout apport pouvant m'éclairer. Aline 1872 De : Vincent de Walque Date : Samedi,  29. Janvier 2005 10:54 Objet : Re: VON (devant FUMETTI, THIEMONGE vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En Allemagne et en Autiche, la particule "von" est le signe d'appartenace à la noblesse. Bien sûr, on ne dira pas les "von Hohenzollern", tout comme on ne dit ni n'écrit "de Bourbon". Un général prussien, qui servait sur le front russe pendant la guerre de 1914-1918, était d'origine huguenote ; son nom : von François. Le musicien Carl-Maria Weber fut anobli par le rois de Bavière (si ma mémoire est bonne) ; il est connu sous le nom de Carl-Maria von Weber. Si une personne d'origine allemande ou autrichienne émigre aux Etats-Unis et en prend la nationalité, il est possible qu'il garde son nom (avec le "von" - Werner von Braun, p. ex.) mais il devra renoncer à sa noblesse. Il est à noter que, en France comme en Belgique, la particule "de" n'est absolument pas distinctive de la noblesse. Ainsi, - Riquet, prince de Caraman-Chimay, - Christyn, comte de Ribeaucourt, et il en est bien d'autres. Courtoisement, Vincent de Walque --- clementine a écrit : > > Bonjour > je m'appelle mon nom de Famille PIC (de père) est > celui de mon mari. > mais je viens ici pour rechercher les coutumes > plutôt allemandes > puisque des proches de mes ancêtres ont vu le > préfixe VON précéder leur > nom. > Il existes à ma connaissance des VON FUMETTI > (Fumetti est le nom de ma > mère) et des VON THIEMONGE (le nom de mon père) en > Allemagne et au USA. > Don je suis à l'écoute de tout apport pouvant > m'éclairer. > Aline > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1873 De : "jmg2004" Date : Samedi,  29. Janvier 2005 11:34 Objet : Re: VON (devant FUMETTI, THIEMONGE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et soyez la bienvenue sur le forum, Suite à l'excellente cintervention de M. Vincent de Walque, j'ajoute que l'on rencontre des Fumetti et Von Fumetti dans la région d'Oldenburg, Düsseldorf et Friedrichausen au 18 et 19e siècles. Quant à la particule des Thiemonge, elle doit être à mon avis être de pure convention, le patronyme est originaire des Vosges, et aucune famille Thiemonge française n'est connue avec la particule. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: clementine To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, January 29, 2005 9:17 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] VON (devant FUMETTI, THIEMONGE Bonjour je m'appelle mon nom de Famille PIC (de père) est celui de mon mari. mais je viens ici pour rechercher les coutumes plutôt allemandes puisque des proches de mes ancêtres ont vu le préfixe VON précéder leur nom. Il existes à ma connaissance des VON FUMETTI (Fumetti est le nom de ma mère) et des VON THIEMONGE (le nom de mon père) en Allemagne et au USA. Don je suis à l'écoute de tout apport pouvant m'éclairer. Aline Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1874 De : "pignoljacques" Date : Samedi,  29. Janvier 2005 16:35 Objet : recherche dans le puy de dome pignoljacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, je recherche l'ascendance famille de gimel a chapdes-beaufort pdd je suis bloque avec michel de gimel merci pour tous renseignements jp 1875 De : "jmg2004" Date : Samedi,  29. Janvier 2005 19:44 Objet : Re: recherche dans le puy de dome jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Quel Michel ? Il y a plusieurs Michel de Gimel à différentes époques dans cette branche de Beaufort. Le plus connu : Michel de Gimel, sieur de Gimel, écuyer, maire de Poussan, lieutenant puis maire d'Albi °1-2-1713 + 14-10-1777, fs de François et x 26-4-1701 Elisabeth de Cassan, fa de Pierre et de Jeanne Gardel. François était fs d'Etienne, cons. du Roi, notaire royal et apostolique à la chancellerie de Montpellier x 15-4-1692 Madeleine Coste, fa de Jean-François et de Suzanne Bonnier. Etienne était la 21e génération descendante de la famille de Gimel (branche languedocienne). Une généalogie très complète s'étale des pages 156 à 160 - 164 et ss et 276 et ss dans Héraldique & Généalogie 1988. (incontournable) http://www.eurogeneal.com/revue.htm Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pignoljacques To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, January 29, 2005 4:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche dans le puy de dome bonsoir, je recherche l'ascendance famille de gimel a chapdes-beaufort pdd je suis bloque avec michel de gimel merci pour tous renseignements jp Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1877 De : "vagrant4145" Date : Dimanche,  30. Janvier 2005 9:26 Objet : de vayres - du puy de trigounan en périgord vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'ai besoin d'un petit coup de pouce pour acte de ° ,+ et x de DE TRIGOUNAN Claire x DE VAYRES Jerome (° 21/1/1663 Fanlac fils de DE VAYRES Charles et de BESSE DE LA CODONNIE Anne) J'ai vu sur les relevés de BADEFOLS D'Ans qu'il y a ° 14/10/1670 DUPUY DE TRIGONNANT Guy fils de François et de DE BOURDHEILHE Marie. Guy est-il le frère de Claire? Existe-t-il des docs sur ces familles périgourdines? Merci pour votre aide et bonne journée Mireille LACROUX CAILLIER adh EGMT , CHGP( aide aux relevés) rech : 24,25,70,31,81,79,66 ,54,58,57,90,Algérie, Italie, Espagne, Allemagne Fil d'Ariane 66 1878 De : Danièle-Alice DANIEL Date : Dimanche,  30. Janvier 2005 10:30 Objet : Re: Marie de Brachet 14 février 1638 daliced Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Marie de BRACHET est dame de Senan et des Forêts lorsqu’elle x Charles de La TOURNELLE. Son père était Gilles II de BRACHET, seigneur de Villars, de Treigny, de Ratilly, des Forets, gentilhomme de la Chambre du roi. Il avait x en première noce : Marie du PUIS (fa de Méry, Sr de Senan et de Marie d’Assue). Elle était veuve de René de Prie, Sr de Treigny. Après son + Gilles x2 Edmée de la GRANGE (fa d’Antoine, Sr d’Arquian, et de Marie de CAMBRAY) elle-même veuve de Louis d’ASSIGNY. Marie de BRACHET doit être issue du premier lit. Elle avait pour frère : Edme, Sr de Treigny – SP. Et pour sœurs : Louise et Anne qui x François de la GRANGE Bréviande. Des secondes noces : Françoise et Anne qui x Jacques de CHOISEUL, Sr de Villard. Amitiés, Alice Message : 6 Date : Sat, 29 Jan 2005 20:00:46 +0100 (CET) De : L C Objet : Charles de La Tournelle X Marie de Brachet 14 février 1638 Bonjour à tous, je suis intéressé par tous renseignements sur ces deux familles ayant trait à ce mariage. Marie de Brachet apporta en dot la terre de Leugny,Yonne. Merci Luc Chaput, Montréal, Québec Le nouveau Yahoo! Messenger est arrivé ! Découvrez toutes les nouveautés pour dialoguer instantanément avec vos amis. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Saturday, January 29, 2005 8:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Charles de La Tournelle X Marie de Brachet 14 février 1638 Bonjour à tous, je suis intéressé par tous renseignements sur ces deux familles ayant trait à ce mariage. Marie de Brachet apporta en dot la terre de Leugny,Yonne. Merci Luc Chaput, Montréal, Québec Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1880 De : "sylmaheo" Date : Lundi,  31. Janvier 2005 22:20 Objet : Lannes de Montebello/Fouraignan sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Existe-t'il une généalogie ascendante du maréchal Lannes ? Je sais que sa mère s'appelait Fouraignan, sans plus d'informations. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo 1881 De : "laurent.eric" Date : Lundi,  31. Janvier 2005 23:21 Objet : Question d'un novice dans l'histoire nobilaire ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, C'est, je crois la première fois que j'interviens sur cette liste et j'aurais besoin de conseil dans l'étude des familles nobles et j'aurais besoin de connaître un peu mieux l'évolution d'une famille non issue d'une famille royale et ayant mue vers la noblesse. Si je me suis inscris sur cette liste, c'est parce que je cherchai des informations concernant des familles anciennes et nobles dans le Sud Ouest, notamment dans le département audois et donc en Languedoc car j'ignore les liens qu'elles peuvent avoir avec des familles de régions voisines. En revanche, j'ai étudié la généalogie de ma famille en Auvergne (Puy de Dôme) et Bourbonnais (Allier). A ce jour, je fais mon arbre généalogique, mais je n'ai pas eu le temps d'étudier les lieux de vie, les professions de chacun, ce qui fait que je n'ai pas de réponse à mes questions. Je ne pense pas qu'il y ait des ancêtres nobles. Cependant, mes ancêtres semblent avoir eu des fonctions importantes et mes ancêtres direct se sont mariés avec des personnes importantes. Les Laurent, originaires des Combrailles étaient meuniers de père en fils au moulin du Grand Parot, j'ignore si au XVIIème siècle, le moulin leur appartenait et si leur condition sociale les favorisées dans la vie du village où ils vivaient, mais parmi les ancêtres et les mariages qu'ils ont eu, il y a eu des personnes apparemment riches, ce qui me surprend. De ce fait, j'ai retrouvé des juges de district, des avocats, des notaires, etc... Je suis novice, donc, si mes questions vous parraissent ingénues, c'est parce que j'ignore tout de la noblesse. En tous cas, il se pourrait que certaines branches de ma famille aient été anoblies, d'autres étaient roturières (là encore, je ne sais pas si les roturiers sont des nobles, je sais seulement qu'ils avaient des terres données par le seigneur du lieu comme fief). Mais, venons-en aux faits : Du côté de mon grand-père paternel, je pense qu'il y a des ancêtres notables car je trouve des personnes, sur des actes qu'on désigne comme dame ou maître, ou demoiselle, là, je n'en sais pas plus. Par la suite, certains ont épousé des nobles, ce qui fait qu'à l'heure actuelle où j'ai trouvé à peu près tous mes ancêtres, j'ai des cousins qui sont nés en 2001, 2002, 2003 dont j'ai obtenu leurs branches qui sont comtes, marquis ou barons. Il y a eu des généraux bonapartiens, des gens qui ont eu la Légion d'Honneur, des membres de l'Académie des Sciences, etc... Je ne sais pas si les Laurent possédaient leurs moulins, mais je ne sais pas comment j'ai ces ancêtres-là. Du côté de ma grand-mère, une Montandreau, là aussi, j'ai des ancêtres qui se sont mariés avec des nobles, comme les d'Huguet d'Amour. Il existe deux familles de Montandreau, j'ignore s'il y a un lien, mais les patronymes des deux familles sont identiques, nous avons épousé les mêmes familles. Quant aux Montandraud nobles que j'étudie, ils se sont mariés avec les Saint-Nectaire, eux étaient roturiers, les Saint-Nectaire leur ont donné des terres. Mais, peu importe, l'arrière grand mère de ma grand mère, une Buvat, serait peut-être issue d'une seule et unique famille Buvat car si on regarde les premiers Buvat, leur localisation géographique se concentre sur un même lieu : Viq, ils auraient pris le nom d'un pré : Le près Buvat et auraient possédé un moulin. Le premier représentant apparait en 1411, Petrum Buvat, les papiers étant encore en latin, Petrum pour Pierre. Selon une descendante, celà confirme qu'il n'y avait qu'une seule famille Buvat issue d'un même ancêtre entre 1350 et 1400. De toutes façons, mes ancêtres Laurent se sont mariés avec eux, ce qui fait que se sont mariés avec cette descendante, une Buvat de Neuville, donc, ce sont aussi mes cousins. Cette famille descend d'un Buvat anobli, un Buvat de Neuville, bibliothécaire du roi Louis XIV, son petit fils était lecteur du roi, Louis XV. Cette famille est aujourd'hui représentée par les Buvat de Neuville, les Buvat de Chassagne, les Buvat de Virginy, présents aux Antilles, à la Réunion, au Vénézuela et en Espagne, à Valencia. Apparemment, des Béqué. Parmi certains familles marchandes, je me suis rendu compte que certaines n'étaient pas nobles au départ, des familles commerçantes, marchandes, mais, part la suite, ont été anoblies. J'ai donc l'impression, par rapport à celà que la promotion sociale, la condition sociale à l'époque n'était pas figée, d'ailleurs, j'ai lu quelques ouvrages où j'ai lu que dès le XIIème siècle, l'apparition du capitalisme avec les croisades dans les Terres saintes et l'avènement des villes à cause du réchauffement du climat qui fait qu'il y avait moins de décès infantils entrautres ont conduits les serfs à racheter leur servitude, les bourgeois à devenir indépendants des seigneurs et à s'élever socialement, à bien pu conduire à l'accès de nouveaux riches à des titres de noblesse. Maintenant, comment, le statut de meunier peut-il conduire à la présence d'ancêtres ou de mariages avec des personnes importantes dans la société ? Merci pour votre écoute. 1882 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  1. Février 2005 8:35 Objet : de FAVARS martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche l'ascendance de Catherine de FAVARS X 1483 Guillaume de SAINT-EXUPERY, en Limousin. Amicalement, Jean-Louis Dega 1883 De : "gicquel" Date : Mardi,  1. Février 2005 16:06 Objet : Raoul DE FAYE ggicquel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les historiens du remarquable site"Francebalade" font mention de deux Raoul De Faye: -Le premier appartient à la famille de Faye La Vineuse.Il est le fils d'Aimery V qui décède en 1140 et est inhumé dans la Collégiale de Faye.Raoul décède en 1173 et est inhumé à l'Abbaye de Fontevrault.Il laisse deux filles:Sybille,qui épouse Ebles de Ventadour et Grécie femme d'Ursion II de Fréteval. -Le second appartient à la famille de Chatellerault.Il est fils d'Aimery I et de la célèbre Amauberge et frère de Hugues II et d'Aènor,future mère d'Aliénor d'Aquitaine.C'est ce Raoul dit de Faye qui aurait été Sénéchal.Il est contemporain du premier,titulaire du titre de Seigneur de Faye La Vineuse. La plupart des sites de généalogie que j'ai visité ne font mention que du second dont l'appellation de Faye viendrait de son union avec une Elisabeth cité par certains comme héritière de LOUDUN,autre titre des Faye de La Vineuse et par là fille probable d'Aimery V. Je suis très perplexe et fait appel aux éminents spécialistes du site pour m'éclairer.Merci d'avance.GGicquel. 1884 De : Vincent de Walque Date : Mardi,  1. Février 2005 17:37 Objet : Re: Lannes de Montebello/Fouraignan vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Pour une première approche, vous pourriez consulter : Joseph VALYNSEELE, Les Maréchaux du Premier empire, leur famille et leur descendance, préface de Antoine BOUCH, Paris, 1957, 334 p. Notice BNF : FRBNF31527006 Cote Tolbiac : 4-LN8-202 Courtoisement, Vincent de Walque --- sylmaheo a écrit : > > > Bonsoir, > > Existe-t'il une généalogie ascendante du maréchal > Lannes ? Je sais > que sa mère s'appelait Fouraignan, sans plus > d'informations. > > Bien sincèrement, > > Sylvain Mahéo > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1885 De : "jmg2004" Date : Mardi,  1. Février 2005 18:48 Objet : Re: Lannes de Montebello/Fouraignan jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici quelques pistes : Il y a une quinzaine de sources bibliographique concernant les Lannes du Béarn sur le Colonel Arnaud: -Almanach du Gotha en ligne année 1891 page 362-363 http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-34484 -Annuaire Héraldique 1896 page 168-170 : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-36623 -Annuaire Généalogique de la Noblesse de France 1909-1914 -Annuaire de la Noblesse de France 1957, 1958 et 1961. -H.Jougla de Morénas Grand Armorial de France tome IV -J.Valynseele Les maréchaux du Premier Empire (aimablement cité par M. Vincent de Walque) -A. Révérend (Vicomte) Titres, annoblissements et pairies de la Restauration tome IV -Même auteur : Armorial du Premier Empire tome III et titres et confirmations 1830-1908, Paris 1909. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 31, 2005 10:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lannes de Montebello/Fouraignan Bonsoir, Existe-t'il une généalogie ascendante du maréchal Lannes ? Je sais que sa mère s'appelait Fouraignan, sans plus d'informations. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1886 De : "jmg2004" Date : Mardi,  1. Février 2005 19:22 Objet : Re: Raoul DE FAYE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il doit y avoir confusion Raoul de Chatellerault époux d'Elisabeth, sénéchal du Poitou et Raoul de la Faye alias de Chatellerault ne font qu'une seule personne. Beauchet-Filleau à l'article Faye-la-Vineuse précise bien que "ce fief fut possédé par plusieurs familles qui en prirent le nom (Loudun, Chatellerault, Fréteval, Mellay) Raoul, sénéchal du Poitou vers 1180 et oncle d'Aliénor d'Aquitaine était en réalité Raoul de Chatellerault. On donne parfois aux sgrs de Faye le blason de Chatellerault, mais c'est ce Raoul et ses enfants qui eurent ce blason." Dans ce même article, il précise qu'il y a un Raoul de la Faye, sans pouvoir le rattacher, de la paroisse de St Germain de Poitiers, qui formule des plaintes en 1240, contre le bailli royal, pour extorsions d'impôts (Arch Nat. J 97-1-122) et sans pouvoir le rattacher à la généalogie. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: gicquel To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 4:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Raoul DE FAYE Les historiens du remarquable site"Francebalade" font mention de deux Raoul De Faye: -Le premier appartient à la famille de Faye La Vineuse.Il est le fils d'Aimery V qui décède en 1140 et est inhumé dans la Collégiale de Faye.Raoul décède en 1173 et est inhumé à l'Abbaye de Fontevrault.Il laisse deux filles:Sybille,qui épouse Ebles de Ventadour et Grécie femme d'Ursion II de Fréteval. -Le second appartient à la famille de Chatellerault.Il est fils d'Aimery I et de la célèbre Amauberge et frère de Hugues II et d'Aènor,future mère d'Aliénor d'Aquitaine.C'est ce Raoul dit de Faye qui aurait été Sénéchal.Il est contemporain du premier,titulaire du titre de Seigneur de Faye La Vineuse. La plupart des sites de généalogie que j'ai visité ne font mention que du second dont l'appellation de Faye viendrait de son union avec une Elisabeth cité par certains comme héritière de LOUDUN,autre titre des Faye de La Vineuse et par là fille probable d'Aimery V. Je suis très perplexe et fait appel aux éminents spécialistes du site pour m'éclairer.Merci d'avance.GGicquel. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1887 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Mardi,  1. Février 2005 21:06 Objet : Aiguine d'Uzès biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Nous nous intérressons à l'ascendance d'Aiguine (Aygline) d'Uzès (d'après Jugné de Lassigny qui cite la chronique de Bargemon) mariée vers 1260 avec Giraud de Villeneuve seigneur des Arc. Elle pourrait appartenir à la famille des Sabran-Uzès. Dans une généalogie (sans source), on lui donne pour père Elzéar de Sabran-Uzès (X Guilhelme)fils de Rainon X de Lunel Guillemette fils de Rostaing II X Roscie du Caylar. Vous est-il possible d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? Merci pour tout renseignement qui nous ferait progresser dans notre généalogie. Amicalement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : mardi 1 février 2005 19:23 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Raoul DE FAYE Bonsoir, Il doit y avoir confusion Raoul de Chatellerault époux d'Elisabeth, sénéchal du Poitou et Raoul de la Faye alias de Chatellerault ne font qu'une seule personne. Beauchet-Filleau à l'article Faye-la-Vineuse précise bien que "ce fief fut possédé par plusieurs familles qui en prirent le nom (Loudun, Chatellerault, Fréteval, Mellay) Raoul, sénéchal du Poitou vers 1180 et oncle d'Aliénor d'Aquitaine était en réalité Raoul de Chatellerault. On donne parfois aux sgrs de Faye le blason de Chatellerault, mais c'est ce Raoul et ses enfants qui eurent ce blason." Dans ce même article, il précise qu'il y a un Raoul de la Faye, sans pouvoir le rattacher, de la paroisse de St Germain de Poitiers, qui formule des plaintes en 1240, contre le bailli royal, pour extorsions d'impôts (Arch Nat. J 97-1-122) et sans pouvoir le rattacher à la généalogie. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: gicquel To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 4:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Raoul DE FAYE Les historiens du remarquable site"Francebalade" font mention de deux Raoul De Faye: -Le premier appartient à la famille de Faye La Vineuse.Il est le fils d'Aimery V qui décède en 1140 et est inhumé dans la Collégiale de Faye.Raoul décède en 1173 et est inhumé à l'Abbaye de Fontevrault.Il laisse deux filles:Sybille,qui épouse Ebles de Ventadour et Grécie femme d'Ursion II de Fréteval. -Le second appartient à la famille de Chatellerault.Il est fils d'Aimery I et de la célèbre Amauberge et frère de Hugues II et d'Aènor,future mère d'Aliénor d'Aquitaine.C'est ce Raoul dit de Faye qui aurait été Sénéchal.Il est contemporain du premier,titulaire du titre de Seigneur de Faye La Vineuse. La plupart des sites de généalogie que j'ai visité ne font mention que du second dont l'appellation de Faye viendrait de son union avec une Elisabeth cité par certains comme héritière de LOUDUN,autre titre des Faye de La Vineuse et par là fille probable d'Aimery V. Je suis très perplexe et fait appel aux éminents spécialistes du site pour m'éclairer.Merci d'avance.GGicquel. Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1888 De : MAHEO Sylvain Date : Mardi,  1. Février 2005 22:29 Objet : Re: Lannes de Montebello/Fouraignan sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vosu remercie ainsi que M. de WALQUE pour ces sources, dont certaines déjà consultées, et qui ne traitent malheureusement que de la descendance du Maréchal LANNES, mais non de son ascendance. Le "dictionnaire des Maréchaux" introduit par M. VALYNSEELE ne fait état que du fait qu'il fut le cinquième de huit enfants d'un palefrenier. Dans l'I.C.C. de 1929 p162, au sujet d'une question sur un frère du maréchal, son père Jean LANNES, est dit propriétaire agriculteur à Lectoure où naquit son fils le 10 avril 1769. Sa mère est nommée Cécile FOURAIGNAN. L'ouvrage de Valynseele sur les Maréchaux donne-t'il plus d'informations ? Merci, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Voici quelques pistes : Il y a une quinzaine de sources bibliographique concernant les Lannes du Béarn sur le Colonel Arnaud: -Almanach du Gotha en ligne année 1891 page 362-363 http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-34484 -Annuaire Héraldique 1896 page 168-170 : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-36623 -Annuaire Généalogique de la Noblesse de France 1909-1914 -Annuaire de la Noblesse de France 1957, 1958 et 1961. -H.Jougla de Morénas Grand Armorial de France tome IV -J.Valynseele Les maréchaux du Premier Empire (aimablement cité par M. Vincent de Walque) -A. Révérend (Vicomte) Titres, annoblissements et pairies de la Restauration tome IV -Même auteur : Armorial du Premier Empire tome III et titres et confirmations 1830-1908, Paris 1909. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 31, 2005 10:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lannes de Montebello/Fouraignan Bonsoir, Existe-t'il une généalogie ascendante du maréchal Lannes ? Je sais que sa mère s'appelait Fouraignan, sans plus d'informations. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Chronologiquement, elle ne peut pas être fille d'un Elzéar, frère de Guillaume II ° Ca 1190, baron d'Ansouis. Son père Rainon alias Reinier Ier dit du Caylar ayant épousé entre 1184 et 1190 une certaine Guillerme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 9:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Nous nous intérressons à l'ascendance d'Aiguine (Aygline) d'Uzès (d'après Jugné de Lassigny qui cite la chronique de Bargemon) mariée vers 1260 avec Giraud de Villeneuve seigneur des Arc. Elle pourrait appartenir à la famille des Sabran-Uzès. Dans une généalogie (sans source), on lui donne pour père Elzéar de Sabran-Uzès (X Guilhelme)fils de Rainon X de Lunel Guillemette fils de Rostaing II X Roscie du Caylar. Vous est-il possible d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? Merci pour tout renseignement qui nous ferait progresser dans notre généalogie. Amicalement Hélène et Thierry [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1890 De : "jmg2004" Date : Mardi,  1. Février 2005 23:09 Objet : Re: Lannes de Montebello/Fouraignan jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Jean Lannes x Cécile Fouraignan C'est effectivement ce qui est écrit dans le Grand Armorial de France de Jougla de Morénas. Je ne pense que vous puissiez trouver mieux chez Révérend Empire III et Restauration IV. Peut-être chez Valynseele ou dans cet ouvrage : http://www.napoleonicsociety.com/french/livre_JCDamamme_Lannes.htm ou mieux encore, aux AD 32. Bonne recherche Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 10:29 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Lannes de Montebello/Fouraignan Bonsoir, Je vosu remercie ainsi que M. de WALQUE pour ces sources, dont certaines déjà consultées, et qui ne traitent malheureusement que de la descendance du Maréchal LANNES, mais non de son ascendance. Le "dictionnaire des Maréchaux" introduit par M. VALYNSEELE ne fait état que du fait qu'il fut le cinquième de huit enfants d'un palefrenier. Dans l'I.C.C. de 1929 p162, au sujet d'une question sur un frère du maréchal, son père Jean LANNES, est dit propriétaire agriculteur à Lectoure où naquit son fils le 10 avril 1769. Sa mère est nommée Cécile FOURAIGNAN. L'ouvrage de Valynseele sur les Maréchaux donne-t'il plus d'informations ? Merci, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Voici quelques pistes : Il y a une quinzaine de sources bibliographique concernant les Lannes du Béarn sur le Colonel Arnaud: -Almanach du Gotha en ligne année 1891 page 362-363 http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-34484 -Annuaire Héraldique 1896 page 168-170 : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-36623 -Annuaire Généalogique de la Noblesse de France 1909-1914 -Annuaire de la Noblesse de France 1957, 1958 et 1961. -H.Jougla de Morénas Grand Armorial de France tome IV -J.Valynseele Les maréchaux du Premier Empire (aimablement cité par M. Vincent de Walque) -A. Révérend (Vicomte) Titres, annoblissements et pairies de la Restauration tome IV -Même auteur : Armorial du Premier Empire tome III et titres et confirmations 1830-1908, Paris 1909. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 31, 2005 10:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Lannes de Montebello/Fouraignan Bonsoir, Existe-t'il une généalogie ascendante du maréchal Lannes ? Je sais que sa mère s'appelait Fouraignan, sans plus d'informations. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1891 De : "chfournier.albi" Date : Mardi,  1. Février 2005 23:28 Objet : Re: Lannes de Montebello/Fouraignan cricrilafleur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici ce qu'il est dit dans l'ouvrage de Valynseele. Amicalement, Christophe ********************* 1 : Jean LANNES (Lectoure, 10/04/1769 - Ebersdorff, 31/05/1809), apprenti teinturier, sergent-major à l'armée des Pyrénées-Orientales, chef de brigade, général de brigade, général de division, commandant de la garde consulaire, ministre plénipotentiaire au Portugal, maréchal d'Empire, duc de Montebello, épouse en premières noces le 19/03/1795 à Perpignan, Barbe Polette MERIC, de Perpignan ; épouse en secondes noces le 16/09/1800 à Dornes, Louise GUEHENEUC (Paris, 26/02/1782 - Paris, 3/07/1856). 2 : Jean LANNES (Lectoure, 1733 - Lectoure, 1812), propriétaire, trafiqueur, agent d'affaires, marchand de biens, épouse en 1759 à Lectoure, 3 : Cécile FOURAIGNAN (1741 - Lectoure, 1799). 4 : Jean LANES (mort à Lectoure, 1746), bordier, fermier, épouse en 1725, 5 : Jeanne POMIES (morte en 1770). 6 : Bernard FOURAIGNAN, trafiqueur, épouse, 7 : Marguerite LACOUSTERE. 8 : Pierre LANE (mort à Lectoure, 1721), épouse, 9 : Bernarde ESCOSSIO (morte en 1721). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1892 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  2. Février 2005 9:29 Objet : Re: de FAVARS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Bonjour Cher co-modérateur, Les généalogies imprimées indiquent non pas FAVARS mais FAVARD, qui sont deux familles différentes. Il faudrait vérifier dans celle de Favard, orginaire d'Auvergne. Mais je ne crois pas que sa généalogie remonte à cette époque. Leur blasonnement est là pour confirmer leur "récente" noblesse : écartelé au 1 d'azur à 3 étoiles d'or, au 2 des barons conseillers, au 3 de gueules à un ramier contourné d'argent sur une terrasse de sinople, au 4 d'azur à un triangle d'or. Où bien est-ce une simple erreur de la part ds auteurs. Les Saint-Exupéry ont eu des liens étroits avec l'Auvergne. Les FAVARS ont des racines dans le Rouergue tout proche : H.BOUSQUET Inventaire des archives du château de Vezins. Archives historiques du Rouergue-Rodez 3 vol 1934-1935-1942 (tome 3 page 381). Ouvrage que vous avez très probablement consulté de nombreuses fois. Eux portaient : d'or à une plante de fève à 2 tiges de sinople. Autre livre plus rare, celui du Dr Longy : Généalogie de la famille de Bort, Tulle 1895 page 11. C'est plutôt mince ! Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 8:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de FAVARS Bonjour, Je recherche l'ascendance de Catherine de FAVARS X 1483 Guillaume de SAINT-EXUPERY, en Limousin. Amicalement, Jean-Louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1893 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  2. Février 2005 10:37 Objet : Re: Question d'un novice dans l'histoire nobilaire jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A peu près toutes régions confondues, les meuniers ont toujours été au sommet de l'échelle sociale du Tiers Etat, qui plus est s'il étaient propriétaires de leur moulin. Il était donc normal qu'ils fassent de très beaux mariages, parfois richement dotés. Que ces dots se transmettent à des branches familiales d'ancienne noblesse appauvries ou abatardies, qu'un de leur membre, fasse fructifier utilement cet argent par un certain entregent, et voilà notre meunier avec des descendants avec charges honorifiques si ce n'est anoblissantes. De quoi parfois se payer une seigneurie tombée en désuétude ou achetée à vil prix à une époque troublée, et voilà nos descendants faisant partie de la noblesse non titrée. De là à embrasser la carrière militaire et à rencontrer fortuitement Napoléon dans un couloir, et on faisait rapidement partie de la noblesse d'Emprire. Le genre de parcours que j'ai maintes fois rencontré durant mes 34 années de recherches généalogiques. Il n'y avait en effet rien de figé dans le second ordre. Pour parfaire vos connaissances sur le sujet, parcourez ces quelques pages : http://geneagil.com/outils/noblesse.htm (pages référencées en page d'accueil du forum et en signets) Elles ne sont pas exhaustives, mais forment un socle de connaissance pouvant vous être utile dans vos recherches. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: laurent.eric To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, January 31, 2005 11:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Question d'un novice dans l'histoire nobilaire Bonsoir, C'est, je crois la première fois que j'interviens sur cette liste et j'aurais besoin de conseil dans l'étude des familles nobles et j'aurais besoin de connaître un peu mieux l'évolution d'une famille non issue d'une famille royale et ayant mue vers la noblesse. Si je me suis inscris sur cette liste, c'est parce que je cherchai des informations concernant des familles anciennes et nobles dans le Sud Ouest, notamment dans le département audois et donc en Languedoc car j'ignore les liens qu'elles peuvent avoir avec des familles de régions voisines. En revanche, j'ai étudié la généalogie de ma famille en Auvergne (Puy de Dôme) et Bourbonnais (Allier). A ce jour, je fais mon arbre généalogique, mais je n'ai pas eu le temps d'étudier les lieux de vie, les professions de chacun, ce qui fait que je n'ai pas de réponse à mes questions. Je ne pense pas qu'il y ait des ancêtres nobles. Cependant, mes ancêtres semblent avoir eu des fonctions importantes et mes ancêtres direct se sont mariés avec des personnes importantes. Les Laurent, originaires des Combrailles étaient meuniers de père en fils au moulin du Grand Parot, j'ignore si au XVIIème siècle, le moulin leur appartenait et si leur condition sociale les favorisées dans la vie du village où ils vivaient, mais parmi les ancêtres et les mariages qu'ils ont eu, il y a eu des personnes apparemment riches, ce qui me surprend. De ce fait, j'ai retrouvé des juges de district, des avocats, des notaires, etc... Je suis novice, donc, si mes questions vous parraissent ingénues, c'est parce que j'ignore tout de la noblesse. En tous cas, il se pourrait que certaines branches de ma famille aient été anoblies, d'autres étaient roturières (là encore, je ne sais pas si les roturiers sont des nobles, je sais seulement qu'ils avaient des terres données par le seigneur du lieu comme fief). Mais, venons-en aux faits : Du côté de mon grand-père paternel, je pense qu'il y a des ancêtres notables car je trouve des personnes, sur des actes qu'on désigne comme dame ou maître, ou demoiselle, là, je n'en sais pas plus. Par la suite, certains ont épousé des nobles, ce qui fait qu'à l'heure actuelle où j'ai trouvé à peu près tous mes ancêtres, j'ai des cousins qui sont nés en 2001, 2002, 2003 dont j'ai obtenu leurs branches qui sont comtes, marquis ou barons. Il y a eu des généraux bonapartiens, des gens qui ont eu la Légion d'Honneur, des membres de l'Académie des Sciences, etc... Je ne sais pas si les Laurent possédaient leurs moulins, mais je ne sais pas comment j'ai ces ancêtres-là. Du côté de ma grand-mère, une Montandreau, là aussi, j'ai des ancêtres qui se sont mariés avec des nobles, comme les d'Huguet d'Amour. Il existe deux familles de Montandreau, j'ignore s'il y a un lien, mais les patronymes des deux familles sont identiques, nous avons épousé les mêmes familles. Quant aux Montandraud nobles que j'étudie, ils se sont mariés avec les Saint-Nectaire, eux étaient roturiers, les Saint-Nectaire leur ont donné des terres. Mais, peu importe, l'arrière grand mère de ma grand mère, une Buvat, serait peut-être issue d'une seule et unique famille Buvat car si on regarde les premiers Buvat, leur localisation géographique se concentre sur un même lieu : Viq, ils auraient pris le nom d'un pré : Le près Buvat et auraient possédé un moulin. Le premier représentant apparait en 1411, Petrum Buvat, les papiers étant encore en latin, Petrum pour Pierre. Selon une descendante, celà confirme qu'il n'y avait qu'une seule famille Buvat issue d'un même ancêtre entre 1350 et 1400. De toutes façons, mes ancêtres Laurent se sont mariés avec eux, ce qui fait que se sont mariés avec cette descendante, une Buvat de Neuville, donc, ce sont aussi mes cousins. Cette famille descend d'un Buvat anobli, un Buvat de Neuville, bibliothécaire du roi Louis XIV, son petit fils était lecteur du roi, Louis XV. Cette famille est aujourd'hui représentée par les Buvat de Neuville, les Buvat de Chassagne, les Buvat de Virginy, présents aux Antilles, à la Réunion, au Vénézuela et en Espagne, à Valencia. Apparemment, des Béqué. Parmi certains familles marchandes, je me suis rendu compte que certaines n'étaient pas nobles au départ, des familles commerçantes, marchandes, mais, part la suite, ont été anoblies. J'ai donc l'impression, par rapport à celà que la promotion sociale, la condition sociale à l'époque n'était pas figée, d'ailleurs, j'ai lu quelques ouvrages où j'ai lu que dès le XIIème siècle, l'apparition du capitalisme avec les croisades dans les Terres saintes et l'avènement des villes à cause du réchauffement du climat qui fait qu'il y avait moins de décès infantils entrautres ont conduits les serfs à racheter leur servitude, les bourgeois à devenir indépendants des seigneurs et à s'élever socialement, à bien pu conduire à l'accès de nouveaux riches à des titres de noblesse. Maintenant, comment, le statut de meunier peut-il conduire à la présence d'ancêtres ou de mariages avec des personnes importantes dans la société ? Merci pour votre écoute. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Beauchet-Filleau à l'article Faye-la-Vineuse précise bien que "ce fief fut possédé par plusieurs familles qui en prirent le nom (Loudun, Chatellerault, Fréteval, Mellay) Raoul, sénéchal du Poitou vers 1180 et oncle d'Aliénor d'Aquitaine était en réalité Raoul de Chatellerault. On donne parfois aux sgrs de Faye le blason de Chatellerault, mais c'est ce Raoul et ses enfants qui eurent ce blason." Dans ce même article, il précise qu'il y a un Raoul de la Faye, sans pouvoir le rattacher, de la paroisse de St Germain de Poitiers, qui formule des plaintes en 1240, contre le bailli royal, pour extorsions d'impôts (Arch Nat. J 97-1-122) et sans pouvoir le rattacher à la généalogie. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: gicquel To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 4:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Raoul DE FAYE Les historiens du remarquable site"Francebalade" font mention de deux Raoul De Faye: -Le premier appartient à la famille de Faye La Vineuse.Il est le fils d'Aimery V qui décède en 1140 et est inhumé dans la Collégiale de Faye.Raoul décède en 1173 et est inhumé à l'Abbaye de Fontevrault.Il laisse deux filles:Sybille,qui épouse Ebles de Ventadour et Grécie femme d'Ursion II de Fréteval. -Le second appartient à la famille de Chatellerault.Il est fils d'Aimery I et de la célèbre Amauberge et frère de Hugues II et d'Aènor,future mère d'Aliénor d'Aquitaine.C'est ce Raoul dit de Faye qui aurait été Sénéchal.Il est contemporain du premier,titulaire du titre de Seigneur de Faye La Vineuse. La plupart des sites de généalogie que j'ai visité ne font mention que du second dont l'appellation de Faye viendrait de son union avec une Elisabeth cité par certains comme héritière de LOUDUN,autre titre des Faye de La Vineuse et par là fille probable d'Aimery V. Je suis très perplexe et fait appel aux éminents spécialistes du site pour m'éclairer.Merci d'avance.GGicquel. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Sent: Tuesday, February 01, 2005 7:22 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Raoul DE FAYE Bonsoir, Il doit y avoir confusion Raoul de Chatellerault époux d'Elisabeth, sénéchal du Poitou et Raoul de la Faye alias de Chatellerault ne font qu'une seule personne. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1896 De : MAHEO Sylvain Date : Mercredi,  2. Février 2005 18:58 Objet : Re: Lannes de Montebello/Fouraignan sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous remercie pour ces informations relatives à l'ascendance du maréchal Lannes. Je pense que les Fouraignan doivent être nombreux dans cette région. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo "chfournier.albi" wrote: Voici ce qu'il est dit dans l'ouvrage de Valynseele. Amicalement, Christophe ********************* 1 : Jean LANNES (Lectoure, 10/04/1769 - Ebersdorff, 31/05/1809), apprenti teinturier, sergent-major à l'armée des Pyrénées-Orientales, chef de brigade, général de brigade, général de division, commandant de la garde consulaire, ministre plénipotentiaire au Portugal, maréchal d'Empire, duc de Montebello, épouse en premières noces le 19/03/1795 à Perpignan, Barbe Polette MERIC, de Perpignan ; épouse en secondes noces le 16/09/1800 à Dornes, Louise GUEHENEUC (Paris, 26/02/1782 - Paris, 3/07/1856). 2 : Jean LANNES (Lectoure, 1733 - Lectoure, 1812), propriétaire, trafiqueur, agent d'affaires, marchand de biens, épouse en 1759 à Lectoure, 3 : Cécile FOURAIGNAN (1741 - Lectoure, 1799). 4 : Jean LANES (mort à Lectoure, 1746), bordier, fermier, épouse en 1725, 5 : Jeanne POMIES (morte en 1770). 6 : Bernard FOURAIGNAN, trafiqueur, épouse, 7 : Marguerite LACOUSTERE. 8 : Pierre LANE (mort à Lectoure, 1721), épouse, 9 : Bernarde ESCOSSIO (morte en 1721). [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1897 De : y s Date : Vendredi,  4. Février 2005 15:59 Objet : Claude Marie DU CAMPE DE ROSAMEL kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a tous, Je recherche l'ascendance du Comte Claude Marie DU CAMPE DE ROSAMEL ne en 1772 a Frencq Pas de Calais. Il fut Ministre de la Marine dans le gouvernement Mole.(6 Sep 1836 - 31 Mar 1839) En vous remerciant pour votre aide, Cordialement, Yann Scavennec --------------------------------- Do you Yahoo!? Take Yahoo! Mail with you! Get it on your mobile phone. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1898 De : "pingat_de_clock" Date : Vendredi,  4. Février 2005 18:47 Objet : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? pingat_de_clock Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche toute information sur François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, époux de Marie-Bénigne CLARY, tous deux vivants pendant la révolution. La famille de BERTRAND de BEAUMONT semble être originaire du Berry. Le couple de BERTRAND de BEAUMONT - CLARY semble avoir eu une fille Ursule... Merci à celle ou celui qui pourra m'apporter des informations sur François-Ursul et sa descendance. Cordialement, Bénigne Pingat de Clock. 1899 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  5. Février 2005 10:37 Objet : Re: François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La Famille Bertrand de Beaumont, de Beuvron et de Tercillat (Bretagne, Poitou et Nivernais). Le seul François (est le fils de Claude de Bertrand de Beaumont Chevalier, Marquis de Tercillat et de Mlle de Noblet de Tercillat) Chevalier, Comte de Bertrand et Chevalier de Malte père de Gabriel Marquis de Beaumont (1789 - 1859) père de pluisieurs filles. Je voudrais savoir si Marie Bénigne Clary fait partie de la famille Clary (Provence) dont est issue Désirée Clary Reine de Suède et de Norvège. Marcel Avizou. - > Message du 04/02/05 18:47 > De : "pingat_de_clock" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? > > > > Bonjour, > > Je cherche toute information sur François-Ursul de BERTRAND de > BEAUMONT, époux de Marie-Bénigne CLARY, tous deux vivants pendant la > révolution. > La famille de BERTRAND de BEAUMONT semble être originaire du Berry. > Le couple de BERTRAND de BEAUMONT - CLARY semble avoir eu une fille > Ursule... > Merci à celle ou celui qui pourra m'apporter des informations sur > François-Ursul et sa descendance. > Cordialement, Bénigne Pingat de Clock. > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1900 De : "hautbos" Date : Samedi,  5. Février 2005 10:55 Objet : Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pingat_de_clock" a écrit > > Bonjour, > > Je cherche toute information sur François-Ursul de BERTRAND de > BEAUMONT, époux de Marie-Bénigne CLARY, merci de me faire parvenir votre adresse e-mail pour vous fournir vos documents. à: erickfranque@... erick 1901 De : "jmg2004" Date : Samedi,  5. Février 2005 12:31 Objet : Re: Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, L'intérêt d'un forum est de faire partager les données par le plus grand nombre. Vous disposez pour cela d'un espace "fichiers" où vous pouvez déposer des documents de tous types et de tous formats, qui seront ainsi accessible à l'ensemble des membres du forum. Le forum ne deviendra en aucun cas un simple relais d'adresse e-mail. Il perdrait tout intérêt. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: hautbos To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 05, 2005 10:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "pingat_de_clock" a écrit > > Bonjour, > > Je cherche toute information sur François-Ursul de BERTRAND de > BEAUMONT, époux de Marie-Bénigne CLARY, merci de me faire parvenir votre adresse e-mail pour vous fournir vos documents. à: erickfranque@... erick Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Il s'agit d'Elzéar d'UZES, issu comme lui du second mariage de Rostaing de SABRAN (cité de 1130 à 1178) avec Rosa du CAILAR (citée en 1136). ELzear d'UZES, dont l'épouse n'est pas nommée, a un frère Rostaing de SABRAN (cité également en 1224 comme son père - même charte ou document?) dit évêque de Riez avec poit d'interrogation (cité 1225 à 1237). Peut-être est-ce là l'origine d'Aygline mariée vers 1200 avec Géraud II de VILLENEUVE ! Au niveau date cela pourrait concorder, dans la mesure où la première épouse de Rostaing de SABRAN, Constancia AMIC est morte en 1136, et que sa seconde épouse Rosa du CAILAR est citée dès cette année 1136. Les deux fils issus du second mariage ont du naître après cette date : 1°- Rainier de SABRAN est cité de 1207 à 1218, il s'est marié en premières noces avec Garsenda de FORCALQUIER, puis entre 1184 et 1190 avec Guilhema (citée en 1207) [Ayguine peut donc être également issue du premier mariage] ; 2°- Elzéar d'UZES, cité en 1224 peut être avec son fils. N'étant pas spécialiste, ni érudit en la matière, ce ne sont que des hypothèses !!! Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Aygline d'Uzès épousa Géraud II de Villeneuve, Baron de Trans et des Arcs vers 1200. Son fils Arnaud fut reçu en 1239 par Raimond Bérenger Comte de Provence qui lui Confirma les dons fait à son aïeul Géraud Ier, gouverneur de Tarascon. Chronologiquement, elle ne peut pas être fille d'un Elzéar, frère de Guillaume II ° Ca 1190, baron d'Ansouis. Son père Rainon alias Reinier Ier dit du Caylar ayant épousé entre 1184 et 1190 une certaine Guillerme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 9:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Nous nous intérressons à l'ascendance d'Aiguine (Aygline) d'Uzès (d'après Jugné de Lassigny qui cite la chronique de Bargemon) mariée vers 1260 avec Giraud de Villeneuve seigneur des Arc. Elle pourrait appartenir à la famille des Sabran-Uzès. Dans une généalogie (sans source), on lui donne pour père Elzéar de Sabran-Uzès (X Guilhelme)fils de Rainon X de Lunel Guillemette fils de Rostaing II X Roscie du Caylar. Vous est-il possible d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? Merci pour tout renseignement qui nous ferait progresser dans notre généalogie. Amicalement Hélène et Thierry [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! 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Sent: Saturday, February 05, 2005 1:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? bonjour à l'ensemble, bien reçu le message, je vais essayer de joindre les documents en fichiers. erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1905 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  5. Février 2005 15:58 Objet : Re: Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Monsieur, merci de votre aide, je n'ai pas encore eu l'occassion de mettre en ligne des informations, merci de m'indiquer la marche à suivre. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1906 De : "genguillon" Date : Samedi,  5. Février 2005 16:17 Objet : de SAINT-MARTIN genguillon Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche ascendants et descendants de Jacques de SAINT-MARTIN, escuier, seigneur de Sarceaux ou de Cerceaux (selon les actes) époux de Marguerite MALET fille du seigneur de Brévaux d'où Renée Marguerite épouse d'Yves DESHAYES de Bonneval et Anne Henriette épouse de Jean Charles César CONSTANTIN. Cette famille de SAINT-MARTIN est probablement apparentée aux de MIEUX, de RABODANGES, de MONTFORT, familles du pays Argentanais. Merci. Stéphane Guillon 1907 De : "jmg2004" Date : Samedi,  5. Février 2005 16:25 Objet : Re: Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous allez donc sur la page d'accueil du forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ menu gauche fichier, vous cliquez : Espace échange, vous cliquez : (à gauche) Ajouter un fichier Vous le nommez, en faites la description et vous validez simplement: PS le nom du fichier doit être court (ex : bertrand) JM GIL ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 05, 2005 3:58 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? Monsieur, merci de votre aide, je n'ai pas encore eu l'occassion de mettre en ligne des informations, merci de m'indiquer la marche à suivre. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1908 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  5. Février 2005 16:58 Objet : Re: Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   excusez-moi, je suis peut-être bête, mais je ne vois pas à gauche : ajouter un fichier ? J'ai vérifié par rapport au groupe de Généalogie de Picard ou je suis également, il y a chez eux: 1) ajouter un fichier 2) créer un fichier texte 3) créer un dossier. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1909 De : "jmg2004" Date : Samedi,  5. Février 2005 17:08 Objet : Re: Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   C'est à l'identique ici Le menu est horizontal et il est dans l'ordre que vous indiquez Si problème envoyez le moi, je le placerais moi-même : antispam.jmg2004@... ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 05, 2005 4:58 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : François-Ursul de BERTRAND de BEAUMONT, qui connait ? excusez-moi, je suis peut-être bête, mais je ne vois pas à gauche : ajouter un fichier ? J'ai vérifié par rapport au groupe de Généalogie de Picard ou je suis également, il y a chez eux: 1) ajouter un fichier 2) créer un fichier texte 3) créer un dossier. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1910 De : "jmg2004" Date : Samedi,  5. Février 2005 17:45 Objet : Bertrand de Beaumont jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Plusieurs fichiers concernant la généalogie de la famille Bertrand de Beaumont, vient d'être déposé dans la zone fichiers de la part de M. Erick Franqueville. L'envoi de fichier compressé était impossible aujourd'hui ??? d'où ces six fichiers déposés. Jean-Michel Gil Fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1911 De : "jmg2004" Date : Samedi,  5. Février 2005 17:56 Objet : Re: Aiguine d'Uzès jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Chronologiquement, il serait fort possible qu'elle fut une Sabran-Uzès issue du mariage d'Elzéar de Sabran, sgr du Caylar et en partie d'Uzès, fils puîné de Rostaing II et de Roscie d'Uzès ; qui épouse entre 1180 et 1185 Guillemette Amic de Sabran, fille de Guiraud Ier et de Galburge du Caylar. Guiraud étant issu du premier mariage de Rostaing II de Sabran. Cela restant une hypothèse de travail. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 05, 2005 12:55 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Il est à noter dans l'ouvrage "La noblesse et l'église en Provence, fin Xe-début XIVe siècle-L'exemple des familles d'Agoult-Simiane, de Baux et de Marseille", de Florian MAZEL, éd du Comité des Travaux Historiques et Scientifiques, 2002, une généalogie SABRAN. Dans celle-ci, il est donné un frère à Rainier Ier de SABRAN dit du Cailar époux en secondes noces de Guilhema alias Guillerme. Il s'agit d'Elzéar d'UZES, issu comme lui du second mariage de Rostaing de SABRAN (cité de 1130 à 1178) avec Rosa du CAILAR (citée en 1136). ELzear d'UZES, dont l'épouse n'est pas nommée, a un frère Rostaing de SABRAN (cité également en 1224 comme son père - même charte ou document?) dit évêque de Riez avec poit d'interrogation (cité 1225 à 1237). Peut-être est-ce là l'origine d'Aygline mariée vers 1200 avec Géraud II de VILLENEUVE ! Au niveau date cela pourrait concorder, dans la mesure où la première épouse de Rostaing de SABRAN, Constancia AMIC est morte en 1136, et que sa seconde épouse Rosa du CAILAR est citée dès cette année 1136. Les deux fils issus du second mariage ont du naître après cette date : 1°- Rainier de SABRAN est cité de 1207 à 1218, il s'est marié en premières noces avec Garsenda de FORCALQUIER, puis entre 1184 et 1190 avec Guilhema (citée en 1207) [Ayguine peut donc être également issue du premier mariage] ; 2°- Elzéar d'UZES, cité en 1224 peut être avec son fils. N'étant pas spécialiste, ni érudit en la matière, ce ne sont que des hypothèses !!! Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Aygline d'Uzès épousa Géraud II de Villeneuve, Baron de Trans et des Arcs vers 1200. Son fils Arnaud fut reçu en 1239 par Raimond Bérenger Comte de Provence qui lui Confirma les dons fait à son aïeul Géraud Ier, gouverneur de Tarascon. Chronologiquement, elle ne peut pas être fille d'un Elzéar, frère de Guillaume II ° Ca 1190, baron d'Ansouis. Son père Rainon alias Reinier Ier dit du Caylar ayant épousé entre 1184 et 1190 une certaine Guillerme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 9:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Nous nous intérressons à l'ascendance d'Aiguine (Aygline) d'Uzès (d'après Jugné de Lassigny qui cite la chronique de Bargemon) mariée vers 1260 avec Giraud de Villeneuve seigneur des Arc. Elle pourrait appartenir à la famille des Sabran-Uzès. Dans une généalogie (sans source), on lui donne pour père Elzéar de Sabran-Uzès (X Guilhelme)fils de Rainon X de Lunel Guillemette fils de Rostaing II X Roscie du Caylar. Vous est-il possible d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? Merci pour tout renseignement qui nous ferait progresser dans notre généalogie. Amicalement Hélène et Thierry [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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En attendant, visitez l'armorial, et n'hésitez pas d'apporter de nouveaux éléments, ou de discuter, preuves à l'appui, des notices généalogiques, historiques ou héraldiques des familles en ligne ou à venir. Merci pour votre écoute Jean-Michel Gil Fondateur du forum [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1913 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Lundi,  7. Février 2005 17:32 Objet : Flotte de Sassenage biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Nous profitons d'une nouvelle question pour remercier les personnes qui ont donné leur avis sur AIguine d'Uzès. Nous recherchons l'ascendance de Flotte de Sassenage X 20 3 1225 à Guillaume Artaud.Elle est fille Aymar. Nous n'avons pas, pour l'insatnt, de généalogie de la famille autre que celle de Nicolas CHORIER mais qui date... D'après un acte du 17 6 1263 (cité par M Rieutor dans les Alleman) Flotte de Sassenage fille de f Aymar....cède ses parts des chateaux de Sassenage et d'Izeron et tout ce qu'elle tient de la succession de son père, de son oncle Jean ou de sa mère, ses droits au mandement de Bressieux... On en déduit que son père était seigneur d'Izeron. Nous sommes ennuyés par le "de Bressieux" (un Aymar Béranger a été marié à une Alix de Bressieux... Nous retrouvons dans Chorier Aymar de Sassenage seigneur d'Izeron fils de Sylvion et Géraude fils de Guigues I et Ne d'Iseron fils de Hector.... Nous retrouons aussi Aymard X Alix de Bressieux. Quel crédit accorder à Chorier ? Quelqu'un pourrait-il nous éclairer ? Amicalement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : samedi 5 février 2005 17:56 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonsoir, Chronologiquement, il serait fort possible qu'elle fut une Sabran-Uzès issue du mariage d'Elzéar de Sabran, sgr du Caylar et en partie d'Uzès, fils puîné de Rostaing II et de Roscie d'Uzès ; qui épouse entre 1180 et 1185 Guillemette Amic de Sabran, fille de Guiraud Ier et de Galburge du Caylar. Guiraud étant issu du premier mariage de Rostaing II de Sabran. Cela restant une hypothèse de travail. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 05, 2005 12:55 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Il est à noter dans l'ouvrage "La noblesse et l'église en Provence, fin Xe-début XIVe siècle-L'exemple des familles d'Agoult-Simiane, de Baux et de Marseille", de Florian MAZEL, éd du Comité des Travaux Historiques et Scientifiques, 2002, une généalogie SABRAN. Dans celle-ci, il est donné un frère à Rainier Ier de SABRAN dit du Cailar époux en secondes noces de Guilhema alias Guillerme. Il s'agit d'Elzéar d'UZES, issu comme lui du second mariage de Rostaing de SABRAN (cité de 1130 à 1178) avec Rosa du CAILAR (citée en 1136). ELzear d'UZES, dont l'épouse n'est pas nommée, a un frère Rostaing de SABRAN (cité également en 1224 comme son père - même charte ou document?) dit évêque de Riez avec poit d'interrogation (cité 1225 à 1237). Peut-être est-ce là l'origine d'Aygline mariée vers 1200 avec Géraud II de VILLENEUVE ! Au niveau date cela pourrait concorder, dans la mesure où la première épouse de Rostaing de SABRAN, Constancia AMIC est morte en 1136, et que sa seconde épouse Rosa du CAILAR est citée dès cette année 1136. Les deux fils issus du second mariage ont du naître après cette date : 1°- Rainier de SABRAN est cité de 1207 à 1218, il s'est marié en premières noces avec Garsenda de FORCALQUIER, puis entre 1184 et 1190 avec Guilhema (citée en 1207) [Ayguine peut donc être également issue du premier mariage] ; 2°- Elzéar d'UZES, cité en 1224 peut être avec son fils. N'étant pas spécialiste, ni érudit en la matière, ce ne sont que des hypothèses !!! Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Aygline d'Uzès épousa Géraud II de Villeneuve, Baron de Trans et des Arcs vers 1200. Son fils Arnaud fut reçu en 1239 par Raimond Bérenger Comte de Provence qui lui Confirma les dons fait à son aïeul Géraud Ier, gouverneur de Tarascon. Chronologiquement, elle ne peut pas être fille d'un Elzéar, frère de Guillaume II ° Ca 1190, baron d'Ansouis. Son père Rainon alias Reinier Ier dit du Caylar ayant épousé entre 1184 et 1190 une certaine Guillerme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 9:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Nous nous intérressons à l'ascendance d'Aiguine (Aygline) d'Uzès (d'après Jugné de Lassigny qui cite la chronique de Bargemon) mariée vers 1260 avec Giraud de Villeneuve seigneur des Arc. Elle pourrait appartenir à la famille des Sabran-Uzès. Dans une généalogie (sans source), on lui donne pour père Elzéar de Sabran-Uzès (X Guilhelme)fils de Rainon X de Lunel Guillemette fils de Rostaing II X Roscie du Caylar. Vous est-il possible d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? Merci pour tout renseignement qui nous ferait progresser dans notre généalogie. Amicalement Hélène et Thierry [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1914 De : "jlsoler" Date : Lundi,  7. Février 2005 17:40 Objet : DE MORNAY x DE VENDOME conanmeriadec Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Heraldique et Genealogie donne en 1987 la ligne suivante concernant Jeanne de Vendome femme de Pierre de MORNAY mais malgré 5 ans de recherche je n'avais pas trouvé plus sur Jeanne de Vendome... alors , j'aimerais savoir ou trouver ces infos qui me permettrait de construire une plus longue liste sur Jeanne 'dame de St germain sur indre) En fait y a t il un bouchard de Vendome Sr de St germazin sur Indre MERCI jl Ascendants de Jeanne DE VENDOME Jusqu'aux arrière-grands-parents. a.. Génération 1 a.. 1 - Jeanne DE VENDOME b.. Génération 2 a.. 2 - Bouchard DE VENDOME b.. 3 - ? ? c.. Génération 3 a.. 4 - Archambaud DE VENDOME b.. 5 - ? ? d.. Génération 4 a.. 8 - Bouchard DE VENDOME [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1915 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  8. Février 2005 13:11 Objet : Re : ARMORIAL DU PAYS D'OC e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En effet, ce projet est ambitieux, je l'ai découvert récemment, et je pense sincèrement qu'il peut devenir un site de référence. Les principales généalogies du Pays d'Oc à la portée de tous. Un travail ô combien utile et passionnant ! Dans cet esprit, de nombreuses généalogies anciennes méritent d'être revues, précisées et corrigées. Cet Armorial peut en être l'occasion. En souhaitant beaucoup de courage à son initiateur et à tous ceux qui travaillent avec lui. Toutes mes plus sincères félicitations et bien sûr tous mes encouragements ! Très cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Ce message a pour but d'attirer votre attention sur un projet récent mais déjà bien avancé. > > Il s'agit d'un travail collectif : L'ARMORIAL DU PAYS D'OC. > http://www.dagos.org/index.htm > Certains membres de notre forum sont à l'origine ou font déjà partie de ce vaste projet. Respectant mon éthique, j'ai décidé d'apporter ma collaboration à l'armorial en tant qu'héraldiste, cet ouvrage en ligne n'ayant aucun but lucratif. > > Si comme moi et d'autres membres, vous voulez collaborer au projet, n'hésitez pas de prendre contact avec : > redacteur@d... > > En attendant, visitez l'armorial, et n'hésitez pas d'apporter de nouveaux éléments, ou de discuter, preuves à l'appui, des notices généalogiques, historiques ou héraldiques des familles en ligne ou à venir. > > Merci pour votre écoute > Jean-Michel Gil > Fondateur du forum > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1916 De : "Antoine Maurin" Date : Mardi,  8. Février 2005 20:13 Objet : Re: Re : ARMORIAL DU PAYS D'OC maurin_antoine Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous Je joins mes félicitation à celles de E. de Barrau à propos de l'Armorial du Pays d'oc. Ce site est plus qu'un projet et présente un grand intérêt pour tous les généalogistes amateurs. J'ai particulièrement apprécié l'humilité du concepteur qui ne crains pas de solliciter les corrections : "avez-vous remarqué une erreur ?". Voilà une vraie démarche d'historien. Bravo! J'espère ne pas ne pas le choquer en posant aussi ma question auprès de ce forum. Ma question porte sur les familles d'Albignac. Il existe deux familles d'Albignac, sans lien connu entre elles : les Albignac d'Arre, près du Vignan (30) et les Albignac du Triadou à Peyreleau (12) . Comment explique-t-on la similitude de leurs armes (trois pommes de pin) ? François d'ALBIGNAC, vicomte du Triadou : Ecartelé, aux 1 et 4 d'azur à trois pommes de pin d'or, au chef de même ; aux 2 et 3 d'azur à un soleil d'or Quartiers : 1 et 4 : Albignac ; 2 et 3 : Solages Jean d'ALBIGNAC, baron d'Arre et Mandagout : Ecartelé, aux 1 et 4 d'argent à 3 pommes de pin de sinople au chef d'azur ; aux 2 et 3 d'hermine au lion d'or Quartiers : 1 et 4 : Albignac ; 2 et 3 : Mandagout Merci de votre aide et de vos lumières. Très cordialement, Antoine Maurin antoinemaurin@... http://gw.geneanet.org/carnac ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 08, 2005 1:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : ARMORIAL DU PAYS D'OC Bonjour, En effet, ce projet est ambitieux, je l'ai découvert récemment, et je pense sincèrement qu'il peut devenir un site de référence. Les principales généalogies du Pays d'Oc à la portée de tous. Un travail ô combien utile et passionnant ! Dans cet esprit, de nombreuses généalogies anciennes méritent d'être revues, précisées et corrigées. Cet Armorial peut en être l'occasion. En souhaitant beaucoup de courage à son initiateur et à tous ceux qui travaillent avec lui. Toutes mes plus sincères félicitations et bien sûr tous mes encouragements ! Très cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour à tous, > > Ce message a pour but d'attirer votre attention sur un projet récent mais déjà bien avancé. > > Il s'agit d'un travail collectif : L'ARMORIAL DU PAYS D'OC. > http://www.dagos.org/index.htm > Certains membres de notre forum sont à l'origine ou font déjà partie de ce vaste projet. Respectant mon éthique, j'ai décidé d'apporter ma collaboration à l'armorial en tant qu'héraldiste, cet ouvrage en ligne n'ayant aucun but lucratif. > > Si comme moi et d'autres membres, vous voulez collaborer au projet, n'hésitez pas de prendre contact avec : > redacteur@d... > > En attendant, visitez l'armorial, et n'hésitez pas d'apporter de nouveaux éléments, ou de discuter, preuves à l'appui, des notices généalogiques, historiques ou héraldiques des familles en ligne ou à venir. > > Merci pour votre écoute > Jean-Michel Gil > Fondateur du forum > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1917 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  8. Février 2005 21:20 Objet : Re : ARMORIAL DU PAYS D'OC et d'aLBIGNAC martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Antoine Maurin" a écrit >> Comment explique-t-on la similitude de leurs armes (trois pommes de pin) ? > > François d'ALBIGNAC, vicomte du Triadou : > Ecartelé, aux 1 et 4 d'azur à trois pommes de pin d'or, au chef de même ; aux 2 et 3 d'azur à un soleil d'or > Quartiers : 1 et 4 : Albignac ; 2 et 3 : Solages > > Jean d'ALBIGNAC, baron d'Arre et Mandagout : > Ecartelé, aux 1 et 4 d'argent à 3 pommes de pin de sinople au chef d'azur ; aux 2 et 3 d'hermine au lion d'or > Quartiers : 1 et 4 : Albignac ; 2 et 3 : Mandagout > Bonsoir, Sans donner le rattachement, le vicomte de LESCURE dans l'Armorial du Gevaudan donne les ALBIGNAC d'Arre comme une branche des ALBIGNAC du Rouergue. La similitude des armes en découle. Amicalement, Jean-Louis Dega 1918 De : "Antoine Maurin" Date : Mardi,  8. Février 2005 21:36 Objet : Re: Re : ARMORIAL DU PAYS D'OC et d'aLBIGNAC maurin_antoine Mode déconnecté Envoyer un e-mail   C'est en effet très probable. La souche est en effet peut-être à Mostuéjouls. J'ai lu quelque part (Barrau ?) que les trois pommes de pins venaient des pins bordant le "Triadou", lieu de triage des moutons après la pâture, à Peyreleau, où ce forban de Pierre d'Albignac (mon ancêtre) fit construire le premier château du "Triadou", sous la forteresse d'origine romaine couronnant le village de Peyreleau. Je trouve l'idée jolie mais les Albignac existaient bien avant 1470 et quelles étaient leurs armes alors ? Amitiés Antoine Maurin ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 08, 2005 9:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : ARMORIAL DU PAYS D'OC et d'aLBIGNAC --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Antoine Maurin" a écrit >> Comment explique-t-on la similitude de leurs armes (trois pommes de pin) ? > > François d'ALBIGNAC, vicomte du Triadou : > Ecartelé, aux 1 et 4 d'azur à trois pommes de pin d'or, au chef de même ; aux 2 et 3 d'azur à un soleil d'or > Quartiers : 1 et 4 : Albignac ; 2 et 3 : Solages > > Jean d'ALBIGNAC, baron d'Arre et Mandagout : > Ecartelé, aux 1 et 4 d'argent à 3 pommes de pin de sinople au chef d'azur ; aux 2 et 3 d'hermine au lion d'or > Quartiers : 1 et 4 : Albignac ; 2 et 3 : Mandagout > Bonsoir, Sans donner le rattachement, le vicomte de LESCURE dans l'Armorial du Gevaudan donne les ALBIGNAC d'Arre comme une branche des ALBIGNAC du Rouergue. La similitude des armes en découle. Amicalement, Jean-Louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1919 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  9. Février 2005 7:27 Objet : Famille Achard de Bonvouloir marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1920 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  9. Février 2005 11:22 Objet : Re: Flotte de Sassenage jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et tous, Bonjour à tous deux, Concernant Les travaux de Nicolas Chorier, ils n'ont guère été contredit depuis. Ils ont été complétés, dépoussiérés, mais aucun changement de fond notoire, mis à part pour Louis Moréri qui indique pour Flotte : morte sans alliance. Je crois que votre date est erronée, pour moi, il s'agit probablement de 1255. Son père détenait le titre de sgr d'Izeron par sa trisaïeul, héritière de cette terre, dont le prénom ne nous est pas parvenu, épouse de Guigues Ier qui testa en 1146. a.. Génération 1 a.. 1 - Flotte de Sassenage b.. Génération 2 a.. 2 - Aymar Ier de Sassenage, Baron de Sassenage ca 1210-1308 b.. 3 - ? ? c.. Génération 3 a.. 4 - Guigues III de Sassenage, Baron de Sassenage b.. 5 - Béatrix de Bérenger de Royans d.. Génération 4 a.. 8 - Guigues II de Sassenage, Baron de Sassenage +ca 1190 b.. 9 - Aynarde Aynard de Domène e.. Génération 5 a.. 16 - Guigues Ier, Seigneur souverain de Sassenage +1146/ b.. 17 - Ne. d'Iseron c.. 18 - Pons II Aynard de Domène +/1140 d.. 19 - ? ? Effectivement les Bressieu sont alliés aux Bérenger en 1280 environ par Aymar Ier qui teste le 17-9-1315, et qui épousera Béatrix de Sassenage le 3-8-1301 et formera la seconde maison de Sassenage ou Bérenger de Sassenage. Les Bressieu étaient-ils alliés aux Sassenage avant 1263 ? Les Sassenage, Aynard de Domène, Bérenger, Iseron, Bressieu sont des familles alliées plusieurs fois entre elles, qui peuvent avoir tout ou en partie des fiefs en commun. Affaire à suivre ! Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, February 07, 2005 5:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Flotte de Sassenage Bonsoir Nous profitons d'une nouvelle question pour remercier les personnes qui ont donné leur avis sur AIguine d'Uzès. Nous recherchons l'ascendance de Flotte de Sassenage X 20 3 1225 à Guillaume Artaud.Elle est fille Aymar. Nous n'avons pas, pour l'insatnt, de généalogie de la famille autre que celle de Nicolas CHORIER mais qui date... D'après un acte du 17 6 1263 (cité par M Rieutor dans les Alleman) Flotte de Sassenage fille de f Aymar....cède ses parts des chateaux de Sassenage et d'Izeron et tout ce qu'elle tient de la succession de son père, de son oncle Jean ou de sa mère, ses droits au mandement de Bressieux... On en déduit que son père était seigneur d'Izeron. Nous sommes ennuyés par le "de Bressieux" (un Aymar Béranger a été marié à une Alix de Bressieux... Nous retrouvons dans Chorier Aymar de Sassenage seigneur d'Izeron fils de Sylvion et Géraude fils de Guigues I et Ne d'Iseron fils de Hector.... Nous retrouons aussi Aymard X Alix de Bressieux. Quel crédit accorder à Chorier ? Quelqu'un pourrait-il nous éclairer ? Amicalement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : samedi 5 février 2005 17:56 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonsoir, Chronologiquement, il serait fort possible qu'elle fut une Sabran-Uzès issue du mariage d'Elzéar de Sabran, sgr du Caylar et en partie d'Uzès, fils puîné de Rostaing II et de Roscie d'Uzès ; qui épouse entre 1180 et 1185 Guillemette Amic de Sabran, fille de Guiraud Ier et de Galburge du Caylar. Guiraud étant issu du premier mariage de Rostaing II de Sabran. Cela restant une hypothèse de travail. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 05, 2005 12:55 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Il est à noter dans l'ouvrage "La noblesse et l'église en Provence, fin Xe-début XIVe siècle-L'exemple des familles d'Agoult-Simiane, de Baux et de Marseille", de Florian MAZEL, éd du Comité des Travaux Historiques et Scientifiques, 2002, une généalogie SABRAN. Dans celle-ci, il est donné un frère à Rainier Ier de SABRAN dit du Cailar époux en secondes noces de Guilhema alias Guillerme. Il s'agit d'Elzéar d'UZES, issu comme lui du second mariage de Rostaing de SABRAN (cité de 1130 à 1178) avec Rosa du CAILAR (citée en 1136). ELzear d'UZES, dont l'épouse n'est pas nommée, a un frère Rostaing de SABRAN (cité également en 1224 comme son père - même charte ou document?) dit évêque de Riez avec poit d'interrogation (cité 1225 à 1237). Peut-être est-ce là l'origine d'Aygline mariée vers 1200 avec Géraud II de VILLENEUVE ! Au niveau date cela pourrait concorder, dans la mesure où la première épouse de Rostaing de SABRAN, Constancia AMIC est morte en 1136, et que sa seconde épouse Rosa du CAILAR est citée dès cette année 1136. Les deux fils issus du second mariage ont du naître après cette date : 1°- Rainier de SABRAN est cité de 1207 à 1218, il s'est marié en premières noces avec Garsenda de FORCALQUIER, puis entre 1184 et 1190 avec Guilhema (citée en 1207) [Ayguine peut donc être également issue du premier mariage] ; 2°- Elzéar d'UZES, cité en 1224 peut être avec son fils. N'étant pas spécialiste, ni érudit en la matière, ce ne sont que des hypothèses !!! Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Aygline d'Uzès épousa Géraud II de Villeneuve, Baron de Trans et des Arcs vers 1200. Son fils Arnaud fut reçu en 1239 par Raimond Bérenger Comte de Provence qui lui Confirma les dons fait à son aïeul Géraud Ier, gouverneur de Tarascon. Chronologiquement, elle ne peut pas être fille d'un Elzéar, frère de Guillaume II ° Ca 1190, baron d'Ansouis. Son père Rainon alias Reinier Ier dit du Caylar ayant épousé entre 1184 et 1190 une certaine Guillerme. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 01, 2005 9:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Aiguine d'Uzès Bonjour, Nous nous intérressons à l'ascendance d'Aiguine (Aygline) d'Uzès (d'après Jugné de Lassigny qui cite la chronique de Bargemon) mariée vers 1260 avec Giraud de Villeneuve seigneur des Arc. Elle pourrait appartenir à la famille des Sabran-Uzès. Dans une généalogie (sans source), on lui donne pour père Elzéar de Sabran-Uzès (X Guilhelme)fils de Rainon X de Lunel Guillemette fils de Rostaing II X Roscie du Caylar. Vous est-il possible d'affirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? Merci pour tout renseignement qui nous ferait progresser dans notre généalogie. Amicalement Hélène et Thierry [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1921 De : SIMON Arnaud Date : Mercredi,  9. Février 2005 11:54 Objet : recherche famille TERRIER-SANTANS / TERRIER de LAISTRE arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je viens de m'inscrire à votre groupe et je me permets de vous solliciter car je suis à la recherche de mes aïeux TERRIER de LAISTRE dont l'origine est la Franche Comté. Cette famille possède un lien avec la famille Terrier (mayeur de Vesoul) dont sont également issus les Terrier de Santans. Auriez vous ces liens qui unissent ces familles. Mon aïeul était Marc-Augustin TERRIER de LAISTRE garde du Roy Louis XVI, son grand père Michel était gouverneur à St Germain en Laye. Je vous remercie d'avance pour votre entraide. Bien cordialement, Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1922 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  9. Février 2005 14:46 Objet : CINTRAY, SINTRAY ou SAINTRAY et CHATEAUCHALON martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche la genealogie du XIVeme au XVIeme siècle de la famille de CINTRAY ou SINTRAY ou SAINTRAY fondue par mariage en 1549 dans les COURCILLON seigneurs de Dangeau par le mariage de Jacqueline de CINTRAY avec Louis de COURCILLON. Cette famille s'est alliée d'après une source à la famille de Chateauchalon (Touraine) sur laquelle je n'ai pas d'éléments. Amicalement, Jean-Louis Dega 1923 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  9. Février 2005 20:01 Objet : Re: Famille Achard de Bonvouloir jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici quelques pistes bibliographiques qui vont vous permettre de développer leur généalogie toutes époques confondues : - Mémorial universel généalogique et biographique. Paris, 1845-53, 6 vol. in-4 Cote B.n.F. : G. 4707-4712 - Du manoir au couvent. Coutances, 1935, in-16, 191 Cote B.n.F. : 8° Ln27. 80714 - Echo de Notre-Dame de l'Oratoire et du canton de Passais-la-Conception. - Le Pays Bas-Normand. Flers, in-8 - 1948-II, 60 et 1949-II, 61Cote B.n.F. : 8° Lc19. 228 - La Province du Maine. Le Mans, in-8, 1893-1979, 79 vol. Page, tome, etc : 1970, 158-63, 402-3 Cote B.n.F. : 8° Lc19. 156 bis - Bulletin du Cercle généalogique du Centre et du Centre généalogique de Touraine. St.-Gervais-la-Forêt et Tours (Ce Bulletin, devenu aussi l'organe de diverses Sociétés du Berry et de l'Orléanais, a pris, à partir de 1975, le titre de "Informations généalogiques") (Info. généal.), 1977, 1er trim., 234-5 - Association de la noblesse de France, Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 tomes: 6 et 7 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 221 - Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français 32665 - Claude Drigon, marquis de MAGNY, Livre d'or de la noblesse de France. Paris, 1844-1852, 5 vol. in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 68 - Comte de BEAUMONT Répertoire de la parenté de mes enfants. Vendôme, 1911, in-fol., III-228 Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 3150 - Edouard de MAGNY, Nobiliaire de Normandie.Paris, 1863-1864, 2 vol. gr. in-8 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 90 - F. BLUCHE, Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4 Cote B.n.F. : Rés. 4° Lm1. 223 (28, 29, 30) - Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 Page, tome, etc : 34390-2 - Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 - Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou. 2e éd., Poitiers, puis Chef-Boutonne, 1891-1978, 6 vol. gr. in-8 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 103 A - Isidore CANTREL Catalogue des gentilshommes du bailliage de Vire... Vire, 1862, in-8, 344 page : 271 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 141 - J. PITARD (publié par Gastebois et Sauvage). La noblesse du Mortainais. Argentan, 1923-28, in-8, 521 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 497 - JOUGLA de MORENAS Grand armorial de France, t. 7 Supplément (André-Pierre FRANTZEN), Paris, 1952, in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 (7) - Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France. 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome 21- Cote B.n.F. : 8° Lm1. 43. B - Stés françaises de généal., d'hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 - 1980, 247-8 Cote B.n.F. : 4° Lc15. 48 - Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT, Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254, Cote B.n.F. : 4° Lf51. 69 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8, J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976- Cote B.n.F. : 4° Lm2. 445 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 09, 2005 7:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1924 De : "Antoine Maurin" Date : Jeudi,  10. Février 2005 6:47 Objet : Re: Famille Achard de Bonvouloir maurin_antoine Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Les pièces jointes n'étant pas autorisées, je vous adresserai en privé la descendance de Madeleine Achard de Bonvouloir (°1895 +1944) x (1914) Christian de Catheu (°1874 +1963). Merci de me communiquer votre adresse. Très cordialement Antoine Maurin antoinemauirin@... http://gw.geneanet.org/carnac ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 09, 2005 7:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. 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Sent: Wednesday, February 09, 2005 7:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. 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Le colonel répertorie une seule famille de Cintray qui blasonne de gueules à 3 coquilles d'argent, et une seule référence: H. de Frondeville, Les conseillers du parlement de Normandie de 1499 à 1594. Rouen 1960, in-8, X-677. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 09, 2005 2:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] CINTRAY, SINTRAY ou SAINTRAY et CHATEAUCHALON Bonjour, Je recherche la genealogie du XIVeme au XVIeme siècle de la famille de CINTRAY ou SINTRAY ou SAINTRAY fondue par mariage en 1549 dans les COURCILLON seigneurs de Dangeau par le mariage de Jacqueline de CINTRAY avec Louis de COURCILLON. Cette famille s'est alliée d'après une source à la famille de Chateauchalon (Touraine) sur laquelle je n'ai pas d'éléments. Amicalement, Jean-Louis Dega Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Le colonel répertorie une seule famille de Cintray qui blasonne de gueules à 3 coquilles d'argent, et une seule référence: > H. de Frondeville, Les conseillers du parlement de Normandie de 1499 à 1594. Rouen 1960, in-8, X-677. > > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- Bonjour à toutes et à tous, Cher Jean-Michel, je vous remercie vivement pour ces informations, toujours précieuses. J'avais glané il y a une quinzaine d'années quelques informations sur cette ascendance CINTRAY mais je n'arrive pas à retrouver ma source. Bien cordialement, Jean-Louis 1928 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  10. Février 2005 20:26 Objet : Re: Fw: Famille Achard de Bonvouloir marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur pour votre réponse, je viens de consulter votre site et j'ai découvert la postérité de Madeleine Achard de Bonvouloir et de Christian de Catheu. Je voudrais savoir si Madeleine est la soeur du Comte Jules et quels sont leurs parents à tous les deux. Marcel Avizou. > Message du 10/02/05 07:09 > De : "Antoine Maurin" > A : "Entraide nobiliaire" > Copie à : > Objet : Fw: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > > Faute de frappe dans mon adresse e-mail dans mon 1er message. > > Antoine Maurin > > ----- Original Message ----- > From: Antoine Maurin > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > Bonjour > > Les pièces jointes n'étant pas autorisées, je vous adresserai en privé la descendance de Madeleine Achard de Bonvouloir (°1895 +1944) x (1914) Christian de Catheu (°1874 +1963). > > Merci de me communiquer votre adresse. > > Très cordialement > > Antoine Maurin > antoinemaurin@... > http://gw.geneanet.org/carnac > > ----- Original Message ----- > From: Marcel AVIZOU > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, February 09, 2005 7:27 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. > Cordialement. > Marcel Avizou. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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Je tiens sa réponse à votre question à disposition de votre adresse e-mail privée si vous voulez bien me la confier. Heureux de pouvoir vous aider par l'intermédiaire de notre excellent forum.. Très cordialement Antoine Maurin ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, February 10, 2005 8:26 PM Subject: Re: Fw: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir Merci Monsieur pour votre réponse, je viens de consulter votre site et j'ai découvert la postérité de Madeleine Achard de Bonvouloir et de Christian de Catheu. Je voudrais savoir si Madeleine est la soeur du Comte Jules et quels sont leurs parents à tous les deux. Marcel Avizou. > Message du 10/02/05 07:09 > De : "Antoine Maurin" > A : "Entraide nobiliaire" > Copie à : > Objet : Fw: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > > Faute de frappe dans mon adresse e-mail dans mon 1er message. > > Antoine Maurin > > ----- Original Message ----- > From: Antoine Maurin > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > Bonjour > > Les pièces jointes n'étant pas autorisées, je vous adresserai en privé la descendance de Madeleine Achard de Bonvouloir (°1895 +1944) x (1914) Christian de Catheu (°1874 +1963). > > Merci de me communiquer votre adresse. > > Très cordialement > > Antoine Maurin > antoinemaurin@... > http://gw.geneanet.org/carnac > > ----- Original Message ----- > From: Marcel AVIZOU > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, February 09, 2005 7:27 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. > Cordialement. > Marcel Avizou. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1930 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  10. Février 2005 21:46 Objet : Re: Re : CINTRAY, SINTRAY ou SAINTRAY et CHATEAUCHALON jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean-Louis, Deux ou trois détails supplémentaires qui sont peut-être d'importance, retrouvés sur H & G : Jacqueline de CINTRAY (alias de SINTRAY) Dame de Bréviandes, qui ×1549 Louis de COURCILLON, Sgr de Dangeau ; elle est fa Jacques de CINTRAY, Sgr de Diziers, × Marguerite de CHÂTEAU-CHALON. signé : Charles DANZIN. Son très probable ancêtre : Jacques de CINTRAY éc, Sgr de Dizier, La Cour et Bréviande x Ca 1450 Marie de LOCHET, veuve de Richard de BAILLEUL, sieur du Saulce, dont une fa Romaine de CINTRAY x 1489 Louis d'ILLIERS, sgr du Mesnil-Madame-Rousse au comté de Dammartin (1466). H & G 1983/176. La notice concerne la famille d'Illiers. Marguerite de Château-Chalons x 1 en 1527 Jacques de Saintray, ec sgr de Diziers & Bréviandes x2 François de Lavardin, fa de Jacques, sgr de Granges et de Laleu en Sologne et de Philippe de Bréherets, dame de Basoches. Source : L'hermite de Soliers - Histoire générale de la noblesse de Touraine H & G 2000/273 signé Hubert de Vergnette. Château-Chalons (Touraine) blason : d'argent à une bande d'azur à 3 châteaux d'or. Bibliographie sur la famille (colonel Arnaud) : - Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou. 2e éd., Poitiers, puis Chef-Boutonne, 1891-1978, 6 vol. gr. in-8 - J.-B. L'HERMITE de SOLIERS Histoire généalogique de la noblesse de Touraine. Paris, 1665, in-fol., 553 - J.-X. CARRE de BUSSEROLLE Archives des familles nobles de la Touraine, de l'Anjou, du Maine et du Poitou. Tours, 1889-1890, 2 vol. in-8 - J.-X. CARRE de BUSSEROLLE Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre-et-Loire... Tours, 1878-1888, 7 vol. in-8 Page, tome, etc : 2, art. Chatière ; 3, art. Effes ; Supp.art. Lajon. - Maurice ROMIEU Histoire de Selles-en Berry... Romorantin, 1899, gr. in-8, 523 J'ai vérifié la notice dans Beauchet-Filleau : rien ! Pas la bonne branche. Il y a 4 degrés descendants à partir de Bertrand de Château-Chalons, sgr de la Motte x 16-11-1479 Françoise de Fougères. Amicalement Jean-Michel Gil Cher Jean-Michel, je vous remercie vivement pour ces informations, toujours précieuses. J'avais glané il y a une quinzaine d'années quelques informations sur cette ascendance CINTRAY mais je n'arrive pas à retrouver ma source. Bien cordialement, Jean-Louis [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1931 De : "staffrique2000" Date : Vendredi,  11. Février 2005 10:04 Objet : telechargement de fichiers staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comment faire pour ouvrir les fichiers téléchargés sur votre site geneagil. J'ai télécharger le fichier index de l'ouvrage de Barrau au format PDF et il est impossible de l'ouvrir avec adobe reader 7, le logiciel demande de se servir de la boite a outils et le format JEPG n'est pas reconnu pour ce fichier téléchargé Qu'elle est la solution pour pouvoir le lire. Merci de votre obligence Cordiales salutations M. Andre VIDAL 1932 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  11. Février 2005 12:05 Objet : Re: telechargement de fichiers jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens de réparer les index téléchargeables. çà devrait fonctionner correctement Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: staffrique2000 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, February 11, 2005 10:04 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] telechargement de fichiers Comment faire pour ouvrir les fichiers téléchargés sur votre site geneagil. J'ai télécharger le fichier index de l'ouvrage de Barrau au format PDF et il est impossible de l'ouvrir avec adobe reader 7, le logiciel demande de se servir de la boite a outils et le format JEPG n'est pas reconnu pour ce fichier téléchargé Qu'elle est la solution pour pouvoir le lire. Merci de votre obligence Cordiales salutations M. Andre VIDAL Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1933 De : "laurent.eric" Date : Samedi,  12. Février 2005 11:45 Objet : Famille Valleton / sieur de la Barre / Montaigut en Combrailles ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche des informations sur la famille Valleton / Valton / Valadon sur les cantons de Montaigut en Combrailles, Menat, sénéchaussée de Riom. Le seul repérsentant que j'ai correspond à : Jacques Valeton x Jacqueline Durryat le 01/06/1688, Montaigut en Combrailles, fils de Jacques Valladon, sieur de la Barre. Les Valeton se trouvent sur els communes de Saint-Eloy les Mines, Servant, Moureuille, Buxières sous Montaigut, Ronnet, La Celle (canton de Marcillat en Combrailles). Il semble que les autres membres de cette famille aient été une famille de notable. Je retrouve au XVIème siècle des Valton à Thiers, marchands, mais j'ignore s'il s'agit de la même famille. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1934 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Février 2005 12:39 Objet : Re: Re: Fw: Famille Achard de Bonvouloir marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, je vous remercie pour ces renseignements et remerciez également votre cousin Eric de Catheu. Je voudrais savoir si vous connaissez les parents de Madeleine et de Jules Achard de Bonvouloir. Marcel Avizou. > Message du 10/02/05 21:26 > De : "Antoine Maurin" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: Fw: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > Cher Monsieur > > Les Catheu sont ma belle famille que j'ai mise partiellement en ligne pour mes enfants, concentrant mes efforts sur mon patronyme. > > J'ai cependant fait part de votre question à mon cousin (par alliance) Eric de Catheu, petit-fils de Madeleine Achard de Bonvouloir. Je tiens sa réponse à votre question à disposition de votre adresse e-mail privée si vous voulez bien me la confier. > > Heureux de pouvoir vous aider par l'intermédiaire de notre excellent forum.. > > Très cordialement > > Antoine Maurin > ----- Original Message ----- > From: Marcel AVIZOU > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, February 10, 2005 8:26 PM > Subject: Re: Fw: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > Merci Monsieur pour votre réponse, je viens de consulter votre site et j'ai découvert la postérité de Madeleine Achard de Bonvouloir et de Christian de Catheu. Je voudrais savoir si Madeleine est la soeur du Comte Jules et quels sont leurs parents à tous les deux. > Marcel Avizou. > > > > > > > Message du 10/02/05 07:09 > > De : "Antoine Maurin" > > A : "Entraide nobiliaire" > > Copie à : > > Objet : Fw: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > > > > > > Faute de frappe dans mon adresse e-mail dans mon 1er message. > > > > Antoine Maurin > > > > ----- Original Message ----- > > From: Antoine Maurin > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Thursday, February 10, 2005 6:47 AM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > > > > Bonjour > > > > Les pièces jointes n'étant pas autorisées, je vous adresserai en privé la descendance de Madeleine Achard de Bonvouloir (°1895 +1944) x (1914) Christian de Catheu (°1874 +1963). > > > > Merci de me communiquer votre adresse. > > > > Très cordialement > > > > Antoine Maurin > > antoinemaurin@... > > http://gw.geneanet.org/carnac > > > > ----- Original Message ----- > > From: Marcel AVIZOU > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Wednesday, February 09, 2005 7:27 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Achard de Bonvouloir > > > > > > Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Achard de Bonvouloir depuis les origines à nos jours. Particulièrement les parents du Comte Jules Achard de Bonvouloir x en 1905 Bianca Colonna des princes de Stigliano (1887 - 1944) et leur postérité à tous les deux. > > Cordialement. > > Marcel Avizou. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Sent: Saturday, February 12, 2005 11:45 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Valleton / sieur de la Barre / Montaigut en Combrailles Bonjour, Je cherche des informations sur la famille Valleton / Valton / Valadon sur les cantons de Montaigut en Combrailles, Menat, sénéchaussée de Riom. Le seul repérsentant que j'ai correspond à : Jacques Valeton x Jacqueline Durryat le 01/06/1688, Montaigut en Combrailles, fils de Jacques Valladon, sieur de la Barre. Les Valeton se trouvent sur els communes de Saint-Eloy les Mines, Servant, Moureuille, Buxières sous Montaigut, Ronnet, La Celle (canton de Marcillat en Combrailles). Il semble que les autres membres de cette famille aient été une famille de notable. Je retrouve au XVIème siècle des Valton à Thiers, marchands, mais j'ignore s'il s'agit de la même famille. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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On peut souscrire jusqu'au 28 février 2005, pour 25 € + 4 euros pour l'envoi postal, entre autre à la librairie le Chapitre, dans la commune de Neuf-Marché, rue de l'église (76220) Je vous passe la deuxième adresse qui se trouve elle sur le bon de souscription (M. Maurice Teumer, 8, rue du Clos du Décrét, 27870 Vesly) Amicalement, Glasson Benjamin 1937 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  13. Février 2005 20:27 Objet : Chateau de Sauvage à Emancé marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche tous renseignements sur le Chateau de Sauvage à Emancé dans les Yvelines depuis les origines à nos jours avec la liste des familles qui l'ont possédé. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1938 De : L C Date : Lundi,  14. Février 2005 4:18 Objet : Re: Chateau de Sauvage à Emancé second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=18034&req=Ema&style=fiche Généralités historiques Le château de Sauvage fut donné par Louis XIV à une de ses filles naturelles née d'une liaison avec madame des OEillets, dame de compagnie de madame de Montespan. --- Marcel AVIZOU wrote: --------------------------------- Je recherche tous renseignements sur le Chateau de Sauvage à Emancé dans les Yvelines depuis les origines à nos jours avec la liste des familles qui l'ont possédé. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Merci d'avance 1940 De : Hervé DUPUIS Date : Lundi,  14. Février 2005 16:19 Objet : RE : D'azur à 3 lionceaux naissant d'argent posés 2 et 1 hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Le seul blason que j'ai trouvé qui corresponde est NIGON DE BERTY (in JOUGLA DE MORÉNAS - ARMORIAUX GENERAUX) Paris (JM24981) D'azur, à trois lions naissants d'argent. (NB : le "lionceau" remplace parfois le "lion" lorsqu'il y en a plus de 3 sur le champ de l'écu ; cet emploi est controversé par les héraldistes) Bien cordialement, Hervé Dupuis — 41, rue de Neuilly — F-92110 CLICHY LA GARENNE genealogie@... Généalogie départements 16, 36, 86, 87 Membre CGP, CGCP — Bénévole Fil d'Ariane www.genealogie-dupuis.org -----Message d'origine----- De : henri_gizard [mailto:henri.gizard@...] Envoyé : lundi 14 février 2005 14:55 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] D'azur à 3 lionceaux naissant d'argent posés 2 et 1 Quelqu'un aurait il des informations sur ces armes probablement d'Auvergne ou du Limousin ? Merci d'avance Liens Yahoo! Groupes 1941 De : "henri_gizard" Date : Mardi,  15. Février 2005 11:42 Objet : Re : RE : D'azur à 3 lionceaux naissant d'argent posés 2 et 1 henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci beaucoup pour cette réponse qui est très logique avec mes recherches Très cordialement HG --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hervé DUPUIS a écrit > Cher Monsieur, > > Le seul blason que j'ai trouvé qui corresponde est > > NIGON DE BERTY (in JOUGLA DE MORÉNAS - ARMORIAUX GENERAUX) > Paris (JM24981) > D'azur, à trois lions naissants d'argent. > > (NB : le "lionceau" remplace parfois le "lion" lorsqu'il y en a plus de > 3 sur le champ de l'écu ; cet emploi est controversé par les > héraldistes) > > Bien cordialement, > > Hervé Dupuis — 41, rue de Neuilly — F-92110 CLICHY LA GARENNE > genealogie@d... > > Généalogie départements 16, 36, 86, 87 > Membre CGP, CGCP — Bénévole Fil d'Ariane > www.genealogie-dupuis.org > 1942 De : "Ben" Date : Mardi,  15. Février 2005 14:07 Objet : QUIERET benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et à toutes, Je recherche une confirmation, ou une infirmation du renseignement que j'ai récupéré sur le net. Ne QUERIET, mariée à Colart LE VASSEUR, écuyer, seigneur de Sailly, m'a été donné comme fille de Guy QUIERET, chevalier, seigneur de Tours-en-Vimeu, et de Jeanne de MAINTENAY. Hors dans le nobiliaire de Ponthieu-Vimeu, du marquis de Belleval, il est dit qu'il n'y a pas eut de postérité de se couple. Si Ne QUIERET, n'est pas la fille de Guy et de Jeanne, quelqu'un connaîtrait-il son ascendance ? Merci d'avance, Amicalement, Glasson Benjamin 1943 De : "jmg2004" Date : Mardi,  15. Février 2005 19:53 Objet : Re: QUIERET jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il faudrait vérifier contradictoirement avec la notice de cette famille étudiée par La Gorgue-Rosny dans "Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines - Boulogne sur Mer 1874-1877, 4 vol in-8 ; tome III page 1474. Cordialement Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: Ben To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 15, 2005 2:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] QUIERET Bonjour à tous et à toutes, Je recherche une confirmation, ou une infirmation du renseignement que j'ai récupéré sur le net. Ne QUERIET, mariée à Colart LE VASSEUR, écuyer, seigneur de Sailly, m'a été donné comme fille de Guy QUIERET, chevalier, seigneur de Tours-en-Vimeu, et de Jeanne de MAINTENAY. Hors dans le nobiliaire de Ponthieu-Vimeu, du marquis de Belleval, il est dit qu'il n'y a pas eut de postérité de se couple. Si Ne QUIERET, n'est pas la fille de Guy et de Jeanne, quelqu'un connaîtrait-il son ascendance ? Merci d'avance, Amicalement, Glasson Benjamin Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1944 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  16. Février 2005 7:19 Objet : Famille Du Chene de Vère marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur la famille Du Chene de Vère depuis les origines à nos jours et particulièrement aux XIXe et XXe siècle. Je sais que certains de leurs membres ont épousé des aristocrates Italiens. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1945 De : SIMON Arnaud Date : Mercredi,  16. Février 2005 12:25 Objet : recherches famille TERRIER-SANTANS / TERRIER de LAISTRE arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je viens de m'inscrire à votre groupe et je me permets de vous solliciter car je suis à la recherche de mes aïeux TERRIER de LAISTRE dont l'origine est la Franche Comté. Cette famille possède un lien avec la famille Terrier (mayeur de Vesoul) dont sont également issus les Terrier de Santans. Auriez vous ces liens qui unissent ces familles. Mon aïeul était Marc-Augustin TERRIER de LAISTRE garde du Roy Louis XVI, son grand père Michel était gouverneur à St Germain en Laye. Je vous remercie d'avance pour votre entraide. Bien cordialement, Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1946 De : Vincent de Walque Date : Mercredi,  16. Février 2005 23:14 Objet : Qui est Philippe de Crequy ( XVIIIe s.) ? vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Jacques-Charles de Crequy, chef d'armes et de sa maison, ° 1er janv. 1700, + 11 octobre 1771, x 9 mars 1720 Marie-Louise d'Auxy, fille de Jacques, sgr de Monceaux et de la Bruyère, ci-devant capitaine de cavalerie, et de Marie-Anne Le Fèvre. A ma connaissance, ils ont deux filles : (i) Marie, ° 27 juin 1732, x N., comte d'Aubry ; (ii) Anne-Madeleine-Françoise, ° 14 février 1737 (parrain, le marquis d'Auxy, son grand-père, marraine, la duchesse de Fleury, sa tante, fille du marquis d'Auxy), x N., comte de Mesme. Jacques-Charles de Crequy et Marie-Louise d'Auxy auraient-ils eu un fils Philippe ? Je trouve en effet dans un manuscrit conservé dans la bibliothèque de la ville de Bruges une mention curieuse ; ce manuscrit de Hooghe, rédigé en 1715, est un épitaphier, un recueil des monuments funéraires, des pierres tombales, des épitaphes et des vitraux commémoratifs, relevés dans toutes les églises, chapelles, et couvents de la ville de Bruges - et Dieu sait si Bruges en compte. Un supplément à ce manuscrit est daté de 1789. Des monuments sont dessinés avec beaucoup de soin, ainsi que les armoiries, lorsqu'il y en a. Ce supplément reprend (vol. VI, p. 1) le monument en marbre blanc de Philippe de Crequy (église des Récollets, chapelle de Sainte-Marguerite). Malheureusement, la description en est incomplète ; peut-être avait-il été endommagé ? Philippe de Crequy y est dit colonel au service du roi catholique, et gouverneur de la place de Damme (à une lieue et demie de Bruges). Depuis les traités d'Utrecht les Pays-Bas méridionaux sont passés de la juridiction de S.M.R. catholique à celle de S.M.I.&R. apostolique. Pourquoi Philippe de Crequy s'est-il mis au service d'Espagne ? Et dans nos Pays-Bas devenus autrichiens ? Je connais certes des officiers espagnols qui ont servi durant ce siècle dans les Pays-Bas, comme gouverneur des places d'Anvers et de Charleroi. Je ne sais si les traités d'Utrecht autorisaient l'Espagne à conserver des places fortes, malgré le transfert à l'Autriche ; c'est un point à vérifier. Sur le monument funéraire, l'on voyait ses armes : un écartelé de Créquy et d'Auxy, soit aux 1 et 4, de gueules, au créquier d'or, aux 2 et 3, échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacunes. Il y a un repentir : le dessinateur a dessiné, au 3me quartier, 6 points ; il s'est corrigé en accolant à chaque tire deux points de gueules, ce qui est conforme au quartier (3) plus bas. Ces armes sont sommées d'un casque d'or, de face, grillé, doublé de gueules, couronné d'or, à 5 fleurons (marquis français ?), cimier, deux cygnes d'argent, affrontés, tenant en leur bec une auréole d'or. Tenants, deux sauvages de carnation, ceints et couronnés de sinople, tenant chacun une massue sur l'épaule, à gauche, sur l'épaule droite, et à droite, sur la gauche, soutenus par une terrasse d'argent. Pas de devise, ni de cri. Les quartiers, huit de chaque côté, sont lacunaires. A gauche, (1) Crequy : écartelé comme plus haut. (2) Monssel : de ..., à 3 étoiles à 6 rais de ... (toutes les étoiles sont, comme il est de coutume chez nous, à 6 rais). (3) Poix : de ..., à la croix ancrée de ... (4) S. Omer : d'azur, à la fasce d'or. (5) Incourt : écu vide. (6), (7) et (8) : sans nom, et donc écu vide. A droite, (9) Proville : de, à 3 fleurs-de-lys de ..., à la bordure de ... (10) Poix : voir (3). (11) Couchy : de ..., à la fasce vivrée de ... (12), (13), (14), (15) et 16) : sans nom, et écus vides. Cela ne m'avance guère... Selon le manuscrit, Crequy et les différents patronymes ne se rencontrent qu'une fois, sur ce monument. Mort subite d'un homme de passage ? Et mort sans alliance ? Il faut aussi savoir qu'à Bruges (où les paysans des campagnes environnantes possédaient au Moyen-Age leurs armes), parmi les nombreuses familles de la cité, l'on comptait - les Taelboom, qui portaient de gueules au créquier d'or ; je cherche à savoir de quel arbre il s'agit, ce mot n'existant plus dans les dictionnaires courants (serait-ce un prunellier ou un cerisier sauvages, c'est-à-dire un créquier ?), et - les Damhouder, qui portaient un échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacunes ; pour cette famille aussi, je recherche la signification ancienne de ce nom (le sens premier de "dam" est digue, et en cas "damhouder" serait le gardien de la digue ; mais "dam" a aussi un lien certain avec le jeu de dame). Aurait-on ici deux magnifiques exemples d'armes parlantes ? Mais ceci ne me dit pas qui était Philippe d'Auxy. Quelqu'érudit de cette conférence pourrait-il venir à mon secours ? J'espère ne pas avoir été trop long dans cet exposé ; j'ai cru qu'il était nécessaire pour poser correctement le problème. Je vous remercie de m'avoir lu. Courtoisement, Vincent de Walque Bruxelles Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1947 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  17. Février 2005 11:35 Objet : Re: Qui est Philippe de Crequy ( XVIIIe s.) ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Jacques-Charles de Crequy et Marie-Louise d'Auxy n'eurent que deux filles. C'est confirmé à 100 % par l'ensemble des généalogies imprimées. Je vous cite : """"""ce manuscrit de Hooghe, rédigé en 1715, est un épitaphier """""""" Si l'épitaphier date de 1715, Philippe de Créquy qui en serait l'objet est décédé avant cette date, donc avant le mariage de Jacques Charles de Créquy. Le supplément de 1789 a pu reprendre des relevés de tombes oubliées dans l'élaboration de l'ouvrage en 1715. Si l'on passe en revue les philippe de Créquy du 17° siècle, un seul apparaît probant ceci en rapport des armoiries que vous transcrivez ici : Philippe de Créquy, seigneur de Cokove, gentilhomme de la chambre de l'Archiduc, mort sans avoir été marié en 1643. Il était fils de Louis de Créquy, sgr de Rouverel, Vrolant, d'Erain etc.., x 27-4-1574 Anne de Wignacourt, dame de Montbernanchon, fille de Charles, sgr de Wignacourt et d'Ourton et de Marguerite de Poix. Louis était lui-même fils de Charles, qui eut en partage la terre de Rouverel et de Mauny et plusieurs portions près d'Abbeville, de l'héritage de sa mère. Il épousa Jeanne de Vrolant, veuve de Claude de Fontaines, sgr de Neufville, fille et héritière de Philippe de Vrolant, d'Erain et de Houlles, vicomte du Pays de Langles et de Marguerite de Saint-Omer. Charles, auteur de la branche de Rouverel & Vrolant, était fils puîné de Louis de Créquy, sgr de Ramboval et de Jeanne de Mansel. Je vous cite : """"""""" A gauche, (1) Crequy : écartelé comme plus haut. (2) Monssel : de ..., à 3 étoiles à 6 rais de ... (toutes les étoiles sont, comme il est de coutume chez nous, à 6 rais). (3) Poix : de ..., à la croix ancrée de ... (4) S. Omer : d'azur, à la fasce d'or. (5) Incourt : écu vide. (6), (7) et (8) : sans nom, et donc écu vide. """""""""" Vous avez en majeure partie ses blasonnements d'armoiries dans les huit quartiers d'ascendance de ce Philippe de Créquy, qui fut au service de l'Archiduc. Il s'agit de l'Archiduc Albert d'Autriche, fils de Maximilien II, empereur du Saint-Empire Romain , époux de l'Infante Isabelle d'Espagne, fille de Philippe II, qui ont gouverné les Pays-Bas espagnols entre 1598 et 1621 pour le compte de Philippe III. Ils furent immédiatement nommés gouverneurs des Pays-Bas et du duché de Brabant peu après leur mariage par Philippe II. Il faudrait creuser cette hypothèse au niveau des alliances, mais je crois que nous sommes là sur la bonne voie. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: nobiliaire Entraide Sent: Wednesday, February 16, 2005 11:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Qui est Philippe de Crequy ( XVIIIe s.) ? Bonsoir, Jacques-Charles de Crequy, chef d'armes et de sa maison, ° 1er janv. 1700, + 11 octobre 1771, x 9 mars 1720 Marie-Louise d'Auxy, fille de Jacques, sgr de Monceaux et de la Bruyère, ci-devant capitaine de cavalerie, et de Marie-Anne Le Fèvre. A ma connaissance, ils ont deux filles : (i) Marie, ° 27 juin 1732, x N., comte d'Aubry ; (ii) Anne-Madeleine-Françoise, ° 14 février 1737 (parrain, le marquis d'Auxy, son grand-père, marraine, la duchesse de Fleury, sa tante, fille du marquis d'Auxy), x N., comte de Mesme. Jacques-Charles de Crequy et Marie-Louise d'Auxy auraient-ils eu un fils Philippe ? Je trouve en effet dans un manuscrit conservé dans la bibliothèque de la ville de Bruges une mention curieuse ; ce manuscrit de Hooghe, rédigé en 1715, est un épitaphier, un recueil des monuments funéraires, des pierres tombales, des épitaphes et des vitraux commémoratifs, relevés dans toutes les églises, chapelles, et couvents de la ville de Bruges - et Dieu sait si Bruges en compte. Un supplément à ce manuscrit est daté de 1789. Des monuments sont dessinés avec beaucoup de soin, ainsi que les armoiries, lorsqu'il y en a. Ce supplément reprend (vol. VI, p. 1) le monument en marbre blanc de Philippe de Crequy (église des Récollets, chapelle de Sainte-Marguerite). Malheureusement, la description en est incomplète ; peut-être avait-il été endommagé ? Philippe de Crequy y est dit colonel au service du roi catholique, et gouverneur de la place de Damme (à une lieue et demie de Bruges). Depuis les traités d'Utrecht les Pays-Bas méridionaux sont passés de la juridiction de S.M.R. catholique à celle de S.M.I.&R. apostolique. Pourquoi Philippe de Crequy s'est-il mis au service d'Espagne ? Et dans nos Pays-Bas devenus autrichiens ? Je connais certes des officiers espagnols qui ont servi durant ce siècle dans les Pays-Bas, comme gouverneur des places d'Anvers et de Charleroi. Je ne sais si les traités d'Utrecht autorisaient l'Espagne à conserver des places fortes, malgré le transfert à l'Autriche ; c'est un point à vérifier. Sur le monument funéraire, l'on voyait ses armes : un écartelé de Créquy et d'Auxy, soit aux 1 et 4, de gueules, au créquier d'or, aux 2 et 3, échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacunes. Il y a un repentir : le dessinateur a dessiné, au 3me quartier, 6 points ; il s'est corrigé en accolant à chaque tire deux points de gueules, ce qui est conforme au quartier (3) plus bas. Ces armes sont sommées d'un casque d'or, de face, grillé, doublé de gueules, couronné d'or, à 5 fleurons (marquis français ?), cimier, deux cygnes d'argent, affrontés, tenant en leur bec une auréole d'or. Tenants, deux sauvages de carnation, ceints et couronnés de sinople, tenant chacun une massue sur l'épaule, à gauche, sur l'épaule droite, et à droite, sur la gauche, soutenus par une terrasse d'argent. Pas de devise, ni de cri. Les quartiers, huit de chaque côté, sont lacunaires. A gauche, (1) Crequy : écartelé comme plus haut. (2) Monssel : de ..., à 3 étoiles à 6 rais de ... (toutes les étoiles sont, comme il est de coutume chez nous, à 6 rais). (3) Poix : de ..., à la croix ancrée de ... (4) S. Omer : d'azur, à la fasce d'or. (5) Incourt : écu vide. (6), (7) et (8) : sans nom, et donc écu vide. A droite, (9) Proville : de, à 3 fleurs-de-lys de ..., à la bordure de ... (10) Poix : voir (3). (11) Couchy : de ..., à la fasce vivrée de ... (12), (13), (14), (15) et 16) : sans nom, et écus vides. Cela ne m'avance guère... Selon le manuscrit, Crequy et les différents patronymes ne se rencontrent qu'une fois, sur ce monument. Mort subite d'un homme de passage ? Et mort sans alliance ? Il faut aussi savoir qu'à Bruges (où les paysans des campagnes environnantes possédaient au Moyen-Age leurs armes), parmi les nombreuses familles de la cité, l'on comptait - les Taelboom, qui portaient de gueules au créquier d'or ; je cherche à savoir de quel arbre il s'agit, ce mot n'existant plus dans les dictionnaires courants (serait-ce un prunellier ou un cerisier sauvages, c'est-à-dire un créquier ?), et - les Damhouder, qui portaient un échiqueté d'or et de gueules, de 5 tires de 5 points chacunes ; pour cette famille aussi, je recherche la signification ancienne de ce nom (le sens premier de "dam" est digue, et en cas "damhouder" serait le gardien de la digue ; mais "dam" a aussi un lien certain avec le jeu de dame). Aurait-on ici deux magnifiques exemples d'armes parlantes ? Mais ceci ne me dit pas qui était Philippe d'Auxy. Quelqu'érudit de cette conférence pourrait-il venir à mon secours ? J'espère ne pas avoir été trop long dans cet exposé ; j'ai cru qu'il était nécessaire pour poser correctement le problème. Je vous remercie de m'avoir lu. Courtoisement, Vincent de Walque Bruxelles Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1948 De : "Michel MANILEVE" Date : Jeudi,  17. Février 2005 19:03 Objet : Presentation et recherche sur les d'AIGREFEUILLE manileve Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je m'appelle Michel MANILEVE, je suis informaticien, cela fait 20 ans que je fais de la Généalogie, depuis 10 ans adhérents aux associations de généalogie et membre actif de la section Montpellieraine du Cercle Généalogique de Languedoc depuis 5 ans. Ma généalogie est a 70% Languedocienne, 20% Aveyronnaise, le reste étant issue de l'Artois, de la Corse, du Lot, des P.O., de l'Ariege. http://www.manileve.com Elle est forte de plus de 2000 ancetres, dont le plus ancien : Rostang d'ASSAS (1083) est une des dernieres découvertes. Jusqu'ici j'avais des débuts de branche noble, mais qu'apparament personne n'avait étudié, tels que : -Jean de SAURIN gouverneur de la ville et du chateau de Sommiere(30) (1597-1601) epoux de Susanne d'AVESNE, originaire de Calvisson(30). -Francois de TUBIERES (1618-1683) seigneur de la Bouscousse, habitant au chateau de Campestre(30) époux d'Antoinette LA SALE. La branche découverte recement menant aux d'ASSAS, m'a fait découvrir ce contrat de mariage 24.2.1511 Sauve(30) Not de CLARIS Jacques DURANC fils d'Antoine et de Felisse AIGREFEUILLE avec Isabelle d'ASSAS fille de Jean seigneur de Peyregrosse et Catherine JEAN (Jehanne des OLIVIERS) Sur le site Généanet, j'ai découvert la généalogie de Friedrich LASSALLE, celui ci indique que Jacques DURANC est fils d'Antoine et de Philippe d'AIGREFEUILLE et il indique que Philippe D'AIGREFEUILLE est fille de Louis et Marguerite d'ARTIGUE Probleme: j'ai consulté aujourd'hui meme les travaux généalogiques de Charles de GREFEUILLE (XVIIIeme) qui remonte les d'AIGREFEUILLE jusqu'a Guillaume d'AIGREFEUILLE en 1134. Mais je n'y ai trouvé qu'un seul Louis de GRIFEULLE dit d'AURIAC marié le 13.3.1382 avec la fille d'Aymard de BARRE J'ai d'autre part un mariage le 12.12.1604 RPR a Montpellier entre Estienne SIEGES Fourbisseur d'espices et Marie GRIFIOLHE fille de Gabriel GREFEUILLE gentilhomme verrier Charles de GREFEUILLE mentionne bien un Gabriel d'AIGREFEUILLE fils de Jean et de Jeanne de BERTIN epoux d'agnés de LUCIAN, il précise qu'il a 2 fils Pierre et Mathieu mais aucune trace de ma Marie? Je n'ai rien trouvé dans l'Armorial du Languedoc (de LAROQUE) Existe t'il d'autres ouvrages ou je pourrais trouver des informations supplémentaires sur les d'AIGREFEUILLE? Merci par avance pour votre aide. Michel MANILEVE 1949 De : Vincent de Walque Date : Jeudi,  17. Février 2005 21:32 Objet : Re: Qui est Philippe de Crequy ( XVIIIe s.) ? vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Je vous remercie beaucoup pour les précisions très-importantes que vous me donnez. Je m'en vais creuser un peu plus cette ascendance. Tout semble concorder ; reste cependant à expliquer l'échiqueté Auxy dans cet écartelé ... Mais l'on trouvera. Avec mes remerciements, Vincent de Walque --- jmg2004 a écrit : > > Bonjour, > Philippe de Créquy, seigneur de Cokove, gentilhomme > de la chambre de l'Archiduc, mort sans avoir été > marié en 1643. > Il était fils de Louis de Créquy, sgr de Rouverel, > Vrolant, d'Erain etc.., x 27-4-1574 Anne de > Wignacourt, dame de Montbernanchon, fille de > Charles, sgr de Wignacourt et d'Ourton et de > Marguerite de Poix. > Louis était lui-même fils de Charles, qui eut en > partage la terre de Rouverel et de Mauny et > plusieurs portions près d'Abbeville, de l'héritage > de sa mère. Il épousa Jeanne de Vrolant, veuve de > Claude de Fontaines, sgr de Neufville, fille et > héritière de Philippe de Vrolant, d'Erain et de > Houlles, vicomte du Pays de Langles et de Marguerite > de Saint-Omer. > Charles, auteur de la branche de Rouverel & Vrolant, > était fils puîné de Louis de Créquy, sgr de Ramboval > et de Jeanne de Mansel. > > Philippe de Créquy (...) fut au service de > l'Archiduc. Il s'agit de l'Archiduc Albert > d'Autriche, fils de Maximilien II, empereur du > Saint-Empire Romain , époux de l'Infante Isabelle > d'Espagne, fille de Philippe II, qui ont gouverné > les Pays-Bas espagnols entre 1598 et 1621 pour le > compte de Philippe III. Ils furent immédiatement > nommés gouverneurs des Pays-Bas et du duché de > Brabant peu après leur mariage par Philippe II. > > Il faudrait creuser cette hypothèse au niveau des > alliances, mais je crois que nous sommes là sur la > bonne voie. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1950 De : "M.ONRAET" Date : Vendredi,  18. Février 2005 9:46 Objet : X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour. J'ai besoin d'aide pour trouver l'ascendance du couple Jean Hyacinthe Brossard sieur des Angers, écuyer et de son épouse Marie Anne Gasnier fille de Jean et de Louise G.... Ils se sont mariés le 14/11/1699 à Pierrefite en Cinglais dans le Calvados. Il est fils de Louis de Brossard seigneur de Saint Clair et de Louise Pitard . Je ne retrouve pas cette branche de Saint Clair dans le dictionnaire de la noblesse par François Aubert de la Chesnaye Desbois. Leur fille Marie Catherine Brossard de Saint Clair épousa en 1732 à Pierrefitte en Cinglais Luc Antoine Bonnet, qui sont mes sosa 252 et 253. Merci pour toute aide. Amicalement Marguerite Onraët St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1951 De : "M.ONRAET" Date : Vendredi,  18. Février 2005 10:15 Objet : Patronymes de Chasot,de Bailleul et de Nollent dans l'Orne. margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'ai besoin d'aide aussi pour trouver l'ascendance des deux couples suivants. 1) Marc Antoine de Chasot de Grandbois épousa vers 1730 Françoise Marie Aimée de Bailleul dont Claudine Aimée née vers 1730/1740 et qui épouse le 16/01/1760 à Vary Charles Antoine de Maurey ( dont j' ai l'ascendance) mes sosa 250/251. Parmi la branche des Chasot Grandsbois il y a bien un Marc Antoine, mais qui est un peu "âgé" et est dit sans postérité. Il pourrait être un oncle, encore faut-il le prouver car il n'y a pas d'autre Marc Antoine dans les usuels !! 2) Le père de Charles Antoine de Maurey épousa vers 1725 sans doute à Louvières Françoise Marie Marthe de Nollent dont je ne sais rien. Merci à qui pourra me faire progresser sur ces branches normandes. Amicalement Marguerite Onraët St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 Je peux aider dans la recherche d'actes en 35 et 22 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1952 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  18. Février 2005 10:59 Objet : Re: Presentation et recherche sur les d'AIGREFEUILLE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour M. MANILEVE Soyez le bienvenu sur ce forum Concernant la famille Aigrefeuille-Grefeuille-Greffeuille, vous avez au CGL un membre ayant étudié en partie cette famille. Il s'agit de M. Pierre Burlats-Brun qui en parle dans le bulletin n°59 second trimestre 1993 page 43. En 1995 sur H & G il cite Domergue Grefeuille fs d'Antoine du lieu de Montpezat (Gard) x pc 8-12-1548 Marguerite Lauriol fa d'Antoine Lauriol de Sommières et de Catherine Planchon. Domergue mourut le 9-10-1589 et son épouse vint s'installer chez ses enfants à Montpellier pour y décéder le 11-4-1615. En généalogies imprimées, vous pouvez retrouver cette famille dans : - Archives de la Société française des collectionneurs d'ex-libris. Paris, 1894-1937, 44 vol. 1919. Cote B.n.F. : Fol. Q. 134 -F. BENOIT d'ENTREVAUX Armorial du Vivarais. Privas, 1908, in-4, 495-LXI Cote B.n.F. : 4° Lm2. 418 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notices : 34447 et 42261 -L. MORERI Le grand dictionnaire historique... 20e éd. Paris, 1759, 10 vol. in-fol. Cote B.n.F. : G. 1116-1125 (rien concernant vos données) -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome : 1 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A (rien non plus à ce niveau) - Pierre VIALLES Etudes historiques sur la Cour des comptes, aides et finances de Montpellier. Montpellier, 1921, in-8, 336 -R. de ROTON Les arrêts du Grand Conseil portant dispense du Marc d'or de noblesse. Paris, 1951, in-8, XXIII-541. Cote B.n.F. : 4° F. 7829 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Michel MANILEVE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, February 17, 2005 7:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Presentation et recherche sur les d'AIGREFEUILLE Bonjour, Je m'appelle Michel MANILEVE, je suis informaticien, cela fait 20 ans que je fais de la Généalogie, depuis 10 ans adhérents aux associations de généalogie et membre actif de la section Montpellieraine du Cercle Généalogique de Languedoc depuis 5 ans. Ma généalogie est a 70% Languedocienne, 20% Aveyronnaise, le reste étant issue de l'Artois, de la Corse, du Lot, des P.O., de l'Ariege. http://www.manileve.com Elle est forte de plus de 2000 ancetres, dont le plus ancien : Rostang d'ASSAS (1083) est une des dernieres découvertes. Jusqu'ici j'avais des débuts de branche noble, mais qu'apparament personne n'avait étudié, tels que : -Jean de SAURIN gouverneur de la ville et du chateau de Sommiere(30) (1597-1601) epoux de Susanne d'AVESNE, originaire de Calvisson(30). -Francois de TUBIERES (1618-1683) seigneur de la Bouscousse, habitant au chateau de Campestre(30) époux d'Antoinette LA SALE. La branche découverte recement menant aux d'ASSAS, m'a fait découvrir ce contrat de mariage 24.2.1511 Sauve(30) Not de CLARIS Jacques DURANC fils d'Antoine et de Felisse AIGREFEUILLE avec Isabelle d'ASSAS fille de Jean seigneur de Peyregrosse et Catherine JEAN (Jehanne des OLIVIERS) Sur le site Généanet, j'ai découvert la généalogie de Friedrich LASSALLE, celui ci indique que Jacques DURANC est fils d'Antoine et de Philippe d'AIGREFEUILLE et il indique que Philippe D'AIGREFEUILLE est fille de Louis et Marguerite d'ARTIGUE Probleme: j'ai consulté aujourd'hui meme les travaux généalogiques de Charles de GREFEUILLE (XVIIIeme) qui remonte les d'AIGREFEUILLE jusqu'a Guillaume d'AIGREFEUILLE en 1134. Mais je n'y ai trouvé qu'un seul Louis de GRIFEULLE dit d'AURIAC marié le 13.3.1382 avec la fille d'Aymard de BARRE J'ai d'autre part un mariage le 12.12.1604 RPR a Montpellier entre Estienne SIEGES Fourbisseur d'espices et Marie GRIFIOLHE fille de Gabriel GREFEUILLE gentilhomme verrier Charles de GREFEUILLE mentionne bien un Gabriel d'AIGREFEUILLE fils de Jean et de Jeanne de BERTIN epoux d'agnés de LUCIAN, il précise qu'il a 2 fils Pierre et Mathieu mais aucune trace de ma Marie? Je n'ai rien trouvé dans l'Armorial du Languedoc (de LAROQUE) Existe t'il d'autres ouvrages ou je pourrais trouver des informations supplémentaires sur les d'AIGREFEUILLE? Merci par avance pour votre aide. Michel MANILEVE Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Vous pourriez consulter cet ensemble de travaux aux Archives de l'Orne ou du Calvados, et certainement à la bibliothèque généalogique à Paris. Bonnes recherches et hommages déférents. PELR ----- Original Message ----- From: M.ONRAET To: Sent: Friday, February 18, 2005 9:46 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. Bonjour. J'ai besoin d'aide pour trouver l'ascendance du couple Jean Hyacinthe Brossard sieur des Angers, écuyer et de son épouse Marie Anne Gasnier fille de Jean et de Louise G.... Ils se sont mariés le 14/11/1699 à Pierrefite en Cinglais dans le Calvados. Il est fils de Louis de Brossard seigneur de Saint Clair et de Louise Pitard . Je ne retrouve pas cette branche de Saint Clair dans le dictionnaire de la noblesse par François Aubert de la Chesnaye Desbois. Leur fille Marie Catherine Brossard de Saint Clair épousa en 1732 à Pierrefitte en Cinglais Luc Antoine Bonnet, qui sont mes sosa 252 et 253. Merci pour toute aide. Amicalement Marguerite Onraët St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 1954 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  18. Février 2005 12:14 Objet : Re: X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Louis de Brossard, sieur des Buissons x 1658 Louise Pitard avaient deux fils lorsqu'il fut maintenu dans sa noblesse le 3 juin 1667 par jugement de M. de Marle, intendant d'Alençon. Louis était fils aîné de Isaac de Brossard, sieur du Parc x 1603 Marie de Brossard. Isaac et son frère Charles x Françoise d'Angerville étaient fils de : Pierre Brossard x Catherine Gauthier (cité dans des actes de 1562 et 1571 devant les notaires de Châteauneuf en Thimerais. Lui-même était fils de Jean Brossard, écuyer x pc du 14-12-1548. (extrait de la page 188 Tome IV vol VII du dictionnaire des familles Françaises de Gustave Chaix d'Est Ange). L'auteur précise que cette branche des Buissons paraît se rattacher à celle des Brossard de Saint-Martin du Bosc, en rapport aux armes qu'elle portait : d'azur à trois fleurs de lys d'or à la bande d'argent brochant le tout ; support : deux renards. (Voir les manuscrits de Chérin et nouveau d'Hozier). Cette famille Brossard est très difficile à remonter, les manuscrits faux ou viciés ayant été produits de nombreuses fois devant les généalogistes du roi ou les réformes. Plusieurs chefs de rameaux furent condamnés pour usurpation de titres, d'autres réussirent à se faire établir de nouveaux titres de noblesse. Leur blasonnement (de France ancien) provient du fait qu'à l'origine cette famille, s'installa à la tête de verreries royales. Ils étaient originaires de la Thiérache. Voici une bibliographie du Colonel Arnaud sur cette famille et quelques uns de ces nombreux rameaux : - G.-A. de LA ROQUE Histoire générale des maisons nobles de Normandie. 2e vol. 1654, in-fol - Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 85 - Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) 1904-I, 685-9 Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 94, 2e s. : 8° Z. 31292 - Le Pays Bas-Normand. Flers, in-8 Page, tome, etc : 1908-I, 12 ; 1950-I, 51Cote B.n.F. : 8° Lc19. 228 - actes du 81e congrès. Caen, 1956, 185-95 - Bulletin mensuel, 1905/07, 37-43 Cote B.n.F. : 8° Lc19. 216 - Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) 1965, 94-8 ,cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 94, 2e s. : 8° Z. 31292 - Abbé L. HUET Histoire de Condé-sur-Noireau. Caen, 1883, in-8, X-334 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 23147 - Bernard de LARQUIER ROCHEFORT Dictionnaire de Dampierre. Paris, l'auteur, 1979, in-16, 341Cote B.n.F. : 16° Lm3. 5132 - Ch. VEREL Le marquisat de Nonant. Alençon, 1908, in-8, 314, Cote B.n.F. : 8° Lk7. 36790 - Comte de CAIX de SAINT-AYMOUR Vieux manoirs et gentilshommes bas-normands. Caen, 1914, in-8, IV-311Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5774 - Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice : 37506-8" - Guy CHAMILLART Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 (publiée par A. du Buisson de Courson). Caen, 1887-1889, 3 vol. in-8, Cote B.n.F. : 8° Lm2. 279 - H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 - Nicolas de VILLERS, marquis de ROUSSEVILLE Recherches de la noblesse de Picardie par M. Bignon. Amiens, 1708, in-fol., Cote B.n.F. : Rés. Fol. Lm2. 96 b - Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254, Cote B.n.F. : 4° Lf51. 69 """ Sans vouloir abuser de votre proposition sur les AD de Saint-Brieuc, pourriez vous vous renseigner sur l'emplacement exact (série ; sous-série ...) des dispenses de mariages pour consanguinité de l'évêché de St Brieuc. """ Ma réponse va se télescoper avec celle de M. Esclafer de La Rode, qui sera un excellent complément bibliographique pour vos recherches. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: M.ONRAET To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, February 18, 2005 9:46 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. Bonjour. J'ai besoin d'aide pour trouver l'ascendance du couple Jean Hyacinthe Brossard sieur des Angers, écuyer et de son épouse Marie Anne Gasnier fille de Jean et de Louise G.... Ils se sont mariés le 14/11/1699 à Pierrefite en Cinglais dans le Calvados. Il est fils de Louis de Brossard seigneur de Saint Clair et de Louise Pitard . Je ne retrouve pas cette branche de Saint Clair dans le dictionnaire de la noblesse par François Aubert de la Chesnaye Desbois. Leur fille Marie Catherine Brossard de Saint Clair épousa en 1732 à Pierrefitte en Cinglais Luc Antoine Bonnet, qui sont mes sosa 252 et 253. Merci pour toute aide. Amicalement Marguerite Onraët St Malo CGIV 1462 F.A 22/35 [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1955 De : "M.ONRAET" Date : Vendredi,  18. Février 2005 17:13 Objet : ] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur Merci pour votre prompte réponse. J'ai bien trouvé les Brossard des Ils dans le dictionnaire de la Noblesse de François Aubert. Croyez vous que "mes" Brossard rejoignent les vôtres et/ou se trouvent dans une des 22 branches?. Habitant à St Malo je suis loin de Paris pour y aller maintenant, mais les AD de Caen et d' Alençon sont dans mes objectifs quand les routes seront sures !! Est ce que tout ce dont vous parlez s'y trouve ? La réponse de Monsieur Gil me fait penser que le Cercle de Généalogie des Cotes d' Armor vient de publier un article sur les Brossard verriers des Cotes d' Armor. Amitiés Marguerite ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, February 18, 2005 11:37 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. chère madame, Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Amicalement, Glasson Benjamin --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Il faudrait vérifier contradictoirement avec la notice de cette famille étudiée par La Gorgue-Rosny dans "Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines - Boulogne sur Mer 1874-1877, 4 vol in-8 ; tome III page 1474. > > Cordialement > Jean-Michel GIL > ----- Original Message ----- > From: Ben > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, February 15, 2005 2:07 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] QUIERET > > > > Bonjour à tous et à toutes, > > Je recherche une confirmation, ou une infirmation du renseignement > que j'ai récupéré sur le net. > > Ne QUERIET, mariée à Colart LE VASSEUR, écuyer, seigneur de Sailly, > m'a été donné comme fille de Guy QUIERET, chevalier, seigneur de > Tours-en-Vimeu, et de Jeanne de MAINTENAY. > > Hors dans le nobiliaire de Ponthieu-Vimeu, du marquis de Belleval, > il est dit qu'il n'y a pas eut de postérité de se couple. > > Si Ne QUIERET, n'est pas la fille de Guy et de Jeanne, quelqu'un > connaîtrait-il son ascendance ? > > Merci d'avance, > > Amicalement, > > Glasson Benjamin > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1957 De : "Ben" Date : Vendredi,  18. Février 2005 22:51 Objet : Re : ] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir madame, Je connais mal cette famille de maîtres verriers, mais je vous signale qu'en Seine Maritime, les de Brossard sont aussi très nombreux, et ont eut, comme les autres familles verrières normandes (dont ils sont alliés de très nombreuses fois, je pense au de Cacqueray, de Bongars, Le Vaillant et de Bouju, une descendance que l'on peut qualifié de prolifique. Je veux bien voir pour la Seine Maritime, la documentation que je peux avoir, bien qu'il me semble que l'on a déjà répondu à votre question. Amicalement, Glasson Benjamin --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "M.ONRAET" a écrit > Cher Monsieur > Merci pour votre prompte réponse. > J'ai bien trouvé les Brossard des Ils dans le dictionnaire de la Noblesse de François Aubert. > Croyez vous que "mes" Brossard rejoignent les vôtres et/ou se trouvent dans une des 22 branches?. > Habitant à St Malo je suis loin de Paris pour y aller maintenant, mais les AD de Caen et d' Alençon sont dans mes objectifs quand les routes seront sures !! Est ce que tout ce dont vous parlez s'y trouve ? > La réponse de Monsieur Gil me fait penser que le Cercle de Généalogie des Cotes d' Armor vient de publier un article sur les Brossard verriers des Cotes d' Armor. > Amitiés > Marguerite > ----- Original Message ----- > From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, February 18, 2005 11:37 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. > > > chère madame, > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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En revanche la branche des Ils Bardel, celle de mon oncle, porte un chevron accompagné de trois besants. Cette branche n'a apparemment pas possédé de verrerie. Les jonctions entre elles sont très incertaines, et plusieurs systèmes, assez contradictoires,ont été présentés. je suis persuadé que les archives de Caen doivent contenir les travaux dont je vous ai parlé, et qui vous donneront toute satisfaction. En téléphonant aux Archives, vous auriez confirmation de la présence de ces ouvrages. Ma compétence,ne dépasse pas, chère Madame, quelques familles du Grand Sud-Ouest ! Je serais heureux de savoir que ces pistes aient pu vous être utiles. avec tous mes déférents hommages. PELR ----- Original Message ----- From: M.ONRAET To: Entraide-nobiliaires@... Cc: p.delarode@... Sent: Friday, February 18, 2005 5:13 PM Subject: ] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. Cher Monsieur Merci pour votre prompte réponse. J'ai bien trouvé les Brossard des Ils dans le dictionnaire de la Noblesse de François Aubert. Croyez vous que "mes" Brossard rejoignent les vôtres et/ou se trouvent dans une des 22 branches?. Habitant à St Malo je suis loin de Paris pour y aller maintenant, mais les AD de Caen et d' Alençon sont dans mes objectifs quand les routes seront sures !! Est ce que tout ce dont vous parlez s'y trouve ? La réponse de Monsieur Gil me fait penser que le Cercle de Généalogie des Cotes d' Armor vient de publier un article sur les Brossard verriers des Cotes d' Armor. Amitiés Marguerite ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, February 18, 2005 11:37 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] X de Brossard/Gasnier en 1699 Calvados. chère madame, Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1960 De : "jmg2004" Date : Samedi,  19. Février 2005 9:41 Objet : Re: Chateau de Villebois-Lavalette jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Cette association pourra vous en donner tous les détails. A.P.H.L (Association des Amis du Patrimoine d'Horte et Lavalette) Fondée en 1980, l'Association Les Amis du Château de Villebois-Lavalette Ferme de Maison Blanche 17 rue du Petit Mairat 16320 Villebois Lavalette Tel : 05 45 64 95 66 Fax : 05 45 64 98 70 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 19, 2005 7:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chateau de Villebois-Lavalette Bonjour, je recherche tous renseignements sur le Chateau de Villebois-Lavalette depuis ses origines à nos jours et la liste des familles qui l'ont possédées. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1961 De : Gérard BACHELIER Date : Samedi,  19. Février 2005 9:58 Objet : Re: Chateau de Villebois-Lavalette bacgerard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il me semble que cette association a publié il y a quelques années, un petit fascicule sur ce château !!! Amicalement, Gérard BACHELIER ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 19, 2005 9:41 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Chateau de Villebois-Lavalette Bonjour, Cette association pourra vous en donner tous les détails. A.P.H.L (Association des Amis du Patrimoine d'Horte et Lavalette) Fondée en 1980, l'Association Les Amis du Château de Villebois-Lavalette Ferme de Maison Blanche 17 rue du Petit Mairat 16320 Villebois Lavalette Tel : 05 45 64 95 66 Fax : 05 45 64 98 70 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 19, 2005 7:54 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chateau de Villebois-Lavalette Bonjour, je recherche tous renseignements sur le Chateau de Villebois-Lavalette depuis ses origines à nos jours et la liste des familles qui l'ont possédées. Cordialement. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1962 De : "MANISSIER" Date : Samedi,  19. Février 2005 12:08 Objet : nouvelle venue , nobles et bourgeois toulousains ou d'ailleurs? manissierjulie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous! Je me suis inscrite sur votre groupe pour trouver eds renseignements sur le statut, la provenance et peut-être (qui sait?) la famille de deux ensembles: - le couple: "Sieur" Dominique MONTESQUIEU et "dame" Rose CLEMENS, sachant que Sieur Dominique MONTESQUIEU était "banquier" à Toulouse en 1783. - la famille de Marguerite RIEUMMES de MAIGNAN, marraine de "demoiselle" Marguerite MONTESQUIEU, fille de sieur Dominique MONTESQUIEU et de dame Rose CLEMENS née à Toulouse en 1785. Je n'ai pas trouvé beaucoup de trace des MONTESQUIEU, des CLEMENS et des RIEUMMES de MAIGNAN dans les ouvrages et les sites internet que j'ai consultés jusqu'ici, tant au niveau national que local (toulousain). Cependant, j'ai trouvé la trace d'un homme toulousain important qui portait le nom de famille "MAIGNAN" et qui était noble... au 17e siècle: il est né dans un village vraissemblablement de Haute-garonne et il est décédé à Toulouse. De plus, le seul MONTESQUIEU que les ouvrages daignent mentionner est le très célèbre comte de SECONDAT de MONTESQUIEU qui vivait à ... Bordeaux!!! Je suis complètement novice en matière de recherches de familles nobles ou bourgeoises. Pourtant, je souhaiterais beaucoup retrouver des traces concluantes sur ces personnages, car les registres paroissiaux sont assez pauvres de renseignements et je crois bien qu'il me faudra un jour les chercher hors de Toulouse, et je perdrai ainsi tout espoir de remonter plus avant dans leurs arbres (je n'ai pas réussi à remonter quoi que ce soit dans ces familles là jusqu'ici) Pardonnez mon manque d'expérience en la matière, mais avez-vous déjà, au hasard de recherches, rencontré ces noms? Autrement, comment ffaire? Quelle(s) piste(s) suivre? Merci beaucoup d'avance pour toute suggestion. Amicalement J.Manissier 1963 De : "jmg2004" Date : Samedi,  19. Février 2005 16:59 Objet : Antoine Jean-Baptiste Alexandre JULIEN (ou Jullien) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche dates précises (° x +), épouse et parents respectifs de : Antoine Jean-Baptiste Alexandre Julien (° 1714 - + 1794) né et domicilié à Paris, banquier parisien protestant, membre des Frères Unis de Saint Henri. Allié à la banque parisienne, il participe au financement des Compagnies des Indes et sera séquestre dans l'affaire qui oppose l'ancien nabab Dupleix à la Compagnie. Actionnaire de la Caisse d'Escompte qui s'installera à son domicile, rue Vivienne en 1781. Intendant de la Généralité d'Alençon durant 24 années, de 1766 à 1790, condamné à mort, le 19 messidor An II, par le tribunal révolutionnaire séant à Paris, comme complice d'une conspiration dans la prison du Luxembourg où il était détenu. Son fils, Jean-Louis lui succédera et achètera la charge de Receveur Général des Finances de Limoges. Cordialement Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1964 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Février 2005 6:25 Objet : Chateau de Sauvage à Emancé marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je suis à la recherche d'un Monsieur Picot Industriel qui reconstruisit le Chateau de Sauvage à Emancé dans les Yvelines au XIXe siècle et pourrait-on me dire si la famille Picot a conservé le Chateau jusqu'au XXe siècle car selon un collègue une famille noble Russe était propriétaire du Chateau au XXe siècle. Pourriez-vous me faire parvenir les renseignements sur cette famille Russe. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1965 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Février 2005 9:25 Objet : Familles de Grammont, du Bellay marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur les parents du Comte François Ferdinand de Grammont Baron des Baronnies de Faucogney et de Melisey et de son épouse Suzanne du Bellay mariés en 1657 en Franche-Comté ainsi que leur Postérité. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1966 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Février 2005 9:28 Objet : Famille de Cattani et Acquaviva d'Aragona marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je suis à la recherche des parents de Lodovico de Cattani dei Diacetto 1er Comte de Chateauvillain (décédé en 1593) x Anna Acquaviva d'Aragona et leur Postérité. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1967 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  20. Février 2005 17:02 Objet : Famille de Bernadotte marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche des renseignements sur la Baronne Henry de Bernadotte (née Simone Mazard) et de sa fille Estelle. Cette dernière est-t-elle mariée et a-t-elle une Postérité. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1968 De : ch_cadoul@... Date : Dimanche,  20. Février 2005 20:04 Objet : Seigneurs de Cadolle c_cadoul Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Si j'en crois l'annuaire du tarn de 1883, au patronyme CADOUL, Je puis lire : <> Si mon analyse est bonne, C'est la même famille, et les mêmes personnes que l'on retrouve en Aveyron, sous le nom de Cadoilla, Cadolle et Cadoule depuis 1160 entre autre dans la région de Villefranche de Rouergue, où il est dit que c'est une grande famille noble. Elle est à l'origine du Chateau de Roumégous, sur le viaur. MA QUESTION CONCERNE LE CHATEAU D'ANDOUQUE. L'un d'entre-vous aurait-il des connaissances sur l'origine de ce chateau, et ses différents propriétaires ? Ainsi que sur la partie tarnaise de cette famille ? Cordialement Christian Cadoul ch_cadoul@... http://perso.club-internet.fr/c_cadoul 1969 De : Jmanissier@... Date : Dimanche,  20. Février 2005 15:02 Objet : Réf: Antoine Jean Baptiste Alexandre JULIEN manissierjulie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai trouvé la date exacte du décès de Antoine Jean Baptiste Alexandre JULIEN sur le site "guillotinés" dont voici l'adresse: _www.genealogie60.org/guillotine/guillotines.menus.htm_ (http://www.genealogie60.org/guillotine/guillotines.menus.htm) Antoine JULIEN a été exécuté à Paris le 19 messidor an 2, soit le 7/07/1794. Il ya le nombre "80" à côté de "Paris". Serait-ce son âge au moment de sa mort? Je ne peux pas vous en dire plus. Je pense que l'Homme qui a été guillotiné ce jour là à Paris était bien l'homme que vous recherchez, même s'il y a cette mention "80" devant la ville dans laquelle l'exécution a eu lieu. J'espère que ce renseignement vous aidera un peu. Bonne chance dans vos recherches. J.Manissier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1970 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  20. Février 2005 21:27 Objet : Re: Réf: Antoine Jean Baptiste Alexandre JULIEN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous remercie, j'avais déjà cette date (la seule précise que j'ai) , que j'ai je crois indiqué dans ma demande. Il avait en effet 80 ans lors de son exécution. Concernant votre demande, si vous demeurez, comme je crois l'avoir compris à Toulouse, vous devriez consulter à la Bibliothèque Municipale : "Famille Nobles et Notables du midi toulousain au 15 ème et 16 ème siècle : généalogie de 700 familles présentes dans la région de Toulouse avant 1550 par André Navelle en 11 volumes - Recherches historiques du Midi 1991-1992 ": article Montesquieu tome VI p.224 à 239 et Rieumes même tome page 66. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: Jmanissier@... To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, February 20, 2005 8:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Réf: Antoine Jean Baptiste Alexandre JULIEN J'ai trouvé la date exacte du décès de Antoine Jean Baptiste Alexandre JULIEN sur le site "guillotinés" dont voici l'adresse: _www.genealogie60.org/guillotine/guillotines.menus.htm_ (http://www.genealogie60.org/guillotine/guillotines.menus.htm) Antoine JULIEN a été exécuté à Paris le 19 messidor an 2, soit le 7/07/1794. Il ya le nombre "80" à côté de "Paris". Serait-ce son âge au moment de sa mort? Je ne peux pas vous en dire plus. Je pense que l'Homme qui a été guillotiné ce jour là à Paris était bien l'homme que vous recherchez, même s'il y a cette mention "80" devant la ville dans laquelle l'exécution a eu lieu. J'espère que ce renseignement vous aidera un peu. Bonne chance dans vos recherches. J.Manissier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1971 De : "pingat_de_clock" Date : Lundi,  21. Février 2005 9:27 Objet : de BERTRAND de BEAUMONT merci pingat_de_clock Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci à Marcel Avizou M. Erick Franqueville et notre modérateur pour leurs informations et leur aide Très sincèrement, Bénigne Pingat de Clock Nota : Je n'ai aucune piste sur la possible filiation entre Marie-Bénigne CLARY et la famille CLARY de provence... 1972 De : Jmanissier@... Date : Lundi,  21. Février 2005 10:39 Objet : Re réf: JULIEN manissierjulie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup pour ces renseignements. Je suis désolée de ne pas avoir pu plus vous aider pour ce qui est de votre ancêtre mort sous la Terreur. Amicalement J.Manissier [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1973 De : "laurent.eric" Date : Lundi,  21. Février 2005 18:02 Objet : Famille Bastere : Auvergne ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'aimerais savoir si la famille Bastere de Espinasse, Gouttières, Biollet, Charensat, Vergheas pourraient être une famille noble. Le nom qui s'apparente à Basse Terre me laisse penser à un nom de noblesse. Toutefois, les conjoints des membres de cette famille correspondent à ceux des Montandraud et Saint-Nectaire de la région tel que Gourson, Citon, Martin, etc... Certains descendants se sont mariés aussi avec des Marchand, Masson, Notaire, Peynet, Taillardat, Mary, Renou ou Renon, Vilatte, Roudaire. J'ignore s'il y a un lien. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1974 De : "paulsaintleger" Date : Lundi,  21. Février 2005 18:01 Objet : de ROTQUIER paulsaintleger Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Un ami généalogiste et moi-même avons dans notre ascendance sur St Chély d'Apcher et Prunières (Lozère) : - Delphine ROQUIER de la VALETTE : X ca 1725 à Pierre Jean RIGAL - Jeanne de ROTQUIER X Jean de MICHEL du ROC des Pradels (présente au mariage de sa fille Marguerite le 15 janvier 1750) Concernant la famille ROTQUIER nous n'avons trouvé jusqu'alors que ce qui est écrit sur l'Armorial du Gévaudan pages 735/736 . L'un d'entre vous pourra-t-il nous fournir d'autres renseignements qui nous permettent de retrouver l'ascendance de nos deux ancêtres ? ou nous indiquer quelques pistes bibliographiques ? Nous vous remercions par avance. P.SAINT-LEGER MONTPELLIER 1975 De : "laurent.eric" Date : Lundi,  21. Février 2005 18:53 Objet : Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Est-ce que quelqu'un connait le livre ci-dessous et sait-il si ce livre parle des cantons de Montaigut en Combrailles, Menat, Pionsat et Saint-Gervais d'Auvergne / Saint Priest des Champs ? Merci. Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne (1656-1727) Cliquer pour agrandir Cliquer pour agrandir L'auvergne est, de toutes les provinces de l'ancienne France, une des plus riches en terme d'histoire héraldique, généalogique et nobiliaire. Après les publications déjà anciennes de Bouillet et du Baron de Sartiges d'Angles, ceux d'Ambroise Tardieu, ceux, plus récent de Louis de Ribier comptent parmi les plus important, tant par leur précision que leur irremplaçable valeur documentaire. Ces ouvrages, devenus introuvables, car tirés à l'origine en un petit nombre d'exemplaires, combleront les amateurs de travaux généalogiques sérieux s'intéressant à l'auvergne et aux provinces avoisinantes. L'introduction relatant l'histoire de la recherche générale de la noblesse par la cour des Aides (1656-1666) et les Intendants (1666-1727) est suivie de l'inventaire et du résumé des productions avec la mention des ordonnances de maintenue et de restitution de titres correspondantes. Une table d'index des 600 noms de familles citées en facilite la consultation. Reprint de l'édition de 1907, Un volume 17 x 25 cm, broché, X + 626 pages Auteur: Louis de RIBIER Nombre de pages: 626 Délai moyen d'expédition: 4 jours Zones géographiques associées à cet article: FRA / AUV [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1976 De : "azcvf" Date : Lundi,  21. Février 2005 20:27 Objet : Jean de la Châtre azcvf Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je cherche des renseignements sur Jean de la Châtre, époux en secondes noces de Marie de la Châtre (je ne connais pas sa première épouse) et père de Jeanne de la Châtre, mariée à Hugues de Moussy. Tout cela se passait à la fin du 14è siècle en Berry et Poitou, Jeanne étant attestée en 1398. Merci. Matthieu Parneix (Limoges) 1977 De : "Ben" Date : Mardi,  22. Février 2005 9:21 Objet : Recherche sur les Notices de Woëlmont benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu un posséderait-il les Notices Généalogiques du Baron de Woëlmont de Brumagne? Si oui, aurait-elle l amabilité de me fournir la notice concernant la famille ALEXANDRE d HANNACHE. Je vous remercie d avance. Amicalement, Glasson Benjamin 1978 De : "jmg2004" Date : Mardi,  22. Février 2005 11:45 Objet : Re: de ROTQUIER jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Après vérification, cette famille n'a été étudiée que par le Vicomte de Lescure en 1929 dans son armorial du Gévaudan. Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: paulsaintleger To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, February 21, 2005 6:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de ROTQUIER Bonjour à tous, Un ami généalogiste et moi-même avons dans notre ascendance sur St Chély d'Apcher et Prunières (Lozère) : - Delphine ROQUIER de la VALETTE : X ca 1725 à Pierre Jean RIGAL - Jeanne de ROTQUIER X Jean de MICHEL du ROC des Pradels (présente au mariage de sa fille Marguerite le 15 janvier 1750) Concernant la famille ROTQUIER nous n'avons trouvé jusqu'alors que ce qui est écrit sur l'Armorial du Gévaudan pages 735/736 . L'un d'entre vous pourra-t-il nous fournir d'autres renseignements qui nous permettent de retrouver l'ascendance de nos deux ancêtres ? ou nous indiquer quelques pistes bibliographiques ? Nous vous remercions par avance. P.SAINT-LEGER MONTPELLIER Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Il était fils de Philippe de la Châtre, sgr de Besigny, chambellan du cte d'Anjou, mort en 1360, et de Marie de Vaneci. Outre Guillaume, ils eurent Jean, fils puîné, qui servait dans les armées du roi entre 1370 et 1380. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: azcvf To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, February 21, 2005 8:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean de la Châtre Bonjour à tous, je cherche des renseignements sur Jean de la Châtre, époux en secondes noces de Marie de la Châtre (je ne connais pas sa première épouse) et père de Jeanne de la Châtre, mariée à Hugues de Moussy. Tout cela se passait à la fin du 14è siècle en Berry et Poitou, Jeanne étant attestée en 1398. Merci. Matthieu Parneix (Limoges) Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Je les rencontre à proximité du Mans dans la deuxième moitié du 17ème siècle. Charles Dupont d'Aubevoye aurait acquis par mariage avec Marguerite du Gué le domaine de la Chenaie à Voivres Lès le Mans (72). Ensuite cette famille possède toujours des terres dans cette paroisse jusqu'en 1794, date à laquelle elle vend ses terres à la famille de Clermont. Les Dupont d'Aubevoye habitaient à la Fleche (72) paroisse Saint Thomas au 18ème siècle. Puis ensuite ils iront au chateau de Bocé (49). Des personnes connaissent-elles cette famille et éventuellement les notaires qui traitient leurs affaires. J'ai trouvé quelques dizaines d'actes notariés concernant des baux de leurs propriétés mais rien sur leurs inventaires. Philippe Gondard (72) 1982 De : "jmg2004" Date : Mardi,  22. Février 2005 19:41 Objet : Re: cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je n'en pense rien de particulier. Le cabinet Courtois comme d'autres cabinets possédait de vrais titres considérés comme faux par des archivistes-paléologues compétents et de faux titres déclarés vrais par les mêmes, même longtemps après les titres produits en 1842, lors de l'inscription des croisés à Versailles sous Louis-Philippe. Ce qui a fait le plus jaser, c'est de découvrir fort à propos ces titres lors de l'élaboration de la salle des croisades. Le sujet soulève régulièrement des polémiques parmi les forums spécialisés. JM GIL ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles Salut Jmg , la forme j' espère , tu as surement une réponse à cela , il faut prendre avec prudence l' origine des familles des croisés données par Courtois et les blasons cités à Versailles dans la salles des croisades , q' en penses tu merci Patrick Sponsor Yahoo! 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Sent: Tuesday, February 22, 2005 9:21 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche sur les Notices de Woëlmont Bonjour à tous, Quelqu un posséderait-il les Notices Généalogiques du Baron de Woëlmont de Brumagne? Si oui, aurait-elle l amabilité de me fournir la notice concernant la famille ALEXANDRE d HANNACHE. Je vous remercie d avance. Amicalement, Glasson Benjamin Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1984 De : "azcvf" Date : Mardi,  22. Février 2005 20:57 Objet : Re : Jean de la Châtre azcvf Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci pour ces très intéressantes informations. Il me reste maintenant à savoir si ce Jean, frère de Guillaume, s'est bien marié en secondes noces à Marie de la Châtre, ou si, comme je le crains, il s'agit d'une autre branche de la famille (mon Jean était seigneur de Breuillebaud). J'ai correspondu avec M. Jean de la Châtre, qui semble avoir des informations à leur sujet. J'attends une réponse et je mettrai les résultats sur Entraides nobiliaires. Cordialement Matthieu Parneix (Limoges) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Guillaume de la Châtre, ch., sgr de Besigny, cons. et chambellan du cte de Poitiers, fut envoyé vers le duc de Normandie en 1357 et vers le cte de Foix en 1359, avec Betrand d'Espagne. Il acheta en 1371 la terre de Nançay en Sologne de Godemar de Linières, sgr de Menetou sur Cher, frère d'Agnès de Linières sa première épouse, dont il eut Jean, sgr de Nançay. Il épousa en secondes noces Jeanne de la Châtre, veuve de Guillaume de Crevant, sgr de Maubranches. Il était fils de Philippe de la Châtre, sgr de Besigny, chambellan du cte d'Anjou, mort en 1360, et de Marie de Vaneci. Outre Guillaume, ils eurent Jean, fils puîné, qui servait dans les armées du roi entre 1370 et 1380. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: azcvf > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, February 21, 2005 8:27 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean de la Châtre > > > > Bonjour à tous, je cherche des renseignements sur Jean de la Châtre, > époux en secondes noces de Marie de la Châtre (je ne connais pas sa > première épouse) et père de Jeanne de la Châtre, mariée à Hugues de > Moussy. Tout cela se passait à la fin du 14è siècle en Berry et > Poitou, Jeanne étant > attestée en 1398. > Merci. > Matthieu Parneix (Limoges) > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1985 De : "azcvf" Date : Mardi,  22. Février 2005 21:10 Objet : ebrard de montespedon azcvf Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Puis-je me permettre de soumettre un autre problème ? Je cherche des renseignements sur la famille Ebrard (ou Hebrard) de Montespedon (je ne sais même pas trop d'où elle est originaire et ce n'est pas très clair dans les nobiliaires médiocres que je peux consulter) et particulièrement sur Perrenelle Ebrard de Montespedon, soeur d'autre Perrenelle et épouse de Jean de Moussy (1433-1510), sgr de la Contour, Boismorand et autres lieux (sur lui je sais beaucoup de choses)près de Montmorillon (86). La famille n'a pas l'air d'être très connue, mais peut-être quelqu'un dispose-t-il de plus d'informations... Merci Matthieu Parneix (87) 1986 De : "laurent.eric" Date : Mardi,  22. Février 2005 21:15 Objet : Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'aimerais savoir si des personnes auraient l'arbre généalogique des Saint-Nectaire dans le Puy de Dôme, j'ai quelques informations, mais, je n'ai pas su démarrer aux premiers membres de cette famille : Je démarre à Bertrand II, son fils Casto IV est mort après 1343, il me manque donc les premiers membres, j'ai François II alors que je n'ai pas François I. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1987 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  23. Février 2005 6:58 Objet : Re: Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, je possède la généalogie de la famille de Saint-Nectaire en Auvergne et Limousin. Je peux vous l'envoyer si vous le souhaiter sur le site d'Entraide-nobiliaires. Répondez-moi et je vous le transmettrai dans la journée. Marcel Avizou. > Message du 22/02/05 21:57 > De : "laurent.eric" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas > > > Bonsoir, > > J'aimerais savoir si des personnes auraient l'arbre généalogique des Saint-Nectaire dans le Puy de Dôme, j'ai quelques informations, mais, je n'ai pas su démarrer aux premiers membres de cette famille : > Je démarre à Bertrand II, son fils Casto IV est mort après 1343, il me manque donc les premiers membres, j'ai François II alors que je n'ai pas François I. > > Merci. > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1989 De : "marcelavizou" Date : Mercredi,  23. Février 2005 7:40 Objet : Re : Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   DE SAINT-NECTAIRE ou DE SENNETERRE Ducs de la Ferté (Auvergne et Limousin) D'Azur à 5 fusées d'argent rangées en fasce. Ancienne maison d'Auvergne citée dès le XIe siècle et qui donna un connétable d'Auvergne, remonte sa filiation à Castro Seigneur de Saint-Nectaire, vivant en 1298 x Guyonne de Peyre parents de Bertrand Chevalier x en 1301 Dauphine de Bréon parents de Castro dit Tripier x en 39 Odine d'Alègre parents de Bertrand Lieutenant Général en Berry x en 65 Jeanne de L'Espinasse parents d'Armand chevalier x en 89 Algaye de Montmorin St-Hérem parents d'Antoine Lieutenant Général de Haute-Auvergne x en 1435 Antoinette de Montmorin St-Hérem parents de : A)Nectaire auteur de la Branche naturelle des Seigneurs de Verrières en Carladez obtint des lettres de légitimation d'Anoblissement en 1605 subsistait toujours à la fin du XVIIe siècle. B) Jean auteur de la Branche de Claveliers et de Fontenille qui donna des Chanoines Comtes de Lyon au XVIe siècle, un Evêque de Clermont et un Evêque de Sarlat et éteinte à la 3ème Génération. C) Antoine x en 1472 ou 82 Marie d'Alègre parents d'Hector ou Nectaire Gouverneur d'Auvergne, Gentilhomme de la chambre x 1)en 1518 Antoinette de la Tour d'Auvergne = Sans Postérité, 2) en 1522 Marguerite d'Estampes parents de : a) Antoine Evêque du Puy. b) François x en 1557 Jeanne de Laval parents d'Henri Marquis de la Ferté-Nabert, Lieutenant Général, Ministre d'Etat et ambassadeur x 1) en 94 Marguerite de la Chastre, 2) Anne de Béthune parents de : bb) Charles Marquis de Chateauneuf et Vicomte de Lestrange x en 1638 Marie d'Hautefort parents de : bbb) Henri Lieutenant Général du Poitou x Anne de Longueval parents d'1 fille. bbb) Paul Jean Gabriel Titré Marquis de St-Nectaire (décédé en 1710) bb) Henri Maréchal de France en 1661 titré Duc et Pair en 63 x Marie d'Angennes parents d'Henri François Duc de la Ferté-St-Nectaire, Pair de France (décédé en 1703) x Marie-Gabrielle de la Mothe- Houdancourt = Postérité féminine dont Charlotte Mademoiselle de Mennetour x en 1698 François Gabriel Thibault de la Carte dit le Marquis de la Carte,Page de la Petite Ecurie du Roi (fils de François Thibault Seigneur de la Carte et de Veuzé, Maréchal de Camp et de Françoise Berland de la Guytonnière) qui fut substitué aux noms et armes des St-Nectaire = Postérité. c) Jacques Baron de la Grolière x en 1575 Françoise d'Anglars dame de St-Victour parents de Jacques Baron de Brinon et de St-Victour x en 1606 Jeanne-Françoise d'Apchon parents de : cc) Jean-Charles Comte de Brinon, maréchal de Camp x en 1654 Marguerite de Bauves parents d'Henri dit le Marquis de St-Nectaire, Lieutenant Général et Ambassadeur (décédé en 1746). = Sans alliance. cc) Charles Gentilhomme de la Chambre, Comte de la Grolière et de St- Victour x en 1633 Jeanne de Rabaynes parents de : ccc) Paul titré Marquis de St-Victour x en 57 Marie Radegonde Estourneau parents de François Henri (décédé en 1715) x en 96 Anne d'Houel du Parquet = Sans Postérité. ccc) François Comte de Senneterre x en 1685 Marie de Bechillon parents de Jean-Charles titré Marquis de St-Nectaire, ambassadeur, Maréchal de France en 1757 x en 1713 Marie-Marthe de St-Pierre de St- Julien parents d'Henri Charles (décédé en 1785) x en 38 Marie Louise de Crussol-St-Sulpice parents d'1 fils (décédé avant son père). (P. O. 2770 et 2775 - Nadaud 3 - Borel d'Hauterive 1870 - Armorial Général Parie et La Rochelle - Bouillet Auvergne 6). --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Cher Monsieur, je possède la généalogie de la famille de Saint- Nectaire en Auvergne et Limousin. Je peux vous l'envoyer si vous le souhaiter sur le site d'Entraide-nobiliaires. Répondez-moi et je vous le transmettrai dans la journée. > Marcel Avizou. > > > > > > > Message du 22/02/05 21:57 > > De : "laurent.eric" > > A : Entraide-nobiliaires@... > > Copie à : > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas > > > > > > Bonsoir, > > > > J'aimerais savoir si des personnes auraient l'arbre généalogique des Saint-Nectaire dans le Puy de Dôme, j'ai quelques informations, mais, je n'ai pas su démarrer aux premiers membres de cette famille : > > Je démarre à Bertrand II, son fils Casto IV est mort après 1343, il me manque donc les premiers membres, j'ai François II alors que je n'ai pas François I. > > > > Merci. > > > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1990 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  23. Février 2005 12:07 Objet : Re: ebrard de montespedon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, A tout hasard, 1ère piste : une famille de Montespedon a été étudiée par Maurice Veyrat en 1953 à Rouen dans : Essai chronologique et biographique sur les baillis de Rouen 1171-1790. Cette famille serait à l'origine Angevine et portait d'argent à 2 fasces de gueules. On retrouve Jean de Montespedon à cette page : http://perso.wanadoo.fr/ludovic.lefort/baillis.htm Est-ce cette famille ?? 2e piste plus probable: Il y a trace de Françoise Ebrard, dame de Confolent et de Montespedon x 1488 Claude Grivel, sgr de Grossouvre, St Aubin, et du chef de sa femme Confolent (Miremont 63) et de Montespedon (Saint-Pardoux 63). C'est plutôt vers St Pardoux en Auvergne qu'il faut vous tourner à mon avis. Ebard en Auvergne portait d'argent à 2 lions léopardés de sable. Voir à leur sujet : - Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Grand dictionnaire historique du département du Puy-de-Dôme. Moulins, 1877, in-fol., 380 : art. Confolent, Cote B.n.F. : Fol. Lk4. 1516 - Comte A. de REMACLE, Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8 tome II, art. Montespedon, Cote B.n.F. : Z. 28581 (42-43) - Gaston SARRE Recueil de renseignements généalogiques sur les familles d'origine européenne de l'île Maurice. Bibliothèque Nationale. Paris. Département des manuscrits, 6 vol. tome 2, 85 v° Cote B.n.F. : Fr. NA 24726-24731 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: azcvf To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, February 22, 2005 9:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ebrard de montespedon Puis-je me permettre de soumettre un autre problème ? Je cherche des renseignements sur la famille Ebrard (ou Hebrard) de Montespedon (je ne sais même pas trop d'où elle est originaire et ce n'est pas très clair dans les nobiliaires médiocres que je peux consulter) et particulièrement sur Perrenelle Ebrard de Montespedon, soeur d'autre Perrenelle et épouse de Jean de Moussy (1433-1510), sgr de la Contour, Boismorand et autres lieux (sur lui je sais beaucoup de choses)près de Montmorillon (86). La famille n'a pas l'air d'être très connue, mais peut-être quelqu'un dispose-t-il de plus d'informations... Merci Matthieu Parneix (87) Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1991 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  23. Février 2005 15:45 Objet : Famille de Saint-Germain marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je suis à la recherche de renseignements sur la famille de Saint-Germain qui seraient de la région de Saint-Lo et Coutances dans la Manche. Les personnes que je possède sont : Pierre Henri de Saint-Germain x Joséphine Paris parents de Pauline Marie Célestine (née en 1863), Henriette (1873 - 1953) et Marie (1863 - 1947). Je recherche tous les descendants de ces trois personnes. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1992 De : "M.ONRAET" Date : Mercredi,  23. Février 2005 16:36 Objet : Re: Pour M. Avizou : Achard margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Le message de Marcel Avizou sur la famille Achard de Bonvouloir m' avait échappé, j'ai retrouvé ce qui suit dans ma base de données : Un François Achard de Bonvouloir fut explorateur, savant et officier de Marine vivant en 1750. Il était le fils de Messire Luc Achard chevalier, seigneur de Bonvouloir et de Loyauté dans le Passais, et de Marie Anne de Saint Denis. Un Macé Achard seigneur de Saint Auvieu en Passais vivait en 1450 et 1471. Amicalement Marguerite Onraët Saint Malo ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 23, 2005 3:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Germain [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1993 De : "rapiere75" Date : Mercredi,  23. Février 2005 17:39 Objet : Re : cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles rapiere75 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai vu passer dans Gallica un opuscule très complet sur l'affaire du fonds Courtois. Je pense que vous le retrouverez moyennant une bonne recherche. Je n'ai pas le niveau d'érudition de JMG, ni sa rigueur, mais ce que j'en pense est que le projet de la salle des Croisades, commencé sous Charles X, était un peu la tocade mondaine du moment. Par conséquent, à l'époque, lorsqu'on habitait Paris, que l'on avait quelque bien et que l'on descendait d'une famille d'extraction, il fallait en être. On peut même penser qu'y faire figurer son blason était un peu "l'oral de ratrappage" de l'admission aux honneurs de la Cour d'avant la Révolution. Toutefois, les preuves pour en être étant beaucoup plus simples à produire (un titre prouvant qu'un homonyme était aux Croisades suffisait sans qu'il fut besoin de prouver une filiation directe et continue), la tentation a du être forte d'en trouver coûte que coûte. Des officines de généalogie, telles que le cabinet Courtois ou le cabinet Vrain-Lucas, sont connues pour avoir fourni ces titres, en abondance ou à point nommé. De surcroît, certaines familles, bien en vue à l'époque, n'ont pas hésité à faire jouer de la "paléographie créative" pour rapprocher du leur des noms en latin ou en vieux français, parfois même en usurpant les véritables ancêtres de maisons moins "médiatisées". Toujours est-il que le roi Louis-Philippe a apparemment mis fin à cette opération qui tournait au ridicule... Etienne --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Je n'en pense rien de particulier. Le cabinet Courtois comme d'autres cabinets possédait de vrais titres considérés comme faux par des archivistes-paléologues compétents et de faux titres déclarés vrais par les mêmes, même longtemps après les titres produits en 1842, lors de l'inscription des croisés à Versailles sous Louis-Philippe. Ce qui a fait le plus jaser, c'est de découvrir fort à propos ces titres lors de l'élaboration de la salle des croisades. > Le sujet soulève régulièrement des polémiques parmi les forums spécialisés. > JM GIL > > > > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:02 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles > > > > Salut Jmg , la forme j' espère , tu as surement une réponse à cela , > il faut prendre avec prudence l' origine des familles des croisés > données par Courtois et les blasons cités à Versailles dans la > salles des croisades , q' en penses tu merci Patrick > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Un procès lié à la succession de César de Laigle a d'ailleurs opposé les Bovis au chef d'escadre de Vento. Les Laigle figurent pendant la première partie du 18ème siècle sur les relevés de l'état-civil marseillais (assez socialement sélectifs) réalisés il y a un siècle et connus sous le nom de tables de Boisgelin. Je ne pense pas que ces Laigle soient liés à la famille de Laigle d'origine normande. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ou me conseiller dans cette recherche sur les Laigle (et les Paredes) ? En vous remerciant par avance, bien amicalement Jean-Marie LAUGA ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 23, 2005 6:58 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas Cher Monsieur, je possède la généalogie de la famille de Saint-Nectaire en Auvergne et Limousin. Je peux vous l'envoyer si vous le souhaiter sur le site d'Entraide-nobiliaires. Répondez-moi et je vous le transmettrai dans la journée. Marcel Avizou. > Message du 22/02/05 21:57 > De : "laurent.eric" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas > > > Bonsoir, > > J'aimerais savoir si des personnes auraient l'arbre généalogique des Saint-Nectaire dans le Puy de Dôme, j'ai quelques informations, mais, je n'ai pas su démarrer aux premiers membres de cette famille : > Je démarre à Bertrand II, son fils Casto IV est mort après 1343, il me manque donc les premiers membres, j'ai François II alors que je n'ai pas François I. > > Merci. > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Courtoisement, Vincent de Walque Bruxelles --- jmlauga a écrit : > Le 25 août 1726 Esprit Bernard de Bovis épouse à > Marseille Francoise de Laigle, fille de César de > Laigle. > > Je cherche à identifier à quelle famille appartenait > César de Laigle, décédé à Marseille le 26 juillet > 1741. Il appartenait au corps des galères et y > aurait eu le grade de lieutenant général. > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 1996 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  23. Février 2005 22:23 Objet : Re: La famille de LAIGLE à Marseille au 18ème siècle jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Vous avez posé cette question en décembre 2003, http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/messagesearch?query=Laigle et je vois que depuis, vous n'avez guère progressé, et n'avez certainement pas fouillé les archives qui vous étaient indiquées à l'époque. Jean-Michel GIL ----- Original Message ----- From: jmlauga To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 23, 2005 7:28 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] La famille de LAIGLE à Marseille au 18ème siècle Le 25 août 1726 Esprit Bernard de Bovis épouse à Marseille Francoise de Laigle, fille de César de Laigle. Je cherche à identifier à quelle famille appartenait César de Laigle, décédé à Marseille le 26 juillet 1741. Il appartenait au corps des galères et y aurait eu le grade de lieutenant général. Sa femme, Antoinette de Paredes serait issue d'une famille de noblesse espagnole. Dans la tradition familiale, César de Laigle a la réputation d'avoir brillamment combattu les Anglais sur mer. Il serait apparenté à la famille de Vento. Un procès lié à la succession de César de Laigle a d'ailleurs opposé les Bovis au chef d'escadre de Vento. Les Laigle figurent pendant la première partie du 18ème siècle sur les relevés de l'état-civil marseillais (assez socialement sélectifs) réalisés il y a un siècle et connus sous le nom de tables de Boisgelin. Je ne pense pas que ces Laigle soient liés à la famille de Laigle d'origine normande. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ou me conseiller dans cette recherche sur les Laigle (et les Paredes) ? En vous remerciant par avance, bien amicalement Jean-Marie LAUGA ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, February 23, 2005 6:58 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas Cher Monsieur, je possède la généalogie de la famille de Saint-Nectaire en Auvergne et Limousin. Je peux vous l'envoyer si vous le souhaiter sur le site d'Entraide-nobiliaires. Répondez-moi et je vous le transmettrai dans la journée. Marcel Avizou. > Message du 22/02/05 21:57 > De : "laurent.eric" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Famille de Saint-Nectaire en Auvergne : Biollet / Charensat / Vergheas > > > Bonsoir, > > J'aimerais savoir si des personnes auraient l'arbre généalogique des Saint-Nectaire dans le Puy de Dôme, j'ai quelques informations, mais, je n'ai pas su démarrer aux premiers membres de cette famille : > Je démarre à Bertrand II, son fils Casto IV est mort après 1343, il me manque donc les premiers membres, j'ai François II alors que je n'ai pas François I. > > Merci. > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1997 De : "laurent.eric" Date : Jeudi,  24. Février 2005 8:21 Objet : famille de Bastaire : Auvergne ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur la famille Bastaire, j'ai trouvé quelques informations sur le site suivant : http://gw.geneanet.org/index.php3?b=alsen&lang=fr;m=N;v=bastere J'ai vu Jean 1er, Jean II. Mais, rien de plus ! Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1998 De : SIMON Arnaud Date : Vendredi,  25. Février 2005 16:41 Objet : rech. famille MARQUETTE issue de SOISSONS arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je sollicite le groupe sur la recherche des ascendants de la famille MARQUETTE dont j'ai l'évènement suivant : Marguerite-Elisabeth MARQUETTE x vers 1735 Adrien DELAHANTE (ou de La HANTE) °1714 + 1748. Si quelqu'un possède des informations sur cette famille noble de Soissons, je vous en serai très reconnaissant. Bien cordialement, Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 1999 De : rocopaso@... Date : Vendredi,  25. Février 2005 18:07 Objet : Chercher les descendants d'une famille... naroso2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'arrive tout juste sur la planète-forum... Merci au modérateur de bien vouloir m'accepter avec vous... J'explique ma recherche. Je suis coincé pour retrouver les enfants d'une famille noble... J'habite en 17 près de La Rochelle. On m'avait demandé de faire une monographie d'une petite commune parce que je m'interessais à l'histoire... D'enquêtes en enquêtes, vous connaissez la suite...Je me suis pris au jeu. J'ai une famille De Cattay de 17 dont les enfants au nombre de 4, puis de 2 se sont volatilisés. Les parents avaient eu la mauvaise idée de conceptionner en plusieurs lieux... Pour 2 des enfants je n'ai ni actes de naissance ni actes de décès... Ces enfants seraient nés vers 1775. Je les suis jusqu'en 1812, date du décès d'une soeur, donc acte de succession...Mais déjà, mes 2 disparus utilisent un procurateur pour gérer leurs biens.Que se passe t-il donc? La fille serait sur Paris: je n'ai rien retrouvé...Quant au frère??? Etaient-ils sains d'esprit? Est-il mort sur un champ de bataille napoléonien? Se Sont-ils exilés à l'étranger? Que sont devenus Jean Baptiste et Sophie De Cattay? Célibataires à 30 ans. Etaient-ils jumeaux? Pourrez-vous m'aider? NB: Les parents étaient Charles françois De Cattay et Elizabeth Faillofais... Merci. Pascal [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2000 De : "pignoljacques" Date : Samedi,  26. Février 2005 8:45 Objet : famille de senectaire pignoljacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, je recherche renseignements sur une branche de la famille de senectaire a st amand tallende 63 barthelemy de senectaire ne 25 MARS 1712 a st amand fils de francois 21 A et francoise randane 20 a merci 2001 De : "jmg2004" Date : Samedi,  26. Février 2005 9:53 Objet : Re: rech. famille MARQUETTE issue de SOISSONS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Famille Marquette : Il y a de fortes chances pour que Marguerite Elisabeth soit fille de Claude Charles Marquette, sr de Marly, lt criminel, secrétaire du Roi. et de Marie-Marguerite Vaillant, fa de Simon, ascesseur à l'hôtel de villede Chauny et de Marie Garde. Son grand-père, Charles Marquette, sr de Marly était président au présidial de Laon x Florimonde Le Clerc, fa de Claude et de Elisabeth Tronchot. Cette famille était bourgeoise de Laon à l'origine. Elle est retracée dans le Recueil des filiations laonnoises du chanoine Dagneau de Richecourt & L'origine des magistrats du Parlement de Paris au 18e s. par JF Bluche 1956, entre autres. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, February 25, 2005 4:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] rech. famille MARQUETTE issue de SOISSONS Bonjour, Je sollicite le groupe sur la recherche des ascendants de la famille MARQUETTE dont j'ai l'évènement suivant : Marguerite-Elisabeth MARQUETTE x vers 1735 Adrien DELAHANTE (ou de La HANTE) °1714 + 1748. Si quelqu'un possède des informations sur cette famille noble de Soissons, je vous en serai très reconnaissant. Bien cordialement, Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2002 De : "Arnaud Cambournac" Date : Samedi,  26. Février 2005 12:22 Objet : Re: Re : Jean de la Châtre arnaudcbc2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour j'ai un Nicolas de La CHATRE (°? - +1653) x 1640 avec Elisabeth de VOUGNY Elu à Montfort-L'Amaury dont 8 enfants (1G et 7F) Arnaud CBC @rn@ud CGR 1638 ----- Message d'origine ----- De : azcvf À : Entraide-nobiliaires@... Envoyé : mardi 22 février 2005 20:57 Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : Jean de la Châtre merci pour ces très intéressantes informations. Il me reste maintenant à savoir si ce Jean, frère de Guillaume, s'est bien marié en secondes noces à Marie de la Châtre, ou si, comme je le crains, il s'agit d'une autre branche de la famille (mon Jean était seigneur de Breuillebaud). J'ai correspondu avec M. Jean de la Châtre, qui semble avoir des informations à leur sujet. J'attends une réponse et je mettrai les résultats sur Entraides nobiliaires. Cordialement Matthieu Parneix (Limoges) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Guillaume de la Châtre, ch., sgr de Besigny, cons. et chambellan du cte de Poitiers, fut envoyé vers le duc de Normandie en 1357 et vers le cte de Foix en 1359, avec Betrand d'Espagne. Il acheta en 1371 la terre de Nançay en Sologne de Godemar de Linières, sgr de Menetou sur Cher, frère d'Agnès de Linières sa première épouse, dont il eut Jean, sgr de Nançay. Il épousa en secondes noces Jeanne de la Châtre, veuve de Guillaume de Crevant, sgr de Maubranches. Il était fils de Philippe de la Châtre, sgr de Besigny, chambellan du cte d'Anjou, mort en 1360, et de Marie de Vaneci. Outre Guillaume, ils eurent Jean, fils puîné, qui servait dans les armées du roi entre 1370 et 1380. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: azcvf > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, February 21, 2005 8:27 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean de la Châtre > > > > Bonjour à tous, je cherche des renseignements sur Jean de la Châtre, > époux en secondes noces de Marie de la Châtre (je ne connais pas sa > première épouse) et père de Jeanne de la Châtre, mariée à Hugues de > Moussy. Tout cela se passait à la fin du 14è siècle en Berry et > Poitou, Jeanne étant > attestée en 1398. > Merci. > Matthieu Parneix (Limoges) > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2003 De : "Frebault" <936742671@...> Date : Samedi,  26. Février 2005 15:48 Objet : de Rochemore henrif2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, pour un correspondant anglais je cherche l'ascendance de Jean Maurice de Rochemore, Baron d'Aigremont, né le 2.09.1788 et marié avec Louise Henriette de Dixmude de Hames, *1788 +1820. Merci pour votre aide. Henri Frebault 2004 De : "Frebault" <936742671@...> Date : Samedi,  26. Février 2005 15:54 Objet : Marguerite Alleman henrif2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, quelqu'un pourrait me confimer si: Marguerite Alleman +ca 1362, épouse de Rodolphe V de Gruyère est-elle fille de Guillaume Alleman +1332 seigneur de Valbonnais et d'Agnès de Joinville ou bien fille de Humbert Alleman +1353, seigneur d'Aubonne et d'Agnès de Joinville? Merci pour votre aide Henri Frebault 2005 De : "statch_79" Date : Samedi,  26. Février 2005 17:02 Objet : Liste complète des familles nobles subsistantes statch_79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Adresse du site : http://www.sant-eusebio.com/pages/59.html#441 2006 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  26. Février 2005 17:15 Objet : Re : Marguerite Alleman martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Frebault" <936742671@t...> a écrit > > Bonjour, > > quelqu'un pourrait me confimer si: > > Marguerite Alleman +ca 1362, épouse de Rodolphe V de Gruyère est- elle > fille de Guillaume Alleman +1332 seigneur de Valbonnais et d'Agnès de > Joinville ou bien > fille de Humbert Alleman +1353, seigneur d'Aubonne et d'Agnès de > Joinville? > > Merci pour votre aide > > Henri Frebault Bonjour, Guillaume Alleman seigneur de Valbonnais epousa en fait Agnes de VILLARS fille d'Humbert sgnr de Villars et de Thoire. Son fils Humbert sgnr d'Aubonne et Copet epoux d'[Agnes] de Joinville eut une fille Marguerite X Chabert de MORETEL. J'ignore si cette Marguerite est la même que l'épouse de Rodolphe V de Gruyère. Guillaume précité n'eut pas de fille prenommée Marguerite mais Jeannette (sans alliance connue) et Beatrix (X 1336 Amblard de BEAUMONT). Ma source pour ces informations est la genealogie ALLEMAN figurant dans l'ouvrage de BOISGELIN sur les ADHEMAR (pages 183 à 254). Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=LIED&submit=Recherche 2007 De : "gilles" Date : Samedi,  26. Février 2005 17:43 Objet : historique franchini franchino franchinigil... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous besion d'aide ;=je recherche tous renseignements sur la famille franchini franchino de lodi milan della franchina = franchini franchino blason de Milan = « Bandé d'or et d'azur, au chef de même chargé de d'une fleur de lys d'or accostée de deux roses de gueules. » Musicologue italien Franchini franchino GAFFURIO, (ou GAFFURIUS) ; né le 14 janvier 1451 à (Lodi) +1522 (chiese San marcellino de Milan) Compositeur et théoricien de la musique italien. Il rencontra Johannes Tinctoris lors d'un séjour à Naples Il fit ses études de droit et de théologie à Louvain, puis devint prêtre et chanoine de Nivelles, puis exerça à Liège. En 1472 ou 1475, il travailla à la cour aragonaise de Naples, en tant que chapelain et chantre de Ferdinand d'Aragon, roi de Naples. Celui-ci, qui le traitait avec beaucoup de respect, l'envoya en 1487 en France et en Allemagne pour y recruter des chanteurs. Tinctoris vécut en Italie jusqu'en 1495. - Né à Lodi en 1451 et mort à Milan en 1522, Franchino Gaffurio est tout autant réputé pour son rôle de compositeur que de théoricien. Ordonné prêtre entre 1473 et 1474, il étudie ensuite auprès de Johannes Godendach. De 1478 à 1480, il vit à Naples, où il rencontre Johannes Tinctoris et publie son Theoricum opus (Naples 1480). En 1484, il est nommé maître de chapelle à la cathédrale de Milan. Durant les 38 ans qu'il passera à Milan, jusqu'à sa mort, Gaffurio écrit ses principaux traités musicaux, compose la majeure partie de sa musique, traduit en latin des ouvrages grecs de théorie musicale et édite les oeuvres de quelques humanistes. C'est à Milan également qu'il devient l'ami de personnalités importantes dans le milieu artistique, telles que Johannes Martini = ( Le goût musical d'isabelle D'Este épouse de Francesco Gonzague Duc de Mantoue à étè façonné par son éducation à la cour Ducale de son père Hercule d'Este de Ferrare sous la houlette du compositeur belge du brabant johannes Martini . - Leonardo da Vinci. Leonard de vinci qui réalisa son Portrait = Franchino Gaffurio (1490), portrait d'un musicien. C'est le seul portrait masculin de Léonard La plus grande partie de sa musique est constituée par des messes et des motets destinés à la cathédrale de Milan. Ses compositions religieuses, ainsi que des pièces d'autres compositeurs, ont été réunies sous sa direction dans quatre manuscrits, aujourd'hui connu sous le nom de Codex de Gaffurius. Ses trois principaux traités, Theorica musicae (Milan, 1492), Practica musicae (Milan, 1496) et De harmonia musicorum instrumentorum opus (Milan, 1518), offrent un large spectre d'études, Les vieilles familles nobles de Lodi Vistarani, fissaraga, Della torre ; franchini franchino gaffurio né le 14 janvier 1451 à LODI sa mère= (caterina Fissiraga née en 1429 issu d'une famille noble de lodi = Noble famille lodigiane remontant au X° siècle lorsque prenant initialement le nom de De Fuxiraga de l'ancien toponimo Fuxiraga, les actuelles Pieve Fissiraga (LO), pour ensuite se transformer en Fissiraga, vers le 1150 , ou postés à des charges de consul et d'ambassadeur pour arriver à Bongiovanni Fissiraga Évêque de LODI (1252-86), et à Antonio Fissiraga signore de Lodi dans le 1327. ) son père Franchini franchino Bettino gaffurio né vers ??1425 (capitaine )issu d'une vieille famille noble,un de ses ançêtres=( Franchini franchino Francesco marié vers ? 1315 à Della torre vers Milan ) bien que mariè et père de famille enfants nombre???,le jeune franchino gaffurio continua sa carrière d' écclésiastique et de compositeur et théoricien de la musique italienne ;;;;;;;;;;;;; 2008 De : "jmg2004" Date : Samedi,  26. Février 2005 18:32 Objet : Re: de Rochemore jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Jean-Maurice de Rochemore était fils de Jean-Baptiste Louis de Rochemore (1749-1813), baron d'Aigremont, page de la petite écurie en 1761, Officier d'infanterie et de Dlle Soulier. Petit-fils de Jean-Claude de Rochemore, chev, baron d'Aigremont, page de la petite écurie en 1727 et de Madeleine Louise de Noble de Revest, fa de François et de Marie-Anne-Louise de Roys. Jean-Claude est issue de la branche d'Aleyrac, détaché du tronc familial en 1572. Il s'agit du 20° de descendance. Les 19 premiers degrés se trouvant dans la plupart des grands nobiliaires français. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Frebault To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 26, 2005 3:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Rochemore Bonjour, pour un correspondant anglais je cherche l'ascendance de Jean Maurice de Rochemore, Baron d'Aigremont, né le 2.09.1788 et marié avec Louise Henriette de Dixmude de Hames, *1788 +1820. Merci pour votre aide. Henri Frebault Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Frederic Bonnet. 2010 De : "jmg2004" Date : Samedi,  26. Février 2005 19:23 Objet : Re: historique franchini franchino jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Peut-être devriez-vous chercher à GAFORI, patronyme souvent retenu par les italophones pour Franchini (prénom) du compositeur. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: gilles To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, February 26, 2005 5:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] historique franchini franchino Bonjour à tous besion d'aide ;=je recherche tous renseignements sur la famille franchini franchino de lodi milan della franchina = franchini franchino blason de Milan = « Bandé d'or et d'azur, au chef de même chargé de d'une fleur de lys d'or accostée de deux roses de gueules. » Musicologue italien Franchini franchino GAFFURIO, (ou GAFFURIUS) ; né le 14 janvier 1451 à (Lodi) +1522 (chiese San marcellino de Milan) Compositeur et théoricien de la musique italien. Il rencontra Johannes Tinctoris lors d'un séjour à Naples Il fit ses études de droit et de théologie à Louvain, puis devint prêtre et chanoine de Nivelles, puis exerça à Liège. En 1472 ou 1475, il travailla à la cour aragonaise de Naples, en tant que chapelain et chantre de Ferdinand d'Aragon, roi de Naples. Celui-ci, qui le traitait avec beaucoup de respect, l'envoya en 1487 en France et en Allemagne pour y recruter des chanteurs. Tinctoris vécut en Italie jusqu'en 1495. - Né à Lodi en 1451 et mort à Milan en 1522, Franchino Gaffurio est tout autant réputé pour son rôle de compositeur que de théoricien. Ordonné prêtre entre 1473 et 1474, il étudie ensuite auprès de Johannes Godendach. De 1478 à 1480, il vit à Naples, où il rencontre Johannes Tinctoris et publie son Theoricum opus (Naples 1480). En 1484, il est nommé maître de chapelle à la cathédrale de Milan. Durant les 38 ans qu'il passera à Milan, jusqu'à sa mort, Gaffurio écrit ses principaux traités musicaux, compose la majeure partie de sa musique, traduit en latin des ouvrages grecs de théorie musicale et édite les oeuvres de quelques humanistes. C'est à Milan également qu'il devient l'ami de personnalités importantes dans le milieu artistique, telles que Johannes Martini = ( Le goût musical d'isabelle D'Este épouse de Francesco Gonzague Duc de Mantoue à étè façonné par son éducation à la cour Ducale de son père Hercule d'Este de Ferrare sous la houlette du compositeur belge du brabant johannes Martini . - Leonardo da Vinci. Leonard de vinci qui réalisa son Portrait = Franchino Gaffurio (1490), portrait d'un musicien. C'est le seul portrait masculin de Léonard La plus grande partie de sa musique est constituée par des messes et des motets destinés à la cathédrale de Milan. Ses compositions religieuses, ainsi que des pièces d'autres compositeurs, ont été réunies sous sa direction dans quatre manuscrits, aujourd'hui connu sous le nom de Codex de Gaffurius. Ses trois principaux traités, Theorica musicae (Milan, 1492), Practica musicae (Milan, 1496) et De harmonia musicorum instrumentorum opus (Milan, 1518), offrent un large spectre d'études, Les vieilles familles nobles de Lodi Vistarani, fissaraga, Della torre ; franchini franchino gaffurio né le 14 janvier 1451 à LODI sa mère= (caterina Fissiraga née en 1429 issu d'une famille noble de lodi = Noble famille lodigiane remontant au X° siècle lorsque prenant initialement le nom de De Fuxiraga de l'ancien toponimo Fuxiraga, les actuelles Pieve Fissiraga (LO), pour ensuite se transformer en Fissiraga, vers le 1150 , ou postés à des charges de consul et d'ambassadeur pour arriver à Bongiovanni Fissiraga Évêque de LODI (1252-86), et à Antonio Fissiraga signore de Lodi dans le 1327. ) son père Franchini franchino Bettino gaffurio né vers ??1425 (capitaine )issu d'une vieille famille noble,un de ses ançêtres=( Franchini franchino Francesco marié vers ? 1315 à Della torre vers Milan ) bien que mariè et père de famille enfants nombre???,le jeune franchino gaffurio continua sa carrière d' écclésiastique et de compositeur et théoricien de la musique italienne ;;;;;;;;;;;;; Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2011 De : L C Date : Samedi,  26. Février 2005 22:02 Objet : Re: rech. famille MARQUETTE issue de SOISSONS second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, dee la même famille est d'après le DBC le père Jacques Marquette , explorateur de la Nouvelle-France, voir http://www.biographi.ca/FR/ShowBio.asp?BioId=34519&query=marquette Luc Chaput --- jmg2004 wrote: --------------------------------- Bonjour à tous, Famille Marquette : Il y a de fortes chances pour que Marguerite Elisabeth soit fille de Claude Charles Marquette, sr de Marly, lt criminel, secrétaire du Roi. et de Marie-Marguerite Vaillant, fa de Simon, ascesseur à l'hôtel de villede Chauny et de Marie Garde. Son grand-père, Charles Marquette, sr de Marly était président au présidial de Laon x Florimonde Le Clerc, fa de Claude et de Elisabeth Tronchot. Cette famille était bourgeoise de Laon à l'origine. Elle est retracée dans le Recueil des filiations laonnoises du chanoine Dagneau de Richecourt & L'origine des magistrats du Parlement de Paris au 18e s. par JF Bluche 1956, entre autres. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, February 25, 2005 4:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] rech. famille MARQUETTE issue de SOISSONS Bonjour, Je sollicite le groupe sur la recherche des ascendants de la famille MARQUETTE dont j'ai l'évènement suivant : Marguerite-Elisabeth MARQUETTE x vers 1735 Adrien DELAHANTE (ou de La HANTE) °1714 + 1748. Si quelqu'un possède des informations sur cette famille noble de Soissons, je vous en serai très reconnaissant. Bien cordialement, Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! 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Merci Matthieu Parnei 2013 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Février 2005 8:02 Objet : Re: de la garde de tranchelion x chauveron marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, je vous adresse deux sites sur la famille De La Garde de Tranchelion : http://perso.wanadoo.fr/etienne.vallery-radot/heredis/Iconographie.htm et http://perso.wanadoo.fr:etienne.vallery-radot/fiches/fiche112.htm Marcel Avizou. > Message du 27/02/05 00:02 > De : "azcvf" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] de la garde de tranchelion x chauveron > > > > Bonjour, > je cherche des renseignements sur les ascendants de ces deux > personnes : > Pierre de la Garde de Tranchelion, sgr de Tranchelion (en Pierre- > Buffière 87), Tourdonnais et sur sa femme Louise Chauveron. > Ils eurent pour fille Marguerite de la garde de tranchelion, mariée > vers 1485 à Pierre Bony de Lavergne. > La famille de la Garde de Tranchelion fut substituée aux nom et > armes de Tranchelion à la suite du mariage d'Aymeric de la Garde et > de Marie de Tranchelion, le 8-1-1364. > Si quelqu'un a des renseignements sur cette famille pendant la > période 1364-1485, j'en serais ravi, car je n'ai pas jusque là > trouvé d'informations. > Merci > Matthieu Parnei > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2014 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Février 2005 9:40 Objet : Re: Marguerite Alleman marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Guillaume Alleman seigneur d'Aubonne et de Valbonnais x Agnès (fille d'Humbert de Villars) parents d'Humbert Seigneur d'Aubonne et Capet x Agnès (fille de Guillaume de Joinville et de Jeanne de Savoye) parents de Marguerite x Rodolphe V de Gruyères. Marcel Avizou. > Message du 26/02/05 15:55 > De : "Frebault" <936742671@...> > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Marguerite Alleman > > > > Bonjour, > > quelqu'un pourrait me confimer si: > > Marguerite Alleman +ca 1362, épouse de Rodolphe V de Gruyère est-elle > fille de Guillaume Alleman +1332 seigneur de Valbonnais et d'Agnès de > Joinville ou bien > fille de Humbert Alleman +1353, seigneur d'Aubonne et d'Agnès de > Joinville? > > Merci pour votre aide > > Henri Frebault > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2015 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  27. Février 2005 10:05 Objet : Re: Marguerite Alleman jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelle est la source qui vous permet d'affirmer que Marguerite fut l'épouse de Rodolphe V de Gruyères ? Merci Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, February 27, 2005 9:40 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Marguerite Alleman Guillaume Alleman seigneur d'Aubonne et de Valbonnais x Agnès (fille d'Humbert de Villars) parents d'Humbert Seigneur d'Aubonne et Capet x Agnès (fille de Guillaume de Joinville et de Jeanne de Savoye) parents de Marguerite x Rodolphe V de Gruyères. Marcel Avizou. > Message du 26/02/05 15:55 > De : "Frebault" <936742671@...> > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Marguerite Alleman > > > > Bonjour, > > quelqu'un pourrait me confimer si: > > Marguerite Alleman +ca 1362, épouse de Rodolphe V de Gruyère est-elle > fille de Guillaume Alleman +1332 seigneur de Valbonnais et d'Agnès de > Joinville ou bien > fille de Humbert Alleman +1353, seigneur d'Aubonne et d'Agnès de > Joinville? > > Merci pour votre aide > > Henri Frebault > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2016 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  27. Février 2005 10:12 Objet : Famille de Conny marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur le couple suivant : Vicomte Félix de Conny (né en 1880) x en 1905 Camille de Tournon-Simiane (décédée en 1908), leurs parents et éventuelle Postérité. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2017 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  27. Février 2005 10:47 Objet : Re: de la garde de tranchelion x chauveron jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Concernant la partie Tranchelion de votre demande, vous trouverez leur généalogie dans le Nobiliaire et armorial du comté de Montfort-l'Amaury d'A. Maquet et A. de Dion, Rambouillet 1881 cote BNF 8° Lm2. 257 et dans le Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre et Loire de J.X. Carré de Busserolle en 7 vol (tome VI art. Sennevières) cote BNF 8° Lc19. 51 consultables en bibliothèques d' I. de France. Mais concernant précisément votre demande, Pierre II de la Garde de Tranchelion testa le 12-8-1500, fils de Guillaume, sgr de Daumar et co-s. de Montdragon x 12-4-1420 Yolande Foucher de Ste-Fortunade, fa de Pierre Foucher, sgr de Ste-Fortunade. Guillaume était fils de d'Aimeri, chev. sgr de la Garde, co-s. de Montdragon x pc 8-1-1364 Marie de Tranchelion, fa et hérit. de Guillaume de Tranchelion en Limousin. Ce dernier, par son testament du 11-7-1362 avait ordonné que l'époux de sa fille et ses enfants porteraient le nom et les armes de Tranchelion, ce qui fut fait, bien que les descendants signèrent Tranchelion, ils gardèrent dans les actes le nom de La Garde. Aimeri était fils aîné de Bernard II, chev, sgr de la Garde, Daumar, Pelissane, Ollède, co-s. de Montdragon (Principauté d'Orange) et d'une première épouse inconnue. Fils de Bernard Ier , sgr de la Garde et de Daumar en Limousin, et de Astugue.... Ref : Armorial de la noblesse du Poitou tome IV- H & G 1992/59. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: azcvf To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, February 27, 2005 12:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de la garde de tranchelion x chauveron Bonjour, je cherche des renseignements sur les ascendants de ces deux personnes : Pierre de la Garde de Tranchelion, sgr de Tranchelion (en Pierre- Buffière 87), Tourdonnais et sur sa femme Louise Chauveron. Ils eurent pour fille Marguerite de la garde de tranchelion, mariée vers 1485 à Pierre Bony de Lavergne. La famille de la Garde de Tranchelion fut substituée aux nom et armes de Tranchelion à la suite du mariage d'Aymeric de la Garde et de Marie de Tranchelion, le 8-1-1364. Si quelqu'un a des renseignements sur cette famille pendant la période 1364-1485, j'en serais ravi, car je n'ai pas jusque là trouvé d'informations. Merci Matthieu Parnei Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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J'ai remontée cette branche et suis arrivée dans la Nièvre. Ce que je recherche en ce moment c'est un livres de Marthe GAUTHIER "Au carrefour de trois provinces" le tomme 2, qui traite de "La Nocle et ses Seigneurs et consacre un chapitre entier aux tentatives industrielles de verrerie, et la famille d'HENNEZEL y est citée à plusieurs reprises. Or ce livre se trouve, du moins ce tome, épuisé. J'ai fait le tour des librairies sur Internet. Est ce que quelqu'un parmi vous en aurait entendu parlé ? La famille d'HENNEZEL est une famille de maîtres verriers lorrains. Une branche de cette famille se retrouve dans la Nièvre, dans la région de Fours. Cordialement Anne Marie 2019 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  27. Février 2005 21:48 Objet : Re: HENNEZEL vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Madame, Vous pouvez trouver cet ouvrage dans les bibliothèques suivantes : Tome II, La Nocle et ses seigneurs, éd. 1966 : Nevers, Macon, Chalon-sur-Saône, Paris : bib. Mazarine, et BNF ; id, éd. 1982 : Paris : bib. Ste-Geneviève, et BNF. Je crois que le prêt est possible. Source : le site internet de la BNF. Courtoisement, Vincent de Walque --- annecuny2000 a écrit : > > > Bonjour, > Merci de m'accueillir sur votre groupe. > Le virus de la généalogie, je l'ai depuis ma > jeunesse, c'est dans > les années 50 que mon frère m'a cette "maladie". > Quand il est décédé dans les années 80 j'ai voulu > reprendre notre > généalogie familiale. > Depuis je me suis penchée sur celle de mon mari, et > c'est pourquoi > je viens vous rejoindre. Mon époux descend de > Catherine d'HENNEZEL > décédée dans les Vosges en 1831, elle est fille de > Louis François et > Marguerite GAUDELET. > J'ai remontée cette branche et suis arrivée dans la > Nièvre. > Ce que je recherche en ce moment c'est un livres de > Marthe > GAUTHIER "Au carrefour de trois provinces" le tomme > 2, qui traite > de "La Nocle et ses Seigneurs et consacre un > chapitre entier aux > tentatives industrielles de verrerie, et la famille > d'HENNEZEL y est > citée à plusieurs reprises. > Or ce livre se trouve, du moins ce tome, épuisé. > J'ai fait le tour des librairies sur Internet. > Est ce que quelqu'un parmi vous en aurait entendu > parlé ? > La famille d'HENNEZEL est une famille de maîtres > verriers lorrains. > Une branche de cette famille se retrouve dans la > Nièvre, dans la > région de Fours. > Cordialement > Anne Marie > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2020 De : "A.Tirand-Cuny" Date : Dimanche,  27. Février 2005 22:03 Objet : Réf. : Re: HENNEZEL annecuny2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Je vous remercie pour ces informations Anne Marie Tirand Cuny -------Message original------- De : Vincent de Walque Date : 02/27/05 21:48:47 A : Entraide-nobiliaires@... Sujet : Re: [Entraide-nobiliaires] HENNEZEL Bonsoir Madame, Vous pouvez trouver cet ouvrage dans les bibliothèques suivantes : Tome II, La Nocle et ses seigneurs, éd. 1966 : Nevers, Macon, Chalon-sur-Saône, Paris : bib. Mazarine, et BNF ; id, éd. 1982 : Paris : bib. Ste-Geneviève, et BNF. Je crois que le prêt est possible. Source : le site internet de la BNF. Courtoisement, Vincent de Walque --- annecuny2000 a écrit : > > > Bonjour, > Merci de m'accueillir sur votre groupe. > Le virus de la généalogie, je l'ai depuis ma > jeunesse, c'est dans > les années 50 que mon frère m'a cette "maladie". > Quand il est décédé dans les années 80 j'ai voulu > reprendre notre > généalogie familiale. > Depuis je me suis penchée sur celle de mon mari, et > c'est pourquoi > je viens vous rejoindre. Mon époux descend de > Catherine d'HENNEZEL > décédée dans les Vosges en 1831, elle est fille de > Louis François et > Marguerite GAUDELET. > J'ai remontée cette branche et suis arrivée dans la > Nièvre. > Ce que je recherche en ce moment c'est un livres de > Marthe > GAUTHIER "Au carrefour de trois provinces" le tomme > 2, qui traite > de "La Nocle et ses Seigneurs et consacre un > chapitre entier aux > tentatives industrielles de verrerie, et la famille > d'HENNEZEL y est > citée à plusieurs reprises. > Or ce livre se trouve, du moins ce tome, épuisé. > J'ai fait le tour des librairies sur Internet. > Est ce que quelqu'un parmi vous en aurait entendu > parlé ? > La famille d'HENNEZEL est une famille de maîtres > verriers lorrains. > Une branche de cette famille se retrouve dans la > Nièvre, dans la > région de Fours. > Cordialement > Anne Marie > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2021 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  27. Février 2005 23:36 Objet : Antoine de la Tour vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Antoine d'Auxy, seigneur de la Tour (porte, comme son frère cadet : échiqueté d'or et de gueules, brisé d'un filet de sable en barre - tournoi de l'Arbre d'or à Lille), deuxième des fils bâtards que Jean IV d'Auxy (+ 15 août 1474) eut de Félice (Félicité) de Marchant (qui porte : d'argent, à 3 chevrons d'azur, accompagnés de 13 étoiles à 6 rais, posées 4, 4, 4 et Il est l'auteur des seigneurs de la Tour ; je ne connais pas l'origine de ce fief "de la Tour". Selon les auteurs, les seigneurs de la Tour compteront trois ou quatre générations (La Chen. vs Gailliard). Une famille Turquet se dit descendante de ces seigneurs de la Tour. Je ne connais pas sa généalogie. La chose est-elle exacte ? Et si oui, comment se raccroche-t-elle ? Merci aux érudits membres de cette conférence de me donner des éléments - si tant est qu'il y en a ! - qui me permettraient d'avancer dans l'étude de cette branche. Courtoisement, Vincent de Walque Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2022 De : "FVitard" Date : Mardi,  1. Mars 2005 0:09 Objet : Anne de Saint-Germain ou de Tilly (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, après un long silence, je reviens parmi vous, sans vous avoir jamais quitter. J'ai une généalogieun peu compliquée à vous soumettre. Celle d'Anne de Saint-Germain ou de Tilly. Un de mes cousins lointains possède ces deux généalogies, mais à partir des ascendants 8 et 9, il y a divergence. J'ai pensé et j'espère que vous pourrez nous éclairer, car Anne de Saint-Germain et son époux, Jean II du Mesnildot, sont nos ancêtres à tous deux. Merci et votre aide et bien amicalement; Françoise VITARD Ascendance complète de de SAINT GERMAIN Anne, Génération I 1 de SAINT GERMAIN Anne ( ) Génération II 2 de SAINT GERMAIN Michel ( ) 2 Seigneur de St Germain le Vicomte et St Jores 3 (x ../../1463 ) 3 de LORAILLES Guillemette Gilette ( + ../../1525 ) Génération III 4 de SAINT GERMAIN Ferraud ( + > ../../1463 ) 4 Seigneur de St Germain et St Jores 5 ( ) 5 de MARGUERIE Olive ( ) 6 de LORAILLES Thomas ( ) 7 ( ) 7 le CHEVALLIER Jeanne ( ) Génération IV 8 de SAINT GERMAIN Jean Iii ( + ../../1449 ) 8 Seigneur de St Germain le Vicomte, Capitaine de Bayeux, Chambellan de Charles VI 9 ( ) 9 de COLOMBIERES Jeanne (° ../../1415 ) Génération V 16 de SAINT GERMAIN Jean II ( ) 17 ( ) 17 de CHIFFREVAST Jeanne ( ) 17 Seigneur de St Germain le Vicomte 18 de COLOMBIERES Olivier ( ) 18 Baron de La Haye du Puits 19 ( ) 19 de VILLIERS Valentine ( ) Génération VI 32 de SAINT GERMAIN Jean 1er ( + ca ../../1410 ) 32 Seigneur de St Germain et St Jores 33 ( ) 33 de LA HAYE Ysabeau ( ) 33 Sr, Sgr de Bricqueville et de Laune 36 de COLOMBIERES Jean ( ) 36 Des croix 37 ( ) 37 de BEAUCAMPS Guillemette ( ) 38 de VILLIERS Jean Dit Sauvage ( ) 38 Seigneur de Tessel et du Vast ! 1399 39 ( ) 39 de BEZEUX Marguerite ( ) et Ascendance complète de de TILLY Anne, Génération I 1 de TILLY Anne ( ) Génération II 2 de TILLY Michel ( ) 2 Sgr de St Germain le Vte St Jores 3 ( ) 3 de LORAILLE Guillemette ( ) Génération III 4 de TILLY Ferrand ( ) 4 Sgr de St Germain le Vte St Jores 5 ( ) 5 de MARGUERIE Olive ( ) Génération IV 8 de TILLY Foulques ( ) 8 Sgr de St Germain le Vte Chambellan du Duc d'Orleans 9 ( ) 9 d'ESQUAY Maline ( ) 9 Dame de Marcambie Génération V 16 de TILLY Jean III ( ) 16 Sgr de St Germain le Vte 17 ( ) 17 de COLOMBIERES Jeanne ( ) 18 d'ESQUAY Richard ( ) 19 ( ) 19 de BOUTEMONT Jeanne ( ) Génération VI 32 de TILLY Jean II ( ) 32 Sgr de St Germain le Vte 33 ( ) 33 de CHIFFREVAST Jeanne ( ) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2023 De : "rodolphelabouexiere" Date : Mardi,  1. Mars 2005 11:16 Objet : Recherche patronymes Collette, Boulant, Sinet, Langlet, Bedtinger... rodolphelabo... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des informations sur les familles: - Collette. Mon arrière-grand-père Paul Collette avait pour grand- père Thomas Collette, habitant Magny-La-Campagne dans le Calvados et marié à Mademoiselle Dusair. Je recherche son ascendance. - Boulant. Sa femme Elisabeth Boulant est la fille d'Alexandre Boulant et de Rose de Bruille. La famille Boulant serait originaire de la Marne, et Alexandre serait le fondateur des brasseries Boulant. - Sinet, famille parisienne. Amand-Florence Collette, père de Paul, a épousé Reine-Emilie Sinet, fille d'Horace Sinet et de Arsène- Désirée Laurent. Je recherche son ascendance. - Michel de Goussainville, Langlet, Lasnier, d'Augy, qui se sont enrichies dans le commerce de draps à Beauvais. Les familles Lasnier et d'Augy seraient originaire de Lorraine. - Bedtinger. Eugénie Bedtinger, mariée à Marie-Gabriel de Bengy des Porches, est la fille de Nicolas Bedtinger, espion au service de l'Autriche, et de Melle Meunier. Sa famille serait originaire d'Autriche, ou de Belgique? - Le Gentil, originaire d'Angers. Pierre Le Gentil, avocat au conseil, marié à Jeanne de Terves de Lucé. Je recherche son ascendance. Je vous remercie pour toute information concernant ces familles. A bientôt. Rodolphe de Saint Germain. 2024 De : "jmg2004" Date : Mardi,  1. Mars 2005 14:26 Objet : Re: Anne de Saint-Germain ou de Tilly (Normandie) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La famille de Tilly est très vaste, avec pas moins de neuf branches et d'innombrables rameaux. Voilà ce qui ressort de mes propres recherches sur la branche de St Germain le Vicomte. Jean Ier de Tilly, sgr de St Germain, était fils de Jean de Tilly, sgr du Barou, lui-même issu de la troisième branche de la famille (décompte St allais) détachée de la souche familiale dès le XIIe s. Il brisa son blasonnement en adoptant d'argent ou d'azur à la fleur de lys de gueules. Ses descendants prirent le nom du principal fief de l'auteur de cette branche à savoir de Saint-Germain. Son fils Jean II de Saint-Germain, sgr du lieu, épousa Jeanne de Chriffrevast et eut entre autres Jean III et Guillaume. Jean III, capitaine de Bayeux et chambellan de Charles VI épousa Jeanne de Coulombières, fa d'Olivier, sieur du lieu et de Valentine de Villiers dont entre autres enfants : Foulques, chambellan du duc d'Orléans en 1443 x Maline d'Esquay, dame de Marcambie, fa de Richard sgr d'Aigneux et de Jeanne de Boutemont dont sortirent 4 enfants mâles connus dont : Fernand (St Allais et La Chesnaye ; qui ne citent d'ailleurs pas le nom de l'épouse, est-ce Olive de Marguerye, non citée dans la généalogie de cette famille par Drigon de Magny) sgr de St Germain le Vicomte qui fut père de : Michel, sgr du même lieu, qui épousa Guillemette de Lourailles, fille de Thomas, sgr d'Escoville et de Jeanne Le Chevalier, etc... Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: FVitard To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 01, 2005 12:09 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Anne de Saint-Germain ou de Tilly (Normandie) Bonsoir, après un long silence, je reviens parmi vous, sans vous avoir jamais quitter. J'ai une généalogieun peu compliquée à vous soumettre. Celle d'Anne de Saint-Germain ou de Tilly. Un de mes cousins lointains possède ces deux généalogies, mais à partir des ascendants 8 et 9, il y a divergence. J'ai pensé et j'espère que vous pourrez nous éclairer, car Anne de Saint-Germain et son époux, Jean II du Mesnildot, sont nos ancêtres à tous deux. Merci et votre aide et bien amicalement; Françoise VITARD Ascendance complète de de SAINT GERMAIN Anne, Génération I 1 de SAINT GERMAIN Anne ( ) Génération II 2 de SAINT GERMAIN Michel ( ) 2 Seigneur de St Germain le Vicomte et St Jores 3 (x ../../1463 ) 3 de LORAILLES Guillemette Gilette ( + ../../1525 ) Génération III 4 de SAINT GERMAIN Ferraud ( + > ../../1463 ) 4 Seigneur de St Germain et St Jores 5 ( ) 5 de MARGUERIE Olive ( ) 6 de LORAILLES Thomas ( ) 7 ( ) 7 le CHEVALLIER Jeanne ( ) Génération IV 8 de SAINT GERMAIN Jean Iii ( + ../../1449 ) 8 Seigneur de St Germain le Vicomte, Capitaine de Bayeux, Chambellan de Charles VI 9 ( ) 9 de COLOMBIERES Jeanne (° ../../1415 ) Génération V 16 de SAINT GERMAIN Jean II ( ) 17 ( ) 17 de CHIFFREVAST Jeanne ( ) 17 Seigneur de St Germain le Vicomte 18 de COLOMBIERES Olivier ( ) 18 Baron de La Haye du Puits 19 ( ) 19 de VILLIERS Valentine ( ) Génération VI 32 de SAINT GERMAIN Jean 1er ( + ca ../../1410 ) 32 Seigneur de St Germain et St Jores 33 ( ) 33 de LA HAYE Ysabeau ( ) 33 Sr, Sgr de Bricqueville et de Laune 36 de COLOMBIERES Jean ( ) 36 Des croix 37 ( ) 37 de BEAUCAMPS Guillemette ( ) 38 de VILLIERS Jean Dit Sauvage ( ) 38 Seigneur de Tessel et du Vast ! 1399 39 ( ) 39 de BEZEUX Marguerite ( ) et Ascendance complète de de TILLY Anne, Génération I 1 de TILLY Anne ( ) Génération II 2 de TILLY Michel ( ) 2 Sgr de St Germain le Vte St Jores 3 ( ) 3 de LORAILLE Guillemette ( ) Génération III 4 de TILLY Ferrand ( ) 4 Sgr de St Germain le Vte St Jores 5 ( ) 5 de MARGUERIE Olive ( ) Génération IV 8 de TILLY Foulques ( ) 8 Sgr de St Germain le Vte Chambellan du Duc d'Orleans 9 ( ) 9 d'ESQUAY Maline ( ) 9 Dame de Marcambie Génération V 16 de TILLY Jean III ( ) 16 Sgr de St Germain le Vte 17 ( ) 17 de COLOMBIERES Jeanne ( ) 18 d'ESQUAY Richard ( ) 19 ( ) 19 de BOUTEMONT Jeanne ( ) Génération VI 32 de TILLY Jean II ( ) 32 Sgr de St Germain le Vte 33 ( ) 33 de CHIFFREVAST Jeanne ( ) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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David est dit écuyer, seigneur de Boisvert dansla Nièvre, seigneur de Houldry-Chapelle et la Grande Catherine en Lorraine. Réfugié en Nivernais pendant la guerre de Trente ans, il y épouse Jeanne de HENNEZEL. Il habitait Bois-Gizet Par avance merci Anne Marie 2026 De : "FVitard" Date : Mercredi,  2. Mars 2005 14:55 Objet : Re: Anne de Saint-Germain ou de Tilly (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, tout simplement, MERCI. Toujours bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Tuesday, March 01, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Anne de Saint-Germain ou de Tilly (Normandie) Bonjour, La famille de Tilly est très vaste, avec pas moins de neuf branches et d'innombrables rameaux. Voilà ce qui ressort de mes propres recherches sur la branche de St Germain le Vicomte. Jean Ier de Tilly, sgr de St Germain, était fils de Jean de Tilly, sgr du Barou, lui-même issu de la troisième branche de la famille (décompte St allais) détachée de la souche familiale dès le XIIe s. Il brisa son blasonnement en adoptant d'argent ou d'azur à la fleur de lys de gueules. Ses descendants prirent le nom du principal fief de l'auteur de cette branche à savoir de Saint-Germain. Son fils Jean II de Saint-Germain, sgr du lieu, épousa Jeanne de Chriffrevast et eut entre autres Jean III et Guillaume. Jean III, capitaine de Bayeux et chambellan de Charles VI épousa Jeanne de Coulombières, fa d'Olivier, sieur du lieu et de Valentine de Villiers dont entre autres enfants : Foulques, chambellan du duc d'Orléans en 1443 x Maline d'Esquay, dame de Marcambie, fa de Richard sgr d'Aigneux et de Jeanne de Boutemont dont sortirent 4 enfants mâles connus dont : Fernand (St Allais et La Chesnaye ; qui ne citent d'ailleurs pas le nom de l'épouse, est-ce Olive de Marguerye, non citée dans la généalogie de cette famille par Drigon de Magny) sgr de St Germain le Vicomte qui fut père de : Michel, sgr du même lieu, qui épousa Guillemette de Lourailles, fille de Thomas, sgr d'Escoville et de Jeanne Le Chevalier, etc... Amicalement Jean-Michel Gil 2027 De : "laurent.eric" Date : Mercredi,  2. Mars 2005 22:55 Objet : Familles Duprat / de Murat / Langlard ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'aimerais savoir si quelqu'un aurait des informations concernant les familles Duprat, de Murat, Langlard (sans doute de Langlard) du Puy de Dôme, Combrailles. J'ai l'impression que si l'on étudie l'Etat Civil de la région que les individus qui portent le nom de grandes villes correspondent à des membres de familles nobles : Par exemple : Riom ou de Riom, espinasse, l'Espinasse, Lauvergne ou Dauvergne pour la famille D'Auvergne. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2028 De : "Arnaud Cambournac" Date : Samedi,  5. Mars 2005 12:15 Objet : Armoiries MIREBEAU arnaudcbc2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche les armoiries de la famille MIREBEAU, Claude, Sieur de Saintonge (vers 1690 !) Merci Arnaud [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2029 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Mars 2005 17:14 Objet : Re : Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ce livre publie les généalogie des familles nobles maintenue en Auvergne. Il ne parle classe pas ces familles par localisation géographique. Quelle famille recherchez-vous ? Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" a écrit > Bonjour, > > Est-ce que quelqu'un connait le livre ci-dessous et sait-il si ce livre parle des cantons de Montaigut en Combrailles, Menat, Pionsat et Saint-Gervais d'Auvergne / Saint Priest des Champs ? > > Merci. > > > Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne (1656- 1727) > > > > Cliquer pour agrandir > Cliquer pour agrandir > L'auvergne est, de toutes les provinces de l'ancienne France, une des plus riches en terme d'histoire héraldique, généalogique et nobiliaire. Après les publications déjà anciennes de Bouillet et du Baron de Sartiges d'Angles, ceux d'Ambroise Tardieu, ceux, plus récent de Louis de Ribier comptent parmi les plus important, tant par leur précision que leur irremplaçable valeur documentaire. Ces ouvrages, devenus introuvables, car tirés à l'origine en un petit nombre d'exemplaires, combleront les amateurs de travaux généalogiques sérieux s'intéressant à l'auvergne et aux provinces avoisinantes. L'introduction relatant l'histoire de la recherche générale de la noblesse par la cour des Aides (1656-1666) et les Intendants (1666-1727) est suivie de l'inventaire et du résumé des productions avec la mention des ordonnances de maintenue et de restitution de titres correspondantes. Une table d'index des 600 noms de familles citées en facilite la consultation. > > Reprint de l'édition de 1907, > Un volume 17 x 25 cm, broché, X + 626 pages > > Auteur: Louis de RIBIER > Nombre de pages: 626 > Délai moyen d'expédition: 4 jours > Zones géographiques associées à cet article: FRA / AUV > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2030 De : "laurent.eric" Date : Samedi,  5. Mars 2005 17:35 Objet : Re: Re : Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre réponse, je cherche des informations sur la famille Bastaire. Sinon, j'aimerais savoir si des familles comme Duprat ou de Murat ou de Vellard, je souhaite seulement savoir si ces familels sont mentionnées, pour l'instant, j'ai des infos de A Moi l'Auvergne concernant ces familles-là. Mais, concernant Bastaire, je n'ai rien comme infos. ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Saturday, March 05, 2005 5:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne Ce livre publie les généalogie des familles nobles maintenue en Auvergne. Il ne parle classe pas ces familles par localisation géographique. Quelle famille recherchez-vous ? Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" a écrit > Bonjour, > > Est-ce que quelqu'un connait le livre ci-dessous et sait-il si ce livre parle des cantons de Montaigut en Combrailles, Menat, Pionsat et Saint-Gervais d'Auvergne / Saint Priest des Champs ? > > Merci. > > > Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne (1656- 1727) > > > > Cliquer pour agrandir > Cliquer pour agrandir > L'auvergne est, de toutes les provinces de l'ancienne France, une des plus riches en terme d'histoire héraldique, généalogique et nobiliaire. Après les publications déjà anciennes de Bouillet et du Baron de Sartiges d'Angles, ceux d'Ambroise Tardieu, ceux, plus récent de Louis de Ribier comptent parmi les plus important, tant par leur précision que leur irremplaçable valeur documentaire. Ces ouvrages, devenus introuvables, car tirés à l'origine en un petit nombre d'exemplaires, combleront les amateurs de travaux généalogiques sérieux s'intéressant à l'auvergne et aux provinces avoisinantes. L'introduction relatant l'histoire de la recherche générale de la noblesse par la cour des Aides (1656-1666) et les Intendants (1666-1727) est suivie de l'inventaire et du résumé des productions avec la mention des ordonnances de maintenue et de restitution de titres correspondantes. Une table d'index des 600 noms de familles citées en facilite la consultation. > > Reprint de l'édition de 1907, > Un volume 17 x 25 cm, broché, X + 626 pages > > Auteur: Louis de RIBIER > Nombre de pages: 626 > Délai moyen d'expédition: 4 jours > Zones géographiques associées à cet article: FRA / AUV > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2031 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Mars 2005 18:04 Objet : Re : cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ce n'est pas Louis-Philippe qui mit fin à l'entrée des familles dans la salle des croisades, car certaines entrèrent sous Napoléon III Pour ma part j'ai pu constaté des erreurs : familles trop récentes, ou familles existantes à l'époque dont les membres ont passé des actes authentiques en France au moment ou il auraient dû être en Terre Sainte si on croit les actes fournis Cela ne signifie pas que ces familles n'ai participé aux Croisades à un autre moment. F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rapiere75" a écrit > > Bonjour, > > j'ai vu passer dans Gallica un opuscule très complet sur l'affaire > du fonds Courtois. Je pense que vous le retrouverez moyennant une > bonne recherche. > Je n'ai pas le niveau d'érudition de JMG, ni sa rigueur, mais ce que > j'en pense est que le projet de la salle des Croisades, commencé > sous Charles X, était un peu la tocade mondaine du moment. > Par conséquent, à l'époque, lorsqu'on habitait Paris, que l'on avait > quelque bien et que l'on descendait d'une famille d'extraction, il > fallait en être. On peut même penser qu'y faire figurer son blason > était un peu "l'oral de ratrappage" de l'admission aux honneurs de > la Cour d'avant la Révolution. > Toutefois, les preuves pour en être étant beaucoup plus simples à > produire (un titre prouvant qu'un homonyme était aux Croisades > suffisait sans qu'il fut besoin de prouver une filiation directe et > continue), la tentation a du être forte d'en trouver coûte que > coûte. Des officines de généalogie, telles que le cabinet Courtois > ou le cabinet Vrain-Lucas, sont connues pour avoir fourni ces > titres, en abondance ou à point nommé. > De surcroît, certaines familles, bien en vue à l'époque, n'ont pas > hésité à faire jouer de la "paléographie créative" pour rapprocher > du leur des noms en latin ou en vieux français, parfois même en > usurpant les véritables ancêtres de maisons moins "médiatisées". > > Toujours est-il que le roi Louis-Philippe a apparemment mis fin à > cette opération qui tournait au ridicule... > > Etienne > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonsoir, > > > > Je n'en pense rien de particulier. Le cabinet Courtois comme > d'autres cabinets possédait de vrais titres considérés comme faux > par des archivistes-paléologues compétents et de faux titres > déclarés vrais par les mêmes, même longtemps après les titres > produits en 1842, lors de l'inscription des croisés à Versailles > sous Louis-Philippe. Ce qui a fait le plus jaser, c'est de découvrir > fort à propos ces titres lors de l'élaboration de la salle des > croisades. > > Le sujet soulève régulièrement des polémiques parmi les forums > spécialisés. > > JM GIL > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: patrickbrangolo2001 > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:02 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] cabinet Courtois ou salles des > croisades Versailles > > > > > > > > Salut Jmg , la forme j' espère , tu as surement une réponse à > cela , > > il faut prendre avec prudence l' origine des familles des > croisés > > données par Courtois et les blasons cités à Versailles dans la > > salles des croisades , q' en penses tu merci Patrick > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------ - > ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. 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Groupes est soumise à > l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte > seul on été supprimées] 2032 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Mars 2005 18:16 Objet : Re : Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il n'y rien sur les Bastaire et les Vellard mais plusieurs pages sur les Murat, du Prat F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" a écrit > Merci pour votre réponse, je cherche des informations sur la famille > Bastaire. > Sinon, j'aimerais savoir si des familles comme Duprat ou de Murat ou de > Vellard, je souhaite seulement savoir si ces familels sont mentionnées, pour > l'instant, j'ai des infos de A Moi l'Auvergne concernant ces familles-là. > Mais, concernant Bastaire, je n'ai rien comme infos. > > > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Saturday, March 05, 2005 5:14 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Recherches générales de la Noblesse > d'Auvergne > > > > > Ce livre publie les généalogie des familles nobles maintenue en > Auvergne. > Il ne parle classe pas ces familles par localisation géographique. > > > Quelle famille recherchez-vous ? > > Cordialement > > F de Roquefeuil > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" > a écrit > > Bonjour, > > > > Est-ce que quelqu'un connait le livre ci-dessous et sait-il si ce > livre parle des cantons de Montaigut en Combrailles, Menat, Pionsat > et Saint-Gervais d'Auvergne / Saint Priest des Champs ? > > > > Merci. > > > > > > Recherches générales de la Noblesse d'Auvergne (1656- > 1727) > > > > > > > > Cliquer pour agrandir > > Cliquer pour agrandir > > L'auvergne est, de toutes les provinces de l'ancienne France, > une des plus riches en terme d'histoire héraldique, généalogique et > nobiliaire. Après les publications déjà anciennes de Bouillet et du > Baron de Sartiges d'Angles, ceux d'Ambroise Tardieu, ceux, plus > récent de Louis de Ribier comptent parmi les plus important, tant par > leur précision que leur irremplaçable valeur documentaire. Ces > ouvrages, devenus introuvables, car tirés à l'origine en un petit > nombre d'exemplaires, combleront les amateurs de travaux > généalogiques sérieux s'intéressant à l'auvergne et aux provinces > avoisinantes. L'introduction relatant l'histoire de la recherche > générale de la noblesse par la cour des Aides (1656-1666) et les > Intendants (1666-1727) est suivie de l'inventaire et du résumé des > productions avec la mention des ordonnances de maintenue et de > restitution de titres correspondantes. Une table d'index des 600 noms > de familles citées en facilite la consultation. > > > > Reprint de l'édition de 1907, > > Un volume 17 x 25 cm, broché, X + 626 pages > > > > Auteur: Louis de RIBIER > > Nombre de pages: 626 > > Délai moyen d'expédition: 4 jours > > Zones géographiques associées à cet article: FRA / AUV > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2033 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Mars 2005 18:34 Objet : Re : cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous trouverez des articles généralement favorables dans l'Annuaire de la noblesse années :1843, 1844,1861,1862, 1863, 1864, 1867, 1868, 1870, 1873, 1886, 1933. (documents téléchargeables sur Gallica) F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > > Ce n'est pas Louis-Philippe qui mit fin à l'entrée des familles dans > la salle des croisades, car certaines entrèrent sous Napoléon III > > Pour ma part j'ai pu constaté des erreurs : familles trop récentes, > ou familles existantes à l'époque dont les membres ont passé des > actes authentiques en France au moment ou il auraient dû être en > Terre Sainte si on croit les actes fournis > > Cela ne signifie pas que ces familles n'ai participé aux Croisades à > un autre moment. > > F de Roquefeuil > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rapiere75" > a écrit > > > > Bonjour, > > > > j'ai vu passer dans Gallica un opuscule très complet sur l'affaire > > du fonds Courtois. Je pense que vous le retrouverez moyennant une > > bonne recherche. > > Je n'ai pas le niveau d'érudition de JMG, ni sa rigueur, mais ce > que > > j'en pense est que le projet de la salle des Croisades, commencé > > sous Charles X, était un peu la tocade mondaine du moment. > > Par conséquent, à l'époque, lorsqu'on habitait Paris, que l'on > avait > > quelque bien et que l'on descendait d'une famille d'extraction, il > > fallait en être. On peut même penser qu'y faire figurer son blason > > était un peu "l'oral de ratrappage" de l'admission aux honneurs de > > la Cour d'avant la Révolution. > > Toutefois, les preuves pour en être étant beaucoup plus simples à > > produire (un titre prouvant qu'un homonyme était aux Croisades > > suffisait sans qu'il fut besoin de prouver une filiation directe et > > continue), la tentation a du être forte d'en trouver coûte que > > coûte. Des officines de généalogie, telles que le cabinet Courtois > > ou le cabinet Vrain-Lucas, sont connues pour avoir fourni ces > > titres, en abondance ou à point nommé. > > De surcroît, certaines familles, bien en vue à l'époque, n'ont pas > > hésité à faire jouer de la "paléographie créative" pour rapprocher > > du leur des noms en latin ou en vieux français, parfois même en > > usurpant les véritables ancêtres de maisons moins "médiatisées". > > > > Toujours est-il que le roi Louis-Philippe a apparemment mis fin à > > cette opération qui tournait au ridicule... > > > > Etienne > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonsoir, > > > > > > Je n'en pense rien de particulier. Le cabinet Courtois comme > > d'autres cabinets possédait de vrais titres considérés comme faux > > par des archivistes-paléologues compétents et de faux titres > > déclarés vrais par les mêmes, même longtemps après les titres > > produits en 1842, lors de l'inscription des croisés à Versailles > > sous Louis-Philippe. Ce qui a fait le plus jaser, c'est de > découvrir > > fort à propos ces titres lors de l'élaboration de la salle des > > croisades. > > > Le sujet soulève régulièrement des polémiques parmi les forums > > spécialisés. > > > JM GIL > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: patrickbrangolo2001 > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:02 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] cabinet Courtois ou salles des > > croisades Versailles > > > > > > > > > > > > Salut Jmg , la forme j' espère , tu as surement une réponse à > > cela , > > > il faut prendre avec prudence l' origine des familles des > > croisés > > > données par Courtois et les blasons cités à Versailles dans la > > > salles des croisades , q' en penses tu merci Patrick > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------- -- > - > > ----------- > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à > > l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte > > seul on été supprimées] 2034 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  5. Mars 2005 19:26 Objet : Re: Re : cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je me suis entretenu avant hier au téléphone, entre autres choses, de la collection Courtois avec une conservateur en chef des AN ; la question authentique/faux n'a jamais été complètement tranchée ! il semblerait que, avec quelques originaux, on ait "ajouté" des faux pour flatter des familles existantes, en haute position, pouvant les acheter ! certaines chartes ont été offertes en cadeau de mariage ! le comble a été atteint par une charte impliquant deux noms, découverte, naturellement, à l'occasion d'un mariage entre des descendants de ces noms ! "leurs ancêtres,étaient ensemble aux Croisades, et il se marient" Beau titre pour "Point de vue" et autres ! J'ai eu entre mes mains une trentaine de chartes de cette collection, presque toutes avec des noms obscurs,absolument inconnus au XIX ème, et invendables donc aux "amateurs" d'ancienneté ! Les prix de vente à l'unité étaient énormes : plusieurs milliers de franc thermidor. Le "solde" fut acheté, en lot et en solde, par un érudit sous le second empire Il faudrait se livrer, sur les centaines de chartes accessibles aux A.N, à un travail scientifique, et aussi historique approfondi. Peut-être aurait-on une vision un peu différente, plus nuancée mais ??, cordialement PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Saturday, March 05, 2005 6:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : cabinet Courtois ou salles des croisades Versailles Ce n'est pas Louis-Philippe qui mit fin à l'entrée des familles dans la salle des croisades, car certaines entrèrent sous Napoléon III Pour ma part j'ai pu constaté des erreurs : familles trop récentes, ou familles existantes à l'époque dont les membres ont passé des actes authentiques en France au moment ou il auraient dû être en Terre Sainte si on croit les actes fournis Cela ne signifie pas que ces familles n'ai participé aux Croisades à un autre moment. F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rapiere75" a écrit > > Bonjour, > > j'ai vu passer dans Gallica un opuscule très complet sur l'affaire > du fonds Courtois. Je pense que vous le retrouverez moyennant une > bonne recherche. > Je n'ai pas le niveau d'érudition de JMG, ni sa rigueur, mais ce que > j'en pense est que le projet de la salle des Croisades, commencé > sous Charles X, était un peu la tocade mondaine du moment. > Par conséquent, à l'époque, lorsqu'on habitait Paris, que l'on avait > quelque bien et que l'on descendait d'une famille d'extraction, il > fallait en être. On peut même penser qu'y faire figurer son blason > était un peu "l'oral de ratrappage" de l'admission aux honneurs de > la Cour d'avant la Révolution. > Toutefois, les preuves pour en être étant beaucoup plus simples à > produire (un titre prouvant qu'un homonyme était aux Croisades > suffisait sans qu'il fut besoin de prouver une filiation directe et > continue), la tentation a du être forte d'en trouver coûte que > coûte. Des officines de généalogie, telles que le cabinet Courtois > ou le cabinet Vrain-Lucas, sont connues pour avoir fourni ces > titres, en abondance ou à point nommé. > De surcroît, certaines familles, bien en vue à l'époque, n'ont pas > hésité à faire jouer de la "paléographie créative" pour rapprocher > du leur des noms en latin ou en vieux français, parfois même en > usurpant les véritables ancêtres de maisons moins "médiatisées". > > Toujours est-il que le roi Louis-Philippe a apparemment mis fin à > cette opération qui tournait au ridicule... > > Etienne > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonsoir, > > > > Je n'en pense rien de particulier. Le cabinet Courtois comme > d'autres cabinets possédait de vrais titres considérés comme faux > par des archivistes-paléologues compétents et de faux titres > déclarés vrais par les mêmes, même longtemps après les titres > produits en 1842, lors de l'inscription des croisés à Versailles > sous Louis-Philippe. Ce qui a fait le plus jaser, c'est de découvrir > fort à propos ces titres lors de l'élaboration de la salle des > croisades. > > Le sujet soulève régulièrement des polémiques parmi les forums > spécialisés. > > JM GIL > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: patrickbrangolo2001 > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:02 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] cabinet Courtois ou salles des > croisades Versailles > > > > > > > > Salut Jmg , la forme j' espère , tu as surement une réponse à > cela , > > il faut prendre avec prudence l' origine des familles des > croisés > > données par Courtois et les blasons cités à Versailles dans la > > salles des croisades , q' en penses tu merci Patrick > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------ - > ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. 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Groupes 2035 De : "pignoljacques" Date : Dimanche,  6. Mars 2005 16:54 Objet : de becayne/de laudouze pignoljacques Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, je recherche renseignement sur les familles de becayne sgr des farge dans le pdd. un des de becayne martin a epouse de laudouze marie. puis michel de becayne +1729 lieutenant de l'artillerie de france. merci pour toutes infos 2036 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  7. Mars 2005 6:21 Objet : Familles Bonnet de Pourpret et Picot marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur les familles Bonnet de Pourpret (originaire d'Ile de France représentée par Emile Bonnet de Pourpret vivant au XXe siècle à Etampes) et Picot (famille industrielle propriétaire du Chateau de Sauvage à Emancé dans le deuxième moitié du XXe siècle). Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2037 De : "jmg2004" Date : Lundi,  7. Mars 2005 14:32 Objet : Re: de becayne/de laudouze jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous devriez en apprendre plus en compulsant le Grand dictionnaire historique du département du Puy de Dôme d'Ambroise Tardieu, 1877 à l'article Farges. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pignoljacques To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 06, 2005 4:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de becayne/de laudouze bonsoir, je recherche renseignement sur les familles de becayne sgr des farge dans le pdd. un des de becayne martin a epouse de laudouze marie. puis michel de becayne +1729 lieutenant de l'artillerie de france. merci pour toutes infos Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Je le trouve assez complet!!! jmg2004 wrote: Bonjour à tous, Je recherche les blasonnements des familles languedociennes suivantes : - Castelmary - Chapelu - Montrodat - Tourlong Merci Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2040 De : "jmg2004" Date : Mardi,  8. Mars 2005 10:38 Objet : Re: Recherche de blasonnement jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Effectivement, je connais le site, mais ces familles du Gévaudan et du Rouergue ne se trouvent pas dans la base. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: de Grandmaison Alexandre To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 08, 2005 9:26 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche de blasonnement Bonjour, Vous devriez allez voire sur le site www.euraldic.com !!!!!! Je le trouve assez complet!!! jmg2004 wrote: Bonjour à tous, Je recherche les blasonnements des familles languedociennes suivantes : - Castelmary - Chapelu - Montrodat - Tourlong Merci Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: de Grandmaison Alexandre To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 08, 2005 9:26 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche de blasonnement Bonjour, Vous devriez allez voire sur le site www.euraldic.com !!!!!! Je le trouve assez complet!!! jmg2004 wrote: Bonjour à tous, Je recherche les blasonnements des familles languedociennes suivantes : - Castelmary - Chapelu - Montrodat - Tourlong Merci Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2042 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  8. Mars 2005 21:00 Objet : Familles Verne et Allote de la Fuÿe marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur l'écrivain Jules Verne (8/02/1828 à Nantes - 24/03/1905 à Amiens) (fils de Pierre et de Sophie Allotte de la Fuÿe). Ascendants paternels et Maternels ainsi que la postérité de Jules et de Sophie Deviane mariés en 1857. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2043 De : "jmg2004" Date : Mardi,  8. Mars 2005 19:42 Objet : Re: Recherche de blasonnement jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'avais négligé le Riestap dans ma recherche ! Merci beaucoup, il ne peut s'agir que de cette famille. Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Stéphane Rollier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 08, 2005 7:30 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche de blasonnement Bonjour, dans l'armorial Rieststap, il est dit : Tourlong : de gueules, à une tour d'or, entourée d'une muraille basse et crénelée du même, le tout maçonné de sable. mais l'origine n'est pas précisée. Rien sur les 3 autres blasonnements. Très cordialement. Stéphane Rollier. ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 08, 2005 10:38 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche de blasonnement Bonjour, Effectivement, je connais le site, mais ces familles du Gévaudan et du Rouergue ne se trouvent pas dans la base. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: de Grandmaison Alexandre To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 08, 2005 9:26 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche de blasonnement Bonjour, Vous devriez allez voire sur le site www.euraldic.com !!!!!! Je le trouve assez complet!!! jmg2004 wrote: Bonjour à tous, Je recherche les blasonnements des familles languedociennes suivantes : - Castelmary - Chapelu - Montrodat - Tourlong Merci Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2045 De : "Francis Cayre" Date : Mercredi,  9. Mars 2005 13:17 Objet : de Grossoles-de Grocessoles cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Dans le livre du Vicomte de Bonald ,"Familles du Rouergue"on lit que Jean de Malroux seigneur de Ginal a épousé en secondes noces en 1566 Gabrielle de Grocessoles d'Arques et parrallèlement on peut lire dans d'autres documents que Jean de Grossoles, seigneur d'Arques a épousé en 1609 Françoise d'Albret; n'y aurait -il pas une erreur d'écriture dans la première version qui permettrait d'orienter les recherches ? Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2046 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  9. Mars 2005 14:49 Objet : Re: [genealogie_albigeois] de Grossoles-de Grocessoles jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Cher Francis, Une famille GROSSOLLES, originaire de Gascogne de Flamarens et de St André, existait bien. Il y a une grosse bibliographie sur cette famille, que je peux te faire passer si tu le désire. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@... ; genealogie_albigeois@... Sent: Wednesday, March 09, 2005 1:17 PM Subject: [genealogie_albigeois] de Grossoles-de Grocessoles Bonjour Dans le livre du Vicomte de Bonald ,"Familles du Rouergue"on lit que Jean de Malroux seigneur de Ginal a épousé en secondes noces en 1566 Gabrielle de Grocessoles d'Arques et parrallèlement on peut lire dans d'autres documents que Jean de Grossoles, seigneur d'Arques a épousé en 1609 Françoise d'Albret; n'y aurait -il pas une erreur d'écriture dans la première version qui permettrait d'orienter les recherches ? Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : genealogie_albigeois-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2047 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  9. Mars 2005 20:15 Objet : Famille de Tournon de Simiane marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je suis à la recherche d'une généalogie de la famille de Tournon de Simiane depuis les origines à nos jours. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2048 De : L C Date : Jeudi,  10. Mars 2005 19:06 Objet : Fwd: [Heraldique-Noblesse] Recherche de familles_ second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Problème intéressant , j'aimerais comprendre le lien Visconti. Luc --- Jean-Louis LENOIR wrote: > To: > From: "Jean-Louis LENOIR" > Date: Thu, 10 Mar 2005 17:18:56 +0100 > Subject: [Heraldique-Noblesse] Recherche de familles > > Bonjour, > > Je m'appelle Jean-Louis et je fais des recherches > généalogiques depuis plus de trente ans ce qui m'a > amené parfois à l'héraldique. Jusqu'à maintenant > j'ai trouvé dans les armoriaux, et en particulier > dans le d'Hozier ce que je cherchais, mais je cale > sur deux blasons d'un couple de mes ancêtres, Louis > II de Rohan-Guéméné et Louise de Rieux. Je les mets > en pièces jointes. > - Louis de Rohan: en 2 et 3 il s'agit de Rohan, mais > quid de 1 et 4 ? > - Louise de Rieux: j'ai identifié Rieux en 2, Rohan > en 3 , Évreux en 1, je crois, mais je ne vois aucun > lien entre les familles d'Évreux et de Rieux, en 4 > j'ignore, au milieu de l'écu: Visconti. > Pour ceux qui seraient intéressés, ces armes > figurent sur un retable de l'église de Larmor-Plage > dans le Morbihan. > Merci à qui pourra me donner des pistes > > > Cordialement > > Jean-Louis LENOIR > > > -------------------------------------------------------------------------------- > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! 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Je les mets > en pièces jointes. > - Louis de Rohan: en 2 et 3 il s'agit de Rohan, mais > quid de 1 et 4 ? > - Louise de Rieux: j'ai identifié Rieux en 2, Rohan > en 3 , Évreux en 1, je crois, mais je ne vois aucun > lien entre les familles d'Évreux et de Rieux, en 4 > j'ignore, au milieu de l'écu: Visconti. > Pour ceux qui seraient intéressés, ces armes > figurent sur un retable de l'église de Larmor-Plage > dans le Morbihan. > Merci à qui pourra me donner des pistes > > > Cordialement > > Jean-Louis LENOIR > > > -------------------------------------------------------------------------------- > __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! 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Étant cinéphile, je m'intéresse depuis longtemps aux Visconti."Le Guépard peut être vu comme film sur ses parents et grands-parents. Luc --- Jean-Louis LENOIR wrote: --------------------------------- Bonjour, La mère de Louis de Rohan, Marie de Montauban, était une petite fille de Bonne Visconti, elle même fille de Carlo Visconti et de Béatrice d'Armagnac. Jean-Louis LENOIR ----- Original Message ----- From: "L C" To: "Entraide-nobiliaires" Sent: Thursday, March 10, 2005 7:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Fwd: [Heraldique-Noblesse] Recherche de familles_ Problème intéressant , j'aimerais comprendre le lien Visconti. Luc Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Date : Vendredi,  11. Mars 2005 18:33 Objet : Re: Fwd: [Heraldique-Noblesse] Recherche de familles_ alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Louis II de Rohan, fait baron de lanvaux, épouse, le 24 novembre 1455, louise de Rieux, elle-même fille de françois de Rieux et jeanne de Rohan, fille d'alain IX de Rohan Selon Jean-Louis LENOIR : > > Bonjour, > > La mère de Louis de Rohan, Marie de Montauban, était une petite fille de > Bonne Visconti, elle même fille de Carlo Visconti et de Béatrice d'Armagnac. > > > Jean-Louis LENOIR > > ----- Original Message ----- > From: "L C" > To: "Entraide-nobiliaires" > Sent: Thursday, March 10, 2005 7:06 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Fwd: [Heraldique-Noblesse] Recherche de > familles_ > > > > Problème intéressant , j'aimerais comprendre le lien > Visconti. Luc > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 2053 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Mars 2005 6:49 Objet : Familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry d'Orengiani marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une généalogie complète sur les familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry d'Orengiani des origines à nos jours. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2054 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  12. Mars 2005 6:50 Objet : Chateau de la Chapelle-Chaussée marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche tous renseignements sur le Chateau de la Chapelle-Chaussée en Ile et Villaine depuis sa fondation jusqu'à nos jours et la liste des familles qui l'ont possédé. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2055 De : EGODEAUPICARD@... Date : Samedi,  12. Mars 2005 5:10 Objet : Re: Chateau de la Chapelle-Chaussée poterindumotel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Avez-vous essayé l'excellent site _Http://frey-roger.ifrance.com_ (http://frey-roger.ifrance.com) ? Ce site est trés documenté sur l'histoire, la géographie, les anciens notables de Bretagne. Je vous souhaite des moments agréables et fructueux. Trés bonne fin de semaine, courtoisement. E.G.P. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2056 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  12. Mars 2005 10:04 Objet : Re: Familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry d'Orengiani delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, la famille du Verdier & du Verdier de Genouillac, du Bas Limousin, a fait d'objet d'un importante étude imprimée chez Christian en 1987 par M. Henri du Verdier ; elle est, sinon complète, ce qui est bien aléatoire,du moins fort développée, sérieuse et contenant des biographies détaillées. Bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Sent: Saturday, March 12, 2005 6:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry d'Orengiani Bonjour, je recherche une généalogie complète sur les familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry d'Orengiani des origines à nos jours. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2057 De : Vincent de Walque Date : Samedi,  12. Mars 2005 23:52 Objet : Re: Familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry d'Orengiani vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je prends la balle au bond... Y aurait-il un lien entre les Verdier de Genouillac et les Galliot (ou Galiot) de Genouilac actifs à Luxembourg et dans le duché de Luxembourg (Grand Duché + province belge actuels) à la fin du XVIIIe s. ? Cordialement, Vincent de Walque --- Marcel AVIZOU wrote: > > Bonjour, je recherche une généalogie complète sur > les familles Verdier de Genouillac et d'Alexandry > d'Orengiani des origines à nos jours. > Marcel Avizou. > > [Les parties de ce message comportant autre chose > que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2058 De : "Ben" Date : Dimanche,  13. Mars 2005 9:33 Objet : Recherche sur les de Mercatel benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et à toutes, Je recherche tous renseignements sur l'ascendance de Jeanne de Mercatel, mariée le 7 juin 1596, à Jacques Poisson, seigneur du Mesnil, fils de François Poisson, seigneur du Cande (Armes : « de gueules à trois coquilles d'or, surmontées d'un dauphin d'argent. ») et de Charlotte de la Rivière, dame du Mesnil. Jeanne est la fille de Jean de Mercatel de Saint-Denis, et de Marguerite Martel de Bricqueville. Je vous remercie par avance. Amicalement, Glasson Benjamin. 2059 De : "vagrant4145" Date : Dimanche,  13. Mars 2005 9:53 Objet : dictionnaire d'autrefois vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Un site interessant http://portail.atilf.fr/dictionnaires/index.htm @+ Mireille LACROUX CAILLIER 2060 De : EGODEAUPICARD@... Date : Dimanche,  13. Mars 2005 6:31 Objet : Re: dictionnaire d'autrefois poterindumotel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et merci: c'est un trésor! Courtoisement, EG.P. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2061 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  13. Mars 2005 20:25 Objet : Baron Alexis de Rédé marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, à l'occasion de la vente prochaine les 16 et 17 Mars 2005 des collections du Baron de Rédé, je voudrais avoir la généalogie de la famille du Baron Alexis de Rédé et savoir si cette famille est toujours représentée aujourd'hui. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2062 De : "jmg2004" Date : Lundi,  14. Mars 2005 9:54 Objet : Rappel du fondateur du forum jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je souhaite la bienvenue aux nouveaux membres. L'occasion de rappeler aux nouveaux comme aux anciens membres, que lorsque vous posez une question sur une famille, donnez impérativement la province d'origine de cette famille ou si vous l'ignorez, celle de la famille alliée, son blasonnement si vous le possédez, détails de fiefs, dates à votre disposition, ce qui mettra rapidement sur une piste solide un éventuel intervenant. Merci de votre écoute et bonnes recherches Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2063 De : "C. du Puch" Date : Lundi,  14. Mars 2005 11:12 Objet : Maison de Bullet - Franche Comté krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à tous Chaix d'Est Ange, à son article sur la famille (de) BULLET, en Franche Comté (qui porte "d'azur à un chevron d'argent accompagné de trois besants du même"), en détaille les deux branches: aînée, des sgrs de BOUGNON, éteinte en 1816 d'après l'auteur, et la cadette, qui est celle qui m'intéresse. pour cette dernière branche cadette, C d'E A rappelle qu'elle a été traité dans le tome XI du Nobiliaire Universelle de MAGNY. une personne ayant accès à cette référence pourrait-elle m'en détailler la notice qui lui est consacrée ? je cherche notamment à préciser si elle s'est continuée après la génération d'Abel Ferdinand de BULLET (1791-1866), fils de Guillaume de B. et de Marguerite de SAINT MARTIN, et x Amélie MORAND DUPUCH. grand merci par avance ... bien cordialement Christophe Bounaix du Puch 2064 De : "jmg2004" Date : Lundi,  14. Mars 2005 12:19 Objet : Grand armorial de France - réédition papier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Grand armorial de France de Jougla de Morenas Réédition papier sur plus de 3000 pages des 35.000 notices de l'édition originale en 24x32 cm 90 grammes de Jougla de Morenas, décédé en 1955. Editions Brocéliande 5 rue Bargue 75015 Paris. Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2065 De : Vincent de Walque Date : Lundi,  14. Mars 2005 15:23 Objet : Maison de Varax - Franche-Comté ou Savoie - XVIe s. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La maison de Varax (écartelé de vair et de gueules, selon Rietstap, II, 974) esr établie en Franche-Comté. Je cherche à lui rattacher : Marie-Catherine de Varax, dite de Traisnel, + Houtaing (Hainaut - belge) 4 oct. 1556, fille de Guillibert (Philibert de Varax, chev., sgr de Granceac, de la Barrière, de Bellegarde, de Richemont, etc., en Savoie, et de Catherine de Lumene, dite van Marcke, petite-fille de Arnould de Varax [note : cette dernière information m'est donnée sans référence], épouse de Nicolas de Saint-Genois, + 29 mars 1573, veuf (selon V. Goethals) de Amelberghe Faurel ou Favrel, fils de Jehan le Josne de Saint-Genois, + Tournai 6 mai 1543, et de Jehenne Buridan, + 10 août 1449, petit-fils de Jehan l'Aisné de Saint-Genois, + 1380, et de Katerine Moriël, ainsi que de Jehan Buridan. Je ne connais pas les armes que portaient dans le Tournaisis Guillebert de Varax ou sa fille Marie-Catherine. Source : P.A. de Chastel de la Howarderie, Notices généalogiques tournaisiennes. L'un des érudits de cette conférence pourrait-il m'aider à établir ce lien, si tant est qu'il y en ait un ... Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque Bruxelles Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2066 De : "azcvf" Date : Lundi,  14. Mars 2005 20:42 Objet : dumasfaure azcvf Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche désepérément des renseignements sur la famille DU MAS FAURE, ou dumasfaure, en limousin et marche. Tout ce que je sais sur elle tient en ces mots des "généalogies limousines et marchoises" : "Léonard DUMASFAURE : Seigneur de Pont, Le Monteil, St Martin Chateau (Creuse), Saint Pardoux Lavaud (Creuse) et autres lieux, Avocat en Parlement, Juge sénéchal des juridictions de la baronnie de Peyrat, secretaire de la reine, ecuyer". Sa fille Luce, née en 1651 et décédée en 1688, était mariée à François de Châteauneuf. Je ne pense pas que quiconque ait des informations sur cette famille sur ce forum, mais on ne sait jamais, si d'aucuns possèdent des nobiliaires auquels je n'ai pas accès... PS : Une petite question subsidiaire : que représente la fonction de "secrétaire de la reine". Ce n'est tout de même pas quelque chose d'important, je suppose, compte tenu de la taille de la petite ville dont Léonard Dumasfaure était originaire. Mais j'aimerais bien avoir des précisions sur cette charge ou fonction. Si vous pouvez m'éclairer sur ce point, je vous en serais très reconnaissant. Merci Matthieu Parneix 2067 De : "laurent.eric" Date : Lundi,  14. Mars 2005 21:04 Objet : Dubosclard - de Murat et Chartron / Auvergne ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche des informations sur la famille Dubosclard en Auvergne. Hors-mis des informations contenues dans les livres de Eric Tixier, j'aimerais savoir s'il existe d'autres informations à ce sujet, voici ce que j'ai : Jean Chartron x Marie de Murat le 18/02/1716 à Saint-Maignier - Puy de Dôme Jean Chartron ets le fils de Jean Chartron x Marie Tixier (Je sais que Eric Tixier descend des Senectaire de Charensat - Vergheas). François de Murat x Françoise Dubosclard le 02/02/1693 à Roche d'Agoux J'ai aussi Michel Daniel x Marie de Murat, peut-être vers Biollet (63) Marien de Murat x Marguerite Verge , peut-être sur Vergheas J'ai aussi : Pierre Chartron x Simone Dequaire le 26/02/1759 à Neuf Eglise et : Gabrielle Duprat x Gilbert Legeay J'ai des familles dont le patronyme se confond avec des membres de famille sans doute noble qui se sont mariés avec les de Saint-Nectaire et donc des descendants tels que les Cleret, Lamandon, Lelion, Montandreau, Marchand, Barat, Lagrange, Gros, etc... Si vous avez des informations sur ces familles, je suis intéressé. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2068 De : "jmg2004" Date : Mardi,  15. Mars 2005 9:56 Objet : Re: Maison de Varax - Franche-Comté ou Savoie - XVIe s. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dans les quatre sources bibliographiques qui suivent, se trouve la généalogie de cette famille. En les consultant, vous aurez sans doute la solution, ou pour le moins, une meilleure connaisance de cette famille. - Abbé N. ALBERT Les sires de Varax, en Bresse et en Savoie. Annecy, 1902, in-8, 50. Cote B.n.F. : 8° Lm3. 2697. - Comte A. de FORAS [et ses continuateurs] Armorial et nobiliaire de l'ancien duché de Savoie. Grenoble, 1863-1938, 6 vol. in fol, tome : 5. Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 117. - Comte J. de MOUXY de LOCHE Histoire de Grésy-sur-Aix. Chambéry, 1874, in-8, tome, etc : 229-30, tabl. Cote B.n.F. : 8° Lk7. 17189. - S. GUICHENON Histoire de Bresse et de Bugey...Lyon, 1650, in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lk2. 404. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide nobiliaire Sent: Monday, March 14, 2005 3:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison de Varax - Franche-Comté ou Savoie - XVIe s. Bonjour, La maison de Varax (écartelé de vair et de gueules, selon Rietstap, II, 974) esr établie en Franche-Comté. Je cherche à lui rattacher : Marie-Catherine de Varax, dite de Traisnel, + Houtaing (Hainaut - belge) 4 oct. 1556, fille de Guillibert (Philibert de Varax, chev., sgr de Granceac, de la Barrière, de Bellegarde, de Richemont, etc., en Savoie, et de Catherine de Lumene, dite van Marcke, petite-fille de Arnould de Varax [note : cette dernière information m'est donnée sans référence], épouse de Nicolas de Saint-Genois, + 29 mars 1573, veuf (selon V. Goethals) de Amelberghe Faurel ou Favrel, fils de Jehan le Josne de Saint-Genois, + Tournai 6 mai 1543, et de Jehenne Buridan, + 10 août 1449, petit-fils de Jehan l'Aisné de Saint-Genois, + 1380, et de Katerine Moriël, ainsi que de Jehan Buridan. Je ne connais pas les armes que portaient dans le Tournaisis Guillebert de Varax ou sa fille Marie-Catherine. Source : P.A. de Chastel de la Howarderie, Notices généalogiques tournaisiennes. L'un des érudits de cette conférence pourrait-il m'aider à établir ce lien, si tant est qu'il y en ait un ... Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque Bruxelles Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2069 De : "jmg2004" Date : Mardi,  15. Mars 2005 10:55 Objet : Re: dumasfaure jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dumasfaure en Marche et Limousin ? il y a par contre des familles nobles Dumas, du Mas et Faure en Limousin. De quelle famille s'agit-il ? Il faudrait éplucher tous les armoriaux et nobiliaires de la région, car elles sont nombreuses. La fonction de Sécrétaire de la reine ou du roi, faisait partie des offices que l'on achetait, et qui devenait charge annoblissante au bout de 20 ans dans cette fonction. Il y avait environ 300 secrétaires du roi en 1789, et 120 au service de la reine. Roturiers et bourgeois se jetèrent sur cette "savonnette à vilains", terme qui désigna ces accessions facilitées à la noblesse. Louis XIV l'institua après la Fronde, afin de contrecarrer la menace des grandes familles nobles à l'encontre du pouvoir central. La réaction de la noblesse traditionnelle et des parvenus déjà anoblis, face à cette ouverture grandissante vers des charges de plus en plus conséquente, sera une des mèches de la grande révolution. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: azcvf To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, March 14, 2005 8:42 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] dumasfaure Bonjour, je cherche désepérément des renseignements sur la famille DU MAS FAURE, ou dumasfaure, en limousin et marche. Tout ce que je sais sur elle tient en ces mots des "généalogies limousines et marchoises" : "Léonard DUMASFAURE : Seigneur de Pont, Le Monteil, St Martin Chateau (Creuse), Saint Pardoux Lavaud (Creuse) et autres lieux, Avocat en Parlement, Juge sénéchal des juridictions de la baronnie de Peyrat, secretaire de la reine, ecuyer". Sa fille Luce, née en 1651 et décédée en 1688, était mariée à François de Châteauneuf. Je ne pense pas que quiconque ait des informations sur cette famille sur ce forum, mais on ne sait jamais, si d'aucuns possèdent des nobiliaires auquels je n'ai pas accès... PS : Une petite question subsidiaire : que représente la fonction de "secrétaire de la reine". Ce n'est tout de même pas quelque chose d'important, je suppose, compte tenu de la taille de la petite ville dont Léonard Dumasfaure était originaire. Mais j'aimerais bien avoir des précisions sur cette charge ou fonction. Si vous pouvez m'éclairer sur ce point, je vous en serais très reconnaissant. Merci Matthieu Parneix Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2070 De : Vincent de Walque Date : Mardi,  15. Mars 2005 16:16 Objet : Re: Re: Maison de Varax - Franche-Comté ou Savoie - XVIe s. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie de me communiquer ces références bibliographiques. Il ne me reste plus qu'à les lire, ou pluôt à les faire lire, car je doute que, malgré ses richesses, notre Bibliothèque royale les possède... Cordialement, Vincent de Walque --- jmg2004 wrote: > > Bonjour, > > Dans les quatre sources bibliographiques qui > suivent, Découvrez nos promotions exclusives "destination de la Tunisie, du Maroc, des Baléares et la Rép. Dominicaine sur Yahoo! Voyages : 2071 De : "azcvf" Date : Mardi,  15. Mars 2005 21:38 Objet : Re : dumasfaure azcvf Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour ces renseignements. Concernant la famille, il s'agit bien de Du Mas Faure, du nom d'un petit village, le Mas Faure, commune de St Martin Château dans la Creuse. Je ne comprends pas qu'on trouve si peu de choses sur eux, alors que la famille était relativement plus importante que d'autres sur lesquelles on connaît tout. Enfin... Cordialement Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Dumasfaure en Marche et Limousin ? il y a par contre des familles nobles Dumas, du Mas et Faure en Limousin. De quelle famille s'agit- il ? Il faudrait éplucher tous les armoriaux et nobiliaires de la région, car elles sont nombreuses. > > La fonction de Sécrétaire de la reine ou du roi, faisait partie des offices que l'on achetait, et qui devenait charge annoblissante au bout de 20 ans dans cette fonction. Il y avait environ 300 secrétaires du roi en 1789, et 120 au service de la reine. Roturiers et bourgeois se jetèrent sur cette "savonnette à vilains", terme qui désigna ces accessions facilitées à la noblesse. Louis XIV l'institua après la Fronde, afin de contrecarrer la menace des grandes familles nobles à l'encontre du pouvoir central. > La réaction de la noblesse traditionnelle et des parvenus déjà anoblis, face à cette ouverture grandissante vers des charges de plus en plus conséquente, sera une des mèches de la grande révolution. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: azcvf > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, March 14, 2005 8:42 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] dumasfaure > > > > Bonjour, > je cherche désepérément des renseignements sur la famille DU MAS > FAURE, ou dumasfaure, en limousin et marche. Tout ce que je sais sur > elle tient en ces mots des "généalogies limousines et marchoises" : > "Léonard DUMASFAURE : Seigneur de Pont, Le Monteil, St Martin > Chateau (Creuse), Saint Pardoux Lavaud (Creuse) et autres lieux, > Avocat en Parlement, Juge sénéchal des juridictions de la baronnie > de Peyrat, secretaire de la reine, ecuyer". > Sa fille Luce, née en 1651 et décédée en 1688, était mariée à > François de Châteauneuf. > Je ne pense pas que quiconque ait des informations sur cette famille > sur ce forum, mais on ne sait jamais, si d'aucuns possèdent des > nobiliaires auquels je n'ai pas accès... > PS : Une petite question subsidiaire : que représente la fonction > de "secrétaire de la reine". Ce n'est tout de même pas quelque chose > d'important, je suppose, compte tenu de la taille de la petite ville > dont Léonard Dumasfaure était originaire. Mais j'aimerais bien avoir > des précisions sur cette charge ou fonction. Si vous pouvez > m'éclairer sur ce point, je vous en serais très reconnaissant. > Merci > Matthieu Parneix > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2072 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  16. Mars 2005 10:01 Objet : Re: Re : dumasfaure jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En épluchant le Colonel Arnaud, on trouve en Limousin la famille du Masfaure de Saintraud qui portait d'azur à 3 molettes d'or. Voir à son sujet Z.Toumieux : Généalogie de la Maison de Faye, ou de La Faye. Limoges 1906, in-8, 174 pages : pages 70, 85. C'est la seule référence - Cote B.n.F. : 8° Lm3. 2973. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: azcvf To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 15, 2005 9:38 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : dumasfaure Merci pour ces renseignements. Concernant la famille, il s'agit bien de Du Mas Faure, du nom d'un petit village, le Mas Faure, commune de St Martin Château dans la Creuse. Je ne comprends pas qu'on trouve si peu de choses sur eux, alors que la famille était relativement plus importante que d'autres sur lesquelles on connaît tout. Enfin... Cordialement Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Dumasfaure en Marche et Limousin ? il y a par contre des familles nobles Dumas, du Mas et Faure en Limousin. De quelle famille s'agit- il ? Il faudrait éplucher tous les armoriaux et nobiliaires de la région, car elles sont nombreuses. > > La fonction de Sécrétaire de la reine ou du roi, faisait partie des offices que l'on achetait, et qui devenait charge annoblissante au bout de 20 ans dans cette fonction. Il y avait environ 300 secrétaires du roi en 1789, et 120 au service de la reine. Roturiers et bourgeois se jetèrent sur cette "savonnette à vilains", terme qui désigna ces accessions facilitées à la noblesse. Louis XIV l'institua après la Fronde, afin de contrecarrer la menace des grandes familles nobles à l'encontre du pouvoir central. > La réaction de la noblesse traditionnelle et des parvenus déjà anoblis, face à cette ouverture grandissante vers des charges de plus en plus conséquente, sera une des mèches de la grande révolution. > > Cordialement > Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2073 De : "nocibey01" Date : Mercredi,  16. Mars 2005 12:06 Objet : Re : Maison de Varax - pour Mr de Walque nocibey01 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Concernant la famille de Varax, je peux vous faire une copie de la notice contenue dans le Guichenon dès que j'irai à la bibliothèque. Je ne pourrai vous donner les autres renseignements dont les références sont citées par Mr Gil car cet ouvrage est le seul nobiliaire disponible ici. Bonne journée Véronique 2074 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  16. Mars 2005 19:35 Objet : de Grossoles fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherches quartiers de Jean x 1466 à Anne d'Abzac merci F de Roquefeuil 2075 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  16. Mars 2005 20:59 Objet : Re: de Grossoles jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il y a quelques, une question sur cette famille a été posée sur cette famille par M. Francis Cayre. En privé, je lui ai renvoyé cette bibliographie lui permettant de progresser : La voici : - Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) Page, tome, etc : 1959, 1133- Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 94 2e s. : 8° Z. 31292 - A. BOUDIN Histoire généalogique du Musée des Croisades. Paris, 1858-1868, 4 vol. gr. in-4, tome 1- Cote B.n.F. : Fol. Lk7. 10269 - Abbé EXPILLY Dictionnaire géographique, historique et politique des Gaules et de la France. Paris, 1762-1770, 6 vol. in-fol, tome 3, art. Flamarens Cote B.n.F. : Fol. L16. 5. - Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 tome I - Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197. - Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Additions et corrections aux 4 premières séries, tome, etc : 65-8, 439. - Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notices 42358-60 - H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol, tome 4 - Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 - L. CHASOT de NANTIGNY Tablettes historiques, généalogiques et chronologiques. Paris, in-12, t. 4 : 1751 ; t. 5 : 1752 ; t. 6 : 1753, tome 7 - Cote B.n.F. : 8° Lm1. 22 - L. MORERI Le grand dictionnaire historique... 20e éd. Paris, 1759, 10 vol. in-fol., tome 5 - Cote B.n.F. : G. 1116-1125 - La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome 9 - Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A - Le Père ANSELME Histoire de la maison royale de France et des grands officiers de la couronne. 3e éd. Paris, 1726-1733, 9 vol. in-fol. , tome 9 - Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 398 - Marquis de GALARD-MAGNAS Compte-rendu des scéances de l'administration provinciale d'Auch. Agen, 1887, in-8, 630- Cote B.n.F. : 8° Lk15. 63 - Père ANSELME-POTIER de COURCY Histoire de la maison royale de France... 4e édition corrigée et complétée... T. IX, supp. 2e partie (1873-81) en 2 vol. (Pour la 1re partie du t. IX, supp., voir A.9.S.) tome 1, p.166 - Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 398 B - TISSERON Annales historiques, nobiliaires et biographiques. Paris, 1867-1908, série in-fol., t. 41-54 Page, tome, etc : 2 (1868) - Cote B.n.F. : G. 1143-1148 (19). - WAROQUIER de COMBLES Tableau généalogique et historique de la noblesse. Paris, 1786-1789, 9 vol. in-12, tome 3. - Cote B.n.F. : 8° Lm1. 38 Jean était issu du second mariage de Bernard II son père, Vicomte de Montgaillard, avec Madeleine de Séguenville. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, March 16, 2005 7:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Grossoles recherches quartiers de Jean x 1466 à Anne d'Abzac merci F de Roquefeuil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2076 De : EGODEAUPICARD@... Date : Mercredi,  16. Mars 2005 21:34 Objet : Recherches sur torteval poterindumotel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche tous renseignements sur ma famille POTERIN d'ORBENDELLE originaire de Torteval prés de Bayeux. Cette famille a donné deux lignées: Poterin du Motel et Poterin de la Morinière. Je suis certainement une des dernières descendantes des P.du M. Cette racine mère m'est trés peu connue, mise à part ce qui lui est consacré par Aubert de la Chesnay-Desbois.et un parchemin de 1360 signé d'un sénéchal P. d'O. Merci infiniment à qui pourra m'apporter quelque lumière. Cordialement. E.G.P. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2077 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  17. Mars 2005 14:06 Objet : Re : de Grossoles fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci FR -- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Il y a quelques, une question sur cette famille a été posée sur cette famille par M. Francis Cayre. > > En privé, je lui ai renvoyé cette bibliographie lui permettant de progresser : > > La voici : > - Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série > (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) Page, tome, etc : 1959, 1133- Cote B.n.F. > : 1re s. : 8° Z. 94 2e s. : 8° Z. 31292 > - A. BOUDIN Histoire généalogique du Musée des Croisades. Paris, 1858-1868, > 4 vol. gr. in-4, tome 1- Cote B.n.F. : Fol. Lk7. 10269 > - Abbé EXPILLY Dictionnaire géographique, historique et politique des Gaules > et de la France. Paris, 1762-1770, 6 vol. in-fol, tome 3, art. Flamarens > Cote B.n.F. : Fol. L16. 5. > - Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, > 1923-1935, 8 vol. in-8 tome I - Cote B.n.F. : 8° Lm1. 197. > - Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Additions et > corrections aux 4 premières séries, tome, etc : 65-8, 439. > - Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notices > 42358-60 > - H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. > Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol, tome 4 - Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 > - L. CHASOT de NANTIGNY Tablettes historiques, généalogiques et > chronologiques. Paris, in-12, t. 4 : 1751 ; t. 5 : 1752 ; t. 6 : 1753, tome > 7 - Cote B.n.F. : 8° Lm1. 22 > - L. MORERI Le grand dictionnaire historique... 20e éd. Paris, 1759, 10 vol. > in-fol., tome 5 - Cote B.n.F. : G. 1116-1125 > - La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, > 19 vol. in-4 tome 9 - Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A > - Le Père ANSELME Histoire de la maison royale de France et des grands > officiers de la couronne. 3e éd. Paris, 1726-1733, 9 vol. in-fol. > , tome 9 - Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 398 > - Marquis de GALARD-MAGNAS Compte-rendu des scéances de l'administration > provinciale d'Auch. Agen, 1887, in-8, 630- Cote B.n.F. : 8° Lk15. 63 > - Père ANSELME-POTIER de COURCY Histoire de la maison royale de France... 4e > édition corrigée et complétée... T. IX, supp. 2e partie (1873-81) en 2 vol. > (Pour la 1re partie du t. IX, supp., voir A.9.S.) tome 1, p.166 - Cote > B.n.F. : Fol. Lm3. 398 B > - TISSERON Annales historiques, nobiliaires et biographiques. Paris, > 1867-1908, série in-fol., t. 41-54 Page, tome, etc : 2 (1868) - Cote B.n.F. > : G. 1143-1148 (19). > - WAROQUIER de COMBLES Tableau généalogique et historique de la noblesse. > Paris, 1786-1789, 9 vol. in-12, tome 3. - Cote B.n.F. : 8° Lm1. 38 > > Jean était issu du second mariage de Bernard II son père, Vicomte de Montgaillard, avec Madeleine de Séguenville. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, March 16, 2005 7:35 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Grossoles > > > > recherches quartiers de Jean x 1466 à Anne d'Abzac > merci > F de Roquefeuil > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Génération 3 a.. 4 - Bernard de GROSSOLLES, Chevalier,Vicomte de Montgaillard, seigneur de Gensac, d'Asques etc.. b.. 5 - Madeleine de SEGUENVILLE c.. 6 - Pierre d'ABZAC de la DOUZE, Chevalier, Baron de la Douze, seigneur de la Barrière de la Cropte.. d.. 7 - Jeanne de BOURDEILLE g.. Génération 4 a.. 8 - Guillaume de GROSSOLLES, Damoiseau b.. 9 - N de SAINT-RIBIER c.. 12 - Jean II d'ABZAC de la DOUZE d.. 13 - Gabrielle de SALIGNAC e.. 14 - François de BOURDEILLE, Baron de Bourdeille et de Brantôme f.. 15 - Hilaire du FOU du VIGEAN h.. Génération 5 a.. 16 - Raymond de GROSSOLLES b.. 17 - Marguerite de VIGUIER c.. 18 - Arnaud de SAINT-RIBIER, Damoiseau d.. 19 - ? ? e.. 24 - Jean d'ABZAC de la DOUZE f.. 25 - Jeanne de SAINT-ASTIER i.. Génération 6 a.. 34 - Pierre de VIGUIER, Seigneur de Ribière en Périgord b.. 35 - ? ? c.. 48 - Guy d'ABZAC de la DOUZE d.. 49 - Agnès de MONTLOUIS j.. Génération 7 a.. 96 - Olivier d'ABZAC de la DOUZE 1375-1428 b.. 97 - Jeanne de la BARRIERE, Dame de Reillac c.. 98 - Louis de MONTLOUIS, Seigneur de Montpaon, de Malayoles, de Bonnes .... d.. 99 - Beleguette de LIMEUIL de SAINT-ALVAIRE k.. Génération 8 a.. 192 - Aymar d'ABZAC de la DOUZE 1345-1414 b.. 193 - Catherine de WALS, Dame de Willamblar, de Longuo, de Ferrières .... l.. Génération 9 a.. 384 - Hugues d'ABZAC de la DOUZE, Seigneur Banneret 1374-1415 b.. 385 - Jeanne de PRADELLE, Dame de Beauregard m.. Génération 10 a.. 768 - Hugues d'ABZAC de la DOUZE b.. 769 - Marguerite de NEUVILLE c.. Bonnes Recherches d.. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, March 17, 2005 2:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de Grossoles Merci [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2080 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  17. Mars 2005 19:41 Objet : Famille Guyot de Champferrand marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une généalogie de la famille Guyot de Champferrand (originaire de Lyon) alliée notamment à la famille Desfrançois Baron de Thorenc. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2081 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  18. Mars 2005 10:35 Objet : Re: famille boyer jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La famille Bohier ou de Bohier (Bohier de Saint-Cirgues) qui portait d'or au lion d'azur ; au chef de gueules, était originaire d'Issoire en Auvergne. Voir cette page du Cercle généalogique de Haute Auvergne à leur sujet : http://cgha.free.fr/histoire/bohier.htm Guillaume de Bohier fut maire de Tours comme son père l'avait été en 1497-1498 et son oncle Henri. Il acheta le fief de Baudry en 1529. (voir à ce sujet Les Maires de Tours du XVè au XIXè siècle", édité par le Centre Généalogique de Touraine.) Voici ci-dessous une somme bibliographique qui vous aidera dans vos recherches : - Notice généal. sur la famille Boudet de Puymaigre. Metz, 1887, gr. in-4, XI-147. Cote B.n.F. : Fol. Lm3. 2017 - Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) -1913-I, c. 3. Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 94 2e s. : 8° Z. 31292. - Histoire de la ville d'Issoire, p. 62. - Chercheurs et curieux. Paris, 1951-53 Page, tome, etc : mai 1951, R. 33. Cote B.n.F. : 8° Z. 31292. - Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) : 1953, 424-5. Cote B.n.F. : 1re s. : 8° Z. 94. 2e s. : 8° Z. 31292. - A. LAPEYRE et Rémy SCHEURER Les notaires et secrétaires du roi sous les règnes de L. XI, Ch. VIII et L. XII (1461-1515). Tome 2. Paris, 1978, in-4, 91 tablx. Cote B.n.F. : 4° L45. (4-II). - Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Grand dictionnaire historique du département du Puy-de-Dôme. Moulins, 1877, in-fol., 380, art. Issoire, Saint-Cirgues. Cote B.n.F. : Fol. Lk4. 1516. - Chanoine P. AUDIGIER Histoire d'Auvergne. Tome I. Clermont-Ferrand, 1894, in-8, VII-562. Cote B.n.F. : Z. 28581 (67). - Comte A. de REMACLE Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8, tome 1, art. Saint-Cirgues Cote B.n.F. : Z. 28581 (42-43). - H. de FRONDEVILLE Les présidents du parlement de Normandie (1499-1790). Rouen et Paris, 1953, in-8, 635. Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5721 (53) - M. CALLANDREAU L'ordre de la noblesse de l'Angoumois. Cognac, 1911-1914, 3 vol, tome 1. Cote B.n.F. : 4° Lm2. 545 - Marquis G. de RIVOIRE de la BATIE Armorial du Dauphiné. Lyon, 1867, in-4, III-819. Cote B.n.F. : 4° Lm2. 185 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: pignoljacques To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, March 17, 2005 4:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille boyer bonsoir, je recherche la descendance de guillaume bohier( fils de thomas) x d'ales marie guillaume fut maire de tours en 1536 merci jp Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2082 De : andrée.milan Date : Vendredi,  18. Mars 2005 22:10 Objet : de BROYANCE ? andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir a tous je fais ce soir une demande un peu curieuse mais j'espere que vous pourrez tous m'aider un peu .Je m'explique Je suis presidente d'une association de genealogie ds l'Hérault et cet apres midi au cours d'une permanence une grand mère (84 ans) est venue me demander de l'aider afin de pouvoir tenir une promesse faite a une amie dcd. Cette amie lui avait confié des papiers tres anciens (contrat de mariage superbe de 1780 ,des assignats ,divers actes d'hypothèque ; des services de garde au temple pendant la revolution etc...)en lui demandant d'essayer de retrouver les descendants et cette grand mère avait promis de remettre tous ces papiers à la famille de BROYANCE qui serait apparentée a la famille VILLIERS deL'ILE ADAM .Je ne sais pas si je m'explique assez bien .Il y a aussi un diplome de remise de médaille de St Hélène .J'avoue que je suis un peu dépassée et que je ne sais pas ds quelle direction aller .Si les erudits de cette liste voulaient bien "me donner" la main nous pourrions ensemble faire quelque chose de sympa .Je n'ai pas encore tout lu mais apparemment cette famillen aurait ete presente sur Paris car il y a des tours de garde a la prison du temple ??? Merci par avance de votre aide si c'etait possible .Je me tiens a votre disposition pour donner toute information trouvée sur ces actes Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault MILAN.Andree@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2083 De : "jmg2004" Date : Samedi,  19. Mars 2005 11:22 Objet : Re: de BROYANCE ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Famille introuvable dans les généalogies imprimées, une seule trace dans la base swic (mariage filiatif à Vallières les Metz (57) période 1776-1800 relevé par l'Union des Cercles Généalogiques Lorrains). Est-ce que ces papiers concernent cette famille Broyance ? Si oui, il me semble qu'avec un contrat de mariage et un brevet de St Hélène, vous devriez rapidement retrouver sa piste, son lieu d'habitat, la paroisse d'origine, et ainsi pouvoir établir sa descendance, au moins sur les premiers degrés. Pour l'alliance avec les Villiers de L'Isle Adam, le repérage effectué de la famille Broyance devrait normalement donner une bonne piste sur la bonne famille de Villiers (Villiers-Deschamps, Villiers-Chalmaison, etc...), car elles sont plusieurs à s'être attribuées le nom à l'extinction de la vraie en 1581, originaire d'Ile de France. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: andrée.milan To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 18, 2005 10:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de BROYANCE ? Bonsoir a tous je fais ce soir une demande un peu curieuse mais j'espere que vous pourrez tous m'aider un peu .Je m'explique Je suis presidente d'une association de genealogie ds l'Hérault et cet apres midi au cours d'une permanence une grand mère (84 ans) est venue me demander de l'aider afin de pouvoir tenir une promesse faite a une amie dcd. Cette amie lui avait confié des papiers tres anciens (contrat de mariage superbe de 1780 ,des assignats ,divers actes d'hypothèque ; des services de garde au temple pendant la revolution etc...)en lui demandant d'essayer de retrouver les descendants et cette grand mère avait promis de remettre tous ces papiers à la famille de BROYANCE qui serait apparentée a la famille VILLIERS deL'ILE ADAM .Je ne sais pas si je m'explique assez bien .Il y a aussi un diplome de remise de médaille de St Hélène .J'avoue que je suis un peu dépassée et que je ne sais pas ds quelle direction aller .Si les erudits de cette liste voulaient bien "me donner" la main nous pourrions ensemble faire quelque chose de sympa .Je n'ai pas encore tout lu mais apparemment cette famillen aurait ete presente sur Paris car il y a des tours de garde a la prison du temple ??? Merci par avance de votre aide si c'etait possible .Je me tiens a votre disposition pour donner toute information trouvée sur ces actes Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault MILAN.Andree@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2084 De : andrée.milan Date : Samedi,  19. Mars 2005 15:15 Objet : Re: de BROYANCE ? andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour Mr J.M.GIL Merci de votre reponse si rapide .Comme vous je n'ai aucune connaissance sur cette famille (de) BROYANCE .d'apres la grand mère il y aurait eu mésalliance et que l'epx aurait ete chasse de chez lui . Mais comme elle est âgée je suppose qu'elle ne doit pas se rappeler tout ce qu'a pu lui confier son amie .Sur le diplome de la medaille de St Hélène aucun lieu seulement le nom qui là est ecrit DEBROYANCE (ce qui bien sur n'en fait pas une famille noble)par contre je n'avais pas noté qu'il y a un N° 1 336 inscrit a la grande chancellerie . Quant au contrat de mariage le sieur André Charles de BROYANCE est dit fs de Charles de BROYANCE mtre en fait d'armes et de Thérèze MALLET .IL est domicilié a Paris place St Pierre aux boeufs la future se nomme Claire LAMOTTE .Son père François LAMOTTE maitre traiteur de Nemours est logé lors du contrat chez la demoiselle GOGES a Paris qui fait une donation .Ce que je ne comprends pas c'est que la grand mère ait mentionné la famille de Melle VILLIERS de l'ile ADAM et Mr Charles MORET enfin bon voila toute l'enigme .Je vous remercie d'avoir repondu et essaye de me trouver une piste .J'aimerai tellemnt aider cette dame qui se sent un peu investie de mission .Je vais voir sur le site des médaillés de St Helene si je n'aurait pas quelques indications .Bonne journée .Je vous serai tres reconnaissante si par hasrd vous aviez quelque indice de me les fournir merci Cordialement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Saturday, March 19, 2005 11:22 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de BROYANCE ? Bonjour, Famille introuvable dans les généalogies imprimées, une seule trace dans la base swic (mariage filiatif à Vallières les Metz (57) période 1776-1800 relevé par l'Union des Cercles Généalogiques Lorrains). Est-ce que ces papiers concernent cette famille Broyance ? Si oui, il me semble qu'avec un contrat de mariage et un brevet de St Hélène, vous devriez rapidement retrouver sa piste, son lieu d'habitat, la paroisse d'origine, et ainsi pouvoir établir sa descendance, au moins sur les premiers degrés. Pour l'alliance avec les Villiers de L'Isle Adam, le repérage effectué de la famille Broyance devrait normalement donner une bonne piste sur la bonne famille de Villiers (Villiers-Deschamps, Villiers-Chalmaison, etc...), car elles sont plusieurs à s'être attribuées le nom à l'extinction de la vraie en 1581, originaire d'Ile de France. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: andrée.milan To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 18, 2005 10:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de BROYANCE ? Bonsoir a tous je fais ce soir une demande un peu curieuse mais j'espere que vous pourrez tous m'aider un peu .Je m'explique Je suis presidente d'une association de genealogie ds l'Hérault et cet apres midi au cours d'une permanence une grand mère (84 ans) est venue me demander de l'aider afin de pouvoir tenir une promesse faite a une amie dcd. Cette amie lui avait confié des papiers tres anciens (contrat de mariage superbe de 1780 ,des assignats ,divers actes d'hypothèque ; des services de garde au temple pendant la revolution etc...)en lui demandant d'essayer de retrouver les descendants et cette grand mère avait promis de remettre tous ces papiers à la famille de BROYANCE qui serait apparentée a la famille VILLIERS deL'ILE ADAM .Je ne sais pas si je m'explique assez bien .Il y a aussi un diplome de remise de médaille de St Hélène .J'avoue que je suis un peu dépassée et que je ne sais pas ds quelle direction aller .Si les erudits de cette liste voulaient bien "me donner" la main nous pourrions ensemble faire quelque chose de sympa .Je n'ai pas encore tout lu mais apparemment cette famillen aurait ete presente sur Paris car il y a des tours de garde a la prison du temple ??? Merci par avance de votre aide si c'etait possible .Je me tiens a votre disposition pour donner toute information trouvée sur ces actes Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault MILAN.Andree@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2085 De : "jmg2004" Date : Samedi,  19. Mars 2005 16:35 Objet : Re: de BROYANCE ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, A l'attention de Mme Andrée Milan : Vous avez sur le brevet de la médaille de Ste Hélène, outre le n° d'inscription à la grande chancellerie, le grade et l'unité de combat du récipiendaire. Avec ces renseignements, vous aurez au SHAT à Vincennes, ses états de services, son origine, son adresse et les noms et prénoms de ses parents, et les détails de sa vie militaire provenant de différents documents (Etat des contrôles, congé de réforme, proposition de pension, etc) Attention le site ne vous donnera que les dossiers déjà dépouillés. Paris n'étant pas terminé, vous ne trouverez sans doute pas encore son dossier. Ce soldat napoléonnien qui a fait campagne entre 1792 à 1815, né vers 1780 a t'il un rapport avec les de Broyance du cm de 1780 ? En principe vous avez le prénom de cette personne sur le brevet. A la suite de ces recherches au SHAT, vous aurez donc deux voir 3 générations si vous recollez au contrat de mariage. Vous en saurez en principe assez sur les origines de chaque partie pour établir une généalogie sur preuves aux archives départementales de Seine et Marne et et de la Seine. Pour la descendance de ce couple sur 200 ans, c'est une tout autre histoire, surtout sur Paris, si les actes n'ont pu être reconstitués. Je souhaite à cette dame, de bonnes recherches et un peu de chance Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: andrée.milan To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, March 19, 2005 3:15 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de BROYANCE ? Pour Mr J.M.GIL Merci de votre reponse si rapide .Comme vous je n'ai aucune connaissance sur cette famille (de) BROYANCE .d'apres la grand mère il y aurait eu mésalliance et que l'epx aurait ete chasse de chez lui . Mais comme elle est âgée je suppose qu'elle ne doit pas se rappeler tout ce qu'a pu lui confier son amie .Sur le diplome de la medaille de St Hélène aucun lieu seulement le nom qui là est ecrit DEBROYANCE (ce qui bien sur n'en fait pas une famille noble)par contre je n'avais pas noté qu'il y a un N° 1 336 inscrit a la grande chancellerie . Quant au contrat de mariage le sieur André Charles de BROYANCE est dit fs de Charles de BROYANCE mtre en fait d'armes et de Thérèze MALLET .IL est domicilié a Paris place St Pierre aux boeufs la future se nomme Claire LAMOTTE .Son père François LAMOTTE maitre traiteur de Nemours est logé lors du contrat chez la demoiselle GOGES a Paris qui fait une donation .Ce que je ne comprends pas c'est que la grand mère ait mentionné la famille de Melle VILLIERS de l'ile ADAM et Mr Charles MORET enfin bon voila toute l'enigme .Je vous remercie d'avoir repondu et essaye de me trouver une piste .J'aimerai tellemnt aider cette dame qui se sent un peu investie de mission .Je vais voir sur le site des médaillés de St Helene si je n'aurait pas quelques indications .Bonne journée .Je vous serai tres reconnaissante si par hasrd vous aviez quelque indice de me les fournir merci Cordialement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Saturday, March 19, 2005 11:22 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de BROYANCE ? Bonjour, Famille introuvable dans les généalogies imprimées, une seule trace dans la base swic (mariage filiatif à Vallières les Metz (57) période 1776-1800 relevé par l'Union des Cercles Généalogiques Lorrains). Est-ce que ces papiers concernent cette famille Broyance ? Si oui, il me semble qu'avec un contrat de mariage et un brevet de St Hélène, vous devriez rapidement retrouver sa piste, son lieu d'habitat, la paroisse d'origine, et ainsi pouvoir établir sa descendance, au moins sur les premiers degrés. Pour l'alliance avec les Villiers de L'Isle Adam, le repérage effectué de la famille Broyance devrait normalement donner une bonne piste sur la bonne famille de Villiers (Villiers-Deschamps, Villiers-Chalmaison, etc...), car elles sont plusieurs à s'être attribuées le nom à l'extinction de la vraie en 1581, originaire d'Ile de France. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: andrée.milan To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 18, 2005 10:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de BROYANCE ? Bonsoir a tous je fais ce soir une demande un peu curieuse mais j'espere que vous pourrez tous m'aider un peu .Je m'explique Je suis presidente d'une association de genealogie ds l'Hérault et cet apres midi au cours d'une permanence une grand mère (84 ans) est venue me demander de l'aider afin de pouvoir tenir une promesse faite a une amie dcd. Cette amie lui avait confié des papiers tres anciens (contrat de mariage superbe de 1780 ,des assignats ,divers actes d'hypothèque ; des services de garde au temple pendant la revolution etc...)en lui demandant d'essayer de retrouver les descendants et cette grand mère avait promis de remettre tous ces papiers à la famille de BROYANCE qui serait apparentée a la famille VILLIERS deL'ILE ADAM .Je ne sais pas si je m'explique assez bien .Il y a aussi un diplome de remise de médaille de St Hélène .J'avoue que je suis un peu dépassée et que je ne sais pas ds quelle direction aller .Si les erudits de cette liste voulaient bien "me donner" la main nous pourrions ensemble faire quelque chose de sympa .Je n'ai pas encore tout lu mais apparemment cette famillen aurait ete presente sur Paris car il y a des tours de garde a la prison du temple ??? Merci par avance de votre aide si c'etait possible .Je me tiens a votre disposition pour donner toute information trouvée sur ces actes Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault MILAN.Andree@... [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Bonjour à tous, A l'attention de Mme Andrée Milan : Vous avez sur le brevet de la médaille de Ste Hélène, outre le n° d'inscription à la grande chancellerie, le grade et l'unité de combat du récipiendaire. Avec ces renseignements, vous aurez au SHAT à Vincennes, ses états de services, son origine, son adresse et les noms et prénoms de ses parents, et les détails de sa vie militaire provenant de différents documents (Etat des contrôles, congé de réforme, proposition de pension, etc) Attention le site ne vous donnera que les dossiers déjà dépouillés. Paris n'étant pas terminé, vous ne trouverez sans doute pas encore son dossier. Ce soldat napoléonnien qui a fait campagne entre 1792 à 1815, né vers 1780 a t'il un rapport avec les de Broyance du cm de 1780 ? En principe vous avez le prénom de cette personne sur le brevet. A la suite de ces recherches au SHAT, vous aurez donc deux voir 3 générations si vous recollez au contrat de mariage. Vous en saurez en principe assez sur les origines de chaque partie pour établir une généalogie sur preuves aux archives départementales de Seine et Marne et et de la Seine. Pour la descendance de ce couple sur 200 ans, c'est une tout autre histoire, surtout sur Paris, si les actes n'ont pu être reconstitués. Je souhaite à cette dame, de bonnes recherches et un peu de chance Cordialement Jean-Michel Gil 2087 De : "charleslouisbenoit" Date : Lundi,  21. Mars 2005 21:08 Objet : famille ANDRE de LORY (Chaix d'Est Ange) charleslouis... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je m'inréresse à la famille ANDRE de LORY qui est présente dans le Chaix d'Est Ange. Quelqu'un pourrait il m'envoyer une copie de la notice? D'avance, merci beaucoup, Charles 2088 De : "athierus" Date : Mardi,  22. Mars 2005 8:15 Objet : Recherche Marmande de Tourville ou de Sion dans le 51 athierus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je m'excuse par avance de cette longue "prose" romantisée, mais fénéante de nature, j'ai copier-coller la page de mon site ...; Pour simplifier, je recherche toutes infos que la famille Marmande de Tourville, installée dans la Marne ( Ventelay, Romain et Reims) entre 1650 et 1793. Je vous joins ici les détails, en espérant que cette "prose" ne soit pas trop indigeste. Amitiés à tous, Anaïs Je tiens de mon grand-père une jolie légende familiale. Cette légende, qui m'avait été contée petite, fut mise sur papier dans le livre Minus que mon grand-père, Ivan Thiérus, écrivit sur sa famille, et sur son histoire propre durant les deux guerres mondiales. Cette légende porte sur l'origine Pierre Thiérus dit Sion, l'arrière grand-père de mon grand-père. Voilà ce que nous pouvons lire dans Minus, dans lequel mon papy parle de son propre grand-père: " Mon grand-père paternel a sa légende ... qui veut qu'au temps de la Révolution Françaiseun ci-devant Comte de Sion pourchassé et sérieusement blessé par les Républicains ait trouvé refuge dans la ferme d'un sieur T... qui accepta de le cacher. Son épouse soigna ce malheureux avec tant de dévouement qu'il en naquit un fils. Tout ceci n'empêcha pas le Comte de rendre son âme à Dieu - comme on dit- ne laissant pour toute fortune à ce fils qu'un certain parchemin, que nul de devait revoir. Déjà "titulaire" de douze enfants et à l'époque ou le treize à la douzaine se pratiquait couramment, le père T... ferma les yeux sur la chose et éleva comme sien ce rejeton supplémentaire. Celui-ci se maria, eut également un fils, qui se maria à son tour. C'est ainsi que naquit en 1854 le petit-fils du Comte de Sion qui devint mon grand-père. Lequel avait une bonne dizaine de frères et soeurs. " Evidemment, une telle épopée de refugié noble donne envie d'en savoir plus ... Et de la légende je suis passée aux archives et en ait tiré l'Histoire, toute aussi passionnante. Lorsque j'ai trouvé l'acte de naissance de Pierre Thiérus dit Sion, via Internet à 5 heures du matin, j'ai foudu bêtement en larmes .... Comme j'aurais aimé le montrer à mon grand-père ! Malheureusement, il n'était plus là pour découvrir avec moi ceci : Pierre Thiérus est né de Thiérus Marie Anne et .. X !! en 1773 à Le Breuil ( 51). Il est donc né 20 ans AVANT la révolution .... De plus, sa filiation est maternelle. En effet, THIERUS Marie Anne est célibataire en 1773. Née en 1747 à Ventelay, berceau du patronyme Thiérus depuis son propre grand-père Thiérus Antoine né vers 1668, elle met au monde ce fils Pierre à l'âge de 26 ans. Elle épouse par la suite, le 6 septembre 1774, à Romain, Monsieur Hécard Jacques qui lui donnera 6 enfants. Et non pas un sieur T..., mon grand-père ignorant la filiation maternelle. Toutefois, le frère de mon grand-père n'ignorait pas la filiation maternelle. Malheureusement, il n'est plus là non plus pour m'apporter sa propre version de cettte légende. Ainsi, Thiérus Marie Anne grandit à Ventelay, fut de passage à Le Breuil, puis s'installe avec son mari à Romain, où elle mourrut en 1829 au bel âge de 82 ans. On déduit donc 3 choses : - le fils potentiel du Comte de Sion n'est pas né durant la Révolution mais 20 ans avant, - cet enfant n'est pas le "treizième à la douzaine" mais le premier des 7 enfants de Thiérus Marie-Anne, et sera en effet parfaitement accepté par Hécard Jacques, son beau-père. - le dit Comte, s'il a vécu entre 1773 et 1793 dans la région, ne figurait pas officiellement sous le titre de Comte de Sion, pour lequel nous n'avons absolument aucune trace. En effet, nous savons qu'à l'age de 26 elle rencontre un homme. Si elle accouche à Le Breuil, peut-on penser qu'il s'agisse d'un village où elle occupe une place de servante pour une famille noble? Qu'elle s'y est "exilée" pour mettre au monde loin des cancans de campagne, cet enfant, disons-le, bâtard ? Cette légende n'est pas sans fondement : nous avons bien un aïeul batard avec un titre à consonance noble à l'époque. Regardons les archives. Le fait que Thiérus Marie Anne s'installe à Romain est capital pour mes recherches. En 1794, dans la commune de Romain, le Comte MARMANDE F. Frédéric Cécile (dit Tourville) , ex noble, âgé de 41 ans, né à Fréjus, département de l'Aube, domicilié à Romain, département de la Marne, condamné à mort le 15 messidor an 2, par le tribunal révolutionnaire de Paris, comme contre-révolutionnaire, ayant dit dans le courant de l'année 1793, que l'assemblée nationale était composée d'un tas de scélérats, et que s'il était à Paris, il leur passerait son épée au travers du corps, a été guillotiné. Il s'agit là du seul comte guillotiné dans les environs proches des lieux qui nous intéressent, d'après les archives que j'ai pu consulter; Or, ce même Comte de Marmande, né en 1753, sans doute à Fréjus, trouve lui aussi conjointe en 1774 .... et s'installe avec son épouse à Romain ... tiens ...! Sa famille, quant à elle, est elle aussi originaire de Ventelay, tout comme Marie Anne Thiérus. Peut-on pensé qu'il s'agisse du père de Pierre Thiérus dit Sion ? Il ne semble pas impassable que poursuivit par les révolutionnaires, il se réfugie en effet chez son ancienne conquête, alors fermière dans le village où lui-même s'est installé. D'après Minus, nous pensons qu'il ne survécut pas à la révolution : il en est bel et bien mort. Quant au titre de Sion opposé à celui de Marmande de Tourville, deux choses : - d'une je sais que la famille Marmande possède différents baillis et titres ;et moult terres. Pourquoi pas un titre Sion dans tout ceux là. Mais je ne l'ai pas encore trouvé. - de deux, il serait bien idiot pour un noble, aussi amoureux soit- il, de transmettre son titre d'usage à un simple bâtard. Sans compter que Pierre Thiérus dit Sion eut été bien imprudent de l'utiliser sachant que son géniteur risquait l'échafaud. Pour cesser de faire des hypothèses, il me reste à fouiller dans les registres notariés et trouver l'ensemble de titres de François Frédéric de Marmande dit Tourville. Toutefois, les chances restent fortes vers cette explication, car d'une part, la légende rapportée jusqu'à moi, bien que comportant des erreurs, s'avère reposer sur des faits exacts. D'autre part, François Frédéric de Marmande dit Tourville reste le seul noble des environs de Romain à avoir eut des déboires sous la Révolution. Son âge et sa condition familiale correspondent avec la potentialité qu'il ait eut une histoire (aussi romantique ou ponctuelle soit- elle) avec mademoiselle Thiérus. Toujours est-il que c'est depuis Pierre que le nom de dit Sion est apposé à Thiérus, et qu'il sera transmis à ses enfants, jusque mon grand-père qui décida avec ses deux frères d'abandonner ce titre noble sans valeur pour ces 3 républicains convaincus. Bien que fort peu attirée par les titres, je regrette quand même qu'il ne soit pas arrivé jusqu'à moi, car il est la seule marque de cette bien mystérieuse légende, des plus romanesques ... et j'aurais été bien fière d'en être héritière. 2089 De : "dothie59" Date : Mardi,  22. Mars 2005 10:25 Objet : DE LIERES (DE LIERENS) FLANDRES dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis une généalogiste débutante et nouvelle sur votre groupe. Lors de mes recherches, je me suis découverte une branche "noble" la famille VAN PRADELLES DE PALMAERT originaire des Flandres. J'ai pu grâce au site GALLICA parvenir à allier la famille VAN PRADELLES à la famille D'HALLWIN notamment le x d'Henri VAN PRADELLES x Marie d'HALLEWIN en consultant le livre du Père ANSELME. Par contre, je ne sais quel ouvrage consulter pour la famille DE LIERES ou LIERENS. Apparemment Marguerite DE LIERES épouse de Jean MAES DE PALMAERT aurait pour parents DE LIERES Baudouin et DE SAINT OMER dit WALLONCAPELLE N. Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'éclairer ? Comment puis-je remonter la branche de Marguerite DE LIERES, y a-t-il un lien avec la famille des châtelains DE SAINT OMER ? Je vous remercie pour votre aide et vos conseils avisés. Bien cordialement, Dothie 2090 De : "jmg2004" Date : Mardi,  22. Mars 2005 11:23 Objet : Re: Recherche Marmande de Tourville ou de Sion dans le 51 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vais essayé de mon côté de ne pas être fainéant, l'édition originale de l'armorial général de L-P d'Hozier m'interdisant ce type de manoeuvre : François Claude de Marmande, sgr de Tourville et des Grands-Hameaux de Romain en Champagne, diocèse et élection de Reims. Gendarme de la Garde du roi x 28-12-1714 Marie Houban de la Cressonière, fa de Jacques Nicolas et de Marie Jourdain, d'où: 1 - Marc Antoine de Marmande °24-11-1715 2 - Marie-Anne de Marmande °29-1-1717 + 11-11-1755 Romain 3 - Thérèse Joseph de Marmande °29-7-1719 x 5-2-1760 Romain François de La Personne 4 - Marie-Anne Elisabeth °4-8-1720 5 - Charles-François de Marmande-Tourville °20-10-1721 6 - Frédéric-Jérôme de Marmande-Tourville °20-10-1723 x Marie-Françoise de Villemor François Claude est fils de Claude de Marmande, b. 28-11-1643 à église St Paul à Paris, sgr de Tourville, ch. ordre de St Louis, ancien Maréchal des logis de ma Garde royale x 21-5-1686 Marie-Liesse d'Avesnes, vve d'Alexandre de La Bruyère, sgr des Grands Hameaux de Romain du chef de sa femme et fa de Louis d'Avesnes, sgr d'Harmonville, Tressicourt et des Grands-Hameaux de Romain. Claude était fs de Martin de Marmande, ecuyer, valet de chambre de Louis XIII en 1625, huissier de la chambre du 8-8-1629, puis Maître d'Hôtel ordinaire de Louis XIV par lettres du 20-12-1648 x 3-11-1625 Ambroise Chapuis, fa de Gabriel, secrétaire interprète du roi pour les langues étrangères et d'Ambroise Akakia. La famille qui n'a pas eu de titre de comte portait : D'or à un chêne de sinople, posé sur une terrasse de même, mouvante de la pointe de l'écu, et un lion de sable passant au pied du chêne. François Frédéric Cécile de Marmande-Tourville ° 1753 guillotiné le 3-7-1794, pourrait être probablement le fils de Charles-François de Marmande-Tourville °20-10-1721 avec pour parrain son oncle paternel Frédéric-Jérôme ° 20-10-1723 (hypothèse à vérifier sur acte à Fréjus- 10). Il avait épousé Marie-Albertine Hennet née à Maubeuge + 14-11-1829 à Romain, dont trois enfants connus, nés à Romain : 1 - Charles Frédéric ° 14-1-1774 2 - Louis Osmon Frédéric °29-3-1776 3 - Marie-Adélaïde 1778 + 2-5-1841 Voir également l'Armorial de Flandre, Artois, Picardie et Champagne de R. de Saint-Loup (actuellement en vente sous forme de CD) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: athierus To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 22, 2005 8:15 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche Marmande de Tourville ou de Sion dans le 51 Bonjour à tous, Je m'excuse par avance de cette longue "prose" romantisée, mais fénéante de nature, j'ai copier-coller la page de mon site ...; Pour simplifier, je recherche toutes infos que la famille Marmande de Tourville, installée dans la Marne ( Ventelay, Romain et Reims) entre 1650 et 1793. Je vous joins ici les détails, en espérant que cette "prose" ne soit pas trop indigeste. Amitiés à tous, Anaïs Je tiens de mon grand-père une jolie légende familiale. Cette légende, qui m'avait été contée petite, fut mise sur papier dans le livre Minus que mon grand-père, Ivan Thiérus, écrivit sur sa famille, et sur son histoire propre durant les deux guerres mondiales. Cette légende porte sur l'origine Pierre Thiérus dit Sion, l'arrière grand-père de mon grand-père. Voilà ce que nous pouvons lire dans Minus, dans lequel mon papy parle de son propre grand-père: " Mon grand-père paternel a sa légende ... qui veut qu'au temps de la Révolution Françaiseun ci-devant Comte de Sion pourchassé et sérieusement blessé par les Républicains ait trouvé refuge dans la ferme d'un sieur T... qui accepta de le cacher. Son épouse soigna ce malheureux avec tant de dévouement qu'il en naquit un fils. Tout ceci n'empêcha pas le Comte de rendre son âme à Dieu - comme on dit- ne laissant pour toute fortune à ce fils qu'un certain parchemin, que nul de devait revoir. Déjà "titulaire" de douze enfants et à l'époque ou le treize à la douzaine se pratiquait couramment, le père T... ferma les yeux sur la chose et éleva comme sien ce rejeton supplémentaire. Celui-ci se maria, eut également un fils, qui se maria à son tour. C'est ainsi que naquit en 1854 le petit-fils du Comte de Sion qui devint mon grand-père. Lequel avait une bonne dizaine de frères et soeurs. " Evidemment, une telle épopée de refugié noble donne envie d'en savoir plus ... Et de la légende je suis passée aux archives et en ait tiré l'Histoire, toute aussi passionnante. Lorsque j'ai trouvé l'acte de naissance de Pierre Thiérus dit Sion, via Internet à 5 heures du matin, j'ai foudu bêtement en larmes .... Comme j'aurais aimé le montrer à mon grand-père ! Malheureusement, il n'était plus là pour découvrir avec moi ceci : Pierre Thiérus est né de Thiérus Marie Anne et .. X !! en 1773 à Le Breuil ( 51). Il est donc né 20 ans AVANT la révolution .... De plus, sa filiation est maternelle. En effet, THIERUS Marie Anne est célibataire en 1773. Née en 1747 à Ventelay, berceau du patronyme Thiérus depuis son propre grand-père Thiérus Antoine né vers 1668, elle met au monde ce fils Pierre à l'âge de 26 ans. Elle épouse par la suite, le 6 septembre 1774, à Romain, Monsieur Hécard Jacques qui lui donnera 6 enfants. Et non pas un sieur T..., mon grand-père ignorant la filiation maternelle. Toutefois, le frère de mon grand-père n'ignorait pas la filiation maternelle. Malheureusement, il n'est plus là non plus pour m'apporter sa propre version de cettte légende. Ainsi, Thiérus Marie Anne grandit à Ventelay, fut de passage à Le Breuil, puis s'installe avec son mari à Romain, où elle mourrut en 1829 au bel âge de 82 ans. On déduit donc 3 choses : - le fils potentiel du Comte de Sion n'est pas né durant la Révolution mais 20 ans avant, - cet enfant n'est pas le "treizième à la douzaine" mais le premier des 7 enfants de Thiérus Marie-Anne, et sera en effet parfaitement accepté par Hécard Jacques, son beau-père. - le dit Comte, s'il a vécu entre 1773 et 1793 dans la région, ne figurait pas officiellement sous le titre de Comte de Sion, pour lequel nous n'avons absolument aucune trace. En effet, nous savons qu'à l'age de 26 elle rencontre un homme. Si elle accouche à Le Breuil, peut-on penser qu'il s'agisse d'un village où elle occupe une place de servante pour une famille noble? Qu'elle s'y est "exilée" pour mettre au monde loin des cancans de campagne, cet enfant, disons-le, bâtard ? Cette légende n'est pas sans fondement : nous avons bien un aïeul batard avec un titre à consonance noble à l'époque. Regardons les archives. Le fait que Thiérus Marie Anne s'installe à Romain est capital pour mes recherches. En 1794, dans la commune de Romain, le Comte MARMANDE F. Frédéric Cécile (dit Tourville) , ex noble, âgé de 41 ans, né à Fréjus, département de l'Aube, domicilié à Romain, département de la Marne, condamné à mort le 15 messidor an 2, par le tribunal révolutionnaire de Paris, comme contre-révolutionnaire, ayant dit dans le courant de l'année 1793, que l'assemblée nationale était composée d'un tas de scélérats, et que s'il était à Paris, il leur passerait son épée au travers du corps, a été guillotiné. Il s'agit là du seul comte guillotiné dans les environs proches des lieux qui nous intéressent, d'après les archives que j'ai pu consulter; Or, ce même Comte de Marmande, né en 1753, sans doute à Fréjus, trouve lui aussi conjointe en 1774 .... et s'installe avec son épouse à Romain ... tiens ...! Sa famille, quant à elle, est elle aussi originaire de Ventelay, tout comme Marie Anne Thiérus. Peut-on pensé qu'il s'agisse du père de Pierre Thiérus dit Sion ? Il ne semble pas impassable que poursuivit par les révolutionnaires, il se réfugie en effet chez son ancienne conquête, alors fermière dans le village où lui-même s'est installé. D'après Minus, nous pensons qu'il ne survécut pas à la révolution : il en est bel et bien mort. Quant au titre de Sion opposé à celui de Marmande de Tourville, deux choses : - d'une je sais que la famille Marmande possède différents baillis et titres ;et moult terres. Pourquoi pas un titre Sion dans tout ceux là. Mais je ne l'ai pas encore trouvé. - de deux, il serait bien idiot pour un noble, aussi amoureux soit- il, de transmettre son titre d'usage à un simple bâtard. Sans compter que Pierre Thiérus dit Sion eut été bien imprudent de l'utiliser sachant que son géniteur risquait l'échafaud. Pour cesser de faire des hypothèses, il me reste à fouiller dans les registres notariés et trouver l'ensemble de titres de François Frédéric de Marmande dit Tourville. Toutefois, les chances restent fortes vers cette explication, car d'une part, la légende rapportée jusqu'à moi, bien que comportant des erreurs, s'avère reposer sur des faits exacts. D'autre part, François Frédéric de Marmande dit Tourville reste le seul noble des environs de Romain à avoir eut des déboires sous la Révolution. Son âge et sa condition familiale correspondent avec la potentialité qu'il ait eut une histoire (aussi romantique ou ponctuelle soit- elle) avec mademoiselle Thiérus. Toujours est-il que c'est depuis Pierre que le nom de dit Sion est apposé à Thiérus, et qu'il sera transmis à ses enfants, jusque mon grand-père qui décida avec ses deux frères d'abandonner ce titre noble sans valeur pour ces 3 républicains convaincus. Bien que fort peu attirée par les titres, je regrette quand même qu'il ne soit pas arrivé jusqu'à moi, car il est la seule marque de cette bien mystérieuse légende, des plus romanesques ... et j'aurais été bien fière d'en être héritière. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2091 De : "nanoue" Date : Mardi,  22. Mars 2005 11:46 Objet : RE: Recherche Marmande de Tourville ou de Sion dans le 51 athierus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci mille fois Jean-Michel. J’ai appris beaucoup de choses, bien qu’ayant déjà pas mal remonté l’arbre des Marmande. Bref, si la légende dit vrai, difficile de la rattachée à cette famille, qui non seulement n’aurait pas le titre de comte, mais toujours pas de fiefs nommés Sion. A moins que quelqu’un ait une autre piste d’un guillotiné aux alentours du village de Romain. Quelqu’un aurait-il un avis sur la question ? Certains généalogistes professionnels m’ont dit que cette déduction de la filiation par les Marmande de Tourville tenait la route. Je veux bien y croire, malheureusement elle ne repose que sur peu de concret. Quant à rendre un père officiel à un enfant né sous X, quelle galère ! Presque 250 ans ont passé quand même. Je cherche et je cogite, mais c’est ardu …. Bises à tous et encore merci. Anaîs _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : mardi 22 mars 2005 11:24 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche Marmande de Tourville ou de Sion dans le 51 Bonjour, Je vais essayé de mon côté de ne pas être fainéant, l'édition originale de l'armorial général de L-P d'Hozier m'interdisant ce type de manoeuvre : François Claude de Marmande, sgr de Tourville et des Grands-Hameaux de Romain en Champagne, diocèse et élection de Reims. Gendarme de la Garde du roi x 28-12-1714 Marie Houban de la Cressonière, fa de Jacques Nicolas et de Marie Jourdain, d'où: 1 - Marc Antoine de Marmande °24-11-1715 2 - Marie-Anne de Marmande °29-1-1717 + 11-11-1755 Romain 3 - Thérèse Joseph de Marmande °29-7-1719 x 5-2-1760 Romain François de La Personne 4 - Marie-Anne Elisabeth °4-8-1720 5 - Charles-François de Marmande-Tourville °20-10-1721 6 - Frédéric-Jérôme de Marmande-Tourville °20-10-1723 x Marie-Françoise de Villemor François Claude est fils de Claude de Marmande, b. 28-11-1643 à église St Paul à Paris, sgr de Tourville, ch. ordre de St Louis, ancien Maréchal des logis de ma Garde royale x 21-5-1686 Marie-Liesse d'Avesnes, vve d'Alexandre de La Bruyère, sgr des Grands Hameaux de Romain du chef de sa femme et fa de Louis d'Avesnes, sgr d'Harmonville, Tressicourt et des Grands-Hameaux de Romain. Claude était fs de Martin de Marmande, ecuyer, valet de chambre de Louis XIII en 1625, huissier de la chambre du 8-8-1629, puis Maître d'Hôtel ordinaire de Louis XIV par lettres du 20-12-1648 x 3-11-1625 Ambroise Chapuis, fa de Gabriel, secrétaire interprète du roi pour les langues étrangères et d'Ambroise Akakia. La famille qui n'a pas eu de titre de comte portait : D'or à un chêne de sinople, posé sur une terrasse de même, mouvante de la pointe de l'écu, et un lion de sable passant au pied du chêne. François Frédéric Cécile de Marmande-Tourville ° 1753 guillotiné le 3-7-1794, pourrait être probablement le fils de Charles-François de Marmande-Tourville °20-10-1721 avec pour parrain son oncle paternel Frédéric-Jérôme ° 20-10-1723 (hypothèse à vérifier sur acte à Fréjus- 10). Il avait épousé Marie-Albertine Hennet née à Maubeuge + 14-11-1829 à Romain, dont trois enfants connus, nés à Romain : 1 - Charles Frédéric ° 14-1-1774 2 - Louis Osmon Frédéric °29-3-1776 3 - Marie-Adélaïde 1778 + 2-5-1841 Voir également l'Armorial de Flandre, Artois, Picardie et Champagne de R. de Saint-Loup (actuellement en vente sous forme de CD) Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: athierus To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 22, 2005 8:15 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche Marmande de Tourville ou de Sion dans le 51 Bonjour à tous, Je m'excuse par avance de cette longue "prose" romantisée, mais fénéante de nature, j'ai copier-coller la page de mon site ...; Pour simplifier, je recherche toutes infos que la famille Marmande de Tourville, installée dans la Marne ( Ventelay, Romain et Reims) entre 1650 et 1793. Je vous joins ici les détails, en espérant que cette "prose" ne soit pas trop indigeste. Amitiés à tous, Anaïs Je tiens de mon grand-père une jolie légende familiale. Cette légende, qui m'avait été contée petite, fut mise sur papier dans le livre Minus que mon grand-père, Ivan Thiérus, écrivit sur sa famille, et sur son histoire propre durant les deux guerres mondiales. Cette légende porte sur l'origine Pierre Thiérus dit Sion, l'arrière grand-père de mon grand-père. Voilà ce que nous pouvons lire dans Minus, dans lequel mon papy parle de son propre grand-père: " Mon grand-père paternel a sa légende ... qui veut qu'au temps de la Révolution Françaiseun ci-devant Comte de Sion pourchassé et sérieusement blessé par les Républicains ait trouvé refuge dans la ferme d'un sieur T... qui accepta de le cacher. Son épouse soigna ce malheureux avec tant de dévouement qu'il en naquit un fils. Tout ceci n'empêcha pas le Comte de rendre son âme à Dieu - comme on dit- ne laissant pour toute fortune à ce fils qu'un certain parchemin, que nul de devait revoir. Déjà "titulaire" de douze enfants et à l'époque ou le treize à la douzaine se pratiquait couramment, le père T... ferma les yeux sur la chose et éleva comme sien ce rejeton supplémentaire. Celui-ci se maria, eut également un fils, qui se maria à son tour. C'est ainsi que naquit en 1854 le petit-fils du Comte de Sion qui devint mon grand-père. Lequel avait une bonne dizaine de frères et soeurs. " Evidemment, une telle épopée de refugié noble donne envie d'en savoir plus ... Et de la légende je suis passée aux archives et en ait tiré l'Histoire, toute aussi passionnante. Lorsque j'ai trouvé l'acte de naissance de Pierre Thiérus dit Sion, via Internet à 5 heures du matin, j'ai foudu bêtement en larmes .... Comme j'aurais aimé le montrer à mon grand-père ! Malheureusement, il n'était plus là pour découvrir avec moi ceci : Pierre Thiérus est né de Thiérus Marie Anne et .. X !! en 1773 à Le Breuil ( 51). Il est donc né 20 ans AVANT la révolution .... De plus, sa filiation est maternelle. En effet, THIERUS Marie Anne est célibataire en 1773. Née en 1747 à Ventelay, berceau du patronyme Thiérus depuis son propre grand-père Thiérus Antoine né vers 1668, elle met au monde ce fils Pierre à l'âge de 26 ans. Elle épouse par la suite, le 6 septembre 1774, à Romain, Monsieur Hécard Jacques qui lui donnera 6 enfants. Et non pas un sieur T..., mon grand-père ignorant la filiation maternelle. Toutefois, le frère de mon grand-père n'ignorait pas la filiation maternelle. Malheureusement, il n'est plus là non plus pour m'apporter sa propre version de cettte légende. Ainsi, Thiérus Marie Anne grandit à Ventelay, fut de passage à Le Breuil, puis s'installe avec son mari à Romain, où elle mourrut en 1829 au bel âge de 82 ans. On déduit donc 3 choses : - le fils potentiel du Comte de Sion n'est pas né durant la Révolution mais 20 ans avant, - cet enfant n'est pas le "treizième à la douzaine" mais le premier des 7 enfants de Thiérus Marie-Anne, et sera en effet parfaitement accepté par Hécard Jacques, son beau-père. - le dit Comte, s'il a vécu entre 1773 et 1793 dans la région, ne figurait pas officiellement sous le titre de Comte de Sion, pour lequel nous n'avons absolument aucune trace. En effet, nous savons qu'à l'age de 26 elle rencontre un homme. Si elle accouche à Le Breuil, peut-on penser qu'il s'agisse d'un village où elle occupe une place de servante pour une famille noble? Qu'elle s'y est "exilée" pour mettre au monde loin des cancans de campagne, cet enfant, disons-le, bâtard ? Cette légende n'est pas sans fondement : nous avons bien un aïeul batard avec un titre à consonance noble à l'époque. Regardons les archives. Le fait que Thiérus Marie Anne s'installe à Romain est capital pour mes recherches. En 1794, dans la commune de Romain, le Comte MARMANDE F. Frédéric Cécile (dit Tourville) , ex noble, âgé de 41 ans, né à Fréjus, département de l'Aube, domicilié à Romain, département de la Marne, condamné à mort le 15 messidor an 2, par le tribunal révolutionnaire de Paris, comme contre-révolutionnaire, ayant dit dans le courant de l'année 1793, que l'assemblée nationale était composée d'un tas de scélérats, et que s'il était à Paris, il leur passerait son épée au travers du corps, a été guillotiné. Il s'agit là du seul comte guillotiné dans les environs proches des lieux qui nous intéressent, d'après les archives que j'ai pu consulter; Or, ce même Comte de Marmande, né en 1753, sans doute à Fréjus, trouve lui aussi conjointe en 1774 .... et s'installe avec son épouse à Romain ... tiens ...! Sa famille, quant à elle, est elle aussi originaire de Ventelay, tout comme Marie Anne Thiérus. Peut-on pensé qu'il s'agisse du père de Pierre Thiérus dit Sion ? Il ne semble pas impassable que poursuivit par les révolutionnaires, il se réfugie en effet chez son ancienne conquête, alors fermière dans le village où lui-même s'est installé. D'après Minus, nous pensons qu'il ne survécut pas à la révolution : il en est bel et bien mort. Quant au titre de Sion opposé à celui de Marmande de Tourville, deux choses : - d'une je sais que la famille Marmande possède différents baillis et titres ;et moult terres. Pourquoi pas un titre Sion dans tout ceux là. Mais je ne l'ai pas encore trouvé. - de deux, il serait bien idiot pour un noble, aussi amoureux soit- il, de transmettre son titre d'usage à un simple bâtard. Sans compter que Pierre Thiérus dit Sion eut été bien imprudent de l'utiliser sachant que son géniteur risquait l'échafaud. Pour cesser de faire des hypothèses, il me reste à fouiller dans les registres notariés et trouver l'ensemble de titres de François Frédéric de Marmande dit Tourville. Toutefois, les chances restent fortes vers cette explication, car d'une part, la légende rapportée jusqu'à moi, bien que comportant des erreurs, s'avère reposer sur des faits exacts. D'autre part, François Frédéric de Marmande dit Tourville reste le seul noble des environs de Romain à avoir eut des déboires sous la Révolution.. Son âge et sa condition familiale correspondent avec la potentialité qu'il ait eut une histoire (aussi romantique ou ponctuelle soit- elle) avec mademoiselle Thiérus. Toujours est-il que c'est depuis Pierre que le nom de dit Sion est apposé à Thiérus, et qu'il sera transmis à ses enfants, jusque mon grand-père qui décida avec ses deux frères d'abandonner ce titre noble sans valeur pour ces 3 républicains convaincus. Bien que fort peu attirée par les titres, je regrette quand même qu'il ne soit pas arrivé jusqu'à moi, car il est la seule marque de cette bien mystérieuse légende, des plus romanesques ... et j'aurais été bien fière d'en être héritière. Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! 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Le couple LARMANDIE/CARBONNIERES a-t'il eu des filles, et dans l'affirmative, quelles étaient leurs alliances ? Parmi celles-ci, se trouvait-il Jeanne de CARBONNIERES de JAYAC (° vers 1611 + à Pazayac, le 4 octobre 1671), épouse d'un DOLIER, olim d'OLIER ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo 2093 De : "kimin2007" Date : Samedi,  26. Mars 2005 14:29 Objet : Marguerite Van Borselen kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je souhaiterais connaître l'ascendance de Marguerite Van Borselen qui eut avec Jean II de Bourgogne plusieurs enfants dont Philipotte de Bourgogne, Dame de Joncy. Merci par avance pour votre aide Yann Scavennec 2094 De : "jmg2004" Date : Samedi,  26. Mars 2005 16:42 Objet : Re: descendance de Carbonnières/Larmandie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il y eut au moins un autre fils également nommé Henri, établit en Périgord, allié à Françoise de Gondin, demoiselle de la Gindonie qui eut Jean qui produisit ses titres en avril 1667 dont une fille mariée à la Maison de Montpezat. (Voir les nobiliaires de l'Auvergne pour compléter) François x 26-2-1635 Valérie d'Olier, fa d'Antoine, sgr de La Poujade et de Elie ou Eliette de Prélat d'où 6 enfants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 25, 2005 7:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, Je serai intéressé par toute information sur la descendance de Rachel de LARDIMANDIE épouse en 1597 de Jean de CARBONNIERES, chevalier, seigneur de Saint-Chamassy, co-seigneur de Jayac et d'Archignac. Au moins trois fils sont notés: 1°- François, lequel épouse vers 1635 Valérie d'OLIER/DOLIER (originaire d'où et de quelle famille ?), qui poursuit la descendance ; 2°- Louis, doyen de Sarlat ; 3°- Henri, prieur d'Archignac. Le couple LARMANDIE/CARBONNIERES a-t'il eu des filles, et dans l'affirmative, quelles étaient leurs alliances ? Parmi celles-ci, se trouvait-il Jeanne de CARBONNIERES de JAYAC (° vers 1611 + à Pazayac, le 4 octobre 1671), épouse d'un DOLIER, olim d'OLIER ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2096 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Dimanche,  27. Mars 2005 18:11 Objet : Famille de Macon biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Nous avons lu, sur le site Soc Genealogy Medieval(de C Settipani) un article intéressant qui date de 1998 et qui donne les ancêtres de Ermengarde de Tonnerre X Guillaume de Nevers née vers 1020. L'article donne pour femme de Millon de Tonnerre Ermangarde de Macon ( et non de Bar sur Seine comme il est traditionnellement admis) aussi femme de de Vermandois Erbert (né vers 954). Elle serait fille d'Aubry II (° vers 930 ?) Pour Adèle X Guy de Tonnerre, Settipani suppose qu'elle est soeur de Leotald de Macon, qui aurait fait une importante donation en 958 pour le repos éternel d'un Guy (en suggérant qu'il s'agit de son beau frère) Enfin, l'article évoque un Engilbert I de Brienne, frère d'un Gausbert. Pourrait-on nous aider à localiser Aubry (Alberic) II de Macon, Leotalt de Macon et cet Engilbert de Brienne. Peut-on les raccrocher à une filiation ? Amicalement Hélène et Thierry --------------------------------------------------------------------- Hélène et Thierry Bianco ont le plaisir de vous commmuniquer les coordonnées de leur site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ et de leur arbre en ligne généanet : http://geneweb.geneanet.org/heleneb 2097 De : MAHEO Sylvain Date : Dimanche,  27. Mars 2005 22:00 Objet : Re: descendance de Carbonnières/Larmandie sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je vous remercie pour ces informations concernant les Carbonnières. Je me permets d'insister sur certains points : où a eu lieu le mariage de 1635 et d'où ets originaire cette famille d'Olier ? Merci par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Il y eut au moins un autre fils également nommé Henri, établit en Périgord, allié à Françoise de Gondin, demoiselle de la Gindonie qui eut Jean qui produisit ses titres en avril 1667 dont une fille mariée à la Maison de Montpezat. (Voir les nobiliaires de l'Auvergne pour compléter) François x 26-2-1635 Valérie d'Olier, fa d'Antoine, sgr de La Poujade et de Elie ou Eliette de Prélat d'où 6 enfants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 25, 2005 7:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, Je serai intéressé par toute information sur la descendance de Rachel de LARDIMANDIE épouse en 1597 de Jean de CARBONNIERES, chevalier, seigneur de Saint-Chamassy, co-seigneur de Jayac et d'Archignac. Au moins trois fils sont notés: 1°- François, lequel épouse vers 1635 Valérie d'OLIER/DOLIER (originaire d'où et de quelle famille ?), qui poursuit la descendance ; 2°- Louis, doyen de Sarlat ; 3°- Henri, prieur d'Archignac. Le couple LARMANDIE/CARBONNIERES a-t'il eu des filles, et dans l'affirmative, quelles étaient leurs alliances ? Parmi celles-ci, se trouvait-il Jeanne de CARBONNIERES de JAYAC (° vers 1611 + à Pazayac, le 4 octobre 1671), épouse d'un DOLIER, olim d'OLIER ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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S'agissant de famille originaire (pour ce degré) de la Dordogne (Jayac-St Chamassy) et du Lot (La poujade), à chercher en priorité dans les archives notariales de ses départements, en commençant logiquement par le Lot. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 27, 2005 10:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, je vous remercie pour ces informations concernant les Carbonnières. Je me permets d'insister sur certains points : où a eu lieu le mariage de 1635 et d'où ets originaire cette famille d'Olier ? Merci par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Il y eut au moins un autre fils également nommé Henri, établit en Périgord, allié à Françoise de Gondin, demoiselle de la Gindonie qui eut Jean qui produisit ses titres en avril 1667 dont une fille mariée à la Maison de Montpezat. (Voir les nobiliaires de l'Auvergne pour compléter) François x 26-2-1635 Valérie d'Olier, fa d'Antoine, sgr de La Poujade et de Elie ou Eliette de Prélat d'où 6 enfants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 25, 2005 7:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, Je serai intéressé par toute information sur la descendance de Rachel de LARDIMANDIE épouse en 1597 de Jean de CARBONNIERES, chevalier, seigneur de Saint-Chamassy, co-seigneur de Jayac et d'Archignac. Au moins trois fils sont notés: 1°- François, lequel épouse vers 1635 Valérie d'OLIER/DOLIER (originaire d'où et de quelle famille ?), qui poursuit la descendance ; 2°- Louis, doyen de Sarlat ; 3°- Henri, prieur d'Archignac. Le couple LARMANDIE/CARBONNIERES a-t'il eu des filles, et dans l'affirmative, quelles étaient leurs alliances ? Parmi celles-ci, se trouvait-il Jeanne de CARBONNIERES de JAYAC (° vers 1611 + à Pazayac, le 4 octobre 1671), épouse d'un DOLIER, olim d'OLIER ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Je trouve également des DOLIER, d'OLIER, d'OLLIER sur la région de Pazayac, dont notamment cet antoine DOLIER, époux de Jeanne de CARBONNIERES dite de JAYAC. Je pense qu'il s'agit de la même branche mais sans aucune certitude. Il existe également des d'Ollier sur Grèzes. Existait-il uen branche spécifique de Jayac ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Il s'agit d'un contrat de mariage datant du 26-2-1635, sans précision du notaire. S'agissant de famille originaire (pour ce degré) de la Dordogne (Jayac-St Chamassy) et du Lot (La poujade), à chercher en priorité dans les archives notariales de ses départements, en commençant logiquement par le Lot. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 27, 2005 10:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, je vous remercie pour ces informations concernant les Carbonnières. Je me permets d'insister sur certains points : où a eu lieu le mariage de 1635 et d'où ets originaire cette famille d'Olier ? Merci par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Il y eut au moins un autre fils également nommé Henri, établit en Périgord, allié à Françoise de Gondin, demoiselle de la Gindonie qui eut Jean qui produisit ses titres en avril 1667 dont une fille mariée à la Maison de Montpezat. (Voir les nobiliaires de l'Auvergne pour compléter) François x 26-2-1635 Valérie d'Olier, fa d'Antoine, sgr de La Poujade et de Elie ou Eliette de Prélat d'où 6 enfants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 25, 2005 7:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, Je serai intéressé par toute information sur la descendance de Rachel de LARDIMANDIE épouse en 1597 de Jean de CARBONNIERES, chevalier, seigneur de Saint-Chamassy, co-seigneur de Jayac et d'Archignac. Au moins trois fils sont notés: 1°- François, lequel épouse vers 1635 Valérie d'OLIER/DOLIER (originaire d'où et de quelle famille ?), qui poursuit la descendance ; 2°- Louis, doyen de Sarlat ; 3°- Henri, prieur d'Archignac. Le couple LARMANDIE/CARBONNIERES a-t'il eu des filles, et dans l'affirmative, quelles étaient leurs alliances ? Parmi celles-ci, se trouvait-il Jeanne de CARBONNIERES de JAYAC (° vers 1611 + à Pazayac, le 4 octobre 1671), épouse d'un DOLIER, olim d'OLIER ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2100 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  27. Mars 2005 22:55 Objet : Re: Famille de Macon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Milon IV de Tonnerre x 995-1002 Ermengarde appelée très souvent de Bar par le fait que son époux était comte de Tonnerre et de Bar sur Seine. Il quasiment certain que cette Ermengarde n'est pas la même qui épouse vers 977 Herbert IV de Vermandois (Voir à son sujet Héraldique & Généalogie 1999 page 198). Adèle de Mâcon serait la fille d'Aubry II de Narbonne alias Albéric Ier de Mâcon et d'Attala dite Tolosane de Mâcon, fille de Ranulfe. Adèle était soeur de Léotaldus alias Liétaud II, cte de Mâcon et de Besançon qui eut pour épouses : Berthe de Sens, Ermengarde de Châlon et enfin Richilde de Bourgogne (postérité au second mariage). Engelbert IV de Brienne alias Engilbert était père de Gauthier Ier du nom qui épousa vers 1072 Eustachie de Tonnerre, comtesse de Bar sur Seine, fille de Milon V et d'Azeca de Chartres-Breteuil et petite-fille de Milon IV et d'Ermengarde. a.. Génération 1 a.. 1 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine b.. Génération 2 a.. 2 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine c.. Génération 3 a.. 4 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre et de Bar sur Seine ca 975-1012/ d.. Génération 4 a.. 9 - Adèle de Mâcon e.. Génération 5 a.. 18 - Aubry II, Vicomte de Narbonne ca 880-946 Avez-vous la communication de 1998 de Christian Settipani ? si oui, pouvez-vous me la communiquer, je ne la retrouve plus. Merci Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 27, 2005 6:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Macon Bonsoir, Nous avons lu, sur le site Soc Genealogy Medieval(de C Settipani) un article intéressant qui date de 1998 et qui donne les ancêtres de Ermengarde de Tonnerre X Guillaume de Nevers née vers 1020. L'article donne pour femme de Millon de Tonnerre Ermangarde de Macon ( et non de Bar sur Seine comme il est traditionnellement admis) aussi femme de de Vermandois Erbert (né vers 954). Elle serait fille d'Aubry II (° vers 930 ?) Pour Adèle X Guy de Tonnerre, Settipani suppose qu'elle est soeur de Leotald de Macon, qui aurait fait une importante donation en 958 pour le repos éternel d'un Guy (en suggérant qu'il s'agit de son beau frère) Enfin, l'article évoque un Engilbert I de Brienne, frère d'un Gausbert. Pourrait-on nous aider à localiser Aubry (Alberic) II de Macon, Leotalt de Macon et cet Engilbert de Brienne. Peut-on les raccrocher à une filiation ? Amicalement Hélène et Thierry --------------------------------------------------------------------- Hélène et Thierry Bianco ont le plaisir de vous commmuniquer les coordonnées de leur site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ et de leur arbre en ligne généanet : http://geneweb.geneanet.org/heleneb Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2101 De : "laurent.eric" Date : Dimanche,  27. Mars 2005 23:06 Objet : Recherche infos ouvrages sur les Saint-Nectaire ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche des références de livres sur la famille Saint-Nectaire : Puy de Dôme. De même sur les familles nobles en Combrailles. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2102 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  27. Mars 2005 23:04 Objet : Re: descendance de Carbonnières/Larmandie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je ne peux guère vous en dire plus. Il existe plusieurs familles D'Ollier ou D'Olier ou Dolier. Sous cette dernière forme, il s'agit d'une famille huguenote qui aurait pu avoir en effet une branche sur Jayac. Elle serait en fait, originaire du Pays Castrais. Famille qui a été étudiée notamment par Géraud Dumons dans : Les réfugiés du Pays Castrais, Mazamet 1924. S'agit t'il de cette famille ? La est la question à laquelle je ne peux répondre. Le Cm vous en dira sûrement un peu plus. Bonne fin de soirée Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 27, 2005 10:51 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Merci pour ces précisions. Je trouve également des DOLIER, d'OLIER, d'OLLIER sur la région de Pazayac, dont notamment cet antoine DOLIER, époux de Jeanne de CARBONNIERES dite de JAYAC. Je pense qu'il s'agit de la même branche mais sans aucune certitude. Il existe également des d'Ollier sur Grèzes. Existait-il uen branche spécifique de Jayac ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Il s'agit d'un contrat de mariage datant du 26-2-1635, sans précision du notaire. S'agissant de famille originaire (pour ce degré) de la Dordogne (Jayac-St Chamassy) et du Lot (La poujade), à chercher en priorité dans les archives notariales de ses départements, en commençant logiquement par le Lot. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 27, 2005 10:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, je vous remercie pour ces informations concernant les Carbonnières. Je me permets d'insister sur certains points : où a eu lieu le mariage de 1635 et d'où ets originaire cette famille d'Olier ? Merci par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir, Il y eut au moins un autre fils également nommé Henri, établit en Périgord, allié à Françoise de Gondin, demoiselle de la Gindonie qui eut Jean qui produisit ses titres en avril 1667 dont une fille mariée à la Maison de Montpezat. (Voir les nobiliaires de l'Auvergne pour compléter) François x 26-2-1635 Valérie d'Olier, fa d'Antoine, sgr de La Poujade et de Elie ou Eliette de Prélat d'où 6 enfants. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, March 25, 2005 7:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] descendance de Carbonnières/Larmandie Bonsoir, Je serai intéressé par toute information sur la descendance de Rachel de LARDIMANDIE épouse en 1597 de Jean de CARBONNIERES, chevalier, seigneur de Saint-Chamassy, co-seigneur de Jayac et d'Archignac. Au moins trois fils sont notés: 1°- François, lequel épouse vers 1635 Valérie d'OLIER/DOLIER (originaire d'où et de quelle famille ?), qui poursuit la descendance ; 2°- Louis, doyen de Sarlat ; 3°- Henri, prieur d'Archignac. Le couple LARMANDIE/CARBONNIERES a-t'il eu des filles, et dans l'affirmative, quelles étaient leurs alliances ? Parmi celles-ci, se trouvait-il Jeanne de CARBONNIERES de JAYAC (° vers 1611 + à Pazayac, le 4 octobre 1671), épouse d'un DOLIER, olim d'OLIER ? Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2103 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  27. Mars 2005 23:20 Objet : Re: Recherche infos ouvrages sur les Saint-Nectaire jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, voilà la bibliographie sur les Saint-Nectaire du Col. Arnaud : -Abbé FORESTIER L'église et la paroisse de Saint-Nectaire. 1878, in-16, 228 -Annuaire de la noblesse de France- 1937/38, 359 -Histoire de Privas, t. II, 1re partie, p. 133. Aubenas, 1943, in-4, 282 -Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l'abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 -Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Grand dictionnaire historique du département du Puy-de-Dôme. Moulins, 1877, in-fol., 380, art. Clavelier, Fontenille, Groslières. St-Nectaire, Valbeleix -Ambroise TARDIEU, historiographe de l'Auvergne. Histoire illustrée de la ville du canton de St-Gervais d'Auvergne. Herment, 1892, in-16, 232 pages: 153, 174 -Chanoine P. AUDIGIER Histoire d'Auvergne. Tome I. Clermont-Ferrand, 1894, in-8, VII-562 -Comte A. de REMACLE Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8 tome : 1, art. Clavelier, Fontenille, Grosselière ; 2, art. Ravas, Roche-Charles, Saint-Nectaire -G.M. CHABROL Coutumes générales et locales d'Auvergne, t. 4. Riom, 1786, in-4, pages : 255, 549, 657, 764, 772 -G. THAUMAS de LA THAUMASSIERE Histoire de Berry... Paris et Bourges, 1689, in-fol., 1180 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notices : 49638-38d" -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. -HUBERT Généalogies orléanaises... Bibliothèque d'Orléans, 8 vol. in-8, manuscrit Page, tome, etc : 3, 268 - J.-B. BOUILLET Nobiliaire d'Auvergne. Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8 -J.W. IMHOF Excellentium familiarum in Gallia genealogiae... Nuremberg, 1687, in-fol. -L. CHASOT de NANTIGNY Tablettes historiques, généalogiques et chronologiques. Paris, in-12, t. 4 : 1751; t. 5 : 1752; t. 6 : 1753, t.8 -L. MORERI Le grand dictionnaire historique... 20e éd. Paris, 1759, 10 vol. in-fol., tome : 9 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 -La France généalogique Organe du Centre d'Entr'aide Généalogique. -Le Père ANSELME Histoire de la maison royale de France et des grands officiers de la couronne. 3e éd. Paris, 1726-1733, 9 vol. in-fol. -WAROQUIER de COMBLES Tableau généalogique et historique de la noblesse. Paris, 1786-1789, 9 vol. in-12. Tome 3 La plupart des familles des Combrailles sont traitées par REMACLE-BOUILLET-TARDIEU-AUDIGIER. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: laurent.eric To: Undisclosed-Recipient:;@... Sent: Sunday, March 27, 2005 11:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche infos ouvrages sur les Saint-Nectaire Bonjour, Je cherche des références de livres sur la famille Saint-Nectaire : Puy de Dôme. De même sur les familles nobles en Combrailles. Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2104 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Lundi,  28. Mars 2005 13:52 Objet : Famille de Macon et Communication Settipani 1998 biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, et merci. Voici la communication de Settipani au sujet d'Ermangarde de Tonnerre. Notre problème est que nous ne connaissons pas encore suffisament les familles pour déduire de cela des ascendances sûres. Une autre généalogie était proposée (différente dans les détails mais émanant d'un colistier). Nous ne l'avons pas retenue car nous n'en connaissions pas l'auteur qui l'avait tiré du MORIARTY (?). The Ascendancy of Ermengarde of Tonnerre : Part I The question about Nevers has raised up three answers, all of three erroneous. As many - if not the most - answers about Early Middle Ages. I will speak thereafter of Constantia of Provence (not Toulouse !). Briefly, the problem is that nowhere a medieval source or a modern scientific work is invoqued (and I don't take in consideration the triumphant 'et voilà !' of my french countryman or his pleasant 'many nights on internet' or the Stuart, Weiss and so). So, the same mistakes are conscenciously repeated. Most of dates are at best conjectural, names are confusing, and genealogies dubious or false. The genealogy of the counts of Tonnerre was much debatted, notably by E. Petit, M. Chaume, J. Laurent, C. Bouchard, J.-N. Mathieu. I give the simplest -and the best- presentation : 1 Ermengardis (Ermengarde), m. Wilhelm (Guillaume, William) of Nevers. 2 Renhard II (Renard), count of Tonnerre ...1002-1039... (b. c. 993, d. c. 1040). 3 Helvisa (Heilwig, Helvise, Heloise), fl. 1018. 4 Milo (Milon) IV, count of Tonnerre ...993..., d. bef. 1002. 5 Ermengardis (Ermengarde), widow of Herbert IV of Vermandois, d. aft. 1018. 8 Milo III, count of Tonnerre ...975-980..., d. c. 987. 9 Engeltrudis (Engeltrude), fl. 980. 16 Wido I (Guy), count of Tonnerre, d.bef. 975 (958 ?). 17 Adela (Adele), widow 975. 32 ? Renhard I, count of Tonnerre ...890-896... 64 Milo II, count of Langres & Tonnerre ...887... 65 Adela, widow 902. Sources : many nights on Cartularies and ... no 1 (Gesta Pontif., p. 398-402) ; no 2 (cart. Yonne, no 94 ; E. Petit, Hist. ducs Bourg., II, p. 428-9) ; no 3 (E. Petit, II, p. 428-9) ; no 4 (cart. Yonne, no 80, 81, 94) ; no 5 (cart. Yonne, no 81) ; no 8 (cart. Yonne, no 76, cart. St-Benoit, no 61) ; no 9 (cart. Yonne, no 76) ; no 16 (cart. Yonne, no 94, cart. Cluny, II, no 1044 ?) ; no 17 (cart. St-Benoit, no 61, cart. Cluny, no 625 ?) ; no 32 (Cart. Montieramey, n° 12) ; no 64 (cart. Yonne, no 94, dipl. Charles III, 887, cart. St-Benigne, no 154) ; no 65 (cart. St-Benigne, no 154). Cartulaire general de l'Yonne, ed. M. Quantin, vol. I, Auxerre, 1854. Chartes et documents de Saint-Benigne de Dijon, t. II (1943), éd. G. Chevrier & M. Chaume, t. I (1986), éd. R. Folz & J. Marilier. Arthur Giry, Documents carolingiens de l'abbaye de Montieramey, Etudes d'histoire du moyen age dediees a G. Monod, Paris, 1896, p. 107-136. Gesta Pontificum Autissiodorensium, ed. M. Duru, Auxerre, 1850. Recueil des actes de Charles III le Simple, roi de France (893-923), 2 vol., ed. P. Lauer, Paris 1940-9. Recueil des chartes de l'abbaye de de Cluny (802-1300), Paris, 6 vol., 1876-1903, éd. A. Bernard et A. Bruel. Recueil des chartes de l'abbaye de Saint-Benoit-sur-Loire, ed. M. Prou et A. Vidier, vol. I, Paris, 1900. Message n° 10 de ce fil De :SETTIPANI (inapit@...) Objet :De NEVERS View this article only Groupes de discussion :soc.genealogy.medieval Date :1998/12/05 The Ascendancy of Ermengarde of Tonnerre : Part II The ancestry of Helvisa (no 3) is unknown, but I suppose her a niece of Hardoin, bishop of Noyon (1015-1027) (M. Chaume believed she was a sister of his). Hardoin is brother of Garnier and son of Robert of Croyes. Probably they are issued of Waltharius (Gauthier, Walter), count of Valois, Amiens and Vexin (d. c. 992/8), grandson of the caroligian Helvisa. The family of Ermengardis (no 5), widow of Herbert, not the reverse, is not « Bar-sur-Seine » (one misunderstanding hypothesis of E. Petit : such a dynasty does not exist at this time). She was, I think, the daughter of Alberic II of Macon and his second wife. Engeltrudis (no 9) is certainly, as showed by E. Petit, of Brienne family. She was more probably the sister (not daughter) of Engelbert I and Gau(s)bert. May be they are the nephews of Engeltrudis, viscountess of Chalon and the posterity of Gausbert of Nevers, grandson of an Engeltrudis. The family of Adela (no 17) is not identified. Her name and her granddaughter's, Liedgardis, point to Vermandois. But the name Liedgardis come perhaps via Engeltrudis : Engeltrudis of Chalon was probably mother of Liedgardis of Dijon. So, the best solution was that of M. Chaume, the countess Adela is the same that Adela, sister Leotald of Macon, who make an important donation in 958 for the soul of a Wido, may be the count of Tonnerre. Renard (no 32) is not attested as member of the family. He is named as a count in a trial about Tonnerrois and fit at the good place for the missing generation in the family (to justify Renard II's name, wich was no more inherited from a pseudo 'Bar-sur-Seine' dynasty, and because Milo II's daughter was a Ren-trude). Last, Adela (no 65) : if her son was really a Renhard, she was undoubtly the sister of Renhard and Manasses I of Auxerre. The family's origin is Lotharingian. Bibliography : C. Bouchard, Sword, Miter, and Cloister. Nobility and the church in Burgundy, 980-1198, Londres 1987. M. Chaume, Les origines du duche de Bourgogne, vol. I, Dijon, 1925. M. Chaume, Recherches d'Histoire Chretienne et medievale, 1947, p.260-277. J. Laurent, L'origine du comté de bar-sur-Seine, Annales de Bourgogne , (1951), p. 172-180. J.-N. Mathieu, Recherches sur les premiers comtes de Tonnerre et de Bar-sur-Seine, Bulletin de la société d'archéologie et d'histoire du Tonnerois , 47 (1994), p. 21-29. E. Petit, Histoire des ducs de Bourgogne de la race capétienne, 6 vol., Paris, 1885-1898. C. Settipani, Les origines maternelles du comte de Bourgogne Otte-Guillaume, Annales de Bourgogne, 66 (1994), p. 5-63. C. Settipani, Les comtes d'Anjou et leurs alliances aux Xe et XIe siècles, dans K.S.B. Keats-Rohan (ed.), Family trees and the Roots of Politics, Woodbridge, 1997, p. 211-267. C. Settipani, Les Widonides : le destin d'une famille aristocratique franque du VIe au Xe siècle, memoire de D.E.A., Paris Sorbonne, 1998. Amicalement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : dimanche 27 mars 2005 21:56 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Macon Bonsoir, Milon IV de Tonnerre x 995-1002 Ermengarde appelée très souvent de Bar par le fait que son époux était comte de Tonnerre et de Bar sur Seine. Il quasiment certain que cette Ermengarde n'est pas la même qui épouse vers 977 Herbert IV de Vermandois (Voir à son sujet Héraldique & Généalogie 1999 page 198). Adèle de Mâcon serait la fille d'Aubry II de Narbonne alias Albéric Ier de Mâcon et d'Attala dite Tolosane de Mâcon, fille de Ranulfe. Adèle était soeur de Léotaldus alias Liétaud II, cte de Mâcon et de Besançon qui eut pour épouses : Berthe de Sens, Ermengarde de Châlon et enfin Richilde de Bourgogne (postérité au second mariage). Engelbert IV de Brienne alias Engilbert était père de Gauthier Ier du nom qui épousa vers 1072 Eustachie de Tonnerre, comtesse de Bar sur Seine, fille de Milon V et d'Azeca de Chartres-Breteuil et petite-fille de Milon IV et d'Ermengarde. a.. Génération 1 a.. 1 - Eustachie de Tonnerre, Comtesse de Bar sur Seine b.. Génération 2 a.. 2 - Milon V de Tonnerre, Comte de Bar sur Seine c.. Génération 3 a.. 4 - Milon IV de Tonnerre, Comte de Tonnerre et de Bar sur Seine ca 975-1012/ d.. Génération 4 a.. 9 - Adèle de Mâcon e.. Génération 5 a.. 18 - Aubry II, Vicomte de Narbonne ca 880-946 Avez-vous la communication de 1998 de Christian Settipani ? si oui, pouvez-vous me la communiquer, je ne la retrouve plus. Merci Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, March 27, 2005 6:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Macon Bonsoir, Nous avons lu, sur le site Soc Genealogy Medieval(de C Settipani) un article intéressant qui date de 1998 et qui donne les ancêtres de Ermengarde de Tonnerre X Guillaume de Nevers née vers 1020. L'article donne pour femme de Millon de Tonnerre Ermangarde de Macon ( et non de Bar sur Seine comme il est traditionnellement admis) aussi femme de de Vermandois Erbert (né vers 954). Elle serait fille d'Aubry II (° vers 930 ?) Pour Adèle X Guy de Tonnerre, Settipani suppose qu'elle est soeur de Leotald de Macon, qui aurait fait une importante donation en 958 pour le repos éternel d'un Guy (en suggérant qu'il s'agit de son beau frère) Enfin, l'article évoque un Engilbert I de Brienne, frère d'un Gausbert. Pourrait-on nous aider à localiser Aubry (Alberic) II de Macon, Leotalt de Macon et cet Engilbert de Brienne. Peut-on les raccrocher à une filiation ? Amicalement Hélène et Thierry --------------------------------------------------------------------- Hélène et Thierry Bianco ont le plaisir de vous commmuniquer les coordonnées de leur site Web : http://perso.wanadoo.fr/thierry.bianco/ et de leur arbre en ligne généanet : http://geneweb.geneanet.org/heleneb Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2105 De : André VIDAL Date : Lundi,  28. Mars 2005 17:56 Objet : Famille NOE staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelqu'un aurait'il une piste pour chercher des renseignements sur la famille NOE, originaire du Comminges. Merci et veuillez m'excuser pour le peu de renseignements en ma pocession et l'imprécision de mes données. M. André VIDAL 2106 De : "jmg2004" Date : Lundi,  28. Mars 2005 18:58 Objet : Re: Famille de Macon et Communication Settipani 1998 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci infiniment pour cette copie. En 1999, E. de Saint-Phalle s'appuyant sur les recherches plus récentes, précise qu'Ermengarde ne peut être veuve d'Herbert de Vermandois. C'est de toute manière chronologiquement difficile. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hélène et Thierry Bianco To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, March 28, 2005 1:52 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Macon et Communication Settipani 1998 Bonjour, et merci. Voici la communication de Settipani au sujet d'Ermangarde de Tonnerre. Notre problème est que nous ne connaissons pas encore suffisament les familles pour déduire de cela des ascendances sûres. Une autre généalogie était proposée (différente dans les détails mais émanant d'un colistier). Nous ne l'avons pas retenue car nous n'en connaissions pas l'auteur qui l'avait tiré du MORIARTY (?). The Ascendancy of Ermengarde of Tonnerre : Part I The question about Nevers has raised up three answers, all of three erroneous. As many - if not the most - answers about Early Middle Ages. I will speak thereafter of Constantia of Provence (not Toulouse !). Briefly, the problem is that nowhere a medieval source or a modern scientific work is invoqued (and I don't take in consideration the triumphant 'et voilà !' of my french countryman or his pleasant 'many nights on internet' or the Stuart, Weiss and so). So, the same mistakes are conscenciously repeated. Most of dates are at best conjectural, names are confusing, and genealogies dubious or false. The genealogy of the counts of Tonnerre was much debatted, notably by E. Petit, M. Chaume, J. Laurent, C. Bouchard, J.-N. Mathieu. I give the simplest -and the best- presentation : 1 Ermengardis (Ermengarde), m. Wilhelm (Guillaume, William) of Nevers. 2 Renhard II (Renard), count of Tonnerre ...1002-1039... (b. c. 993, d. c. 1040). 3 Helvisa (Heilwig, Helvise, Heloise), fl. 1018. 4 Milo (Milon) IV, count of Tonnerre ...993..., d. bef. 1002. 5 Ermengardis (Ermengarde), widow of Herbert IV of Vermandois, d. aft. 1018. 8 Milo III, count of Tonnerre ...975-980..., d. c. 987. 9 Engeltrudis (Engeltrude), fl. 980. 16 Wido I (Guy), count of Tonnerre, d.bef. 975 (958 ?). 17 Adela (Adele), widow 975. 32 ? Renhard I, count of Tonnerre ...890-896... 64 Milo II, count of Langres & Tonnerre ...887... 65 Adela, widow 902. Sources : many nights on Cartularies and ... no 1 (Gesta Pontif., p. 398-402) ; no 2 (cart. Yonne, no 94 ; E. Petit, Hist. ducs Bourg., II, p. 428-9) ; no 3 (E. Petit, II, p. 428-9) ; no 4 (cart. Yonne, no 80, 81, 94) ; no 5 (cart. Yonne, no 81) ; no 8 (cart. Yonne, no 76, cart. St-Benoit, no 61) ; no 9 (cart. Yonne, no 76) ; no 16 (cart. Yonne, no 94, cart. Cluny, II, no 1044 ?) ; no 17 (cart. St-Benoit, no 61, cart. Cluny, no 625 ?) ; no 32 (Cart. Montieramey, n° 12) ; no 64 (cart. Yonne, no 94, dipl. Charles III, 887, cart. St-Benigne, no 154) ; no 65 (cart. St-Benigne, no 154). Cartulaire general de l'Yonne, ed. M. Quantin, vol. I, Auxerre, 1854. Chartes et documents de Saint-Benigne de Dijon, t. II (1943), éd. G. Chevrier & M. Chaume, t. I (1986), éd. R. Folz & J. Marilier. Arthur Giry, Documents carolingiens de l'abbaye de Montieramey, Etudes d'histoire du moyen age dediees a G. Monod, Paris, 1896, p. 107-136. Gesta Pontificum Autissiodorensium, ed. M. Duru, Auxerre, 1850. Recueil des actes de Charles III le Simple, roi de France (893-923), 2 vol., ed. P. Lauer, Paris 1940-9. Recueil des chartes de l'abbaye de de Cluny (802-1300), Paris, 6 vol., 1876-1903, éd. A. Bernard et A. Bruel. Recueil des chartes de l'abbaye de Saint-Benoit-sur-Loire, ed. M. Prou et A. Vidier, vol. I, Paris, 1900. Message n° 10 de ce fil De :SETTIPANI (inapit@...) Objet :De NEVERS View this article only Groupes de discussion :soc.genealogy.medieval Date :1998/12/05 The Ascendancy of Ermengarde of Tonnerre : Part II The ancestry of Helvisa (no 3) is unknown, but I suppose her a niece of Hardoin, bishop of Noyon (1015-1027) (M. Chaume believed she was a sister of his). Hardoin is brother of Garnier and son of Robert of Croyes. Probably they are issued of Waltharius (Gauthier, Walter), count of Valois, Amiens and Vexin (d. c. 992/8), grandson of the caroligian Helvisa. The family of Ermengardis (no 5), widow of Herbert, not the reverse, is not « Bar-sur-Seine » (one misunderstanding hypothesis of E. Petit : such a dynasty does not exist at this time). She was, I think, the daughter of Alberic II of Macon and his second wife. Engeltrudis (no 9) is certainly, as showed by E. Petit, of Brienne family. She was more probably the sister (not daughter) of Engelbert I and Gau(s)bert. May be they are the nephews of Engeltrudis, viscountess of Chalon and the posterity of Gausbert of Nevers, grandson of an Engeltrudis. The family of Adela (no 17) is not identified. Her name and her granddaughter's, Liedgardis, point to Vermandois. But the name Liedgardis come perhaps via Engeltrudis : Engeltrudis of Chalon was probably mother of Liedgardis of Dijon. So, the best solution was that of M. Chaume, the countess Adela is the same that Adela, sister Leotald of Macon, who make an important donation in 958 for the soul of a Wido, may be the count of Tonnerre. Renard (no 32) is not attested as member of the family. He is named as a count in a trial about Tonnerrois and fit at the good place for the missing generation in the family (to justify Renard II's name, wich was no more inherited from a pseudo 'Bar-sur-Seine' dynasty, and because Milo II's daughter was a Ren-trude). Last, Adela (no 65) : if her son was really a Renhard, she was undoubtly the sister of Renhard and Manasses I of Auxerre. The family's origin is Lotharingian. Bibliography : C. Bouchard, Sword, Miter, and Cloister. Nobility and the church in Burgundy, 980-1198, Londres 1987. M. Chaume, Les origines du duche de Bourgogne, vol. I, Dijon, 1925. M. Chaume, Recherches d'Histoire Chretienne et medievale, 1947, p.260-277. J. Laurent, L'origine du comté de bar-sur-Seine, Annales de Bourgogne , (1951), p. 172-180. J.-N. Mathieu, Recherches sur les premiers comtes de Tonnerre et de Bar-sur-Seine, Bulletin de la société d'archéologie et d'histoire du Tonnerois , 47 (1994), p. 21-29. E. Petit, Histoire des ducs de Bourgogne de la race capétienne, 6 vol., Paris, 1885-1898. C. Settipani, Les origines maternelles du comte de Bourgogne Otte-Guillaume, Annales de Bourgogne, 66 (1994), p. 5-63. C. Settipani, Les comtes d'Anjou et leurs alliances aux Xe et XIe siècles, dans K.S.B. Keats-Rohan (ed.), Family trees and the Roots of Politics, Woodbridge, 1997, p. 211-267. C. Settipani, Les Widonides : le destin d'une famille aristocratique franque du VIe au Xe siècle, memoire de D.E.A., Paris Sorbonne, 1998. Amicalement Hélène et Thierry [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2107 De : "jmg2004" Date : Lundi,  28. Mars 2005 19:25 Objet : Re: Famille NOE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Au XVIe s. François de Noe, seigneur de Samaran, St Ferréol et Montesquieu qui eut une fille prénommé Madeleine avait épousée Marguerite de Comminges de Guitaut en 1534 puis Marie de Narbonne. Il était fils de Gaspard x 1515 Marguerite de Seisses, petit-fils de Manaud, sgr baron de Noe, Savère, Montoussin, Letouillet, Andars, Ox, Fauga, Montesquieu, Samaran, Anan, St Ferréol, fils de Bernard, dont l'ascendance est proposée par Ch. Higonnet "Le Comté de Comminges" t.1 p.304 jusqu'à Pons de Noe, vivant en 1065 (ref H & G 1977). Bernard (ci-dessus) II ème du nom sur les généalogies imprimées dont celle de La Chesnaye-Desbois. (18 réf sur le colonel Arnaud). Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: André VIDAL To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, March 28, 2005 5:56 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille NOE Quelqu'un aurait'il une piste pour chercher des renseignements sur la famille NOE, originaire du Comminges. Merci et veuillez m'excuser pour le peu de renseignements en ma pocession et l'imprécision de mes données. M. André VIDAL Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2108 De : "Ben" Date : Lundi,  28. Mars 2005 22:21 Objet : Recherche dans le Jougla et le Caumartin benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche des renseignements sur la famille Haudanger de Guy. Je suis preneur de tous renseignements. Armes : « de gueules à la croix d'argent, cantonnée aux un & deux de deux molettes d'or. », supports: deux griffons. Ils furent seigneurs de Sorcy, Bauthemont, Villers devant Mezières, Liry, Guincourt, Aouste et Tourteron. C'est une famille neuchâteloise, annoblie en 1595 par Marie de Bourbon, duchesse de Longueville, qui détenait alors le comté de Neuchâtel. A ma connaissance on en parle dans le Jougla et le Caumartin, mais je n'ai pas accès à ces deux ouvrages. Quelqu'un pourrait-il m'aider, Merci d'Avance, Amicalement, Benjamin Glasson 2109 De : "jmg2004" Date : Mardi,  29. Mars 2005 10:47 Objet : Re: Recherche dans le Jougla et le Caumartin jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Famille Guy : partie Suisse. Famille bourgeoise de Neuchâtel ou de Valangin, originaire du Val-de-Ruz, au nom incertain, éteinte au début du XIXe s. Des Clerc, Audang(i)er et Guy. donnent naissance d'une part aux Clerc dit Volpe, d'autre part à une dynastie dont les membres s'appeleront Guy. dit Haudanger, Clerc-dit-Guy, Guy, LeClerc-dit-Guy, de Guy, de Guy dit Haudanger, (de) Guy d'Audanger, (d') (H)Audanger de Guy. Certains se fixent en France au XVIIe s. Les Guy comptent de très nombreux officiers, le plus souvent au service de la France surtout sous Henri IV, Louis XIII et Louis XIV (Jacques). Ils occupent des charges publiques à Neuchâtel: conseillers d'Etat, maires, procureurs (Abram, Louis, Pierre). Une partie de la famille est anoblie par Henri IV, Louis XIV ou Marie de Bourbon. Les Guy. sont apparentés aux Pourtalès et aux Merveilleux de Neuchâtel (Jaquetta d'Audanger de Fenin x 1495 Guillaume de Merveilleux et Charles-Guy d'Audanger° x Salomé de Merveilleux ). Jacques Guy (d'Haudanger) °22.7.1604 Neuchâtel, +30.5.1675 à Sorcy (Champagne). Protestant, fils de Jean (1566-1605), notaire et capitaine, procureur, châtelain du Val-de-Travers, banneret de Neuchâtel, anobli par Marie de Bourbon (noblesse non confirmée), et de Suzanne Bourgeois (fille de Jean et d'Anne Varnier) et petit-fils de Claude Clerc dit Guy (1519-1584, maire de Neuchâtel). Frère de Pierre, cousin d'Abram (ci-dessous) x Madeleine de Proissy, veuve de François de Bohan*. Anobli par Louis XIV (1649, confirmé en 1667). Seigneur de Sorcy et de Bioley. Au service de France dès 1630, capitaine au régiment Mollondin (1635), colonel d'un régiment neuchâtelois levé en son nom (1643-1648), capitaine aux Gardes suisses (1648-1652), commandant remplaçant des troupes bernoises lors de la première guerre de Villmergen (1656), maréchal de camp des armées du roi de France (1657). *Les Bohan était seigneurs d'Aouste et portaient de sable à la bande d'or estoyée de 2 cotices de même. Abram Guy + /7.6.1639 à Colombier (Neuchâtel), protestant puis probablement catholique, de Neuchâtel et de Valangin. Fils de Pierre, capitaine au service de France, et de Françoise Vuilleumier. Cousin de Jacques (ci-dessus) et de Pierre (ci-dessous) x Marie Mentzinger, fille d'Onofrius, colonel au service de la France, à Bâle. Peut-être anobli en 1603. Capitaine au service de France, chargé de mission auprès des cantons protestants. Maire du Locle, conseiller d'Etat (1615 ou 1625-1639), châtelain du Landeron, receveur de Colombier. Maître d'hôtel et gentilhomme ordinaire de la maison d'Henri II d'Orléans-Longueville, prince de Neuchâtel. Ils eurent pour fils Pierre (capitaine en France, conseiller d'Etat et procureur général en 1642) et Philippe (maître de verrières). Pierre Guy °15.7.1593 à Neuchâtel, + 20.1.1653 , protestant de Neuchâtel. Fils de Jean, Frère de Jacques (ci-dessus) et cousin d'Abram, x Rose Baillod, fille de Balthasard Baillod et d'Esabeau Féquenet. Capitaine au service de la France. Receveur de la baronnie du Val-de-Travers (1628-1632), procureur général de Neuchâtel (1643-1645), conseiller d'Etat (1645). Son frère Jean était capitaine en France, conseiller d'etat, maire de valangin. Son fils Louis x Marguerite Bergeon, fille de Jean, capitaine au service de la France. Etudes à l'université de Bâle (1650). Capitaine au service de la France. Conseiller d'Etat (1668-1709), membre du Conseil des Quarante de Neuchâtel, maire de La Chaux-des-Taillières, maire de Rochefort (1670-1709), gouverneur de Valangin. G. préside en 1694 le tribunal qui adjuge Neuchâtel à Marie de Nemours, qui l'anoblit. En 1707, il est membre du tribunal des Trois-Etats qui attribue Neuchâtel à la Prusse. Transcription : Anne-Françoise Schaller-Jeanneret Sources : -E. Quartier-La-Tente, Les familles bourgeoises de Neuchâtel, 1903, 122. -F.-A.-M. Jeanneret, J-H. Bonhôte, Biographie neuchâteloise, 1, 1863, 462-464 -Société Genevoise de Généalogie (qui possède la généalogie détaillée de cette famille dans sa partie Suisse) Pour la partie Française : voir CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. Châlons, 1673, gr. in-fol, tome 5. Visible à BNF site de Tolbiac, Cote : Gr. Fol. Lm2. 37 et dans d'autres bibliothèques départementales. Henri Jougla de Morénas ne donne que le blasonnement de la famille, notice 19119 ref: nouveau d'Hozier 183. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: Ben To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, March 28, 2005 10:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche dans le Jougla et le Caumartin Bonsoir à tous, Je recherche des renseignements sur la famille Haudanger de Guy. Je suis preneur de tous renseignements. Armes : « de gueules à la croix d'argent, cantonnée aux un & deux de deux molettes d'or. », supports: deux griffons. Ils furent seigneurs de Sorcy, Bauthemont, Villers devant Mezières, Liry, Guincourt, Aouste et Tourteron. C'est une famille neuchâteloise, annoblie en 1595 par Marie de Bourbon, duchesse de Longueville, qui détenait alors le comté de Neuchâtel. A ma connaissance on en parle dans le Jougla et le Caumartin, mais je n'ai pas accès à ces deux ouvrages. Quelqu'un pourrait-il m'aider, Merci d'Avance, Amicalement, Benjamin Glasson Sponsor Yahoo! 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Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Recherche dans le Jougla et le Caumartin Bonjour, Famille Guy : partie Suisse. Famille bourgeoise de Neuchâtel ou de Valangin, originaire du Val-de-Ruz, au nom incertain, éteinte au début du XIXe s. Des Clerc, Audang(i)er et Guy. donnent naissance d'une part aux Clerc dit Volpe, d'autre part à une dynastie dont les membres s'appeleront Guy. dit Haudanger, Clerc-dit-Guy, Guy, LeClerc-dit-Guy, de Guy, de Guy dit Haudanger, (de) Guy d'Audanger, (d') (H)Audanger de Guy. Certains se fixent en France au XVIIe s. Les Guy comptent de très nombreux officiers, le plus souvent au service de la France surtout sous Henri IV, Louis XIII et Louis XIV (Jacques). Ils occupent des charges publiques à Neuchâtel: conseillers d'Etat, maires, procureurs (Abram, Louis, Pierre). Une partie de la famille est anoblie par Henri IV, Louis XIV ou Marie de Bourbon. Les Guy. sont apparentés aux Pourtalès et aux Merveilleux de Neuchâtel (Jaquetta d'Audanger de Fenin x 1495 Guillaume de Merveilleux et Charles-Guy d'Audanger° x Salomé de Merveilleux ). Jacques Guy (d'Haudanger) °22.7.1604 Neuchâtel, +30.5.1675 à Sorcy (Champagne). Protestant, fils de Jean (1566-1605), notaire et capitaine, procureur, châtelain du Val-de-Travers, banneret de Neuchâtel, anobli par Marie de Bourbon (noblesse non confirmée), et de Suzanne Bourgeois (fille de Jean et d'Anne Varnier) et petit-fils de Claude Clerc dit Guy (1519-1584, maire de Neuchâtel). Frère de Pierre, cousin d'Abram (ci-dessous) x Madeleine de Proissy, veuve de François de Bohan*. Anobli par Louis XIV (1649, confirmé en 1667). Seigneur de Sorcy et de Bioley. Au service de France dès 1630, capitaine au régiment Mollondin (1635), colonel d'un régiment neuchâtelois levé en son nom (1643-1648), capitaine aux Gardes suisses (1648-1652), commandant remplaçant des troupes bernoises lors de la première guerre de Villmergen (1656), maréchal de camp des armées du roi de France (1657). *Les Bohan était seigneurs d'Aouste et portaient de sable à la bande d'or estoyée de 2 cotices de même. Abram Guy + /7.6.1639 à Colombier (Neuchâtel), protestant puis probablement catholique, de Neuchâtel et de Valangin. Fils de Pierre, capitaine au service de France, et de Françoise Vuilleumier. Cousin de Jacques (ci-dessus) et de Pierre (ci-dessous) x Marie Mentzinger, fille d'Onofrius, colonel au service de la France, à Bâle. Peut-être anobli en 1603. Capitaine au service de France, chargé de mission auprès des cantons protestants. Maire du Locle, conseiller d'Etat (1615 ou 1625-1639), châtelain du Landeron, receveur de Colombier. Maître d'hôtel et gentilhomme ordinaire de la maison d'Henri II d'Orléans-Longueville, prince de Neuchâtel. Ils eurent pour fils Pierre (capitaine en France, conseiller d'Etat et procureur général en 1642) et Philippe (maître de verrières). Pierre Guy °15.7.1593 à Neuchâtel, + 20.1.1653 , protestant de Neuchâtel. Fils de Jean, Frère de Jacques (ci-dessus) et cousin d'Abram, x Rose Baillod, fille de Balthasard Baillod et d'Esabeau Féquenet. Capitaine au service de la France. Receveur de la baronnie du Val-de-Travers (1628-1632), procureur général de Neuchâtel (1643-1645), conseiller d'Etat (1645). Son frère Jean était capitaine en France, conseiller d'etat, maire de valangin. Son fils Louis x Marguerite Bergeon, fille de Jean, capitaine au service de la France. Etudes à l'université de Bâle (1650). Capitaine au service de la France. Conseiller d'Etat (1668-1709), membre du Conseil des Quarante de Neuchâtel, maire de La Chaux-des-Taillières, maire de Rochefort (1670-1709), gouverneur de Valangin. G. préside en 1694 le tribunal qui adjuge Neuchâtel à Marie de Nemours, qui l'anoblit. En 1707, il est membre du tribunal des Trois-Etats qui attribue Neuchâtel à la Prusse. Transcription : Anne-Françoise Schaller-Jeanneret Sources : -E. Quartier-La-Tente, Les familles bourgeoises de Neuchâtel, 1903, 122. -F.-A.-M. Jeanneret, J-H. Bonhôte, Biographie neuchâteloise, 1, 1863, 462-464 -Société Genevoise de Généalogie (qui possède la généalogie détaillée de cette famille dans sa partie Suisse) Pour la partie Française : voir CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. Châlons, 1673, gr. in-fol, tome 5. Visible à BNF site de Tolbiac, Cote : Gr. Fol. Lm2. 37 et dans d'autres bibliothèques départementales. Henri Jougla de Morénas ne donne que le blasonnement de la famille, notice 19119 ref: nouveau d'Hozier 183. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: Ben To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, March 28, 2005 10:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Recherche dans le Jougla et le Caumartin Bonsoir à tous, Je recherche des renseignements sur la famille Haudanger de Guy. Je suis preneur de tous renseignements. Armes : « de gueules à la croix d'argent, cantonnée aux un & deux de deux molettes d'or. », supports: deux griffons. Ils furent seigneurs de Sorcy, Bauthemont, Villers devant Mezières, Liry, Guincourt, Aouste et Tourteron. C'est une famille neuchâteloise, annoblie en 1595 par Marie de Bourbon, duchesse de Longueville, qui détenait alors le comté de Neuchâtel. A ma connaissance on en parle dans le Jougla et le Caumartin, mais je n'ai pas accès à ces deux ouvrages. Quelqu'un pourrait-il m'aider, Merci d'Avance, Amicalement, Benjamin Glasson Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2111 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  29. Mars 2005 13:33 Objet : Seigneurs de Saint Agnès O6 patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je recherche des renseignements sur la forteresse de Saint Agnès Alpes Maritimes , les seigneurs de ce domaine,peut etre les comtes de Vintimmille , les Lascaris ou Grimaldi ou autres merci Patrick 2112 De : "jmg2004" Date : Mardi,  29. Mars 2005 14:49 Objet : Re: Seigneurs de Saint Agnès O6 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Patrick, Voilà ce que j'ai trouvé : http://sainteagnes06.free.fr/vil.html Tu aurais certainement mieux en t'adressant directement en mairie : Office de Tourisme : 04.93.35.84.58 Surtout que tu est tout à côté ! Le site et le point de vue valent largement la montée. Amicalement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, March 29, 2005 1:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Seigneurs de Saint Agnès O6 Bonjour je recherche des renseignements sur la forteresse de Saint Agnès Alpes Maritimes , les seigneurs de ce domaine,peut etre les comtes de Vintimmille , les Lascaris ou Grimaldi ou autres merci Patrick Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2113 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mardi,  29. Mars 2005 18:59 Objet : Re : Seigneurs de Saint Agnès O6 patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour Patrick, > > Voilà ce que j'ai trouvé : http://sainteagnes06.free.fr/vil.html > Tu aurais certainement mieux en t'adressant directement en mairie : Office de Tourisme : 04.93.35.84.58 > Surtout que tu est tout à côté ! > Le site et le point de vue valent largement la montée. > Amicalement > Jean-Michel > ----- Original Message ----- > From: patrickbrangolo2001 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, March 29, 2005 1:33 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Seigneurs de Saint Agnès O6 > > > > Bonjour je recherche des renseignements sur la forteresse de Saint > Agnès Alpes Maritimes , les seigneurs de ce domaine,peut etre les > comtes de Vintimmille , les Lascaris ou Grimaldi ou autres merci > Patrick > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Salut JM , j' ai été sur place ne faisant pas les choses à moitié j' ai été voir la dite fortersse et les bénévoles du site , simplement les gens m' ont dit que cela fut un point de défense , pour avoir vu différente seigneuries du coin il me semble que cette terre de Saint Agnès fut une appartenance aux Lascaris , seul blason 2 étoiles en 2 et 1 , à suivre merci encore Jm 2114 De : VIDAL André Date : Mercredi,  30. Mars 2005 14:22 Objet : Re: Famille NOE staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour les renseignements que vous m'apportez, cela m'aidera dans mes recherches Au plaisir d'une prochaine discussion par Yahoo Cordiales salutations M. André VIDAL jmg2004 wrote: --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! 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Marcel Avizou. > Message du 29/03/05 13:34 > De : "patrickbrangolo2001" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Seigneurs de Saint Agnès O6 > > > > Bonjour je recherche des renseignements sur la forteresse de Saint > Agnès Alpes Maritimes , les seigneurs de ce domaine,peut etre les > comtes de Vintimmille , les Lascaris ou Grimaldi ou autres merci > Patrick > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2117 De : "cycloneddc" Date : Jeudi,  31. Mars 2005 2:57 Objet : Dejean de CADEROUSSE/de NOAILLES cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à Tous Je suis à la recherche des parents et grands Parents de Marie Thérèse Antoinette de NOAILLES Née en 1734 et Décédée le 16 juillet 1766 - à Saint-Marcel, 07, Ardèche À l'âge de 32 ans Mariée en 1753 avec Antoine DEJEAN de CADEROUSSE Né le 13 septembre 1720 - à Saint-Marcel, 07 , Ardèche Décédé le 29 janvier 1798 Je n'ai que le père de Marie Thérèse Antoinette de NOAILLES qui serait Pierre Noël de NOAILLES Merci d'avance pour tous vos renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 2118 De : "dothie59" Date : Jeudi,  31. Mars 2005 17:20 Objet : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche à effectuer la descendance du couple Philippe d'AIRE et Béatrix de SAINT OMER fille de Guillaume IV DE SAINT OMER et Ides D'AVESNES. Quelqu'un aurait-il des infos à me fournir ? Avec tous mes remerciements, Dothie 2119 De : "nanoue" Date : Jeudi,  31. Mars 2005 17:40 Objet : RE: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) athierus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dothie, Je cherche moi aussi des d’Avesnes, car dans mon arbre j’ai : D’AVESNES Marie Liesse, fille de Louis, épouse de MARMANDE de TOURVILLE Claude, né en 1643, fils de Martin et CHAPUIES Ambroise. Le mariage a eu lieu à ROMAIN (51) le 21 mai 1686. Si cela t’est utile et te permet de faire un lien, tiens moi au courant Amitiés, Anaïs _____ De : dothie59 [mailto:serge.belve@...] Envoyé : jeudi 31 mars 2005 17:20 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Je cherche à effectuer la descendance du couple Philippe d'AIRE et Béatrix de SAINT OMER fille de Guillaume IV DE SAINT OMER et Ides D'AVESNES. Quelqu'un aurait-il des infos à me fournir ? Avec tous mes remerciements, Dothie Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation .. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2120 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 9:23 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2121 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 10:09 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange et discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. J'en suis ! Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je le supprimerais très rapidement. Le fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2122 De : "serge BELVERGE" Date : Jeudi,  31. Mars 2005 18:06 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour anaïs, Merci pour ta réponse, pas de lien pour l'instant. Avec tous mes remerciements, Dothie ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, March 31, 2005 5:40 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Dothie, Je cherche moi aussi des d'Avesnes, car dans mon arbre j'ai : D'AVESNES Marie Liesse, fille de Louis, épouse de MARMANDE de TOURVILLE Claude, né en 1643, fils de Martin et CHAPUIES Ambroise. Le mariage a eu lieu à ROMAIN (51) le 21 mai 1686. Si cela t'est utile et te permet de faire un lien, tiens moi au courant Amitiés, Anaïs _____ De : dothie59 [mailto:serge.belve@...] Envoyé : jeudi 31 mars 2005 17:20 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Je cherche à effectuer la descendance du couple Philippe d'AIRE et Béatrix de SAINT OMER fille de Guillaume IV DE SAINT OMER et Ides D'AVESNES. Quelqu'un aurait-il des infos à me fournir ? Avec tous mes remerciements, Dothie Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation .. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2124 De : "serge BELVERGE" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 10:53 Objet : Re: Fondateur entraide nobiliaire dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour monsieur, Il n'était pas des mes intentions de ne pas partager mes données bien au contraire je suis toujours ravie de pouvoir partager mes trouvailles ! Mais je ne tiens pas non plus à fournir des infos qui pourraient être erronées. Le descendance du couple Philippe d'AIRE x DE SAINT OMER béatrix rejoindrait probablement une de mes branches, le couple DE LIERES Baudoin x DE SAINT OMER dit WALLONCAPELLE N. N'ayant aucune certitude sur cette descendance, je voulais profiter de votre aide et de vos conseils pour trouver un moyen de confirmer cette piste. Bien entendu, en cas de confirmation, je vous fournirai sans problème l'étendue de mon fichier. Je suis désolée d'avoir donnée l'impression d'être égoïste et si cela a été le cas, je vous présente toutes mes excuses. Bien cordialement, Dothie ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:09 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange et discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. J'en suis ! Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je le supprimerais très rapidement. Le fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2125 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 11:17 Objet : Re: Fondateur entraide nobiliaire hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, est-ce que mes documents scannérisés sont passés dans le groupe ou sont-ils annulés. Je vous remercie Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2126 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 12:08 Objet : Re: Fondateur entraide nobiliaire jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Madame, Il n'y a pas de mal ! Il faut au contraire mettre ces données au grand jour, afin d'en discuter et d'arriver par la même à un consensus acceptable, ce qui ne peut arriver que si l'ensemble des membres ont accès aux données. Si vous avez un problème de dépôt de documents, je peux bien entendu m'en charger. Voici mon adresse mon adresse : cabinetgheraldic@... Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: serge BELVERGE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:53 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Fondateur entraide nobiliaire Bonjour monsieur, Il n'était pas des mes intentions de ne pas partager mes données bien au contraire je suis toujours ravie de pouvoir partager mes trouvailles ! Mais je ne tiens pas non plus à fournir des infos qui pourraient être erronées. Le descendance du couple Philippe d'AIRE x DE SAINT OMER béatrix rejoindrait probablement une de mes branches, le couple DE LIERES Baudoin x DE SAINT OMER dit WALLONCAPELLE N. N'ayant aucune certitude sur cette descendance, je voulais profiter de votre aide et de vos conseils pour trouver un moyen de confirmer cette piste. Bien entendu, en cas de confirmation, je vous fournirai sans problème l'étendue de mon fichier. Je suis désolée d'avoir donnée l'impression d'être égoïste et si cela a été le cas, je vous présente toutes mes excuses. Bien cordialement, Dothie ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:09 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange et discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. J'en suis ! Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je le supprimerais très rapidement. Le fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2127 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 13:23 Objet : Re: Fondateur entraide nobiliaire jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Rien n'est passé ! Si problème, envoyez moi les fichiers à cette adresse : cabinetgheraldic@... Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 11:17 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Fondateur entraide nobiliaire bonjour monsieur, est-ce que mes documents scannérisés sont passés dans le groupe ou sont-ils annulés. Je vous remercie Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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C'est le but et l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. J'en suis ! Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je le supprimerais très rapidement. Le fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation .. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2129 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 13:52 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Anaïs, Pourquoi pas ! Je laisse les fichiers à peu près 1 à deux mois, laps de temps je crois suffisant pour que l'ensemble des membres en prennent connaissance. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 1:46 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour Jean Michel, A ce propos, voulez-vous que je mette sur le forum en fichier le gedcom des Marmande de Tourville ? Anaïs _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 1 avril 2005 10:10 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange et discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. J'en suis ! Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je le supprimerais très rapidement. Le fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2131 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 21:13 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voilà le fichier en place, mais je peux vous assurer que tous les membres sans exeption peuvent déposer des fichiers dans la zone adéquate. Je rappelle ici que notre forum n'est pas modéré, mais que pour une raison de sécurité, les pièces jointes aux messages ne sont pas acceptés. Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 6:28 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Cher Jean-Michel Moi je veux bien mais il semble que je n'ai pas les autorisations nécessaires pour ce type d'envoie . ; je ne peux rien déposer dans la base, et je ne pense pas être la seule à avoir ce soucis .. Je transmets en message privé, vous le déposerez pour moi, Anaïs _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 1 avril 2005 13:52 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour Anaïs, Pourquoi pas ! Je laisse les fichiers à peu près 1 à deux mois, laps de temps je crois suffisant pour que l'ensemble des membres en prennent connaissance. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 1:46 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour Jean Michel, A ce propos, voulez-vous que je mette sur le forum en fichier le gedcom des Marmande de Tourville ? Anaïs _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 1 avril 2005 10:10 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange et discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. J'en suis ! Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je le supprimerais très rapidement. Le fondateur d'Entraide-nobiliaires ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) bonjour madame, je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas passé hier soir; j'espère que cela vous conviendra. Bonnes recherches. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes _____ Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2133 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  1. Avril 2005 23:02 Objet : Re: Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comment donc ! Sur la page d'accueil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ à gauche vous avez le menu comme tout le monde : cliquez sur Fichiers http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/ puis ajouter un fichier (menu horizontal sous Fichiers bande jaune) et là vous avez l'interface , le bouton parcourir qui sert à chercher le fichier à envoyer sur votre ordinateur, puis VALIDER en bas de page et le tour est joué. Si vous ne pouvez pas faire çà, alors il y a un problème ! JM Gil ----- Original Message ----- From: athierus To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Jean-Michel, Personnellement, je n'ai pas le lien me rendant possible l'ajout de fichier. ce n'est pourtant pas mon premier groupe yahoo... Peut-être ai-je des soucis d'affichage ? Anaïs --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Voilà le fichier en place, mais je peux vous assurer que tous les membres sans exeption peuvent déposer des fichiers dans la zone adéquate. > Je rappelle ici que notre forum n'est pas modéré, mais que pour une raison de sécurité, les pièces jointes aux messages ne sont pas acceptés. > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 6:28 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Cher Jean-Michel > > > > Moi je veux bien mais il semble que je n'ai pas les autorisations > nécessaires pour ce type d'envoie . ; je ne peux rien déposer dans la base, > et je ne pense pas être la seule à avoir ce soucis .. > > > > Je transmets en message privé, vous le déposerez pour moi, > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w...] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 13:52 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour Anaïs, > > Pourquoi pas ! > Je laisse les fichiers à peu près 1 à deux mois, laps de temps je crois > suffisant pour que l'ensemble des membres en prennent connaissance. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 1:46 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Bonjour Jean Michel, > > > > > > A ce propos, voulez-vous que je mette sur le forum en fichier le gedcom > des > Marmande de Tourville ? > > > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w...] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 10:10 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour, > > Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange > et > discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et > l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel > (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de > fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le > monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. > J'en suis ! > Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données > en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je > le > supprimerais très rapidement. > > Le fondateur d'Entraide-nobiliaires > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Erick Franqueville > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > bonjour madame, > > je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas > passé > hier soir; j'espère que cela vous conviendra. > > Bonnes recherches. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > été > supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > ----------------------------------------------------------------- ----------- > -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > _____ > > Liens Yahoo! Groupes > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > be> > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation .. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > Sponsor Yahoo! 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Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2135 De : "nanoue" Date : Samedi,  2. Avril 2005 3:57 Objet : RE: Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Avesnes athierus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   * AVESNES : En PONTHIEU et en VIMEU. Scel de Hugues de AVESNES en 1231, représentant 2 fasces. (Cart. du GARD).- Jean d'AVESNES portait : d'argent à 3 fasces de gueules, à 3 merlettes de sable en chef, vers 1350. (du CANGE).- Enguerrand d'AVESNES est témoin d'une charte de l'évêque d'AMIENS, de 1160, et Gaudefroi d'AVESNES est témoin d'une charte du même évêque, de 1164.- Raoul d'AVESNES, 1200. (Cart. de SELINCOURT).- Mathieu et Robert d'AVESNES confirment une donation de Richard d'ARG UVES, à l'abbaye de VALOIRES, en 1211. (D. GRENIER, paq. 28, n° 2.A). - Dreux d'AVENNE, surnommé Famine vers 1198. Hugues, seigneur d'AVESNES, chevalier, Août 1224.- Baudouin, sire d'AVESNES, écuyer, tient à ferme, Août 1342.- Jean d'AVESNES, maître ès arts, bachelier en décret, avocat, conseiller et garde du scel à AMIENS, 10/12/1452. (Cart. du GARD).- Le seigneur Robert d'AVESNES reçoit de l'abbaye de DAMMARTIN, 101 grosses d'anguilles pour les moulins de TINGRY, en 1250.- Enguerrand d'AVESNES tient de Jean de PONCHES, écuyer, un fief à AVESNES, dont tient demoiselle Jeanne d'AVESNES un fief ; Wille d'AVESNES tient aussi un fief dudit Jean, en 1280 ; demoiselle Aalis d'AVESNES et Enguerrand d'AVESNES, tiennent terres de LIGESCOURT, 1280, et demoiselle Maroie d'AVESNES, des censives de PONCHES. (Arch. d'ABBEVILLE).- Jean d'AVESNES vend à l'abbaye de CORBIE, toute sa terre d'AVESNES, en Juin 1285. Bauduin d'AVESNES, fieffé de la prévôté du VIMEU, est convoqué pour la guerre en 1337. (D. GRENIER).- Fief Bernard d'AVESNES, séant à VIRONCHAUX, appartenant à demoiselle Aalis des MARES, 7/05/1373. (Chart. de PONTHIEU).- Raoul d'AVESNES, tisserant, reçu nouveau bourgeois d'ABBEVILLE en 1366. (Comptes des ARGENTIERS). - Jean d'AVESNES, écuyer, dit Rifflart, époux de Marie de GUEBIENFAY, Sr de FAVESQUE, tient fief à RUE, à BIENCOURT, en VIMEU ; le dernier était en 1209, à Robert de GUEBENFAY ; est homme lige de SAINT-MAXENT en 1378. Jean d'AVESNES, dit REGNIER-ÉCLUSE, Sr d'un fief à BERNAY, en 1385. (Comptes de PONTHIEU. D. GRENIER).- Jean d'AVESNES, dit MORLET, écuyer, 1451. (Comptes du bailliage d'HESDIN).- Guillaume d'AVESNES, Lieutenant du bailli de SOUES en 1495, avait des terres à QUEND, en 1480, demeurait à SOUES, sur un fief qu'il avoue tenir de LA FERTÉ SAINT-RICQUIER, le 4/02/1488 ; Nicolas de GOURNAY, mari et bail de demoiselle Marie d'AVESNES, donne aveu dudit fief à SOUES, le 1/07/1550 ; ils demeuraient aussi à SOUES. (Cart. du GARD). Jean d'AVESNES, archer des ordonnances sous le duc de VENDOSMOIS, en 1525. (GAIGNAIRES). Hameau et seigneurie d'AVESNES, près de VRON, appartenait en 1507, à Andrieu d'AVESNES, et en 1520, à Andrieu GROUL, Sr de HÉNENCOURT, neveu dud. Andrieu, sire d'AVESNES.- Autre fief à AVESNES, entre VRON, et VILLERS Sur AUTHIE, nommé aussi AVESNES, appartenant en 1574, à Jérôme de FERTIN, écuyer, en 1700, à Mr de SAINT-BLIMONT, en 1760, à Joseph-François WIGNIER, échevin d'ABBEVILLE, acquéreur des SAINT-BLIMONT - Fief à AVESNES, réuni à la seigneurie de VRON, appartenant à Pierre OBERT en 1575.- Fief d'AVESNES à Charles d'ESCAULES, mayeur d'ABBEVILLE en 1656.- Fief d'AVESNES à LONGPRÉ, tenu de LONG, à Mr du LIÈGE en 1760, à cause de la Dame Le SERGENT de FRESNES, sa femme.- Fief d'AVESNES, à Willaume de FRESNES, écuyer, en 1377. (Chart. de PONTHIEU). Fief d'AVESNES, en VIMEU, près d'AIRAINES, appartenant à monseigneur Guy de CLERMONT-NESLES, maréchal de FRANCE, Sr de GUIGNECOURT 20/02/1349. (Cart. du GARD). Il fut acheté en 1532, par Jean de CALONNE, dont les descendants le possèdent encore aujourd'hui. Fief d'AVESNES, entre MONTDIDIER et FAVEROLLES, appartenant à Guérard, d'AVESNES qui y demeurait en 1364 et acquit de Simon de WARLUS, écuyer, et de demoiselle Marguerite, sa femme, 18 journaux de bois entre AVESNES et FAVEROLLES, tenant à Oudard d'ESTELFAY. Il fut père de Wallerand d'AVESNES, vivant en 1422, allié à Marie LE FRANCERESSE, ou FAVERESSE, d'où Marguerite, héritière de cette maison, alliée à Regnaut de WIGNACOURT qui, à cause de ce mariage, s'établit à MONTDIDIER, où il vivait en 1468. (D. GRENIER, t. 133). Seigneurie d'AVESNES, tenue du bailliage d'ÉTAPLES, appartenant en 1600, à Jean de MONCHY, chevalier. _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 1 avril 2005 23:03 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Comment donc ! Sur la page d'accueil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ à gauche vous avez le menu comme tout le monde : cliquez sur Fichiers http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/ puis ajouter un fichier (menu horizontal sous Fichiers bande jaune) et là vous avez l'interface , le bouton parcourir qui sert à chercher le fichier à envoyer sur votre ordinateur, puis VALIDER en bas de page et le tour est joué. Si vous ne pouvez pas faire çà, alors il y a un problème ! JM Gil ----- Original Message ----- From: athierus To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Jean-Michel, Personnellement, je n'ai pas le lien me rendant possible l'ajout de fichier. ce n'est pourtant pas mon premier groupe yahoo... Peut-être ai-je des soucis d'affichage ? Anaïs --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Voilà le fichier en place, mais je peux vous assurer que tous les membres sans exeption peuvent déposer des fichiers dans la zone adéquate. > Je rappelle ici que notre forum n'est pas modéré, mais que pour une raison de sécurité, les pièces jointes aux messages ne sont pas acceptés. > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 6:28 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Cher Jean-Michel > > > > Moi je veux bien mais il semble que je n'ai pas les autorisations > nécessaires pour ce type d'envoie . ; je ne peux rien déposer dans la base, > et je ne pense pas être la seule à avoir ce soucis .. > > > > Je transmets en message privé, vous le déposerez pour moi, > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w...] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 13:52 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour Anaïs, > > Pourquoi pas ! > Je laisse les fichiers à peu près 1 à deux mois, laps de temps je crois > suffisant pour que l'ensemble des membres en prennent connaissance. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 1:46 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Bonjour Jean Michel, > > > > > > A ce propos, voulez-vous que je mette sur le forum en fichier le gedcom > des > Marmande de Tourville ? > > > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w....] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 10:10 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour, > > Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange > et > discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et > l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel > (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de > fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le > monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. > J'en suis ! > Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données > en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je > le > supprimerais très rapidement. > > Le fondateur d'Entraide-nobiliaires > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Erick Franqueville > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > bonjour madame, > > je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas > passé > hier soir; j'espère que cela vous conviendra. > > Bonnes recherches. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > été > supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > ----------------------------------------------------------------- ----------- > -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2136 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  2. Avril 2005 9:35 Objet : Re: Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à l'ensemble, à la question 2118 de "dothie59" posée le 31/3, la réponse est consultable dans le fichier du groupe par le modérateur. Bonne journée. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2138 De : "J.F. ARNOU" Date : Samedi,  2. Avril 2005 11:54 Objet : Re: Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Avesnes arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'enterviens rarement, mais cette fois çi, c'est pour pousser un coup de gueules. Que l'on fasse un copier coller de mes notes, je veux bien, mais la moindre des politesses c'est d'indiquer ses sources. Pour le PONTHIEU & VIMEU, La PICARDIE, L'ARTOIS, etc...vous avez deux usuels à consulter en priorité le Nobiliaire de PONTHIEU & VIMEU téléchargeable sur GALLICA, et les notes de Paul-Eugène de La GORGUE-ROSNY. Salutations J.F. ARNOU. ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 02, 2005 3:57 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Avesnes * AVESNES : En PONTHIEU et en VIMEU. Scel de Hugues de AVESNES en 1231, représentant 2 fasces. (Cart. du GARD).- Jean d'AVESNES portait : d'argent à 3 fasces de gueules, à 3 merlettes de sable en chef, vers 1350. (du CANGE).- Enguerrand d'AVESNES est témoin d'une charte de l'évêque d'AMIENS, de 1160, et Gaudefroi d'AVESNES est témoin d'une charte du même évêque, de 1164.- Raoul d'AVESNES, 1200. (Cart. de SELINCOURT).- Mathieu et Robert d'AVESNES confirment une donation de Richard d'ARG UVES, à l'abbaye de VALOIRES, en 1211. (D. GRENIER, paq. 28, n° 2.A). - Dreux d'AVENNE, surnommé Famine vers 1198. Hugues, seigneur d'AVESNES, chevalier, Août 1224.- Baudouin, sire d'AVESNES, écuyer, tient à ferme, Août 1342.- Jean d'AVESNES, maître ès arts, bachelier en décret, avocat, conseiller et garde du scel à AMIENS, 10/12/1452. (Cart. du GARD).- Le seigneur Robert d'AVESNES reçoit de l'abbaye de DAMMARTIN, 101 grosses d'anguilles pour les moulins de TINGRY, en 1250.- Enguerrand d'AVESNES tient de Jean de PONCHES, écuyer, un fief à AVESNES, dont tient demoiselle Jeanne d'AVESNES un fief ; Wille d'AVESNES tient aussi un fief dudit Jean, en 1280 ; demoiselle Aalis d'AVESNES et Enguerrand d'AVESNES, tiennent terres de LIGESCOURT, 1280, et demoiselle Maroie d'AVESNES, des censives de PONCHES. (Arch. d'ABBEVILLE).- Jean d'AVESNES vend à l'abbaye de CORBIE, toute sa terre d'AVESNES, en Juin 1285. Bauduin d'AVESNES, fieffé de la prévôté du VIMEU, est convoqué pour la guerre en 1337. (D. GRENIER).- Fief Bernard d'AVESNES, séant à VIRONCHAUX, appartenant à demoiselle Aalis des MARES, 7/05/1373. (Chart. de PONTHIEU).- Raoul d'AVESNES, tisserant, reçu nouveau bourgeois d'ABBEVILLE en 1366. (Comptes des ARGENTIERS). - Jean d'AVESNES, écuyer, dit Rifflart, époux de Marie de GUEBIENFAY, Sr de FAVESQUE, tient fief à RUE, à BIENCOURT, en VIMEU ; le dernier était en 1209, à Robert de GUEBENFAY ; est homme lige de SAINT-MAXENT en 1378. Jean d'AVESNES, dit REGNIER-ÉCLUSE, Sr d'un fief à BERNAY, en 1385. (Comptes de PONTHIEU. D. GRENIER).- Jean d'AVESNES, dit MORLET, écuyer, 1451. (Comptes du bailliage d'HESDIN).- Guillaume d'AVESNES, Lieutenant du bailli de SOUES en 1495, avait des terres à QUEND, en 1480, demeurait à SOUES, sur un fief qu'il avoue tenir de LA FERTÉ SAINT-RICQUIER, le 4/02/1488 ; Nicolas de GOURNAY, mari et bail de demoiselle Marie d'AVESNES, donne aveu dudit fief à SOUES, le 1/07/1550 ; ils demeuraient aussi à SOUES. (Cart. du GARD). Jean d'AVESNES, archer des ordonnances sous le duc de VENDOSMOIS, en 1525. (GAIGNAIRES). Hameau et seigneurie d'AVESNES, près de VRON, appartenait en 1507, à Andrieu d'AVESNES, et en 1520, à Andrieu GROUL, Sr de HÉNENCOURT, neveu dud. Andrieu, sire d'AVESNES.- Autre fief à AVESNES, entre VRON, et VILLERS Sur AUTHIE, nommé aussi AVESNES, appartenant en 1574, à Jérôme de FERTIN, écuyer, en 1700, à Mr de SAINT-BLIMONT, en 1760, à Joseph-François WIGNIER, échevin d'ABBEVILLE, acquéreur des SAINT-BLIMONT - Fief à AVESNES, réuni à la seigneurie de VRON, appartenant à Pierre OBERT en 1575.- Fief d'AVESNES à Charles d'ESCAULES, mayeur d'ABBEVILLE en 1656.- Fief d'AVESNES à LONGPRÉ, tenu de LONG, à Mr du LIÈGE en 1760, à cause de la Dame Le SERGENT de FRESNES, sa femme.- Fief d'AVESNES, à Willaume de FRESNES, écuyer, en 1377. (Chart. de PONTHIEU). Fief d'AVESNES, en VIMEU, près d'AIRAINES, appartenant à monseigneur Guy de CLERMONT-NESLES, maréchal de FRANCE, Sr de GUIGNECOURT 20/02/1349. (Cart. du GARD). Il fut acheté en 1532, par Jean de CALONNE, dont les descendants le possèdent encore aujourd'hui. Fief d'AVESNES, entre MONTDIDIER et FAVEROLLES, appartenant à Guérard, d'AVESNES qui y demeurait en 1364 et acquit de Simon de WARLUS, écuyer, et de demoiselle Marguerite, sa femme, 18 journaux de bois entre AVESNES et FAVEROLLES, tenant à Oudard d'ESTELFAY. Il fut père de Wallerand d'AVESNES, vivant en 1422, allié à Marie LE FRANCERESSE, ou FAVERESSE, d'où Marguerite, héritière de cette maison, alliée à Regnaut de WIGNACOURT qui, à cause de ce mariage, s'établit à MONTDIDIER, où il vivait en 1468. (D. GRENIER, t. 133). Seigneurie d'AVESNES, tenue du bailliage d'ÉTAPLES, appartenant en 1600, à Jean de MONCHY, chevalier. _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 1 avril 2005 23:03 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Comment donc ! Sur la page d'accueil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ à gauche vous avez le menu comme tout le monde : cliquez sur Fichiers http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/ puis ajouter un fichier (menu horizontal sous Fichiers bande jaune) et là vous avez l'interface , le bouton parcourir qui sert à chercher le fichier à envoyer sur votre ordinateur, puis VALIDER en bas de page et le tour est joué. Si vous ne pouvez pas faire çà, alors il y a un problème ! JM Gil ----- Original Message ----- From: athierus To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Jean-Michel, Personnellement, je n'ai pas le lien me rendant possible l'ajout de fichier. ce n'est pourtant pas mon premier groupe yahoo... Peut-être ai-je des soucis d'affichage ? Anaïs --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Voilà le fichier en place, mais je peux vous assurer que tous les membres sans exeption peuvent déposer des fichiers dans la zone adéquate. > Je rappelle ici que notre forum n'est pas modéré, mais que pour une raison de sécurité, les pièces jointes aux messages ne sont pas acceptés. > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 6:28 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Cher Jean-Michel > > > > Moi je veux bien mais il semble que je n'ai pas les autorisations > nécessaires pour ce type d'envoie . ; je ne peux rien déposer dans la base, > et je ne pense pas être la seule à avoir ce soucis .. > > > > Je transmets en message privé, vous le déposerez pour moi, > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w...] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 13:52 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour Anaïs, > > Pourquoi pas ! > Je laisse les fichiers à peu près 1 à deux mois, laps de temps je crois > suffisant pour que l'ensemble des membres en prennent connaissance. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 1:46 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Bonjour Jean Michel, > > > > > > A ce propos, voulez-vous que je mette sur le forum en fichier le gedcom > des > Marmande de Tourville ? > > > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w....] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 10:10 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour, > > Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange > et > discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et > l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel > (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de > fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le > monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. > J'en suis ! > Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données > en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je > le > supprimerais très rapidement. > > Le fondateur d'Entraide-nobiliaires > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Erick Franqueville > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > bonjour madame, > > je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas > passé > hier soir; j'espère que cela vous conviendra. > > Bonnes recherches. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > été > supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > ----------------------------------------------------------------- ----------- > -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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J'y bascule aussi progressivement le Nobiliaire de PONTHIEU & VIMEU disponible sur Gallica, les notes d'Eugène de La GORGUE-ROSNY, et mes notes sur d'autres familles étudiées ou dont je suis dépositaire de notes. Le forum n'est guère actif, il sert uniquement à stocker le code d'accès de la base de données. Par contre, l'accès à la base de données est protégé http://gw.geneanet.org/croisade Protéger, ne veut pas dire rendre inaccessible! Les conditions d'accès sont spécifiées sur la page accueil. Je résume, un lien attesté et prouvé avec l'une des personnes présentes dans la base de données. Sans codes d'accès, vous ne voyez que l'index. Et pour répondre aux critiques et manque de tact du pseudo AT. La gestion de la base ou du forum m'incombe, je n'ai pas de leçons à recevoir tant que nous seront en démocratie. De même que la moindre des politesses est d'authentifier ses correspondances par son nom au lieu d'un pseudo, et de citer ses sources. Ce qui ne m'empêche pas de répondre à toutes les demandes. Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 02, 2005 12:04 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Avesnes Désolée ce n'est pas sur Gallica que je l'ai trouvé et les auteurs n'étaient pas spécifié . ; Dites ça au groupe DSGV ! Maintenant si aider quelqu'un fait pousser des coups de gueule, navrée mais pour moi l'entraide ne signifie pas cela. Internet est un outil de partage d'informations. Quand on l'utilise, on sait que ça peut être récupéré par d'autres, et que l'auteur peut « sauter ». Ai-je tenu, moi, à ce que mon nom figure sur les recherches que j'ai menées ? Si tel était le cas, je ferais paraître un bouquin ! Vous intervenez pour rendre à César ce qui appartient à César, mais vous n'êtes pas intervenu pour aider Dothie. Alors ? N'aurions nous pas la même définition d'un groupe d'entraide ? En tout cas je déplore sincérement l'ambiance de celui-ci. Salutations AT _____ De : J.F. ARNOU [mailto:de.werloing@...] Envoyé : samedi 2 avril 2005 11:55 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Avesnes Bonjour, J'enterviens rarement, mais cette fois çi, c'est pour pousser un coup de gueules. Que l'on fasse un copier coller de mes notes, je veux bien, mais la moindre des politesses c'est d'indiquer ses sources. Pour le PONTHIEU & VIMEU, La PICARDIE, L'ARTOIS, etc...vous avez deux usuels à consulter en priorité le Nobiliaire de PONTHIEU & VIMEU téléchargeable sur GALLICA, et les notes de Paul-Eugène de La GORGUE-ROSNY. Salutations J.F. ARNOU. ----- Original Message ----- From: nanoue To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 02, 2005 3:57 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Avesnes * AVESNES : En PONTHIEU et en VIMEU. Scel de Hugues de AVESNES en 1231, représentant 2 fasces. (Cart. du GARD).- Jean d'AVESNES portait : d'argent à 3 fasces de gueules, à 3 merlettes de sable en chef, vers 1350. (du CANGE).- Enguerrand d'AVESNES est témoin d'une charte de l'évêque d'AMIENS, de 1160, et Gaudefroi d'AVESNES est témoin d'une charte du même évêque, de 1164.- Raoul d'AVESNES, 1200. (Cart. de SELINCOURT).- Mathieu et Robert d'AVESNES confirment une donation de Richard d'ARG UVES, à l'abbaye de VALOIRES, en 1211. (D. GRENIER, paq. 28, n° 2.A). - Dreux d'AVENNE, surnommé Famine vers 1198. Hugues, seigneur d'AVESNES, chevalier, Août 1224.- Baudouin, sire d'AVESNES, écuyer, tient à ferme, Août 1342.- Jean d'AVESNES, maître ès arts, bachelier en décret, avocat, conseiller et garde du scel à AMIENS, 10/12/1452. (Cart. du GARD).- Le seigneur Robert d'AVESNES reçoit de l'abbaye de DAMMARTIN, 101 grosses d'anguilles pour les moulins de TINGRY, en 1250.- Enguerrand d'AVESNES tient de Jean de PONCHES, écuyer, un fief à AVESNES, dont tient demoiselle Jeanne d'AVESNES un fief ; Wille d'AVESNES tient aussi un fief dudit Jean, en 1280 ; demoiselle Aalis d'AVESNES et Enguerrand d'AVESNES, tiennent terres de LIGESCOURT, 1280, et demoiselle Maroie d'AVESNES, des censives de PONCHES. (Arch. d'ABBEVILLE).- Jean d'AVESNES vend à l'abbaye de CORBIE, toute sa terre d'AVESNES, en Juin 1285. Bauduin d'AVESNES, fieffé de la prévôté du VIMEU, est convoqué pour la guerre en 1337. (D. GRENIER).- Fief Bernard d'AVESNES, séant à VIRONCHAUX, appartenant à demoiselle Aalis des MARES, 7/05/1373. (Chart. de PONTHIEU).- Raoul d'AVESNES, tisserant, reçu nouveau bourgeois d'ABBEVILLE en 1366. (Comptes des ARGENTIERS). - Jean d'AVESNES, écuyer, dit Rifflart, époux de Marie de GUEBIENFAY, Sr de FAVESQUE, tient fief à RUE, à BIENCOURT, en VIMEU ; le dernier était en 1209, à Robert de GUEBENFAY ; est homme lige de SAINT-MAXENT en 1378. Jean d'AVESNES, dit REGNIER-ÉCLUSE, Sr d'un fief à BERNAY, en 1385. (Comptes de PONTHIEU. D. GRENIER).- Jean d'AVESNES, dit MORLET, écuyer, 1451. (Comptes du bailliage d'HESDIN).- Guillaume d'AVESNES, Lieutenant du bailli de SOUES en 1495, avait des terres à QUEND, en 1480, demeurait à SOUES, sur un fief qu'il avoue tenir de LA FERTÉ SAINT-RICQUIER, le 4/02/1488 ; Nicolas de GOURNAY, mari et bail de demoiselle Marie d'AVESNES, donne aveu dudit fief à SOUES, le 1/07/1550 ; ils demeuraient aussi à SOUES. (Cart. du GARD). Jean d'AVESNES, archer des ordonnances sous le duc de VENDOSMOIS, en 1525. (GAIGNAIRES). Hameau et seigneurie d'AVESNES, près de VRON, appartenait en 1507, à Andrieu d'AVESNES, et en 1520, à Andrieu GROUL, Sr de HÉNENCOURT, neveu dud. Andrieu, sire d'AVESNES.- Autre fief à AVESNES, entre VRON, et VILLERS Sur AUTHIE, nommé aussi AVESNES, appartenant en 1574, à Jérôme de FERTIN, écuyer, en 1700, à Mr de SAINT-BLIMONT, en 1760, à Joseph-François WIGNIER, échevin d'ABBEVILLE, acquéreur des SAINT-BLIMONT - Fief à AVESNES, réuni à la seigneurie de VRON, appartenant à Pierre OBERT en 1575.- Fief d'AVESNES à Charles d'ESCAULES, mayeur d'ABBEVILLE en 1656.- Fief d'AVESNES à LONGPRÉ, tenu de LONG, à Mr du LIÈGE en 1760, à cause de la Dame Le SERGENT de FRESNES, sa femme.- Fief d'AVESNES, à Willaume de FRESNES, écuyer, en 1377. (Chart. de PONTHIEU). Fief d'AVESNES, en VIMEU, près d'AIRAINES, appartenant à monseigneur Guy de CLERMONT-NESLES, maréchal de FRANCE, Sr de GUIGNECOURT 20/02/1349. (Cart. du GARD). Il fut acheté en 1532, par Jean de CALONNE, dont les descendants le possèdent encore aujourd'hui. Fief d'AVESNES, entre MONTDIDIER et FAVEROLLES, appartenant à Guérard, d'AVESNES qui y demeurait en 1364 et acquit de Simon de WARLUS, écuyer, et de demoiselle Marguerite, sa femme, 18 journaux de bois entre AVESNES et FAVEROLLES, tenant à Oudard d'ESTELFAY. Il fut père de Wallerand d'AVESNES, vivant en 1422, allié à Marie LE FRANCERESSE, ou FAVERESSE, d'où Marguerite, héritière de cette maison, alliée à Regnaut de WIGNACOURT qui, à cause de ce mariage, s'établit à MONTDIDIER, où il vivait en 1468. (D. GRENIER, t. 133). Seigneurie d'AVESNES, tenue du bailliage d'ÉTAPLES, appartenant en 1600, à Jean de MONCHY, chevalier. _____ De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : vendredi 1 avril 2005 23:03 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Comment donc ! Sur la page d'accueil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ à gauche vous avez le menu comme tout le monde : cliquez sur Fichiers http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/ puis ajouter un fichier (menu horizontal sous Fichiers bande jaune) et là vous avez l'interface , le bouton parcourir qui sert à chercher le fichier à envoyer sur votre ordinateur, puis VALIDER en bas de page et le tour est joué. Si vous ne pouvez pas faire çà, alors il y a un problème ! JM Gil ----- Original Message ----- From: athierus To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 01, 2005 10:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Jean-Michel, Personnellement, je n'ai pas le lien me rendant possible l'ajout de fichier. ce n'est pourtant pas mon premier groupe yahoo... Peut-être ai-je des soucis d'affichage ? Anaïs --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Voilà le fichier en place, mais je peux vous assurer que tous les membres sans exeption peuvent déposer des fichiers dans la zone adéquate. > Je rappelle ici que notre forum n'est pas modéré, mais que pour une raison de sécurité, les pièces jointes aux messages ne sont pas acceptés. > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 6:28 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Cher Jean-Michel > > > > Moi je veux bien mais il semble que je n'ai pas les autorisations > nécessaires pour ce type d'envoie . ; je ne peux rien déposer dans la base, > et je ne pense pas être la seule à avoir ce soucis .. > > > > Je transmets en message privé, vous le déposerez pour moi, > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w....] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 13:52 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour Anaïs, > > Pourquoi pas ! > Je laisse les fichiers à peu près 1 à deux mois, laps de temps je crois > suffisant pour que l'ensemble des membres en prennent connaissance. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: nanoue > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 1:46 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > Bonjour Jean Michel, > > > > > > A ce propos, voulez-vous que je mette sur le forum en fichier le gedcom > des > Marmande de Tourville ? > > > > > > > > Anaïs > > > > _____ > > De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@w....] > Envoyé : vendredi 1 avril 2005 10:10 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > > Bonjour, > > Lorsque j'ai créé cette liste, dans mon esprit il devait y avoir échange > et > discussion sur un sujet entre tous les membres inscrits. C'est le but et > l'esprit des "anciens" face au terme "forum" qu'il soit réel ou virtuel > (échange et discussion en public). Un espace pour déposer tout type de > fichier a été créé à cet effet par Yahoo. Alors faites en profiter tout le > monde. Il y a 240 membres qui sont peut-être intéressés par vos données. > J'en suis ! > Si la pratique qui consiste à se rencontrer ici et à s'envoyer les données > en privé faisait tâche d'huile, ce forum n'aurait plus lieu d'être, et je > le > supprimerais très rapidement. > > Le fondateur d'Entraide-nobiliaires > > > > > > ----- Original Message ----- > From: Erick Franqueville > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, April 01, 2005 9:23 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) > > > bonjour madame, > > je vous l'envois en 3 fois, car il me semble qu'en une se n'est pas > passé > hier soir; j'espère que cela vous conviendra. > > Bonnes recherches. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on > été > supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > ----------------------------------------------------------------- ----------- > -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. 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Cordialement, Gilles de Blignières ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Friday, April 01, 2005 11:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Comment donc ! Sur la page d'accueil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ à gauche vous avez le menu comme tout le monde : cliquez sur Fichiers http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/ puis ajouter un fichier (menu horizontal sous Fichiers bande jaune) et là vous avez l'interface , le bouton parcourir qui sert à chercher le fichier à envoyer sur votre ordinateur, puis VALIDER en bas de page et le tour est joué. Si vous ne pouvez pas faire çà, alors il y a un problème ! JM Gil 2143 De : "jmg2004" Date : Samedi,  2. Avril 2005 14:58 Objet : Re: Déposer un fichier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Au sujet de la gestion du forum, et pour que les choses soient claires, voici ce qui ressort de cette gestion : Le forum n'est pas modéré : 242 membres inscrits à ce jour GESTION DU GROUPE (inchangée depuis 18 mois environ) Outils web : Tchatche : Membres (seuls les membres peuvent tchatcher avec les autres membres) Fichiers / Photos : Limité (les membres peuvent ajouter des fichiers ; les modérateurs peuvent ajouter/modifier/supprimer les fichiers) Signets : Limité (les membres peuvent voir les signets ; les modérateurs peuvent créer/modifier/supprimer les signets) Base de données : idem Sondages : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent créer/modifier les sondages et voter) Membres : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent voir/modifier les paramètres) Agenda : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent créer/modifier/supprimer les événements) Promouvoir : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent utiliser et accéder aux formulaires d'inscription) Le forum n'accepte pas les pièces jointes par mesure de sécurité (cela peut faire l'objet d'un prochain sondage) Par conséquent, le problème est extérieur au forum et à sa gestion. Nota : Les anti-virus et pare-feux et autres système de sécurité (SP 2 etc...) sont plus performants qu'auparavant au détriment de de la liberté de son utilisateur lamba. Il faut une certaine expérience pour arriver à maîtriser ce type d'outils. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 02, 2005 1:38 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Déposer un fichier Cher Animateur, je confirme que le menu horizontal sous bande jaune n'apparaît pas non plus sur mon écran. je pensais incriminer le récent Windows XP service pack 2, ou bien Norton Antivirus 2005, qui bloquent certaines subtilités Java, mais je suis inscrit à d'autres forums Yahoo qui affichent très correctement ce menu et permettent de déposer un fichier. Ce que Yahoo autorise aux notables serait-il sournoisement interdit aux aristocrates ? Mystère ... Cordialement, Gilles de Blignières ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Friday, April 01, 2005 11:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Comment donc ! Sur la page d'accueil http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ à gauche vous avez le menu comme tout le monde : cliquez sur Fichiers http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/ puis ajouter un fichier (menu horizontal sous Fichiers bande jaune) et là vous avez l'interface , le bouton parcourir qui sert à chercher le fichier à envoyer sur votre ordinateur, puis VALIDER en bas de page et le tour est joué. Si vous ne pouvez pas faire çà, alors il y a un problème ! JM Gil Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2144 De : GIRAUD Valérie Date : Samedi,  2. Avril 2005 15:18 Objet : liste éclair bcpgiraud Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nouvelle sur le groupe, voici ma liste éclair Cordialement Valérie Giraud BADE (DE); Baden-Baden; Karlsruhe; Mannheim; Paris; Rastah; Schwetzingen; BARCILLON; Saint Paul (?); BEAUHARNAIS (DE); Argenton sur Creuse; La Rochelle; Nantes; Nice; Paris; Rochefort; Saint Julien sur Suran; Sézannes; BEDEL; Levallois-Perret; Neuilly sur Seine; Sainte Livrade sur Lot; BONFILS (DE); Aix; CASTILLON (DE); Aubagnes; CUVELIER; Levallois-Perret; Nice; Paris; DEPAULE; Le Mans; DOUGLAS HAMILTON; Budapest; Castel Marchais; Florence; Londre; Mannheim; DUCHARGE de LA BRACHETIERE; Carpentras; FESTETICS; Florence; FORBIN (DE); Solliès; FORTIN-DUPLESSIS; Nantes; Paris; GRIMALDI; Castel Marchais; Paris; GRIMALDY-BEUIL; Solliès; HABERT; Saint Mars la Brière; LAVY; Bâle; Paris; LESTAING; Paris; LEZAY-MARNEZIA; Montonne; Saint Julien sur Suran; MOUCHARD de CHABAN; Paris; NICOLLE; Le Mans; Marseille; Paris; PAILHOU; Antist; PONTEVES (DE); Flayosc; PUY de PARNAY (DU); Bruyères-et-Monberault; Paris; Parnay; PUY de QUIQUERAN BEAUJEU (DU); Casseneuil; Hyères; Le Mans; Levallois-Perret; Limoges;Montrouge; Nice; Paris; QUIQUERAN (DE); Arles; Aubagnes; QUIQUERAN BEAUJEU (DE); Arles; Carpentras; Dieppe; Graz; Paris; QUIQUERAN de BEAUJEU (DE); Arles; Bordeaux; Paris; QUIQUERAN VENTABREN (DE); Aix; RIBETTE; Montrouge; SABRAN (DE); Avignon; SANFOURCHE; Paris; THIERRY; Chateauneuf de Grasse; Le Mans; VASA; Karlsruhe; Pillnitz; Stockholm; VILLENEUVE (DE); Flayosc; Grasse; Saint Paul (?); Valensole; --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2145 De : Vincent de Walque Date : Samedi,  2. Avril 2005 21:05 Objet : Les mariages d'Eléonore de Vermandois vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Tout d'abord : je ne comprends pas bien cette dispute, peut-être parce que je suis bruxellois... Pour moi il est évident que l'on cite ses sources, soit dans la bibliographie, soit sous le point particulier. Ceci dit, et clos pour moi, je me pose depuis longtemps la question, totalement étrangère, du nombre de mariages d'Eléonore de Vermandois. Eléonore de Vermandois, fille posthume de Raoul Ier "le Vaillant" (vers 1085 (?) - 1152) et de Laurette, dite de Haute-Lorraine, se maria plusieurs fois avant de renoncer à ses droits en faveur de la couronne et de se retirer dans une abbaye et y mourir en 1221. J'essaie de remettre un peu d'ordre dans ce fatras d'unions, et j'arrive à la proposition suivante : 1. avant 1163 Godefroid de Hainaut (+ 1163) - mais né semble-t-il en 1147, il serait mort marié à 16 ans ; 2. avant 1168 Guillaume IV de Nevers (+ 1168) ; 3. avant 1173 Mathieu Ier "de Haute-Lorraine" (+ 1173); 4. Hugues III d'Auxy, dit la Rage", attesté de 1186 à 1236, dont deux fils : Hugues IV, et Eustache ; 5. Mathieu III de Beaumont sur Oise (+ 1208) ; et 6. entre 1208 et 1212 Etienne II de Sancerre (+ 1252). Dans cette nombreuse polyandrie, Hugues d'Auxy n'apparaît que dans le dictionnaire de La Chenaye-Desbois. L'on en connaît bien la rigueur critique... J'ai lu dans un récent ouvrage (G. Bacquet, Auxi-le-Château, 2002) que notre héroïne aurait été la femme d'Eustache d'Auxy, deuxième fils de Hugues III ; mais cela est chronologiquement impossible, Eustache étant trop jeune pour une telle union. Hélas, dans ce beau raisonnement, je vois un os, et pas un petit. En effet, Hugues d'Auxy est indiscutablement vivant en 1236, et peut-être même encore en 1242. Or il est constant qu'Eléonore se fit nonne en 1214, et que dans cette liste, elle connut encore deux mariages. Il était impensable qu'elle fut bigame, ou trigame. Je ne vois qu'une solution à ce problème l'annulation du mariage d'Eléonore avec Hugues. Est-ce concevable ? possible ? Ou bien y aurait-il un autre "classement" de ses époux ? Ou bien encore, Hugues d'Auxy, au mauvais caractère avéré, n'a-t'il jamais épousé Eléonore ? J'ai lu tous les classiques (Anselme, Moreri, La Chenaye-Desbois, Belleval, Pomimont, Vitasse, ..., les ms de Sars de Solmont à Valenciennes, et dHooghe à Bruges, la bibliothèque du ministère des affaires étrangères à Bruxelles), je me suis promené, sur la pointe des pieds, dans divers sites généalogiques (il est souvent plus aisé d'établir la filiation d'un manuscrit, disons de Boèce, que de reconstituer la chaîne des recopiages de certains d'entre eux...). Il va sans dire, que m'intéressant de très près à cette maison d'Auxy, je suis plutôt insatisfait, et même frutré. Quelqu'érudit de cette conférence pourrait-il m'apporter ses lumières ? Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2146 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  2. Avril 2005 21:20 Objet : de Nupces cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous La famille de Nupces originaire du Quercy dont certains descendants se sont établis à Toulouse était elle issue du Piémont ? Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2147 De : "mike.morice" Date : Dimanche,  3. Avril 2005 7:54 Objet : Re: Dépôt de fichiers mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Le problème ne viendrait-il pas de ce que les "plaignants" ne sont pas "membres" du groupe, au moins avec l'identité du moment ? Cordialement. Mike PS : Quand sera proposé le sondage sur l'autorisation ou non de pièces jointes, je serai en faveur ; toute personne sensée est de longtemps équipée d'un anti-virus et le met à jour fréquemment, sinon ce ne seraient pas les éventuelles pièces jointes qui ajouteraient beaucoup aux dangers qu'elle encoure ... ----- Original Message ----- Date : Sat, 2 Apr 2005 14:58:37 +0200 De : "jmg2004" Objet : Re: Déposer un fichier Bonjour à tous, Au sujet de la gestion du forum, et pour que les choses soient claires, voici ce qui ressort de cette gestion : Le forum n'est pas modéré : 242 membres inscrits à ce jour GESTION DU GROUPE (inchangée depuis 18 mois environ) Outils web : Tchatche : Membres (seuls les membres peuvent tchatcher avec les autres membres) Fichiers / Photos : Limité (les membres peuvent ajouter des fichiers ; les modérateurs peuvent ajouter/modifier/supprimer les fichiers) Signets : Limité (les membres peuvent voir les signets ; les modérateurs peuvent créer/modifier/supprimer les signets) Base de données : idem Sondages : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent créer/modifier les sondages et voter) Membres : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent voir/modifier les paramètres) Agenda : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent créer/modifier/supprimer les événements) Promouvoir : Modérateurs (seuls les modérateurs peuvent utiliser et accéder aux formulaires d'inscription) Le forum n'accepte pas les pièces jointes par mesure de sécurité (cela peut faire l'objet d'un prochain sondage) Par conséquent, le problème est extérieur au forum et à sa gestion. Nota : Les anti-virus et pare-feux et autres système de sécurité (SP 2 etc...) sont plus performants qu'auparavant au détriment de de la liberté de son utilisateur lamba. Il faut une certaine expérience pour arriver à maîtriser ce type d'outils. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 02, 2005 1:38 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Déposer un fichier Cher Animateur, je confirme que le menu horizontal sous bande jaune n'apparaît pas non plus sur mon écran. je pensais incriminer le récent Windows XP service pack 2, ou bien Norton Antivirus 2005, qui bloquent certaines subtilités Java, mais je suis inscrit à d'autres forums Yahoo qui affichent très correctement ce menu et permettent de déposer un fichier. Ce que Yahoo autorise aux notables serait-il sournoisement interdit aux aristocrates ? Mystère ... Cordialement, Gilles de Blignières 2148 De : André VIDAL Date : Dimanche,  3. Avril 2005 10:44 Objet : Famille de VILLENEUVE staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelqu'un pourrait-il me dire si il y a eu des descendants du couple Guiilaume de VILLENEUVE X Marguerite de CAPRIOL. Merci à tous pour les renseignements Cordiales salutations M. André VIDAL 2149 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  3. Avril 2005 11:02 Objet : Re : Famille de VILLENEUVE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., André VIDAL a écrit > > Quelqu'un pourrait-il me dire si il y a eu des descendants du couple > Guiilaume de VILLENEUVE X Marguerite de CAPRIOL. > Merci à tous pour les renseignements > Cordiales salutations > M. André VIDAL Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. André VIDAL : Guillaume de VILLENEUVE X 1520 Marguerite de CAPRIOL ont eu un fils Jacques de VILLENEUVE sgnr de la Croisille marié deux fois (X 1559 Marie de VOISINS XX ca 1570 Antoinette de VILLENEUVE) qui a eu une très nombreuse descendance : un fils du premier lit (Jean-Honoré) et dix enfants du deuxième lit. Bien cordialement, Jean-Louis Dega Origine des noms de lieux et de familles en Occitanie, Catalogne, en domaine franco-provençal, en domaine français et en Espagne http://fr.groups.yahoo.com/group/noms_rouergue/ 2150 De : "gnmlgnml" Date : Dimanche,  3. Avril 2005 11:56 Objet : renseignement sur Armoiries gnmlgnml Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Est il possible que deux familles apparemment sans lien de parenté portes les même armes HUGUES DE CHAUMONT, 1202. La maison des seigneurs de Chaumont en Vexin et de Quitry, à laquelle Hugues appartenait, a pour armes: Fascé d'argent et de gueules de huit pièces. LA NOGAREDE a pour armes: Fascé d'argent et de gueules de huit pièces. quel différence entre, Burelé d'argent et de gueules de huit pièces, et, Fascé d'argent et de gueules de huit pièces. Excusez mon ignorance, Merci d'avance pour vos réponses Cordialement Nogarède 2151 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  3. Avril 2005 13:58 Objet : Re: Les mariages d'Eléonore de Vermandois hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, extrait des cahiers Begnam de Victor emmanuel ribeiro [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2152 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  3. Avril 2005 19:11 Objet : Re: de Nupces jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Francis Il y a trois généalogies imprimées sur cette famille : -Louis de LA ROQUE Armorial de la noblesse du Languedoc. Généralité de Toulouse. Toulouse, 1863, in-8, 355 -Marquis d'AUBAIS Pièces fugitives pour servir à l'histoire de France. Paris, 1759, 2 vol. in-4 (t. I, 2e partie, et t. II) tome 2. -André Navelle VIII 73-83. Je n'ai pas les ouvrages à domicile, mais peut-être qu'en les consultant, la réponse s'y trouve. Amicalement Jean-Michel ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Saturday, April 02, 2005 9:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Nupces Bonjour à tous La famille de Nupces originaire du Quercy dont certains descendants se sont établis à Toulouse était elle issue du Piémont ? Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2153 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  3. Avril 2005 19:15 Objet : Re: Les mariages d'Eléonore de Vermandois jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Votre fichier est en place Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 03, 2005 1:58 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Les mariages d'Eléonore de Vermandois bonjour monsieur, extrait des cahiers Begnam de Victor emmanuel ribeiro [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: gnmlgnml To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 03, 2005 11:56 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] renseignement sur Armoiries Est il possible que deux familles apparemment sans lien de parenté portes les même armes HUGUES DE CHAUMONT, 1202. La maison des seigneurs de Chaumont en Vexin et de Quitry, à laquelle Hugues appartenait, a pour armes: Fascé d'argent et de gueules de huit pièces. LA NOGAREDE a pour armes: Fascé d'argent et de gueules de huit pièces. quel différence entre, Burelé d'argent et de gueules de huit pièces, et, Fascé d'argent et de gueules de huit pièces. Excusez mon ignorance, Merci d'avance pour vos réponses Cordialement Nogarède Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Pour ses mariages, il sont reconnus comme étant au nombre de quatre : 1-avant 1157 à l'âge environ de onze ans, donc jamais consommé avec Geoffroy de Hainaut cte d'Ostrevant, fs de Baudouin IV et d'Adélaïde de Namur. 2-proche de 1158, sans postérité Guillaume IV de Nevers +Palestine en 1164, fs de Guillaume III et d'Ide de Carinthie. 3- 1169 ou 1170 sans postérité avec Mathieu de Lorraine (x2), cte de Boulogne, +25-7-1173, fs de Thierry III de Haute-Lorraine et de Sybille d'Anjou. 4- très probablement 1174 et sans postérité avec Mathieu III de Beaumont sur Oise + 27-11-1209. Ele n'a donc eut aucune descendance de ses époux. Née en 1146 ou très approchant, elle n'est certainement pas morte le 14-6-1214 comme l'écris le BEGNAM, qui confond avec la date de la remise de ses pouvoirs sur le comté de Valois, lors de son départ pour le couvent. L'ordre des trois premiers mariages est suffisamment reconnu dans les généalogies imprimées pour être remis en cause. Hors le seul délais possible serait entre le second et le 3ème 1164-1169. Et au-delà du 4ème, entre 1209 et 1214, il me semble que nous sommes hors délai pour Hugues III d'Auxy. Hugues III d'Auxy eut un fils cadet né avant 1209 qui l'an 1230 fut caution de Simon de Dammartin, comte de Ponthieu envers Saint-Louis. Son mariage se situerait donc la naissance du frère aîné Hugues IV d'Auxy, quand exactement ? et avec qui ? aucune trace à son sujet ! Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide nobiliaire Sent: Saturday, April 02, 2005 9:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Les mariages d'Eléonore de Vermandois Bonsoir, Tout d'abord : je ne comprends pas bien cette dispute, peut-être parce que je suis bruxellois... Pour moi il est évident que l'on cite ses sources, soit dans la bibliographie, soit sous le point particulier. Ceci dit, et clos pour moi, je me pose depuis longtemps la question, totalement étrangère, du nombre de mariages d'Eléonore de Vermandois. Eléonore de Vermandois, fille posthume de Raoul Ier "le Vaillant" (vers 1085 (?) - 1152) et de Laurette, dite de Haute-Lorraine, se maria plusieurs fois avant de renoncer à ses droits en faveur de la couronne et de se retirer dans une abbaye et y mourir en 1221. J'essaie de remettre un peu d'ordre dans ce fatras d'unions, et j'arrive à la proposition suivante : 1. avant 1163 Godefroid de Hainaut (+ 1163) - mais né semble-t-il en 1147, il serait mort marié à 16 ans ; 2. avant 1168 Guillaume IV de Nevers (+ 1168) ; 3. avant 1173 Mathieu Ier "de Haute-Lorraine" (+ 1173); 4. Hugues III d'Auxy, dit la Rage", attesté de 1186 à 1236, dont deux fils : Hugues IV, et Eustache ; 5. Mathieu III de Beaumont sur Oise (+ 1208) ; et 6. entre 1208 et 1212 Etienne II de Sancerre (+ 1252). Dans cette nombreuse polyandrie, Hugues d'Auxy n'apparaît que dans le dictionnaire de La Chenaye-Desbois. L'on en connaît bien la rigueur critique... J'ai lu dans un récent ouvrage (G. Bacquet, Auxi-le-Château, 2002) que notre héroïne aurait été la femme d'Eustache d'Auxy, deuxième fils de Hugues III ; mais cela est chronologiquement impossible, Eustache étant trop jeune pour une telle union. Hélas, dans ce beau raisonnement, je vois un os, et pas un petit. En effet, Hugues d'Auxy est indiscutablement vivant en 1236, et peut-être même encore en 1242. Or il est constant qu'Eléonore se fit nonne en 1214, et que dans cette liste, elle connut encore deux mariages. Il était impensable qu'elle fut bigame, ou trigame. Je ne vois qu'une solution à ce problème l'annulation du mariage d'Eléonore avec Hugues. Est-ce concevable ? possible ? Ou bien y aurait-il un autre "classement" de ses époux ? Ou bien encore, Hugues d'Auxy, au mauvais caractère avéré, n'a-t'il jamais épousé Eléonore ? J'ai lu tous les classiques (Anselme, Moreri, La Chenaye-Desbois, Belleval, Pomimont, Vitasse, ..., les ms de Sars de Solmont à Valenciennes, et dHooghe à Bruges, la bibliothèque du ministère des affaires étrangères à Bruxelles), je me suis promené, sur la pointe des pieds, dans divers sites généalogiques (il est souvent plus aisé d'établir la filiation d'un manuscrit, disons de Boèce, que de reconstituer la chaîne des recopiages de certains d'entre eux...). Il va sans dire, que m'intéressant de très près à cette maison d'Auxy, je suis plutôt insatisfait, et même frutré. Quelqu'érudit de cette conférence pourrait-il m'apporter ses lumières ? Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! 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Il existe deux toponymes NUCES en Rouergue (Aveyron) qui pourraient constituer l'origine du nom, l'emigration du Rouergue vers l'Albigeois etant une constante depuis le Haut Moyen-Age. Bien cordialement, Jean-Louis Dega --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir Francis > > Il y a trois généalogies imprimées sur cette famille : > -Louis de LA ROQUE Armorial de la noblesse du Languedoc. Généralité de Toulouse. Toulouse, 1863, in-8, 355 > -Marquis d'AUBAIS Pièces fugitives pour servir à l'histoire de France. Paris, 1759, 2 vol. in-4 (t. I, 2e partie, et t. II) tome 2. > -André Navelle VIII 73-83. > Je n'ai pas les ouvrages à domicile, mais peut-être qu'en les consultant, la réponse s'y trouve. > > Amicalement > Jean-Michel > ----- Original Message ----- > From: Francis Cayre > To: Entraide-nobiliaires@... > > La famille de Nupces originaire du Quercy dont certains descendants se sont > établis à Toulouse était elle issue du Piémont ? > Cordialement 2157 De : André VIDAL Date : Lundi,  4. Avril 2005 9:51 Objet : Famille BOISSEZON staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je Rech le mariage de Adélaïde de BOISSEZON X Bernard ? ver l'an 1000 Je n'ai que ces renseignements en ma pocession. Merci pour vos réponses Cordialement M. André Vidal 2158 De : "dothie59" Date : Lundi,  4. Avril 2005 10:44 Objet : Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci à tous pour votre aide précieuse. J'ai profité du week-end pour étudier le fichier d'AVESNES. Sur le site GALLICA j'avais bien trouvé une confirmation du x de Jean d'YPRE seigneur de reninghes et de Mahaut d'AIRE fille de philippe et de Béatrix de SAINT OMER dans le livre de généalogie de la famille GUINES 1631. J'ai donc fait un petit tour sur GENEANET voici ce que j'y ai relevé : Jean II d'YPRES x Mathilde d'AIRE d'ou un fils Gauthier D'YPRES RENINGHE DE SAINT OMER x Mathilde de MORBECQUE (fille de guillaume) d'où Guillaume DE SAINT OMER x Marie ALLAERT d'où un fils Denis dit Jean DE SAINT OMER seigneur de pienne staple x Béatrix DE BORRE d'où un fils Jean DE SAINT OMER x DE NEVELE jacqueline d'où Jean DE SAINT OMER x Walbruge DE WALLON et ce couple rejoindrait mon couple DE LIERES Baudoin x DE SAINT OMER dit WALLONCAPELLE N. Ne citant pas leurs sources, je ne sais comment vérifier cette descendance. Quel ouvrage je dois consulter ? Où puis-je vérifier ces infos ? Avec tous mes remerciements, Dothie 2159 De : "laurent.eric" Date : Lundi,  4. Avril 2005 22:22 Objet : Formation des noms de famille issus de la noblesse ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des noms de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à la librairie, le livre avait était vendu. Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait comment les noms dans la population noble se sont formé ? Existe-t-il des livres? Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2160 De : "jmg2004" Date : Mardi,  5. Avril 2005 9:46 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Concernant la descendance de Jean II d'Ypre et de Mathilde d'Aire, j'ai la faiblesse de me fier aux travaux d'André du Chesne Tourangeau qui reprit en son temps ceux d'érudits ecclésiastiques tel Lambert, chartiste. A confondre bien entendu avec des travaux plus récents, mais qui eux n'embrassent pas en une seule vue, l'ensemble de ses anciennes familles de Flandre et Hainaut qui remontent leurs origines avant l'an 1000. Héraldique & Généalogie a sorti plusieurs articles de généalogistes reconnus sur Saint-Omer et Alost si ma mémoire est bonne. Vous avez des notes éparses dans les armoriaux de René Belleval (Ponthieu et Vimeu) dans celui de Borel d'Hauterive (Flandre-Hainaut et Cambrésis), vous avez aussi Europäische Stammtafeln de Detlev Schwennicke par exemple III/723 pour les châtelains de Saint-Omer, etc... Il faut en fait faire le tour de tout ce qui a paru et paraît encore sur les grandes familles anciennes de ces régions. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: dothie59 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, April 04, 2005 10:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Merci à tous pour votre aide précieuse. J'ai profité du week-end pour étudier le fichier d'AVESNES. Sur le site GALLICA j'avais bien trouvé une confirmation du x de Jean d'YPRE seigneur de reninghes et de Mahaut d'AIRE fille de philippe et de Béatrix de SAINT OMER dans le livre de généalogie de la famille GUINES 1631. J'ai donc fait un petit tour sur GENEANET voici ce que j'y ai relevé : Jean II d'YPRES x Mathilde d'AIRE d'ou un fils Gauthier D'YPRES RENINGHE DE SAINT OMER x Mathilde de MORBECQUE (fille de guillaume) d'où Guillaume DE SAINT OMER x Marie ALLAERT d'où un fils Denis dit Jean DE SAINT OMER seigneur de pienne staple x Béatrix DE BORRE d'où un fils Jean DE SAINT OMER x DE NEVELE jacqueline d'où Jean DE SAINT OMER x Walbruge DE WALLON et ce couple rejoindrait mon couple DE LIERES Baudoin x DE SAINT OMER dit WALLONCAPELLE N. Ne citant pas leurs sources, je ne sais comment vérifier cette descendance. Quel ouvrage je dois consulter ? Où puis-je vérifier ces infos ? Avec tous mes remerciements, Dothie Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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Aujourd'hui introuvables, les trois tomes du Répertoire de généalogies françaises imprimées sont réédités par l'ICC. Cet ouvrage, qui porte sur 70.000 familles, recense les généalogies imprimées sur trois générations et plus. Une véritable mine et un formidable point de départ pour qui trouve une référence sur sa famille. Le colonel donne la province d'origine et le blasonnement de la famille, lorsqu'il a pu retrouver le blason de celle-ci. Autre outil essentiel pour l'origine des noms de familles nobles : "RÉPERTOIRE DES RESSOURCES GÉNÉALOGIQUES & HÉRALDIQUES DU DÉPARTEMENT DES MANUSCRITS DE LA BIBLIOTHÈQUE NATIONALE DE FRANCE" de Jean-Philippe Gérard. Le Cabinet des titres, conservé à la division occidentale du Département des manuscrits de la Bibliothèque nationale de France, est l'héritier des archives des juges d'armes et des généalogistes du Roi, et des épaves de celles des généalogistes des Ordres du Roi. Il n'avait, jusqu'à présent, jamais fait l'objet d'une présentation détaillée. Ce nouvel ouvrage est le résultat du dépouillement de l'ensemble des catalogues : fonds français et latin, collections d'érudits et de provinces, langues occidentales. Il présente une large sélection de références touchant à la généalogie et à l'héraldique. Précédés d'une présentation détaillée du fonctionnement du Département dont le lecteur novice tirera profit, et d'un historique du Cabinet des titres, ce sont plus de 13 300 manuscrits et 640 références bibliographiques, classées par thèmes (extraits de registres paroissiaux et de notaires, anoblissements, armoriaux, nobiliaires français et étrangers, recherches de noblesse, ordres de chevalerie, preuves de noblesse, monographies familiales, etc.) qui permettront non seulement au généalogiste et à l'héraldiste de tirer le meilleur parti des ressources conservées en ce lieu, mais encore le biographe, le prosopographe, l'historien local et celui des grandes institutions de l'Ancien Régime. Sans oublier : L'Armorial de l'ANF et les travaux des Saffroy père et fille: SAFFROY (Gaston), Bibliographie généalogique, héraldique, et nobiliaire de la France des origines à nos jours : imprimés et manuscrits, Paris - Tome 1 : Généralités. 760 pages. - Tome 2 : Provinces et colonies françaises, Orient latin, réfugiés. 880 pages. - Tome 3 : Recueils généalogiques généraux, monographies familiales et études particulières. 840 pages. - Tome 4 : Table générale, auteurs, titres anonymes, matières. 540 pages. - Tome 5 : par Geneviève Saffroy. Recense 5 200 titres parus après 1968 ou qui avaient échappé aux recherches précédentes. SAFFROY (Geneviève), (idem ci-dessus) Bibliographie généalogique, héraldique et nobiliaire de la France; supplément 1969-1983, Paris, 1988. Cordialement Jean-Michel Gil ----- From: laurent.eric To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, April 04, 2005 10:22 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Formation des noms de famille issus de la noblesse Bonjour, Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des noms de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à la librairie, le livre avait était vendu. Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait comment les noms dans la population noble se sont formé ? Existe-t-il des livres? Merci. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2162 De : "jmg2004" Date : Mardi,  5. Avril 2005 10:27 Objet : SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je viens de lancer deux sondages sur le forum. Question 1 Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? Ici, je dois préciser que le niveau de sécurité de vos ordinateurs devra être de niveau NORMAL, ce qui en principe doit être déjà le cas. Il y a moins de risque en effet d'avoir des pièces jointes aux messages de notre forum, que de visiter certains sites persos sur internet. question 2 : Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? Les archives seront alors publiques, c'est à dire visible par tous. Voir les forums nommés, et la FAQ de Yahoo sue le sujet à cette adresse : http://fr.my.yahoo.com/s/intl/fr/faq/rss/ Pour aller voter : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. Merci de votre attention Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2163 De : "FVitard" Date : Mardi,  5. Avril 2005 11:49 Objet : Re: SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean-Michel, je n'ai pu voter car il m'a été répondu que je n'étais pas modérateur. Je pense que Yahoo n'est pas prêt pour le sondage. Merci de voir et de nous informer. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Tuesday, April 05, 2005 10:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit Bonjour à tous, Je viens de lancer deux sondages sur le forum. Question 1 Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? Ici, je dois préciser que le niveau de sécurité de vos ordinateurs devra être de niveau NORMAL, ce qui en principe doit être déjà le cas.. Il y a moins de risque en effet d'avoir des pièces jointes aux messages de notre forum, que de visiter certains sites persos sur internet. question 2 : Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? Les archives seront alors publiques, c'est à dire visible par tous. Voir les forums nommés, et la FAQ de Yahoo sue le sujet à cette adresse : http://fr.my.yahoo.com/s/intl/fr/faq/rss/ Pour aller voter : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. Merci de votre attention Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2164 De : "jmg2004" Date : Mardi,  5. Avril 2005 11:59 Objet : Re: SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, C'est exact ! erreur de gestion de ma part. C'est maintenant rectifié. Merci pour votre attention Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: FVitard To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 05, 2005 11:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit Bonjour Jean-Michel, je n'ai pu voter car il m'a été répondu que je n'étais pas modérateur. Je pense que Yahoo n'est pas prêt pour le sondage. Merci de voir et de nous informer. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Tuesday, April 05, 2005 10:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit Bonjour à tous, Je viens de lancer deux sondages sur le forum. Question 1 Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? Ici, je dois préciser que le niveau de sécurité de vos ordinateurs devra être de niveau NORMAL, ce qui en principe doit être déjà le cas.. Il y a moins de risque en effet d'avoir des pièces jointes aux messages de notre forum, que de visiter certains sites persos sur internet. question 2 : Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? Les archives seront alors publiques, c'est à dire visible par tous. Voir les forums nommés, et la FAQ de Yahoo sue le sujet à cette adresse : http://fr.my.yahoo.com/s/intl/fr/faq/rss/ Pour aller voter : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. Merci de votre attention Jean-Michel Gil Fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2165 De : Louis-Jacques DEGUINE Date : Mardi,  5. Avril 2005 12:02 Objet : Re: SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Sondage question 1 = oui Sondage question 2 = NON Salutations Louis-Jacques DEGUINE > Message du 05/04/05 10:27 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit > > > Bonjour à tous, > > Je viens de lancer deux sondages sur le forum. > Question 1 > Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? > Ici, je dois préciser que le niveau de sécurité de vos ordinateurs devra être de niveau NORMAL, ce qui en principe doit être déjà le cas. Il y a moins de risque en effet d'avoir des pièces jointes aux messages de notre forum, que de visiter certains sites persos sur internet. > question 2 : > Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? > Les archives seront alors publiques, c'est à dire visible par tous. Voir les forums nommés, et la FAQ de Yahoo sue le sujet à cette adresse : > http://fr.my.yahoo.com/s/intl/fr/faq/rss/ > > Pour aller voter : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls > Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. > > Merci de votre attention > Jean-Michel Gil > Fondateur > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2166 De : "FVitard" Date : Mardi,  5. Avril 2005 12:15 Objet : Re: SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Rebonjour, je suis peu informée sur les nouveautés informatiques et le RSS ne suscite pas de réaction chez moi. Les pièces-jointes, c'est oui. Mais le RSS, j'aimerais savoir quoi en penser. Merci de m'éclairer; j'ai bien lu les explications sur Yahoo? mais mon opinion est toujours aussi floue. Les inconvénients en particulier. Merci de votre aide. Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "Louis-Jacques DEGUINE" To: ; Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit Bonjour, Sondage question 1 = oui Sondage question 2 = NON Salutations Louis-Jacques DEGUINE > Message du 05/04/05 10:27 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] SONDAGE ouvert de ce jour au 19-04-2005 minuit > > > Bonjour à tous, > > Je viens de lancer deux sondages sur le forum. > Question 1 > Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? > Ici, je dois préciser que le niveau de sécurité de vos ordinateurs devra être de niveau NORMAL, ce qui en principe doit être déjà le cas. Il y a moins de risque en effet d'avoir des pièces jointes aux messages de notre forum, que de visiter certains sites persos sur internet. > question 2 : > Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? > Les archives seront alors publiques, c'est à dire visible par tous. Voir les forums nommés, et la FAQ de Yahoo sue le sujet à cette adresse : > http://fr.my.yahoo.com/s/intl/fr/faq/rss/ > > Pour aller voter : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls > Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. > > Merci de votre attention > Jean-Michel Gil > Fondateur > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2167 De : "jmg2004" Date : Mardi,  5. Avril 2005 12:33 Objet : SONDAGE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   S'il vous plait allez voter à l'adresse déjà indiquée, car je ne vais pas m'amuser à décompter les votes sur les messages, merci ! http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls le fondateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2168 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  5. Avril 2005 12:53 Objet : Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En quelques lignes incomplètes : A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution des noms entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, lieux, noms de guerre, aspect religieux, etc ...). Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief noble (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois générations, c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en prennent le nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver l'origine de la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une noblesse d'agrégation. Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient prendre un nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à la "mode" de temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer entre eux. Ce pouvait être un ajout voire une substitution. Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. Par exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait celui de l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient le nom et les armes maternel. Cf. Héraldique Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" a écrit > Bonjour, > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des noms de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à la librairie, le livre avait était vendu. > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait comment les noms dans la population noble se sont formé ? > Existe-t-il des livres? > > Merci. > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2169 De : "serge BELVERGE" Date : Mardi,  5. Avril 2005 10:21 Objet : Re: Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour ces précisions, je ne connaissais pas Europäische Stammtafeln de Detlev Schwennicke, j'avais bien trouvé sur le net un recensement des châtelains de Saint omer mais rien concernant la descendance du couple Jean II d'Ypre et Mathilde d'Aire. Je vais donc continuer mes recherches. Je vous renouvelle tous mes remerciements, Bien cordialement, Dothie ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 05, 2005 9:46 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour à tous, Concernant la descendance de Jean II d'Ypre et de Mathilde d'Aire, j'ai la faiblesse de me fier aux travaux d'André du Chesne Tourangeau qui reprit en son temps ceux d'érudits ecclésiastiques tel Lambert, chartiste. A confondre bien entendu avec des travaux plus récents, mais qui eux n'embrassent pas en une seule vue, l'ensemble de ses anciennes familles de Flandre et Hainaut qui remontent leurs origines avant l'an 1000. Héraldique & Généalogie a sorti plusieurs articles de généalogistes reconnus sur Saint-Omer et Alost si ma mémoire est bonne. Vous avez des notes éparses dans les armoriaux de René Belleval (Ponthieu et Vimeu) dans celui de Borel d'Hauterive (Flandre-Hainaut et Cambrésis), vous avez aussi Europäische Stammtafeln de Detlev Schwennicke par exemple III/723 pour les châtelains de Saint-Omer, etc... Il faut en fait faire le tour de tout ce qui a paru et paraît encore sur les grandes familles anciennes de ces régions. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: dothie59 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, April 04, 2005 10:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Descendance DE SAINT OMER (FLANDRES) Bonjour, Merci à tous pour votre aide précieuse. J'ai profité du week-end pour étudier le fichier d'AVESNES. Sur le site GALLICA j'avais bien trouvé une confirmation du x de Jean d'YPRE seigneur de reninghes et de Mahaut d'AIRE fille de philippe et de Béatrix de SAINT OMER dans le livre de généalogie de la famille GUINES 1631. J'ai donc fait un petit tour sur GENEANET voici ce que j'y ai relevé : Jean II d'YPRES x Mathilde d'AIRE d'ou un fils Gauthier D'YPRES RENINGHE DE SAINT OMER x Mathilde de MORBECQUE (fille de guillaume) d'où Guillaume DE SAINT OMER x Marie ALLAERT d'où un fils Denis dit Jean DE SAINT OMER seigneur de pienne staple x Béatrix DE BORRE d'où un fils Jean DE SAINT OMER x DE NEVELE jacqueline d'où Jean DE SAINT OMER x Walbruge DE WALLON et ce couple rejoindrait mon couple DE LIERES Baudoin x DE SAINT OMER dit WALLONCAPELLE N. Ne citant pas leurs sources, je ne sais comment vérifier cette descendance. Quel ouvrage je dois consulter ? Où puis-je vérifier ces infos ? Avec tous mes remerciements, Dothie Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2170 De : "jmlauga/clubint" Date : Mardi,  5. Avril 2005 16:19 Objet : Re: Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je me permets de ne pas être complètement d'accord sur l'acquisition de la noblesse par la possession de fief. Je pense que pour être exact, il faudrait ajouter "avant le 13ème siècle, sauf au Béarn et en Navarre" Bien amicalement J-M Lauga ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse Bonjour, En quelques lignes incomplètes : A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution des noms entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, lieux, noms de guerre, aspect religieux, etc ...). Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief noble (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois générations, c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en prennent le nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver l'origine de la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une noblesse d'agrégation. Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient prendre un nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à la "mode" de temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer entre eux. Ce pouvait être un ajout voire une substitution. Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. Par exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait celui de l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient le nom et les armes maternel. Cf. Héraldique Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" a écrit > Bonjour, > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des noms de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à la librairie, le livre avait était vendu. > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait comment les noms dans la population noble se sont formé ? > Existe-t-il des livres? > > Merci. > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2171 De : louis@... Date : Mardi,  5. Avril 2005 16:41 Objet : Nouveau venu louisdagos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Tout d'abord, merci à M. Jean-Michel Gil d'avoir créé et de gérer ce groupe, qui est une mine d'information dans la recherche généalogique pour les familles nobles. Nous sommes quelques passionnés à avoir lancé, il y a quelques mois, un projet d'Armorial du Pays d'Oc en ligne, qui a pour objectif de mettre à la disposition de tous les travaux de généalogistes amateurs ainsi que la retranscription de vieilles généalogies imprimées. Ces travaux sont regroupés par famille, avec des mises à jour en fonction des "découvertes" de chacun. Le projet en est à ses balbutiements, quelques familles du Languedoc et du Rouergue sont déjà en ligne. Dans le cadre de ce projet (auquel participe M. Gil pour la partie héraldique), un forum a été créé pour recueillir les questions des visiteurs. M. Gil m'a autorisé à transférer ces questions vers le groupe Entraide-Nobiliaires, merci donc pour toutes les informations que vous pourrez me (nous) donner. Cordialement, Louis d'Agos PS : le site est visible sur http:\\www.dagos.org, toute contribution est évidemment bienvenue! 2172 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  5. Avril 2005 16:54 Objet : de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche des informations et ou des références sur la famille de la Faucherie ou Cordon de la Faucherie, propriétaires du manoir de la Faucherie au Mesnillard (Manche, canton de St Hilaire du Harcouët). Voici les quelques éléments que je possède sur cette famille : Guillaume Cordon, sieur de la Lande, avocat et sénéchal de plusieurs seigneuries , conseiller élu à Mortain,, anobli en 1593. Jacques et Julien Cordon, obtinrent en 1627 de prendre le nom de La Faucherie. Anne Louise Elisabeth de la FAUCHERIE épouse de Louis de la BARBERIE +/1762 Eulalie Jeanne de la FAUCHERIE (héritière de la Faucherie)°ca 1797 au Mesnillard ? X avant 1838 au Mesnillard ? de Armand Charles du MESNIL +1859 au Mesnillard Merci pour votre aide Etienne de Beaurepaire 2173 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  5. Avril 2005 18:13 Objet : Re: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, on trouve d'après le Colonel Arnaud 3 références parlant de la famille de La Faucherie: Armes: d'azur, à 3 cordons d'or noués et contournés en forme d'anneaux posés 2 et 1. Gustave Chaix d'Ange en parle; Guy Chamillart dans Généralité de Caen BNF 8 Lm2.279; J. Pitard dans la noblesse du Mortanais BNF 8 Lm2.497. n'ayant plus d'encre pour mon imprimante, je vous ferais dans quelques jours les 2 pages de Chaix d' Ange, à moins que quelqu'un d'autre vous le fasse. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2174 De : André VIDAL Date : Mardi,  5. Avril 2005 18:42 Objet : Famille Villeneuve staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je rech le nom du mari de Hélène de VILLENEUVE, fille de Jean Jacques de VILLENEUVE et Delphine Brassac, mariée à ?, sieur de Sieurac ca 1669 Merci pour l'aide que vous m'apporterez Et merci encore en Monsieur DEGAS pour les réponses précédentes. Cordiales salutations M. André VIDAL 2175 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  5. Avril 2005 21:40 Objet : RE: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Cher Monsieur je vous remercie pour toutes ces informations. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Erick Franqueville [mailto:erickfranque@...] Envoyé : mardi 5 avril 2005 18:13 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie bonjour monsieur, on trouve d'après le Colonel Arnaud 3 références parlant de la famille de La Faucherie: Armes: d'azur, à 3 cordons d'or noués et contournés en forme d'anneaux posés 2 et 1. Gustave Chaix d'Ange en parle; Guy Chamillart dans Généralité de Caen BNF 8 Lm2.279; J. Pitard dans la noblesse du Mortanais BNF 8 Lm2.497. n'ayant plus d'encre pour mon imprimante, je vous ferais dans quelques jours les 2 pages de Chaix d' Ange, à moins que quelqu'un d'autre vous le fasse. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2176 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  6. Avril 2005 7:05 Objet : La Noblesse française au Champ d'honneur marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous les membres, je viens d'acquérir le livre du Comte Georges de Morant : La Noblesse Française au Champ d'Honneur de 1914 à 16 avec la liste alphabétique des Morts au Champ d'Honneur, blessés, disparus, cités à l'ordre du jour, promus et nommés dans la légion d'honneur, la médaille militaire et la croix de guerre. Si vous souhaitez avoir un renseignement sur un noble, je suis prêt à vous l'envoyer. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2177 De : "e_mdebarrau" Date : Mercredi,  6. Avril 2005 8:29 Objet : Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Durant tout le Moyen-Age les noms de famille furent instables. Dans les faits, qui pouvait réellement empêcher par exemple au XIV ème ou XV ème siècle une famille Durand de prendre le nom d'un fief noble qu'elle avait acquis ? Substitution totale ou progressive en commençant par un simple ajout, cette pratique a existé. Il serait d'ailleurs intéressant de creuser ce point. Ceci fut aussi aidé par la pratique de la "reconnaissance" par les autres nobles. Ce qui nous amène à l'agrégation et nous conforte dans l'idée que le second Ordre était décidément bien ouvert. En France, il a existé une agrégation officiellement reconnue (notamment la tierce foi) mais également une agrégation de fait (la vie noble) qui échappa complètement au pouvoir royal et que certains présentent à tort et par ignorance des mentalités de l'ancienne France comme une usurpation de noblesse. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" a écrit > > Je me permets de ne pas être complètement d'accord sur l'acquisition de la noblesse par la possession de fief. Je pense que pour être exact, il faudrait ajouter "avant le 13ème siècle, sauf au Béarn et en Navarre" > > Bien amicalement > J-M Lauga > ----- Original Message ----- > From: e_mdebarrau > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:53 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse > > > > Bonjour, > > En quelques lignes incomplètes : > > A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution des noms > entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, lieux, > noms de guerre, aspect religieux, etc ...). > Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief noble > (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois générations, > c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en prennent le > nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver l'origine de > la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une noblesse > d'agrégation. > Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient prendre un > nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à la "mode" de > temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer entre eux. > Ce pouvait être un ajout voire une substitution. > Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. Par > exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait celui de > l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient le nom et > les armes maternel. Cf. Héraldique > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" > a écrit > > Bonjour, > > > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des noms > de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à la > librairie, le livre avait était vendu. > > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait comment > les noms dans la population noble se sont formé ? > > Existe-t-il des livres? > > > > Merci. > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Envoyer un e-mail   Bonjour, Voilà ce que donne la Recherche de Noblesse de 1666 pour la généralité de Caen, par Guy Chamillart : Cordon de La Faucherie Anoblis en 1593, portent : d'azur, à trois cordons d'or. Guillaume, anobli en 1593 eut pour fils : A/ Jacques et B/ Julien, qui obtinrent des lettres de commutation de leur nom de Cordon en celui de La faucherie, en 1627. A/ Jacques eut pour fils : Gilles, Jean, Etienne et Jacques B/ Julien x en 1616 à Anne de Rommilly, eut pour fils : Charles x Renée Pitard. Comparaissent en 1666 Gilles, jean, Etienne et Jacques Cordon de La Faucherie, demauetnen la paroisse du Mesnilliard, sergenterie de Corbelin, élection de Mortain, âgés de 46, 44, 41 et 29 ans ; Charles, demeurant en la paroisse de Martigny, même sergenterie. En espérant avoir pu vous aider, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Tuesday, April 05, 2005 4:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie > > > Bonjour à tous, > > Je cherche des informations et ou des références sur la famille de la > Faucherie ou Cordon de la Faucherie, propriétaires du manoir de la Faucherie > au Mesnillard (Manche, canton de St Hilaire du Harcouët). Voici les quelques > éléments que je possède sur cette famille : > > Guillaume Cordon, sieur de la Lande, avocat et sénéchal de plusieurs > seigneuries , conseiller élu à Mortain,, anobli en 1593. Jacques et Julien > Cordon, obtinrent en 1627 de prendre le nom de La Faucherie. > > > Anne Louise Elisabeth de la FAUCHERIE épouse de Louis de la BARBERIE +/1762 > > Eulalie Jeanne de la FAUCHERIE (héritière de la Faucherie)°ca 1797 au > Mesnillard ? X avant 1838 au Mesnillard ? de Armand Charles du MESNIL +1859 > au Mesnillard > > Merci pour votre aide > > Etienne de Beaurepaire > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 2180 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  6. Avril 2005 13:05 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur Franqueville, le seul représentant de la famille de Baudreuil est : P. G. C de Baudreuil Lieutenant le 3/09/1914. > Message du 06/04/05 09:21 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] La Noblesse française au Champ d'honneur > > > Bonjour monsieur, > > puisque vous avez l'aimable gentillesse de partager votre ouvrage, auriez vous la sympathie de regarder si les membres de la famille de Baudreuil sont cités; je vous remercie. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2181 De : "jmlauga/clubint" Date : Mercredi,  6. Avril 2005 12:53 Objet : Re: Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Nos deux points de vue divergent mais ne sont pas incohérents. Tout dépend de la façon dont on définit la noblesse. Si l'on considère que la noblesse ne comprend pas seulement les personnes dont la noblesse est officiellement reconnue, mais aussi celles qui "vivent noblement", vous avez raison. D'ailleurs, quand on travaille sur l'histoire d'une région comme la Provence on y découvre que, proportionnellement au reste de la France, la noblesse y est peu nombreuse parce que l'intérêt fiscal d'en être membre est pratiquement nul dans cette province. A l'exception de très grandes familles plus proches de la Cour que la Provence, les mariages entre nobles et "vivant noblement" sont courants et ne se font pas uniquement dans le sens de la redorure du blason, mais aussi bien dans un sens que dans l'autre. En cherchant une référence, je tombe sur un passage du professeur Agulhon in "la vie sociale en Provence intérieure" que je ne puis m'empécher de citer : "En Provence, il est certain que par tout un coté de son existence, aux plus hauts degrés de sa hiérarchie interne, la bourgeoisie apparaissait comme une quasi-noblesse. Même richesse permettant de "vivre noblement". Même définition par la vie noble, ce qui entraîne, quoique moins explicitement que dans la noblesse, une certaine notion de dérogeance. Jusqu'à certains privilèges comme le droit d'avoir des armoiries; ....... Ajoutons enfin les alliances de famille avec la moyenne noblesse ...... Ce rapprochement avec la noblesse allait parfois -cela est bien connu - jusqu'à la tentative d'identification, soit par l'achat de certaines charges anoblissantes telles que Trésorier de France ou Secrétaire du Roi, soit par usurpation. En outre et fort souvent, soit qu'ils aient voulu rehausser le lustre d'une noblesse d'office, soit qu'ils aient voulu se donner une apparence de noblesse pour préparer une assimilation ultérieure, soit même qu'ils aient été sensibles, sans désirer sortir de leur classe, aux simples avantages de ces acquisitions, les bourgeois les plus aisés étaient fort empressés à devenir possesseur de seigneuries ou de fractions de seigneuries." En m'excusant de cette longue citation d'un illustre universitaire, je conclurai en disant qu'il n'y avait pas une frontière fermée entre noblesse et bourgeoisie et que les ouvrages qui il y a une dizaine d'années cataloguaient comme "faux nobles" des familles qui depuis deux ou trois cents ans étaient assimilées à la noblesse réservent maintenant ce qualificatif aux seuls cas d'usurpation véritable et délibérée. Par contre si l'on veut traiter de l'appartenance à la noblesse d'un point de vue juridique, je maintiens ma position que, depuis l'ordonnance de mai 1579, l'anoblissement par possession d'un fief ne subsiste plus hors du Bearn et de la Navarre et encore y est-il soumis à une réglementation qui en réduit nettement les effets. Bien amicalement J-M LAUGA ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, April 06, 2005 8:29 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse Durant tout le Moyen-Age les noms de famille furent instables. Dans les faits, qui pouvait réellement empêcher par exemple au XIV ème ou XV ème siècle une famille Durand de prendre le nom d'un fief noble qu'elle avait acquis ? Substitution totale ou progressive en commençant par un simple ajout, cette pratique a existé. Il serait d'ailleurs intéressant de creuser ce point. Ceci fut aussi aidé par la pratique de la "reconnaissance" par les autres nobles. Ce qui nous amène à l'agrégation et nous conforte dans l'idée que le second Ordre était décidément bien ouvert. En France, il a existé une agrégation officiellement reconnue (notamment la tierce foi) mais également une agrégation de fait (la vie noble) qui échappa complètement au pouvoir royal et que certains présentent à tort et par ignorance des mentalités de l'ancienne France comme une usurpation de noblesse. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" a écrit > > Je me permets de ne pas être complètement d'accord sur l'acquisition de la noblesse par la possession de fief. Je pense que pour être exact, il faudrait ajouter "avant le 13ème siècle, sauf au Béarn et en Navarre" > > Bien amicalement > J-M Lauga > ----- Original Message ----- > From: e_mdebarrau > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:53 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse > > > > Bonjour, > > En quelques lignes incomplètes : > > A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution des noms > entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, lieux, > noms de guerre, aspect religieux, etc ...). > Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief noble > (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois générations, > c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en prennent le > nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver l'origine de > la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une noblesse > d'agrégation. > Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient prendre un > nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à la "mode" de > temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer entre eux. > Ce pouvait être un ajout voire une substitution. > Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. Par > exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait celui de > l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient le nom et > les armes maternel. Cf. Héraldique > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" > a écrit > > Bonjour, > > > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des noms > de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à la > librairie, le livre avait était vendu. > > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait comment > les noms dans la population noble se sont formé ? > > Existe-t-il des livres? > > > > Merci. > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2182 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mercredi,  6. Avril 2005 14:17 Objet : RE: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour toute ces si précieuses informations, qui m'apportent en plus une paroisse, ce qui va m'aider ! Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Herve-Martin Bordigoni [mailto:herve-martin.bordigoni@...] Envoyé : mercredi 6 avril 2005 10:03 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Bonjour, Voilà ce que donne la Recherche de Noblesse de 1666 pour la généralité de Caen, par Guy Chamillart : Cordon de La Faucherie Anoblis en 1593, portent : d'azur, à trois cordons d'or. Guillaume, anobli en 1593 eut pour fils : A/ Jacques et B/ Julien, qui obtinrent des lettres de commutation de leur nom de Cordon en celui de La faucherie, en 1627. A/ Jacques eut pour fils : Gilles, Jean, Etienne et Jacques B/ Julien x en 1616 à Anne de Rommilly, eut pour fils : Charles x Renée Pitard. Comparaissent en 1666 Gilles, jean, Etienne et Jacques Cordon de La Faucherie, demauetnen la paroisse du Mesnilliard, sergenterie de Corbelin, élection de Mortain, âgés de 46, 44, 41 et 29 ans ; Charles, demeurant en la paroisse de Martigny, même sergenterie. En espérant avoir pu vous aider, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Tuesday, April 05, 2005 4:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie > > > Bonjour à tous, > > Je cherche des informations et ou des références sur la famille de la > Faucherie ou Cordon de la Faucherie, propriétaires du manoir de la Faucherie > au Mesnillard (Manche, canton de St Hilaire du Harcouët). Voici les quelques > éléments que je possède sur cette famille : > > Guillaume Cordon, sieur de la Lande, avocat et sénéchal de plusieurs > seigneuries , conseiller élu à Mortain,, anobli en 1593. Jacques et Julien > Cordon, obtinrent en 1627 de prendre le nom de La Faucherie. > > > Anne Louise Elisabeth de la FAUCHERIE épouse de Louis de la BARBERIE +/1762 > > Eulalie Jeanne de la FAUCHERIE (héritière de la Faucherie)°ca 1797 au > Mesnillard ? X avant 1838 au Mesnillard ? de Armand Charles du MESNIL +1859 > au Mesnillard > > Merci pour votre aide > > Etienne de Beaurepaire > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2183 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  6. Avril 2005 14:32 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour et merci monsieur pour vos réponse. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2184 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  6. Avril 2005 17:01 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Si vous souhaitez d'autres renseignements concernant ce livre, je me tiens à votre disposition ainsi qu'à tous les autres membres du groupe. > Message du 06/04/05 14:31 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] La Noblesse française au Champ d'honneur > > > bonjour et merci monsieur pour vos réponse. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2185 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  6. Avril 2005 18:16 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, April 06, 2005 5:01 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Noblesse française au Champ d'honneur bonsoir monsieur, eh ! bien monsieur, auriez-vous quelque chose sur mon arrière-grand-père: Joseph Raymond Franqueville tué en 1914 à Lombarzide (Belgique). merci. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2186 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  6. Avril 2005 18:31 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Famille de Franqueville : B. M. R. Lieutenant au 115e Infanterie, Citation à l'ordre de la légion d'Honneur le 27/03/1915, Capitaine le 8/01/16. M. de Franqueville : aspirant au 34e Infanterie, Sous-lieutenant le 11/09/15. Comte de Franqueville : Maire de Bourlon (62) Otage et captif en Allemagne de février 1915 au 19/01/16. C. A. Belhomme de Franqueville : Lieutenant mort pour la France. M. Franquet de Franqueville : Capitaine au service d'état major à Paris le 23/11/14 et Chef de Bataillon le 22/0915. Je n'ai rien sur votre arrière-grand-père. > Message du 06/04/05 18:15 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] La Noblesse française au Champ d'honneur > > > > ----- Original Message ----- > From: Marcel AVIZOU > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, April 06, 2005 5:01 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Noblesse française au Champ d'honneur > > bonsoir monsieur, > > eh ! bien monsieur, auriez-vous quelque chose sur mon arrière-grand-père: Joseph Raymond Franqueville tué en 1914 à Lombarzide (Belgique). > > merci. > > Erick > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2187 De : Vincent de Walque Date : Mercredi,  6. Avril 2005 23:17 Objet : Eléonore de Vermandois vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je remercie très vivement M. Gil et M. Franqueville pour leur contribution précieuse : mes doutes et ma suspicion sont entièrement confirmés. Encore merci. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2188 De : rocopaso@... Date : Mercredi,  6. Avril 2005 19:23 Objet : Emigrations 18° naroso2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Beaucoup de familles nobles ont migré vers l'étranger au 18° voire au 19° siècle... Si on ne dispose pas de date précise de départ mais uniquement d'un nom, de quelle banque de données peut-on user pour les retrouver??? Merci Pascal [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2189 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 9:00 Objet : Re: Emigrations 18° jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous avez deux CD-Rom publiés par Memodoc ou auw Chercheurs d'Ancêtres, qui peuvent vous intéresser ainsi que l'ensemble des membres du forum sur ce sujet : 1- "LES PRISONNIERS DE LA BASTILLE" 1 CD ROM pour PC, 30 euros Cette liste de prisonniers de la Bastille contient les dates d'entrée et de sortie de chaque détenu, les noms des secrétaires d'Etat ayant contresigné les lettres de cachet et les motifs d'incarcération. 2- "Les émigrés de la révolution Française" 1 CD ROM pour PC 35 euros Pour échapper à la terreur de la Révolution Française, des français et étrangers ont fui la France pour les pays d'Europe et d'Amérique, soit un peu plus de 30 000 personnes. Chaque émigré peut être identifié par: son, son prénom, son métier, sa ville de résidence et la date d'émigration. Sources: Autorités de la première République Française en 1793. Ou bien encore cette adresse : http://www.genehisto.com/source/pages/H021.htm#presentation JM GIL ----- Original Message ----- From: rocopaso@... To: entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, April 06, 2005 11:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Emigrations 18° Bonsoir, Beaucoup de familles nobles ont migré vers l'étranger au 18° voire au 19° siècle... Si on ne dispose pas de date précise de départ mais uniquement d'un nom, de quelle banque de données peut-on user pour les retrouver??? Merci Pascal [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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La vie noble ne s'improvise pas et si elle veut déboucher sur une réelle intégration au second Ordre elle doit posséder une qualité essentielle, et qui d'ailleurs en est un critère de définition, qui est la durée. La vie noble c'est finalement une ambition inter-générationnelle, c'est cela sa force. Et là, en effet, on ne fait plus alors de différence entre une famille reconnue noble officiellement et une famille vivant noblement. Il y a "confusion des genres", on est dans la noblesse ! Les maintenues furent une sanction juridique, certes. Mais vivre noblement n'a pas besoin d'être maintenu pour exister pleinement et juridiquement (reportez-vous à la capitation de 1695). Le fait est droit. C'est aussi cela la noblesse. Dans ce même esprit, les grands féodaux du Moyen-Age (Armagnac, Foix, et autres) exprimaient-ils autre chose en s'intitulant comtes "par la grâce de Dieu" ? (remarque, vous me direz qu'il est plus facile de prouver que l'on vit comme un noble que comme un souverain ...) De même, on ne doit pas croire que la vie noble se confond avec la seule richesse financière. Bien sûr cela comptait mais je ne suis pas personnellement convaincu que cela fut le critère principal et décisif pour tout le monde. Cette agrégation relève plus du patrimoine socio-culturel me semble-til. C'est aussi une de ses intéressantes caractéristiques. Je vous pose la question : valait-il mieux accéder à la noblesse par anoblissement ou par la vie noble ? Pour moi, par la vie noble. Généralement, plus complète et plus ambitieuse. Certes, quand on vivait en ville avec quelques finances l'achat d'un charge pouvait très bien faire l'affaire. Mais est-il plus noble d'acheter la noblesse que de l'acquérir par sa manière de vivre et par sa façon de construire la destinée de sa famille ? Aux XVII ème et XVIII ème siècles, de nombreuses familles vivant à la campagne n'avaient pas les moyens d'acheter un office anoblissant et leur manière de vivre était plus proche des familles de noblesse féodale que de celle de robe. Le problème pour ces familles c'est que plus le temps passait plus il était difficile de s'agréger. On le comprend en étudiant les maintenues de la fin du XVII ème et début XVIII ème siècles et les convocations de l'Ordre de la noblesse pour les Etats Généraux de 1789. Pour le XVI ème siècle pour commencer sérieusement à mettre fin à l'instabilité des noms, on est d'accord. En conclusion, ne pas confondre l'agrégation et même l'agrégation "la plus pure et indépendante" qui est la vie noble avec les notions de fausse noblesse et d'usurpation de noblesse. Les familles qui aujourd'hui sont classées "fausse noblesse" sont celles dont la noblesse revendiquée et/ou vécue n'a pas reçu une sanction juridique par l'Etat. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" a écrit > > Nos deux points de vue divergent mais ne sont pas incohérents. Tout dépend de la façon dont on définit la noblesse. > Si l'on considère que la noblesse ne comprend pas seulement les personnes dont la noblesse est officiellement reconnue, mais aussi celles qui "vivent noblement", vous avez raison. > D'ailleurs, quand on travaille sur l'histoire d'une région comme la Provence on y découvre que, proportionnellement au reste de la France, la noblesse y est peu nombreuse parce que l'intérêt fiscal d'en être membre est pratiquement nul dans cette province. A l'exception de très grandes familles plus proches de la Cour que la Provence, les mariages entre nobles et "vivant noblement" sont courants et ne se font pas uniquement dans le sens de la redorure du blason, mais aussi bien dans un sens que dans l'autre. > En cherchant une référence, je tombe sur un passage du professeur Agulhon in "la vie sociale en Provence intérieure" que je ne puis m'empécher de citer : > "En Provence, il est certain que par tout un coté de son existence, aux plus hauts degrés de sa hiérarchie interne, la bourgeoisie apparaissait comme une quasi-noblesse. Même richesse permettant de "vivre noblement". Même définition par la vie noble, ce qui entraîne, quoique moins explicitement que dans la noblesse, une certaine notion de dérogeance. Jusqu'à certains privilèges comme le droit d'avoir des armoiries; ....... Ajoutons enfin les alliances de famille avec la moyenne noblesse ...... Ce rapprochement avec la noblesse allait parfois -cela est bien connu - jusqu'à la tentative d'identification, soit par l'achat de certaines charges anoblissantes telles que Trésorier de France ou Secrétaire du Roi, soit par usurpation. > En outre et fort souvent, soit qu'ils aient voulu rehausser le lustre d'une noblesse d'office, soit qu'ils aient voulu se donner une apparence de noblesse pour préparer une assimilation ultérieure, soit même qu'ils aient été sensibles, sans désirer sortir de leur classe, aux simples avantages de ces acquisitions, les bourgeois les plus aisés étaient fort empressés à devenir possesseur de seigneuries ou de fractions de seigneuries." > En m'excusant de cette longue citation d'un illustre universitaire, je conclurai en disant qu'il n'y avait pas une frontière fermée entre noblesse et bourgeoisie et que les ouvrages qui il y a une dizaine d'années cataloguaient comme "faux nobles" des familles qui depuis deux ou trois cents ans étaient assimilées à la noblesse réservent maintenant ce qualificatif aux seuls cas d'usurpation véritable et délibérée. > > Par contre si l'on veut traiter de l'appartenance à la noblesse d'un point de vue juridique, je maintiens ma position que, depuis l'ordonnance de mai 1579, l'anoblissement par possession d'un fief ne subsiste plus hors du Bearn et de la Navarre et encore y est-il soumis à une réglementation qui en réduit nettement les effets. > Bien amicalement > J-M LAUGA > > ----- Original Message ----- > From: e_mdebarrau > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, April 06, 2005 8:29 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse > > > > > Durant tout le Moyen-Age les noms de famille furent instables. > Dans les faits, qui pouvait réellement empêcher par exemple au XIV > ème ou XV ème siècle une famille Durand de prendre le nom d'un fief > noble qu'elle avait acquis ? Substitution totale ou progressive en > commençant par un simple ajout, cette pratique a existé. Il serait > d'ailleurs intéressant de creuser ce point. > Ceci fut aussi aidé par la pratique de la "reconnaissance" par les > autres nobles. Ce qui nous amène à l'agrégation et nous conforte dans > l'idée que le second Ordre était décidément bien ouvert. > > En France, il a existé une agrégation officiellement reconnue > (notamment la tierce foi) mais également une agrégation de fait (la > vie noble) qui échappa complètement au pouvoir royal et que certains > présentent à tort et par ignorance des mentalités de l'ancienne > France comme une usurpation de noblesse. > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" > a écrit > > > > Je me permets de ne pas être complètement d'accord sur > l'acquisition de la noblesse par la possession de fief. Je pense que > pour être exact, il faudrait ajouter "avant le 13ème siècle, sauf au > Béarn et en Navarre" > > > > Bien amicalement > > J-M Lauga > > ----- Original Message ----- > > From: e_mdebarrau > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:53 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de > famille issus de la noblesse > > > > > > > > Bonjour, > > > > En quelques lignes incomplètes : > > > > A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution des > noms > > entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, lieux, > > noms de guerre, aspect religieux, etc ...). > > Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief > noble > > (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois > générations, > > c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en prennent > le > > nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver > l'origine de > > la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une > noblesse > > d'agrégation. > > Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient > prendre un > > nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à la "mode" de > > temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer entre > eux. > > Ce pouvait être un ajout voire une substitution. > > Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. Par > > exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait celui > de > > l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient le > nom et > > les armes maternel. Cf. Héraldique > > > > Amicalement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "laurent.eric" > > a écrit > > > Bonjour, > > > > > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation des > noms > > de famille issu de la noblesse, cependant, après être retourné à > la > > librairie, le livre avait était vendu. > > > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > > > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait > comment > > les noms dans la population noble se sont formé ? > > > Existe-t-il des livres? > > > > > > Merci. > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte > seul > > on été supprimées] > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------- ---- > ---------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2192 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 9:39 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour et merci monsieur, effectivement après la relecture de votre annonce, mon grand-père n'est pas de la noblesse. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2193 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 9:54 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur et merci pour vos indications, effectivement après la re-lecture de l'offre, je me suis aperçu que cela concerné que la noblesse, et nous nous sommes que roturiers......................... Erick 2194 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 9:45 Objet : Re: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Voici une petite information complémentaire : René-Mathieu de La Faucherie a comparu à l'Assemblée de la noblesse du bailliage de Mortain en 1789, représenté par Louis-Charles Poullain de Nerville. Amicalement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Wednesday, April 06, 2005 2:17 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie > > Je vous remercie pour toute ces si précieuses informations, qui m'apportent > en plus une paroisse, ce qui va m'aider ! > > Avec toute mon amitié, > > Etienne de Beaurepaire > > -----Message d'origine----- > De : Herve-Martin Bordigoni [mailto:herve-martin.bordigoni@...] > Envoyé : mercredi 6 avril 2005 10:03 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la > FAUCHERIE en Normandie > > > > Bonjour, > > Voilà ce que donne la Recherche de Noblesse de 1666 pour la généralité de > Caen, par Guy Chamillart : > > Cordon de La Faucherie > > Anoblis en 1593, portent : d'azur, à trois cordons d'or. > > Guillaume, anobli en 1593 eut pour fils : > > A/ Jacques et B/ Julien, qui obtinrent des lettres de commutation de leur > nom de Cordon en celui de La faucherie, en 1627. > > A/ Jacques eut pour fils : Gilles, Jean, Etienne et Jacques > > B/ Julien x en 1616 à Anne de Rommilly, eut pour fils : Charles x Renée > Pitard. > > Comparaissent en 1666 Gilles, jean, Etienne et Jacques Cordon de La > Faucherie, demauetnen la paroisse du Mesnilliard, sergenterie de Corbelin, > élection de Mortain, âgés de 46, 44, 41 et 29 ans ; Charles, demeurant en la > paroisse de Martigny, même sergenterie. > > En espérant avoir pu vous aider, > Cordialement, > > Hervé-Martin Bordigoni > > > > > ----- Original Message ----- > From: Etienne de Beaurepaire > To: > Sent: Tuesday, April 05, 2005 4:54 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en > Normandie > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > Je cherche des informations et ou des références sur la famille de la > > Faucherie ou Cordon de la Faucherie, propriétaires du manoir de la > Faucherie > > au Mesnillard (Manche, canton de St Hilaire du Harcouët). Voici les > quelques > > éléments que je possède sur cette famille : > > > > Guillaume Cordon, sieur de la Lande, avocat et sénéchal de plusieurs > > seigneuries , conseiller élu à Mortain,, anobli en 1593. Jacques et > Julien > > Cordon, obtinrent en 1627 de prendre le nom de La Faucherie. > > > > > > Anne Louise Elisabeth de la FAUCHERIE épouse de Louis de la BARBERIE > +/1762 > > > > Eulalie Jeanne de la FAUCHERIE (héritière de la Faucherie)°ca 1797 au > > Mesnillard ? X avant 1838 au Mesnillard ? de Armand Charles du MESNIL > +1859 > > au Mesnillard > > > > Merci pour votre aide > > > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 2195 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 10:34 Objet : Héraldique et Généalogie herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Quelqu'un disposant de la Revue Héraldique et Généalogie pourrait-il me communiquer ce qui suit sur les Yvart : YVART Q96.1310.364 et R97.100 En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2196 De : Melchior de Contades Date : Jeudi,  7. Avril 2005 11:15 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur mdecontades Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Erick Franqueville écrivait (wrote) le (on) 07/04/05 09:54: > bonjour monsieur et merci pour vos indications, effectivement après la > re-lecture de l'offre, je me suis aperçu que cela concerné que la noblesse, > et nous nous sommes que roturiers......................... Il a dans tous les cas eu celle de mourir pour sa patrie ! Cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) 2197 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 12:28 Objet : Re: La Noblesse française au Champ d'honneur delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   le débat autour de ce livre de feu M. de Morant m'amène à rappeler une anecdote que j'ai lue jadis. le but mercantile de la publication, basée d'ailleurs non la noblesse, mais sur les apparences de la noblesse, a amené, dans le milieu même que l'auteur voulait flatter, de multiples protestations, disant, avec assez de justesse, qu'il ne fallait pas distinguer devant la mort l'état social présumé des héros,etc... La critique fut si ample, que M. de Morant renonça à poursuivre son oeuvre, qui se restreint donc à un seul volume. Il n'est pas inutile de rappeler que les publications de M. de Morant, si elles sont intéressantes, ne sont pas réputées pour leur rigueur... Le livre de M de Pradel de Lamaze "les marchande de merlettes", rappelle, de façon assez polémique, mois point inexacte, les activités de ces "cabinets", qui ont sévi si longtemps... cordialement PELR. L'illustration publiait chaque semaine un encart supplémentaire fort bien fait, très élégant, avec photos et notices biographiques de morts au champ d'honneur ; j'en ai possédé une bonne part, donnée il y a longtemps à un parent fort érudit en ces matières Ce recueil existe-t-il in extenso, et un index a -t-il été publié? C'est une oeuvre que ne ne vois jamais citée, et qui me semble fort précieuses. ----- Original Message ----- From: Melchior de Contades To: Sent: Thursday, April 07, 2005 11:15 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] La Noblesse française au Champ d'honneur Bonjour Monsieur, Erick Franqueville écrivait (wrote) le (on) 07/04/05 09:54: > bonjour monsieur et merci pour vos indications, effectivement après la > re-lecture de l'offre, je me suis aperçu que cela concerné que la noblesse, > et nous nous sommes que roturiers......................... Il a dans tous les cas eu celle de mourir pour sa patrie ! Cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) Liens Yahoo! Groupes 2198 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  7. Avril 2005 19:38 Objet : (pas d'objet) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je voudrais savoir quelles sont les familles qui ont possédées le Chateau de Marchais dans l'Aisne depuis sa fondation jusqu'en 1850 date de son acquisition par la famille Princière des Grimaldi de Monaco. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2199 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  7. Avril 2005 19:50 Objet : Re: Les barons de Marchais pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai réalisé le site de mon ami Arnaud de Sainte Preuve, dont les ancêtres furent barons de Marchais. Vous pouvez vous y rendre en suivant ce lien : http://adesaintepreuve.free.fr/ Il y a une petite liste rapide des familles ayant possédé ce château, et bien sûr tout ce qu'il faut savoir sur les Sainte Preuve. Mon ami possède une ancienne monographie plutôt complète sur ce château. Si cela vous intéresse, je lui en demanderais les références. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais PS : Merci de mettre un titre explicite à vos messages, j'ai failli passer à côté de celui-ci. -- http://pinsonnais.free.fr Marcel AVIZOU a écrit : > Bonjour, je voudrais savoir quelles sont les familles qui ont possédées le Chateau de Marchais dans l'Aisne depuis sa fondation jusqu'en 1850 date de son acquisition par la famille Princière des Grimaldi de Monaco. > Marcel Avizou. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2200 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  7. Avril 2005 23:21 Objet : SONDAGE en cours jusqu'au 19-4-2205 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Petit rappel : un sondage a été lancé sur le forum. Deux questions y sont posées : -1 Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? -2 Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? (les archives sont visibles par les non membres) Pour aller voter : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. Seuls 23 membres ont votés sur 239, soit à peine 1/10. Alors si vous désirez du changement, exprimez-vous ! Merci de votre attention Jean-Michel Gil [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2201 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  8. Avril 2005 10:07 Objet : Re: Héraldique et Généalogie YVART- R 97.100 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voilà le texte concernant la réponse R97.100 d'H & G : Louise Augustine Brigitte YVART °24-8-1762 Boulogne-sur-Mer, (St Nicolas), fa Jean François YVART, Me Tuilier et Isabelle Benoîte Augustine LAVOISIER x Boulogne sur Mer 1-6-1789 Jean alexandre ADAM (1760-1841) signé : Jacques GISCARD d'ESTAING. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, April 07, 2005 10:34 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Héraldique et Généalogie Bonjour, Quelqu'un disposant de la Revue Héraldique et Généalogie pourrait-il me communiquer ce qui suit sur les Yvart : YVART Q96.1310.364 et R97.100 En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2202 De : SIMON Arnaud Date : Vendredi,  8. Avril 2005 11:53 Objet : Perrot de Fercourt. Héraldique et Généalogie arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je fais appel au groupe car je recherche des informations sur l'origine d'une branche de ma famille. N'ayant pas le CD Héraldique et Génalogie, si quelqu'un pouvait m'aider, je le remercie d'avance. - > PERROT de FERCOURT Q88.176.76 R88.425 R89.321,436 R92.358 R94.171 Si vous avez d'autres informations sur cette famille qui a un lien avec les PERROT de la MALMAISON. Je vous souhaite un bon week end. Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2203 De : "Ben" Date : Vendredi,  8. Avril 2005 17:10 Objet : Recherche dans le Chevillard benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et à toutes, J aimerais, si possible, avoir les recherches du Chevillard, concernant la famille de Marcatel, seigneur dudit lieu et de la Haye, élection de Neufchâtel. Merci d Avance. Amicalement, Benjamin Glasson 2204 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  8. Avril 2005 18:00 Objet : Re: Perrot de Fercourt. Héraldique et Généalogie hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 08, 2005 11:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Perrot de Fercourt. Héraldique et Généalogie Bonsoir monsieur, pour faire suite à votre question, voici ce qu'en dit le CD-Rom de la Chesnaye-Desbois, page 720: ARMES: d'azur à 2 croissants d'argent, l'un sur l'autre, celui d'en bas renversé, au chef d'or, chargé de 3 aiglettes de sable. PERROT, seigneurs de Saint-Dié; autre famille qui a donné des Conseillers au Parlement de Paris, un Prévôst, des Marchands et un Président...qui subsitte en Provence en la personne de Antoine Joseph de Perrot du Bourguet, Lieutenant de Vaisseau au Département de Toulon (Histoire héroïque de la Noblesse de Provence, tome 2 page 200 & 210). Cette famille a formé deux branches: de la première: --François-Henri Perrot, Marquis de Fercourt, Capitaine de Cavalerie qui s'est marié par contrat le 19/12/1721 à Marie Antoinette Léonor de Créquy, fille de François Léonor et de Marie Antoinette de Schoutheete. Il est mort, laissant deux enfants (il ne sont pas indiqués). De cette même branche il y a eu un Gouverneur des Isles et Côtes d'Acadie, dans la Nouvelle France, lequel de sa femme Madeleine de la Guide, morte en 1698, a laissé postérité (pas indiqué). Le dernier de la 2eme branche était Charles Perrot, seigneur de la Malmaison, Conseiller au Parlement de Paris le 2/4/1632, qui n'a eu de son mariage avec Françoise de l'Aubépine que: 1) Nicolas, seigneur de la Malmaison, Conseiller au Parlement de Paris, mort sans alliance. 2) Madeleine, qui s'est marié à Jacques Honoré Barentin 1er et ancien Président du Grand Conseil, dont postérité. Voilà tous ce que je peux vous dire sur cette famille, bon W-E. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2205 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  8. Avril 2005 19:49 Objet : Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > (suite de notre amicale discussion) C'est l'institution de la Maintenue qui crée l'usurpation de noblesse. En soumettant la noblesse à une règle édictée par le pouvoir royal, ce dernier a créé la notion d'usurpation de noblesse que l'on appelle aujourd'hui "fausse noblesse". Qui n'est donc pas maintenu par l'Etat est un faux noble pour ce dernier. Là est une véritable soumission pour la notion de noblesse ! On bloque une voie de promotion sociale. On durcit la société. La classe prend un peu la voie de la caste. Début 18 ème, la possession centenaire reconnue comme preuve puis en 1750 la noblesse militaire feront un léger contre-poids. Il y a toujours bien sûr charges et offices moyennant finances. La règle est déjà fixée, la noblesse passe par l'Etat ! Avantage de la Maintenue, on clarifie. Inconvénient : on s'appauvrit. L'armée est royale depuis longtemps, les noms de famille sont désormais stabilisés, la noblesse enfin cadrée, mais on avait oublié les penseurs, appellés courtoisement Messieurs les philosophes ... C'est aussi les Maintenues qui ont permis aux agrégés de se voir officiellement reconnus par l'Etat. Mais ces derniers n'en avaient pas besoin pour être reconnus. La pratique valait reconnaissance. L'Etat centralisateur s'est fait ainsi plus pesant chaque siècle passant, d'où l'idée que la noblesse découle de la volonté royale. Vous avez des familles qui n'ont pas fait l'objet d'une maintenue sous Louis XIV mais qui ont été convoquées en 1789 dans les assemblées de la noblesse. De même des familles condamnées en 1666 - 1668 ont pourtant été imposéés en 1695 au titre de la capitation noble. C'est aussi cela qui brouille les frontières de la notion de noblesse. Où la vie noble est-elle le plus souvent caractéristique ? A la campagne semble t-il. De même la tierce foi et la possession centenaire entraînaient-ils automatiquement une vie noble ? Malgré les apparences, cela ne paraît pas évident. N'hésitez pas à me répondre ! Très cordialement. Emmanuel de Barrau En effet, la noblesse n'est pas toujours si facile que cela à définir. > Quand je parle de la vie noble, cela sous-entend que je parle de > bourgeois vivant noblement, certes. Mais cela ne veut pas dire que > tout bourgeois vivant noblement est de facto noble !! La vie noble ne > s'improvise pas et si elle veut déboucher sur une réelle intégration > au second Ordre elle doit posséder une qualité essentielle, et qui > d'ailleurs en est un critère de définition, qui est la durée. La vie > noble c'est finalement une ambition inter-générationnelle, c'est cela > sa force. Et là, en effet, on ne fait plus alors de différence entre > une famille reconnue noble officiellement et une famille vivant > noblement. Il y a "confusion des genres", on est dans la noblesse ! > > Les maintenues furent une sanction juridique, certes. Mais vivre > noblement n'a pas besoin d'être maintenu pour exister pleinement et > juridiquement (reportez-vous à la capitation de 1695). Le fait est > droit. C'est aussi cela la noblesse. Dans ce même esprit, les grands > féodaux du Moyen-Age (Armagnac, Foix, et autres) exprimaient-ils > autre chose en s'intitulant comtes "par la grâce de Dieu" ? > (remarque, vous me direz qu'il est plus facile de prouver que l'on > vit comme un noble que comme un souverain ...) > > De même, on ne doit pas croire que la vie noble se confond avec la > seule richesse financière. Bien sûr cela comptait mais je ne suis pas > personnellement convaincu que cela fut le critère principal et > décisif pour tout le monde. Cette agrégation relève plus du > patrimoine socio-culturel me semble-til. C'est aussi une de ses > intéressantes caractéristiques. > Je vous pose la question : valait-il mieux accéder à la noblesse par > anoblissement ou par la vie noble ? Pour moi, par la vie noble. > Généralement, plus complète et plus ambitieuse. > Certes, quand on vivait en ville avec quelques finances l'achat d'un > charge pouvait très bien faire l'affaire. Mais est-il plus noble > d'acheter la noblesse que de l'acquérir par sa manière de vivre et > par sa façon de construire la destinée de sa famille ? > Aux XVII ème et XVIII ème siècles, de nombreuses familles vivant à la > campagne n'avaient pas les moyens d'acheter un office anoblissant et > leur manière de vivre était plus proche des familles de noblesse > féodale que de celle de robe. Le problème pour ces familles c'est que > plus le temps passait plus il était difficile de s'agréger. On le > comprend en étudiant les maintenues de la fin du XVII ème et début > XVIII ème siècles et les convocations de l'Ordre de la noblesse pour > les Etats Généraux de 1789. > > Pour le XVI ème siècle pour commencer sérieusement à mettre fin à > l'instabilité des noms, on est d'accord. > > En conclusion, ne pas confondre l'agrégation et même l'agrégation "la > plus pure et indépendante" qui est la vie noble avec les notions de > fausse noblesse et d'usurpation de noblesse. > > Les familles qui aujourd'hui sont classées "fausse noblesse" sont > celles dont la noblesse revendiquée et/ou vécue n'a pas reçu une > sanction juridique par l'Etat. > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" > a écrit > > > > Nos deux points de vue divergent mais ne sont pas incohérents. Tout > dépend de la façon dont on définit la noblesse. > > Si l'on considère que la noblesse ne comprend pas seulement les > personnes dont la noblesse est officiellement reconnue, mais aussi > celles qui "vivent noblement", vous avez raison. > > D'ailleurs, quand on travaille sur l'histoire d'une région comme la > Provence on y découvre que, proportionnellement au reste de la > France, la noblesse y est peu nombreuse parce que l'intérêt fiscal > d'en être membre est pratiquement nul dans cette province. A > l'exception de très grandes familles plus proches de la Cour que la > Provence, les mariages entre nobles et "vivant noblement" sont > courants et ne se font pas uniquement dans le sens de la redorure du > blason, mais aussi bien dans un sens que dans l'autre. > > En cherchant une référence, je tombe sur un passage du professeur > Agulhon in "la vie sociale en Provence intérieure" que je ne puis > m'empécher de citer : > > "En Provence, il est certain que par tout un coté de son existence, > aux plus hauts degrés de sa hiérarchie interne, la bourgeoisie > apparaissait comme une quasi-noblesse. Même richesse permettant > de "vivre noblement". Même définition par la vie noble, ce qui > entraîne, quoique moins explicitement que dans la noblesse, une > certaine notion de dérogeance. Jusqu'à certains privilèges comme le > droit d'avoir des armoiries; ....... Ajoutons enfin les alliances de > famille avec la moyenne noblesse ...... Ce rapprochement avec la > noblesse allait parfois -cela est bien connu - jusqu'à la tentative > d'identification, soit par l'achat de certaines charges anoblissantes > telles que Trésorier de France ou Secrétaire du Roi, soit par > usurpation. > > En outre et fort souvent, soit qu'ils aient voulu rehausser le > lustre d'une noblesse d'office, soit qu'ils aient voulu se donner une > apparence de noblesse pour préparer une assimilation ultérieure, soit > même qu'ils aient été sensibles, sans désirer sortir de leur classe, > aux simples avantages de ces acquisitions, les bourgeois les plus > aisés étaient fort empressés à devenir possesseur de seigneuries ou > de fractions de seigneuries." > > En m'excusant de cette longue citation d'un illustre universitaire, > je conclurai en disant qu'il n'y avait pas une frontière fermée entre > noblesse et bourgeoisie et que les ouvrages qui il y a une dizaine > d'années cataloguaient comme "faux nobles" des familles qui depuis > deux ou trois cents ans étaient assimilées à la noblesse réservent > maintenant ce qualificatif aux seuls cas d'usurpation véritable et > délibérée. > > > > Par contre si l'on veut traiter de l'appartenance à la noblesse > d'un point de vue juridique, je maintiens ma position que, depuis > l'ordonnance de mai 1579, l'anoblissement par possession d'un fief ne > subsiste plus hors du Bearn et de la Navarre et encore y est-il > soumis à une réglementation qui en réduit nettement les effets. > > Bien amicalement > > J-M LAUGA > > > > ----- Original Message ----- > > From: e_mdebarrau > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Wednesday, April 06, 2005 8:29 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de > famille issus de la noblesse > > > > > > > > > > Durant tout le Moyen-Age les noms de famille furent instables. > > Dans les faits, qui pouvait réellement empêcher par exemple au > XIV > > ème ou XV ème siècle une famille Durand de prendre le nom d'un > fief > > noble qu'elle avait acquis ? Substitution totale ou progressive > en > > commençant par un simple ajout, cette pratique a existé. Il > serait > > d'ailleurs intéressant de creuser ce point. > > Ceci fut aussi aidé par la pratique de la "reconnaissance" par > les > > autres nobles. Ce qui nous amène à l'agrégation et nous conforte > dans > > l'idée que le second Ordre était décidément bien ouvert. > > > > En France, il a existé une agrégation officiellement reconnue > > (notamment la tierce foi) mais également une agrégation de fait > (la > > vie noble) qui échappa complètement au pouvoir royal et que > certains > > présentent à tort et par ignorance des mentalités de l'ancienne > > France comme une usurpation de noblesse. > > > > Amicalement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > --- Dans Entraide- nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" > > a écrit > > > > > > Je me permets de ne pas être complètement d'accord sur > > l'acquisition de la noblesse par la possession de fief. Je pense > que > > pour être exact, il faudrait ajouter "avant le 13ème siècle, sauf > au > > Béarn et en Navarre" > > > > > > Bien amicalement > > > J-M Lauga > > > ----- Original Message ----- > > > From: e_mdebarrau > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:53 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de > > famille issus de la noblesse > > > > > > > > > > > > Bonjour, > > > > > > En quelques lignes incomplètes : > > > > > > A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution > des > > noms > > > entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, > lieux, > > > noms de guerre, aspect religieux, etc ...). > > > Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief > > noble > > > (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois > > générations, > > > c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en > prennent > > le > > > nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver > > l'origine de > > > la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une > > noblesse > > > d'agrégation. > > > Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient > > prendre un > > > nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à > la "mode" de > > > temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer > entre > > eux. > > > Ce pouvait être un ajout voire une substitution. > > > Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. > Par > > > exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait > celui > > de > > > l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient > le > > nom et > > > les armes maternel. Cf. Héraldique > > > > > > Amicalement. > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > --- Dans Entraide- nobiliaires@..., "laurent.eric" > > > a écrit > > > > Bonjour, > > > > > > > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation > des > > noms > > > de famille issu de la noblesse, cependant, après être > retourné à > > la > > > librairie, le livre avait était vendu. > > > > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > > > > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait > > comment > > > les noms dans la population noble se sont formé ? > > > > Existe-t-il des livres? > > > > > > > > Merci. > > > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du > texte > > seul > > > on été supprimées] > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------- --- > ---- > > ---------- > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > a.. 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Groupes est soumise à l'acceptation > des conditions d'utilisation.. > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul > on été supprimées] 2206 De : "Menez Eric" Date : Samedi,  9. Avril 2005 20:20 Objet : Rech ascendance du couple DE LIERES BAUDOUIN x SAINT OMER ? kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche l'ascendance du couple De LIERES BAUDOUIN x ST OMER (je ne connais pas le prénom), ou tous renseignements concernant ces deux familles. Merci de votre aide Eric Ascendance complète de MAES Guillemine, 1 Nom et prénoms Date et lieu de naissance Date et lieu de Mariage Date et lieu de Décès Génération I 1 MAES Guillemine + 15/04/1539 Saint Venant Génération II 2 MAES de PALMAERT Jean + ca ../../1474 Wattendame (Bataille) 3 de LIERES Marguerite ° ca ../../1450 Génération III 4 MAES de PALMAERT Jean + 22/06/1474 Morat (Suisse) 6 de LIERES Baudouin ° ../../1420 7 de SAINT OMER 2207 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  10. Avril 2005 18:00 Objet : Re: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   comme promizs voici les documents de la Faucherie, extrait de CHaix d'Est Ange. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2208 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  10. Avril 2005 18:43 Objet : Re: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, pourriez-vous me faire parvenir l'adresse pour mettre des documents en ligne. merci Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2209 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Dimanche,  10. Avril 2005 18:55 Objet : RE: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Tout d'abord, Je vous remercie pour votre gentillesse, pour ces données, qui ve me faire progresser à pas de géant. Pour la mise en ligne, vous pouvez me l'envoyer sur ma bal etienne.debeaurepaire at neuf.fr, et pour les mettre sur le site,il faudrait l'envoyer à J M Gil, car apparament on ne peut toujours pas mettre les fichiers si on est pas modérateur, mais il vrai que parfois la gestion des groupes yahoo n'est pas aisée. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Erick Franqueville [mailto:erickfranque@...] Envoyé : dimanche 10 avril 2005 18:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie bonjour monsieur, pourriez-vous me faire parvenir l'adresse pour mettre des documents en ligne. merci Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2210 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Dimanche,  10. Avril 2005 18:56 Objet : RE: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   cher Monsieur, Je vous remercie pour cette information. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Herve-Martin Bordigoni [mailto:herve-martin.bordigoni@...] Envoyé : jeudi 7 avril 2005 09:46 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Bonjour, Voici une petite information complémentaire : René-Mathieu de La Faucherie a comparu à l'Assemblée de la noblesse du bailliage de Mortain en 1789, représenté par Louis-Charles Poullain de Nerville. Amicalement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Sent: Wednesday, April 06, 2005 2:17 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie > > Je vous remercie pour toute ces si précieuses informations, qui m'apportent > en plus une paroisse, ce qui va m'aider ! > > Avec toute mon amitié, > > Etienne de Beaurepaire > > -----Message d'origine----- > De : Herve-Martin Bordigoni [mailto:herve-martin.bordigoni@...] > Envoyé : mercredi 6 avril 2005 10:03 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la > FAUCHERIE en Normandie > > > > Bonjour, > > Voilà ce que donne la Recherche de Noblesse de 1666 pour la généralité de > Caen, par Guy Chamillart : > > Cordon de La Faucherie > > Anoblis en 1593, portent : d'azur, à trois cordons d'or. > > Guillaume, anobli en 1593 eut pour fils : > > A/ Jacques et B/ Julien, qui obtinrent des lettres de commutation de leur > nom de Cordon en celui de La faucherie, en 1627. > > A/ Jacques eut pour fils : Gilles, Jean, Etienne et Jacques > > B/ Julien x en 1616 à Anne de Rommilly, eut pour fils : Charles x Renée > Pitard. > > Comparaissent en 1666 Gilles, jean, Etienne et Jacques Cordon de La > Faucherie, demauetnen la paroisse du Mesnilliard, sergenterie de Corbelin, > élection de Mortain, âgés de 46, 44, 41 et 29 ans ; Charles, demeurant en la > paroisse de Martigny, même sergenterie. > > En espérant avoir pu vous aider, > Cordialement, > > Hervé-Martin Bordigoni > > > > > ----- Original Message ----- > From: Etienne de Beaurepaire > To: > Sent: Tuesday, April 05, 2005 4:54 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en > Normandie > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > Je cherche des informations et ou des références sur la famille de la > > Faucherie ou Cordon de la Faucherie, propriétaires du manoir de la > Faucherie > > au Mesnillard (Manche, canton de St Hilaire du Harcouët). Voici les > quelques > > éléments que je possède sur cette famille : > > > > Guillaume Cordon, sieur de la Lande, avocat et sénéchal de plusieurs > > seigneuries , conseiller élu à Mortain,, anobli en 1593. Jacques et > Julien > > Cordon, obtinrent en 1627 de prendre le nom de La Faucherie. > > > > > > Anne Louise Elisabeth de la FAUCHERIE épouse de Louis de la BARBERIE > +/1762 > > > > Eulalie Jeanne de la FAUCHERIE (héritière de la Faucherie)°ca 1797 au > > Mesnillard ? X avant 1838 au Mesnillard ? de Armand Charles du MESNIL > +1859 > > au Mesnillard > > > > Merci pour votre aide > > > > Etienne de Beaurepaire > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2211 De : SIMON Arnaud Date : Lundi,  11. Avril 2005 9:14 Objet : Re: Perrot de Fercourt. Héraldique et Généalogie arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   -> Anne Behaghel-Dindorf et Erick Franqueville Bonjour, Je vous remercie pour ces informations, si quelqu'un en possède d'autres (notamment dans Héraldique et Généalogie), je suis bien sûr très intéressé de retouver l'histoire d'une de mes branches familiales. Cdt, Arnaud SIMON Erick Franqueville wrote: ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 08, 2005 11:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Perrot de Fercourt. Héraldique et Généalogie Bonsoir monsieur, pour faire suite à votre question, voici ce qu'en dit le CD-Rom de la Chesnaye-Desbois, page 720: ARMES: d'azur à 2 croissants d'argent, l'un sur l'autre, celui d'en bas renversé, au chef d'or, chargé de 3 aiglettes de sable. PERROT, seigneurs de Saint-Dié; autre famille qui a donné des Conseillers au Parlement de Paris, un Prévôst, des Marchands et un Président...qui subsitte en Provence en la personne de Antoine Joseph de Perrot du Bourguet, Lieutenant de Vaisseau au Département de Toulon (Histoire héroïque de la Noblesse de Provence, tome 2 page 200 & 210). Cette famille a formé deux branches: de la première: --François-Henri Perrot, Marquis de Fercourt, Capitaine de Cavalerie qui s'est marié par contrat le 19/12/1721 à Marie Antoinette Léonor de Créquy, fille de François Léonor et de Marie Antoinette de Schoutheete. Il est mort, laissant deux enfants (il ne sont pas indiqués). De cette même branche il y a eu un Gouverneur des Isles et Côtes d'Acadie, dans la Nouvelle France, lequel de sa femme Madeleine de la Guide, morte en 1698, a laissé postérité (pas indiqué). Le dernier de la 2eme branche était Charles Perrot, seigneur de la Malmaison, Conseiller au Parlement de Paris le 2/4/1632, qui n'a eu de son mariage avec Françoise de l'Aubépine que: 1) Nicolas, seigneur de la Malmaison, Conseiller au Parlement de Paris, mort sans alliance. 2) Madeleine, qui s'est marié à Jacques Honoré Barentin 1er et ancien Président du Grand Conseil, dont postérité. Voilà tous ce que je peux vous dire sur cette famille, bon W-E. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2212 De : "jmg2004" Date : Lundi,  11. Avril 2005 9:36 Objet : Re: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Messieurs, En supposant que le message de M. Franqueville de ce WE m'était destiné, j'aimerais bien comprendre comment se fait-il que vous ne pouvez pas déposer de fichier. La gestion actuelle du groupe le permet. Si cela n'est vraiment pas possible, je veux bien faire l'intermédiaire, envoyez moi les à cabinetgheraldic@... Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 10, 2005 6:55 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Cher Monsieur, Tout d'abord, Je vous remercie pour votre gentillesse, pour ces données, qui ve me faire progresser à pas de géant. Pour la mise en ligne, vous pouvez me l'envoyer sur ma bal etienne.debeaurepaire at neuf.fr, et pour les mettre sur le site,il faudrait l'envoyer à J M Gil, car apparament on ne peut toujours pas mettre les fichiers si on est pas modérateur, mais il vrai que parfois la gestion des groupes yahoo n'est pas aisée. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Erick Franqueville [mailto:erickfranque@...] Envoyé : dimanche 10 avril 2005 18:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie bonjour monsieur, pourriez-vous me faire parvenir l'adresse pour mettre des documents en ligne. merci Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2213 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Lundi,  11. Avril 2005 9:38 Objet : RE: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour Jean Michel, C'est peut être dû à mon navigateur, j'utilise firefox ? avec toute mon amitié Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 11 avril 2005 09:36 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Bonjour Messieurs, En supposant que le message de M. Franqueville de ce WE m'était destiné, j'aimerais bien comprendre comment se fait-il que vous ne pouvez pas déposer de fichier. La gestion actuelle du groupe le permet. Si cela n'est vraiment pas possible, je veux bien faire l'intermédiaire, envoyez moi les à cabinetgheraldic@... Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 10, 2005 6:55 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Cher Monsieur, Tout d'abord, Je vous remercie pour votre gentillesse, pour ces données, qui ve me faire progresser à pas de géant. Pour la mise en ligne, vous pouvez me l'envoyer sur ma bal etienne.debeaurepaire at neuf.fr, et pour les mettre sur le site,il faudrait l'envoyer à J M Gil, car apparament on ne peut toujours pas mettre les fichiers si on est pas modérateur, mais il vrai que parfois la gestion des groupes yahoo n'est pas aisée. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Erick Franqueville [mailto:erickfranque@...] Envoyé : dimanche 10 avril 2005 18:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie bonjour monsieur, pourriez-vous me faire parvenir l'adresse pour mettre des documents en ligne. merci Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2214 De : "jmg2004" Date : Lundi,  11. Avril 2005 9:48 Objet : Re: de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Les pare-feux sont des outils bien utiles, mais ont de nombreux inconvénients dont celui d'être difficilement maîtrisable par tout un chacun. Amicalement JM GIL ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, April 11, 2005 9:38 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Bonjour Jean Michel, C'est peut être dû à mon navigateur, j'utilise firefox ? avec toute mon amitié Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : jmg2004 [mailto:antispam.jmg2004@...] Envoyé : lundi 11 avril 2005 09:36 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Bonjour Messieurs, En supposant que le message de M. Franqueville de ce WE m'était destiné, j'aimerais bien comprendre comment se fait-il que vous ne pouvez pas déposer de fichier. La gestion actuelle du groupe le permet. Si cela n'est vraiment pas possible, je veux bien faire l'intermédiaire, envoyez moi les à cabinetgheraldic@... Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 10, 2005 6:55 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie Cher Monsieur, Tout d'abord, Je vous remercie pour votre gentillesse, pour ces données, qui ve me faire progresser à pas de géant. Pour la mise en ligne, vous pouvez me l'envoyer sur ma bal etienne.debeaurepaire at neuf.fr, et pour les mettre sur le site,il faudrait l'envoyer à J M Gil, car apparament on ne peut toujours pas mettre les fichiers si on est pas modérateur, mais il vrai que parfois la gestion des groupes yahoo n'est pas aisée. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire -----Message d'origine----- De : Erick Franqueville [mailto:erickfranque@...] Envoyé : dimanche 10 avril 2005 18:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] de la FAUCHERIE ou CORDON de la FAUCHERIE en Normandie bonjour monsieur, pourriez-vous me faire parvenir l'adresse pour mettre des documents en ligne. merci Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes ---------------------------------------------------------------------------- -- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 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Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2216 De : "dothie59" Date : Lundi,  11. Avril 2005 10:43 Objet : GALLICA chatelains de st omer dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Pour ceux qui seraient interéssés par l'histoire et la généalogie des châtelains de St omer (flandres)je viens de trouver sur le site GALLICA le livre de Mr A. GIRY "bibliothèque des chartes tome 35 année 1874 et 1875" Peut-être le connaissiez vous déjà mais dans le doute.... Bonne lecture ! Dothie 2217 De : "jmlauga/clubint" Date : Lundi,  11. Avril 2005 10:11 Objet : Re: Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse jmlauga Mode déconnecté Envoyer un e-mail   C'est bien volontiers que je continuerai cet amical échange, mais je suis momentanément surchargé. Je vous retrouverai la semaine prochaine. Très amicalement Jean-marie LAUGA ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 08, 2005 7:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de famille issus de la noblesse > (suite de notre amicale discussion) C'est l'institution de la Maintenue qui crée l'usurpation de noblesse. En soumettant la noblesse à une règle édictée par le pouvoir royal, ce dernier a créé la notion d'usurpation de noblesse que l'on appelle aujourd'hui "fausse noblesse". Qui n'est donc pas maintenu par l'Etat est un faux noble pour ce dernier. Là est une véritable soumission pour la notion de noblesse ! On bloque une voie de promotion sociale. On durcit la société. La classe prend un peu la voie de la caste. Début 18 ème, la possession centenaire reconnue comme preuve puis en 1750 la noblesse militaire feront un léger contre-poids. Il y a toujours bien sûr charges et offices moyennant finances. La règle est déjà fixée, la noblesse passe par l'Etat ! Avantage de la Maintenue, on clarifie. Inconvénient : on s'appauvrit. L'armée est royale depuis longtemps, les noms de famille sont désormais stabilisés, la noblesse enfin cadrée, mais on avait oublié les penseurs, appellés courtoisement Messieurs les philosophes ... C'est aussi les Maintenues qui ont permis aux agrégés de se voir officiellement reconnus par l'Etat. Mais ces derniers n'en avaient pas besoin pour être reconnus. La pratique valait reconnaissance. L'Etat centralisateur s'est fait ainsi plus pesant chaque siècle passant, d'où l'idée que la noblesse découle de la volonté royale. Vous avez des familles qui n'ont pas fait l'objet d'une maintenue sous Louis XIV mais qui ont été convoquées en 1789 dans les assemblées de la noblesse. De même des familles condamnées en 1666 - 1668 ont pourtant été imposéés en 1695 au titre de la capitation noble. C'est aussi cela qui brouille les frontières de la notion de noblesse. Où la vie noble est-elle le plus souvent caractéristique ? A la campagne semble t-il. De même la tierce foi et la possession centenaire entraînaient-ils automatiquement une vie noble ? Malgré les apparences, cela ne paraît pas évident. N'hésitez pas à me répondre ! Très cordialement. Emmanuel de Barrau En effet, la noblesse n'est pas toujours si facile que cela à définir. > Quand je parle de la vie noble, cela sous-entend que je parle de > bourgeois vivant noblement, certes. Mais cela ne veut pas dire que > tout bourgeois vivant noblement est de facto noble !! La vie noble ne > s'improvise pas et si elle veut déboucher sur une réelle intégration > au second Ordre elle doit posséder une qualité essentielle, et qui > d'ailleurs en est un critère de définition, qui est la durée. La vie > noble c'est finalement une ambition inter-générationnelle, c'est cela > sa force. Et là, en effet, on ne fait plus alors de différence entre > une famille reconnue noble officiellement et une famille vivant > noblement. Il y a "confusion des genres", on est dans la noblesse ! > > Les maintenues furent une sanction juridique, certes. Mais vivre > noblement n'a pas besoin d'être maintenu pour exister pleinement et > juridiquement (reportez-vous à la capitation de 1695). Le fait est > droit. C'est aussi cela la noblesse. Dans ce même esprit, les grands > féodaux du Moyen-Age (Armagnac, Foix, et autres) exprimaient-ils > autre chose en s'intitulant comtes "par la grâce de Dieu" ? > (remarque, vous me direz qu'il est plus facile de prouver que l'on > vit comme un noble que comme un souverain ...) > > De même, on ne doit pas croire que la vie noble se confond avec la > seule richesse financière. Bien sûr cela comptait mais je ne suis pas > personnellement convaincu que cela fut le critère principal et > décisif pour tout le monde. Cette agrégation relève plus du > patrimoine socio-culturel me semble-til. C'est aussi une de ses > intéressantes caractéristiques. > Je vous pose la question : valait-il mieux accéder à la noblesse par > anoblissement ou par la vie noble ? Pour moi, par la vie noble. > Généralement, plus complète et plus ambitieuse. > Certes, quand on vivait en ville avec quelques finances l'achat d'un > charge pouvait très bien faire l'affaire. Mais est-il plus noble > d'acheter la noblesse que de l'acquérir par sa manière de vivre et > par sa façon de construire la destinée de sa famille ? > Aux XVII ème et XVIII ème siècles, de nombreuses familles vivant à la > campagne n'avaient pas les moyens d'acheter un office anoblissant et > leur manière de vivre était plus proche des familles de noblesse > féodale que de celle de robe. Le problème pour ces familles c'est que > plus le temps passait plus il était difficile de s'agréger. On le > comprend en étudiant les maintenues de la fin du XVII ème et début > XVIII ème siècles et les convocations de l'Ordre de la noblesse pour > les Etats Généraux de 1789. > > Pour le XVI ème siècle pour commencer sérieusement à mettre fin à > l'instabilité des noms, on est d'accord. > > En conclusion, ne pas confondre l'agrégation et même l'agrégation "la > plus pure et indépendante" qui est la vie noble avec les notions de > fausse noblesse et d'usurpation de noblesse. > > Les familles qui aujourd'hui sont classées "fausse noblesse" sont > celles dont la noblesse revendiquée et/ou vécue n'a pas reçu une > sanction juridique par l'Etat. > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" > a écrit > > > > Nos deux points de vue divergent mais ne sont pas incohérents. Tout > dépend de la façon dont on définit la noblesse. > > Si l'on considère que la noblesse ne comprend pas seulement les > personnes dont la noblesse est officiellement reconnue, mais aussi > celles qui "vivent noblement", vous avez raison. > > D'ailleurs, quand on travaille sur l'histoire d'une région comme la > Provence on y découvre que, proportionnellement au reste de la > France, la noblesse y est peu nombreuse parce que l'intérêt fiscal > d'en être membre est pratiquement nul dans cette province. A > l'exception de très grandes familles plus proches de la Cour que la > Provence, les mariages entre nobles et "vivant noblement" sont > courants et ne se font pas uniquement dans le sens de la redorure du > blason, mais aussi bien dans un sens que dans l'autre. > > En cherchant une référence, je tombe sur un passage du professeur > Agulhon in "la vie sociale en Provence intérieure" que je ne puis > m'empécher de citer : > > "En Provence, il est certain que par tout un coté de son existence, > aux plus hauts degrés de sa hiérarchie interne, la bourgeoisie > apparaissait comme une quasi-noblesse. Même richesse permettant > de "vivre noblement". Même définition par la vie noble, ce qui > entraîne, quoique moins explicitement que dans la noblesse, une > certaine notion de dérogeance. Jusqu'à certains privilèges comme le > droit d'avoir des armoiries; ....... Ajoutons enfin les alliances de > famille avec la moyenne noblesse ...... Ce rapprochement avec la > noblesse allait parfois -cela est bien connu - jusqu'à la tentative > d'identification, soit par l'achat de certaines charges anoblissantes > telles que Trésorier de France ou Secrétaire du Roi, soit par > usurpation. > > En outre et fort souvent, soit qu'ils aient voulu rehausser le > lustre d'une noblesse d'office, soit qu'ils aient voulu se donner une > apparence de noblesse pour préparer une assimilation ultérieure, soit > même qu'ils aient été sensibles, sans désirer sortir de leur classe, > aux simples avantages de ces acquisitions, les bourgeois les plus > aisés étaient fort empressés à devenir possesseur de seigneuries ou > de fractions de seigneuries." > > En m'excusant de cette longue citation d'un illustre universitaire, > je conclurai en disant qu'il n'y avait pas une frontière fermée entre > noblesse et bourgeoisie et que les ouvrages qui il y a une dizaine > d'années cataloguaient comme "faux nobles" des familles qui depuis > deux ou trois cents ans étaient assimilées à la noblesse réservent > maintenant ce qualificatif aux seuls cas d'usurpation véritable et > délibérée. > > > > Par contre si l'on veut traiter de l'appartenance à la noblesse > d'un point de vue juridique, je maintiens ma position que, depuis > l'ordonnance de mai 1579, l'anoblissement par possession d'un fief ne > subsiste plus hors du Bearn et de la Navarre et encore y est-il > soumis à une réglementation qui en réduit nettement les effets. > > Bien amicalement > > J-M LAUGA > > > > ----- Original Message ----- > > From: e_mdebarrau > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Wednesday, April 06, 2005 8:29 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de > famille issus de la noblesse > > > > > > > > > > Durant tout le Moyen-Age les noms de famille furent instables. > > Dans les faits, qui pouvait réellement empêcher par exemple au > XIV > > ème ou XV ème siècle une famille Durand de prendre le nom d'un > fief > > noble qu'elle avait acquis ? Substitution totale ou progressive > en > > commençant par un simple ajout, cette pratique a existé. Il > serait > > d'ailleurs intéressant de creuser ce point. > > Ceci fut aussi aidé par la pratique de la "reconnaissance" par > les > > autres nobles. Ce qui nous amène à l'agrégation et nous conforte > dans > > l'idée que le second Ordre était décidément bien ouvert. > > > > En France, il a existé une agrégation officiellement reconnue > > (notamment la tierce foi) mais également une agrégation de fait > (la > > vie noble) qui échappa complètement au pouvoir royal et que > certains > > présentent à tort et par ignorance des mentalités de l'ancienne > > France comme une usurpation de noblesse. > > > > Amicalement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > --- Dans Entraide- nobiliaires@..., "jmlauga/clubint" > > a écrit > > > > > > Je me permets de ne pas être complètement d'accord sur > > l'acquisition de la noblesse par la possession de fief. Je pense > que > > pour être exact, il faudrait ajouter "avant le 13ème siècle, sauf > au > > Béarn et en Navarre" > > > > > > Bien amicalement > > > J-M Lauga > > > ----- Original Message ----- > > > From: e_mdebarrau > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Tuesday, April 05, 2005 12:53 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Formation des noms de > > famille issus de la noblesse > > > > > > > > > > > > Bonjour, > > > > > > En quelques lignes incomplètes : > > > > > > A l'origine, il n'y pas de différences dans la constitution > des > > noms > > > entre les personnes (aspects physiques et moraux, surnoms, > lieux, > > > noms de guerre, aspect religieux, etc ...). > > > Par la suite, des personnes non nobles qui acquièrent un fief > > noble > > > (terres, châteaux)(s'ils le transmettent durant trois > > générations, > > > c'est l'agrégation à la noblesse par la tierce foi) en > prennent > > le > > > nom. C'est pour cela qu'il est très difficile de trouver > > l'origine de > > > la noblesse d'extraction car la plupart du temps c'est une > > noblesse > > > d'agrégation. > > > Ensuite, au sein des familles nobles, les puînés pouvaient > > prendre un > > > nom de terre, mais aussi parfois les aînés (ce fut à > la "mode" de > > > temps à autre dans l'ancienne France) pour se distinguer > entre > > eux. > > > Ce pouvait être un ajout voire une substitution. > > > Il y eut aussi bien sûr les substitutions lors d'héritages. > Par > > > exemple, l'aîné gardait le nom du père et le cadet prenait > celui > > de > > > l'héritage maternel, ou parfois tous les enfants relevaient > le > > nom et > > > les armes maternel. Cf. Héraldique > > > > > > Amicalement. > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > --- Dans Entraide- nobiliaires@..., "laurent.eric" > > > a écrit > > > > Bonjour, > > > > > > > > Dernièrement, j'avais vu un livre consacré à la formation > des > > noms > > > de famille issu de la noblesse, cependant, après être > retourné à > > la > > > librairie, le livre avait était vendu. > > > > Je ne sais donc plus quel était l'auteur, ni le titre. > > > > Quelqu'un connaît il ce livre et est ce que quelqu'un sait > > comment > > > les noms dans la population noble se sont formé ? > > > > Existe-t-il des livres? > > > > > > > > Merci. > > > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du > texte > > seul > > > on été supprimées] > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------- --- > ---- > > ---------- > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > a.. 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La page 1989/436 n'y est pas car sans intérêts pour vous. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 08, 2005 11:53 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Perrot de Fercourt. Héraldique et Généalogie Bonjour, Je fais appel au groupe car je recherche des informations sur l'origine d'une branche de ma famille. N'ayant pas le CD Héraldique et Génalogie, si quelqu'un pouvait m'aider, je le remercie d'avance. - > PERROT de FERCOURT Q88.176.76 R88.425 R89.321,436 R92.358 R94.171 Si vous avez d'autres informations sur cette famille qui a un lien avec les PERROT de la MALMAISON. Je vous souhaite un bon week end. Arnaud SIMON --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! 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Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2220 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Lundi,  11. Avril 2005 12:05 Objet : RE: etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   -----Message d'origine----- De : Erick Franqueville [mailto:erickfranque@...] Envoyé : lundi 11 avril 2005 10:30 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] bonne lecture à tous. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2221 De : "jmg2004" Date : Lundi,  11. Avril 2005 12:24 Objet : Re: GALLICA chatelains de st omer jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, C'est en effet un excellent ouvrage malgré son âge, fin 19°s., qui est incontournable pour l'étude des châtelains de Saint-Omer dès le 12°s. et leur descendance, au 13°s. par Philippe d'Aire. Travail énorme de complilation d'Arthur Giry, reprenant les chartes étudiées bien avant lui par Lambert d'Avesnes. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: dothie59 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Monday, April 11, 2005 10:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] GALLICA chatelains de st omer Bonjour à tous, Pour ceux qui seraient interéssés par l'histoire et la généalogie des châtelains de St omer (flandres)je viens de trouver sur le site GALLICA le livre de Mr A. GIRY "bibliothèque des chartes tome 35 année 1874 et 1875" Peut-être le connaissiez vous déjà mais dans le doute.... Bonne lecture ! Dothie Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2222 De : ocleulj Date : Mardi,  12. Avril 2005 0:30 Objet : Re: GALLICA chatelains de st omer ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Pourriez-vous m'indiquer la manip pour parvenir à télécharger ce bouquin ? après plusieurs essais je n'arrive pas à trouver ce tome 35 de la Bibliothèque des Chartes. Merci à l'avance. Salutations Louis-Jacques DEGUINE d> Pour ceux qui seraient interéssés par l'histoire et la généalogie des d> châtelains de St omer (flandres)je viens de trouver sur le site d> GALLICA le livre de Mr A. GIRY "bibliothèque des chartes tome 35 d> année 1874 et 1875" d> Peut-être le connaissiez vous déjà mais dans le doute.... d> Bonne lecture ! d> Dothie 2223 De : L C Date : Mardi,  12. Avril 2005 5:35 Objet : LA VOVE second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche tous renseignements sur la famille de LA VOVE entre 1550 et 1650 . Elle serait du Perche. Merci d'avance Luc Chaput Participant au site http://www.audcent.com/ __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2224 De : "CANAVY" Date : Mardi,  12. Avril 2005 7:57 Objet : Patronyme de TRESCASES canavyr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Joanoto né vers 1495 à Béon - vallée d'Ossau, s'est établi en Vallespir vers 1525.Nous sommes un groupe d'adhérents à l'ACG 66 qui recherchons les ascendants de notre ancêtre commun dans les PA ou HP...A Aste Béon, nous avons trouvé un TRESCASES qui a eu 2 épouses nobles en 1700,idem en 1604 dans la vallée du Tech 66. Nous nous intéressons aux autres patronymes: TRESCAZES, TRESCAZE,TRESCASE... L'appartenance à la noblesse nous permettra t-elle à remonter dans le temps? Les archives de cette époque sont trés rares. Pouvez-vous regarder dans vos données, ou nous mettre en relation avec un généalogiste succeptible de nous aider? Merci à vous tous. Nos Salutations. Régine CANAVY. 2225 De : "jmg2004" Date : Mardi,  12. Avril 2005 10:25 Objet : Re: GALLICA chatelains de st omer jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Ayant téléchargé les dits documents à titre privé, je les placent en zone fichier pour l'ensemble des membres. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: ocleulj To: dothie59 Sent: Tuesday, April 12, 2005 12:30 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GALLICA chatelains de st omer Bonjour à tous, Pourriez-vous m'indiquer la manip pour parvenir à télécharger ce bouquin ? après plusieurs essais je n'arrive pas à trouver ce tome 35 de la Bibliothèque des Chartes. Merci à l'avance. Salutations Louis-Jacques DEGUINE d> Pour ceux qui seraient interéssés par l'histoire et la généalogie des d> châtelains de St omer (flandres)je viens de trouver sur le site d> GALLICA le livre de Mr A. GIRY "bibliothèque des chartes tome 35 d> année 1874 et 1875" d> Peut-être le connaissiez vous déjà mais dans le doute.... d> Bonne lecture ! d> Dothie Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2226 De : "jmg2004" Date : Mardi,  12. Avril 2005 10:41 Objet : Re: LA VOVE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, La Vove ou plus communément La Voue (de la Tourouvre) origine Normandie et Vendômois. Porte de sable à 6 besants d'or ou d'argent. Bibliographie pour les recherches généalogiques : -H. LE COURT Un grand médecin du XVIe s., messire Jehan de Goévrot... Vannes, 1902, in-8, 33 Cote B.n.F. : 8° Ln27. 49254 -Tourouvre et ses souvenirs. Montligeon, 1912, in-8, III-368 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 37692 -Ernest LAURAIN et abbé ANGOT Généalogies féodales mayennaises. Laval, 1942, in-8, 926 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 530 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notices : 52061, 52074 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Cote B.n.F. : Fol. Lm1. 209 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Cote B.n.F. : 4 Lm1. 27. A -R. de SAINT-VENANT Dictionnaire topographique, historique, biographique... du Vendômois. Blois, 1912-1917, 4 vol. in-8, tome 3,art. St-Agil. Cote B.n.F. : 8° Lk2. 5728 -Sté historique et archéologique de l'Orne. Bulletin, depuis 1883, in-8 Alençon. Page, tome, etc : 1905, 125-9 Cote B.n.F. : 8° Lc20. 48 Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Tuesday, April 12, 2005 5:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LA VOVE Bonjour, je cherche tous renseignements sur la famille de LA VOVE entre 1550 et 1650 . Elle serait du Perche. Merci d'avance Luc Chaput Participant au site http://www.audcent.com/ __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2227 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  12. Avril 2005 11:29 Objet : Re: LA VOVE hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   documents concernant La Vove extrait de la Chesnaye [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2228 De : "jmg2004" Date : Mardi,  12. Avril 2005 11:57 Objet : Re: Patronyme de TRESCASES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Du point de vue généalogies imprimées, il n'y a rien sur Trescazes ou homonymes proches. Plus éloigné, il n'y a que la famille Trescazals du Gévaudan, étudiée par Lescure dans son Armorial. Je crois qu'il vous faudra fouiller les titres de familles et autres fonds aux AD de Perpignan, en sous-série 1E et 3E, dans les fonds nominatifs de la série J, sans négliger certaines archives communales, comme celles de Céret qui sont assez riches. Mais si vous êtes de l'ACG 66, je ne vous apprendrais rien. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: CANAVY To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 12, 2005 7:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Patronyme de TRESCASES Joanoto né vers 1495 à Béon - vallée d'Ossau, s'est établi en Vallespir vers 1525.Nous sommes un groupe d'adhérents à l'ACG 66 qui recherchons les ascendants de notre ancêtre commun dans les PA ou HP...A Aste Béon, nous avons trouvé un TRESCASES qui a eu 2 épouses nobles en 1700,idem en 1604 dans la vallée du Tech 66. Nous nous intéressons aux autres patronymes: TRESCAZES, TRESCAZE,TRESCASE... L'appartenance à la noblesse nous permettra t-elle à remonter dans le temps? Les archives de cette époque sont trés rares. Pouvez-vous regarder dans vos données, ou nous mettre en relation avec un généalogiste succeptible de nous aider? Merci à vous tous. Nos Salutations. Régine CANAVY. Sponsor Yahoo! 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Louis-Jacques DEGUINE > Message du 12/04/05 10:28 > De : "jmg2004" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] GALLICA chatelains de st omer > > Bonjour à tous, > > > Ayant téléchargé les dits documents à titre privé, je les placent en zone fichier pour l'ensemble des membres. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: ocleulj > To: dothie59 > Sent: Tuesday, April 12, 2005 12:30 AM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GALLICA chatelains de st omer > > > Bonjour à tous, > Pourriez-vous m'indiquer la manip pour parvenir à télécharger ce > bouquin ? après plusieurs essais je n'arrive pas à trouver ce tome 35 > de la Bibliothèque des Chartes. > Merci à l'avance. > Salutations > Louis-Jacques DEGUINE > > d> Pour ceux qui seraient interéssés par l'histoire et la généalogie des > d> châtelains de St omer (flandres)je viens de trouver sur le site > d> GALLICA le livre de Mr A. GIRY "bibliothèque des chartes tome 35 > d> année 1874 et 1875" > d> Peut-être le connaissiez vous déjà mais dans le doute.... > d> Bonne lecture ! > > d> Dothie > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > Liens Yahoo! Groupes > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2230 De : "christiane.barougier" Date : Mardi,  12. Avril 2005 20:08 Objet : nouvelle arrivée christianeba... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir christiane barougier 2231 De : "jmg2004" Date : Mardi,  12. Avril 2005 21:02 Objet : Re: nouvelle arrivée jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je vous souhaite la bienvenue parmi les membres du forum. J'en profite pour rappeler qu'un sondage a été lancé sur le forum. Deux questions y sont posées : -1 Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide-Nobiliaires ? -2 Désirez-vous qu'Entraide-nobiliaires passe en régime RSS ? (les archives sont visibles par les non membres) Voir à ce sujet : http://fr.my.yahoo.com/s/intl/fr/faq/rss/ Pour aller voter : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/polls Le résultat de ce premier sondage ne sera pris en compte que si la majorité + 1 des membres inscrits et identifiables du présent forum y ont répondu. Alors n'hésitez pas, allez voter ! Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires. ----- Original Message ----- From: christiane.barougier To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, April 12, 2005 8:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] nouvelle arrivée Bonsoir christiane barougier Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2232 De : "christianebarougier2002" Date : Mercredi,  13. Avril 2005 3:55 Objet : Patronymes Champagny (de) / ROZIER (du) etc christianeba... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Je suis une toute nouvelle adhérente et j'attends beaucoup de ce groupe auquel j'espère aussi pouvoir apporter mon humble contribution Est ce que quelqu'un aurait des renseignements concernant les CHAMPAGNY , de BOISSIEU , et Du ROZIER???... MAIS entre 1750 et 1650 s'il vous plaît?? Jeanne Champagny qui épouse Maurice de Boissieu le 27.11.1698 à Saint Germain Laval(Loire) est la soeur de l'iun de mes sosas mais j'ignore tout sur leurs ascendants (mis à part leur père et mère) Le frère de Jeanne (mon sosa) épouse en 1éres noces: Catherine DUPUY (fille de Bégnigne et Charlotte Grézolon) en 2ème noces/Anne Marie Du ROZIER de Montbrison dans la Loire (fille ou petite fille d'Arnould Du Rozier) Mes remerciements à ceux qui pourront m'aider christiane Barougier 2233 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  13. Avril 2005 10:33 Objet : Re: Patronymes Champagny (de) / ROZIER (du) etc hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour madame, la réponse à votre question concernant les Boissieux sont déposés dans le fichier du groupe d'aide. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2234 De : "rodolphelabouexiere" Date : Mercredi,  13. Avril 2005 11:27 Objet : Directeur des Affaires du roi? rodolphelabo... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, J'ai à vous soumettre l'interrogation d'un ami: "En quoi consistait la charge de directeur des Affaires du roi? Etait-ce une charge honorifique, ou au contraire une charge associée à une véritable fonction?" Je vous remercie pour les éclaircissements que vous pourriez me donner et que je transmetterai à mon ami. A bientôt je l'espère. Rodolphe de Saint Germain. 2235 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  13. Avril 2005 14:19 Objet : Re: Patronymes Champagny (de) / ROZIER (du) etc jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Pour confirmation de ce que vous connaissez déjà, voici le lien sur le serveur Gallica concernant l'ANF de 1861 page 129 et suivantes : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-36589 Vous aurez, je crois beaucoup de difficultés à remonter beaucoup plus haut les Boissieu. Voici la bibliographie la plus intéressante sur cette famille : -Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 tomes 1 et 5 -Comte de JOUVENCEL L'assemblée de la noblesse de la sénéchaussée de Lyon en 1789...Lyon, 1907, in-4, XIV-1014 -E. SALOMON et JOURDA de VAUX Les châteaux historiques du Forez. Hennebont, 1916-1926, 3 vol. in-4 -Emile SALOMON Les châteaux historiques du Lyonnais et du Beaujolais. Lyon, 1936-1952, 4 vol. in-4 -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. -Dictionnaire des dynasties bourgeoises... Paris, 1975, in-8, 600 -Stés françaises de généal., d'hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 -W. POIDEBARD, J. BAUDRIER et L. GALLE Armorial des bibliophiles du Lyonnais, Forez, Beaujolais et Dombes. Lyon, 1907, gr. in-4, IV-771 -William POIDEBARD Notes héraldiques et généalogiques concernant les pays de Lyonnais, Forez et Beaujolais. Lyon, 1896, in-4, IX-242 Concernant la famille de Champagny : Voir Nompère de Champigny (même famille) -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français 32072 & 74 n°2 ; 32115 ; 32132 -Comte H. de JOUVENCEL L'assemblée de la noblesse du bailliage de Forez en 1789. Lyon, 1911, in-4, XI-643 -E. SALOMON et JOURDA de VAUX Les châteaux historiques du Forez. Hennebont, 1916-1926, 3 vol. in-4 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN)Grand armorial de France.Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. -L.P. d'HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 2e registre : 2e partie, 1741 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 -W. POIDEBARD, J. BAUDRIER et L. GALLE Armorial des bibliophiles du Lyonnais, Forez, Beaujolais et Dombes. Lyon, 1907, gr. in-4, IV-771 Pour du Rozier, famille originaire du Forez, voir : -Comte H. de JOUVENCEL L'assemblée de la noblesse du bailliage de Forez en 1789. Lyon, 1911, in-4, XI-643 -E. SALOMON et JOURDA de VAUX Les châteaux historiques du Forez. Hennebont, 1916-1926, 3 vol. in-4 -Gustave CHAIX-d'EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -Vicomte G. de JOURDA de VAUX Les Jourda de Vaux. Le Puy, 1918, in-4, 84 -W. POIDEBARD, J. BAUDRIER et L. GALLE Armorial des bibliophiles du Lyonnais, Forez, Beaujolais et Dombes. Lyon, 1907, gr. in-4, IV-771 Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: christianebarougier2002 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, April 13, 2005 3:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Patronymes Champagny (de) / ROZIER (du) etc Bonsoir Je suis une toute nouvelle adhérente et j'attends beaucoup de ce groupe auquel j'espère aussi pouvoir apporter mon humble contribution Est ce que quelqu'un aurait des renseignements concernant les CHAMPAGNY , de BOISSIEU , et Du ROZIER???... MAIS entre 1750 et 1650 s'il vous plaît?? Jeanne Champagny qui épouse Maurice de Boissieu le 27.11.1698 à Saint Germain Laval(Loire) est la soeur de l'iun de mes sosas mais j'ignore tout sur leurs ascendants (mis à part leur père et mère) Le frère de Jeanne (mon sosa) épouse en 1éres noces: Catherine DUPUY (fille de Bégnigne et Charlotte Grézolon) en 2ème noces/Anne Marie Du ROZIER de Montbrison dans la Loire (fille ou petite fille d'Arnould Du Rozier) Mes remerciements à ceux qui pourront m'aider christiane Barougier Sponsor Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2237 De : Rodolphe de Saint-Germain Date : Mercredi,  13. Avril 2005 18:24 Objet : Re: Famille des Comtes de France rodolphelabo... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, A ma connaissance, il n'y a pas de souche commune entre la famille royale et la famille de France (ayant titre de comte). Celle-ci est encore représentée de nos jours. Originaire de Bretagne, elle porte: "d'argent à trois fleurs de lys de gueules". Elle se distingue également de la famille de France originaire d'Artois, portant "Fascé d'argent et d'azur à six pièces, les fasces d'argent chargées de six fleurs de lys de gueules" et ayant titre de vicomte... Mais qui dit origine distincte ne dit certainement pas absence de parenté car comme chacun sait, dans la noblesse, tout le monde cousine! Bonnes recherches. Rodolphe de Saint Germain. Marcel AVIZOU wrote: Bonjour, je suis à la recherche de la famille des Comtes de France et je voudrais savoir si il y a un lien de parenté entre cette famille et la famille royale de France. Marcel Avizou. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2238 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  13. Avril 2005 19:33 Objet : Re: Famille des Comtes de France marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup pour votre réponse. Marcel Avizou. > Message du 13/04/05 18:27 > De : "Rodolphe de Saint-Germain" > A : Entraide-nobiliaires@... > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Famille des Comtes de France > > > Cher Monsieur, > > A ma connaissance, il n'y a pas de souche commune entre la famille royale et la famille de France (ayant titre de comte). Celle-ci est encore représentée de nos jours. Originaire de Bretagne, elle porte: "d'argent à trois fleurs de lys de gueules". Elle se distingue également de la famille de France originaire d'Artois, portant "Fascé d'argent et d'azur à six pièces, les fasces d'argent chargées de six fleurs de lys de gueules" et ayant titre de vicomte... > Mais qui dit origine distincte ne dit certainement pas absence de parenté car comme chacun sait, dans la noblesse, tout le monde cousine! > > Bonnes recherches. > > Rodolphe de Saint Germain. > > > Marcel AVIZOU wrote: > Bonjour, je suis à la recherche de la famille des Comtes de France et je voudrais savoir si il y a un lien de parenté entre cette famille et la famille royale de France. > Marcel Avizou. > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > --------------------------------- > Liens Yahoo! 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Groupes > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2239 De : Vincent de Walque Date : Mercredi,  13. Avril 2005 21:41 Objet : Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Par contrat du 24 août 1441 Hugues sire et ber d'Auxy, † 1466 (mais peut-être vivant en 1470), fils de David, sire et ber d'Auxy, † Azincourt 25 oct. 1415, et de Marguerite de la Tremoille, x Marguerite de Regneauville, veuve de Gérard de Fieffes et fille aînée de Colart. Note : C. de Sars de Solmont lui donne pour femme Marguerite d'Amiens, fille de Colart et de Marguerite de Monchy. De cette union naquit une fille, Catherine qui, ca 1470, x Louis, dit Perceval, de Dreux. Je recherche : - le démêlage de ces deux Marguerite, - leur ascendance, et - les armes de tout ce petit monde. Note (i) je connais relativement bie le côté Auxy ; (ii) j'ai lu - peut-être trop vite - , les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Belleval, Poplimont ... Si quelque membre de cette conférence pouvait m'aider, je lui en serais très reconnaissant. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2240 De : "Guy Larade" Date : Mercredi,  13. Avril 2005 23:22 Objet : Re: Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur de Walque, En lisant votre mail, vous pouvez sans doute m'aider, si bien sùr vous le désirez. Je recherche justement la généalogie de la famille d'Auxi. Hormis Anselme et La Chesnaye-Desbois, je ne connais pas Belleval et Poplimont ....Pourriez-vous me faire parvenir les infos des généalogies d'Auxi qu'ils ont pu faire?? Vous en remerciant par avance. Il se trouve qu'un de mes ancêtres Joly ou Jolly (origine Picarde), avait épousé une Barbe D'aussy (soit disant déscendante de la famille d'Auxi. A ce jour, je n'ai trouvé aucunes preuves de ces dires). Mon ancêtre a eu entre autres un fils, qui voulu également accoler le nom de sa mère d'où Joly d'Aussy. La famille Joly d'aussy étalie en saintonge, a fait preuve de noblesse et elle figure dans différents ouvrages. Les ouvrages nous disent donc que cette famille descends coté maternel de Ber D'Auxi mais sans en apporter la preuve. Vous le savez comme moi, nous, généalogistes, "vivont" que sur des preuves! Encore merci à vous. Cordialement Guy Larade Bonsoir, Par contrat du 24 août 1441 Hugues sire et ber d'Auxy, † 1466 (mais peut-être vivant en 1470), fils de David, sire et ber d'Auxy, † Azincourt 25 oct. 1415, et de Marguerite de la Tremoille, x Marguerite de Regneauville, veuve de Gérard de Fieffes et fille aînée de Colart. Note : C. de Sars de Solmont lui donne pour femme Marguerite d'Amiens, fille de Colart et de Marguerite de Monchy. De cette union naquit une fille, Catherine qui, ca 1470, x Louis, dit Perceval, de Dreux. Je recherche : - le démêlage de ces deux Marguerite, - leur ascendance, et - les armes de tout ce petit monde. Note (i) je connais relativement bie le côté Auxy ; (ii) j'ai lu - peut-être trop vite - , les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Belleval, Poplimont ... Si quelque membre de cette conférence pouvait m'aider, je lui en serais très reconnaissant. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes Liens Yahoo! 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide nobiliaire Sent: Wednesday, April 13, 2005 9:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville Bonsoir, Par contrat du 24 août 1441 Hugues sire et ber d'Auxy, + 1466 (mais peut-être vivant en 1470), fils de David, sire et ber d'Auxy, + Azincourt 25 oct. 1415, et de Marguerite de la Tremoille, x Marguerite de Regneauville, veuve de Gérard de Fieffes et fille aînée de Colart. Note : C. de Sars de Solmont lui donne pour femme Marguerite d'Amiens, fille de Colart et de Marguerite de Monchy. De cette union naquit une fille, Catherine qui, ca 1470, x Louis, dit Perceval, de Dreux. Je recherche : - le démêlage de ces deux Marguerite, - leur ascendance, et - les armes de tout ce petit monde. Note (i) je connais relativement bie le côté Auxy ; (ii) j'ai lu - peut-être trop vite - , les classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Belleval, Poplimont ... Si quelque membre de cette conférence pouvait m'aider, je lui en serais très reconnaissant. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2242 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 10:29 Objet : Re: Directeur des Affaires du roi? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je ne crois pas qu'il y ait eu une charge de directeur des affaires du roi sous l'Ancien Régime. La charge de Secrétaire d'Etat à la Maison du Roi était là pour effectuer ce type de travail, s'occupant principalement de la maison civile. Voir à ce propos : Les institutions de la monarchie française à l'époque moderne, Bernard Barbiche, PUF, 1999. Vous avez aussi ce lien, dont le sujet fut l'objet d'une très intéressante thèse déposée à la Sorbonne : http://www.eleves.ens.fr/home/mlnguyen/hist/mod/dep-mr.html#mr Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: rodolphelabouexiere To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, April 13, 2005 11:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Directeur des Affaires du roi? Bonjour à tous, J'ai à vous soumettre l'interrogation d'un ami: "En quoi consistait la charge de directeur des Affaires du roi? Etait-ce une charge honorifique, ou au contraire une charge associée à une véritable fonction?" Je vous remercie pour les éclaircissements que vous pourriez me donner et que je transmetterai à mon ami. A bientôt je l'espère. Rodolphe de Saint Germain. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2243 De : Vincent de Walque Date : Jeudi,  14. Avril 2005 10:34 Objet : Re: Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci beaucoup pour cette information qui confirme mon information première. C'est en lisant C. de Sars de Solmont, généralement bien informé, que j'ai trouvé cette Marguerite d'Amiens. Cet auteur est visible et téléchargeable sur le site de la bibliothèque municipale de Valenciennes, fonds virtuels. Encore merci. Courtoisement, Vincent de Walque --- jmg2004 wrote: > > Bonjour, > > Louis Moréri dans son dictionnaire confirme bien un > contrat de mariage en date du 24-8-1441, entre > Hugues et Catherine et non Marguerite de > Régneauville, vve de Guichard de Fieffes, fille de > Colart, sgr de Régneauville et d'Estrées. Dont une > fille Catherine, etc... > Pas de Marguerite d'Amiens dans sa généalogie. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: Vincent de Walque > To: Entraide nobiliaire > Sent: Wednesday, April 13, 2005 9:41 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Hugues d'Auxy x > 1441 Marguerite de Regneauville > > > Bonsoir, > > Par contrat du 24 août 1441 Hugues sire et ber > d'Auxy, > † 1466 (mais peut-être vivant en 1470), fils de > David, > sire et ber d'Auxy, † Azincourt 25 oct. 1415, et > de > Marguerite de la Tremoille, > x Marguerite de Regneauville, veuve de Gérard de > Fieffes et fille aînée de Colart. > Note : C. de Sars de Solmont lui donne pour femme > Marguerite d'Amiens, fille de Colart et de > Marguerite > de Monchy. > > De cette union naquit une fille, Catherine qui, ca > 1470, x Louis, dit Perceval, de Dreux. > > Je recherche : > - le démêlage de ces deux Marguerite, > - leur ascendance, et > - les armes de tout ce petit monde. > > Note (i) je connais relativement bie le côté > Auxy ; > (ii) j'ai lu - peut-être trop vite - , les > classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, > Belleval, > Poplimont ... > > Si quelque membre de cette conférence pouvait > m'aider, > je lui en serais très reconnaissant. > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > > > > > > > __________________________________________________________________ > Découvrez le nouveau Yahoo! 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Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2244 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 10:38 Objet : Re: Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   si les documents ne passent pas sur la page du groupe, merci au modérateur de les mettre en fichiers. erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2245 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 10:35 Objet : Re: Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, voici ce que je possède dans mes archives: Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2246 De : Vincent de Walque Date : Jeudi,  14. Avril 2005 10:43 Objet : Re: Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Je lis rapidement votre courriel, mais je dois m'absenter. J'y reviendrai donc plus tard dans la journée. Ne pas confondre les Auxy (échiqueté d'or et de gueules, originaires du Ponthieu, puis établis dans le Clermonois, avec les Aussy (Auxois), dont Jean, évêque de Troyes en 1314 ; il y a aussi des Durand en Bourgogne qui deviendront, plus tard, Durand d'Auxy. Courtoisement, Vincent de Walque --- Guy Larade wrote: > > Bonsoir Monsieur de Walque, > > En lisant votre mail, vous pouvez sans doute > m'aider, si bien sùr vous le désirez. > Je recherche justement la généalogie de la famille > d'Auxi. Hormis Anselme et La Chesnaye-Desbois, je ne > connais pas Belleval et > Poplimont ....Pourriez-vous me faire parvenir les > infos des généalogies d'Auxi qu'ils ont pu faire?? > > Vous en remerciant par avance. > Il se trouve qu'un de mes ancêtres Joly ou Jolly > (origine Picarde), avait épousé une Barbe D'aussy > (soit disant déscendante de la famille d'Auxi. A ce > jour, je n'ai trouvé aucunes preuves de ces dires). > Mon ancêtre a eu entre autres un fils, qui voulu > également accoler le nom de sa mère d'où Joly > d'Aussy. > La famille Joly d'aussy étalie en saintonge, a fait > preuve de noblesse et elle figure dans différents > ouvrages. Les ouvrages nous disent donc que cette > famille descends coté maternel de Ber D'Auxi mais > sans en apporter la preuve. > > Vous le savez comme moi, nous, généalogistes, > "vivont" que sur des preuves! > > Encore merci à vous. > > Cordialement > > Guy Larade > > > > > Bonsoir, > > Par contrat du 24 août 1441 Hugues sire et ber > d'Auxy, > † 1466 (mais peut-être vivant en 1470), fils de > David, > sire et ber d'Auxy, † Azincourt 25 oct. 1415, et de > Marguerite de la Tremoille, > x Marguerite de Regneauville, veuve de Gérard de > Fieffes et fille aînée de Colart. > Note : C. de Sars de Solmont lui donne pour femme > Marguerite d'Amiens, fille de Colart et de > Marguerite > de Monchy. > > De cette union naquit une fille, Catherine qui, ca > 1470, x Louis, dit Perceval, de Dreux. > > Je recherche : > - le démêlage de ces deux Marguerite, > - leur ascendance, et > - les armes de tout ce petit monde. > > Note (i) je connais relativement bie le côté Auxy ; > (ii) j'ai lu - peut-être trop vite - , les > classiques : Anselme, La Chesnaye-Desbois, Belleval, > Poplimont ... > > Si quelque membre de cette conférence pouvait > m'aider, > je lui en serais très reconnaissant. > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > > > > > > __________________________________________________________________ > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace > de stockage pour vos mails ! > Créez votre Yahoo! Mail sur > http://fr.mail.yahoo.com/ > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à > : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à > l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > [Les parties de ce message comportant autre chose > que du texte seul on été supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2247 De : Rodolphe de Saint-Germain Date : Jeudi,  14. Avril 2005 17:58 Objet : Re: Directeur des Affaires du roi? rodolphelabo... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie cher Monsieur pour votre réponse, et pour l'indication du site de Melle NGuyen qui est d'une grande richesse. Merci encore pour votre message. Rodolphe de Saint Germain. jmg2004 wrote: Bonjour, Je ne crois pas qu'il y ait eu une charge de directeur des affaires du roi sous l'Ancien Régime. La charge de Secrétaire d'Etat à la Maison du Roi était là pour effectuer ce type de travail, s'occupant principalement de la maison civile. Voir à ce propos : Les institutions de la monarchie française à l'époque moderne, Bernard Barbiche, PUF, 1999. Vous avez aussi ce lien, dont le sujet fut l'objet d'une très intéressante thèse déposée à la Sorbonne : http://www.eleves.ens.fr/home/mlnguyen/hist/mod/dep-mr.html#mr Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: rodolphelabouexiere To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, April 13, 2005 11:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Directeur des Affaires du roi? Bonjour à tous, J'ai à vous soumettre l'interrogation d'un ami: "En quoi consistait la charge de directeur des Affaires du roi? Etait-ce une charge honorifique, ou au contraire une charge associée à une véritable fonction?" Je vous remercie pour les éclaircissements que vous pourriez me donner et que je transmetterai à mon ami. A bientôt je l'espère. Rodolphe de Saint Germain. Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2248 De : "sylmaheo" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 21:46 Objet : généalogie de la famille de Carbonnières sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, Je suis à la recherche d'une généalogie de la famille de Carbonnières, notamment celle de La chesnaye des Bois (je crois). Quelqu'un aurait-il cela en stock et pourrait-il me la communiquer? Je vous en remercie d'avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo P.S. : Nadaud consulté 2249 De : "joellewillems" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 21:50 Objet : d'albert de laval, de parazols joellewillems Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, Je suis nouvelle sur ce site, je souhaite savoir si quelqu'un a fait des recherches sur ces familles ? Cordialement Joëlle 2250 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 22:11 Objet : Re: généalogie de la famille de Carbonnières hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir à monsieur le modérateur, je ne me souviens plus si je peux en direct mes documents, merci. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2251 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 22:36 Objet : Re: généalogie de la famille de Carbonnières hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   à monsieur le modérateur, plusieurs memebres du groupe se plaigne de ne pas pourvoir ouvrier mes deux fichiers déposés dans votre groupe, à savoir Boissieu et Auxy. merci. Erick d'autre part j'ai 10 pages à déposer sur la famille de Carbonnières. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2252 De : MAHEO Sylvain Date : Jeudi,  14. Avril 2005 22:49 Objet : Re: Re: généalogie de la famille de Carbonnières sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Effectivement, vos fichiers Boissieu et Auxy ne peuvent être lus en raison du format type de fichier, qui n'est pas reconnu. L'extension ertenue est ".rar", ec que je ne connais pas. Avec et sous quel logiciel avez vous établi ces fichiers ? Là est peut être la réponse ! Tout en sachant que je ne suis pas spécialiste en la matière. Sinon je pense qu'un envoi direct sur la BAL et non sur la liste permet les pièces jointes. Mais le problème risque d'être le même pour lire le document s'il n'est pas en format reconnaissable par les programmes "habituels". Toutefois, un partage du fichier sera profitable au plus grand nombre. Je vous remercie d'ores et déjà pour votre prompte réponse, en espérant que les problèmes techniques seront solutionnés. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo. Erick Franqueville wrote: à monsieur le modérateur, plusieurs memebres du groupe se plaigne de ne pas pourvoir ouvrier mes deux fichiers déposés dans votre groupe, à savoir Boissieu et Auxy. merci. Erick d'autre part j'ai 10 pages à déposer sur la famille de Carbonnières. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2253 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 23:07 Objet : FICHIERS à déposer, FICHIERS Compressés jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, C'est tout à fait par hasard que je suis ce soir encore sur ma messagerie. Concernant les fichiers à déposer, je ne peux pas passer ma vie à les déposer pour vous. Réglez votre pare-feu comme j'ai fais avec le mien, et vous aurez les mêmes possibilités que moi. Etant donné que la gestion actuelle permet à tous les membres sans exception de déposer n'importe quel fichier dans la zone réservée pour ceux-ci, et ce jusqu'au changement de gestion du forum, s'il ce fait !. N'oubliez pas de nommer un fichier à télécharger le plus simplement possible exemple : au lieu de "Descendance de Jean de Tartampion 002.jpg" mettre "tartampion2.jpg) Concernant la compression, des fichiers, j'utilise le meilleur : http://www.adc-soft.com/winrar.htm Faites comme moi ! Cordialement et bonne fin de soirée. Le fondateur-modérateur JM GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2254 De : MAHEO Sylvain Date : Jeudi,  14. Avril 2005 23:20 Objet : Re: FICHIERS à déposer, FICHIERS Compressés sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je comprends tout à fait votre propos visant à responsabliser chacun dans la gestion des modalités offertes par la liste, mais si je puis me permettre, sans voulour faire de mauvais jeu de mot, Winrar est plutôt ...rare et payant, et en ce qui me concerne je ne vais pas m'en doter spécialement pour lire les fichiers compressés mis à disposition sur la liste. Il est vrai que je ne suis pas vraiment doué en informatique et que j'attends effectivement de mon ordinateur qu'il m'ouvre tout ! Dommage et bon courage ! Bien sincèrement, Sylvain Mahéo jmg2004 wrote: Bonsoir à tous, C'est tout à fait par hasard que je suis ce soir encore sur ma messagerie. Concernant les fichiers à déposer, je ne peux pas passer ma vie à les déposer pour vous. Réglez votre pare-feu comme j'ai fais avec le mien, et vous aurez les mêmes possibilités que moi. Etant donné que la gestion actuelle permet à tous les membres sans exception de déposer n'importe quel fichier dans la zone réservée pour ceux-ci, et ce jusqu'au changement de gestion du forum, s'il ce fait !. N'oubliez pas de nommer un fichier à télécharger le plus simplement possible exemple : au lieu de "Descendance de Jean de Tartampion 002.jpg" mettre "tartampion2.jpg) Concernant la compression, des fichiers, j'utilise le meilleur : http://www.adc-soft.com/winrar.htm Faites comme moi ! Cordialement et bonne fin de soirée. Le fondateur-modérateur JM GIL [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2255 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Jeudi,  14. Avril 2005 23:23 Objet : Re: les fichiers du groupe (était généalogie de la famille de Carbonnières) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Erick Franqueville a écrit : > à monsieur le modérateur, > > plusieurs memebres du groupe se plaigne de ne pas pourvoir ouvrier mes deux fichiers déposés dans votre groupe, à savoir Boissieu et Auxy. De mon côté aucun problème pour ouvrir les fichiers. Ils sont compressés au format RAR, ce qui veut dire qu'il faut installer Winrar pour les lire (compresseur/décompresseur disponible gratuitement sur le site officiel ici : http://www.rarlabs.com/rar/wrar342fr.exe ). > d'autre part j'ai 10 pages à déposer sur la famille de Carbonnières. Là par contre, ça ne semble pas autorisé pour un abonné ordinaire (comme moi), alors que ça le fut autrefois. Un peu de patience, M. Gil devrait y remédier. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 2256 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  14. Avril 2005 22:18 Objet : Re: généalogie de la famille de Carbonnières delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, outre le texte de LCD, pas trop mauvais, je vous recommande le fonds très considérable sur cette famille qui est AD de la Dordogne, dans la sous-série 2 E, et sans lequel on ne peut rien écrire sur elle ! bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Sent: Thursday, April 14, 2005 9:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières bonsoir, Je suis à la recherche d'une généalogie de la famille de Carbonnières, notamment celle de La chesnaye des Bois (je crois). Quelqu'un aurait-il cela en stock et pourrait-il me la communiquer? Je vous en remercie d'avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo P.S. : Nadaud consulté Liens Yahoo! Groupes 2257 De : MAHEO Sylvain Date : Vendredi,  15. Avril 2005 0:16 Objet : Re: Re: les fichiers du groupe (était généalogie de la famille de Carbonnières) sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci pour ce lien, grâce à lui, j'ai pu ouvrir sans problème les fichiers Boissieu et Auxy, avec un minimum de manoeuvres. Encore merci, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo Amaury de la Pinsonnais wrote: Bonjour, Erick Franqueville a écrit : > à monsieur le modérateur, > > plusieurs memebres du groupe se plaigne de ne pas pourvoir ouvrier mes deux fichiers déposés dans votre groupe, à savoir Boissieu et Auxy. De mon côté aucun problème pour ouvrir les fichiers. Ils sont compressés au format RAR, ce qui veut dire qu'il faut installer Winrar pour les lire (compresseur/décompresseur disponible gratuitement sur le site officiel ici : http://www.rarlabs.com/rar/wrar342fr.exe ). > d'autre part j'ai 10 pages à déposer sur la famille de Carbonnières. Là par contre, ça ne semble pas autorisé pour un abonné ordinaire (comme moi), alors que ça le fut autrefois. Un peu de patience, M. Gil devrait y remédier. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2258 De : "Essevaz-Roulet" Date : Vendredi,  15. Avril 2005 8:51 Objet : RE: Re: généalogie de la famille de Carbonnières michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, .rar : c'est un fichier compressé que vous devriez pouvoir ouvrir avec WinZip que vous avez probablement. Sinon télécharger WinZip ou WinRar. La décompression devrait vous fournir des fichiers accessibles. Cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : MAHEO Sylvain [mailto:sylmaheo@...] Envoyé : jeudi 14 avril 2005 22:50 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: Re: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières Bonsoir, Effectivement, vos fichiers Boissieu et Auxy ne peuvent être lus en raison du format type de fichier, qui n'est pas reconnu. L'extension ertenue est ".rar", ec que je ne connais pas. Avec et sous quel logiciel avez vous établi ces fichiers ? Là est peut être la réponse ! Tout en sachant que je ne suis pas spécialiste en la matière. Sinon je pense qu'un envoi direct sur la BAL et non sur la liste permet les pièces jointes. Mais le problème risque d'être le même pour lire le document s'il n'est pas en format reconnaissable par les programmes "habituels". Toutefois, un partage du fichier sera profitable au plus grand nombre. Je vous remercie d'ores et déjà pour votre prompte réponse, en espérant que les problèmes techniques seront solutionnés. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo. Erick Franqueville wrote: à monsieur le modérateur, plusieurs memebres du groupe se plaigne de ne pas pourvoir ouvrier mes deux fichiers déposés dans votre groupe, à savoir Boissieu et Auxy. merci. Erick d'autre part j'ai 10 pages à déposer sur la famille de Carbonnières. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Le bug étant débusqué et éradiqué, tous les membres cette fois, peuvent déposer sans mon intervention, les fichiers généalogiques en zone réservée à cet usage sur la page d'accueil du forum. Pour la compression, c'était une facilité pour moi de déposer plusieurs fichiers à la fois sans avoir à les renommer et à les déposer un à un. WINZIP et WINRAR sont deux logiciels gratuits de compression et de décompression incontournables pour une quelqu'un qui brasse des milliers de fichiers par an. Cette fois, je vais pouvoir partir en vacances ;-) Cordialement à tous Jean-Michel Gil Fondateur-modérateur [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2260 De : "drago95400" Date : Vendredi,  15. Avril 2005 11:56 Objet : Re : Directeur des Affaires du roi? drago95400 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je ne puis vous aider bcp mais je saisi la perche pour solliciter le groupe. j'ai moi même un ancetre, Paul Gentil de St Ange qui était Directeur des Droits du Roy à Lagny en 1747. je n'arrive pas pour l'instant à obtenir plus d'information sur cette charge (ou ce titre) cordialement Stephane Blot --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rodolphelabouexiere" a écrit > > Bonjour à tous, > > J'ai à vous soumettre l'interrogation d'un ami: > > "En quoi consistait la charge de directeur des Affaires du roi? > Etait-ce une charge honorifique, ou au contraire une charge associée > à une véritable fonction?" > > Je vous remercie pour les éclaircissements que vous pourriez me > donner et que je transmetterai à mon ami. > > A bientôt je l'espère. > > Rodolphe de Saint Germain. 2261 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  15. Avril 2005 14:28 Objet : Re: FICHIERS déposés et FICHIERS compressés hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour monsieur le fondateur-modérateur, JM GIL, je viens de lire avec beaucoup d'intérêt la série de message de mécontement concernant la non ouverture des fichiers déposés dans le groupe. Je ne suis que moi même, un simple amateur de généalogie qui peu aider l'ensemble du groupe grâce à une petite quantité de CD-ROm et d'ouvrages traitants de généalogie, mais par pitié je n' y suis pour rien si quelques fois on ne peut ouvrir les documents déposés. A la lecture de plusieurs messages, je suis allé sur le site 'Télécharger.com" et j'ai pu récupérer gratuitement le logiciel Winrar qui peut ouvrir les actuels fichiers récalcitrant et cela fonctionne bien maintenant, faites tous simplement comme moi et cela pour aucun euro. De plus je viens de m'apercevoir que l'on peut maintenant déposer soi-même ses dossiers comme sur les autres groupes, cela est une bonne chose. Hier j'ai préparé une liste de la famille de Carbonnières que vous pourrez consulter, et je vais replacer également la famille de Loménie. Je vous souhaite à tous de bonnes lectures et j'espère que les mauvaises mésaventures de cette semaine ne seront plus qu'un mauvais souvenir. Votre dévoué serviteur, Erick (Oise). 2276 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  15. Avril 2005 15:32 Objet : Re: généalogie de la famille de Carbonnières hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, les documents demandés sur la famille de Carbonnières ont été déposés dans le groupe consultable dans la rubrique fichiers. Bonne lecture. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2277 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Vendredi,  15. Avril 2005 18:37 Objet : Re: Partage de fichiers (était généalogie de la famille de Carbonnières) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Erick Franqueville a écrit : > les documents demandés sur la famille de Carbonnières ont été déposés dans le groupe consultable dans la rubrique fichiers. Bonjour, Lors de l'envoi d'un fichier, la case "Envoyer ce fichier au groupe" sert uniquement à envoyer une notification à tout le monde. Que vous cochiez ou non cette case, le fichier sera mis à disposition du groupe. En conséquence, lorsque vous déposez une dizaine de fichiers d'un coup, cela ne sert à rien de cocher à chaque fois la case. Une fois suffit, surtout si vous envoyez en plus un message uniquement à ce sujet. De plus, lorsque vous envoyez, comme ici, dix fichiers sur le même sujet, vous pouvez les regrouper dans un dossier, cela permet de s'y retrouver plus facilement. Enfin, mettez une description pour ces fichiers, ne serait-ce que le titre de l'ouvrage d'où c'est tiré ainsi que son auteur (même si ici on reconnaît facilement que c'est La Chesnaye Desbois, tout le monde ne connaît pas forcément). Citer ses sources est un gage de sérieux, ça devrait être naturel. Vous pouvez encore le faire même après l'envoi des fichiers, il suffit de cliquer sur le lien "Modifier" sur la ligne de votre fichier, de remplir le champ "Description" et de valider. Prenez ceci comme de simples conseils destinés à faciliter à tous l'utilisation du groupe. Ce ne sont que de petites choses mais qui sont appréciables et surtout qui ne coûtent rien. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- 2278 De : rocopaso@... Date : Vendredi,  15. Avril 2005 14:59 Objet : Nobles émigrés à l'étranger naroso2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La famille Gerbier originaire des Deux Sèvres a eu plusieurs membres ayant migré à l'étranger...J'ai un Jean Denis Marie Gerbier à St Domingue en 1734... Et je recherche des nouvelles de Jean Louis Auguste Gerbier né en 1769, et époux de Marie Bonnamy de Bellefontaine... Auriez-vous qqc pour moi? Cordialt Merci Pascal [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2279 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  15. Avril 2005 19:18 Objet : Re: Partage de fichiers (était généalogie de la famille de Carbonnières) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir monsieur, j'ai bien pris acte de votre conseils, et je vais essayer de m'appliquer pour l'avenir. Bonne soirée. Erick [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2280 De : MAHEO Sylvain Date : Vendredi,  15. Avril 2005 20:50 Objet : Re: Re: Partage de fichiers (était généalogie de la famille de Carbonnières) sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai pu avec plaisir consulter les fichiers sur la famille de Carbonnières et je vous en remercie beaucoup. Je vais en exploiter les éléments avec plaisir. Avec encore tous mes remerciements, ainsi qu'à ceux qui ont permis de régler les problèmes techniques, notamment notre modérateur et M. de La Pinsonnais, aux conseils judicieux et efficaces, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo --------------------------------- Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2281 De : MAHEO Sylvain Date : Vendredi,  15. Avril 2005 20:56 Objet : Re: Re: généalogie de la famille de Carbonnières sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Je vous remercie de cette information s'agissant de ce fonds d'archive que je ne manquerai pas à l'occasion d'exploiter. Vous serait-il possible de m'indiquer si un inventaire de ce fonds a été fait ? En vous remerciant par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote: cher Monsieur, outre le texte de LCD, pas trop mauvais, je vous recommande le fonds très considérable sur cette famille qui est AD de la Dordogne, dans la sous-série 2 E, et sans lequel on ne peut rien écrire sur elle ! bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Sent: Thursday, April 14, 2005 9:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières bonsoir, Je suis à la recherche d'une généalogie de la famille de Carbonnières, notamment celle de La chesnaye des Bois (je crois). Quelqu'un aurait-il cela en stock et pourrait-il me la communiquer? Je vous en remercie d'avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo P.S. : Nadaud consulté Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Leur site : http://members.aol.com/GHCaraibe Leur BAL : GHCaraibe@... Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, April 15, 2005 6:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nobles émigrés à l'étranger La famille Gerbier originaire des Deux Sèvres a eu plusieurs membres ayant migré à l'étranger...J'ai un Jean Denis Marie Gerbier à St Domingue en 1734... Et je recherche des nouvelles de Jean Louis Auguste Gerbier né en 1769, et époux de Marie Bonnamy de Bellefontaine... Auriez-vous qqc pour moi? Cordialt Merci Pascal [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2283 De : Vincent de Walque Date : Vendredi,  15. Avril 2005 23:46 Objet : Re: Hugues d'Auxy x 1441 Marguerite de Regneauville vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Comme promis, je reviens à vous, ... un peu plus tard. Il ne faut pas confondre Auxy, Aussy, Durand d'Auxy, et Auxois, d'autant plus que la prononciation, et l'orthographe était fluctuante : le cri des Auxy était "Et toi aussy !" ; l'armorial de Gelre, ca 1385, donne, pour (David d'Auxy) "de heer van Doucy". Ceci dit, le Répertoire du colonel E. Arnaud donne 19 références pour les Auxy ; je ne les recopie pas ici, mais puis vous les envoyer si vous le désirez. 1) D'Aussy, dans le Gâtinais, porte d'argent, au chevron de gueules, accompagné de trois coquilles de sable. 5 références : - Cercle généalogique de Lorraine, Nancy, 1975, 54-5, cote BnF :4° Lc 15.50. - Hubert, Généalogies orléanaises, Bibliothèque d'Orléans, 8 vol. ms, t. 2, p. 15. - La Chesnaye-Desbois, 3e éd., t. 2, BnF 4 Lm.27.A (je possède, envoi possible). - Père Anselme,3e éd., 9 vol., t. 8 BnF Fol. Lm 3.398 (je possède aussi, envoi possible). - Vicomte de la Trollière et marquis R. de Montmort, Les chevau-légers de la garde du roi, Paris, 1953, BnF 4° Lf51.60. 2) D'Aussy - terre - voir Joly et Miron. 3) Durand d'Auxy, en Bourgogne, porte d'or, à la fasce de gueules, chargée de 3 têtes de lion d'argent, à la bordure engrêlée de gueules. J'ai quelque part une généalogie de cette famille, si elle n'a pas péri dans gros problème informatique l'an dernier. 11 références, que je puis vous envoyer si vous le désirez. 4)Joly, en Picardie et en Saintonge, porte d'azur, au chevron d'or, accompagné de 3 trèfes d'argent. 3 références : - Revue de Saitonge et d'Aunis, Saintes, 1895, BnF 8° Lc 19.119. - D'Auriac, Acquier, de Gennes et Nivoley, Armorial de la Noblesse de France, Paris, 1854-68, 11 vol., t. 10, BnF Fol. Lm 1.71.A. - Henri, Paul puis oseph Beauchet-Filleau, Diction- naire historique, généalogique des familles du Poitou, 2e éd., 1891-1978, 6 vol., t. 5, BnF 4° Lm2 103.A. - Miron porte : a) d'azur, au miroir rond, le bord perlé, d'argent, au chef aussi d'azur, chargé de 3 croissants [mon relevé est incomplet ; je dois vérifier le métal des croissants] ; b) de gueules, au miroir d'argent, rond, et pommeté d'or. Ici s'arrêtent ùes notes ; je les compléterai demain. Je vous souhaite une bonne nuit. Courtoisement, Vincent de Walque --- Guy Larade wrote: > > Bonsoir Monsieur de Walque, > > En lisant votre mail, vous pouvez sans doute > m'aider, si bien sùr vous le désirez. > Je recherche justement la généalogie de la famille > d'Auxi. Hormis Anselme et La Chesnaye-Desbois, je ne > connais pas Belleval et > Poplimont ....Pourriez-vous me faire parvenir les > infos des généalogies d'Auxi qu'ils ont pu faire?? > > Vous en remerciant par avance. > Il se trouve qu'un de mes ancêtres Joly ou Jolly > (origine Picarde), avait épousé une Barbe D'aussy > (soit disant déscendante de la famille d'Auxi. A ce > jour, je n'ai trouvé aucunes preuves de ces dires). > Mon ancêtre a eu entre autres un fils, qui voulu > également accoler le nom de sa mère d'où Joly > d'Aussy. > La famille Joly d'aussy étalie en saintonge, a fait > preuve de noblesse et elle figure dans différents > ouvrages. Les ouvrages nous disent donc que cette > famille descends coté maternel de Ber D'Auxi mais > sans en apporter la preuve. > > Vous le savez comme moi, nous, généalogistes, > "vivont" que sur des preuves! > > Encore merci à vous. > > Cordialement > > Guy Larade __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2284 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  16. Avril 2005 0:58 Objet : Re: Re: généalogie de la famille de Carbonnières delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, il y a un répertoire de classement, le fond étant divisé selon des normes raisonnables, par chaque branche en titres de familles, seigneuries et domaines, papiers financiers et correspondances, enduite les familles alliées, puis les familles diverses ; c'est un des plus beaux fonds d'origine privée de nos archives, avec de pièces du XIV au XIX ème Il est assez facilement maniable Le répertoire imprimé de la série 2 E est épuisé. avec tous mes souhaits de bonnes recherches. PELR ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Sent: Friday, April 15, 2005 8:56 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières Bonsoir Monsieur, Je vous remercie de cette information s'agissant de ce fonds d'archive que je ne manquerai pas à l'occasion d'exploiter. Vous serait-il possible de m'indiquer si un inventaire de ce fonds a été fait ? En vous remerciant par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote: cher Monsieur, outre le texte de LCD, pas trop mauvais, je vous recommande le fonds très considérable sur cette famille qui est AD de la Dordogne, dans la sous-série 2 E, et sans lequel on ne peut rien écrire sur elle ! bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Sent: Thursday, April 14, 2005 9:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières bonsoir, Je suis à la recherche d'une généalogie de la famille de Carbonnières, notamment celle de La chesnaye des Bois (je crois). Quelqu'un aurait-il cela en stock et pourrait-il me la communiquer? Je vous en remercie d'avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo P.S. : Nadaud consulté Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2286 De : "jmg2004" Date : Samedi,  16. Avril 2005 9:14 Objet : Re: Re : Directeur des Droits du Roy jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Paul Gentil de Saint-Ange, votre ancêtre, devait probablement être au service d'une des 42 directions provinciales de la Ferme Générale à cette époque. Cette charge n'était pas royale, mais les agents de la ferme agissaient au nom du roi. A son échelon il dirigeait les agents qui recouvraient les droits de traites ainsi que les droits indirects (gabelle-tabac-alcool-péages...) et se trouvait sous les ordres d'un fermier général. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: drago95400 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Friday, April 15, 2005 11:56 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Directeur des Affaires du roi? Bonjour, je ne puis vous aider bcp mais je saisi la perche pour solliciter le groupe. j'ai moi même un ancetre, Paul Gentil de St Ange qui était Directeur des Droits du Roy à Lagny en 1747. je n'arrive pas pour l'instant à obtenir plus d'information sur cette charge (ou ce titre) cordialement Stephane Blot [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2287 De : Françoise VITARD Date : Dimanche,  17. Avril 2005 12:08 Objet : Famille du Mesnildot (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, je crois que monsieur GIL est en vacances, amis l'un d'entre vous pourra certainement m'aider. Voilà: j'ai un Jean II du MESNILDOT, fils de Jean Ier. Le problème est sa mère. Elle serait Isabeau de HOTOT, née vers 1445. De qui serait-elle la fille?. Pour sa mère, rien!. Pour son père, j''ai un Thomas de HOTOT, celui qui aurait épousé Catherine de La Luzerne. Mais dans le site de monsieur GIL, je ne trouve rien qui confirme cette hypothèse. Dond, je pense que mes données sont fausses. Qui peut m'éclairer?. Un grand merci pour votre aide et un bon dimanche à Tous. Bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2288 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  17. Avril 2005 17:47 Objet : Re: Famille du Mesnildot (Normandie) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "Françoise VITARD" To: Sent: Sunday, April 17, 2005 12:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille du Mesnildot (Normandie) Bonjour madame, j'ai regardé dans mes CD, malheurusement je ne peux pas vous aidez directement, par contre je vous fais parvenir sur le site d'entraide toutes les réferences de cette famille. Erick 2289 De : "macybegi" Date : Dimanche,  17. Avril 2005 20:09 Objet : recherches du Villiers macybegi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , je m'appelle Mathilde et je suis à la recherche de mes ancêtres du VILLIERS. Selon mes sources ,ils auraient été des comtes ,probablement dans la région Picarde , qui , par manque d'argent , ont du revendre la particule , transformant ainsi notre nom en DUVILLIERS . Devant l'absence de renseignements les concernant , la trace des DUVILLIERS se perd dans le village de Clairefontaine ( Aisne) aux environs de 1844 . Si quelqu'un a des renseignements à me fournir , se serait gentil de me les faire parvenir. D'avance , merci . 2290 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  17. Avril 2005 20:37 Objet : Re: recherches du Villiers hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: macybegi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 17, 2005 8:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherches du Villiers bonsoir madame, à premier vu comme çà, d'après le répertoire du Colonel Arnaud qui répertorie les familles françaises, il n'y a pas du 'du Villiers, ou Duvilliers"; il faudra nous donner quelques ascendants, si vous voulez une aide. A bientôt. Erick (Oise) [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2291 De : JOELLE Date : Dimanche,  17. Avril 2005 20:58 Objet : d'Albert de Laval et de Pontajon. joellewillems Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je suis nouvelle venue sur ce site et je ne sais si je suis sur un site qui peut m'aider : Durant plusieurs années où j'ai résidé en Lot et Garonne, j'ai fréquenté les Archives départementales d'Agen, et j'ai commencé des travaux sur les familles de Trentels, Ladignac et Lustrac, et entre autres, - sur la famille d'Albert de Laval (parenté auvec les Montmorency Laval presents dans là ville de Conflans où je vis maintemant) dont le château est sur la commune de Trentels, - sur la famille (de) Pontajon, seigneur de la Chapelle Trentels dont l'une des propriétés était le château près de l'église de Trentels, personnage mystérieux dont les Trentelois semblent ignorer l'existence... La famille de Lustrac quant à elle a déjà été bien étudiée... Je cherche surtout les alliances qui ont permis aux d'Albert de Laval d'avoir leurs armes liées à celles des Montmonrency-Laval. Je souhaite enrichir mes recherches sur cette famille, et les branches alliées (de Gironde, d'Aydie, d'Abzac, de Cours, de Montheil, de Giscard, de Montagne, de Durfort...). Je cherche donc des "renseignements" sur les familles d'albert de Laval et de Pontajon. Cordialement Joëlle joelle-lenne@... 2292 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  17. Avril 2005 22:19 Objet : Re: recherches du Villiers jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Il doit probablement s'agir de la famille de Villers de Liercourt , de Rousseville et de Saint-Paul. Voici les références du Colonel Arnaud : -Esquisses généalogiques...Paris-Lille, 1863, in-8, III-449 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 87 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32665 -Comte A. de LOUVENCOURT Les trésoriers de France de la généralité de Picardie. Amiens, 1896, in-8, 225. Cote B.n.F. : 8° Lf31. 32 -Hector JOSSE Notice historique sur les communes de Vers et d'Hébécourt. Amiens, 1889, in-8, 187 Cote B.n.F. : 8° Lk7. 26749 -Nicolas de VILLERS, marquis de ROUSSEVILLE Recherches de la noblesse de Picardie par M. Bignon. Amiens, 1708, in-fol. Cote B.n.F. : Rés. Fol. Lm2. 96 b -Stés françaises de généal., d'hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4. 1977, 371. Cote B.n.F. : 4° Lc15. 48 Elle portait d'argent à la bande de sable chargée de 3 fleurs de lys d'or. Je ne pense pas qu'ils fussent un jour Comte, mais la branche de Liercourt porta le titre de Marquis. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: macybegi To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 17, 2005 8:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherches du Villiers Bonjour , je m'appelle Mathilde et je suis à la recherche de mes ancêtres du VILLIERS. Selon mes sources ,ils auraient été des comtes ,probablement dans la région Picarde , qui , par manque d'argent , ont du revendre la particule , transformant ainsi notre nom en DUVILLIERS . Devant l'absence de renseignements les concernant , la trace des DUVILLIERS se perd dans le village de Clairefontaine ( Aisne) aux environs de 1844 . Si quelqu'un a des renseignements à me fournir , se serait gentil de me les faire parvenir. D'avance , merci . Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. 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C'est seulement à partir de son fils que Mesnildot devint patronyme famillial. sources : Viton de Saint-Allais et La Roque (Généalogie de la Maison d'Harcourt) Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "Françoise VITARD" To: Sent: Sunday, April 17, 2005 12:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille du Mesnildot (Normandie) Bonjour à Tous, je crois que monsieur GIL est en vacances, amis l'un d'entre vous pourra certainement m'aider. Voilà: j'ai un Jean II du MESNILDOT, fils de Jean Ier. Le problème est sa mère. Elle serait Isabeau de HOTOT, née vers 1445. De qui serait-elle la fille?. Pour sa mère, rien!. Pour son père, j''ai un Thomas de HOTOT, celui qui aurait épousé Catherine de La Luzerne. Mais dans le site de monsieur GIL, je ne trouve rien qui confirme cette hypothèse. Dond, je pense que mes données sont fausses. Qui peut m'éclairer?. Un grand merci pour votre aide et un bon dimanche à Tous. Bien amicalement; Françoise VITARD [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Liens Yahoo! Groupes 2294 De : "jmg2004" Date : Dimanche,  17. Avril 2005 23:03 Objet : Re: d'Albert de Laval et de Pontajon. jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, C'est par le second mariage de Jeanne-Madeleine d'Albert de Laval, fille de Léon et de Marthe de Montalembert avec Benjamin Alexandre César de Montmorency, cte de Bours, baron d'Esquencourt, fils de Daniel et de Marthe Le Fournier de Neuville. Son époux mourut en 1702, et sa veuve testa le 17-1-1703 en faveur de son neveu Jean-Joseph d'Albert de Laval, baron de Madaillan. A la suite de cet évènement, ce dernier écartela son blason comme suit : 1 & 4 échiquetés d'or et d'azur qui est d'albert de Laval ; 2 & 3 d'or à la croix de gueules, cantonnée de 16 alérions d'azur, et cgargée de 5 coquilles d'argent qui est de Montmorency-Laval, couronne de marquis. Ref : -Revue de l'Agenais, 1904, 521-2 Cote B.n.F. : 8° Lc9. 10 (28) -Chevalier de COURCELLES Dictionnaire universel de la noblesse de France. Paris, 1820-22, 5 vol. in-8 T.3 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 50 Cordialement et bienvenue chez nous. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: JOELLE To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Sunday, April 17, 2005 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'Albert de Laval et de Pontajon. Bonjour à tous, je suis nouvelle venue sur ce site et je ne sais si je suis sur un site qui peut m'aider : Durant plusieurs années où j'ai résidé en Lot et Garonne, j'ai fréquenté les Archives départementales d'Agen, et j'ai commencé des travaux sur les familles de Trentels, Ladignac et Lustrac, et entre autres, - sur la famille d'Albert de Laval (parenté auvec les Montmorency Laval presents dans là ville de Conflans où je vis maintemant) dont le château est sur la commune de Trentels, - sur la famille (de) Pontajon, seigneur de la Chapelle Trentels dont l'une des propriétés était le château près de l'église de Trentels, personnage mystérieux dont les Trentelois semblent ignorer l'existence... La famille de Lustrac quant à elle a déjà été bien étudiée... Je cherche surtout les alliances qui ont permis aux d'Albert de Laval d'avoir leurs armes liées à celles des Montmonrency-Laval. Je souhaite enrichir mes recherches sur cette famille, et les branches alliées (de Gironde, d'Aydie, d'Abzac, de Cours, de Montheil, de Giscard, de Montagne, de Durfort...). Je cherche donc des "renseignements" sur les familles d'albert de Laval et de Pontajon. Cordialement Joëlle joelle-lenne@... Sponsor Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 2295 De : "FVitard" Date : Dimanche,  17. Avril 2005 23:07 Objet : Re: Famille du Mesnildot (Normandie) fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, MERCI de vos explications et inforamtions, toujours passionnantes. Bonne soirée et bien cordialement; Françoise ----- Original Message ----- From: "jmg2004" To: Sent: Sunday, April 17, 2005 10:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille du Mesnildot (Normandie) > > Bonsoir, > > C'est bien çà, mais il ne s'agit pas de Thomas deuxième du nom qui épouse > Catherine de la Luzerne vers 1355, mais probablement Thomas quatrième du nom > dont j'ignore l'épouse, fils de Henri II et de Jeanne de Vassy, lui-même > fils de Thomas III et Jeanne de Percy. > Jean Ier du Mesnildot s'appelait en réalité Jean Le Goupil, sgr du > Mesnildot. C'est seulement à partir de son fils que Mesnildot devint > patronyme famillial. sources : Viton de Saint-Allais et La Roque (Généalogie > de la Maison d'Harcourt) > Amicalement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: "Françoise VITARD" > To: > Sent: Sunday, April 17, 2005 12:08 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille du Mesnildot (Normandie) > > > > Bonjour à Tous, > je crois que monsieur GIL est en vacances, amis l'un d'entre vous pourra > certainement m'aider. > > Voilà: j'ai un Jean II du MESNILDOT, fils de Jean Ier. > Le problème est sa mère. > Elle serait Isabeau de HOTOT, née vers 1445. > De qui serait-elle la fille?. Pour sa mère, rien!. > Pour son père, j''ai un Thomas de HOTOT, celui qui aurait épousé Catherine > de La Luzerne. > > Mais dans le site de monsieur GIL, je ne trouve rien qui confirme cette > hypothèse. > Dond, je pense que mes données sont fausses. > Qui peut m'éclairer?. > > Un grand merci pour votre aide et un bon dimanche à Tous. > Bien amicalement; > Françoise VITARD > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > 2296 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Lundi,  18. Avril 2005 14:53 Objet : Résultats de sondage pour Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Le sondage ci-dessous est désormais clôturé. En voici les résultats : QUESTION DU SONDAGE : Voulez-vous que les pièces jointes soient acceptées sur Entraide- nobiliaires ? Je dois attirer votre attention que chaque membre doit être correctement protégé au niveau de son ordinateur. CHOIX ET RÉSULTATS - OUI, 36 votes, 80.00 % - NON, 9 votes, 20.00 % - SANS AVIS, 0 votes, 0.00 % Pour en savoir plus sur ce groupe, allez sur http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires Pour obtenir de l'aide sur Yahoo! Groupes, allez sur http://help.yahoo.com/help/fr/groups/ 2297 De : "jmg2004" Date : Lundi,  18. Avril 2005 15:18 Objet : Résultat sondages jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   J'avais lancé deux sondages le 6 courant concernant éventuellement un changement dans la gestion du groupe. J'avais demandé démocratiquement pour qu'un tel changement intervienne, qu'il y ait au moins une majorité + 1 des membres, en votes exprimés. Ce n'est pas le cas, reflet sans doute d'une certaine apathie pour tous les scrutins qu'ils soient politiques, associatifs ou autres. Le premier sondage sera tout de même pris en compte, étant donné l'écrasante majorité pour le oui (résultat en ligne). A partir de ce jour, les pièçes attachées aux messages seront donc acceptées. Rappel : pour les recevoir, il faut cocher l'option envoi du courrier "envoi séparé" .   Pour le second sondage qui  concernait l'option RSS, il n'y a pas eu de majorité + 1 des votes exprimés, l'option n'est donc pas retenue, ce qui n'est pas très grave vu que notre forum sort environ une centaine de message par mois. Une telle option aurait de plus demandé la nomination de plusieurs modérateurs, car j'aurais alors modéré le forum, avec un surplus de travail pour les modérateurs.   Je souhaite une  excellente semaine et de fructueuses recherches généalogiques. Cordialement Jean-Michel Gil   2298 De : "macybegi" Date : Lundi,  18. Avril 2005 15:58 Objet : Re : recherches du Villiers macybegi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Je vous remercie beaucoup pour les renseignements que vous m'avez fournis . Selon ma grand-mère , nos ancêtres furent bien des comtes et non des marquis , donc je ne pense pas qu'il s'agisse de la famille Villers de Liercourt .. Voici les maigres renseignements que j'ai pu obtenir concernant mes ancêtres : - DUVILLIERS Paul,Désiré , né à Clairefontaine(02)le 15/11/1877 , époux d'Alice , Anna , Emilie POURROY (née en 1886 à Saint-Julien-en- Champsaur(05)). - DUVILLIERS Jules, Alexis (père du précédent) né à Clairefontaine (02) en 1844 , épouse en 1876 Marie ,Ursule,Aline DRIGUET (née en 1850), et décédé le 21 juillet 1881 à Clairefontaine . cordialement , Mathilde 2299 De : "jmg2004" Date : Lundi,  18. Avril 2005 18:44 Objet : Re: Re : recherches du Villiers jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Je n'aurais qu'un seul conseil à vous donner. Vérifiez les dires de votre grand-mère, en remontant dans un premier temps la généalogie des personnages Duvilliers que vous citez. Vous devriez rapidement vous retrouver avant la Révolution, et peut-être que là, vous en saurez plus sur l'origine des DUVILLIERS, comtes ou pas. Vous parliez de vos sources dans votre premier message. Sont-elles concrètes ?   Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: macybegi To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, April 18, 2005 3:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : recherches du Villiers     Bonjour ,   Je vous remercie beaucoup pour les renseignements que vous m'avez fournis .   Selon ma grand-mère , nos ancêtres furent bien des comtes et non des marquis , donc je ne pense pas qu'il s'agisse de la famille Villers de Liercourt ..   Voici les maigres renseignements que j'ai pu obtenir concernant mes ancêtres :   - DUVILLIERS Paul,Désiré , né à Clairefontaine(02)le 15/11/1877 , époux d'Alice , Anna , Emilie POURROY (née en 1886 à Saint-Julien-en- Champsaur(05)).   - DUVILLIERS Jules, Alexis (père du précédent) né à Clairefontaine (02) en 1844 , épouse en 1876 Marie ,Ursule,Aline DRIGUET (née en 1850), et décédé le 21 juillet 1881 à Clairefontaine .   cordialement ,                          Mathilde 2300 De : "hervedupuis" Date : Lundi,  18. Avril 2005 19:20 Objet : Gabrielle de BERTRAND hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche quartiers de Gabrielle (de) BERTRAND, épouse de René d'ASSY, éc., seigneur de l'Age Champroy. Pour l'instant j'ai : 1. Gabrielle de BERTRAND 2. Pierre de BERTRAND, éc., seigneur de Pouzieux 3. Isabeau BOUCHARD 6. Louis BOUCHARD, seigneur de l'Age et de Plaix Jolliet 7. Marguerite de SAINT-MARSAULT Merci d'avance. Bien cordialement, HD 2301 De : JOELLE Date : Lundi,  18. Avril 2005 21:16 Objet : Re: d'Albert de Laval et de Pontajon. joellewillems Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Avec mes sincères remerciements, je n'ai pas encore épuisé touts ces ouvrages. Merci pour la piste, cordialement Joëlle lenne 2302 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  19. Avril 2005 12:10 Objet : HARMENSEN à Bordeaux etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche des informations sur la famille Harmensen sur Bordeaux, dont je ne sais peu de choses, venant de découvrir quelques documents dans mes archives, dont je descends sans doute, tout ce que je peux dire, c'est qu'ils étaient, écuyer et consuls de suède, en 1754 et pendant la Révolution, et qu'ils étaient négociants à Bordeaux. Merci pour tous les conseils que vous pourrez me donner ! Bien amicalement, Etienne de Beaurepaire 2303 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Mardi,  19. Avril 2005 13:05 Objet : DUPRé de GENESTE etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche des informations hors la Chesnaye des Bois, sur la famille Dupré de Geneste, originaire de l'Agenais, qui se fixa à Metz, notament l'ascendance de Rose Dupré de Geneste épouse, sous le directoire, de Mr Lachèze, amie du général Marbot, pupille de la Marquise de Condorcet (source, question dans l'intermédiaire des chercheurs et des curieux de 1934), mais alliance confirmée,par le fait que mon père possède des lettres de Marbot à la "citoyenne Rose Lachèze" et une lettre écrite par un geneste de Metz), qui descend de la branche messine. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire 2304 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  19. Avril 2005 16:40 Objet : Re: HARMENSEN à Bordeaux hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur, désolé mais le colonel ne dit rien sur cette famille.   Erick 2305 De : "jmg2004" Date : Mardi,  19. Avril 2005 17:09 Objet : Re: HARMENSEN à Bordeaux jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il vous faudra certainement allez faire un tour dans le Bordelais, et aux AD-33 en particulier. Harmensen est un patronyme d'origine hollandaise. C'était le patronyme d'un célèbre flibustier dont je copie ici une biographie issue d'un des meilleurs sites sur le sujet : Jan HARMENSEN : flibustier néerlandais (mort à la Jamaïque, 1673) connu en anglais sous le nom de John HARMENSON, probablement surnommé aussi Cooper.Commandant la frégate The Saint John, armée de dix canons, il reçut à la Jamaïque, au début de novembre 1662, une commission du gouverneur adjoint Lyttleton pour prendre sur les Espagnols. Vraisemblablement, il compta au nombre des capitaines qui appareillèrent quelques semaines plus tard sous les ordres de Christopher Myngs et qui pillèrent la ville de Campêche au début de l'année suivante. Dans la seconde moitié de 1663, ayant un équipage de 70 hommes, il s'empara de deux navires espagnols au large des côtes de Saint-Domingue, prises (d'une valeur totale de 5210 Livres) qu'il mena à la Jamaïque où, en novembre, elles lui furent toutes deux adjugées. En mars 1664, il reprenait la mer, ayant cette fois commission pour l'une de ces deux prises (La Santa María) qu'il avait aussi rebaptisé The Saint John. Vers la fin de l'année, il revint à la Jamaïque où il fit sa soumission au nouveau gouverneur Sir Thomas Modyford. En avril 1665, montant toujours le Saint John, il compta au nombre des capitaines qui s'engagèrent dans l'expédition que commandait le gouverneur adjoint Edward Morgan pour aller contre les colonies néerlandaises des Petites Antilles. Agissant à titre de vice-amiral au cours de cette entreprise, il reçut le commandement de tous les navires de la flotte lors de la prise de l'île Saint-Eustache. Il revint à Port Royal avant la fin de l'année avec la majorité des autres capitaines impliqués dans cette affaire. Il avait investi en terre une bonne partie des profits de ses courses puisqu'en février 1666, il est mentionné par le Conseil de la Jamaïque comme étant au nombre des flibustiers qui possédaient dans l'île de belles plantations. Au cours des années suivantes, Harmenson semble avoir abandonné ses activités de chef flibustiers, du moins jusqu'en 1669. En effet, vers octobre de cette année-là, il se trouvait à la côte de Cuba, en compagnie de la Satisfaction commandée par le capitaine Collier. Il s'empara alors d'un vaisseau hollandais venant d'Amsterdam, dont le capitaine nommé Van Ducker, avait pourtant un laissez-passer du gouverneur Modyford. Harmenson n'en prit pas moins au Hollandais quelques marchandises et du brandy. À son retour à Port Royal au début de l'année suivante, cette piraterie valut à Harmenson d'être arrêté par le gouverneur. Cependant, en août 1670, à la reprise des hostilités avec les Espagnols, Harmenson recouvra sa liberté. Commandant d'un petit bâtiment nommé The Endeavour, il joignit ainsi la flotte jamaïquaine, qui, sous les ordres de Henry Morgan, alla mettre à sac la ville de Panama. Il revint vraisemblablement à Port Royal avec l'amiral en avril 1671. Mais, deux ans plus tard, il fut arrêté pour quelque crime, et tentant de s'évader de l'endroit où il était détenu, il fut tué accidentellement par son gardien, Robert Rolfe. Descendre peut-être d'un flibustier, voilà qui incite au voyage ! Bien cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 19, 2005 12:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] HARMENSEN à Bordeaux Bonjour à tous, Je recherche des informations sur la famille Harmensen sur Bordeaux, dont je ne sais peu de choses, venant de découvrir quelques documents dans mes archives, dont je descends sans doute, tout ce que je peux dire, c'est qu'ils étaient, écuyer et consuls de suède, en 1754 et pendant la Révolution, et qu'ils  étaient négociants à Bordeaux. Merci pour tous les conseils que vous pourrez me donner ! Bien amicalement, Etienne de Beaurepaire 2306 De : "jmg2004" Date : Mardi,  19. Avril 2005 17:17 Objet : Re: Gabrielle de BERTRAND jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Pour avoir éventuellement un début de réponse, il vous faut être plus précis, en donnant au minimum : La province d'origine ou tout au moins la province où se situe vos recherches et au moins la période considérée. Car Bouchard et Bertrand sont des patronymes que l'on rencontre dans la noblesse en toutes provinces.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: hervedupuis To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, April 18, 2005 7:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Gabrielle de BERTRAND Bonsoir, Je recherche quartiers de Gabrielle (de) BERTRAND, épouse de René d'ASSY, éc., seigneur de l'Age Champroy. Pour l'instant j'ai : 1. Gabrielle de BERTRAND 2. Pierre de BERTRAND, éc., seigneur de Pouzieux 3. Isabeau BOUCHARD 6. Louis BOUCHARD, seigneur de l'Age et de Plaix Jolliet 7. Marguerite de SAINT-MARSAULT Merci d'avance. Bien cordialement, HD 2307 De : "jmg2004" Date : Mardi,  19. Avril 2005 17:39 Objet : Re: DUPRé de GENESTE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En effet on rencontre la famille Dupré de Geneste ou de Retonfey en Lorraine. Elle portait écartelé aux 1 & 4 , d'argent au pélican avec ses petits d'azur ; au chef du mesme chargé de 3 molettes du champ ; au 2 & 3 : d'azur, au chevron d'or, accompagné de 3 ours passants du mesme. Famille de haute bourgeoisie originaire de l'Agenais, fixer vers 1725 à Metz, en la personne de Jean-Baptiste Dupré de Geneste où il mourut le 22-3-1755 à l'âge de 64 ans et avait qualité de Receveur des domaines du Roi. Il était fils de Jean et x Ca 1685 Jeanne Duprat   Sources possibles : -Abbé POIRIER Metz. Documents généalogiques. Paris, 1899-1930, 2 vol. in-4 Cote B.n.F. : 4° Lm2. 345 -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 tome 15, 144-5 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 -J.-Alcide GEORGEL Armorial... des familles de Lorraine titrées... au XIXe s. Elbeuf, 1882, in-fol., VIII-718 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 253 Bien cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 19, 2005 1:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DUPRé de GENESTE Bonjour à tous, Je cherche des informations hors la Chesnaye des Bois, sur la famille Dupré de Geneste, originaire de l'Agenais, qui se fixa à Metz, notament l'ascendance de Rose Dupré de Geneste épouse, sous le directoire, de Mr Lachèze, amie du général Marbot, pupille de la Marquise de Condorcet (source, question dans l'intermédiaire des chercheurs et des curieux de 1934), mais alliance confirmée,par le fait que mon père possède des lettres de Marbot à la "citoyenne Rose Lachèze" et une lettre écrite par un geneste de Metz), qui descend de la branche messine. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire 2308 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  19. Avril 2005 19:15 Objet : Re: DUPRé de GENESTE hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir monsieur, je vous envois la famille Dupré de Geneste extrait du CD-Rom Chaix d'Este-Ange.   Bonne lecture .   Erick Attachment: [not stored] Attachment: [not stored] 2309 De : "hervedupuis" Date : Mardi,  19. Avril 2005 19:18 Objet : Re : Gabrielle de BERTRAND hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, La famille d'ASSY était principalement possessionnée dans les actuels départements du Cher, de l'Indre et dans une moindre mesure de l'Allier et de la Creuse. L'Age Champroy est un lieu noble situé sur la paroisse de Fresselines (Creuse), Plaix Jolliet est situé sur la commune de Lourdoueix-Saint-Michel (Indre). J'espère que cela pourra vous aider. Je vous en remercie par avance. Cordialement, HD --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Pour avoir éventuellement un début de réponse, il vous faut être plus précis, en donnant au minimum : > La province d'origine ou tout au moins la province où se situe vos recherches et au moins la période considérée. > Car Bouchard et Bertrand sont des patronymes que l'on rencontre dans la noblesse en toutes provinces. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: hervedupuis > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, April 18, 2005 7:20 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Gabrielle de BERTRAND > > > > Bonsoir, > > Je recherche quartiers de Gabrielle (de) BERTRAND, épouse de René > d'ASSY, éc., seigneur de l'Age Champroy. Pour l'instant j'ai : > > 1. Gabrielle de BERTRAND > > 2. Pierre de BERTRAND, éc., seigneur de Pouzieux > > 3. Isabeau BOUCHARD > > 6. Louis BOUCHARD, seigneur de l'Age et de Plaix Jolliet > > 7. Marguerite de SAINT-MARSAULT > > Merci d'avance. > > Bien cordialement, > > HD > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2310 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  20. Avril 2005 9:56 Objet : Re: Re : Gabrielle de BERTRAND jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   En bibliographie, voilà ce que l'on trouve sur l'Arnaud : famille d'Assy : d'argent à un lion de sable, armé et lampassé de gueules ; au chef de sable chargé de 2 croissants adossés d'argent. (Berry et Marche) -Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l’abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 Tome I sur Gallica. -Emile CHENON Histoire de la paroisse et de la seigneurie de Montlevic... Châteauroux, 1931, gr. in-8, 228 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 56256 -Hugues A. DESGRANGES Nobiliaire du Berry. St-Amand, 1965 et ss., gr. in-4, tome : 1 Cote B.n.F. : Fol. Lm2. 562 Famille Bertrand : s'il s'agit de la Maison de la même province, elle portait d'or au lion de sable. Voir : - Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l’abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 123. A (idem ci-dessus) -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 Page, tome, etc : 4, 142 Cote B.n.F. : 8° Lm1. 164 -Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503  tome : 9 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 357 -Société d’émulation du Bourbonnais Bulletin. Moulins, 1891 et ss., in-8 : 1908, p.332, 345. Cote B.n.F. : 8° Z. 95 -Sté des sc. naturelles et archéologiques de la Creuse Mémoires. Guéret, in-8 : 1925/p.27, 76.Cote B.n.F. : S. 17237 Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: hervedupuis To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 19, 2005 7:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Gabrielle de BERTRAND Cher Monsieur, La famille d'ASSY était principalement possessionnée dans les actuels départements du Cher, de l'Indre et dans une moindre mesure de l'Allier et de la Creuse. L'Age Champroy est un lieu noble situé sur la paroisse de Fresselines (Creuse), Plaix Jolliet est situé sur la commune de Lourdoueix-Saint-Michel (Indre). J'espère que cela pourra vous aider. Je vous en remercie par avance. Cordialement, HD --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Pour avoir éventuellement un début de réponse, il vous faut être plus précis, en donnant au minimum : > La province d'origine ou tout au moins la province où se situe vos recherches et au moins la période considérée. > Car Bouchard et Bertrand sont des patronymes que l'on rencontre dans la noblesse en toutes provinces. > > Cordialement > Jean-Michel Gil >   ----- Original Message ----- >   From: hervedupuis >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Monday, April 18, 2005 7:20 PM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Gabrielle de BERTRAND > > > >   Bonsoir, > >   Je recherche quartiers de Gabrielle (de) BERTRAND, épouse de René >   d'ASSY, éc., seigneur de l'Age Champroy. Pour l'instant j'ai : > >   1. Gabrielle de BERTRAND > >   2. Pierre de BERTRAND, éc., seigneur de Pouzieux > >   3. Isabeau BOUCHARD > >   6. Louis BOUCHARD, seigneur de l'Age et de Plaix Jolliet > >   7. Marguerite de SAINT-MARSAULT > >   Merci d'avance. > >   Bien cordialement, > >   HD > > > > > >         Sponsor Yahoo! Groupes >        > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- >   Liens Yahoo! Groupes > >     a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >     http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >       >     b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >     Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >     c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2311 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  20. Avril 2005 13:53 Objet : Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une généalogie sur les familles de Gaulle (dont est issu le Général de Gaulle), Sauvage de Brantès (dont est issue Madame Giscard d'Estaing) et Chodron de Courcel (dont est issue Madame Jacques Chirac). Est-ce que ces familles ont un site sur Internet. Marcel Avizou. 2312 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  20. Avril 2005 15:43 Objet : Re: Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonjour monsieur, voici une partie de la généalofie du Général extraite d'un site internet.   Erick   de Gaulle Cliquez ici pour les prénoms par ordre alphabétique. o Jehan +1672 & Marie Joannes o Claude ca 1643-1691 &1662 Magdeleine Fastret o Antoine 1669-1730 & Marie-Antoinette Buat o Antoine 1700 & Françoise Contant o Melchior 1733-1813 o Antoine 1669-1730 & Anne Regnault 1682-1723 o Jean Baptiste 1720-1797 & Marie Victoire Hue 1730-1809 o Jean Baptiste 1759-1832 &1795 Sophie Gaussen 1761-1840 o Jeanne 1795-1883 & Charles Achille d'Hardiviller 1795-ca 1835 o Justine 1795-1877 &1827 Guillaume Bidauld 1795-1859 o Julien Philippe 1801-1883 &1835 Joséphine Maillot 1806-1886 o Charles 1837-1880 o Henri 1848-1932 &1888 Jeanne Maillot 1860-1940 o x & x o x & Bernard Anthonioz 1921-1994 o x o x & x o x & x o x & x o x & x o x o x o x o x o x o x & x o Charles 1890-1970 &1921 Yvonne Vendroux 1900-1979 o Philippe 1921- & x o Charles 1948- &1978 Dolorès Porati 1943- o x o x o x & x o x o x o Jean 1953- & x o x & x o Elisabeth 1924- &1946 Alain de Boissieu Déan de Luigné 1914- o Anne 1928-1948 o Jacques 1893-1946 & x o François 1922 o x & x o x & x o x & x o x o x o x o x o x & x o x o x o x o x o x o Laurent 1961- o x & x o x & x o x & x o x o x & x o x & x o x o x & x o x & x o x & x o x & x o x o x & x o x & x o x o x & x o x o x & x o x & x o x & x o x o x o x o Jules 1850-1922 & x o Marie-Louise 1764 & Dominique François Buisson o Marie-Justine 1766 & Pierre François Forjonel o Auguste Alexandre 1768 &1793 Marie Marguerite Michel Page affichée par GeneWeb 5.00-exp Copyright (c) 1998-2005 JOSJB - DOC ATTENTION! TRÈS IMPORTANT! CETTE BASE DE DONNÉES N'EST PAS UNE RÉFÉRENCE ET PEUT CONTENIR DE NOMBREUSES ERREURS ; LES INFORMATIONS Y SONT DONNÉES À TITRE INDICATIF ET NE SONT PAS GARANTIES: PENSEZ À VÉRIFIER AVEC D'AUTRES SOURCES. NOUS DÉCLINONS TOUTE RESPONSABILITÉ POUR TOUTES LES INFORMATIONS QUE VOUS Y AUREZ PRÉLEVÉES ET QUE VOUS N'AURIEZ PAS VÉRIFIÉES AUPRÈS DE SOURCES AUTORISÉES. Si vous avez des remarques, écrivez dans le forum de la base de données, en précisant vos références, ou écrivez au "magicien" s'il est indiqué en "source" ; voyez pour cela la liste des magiciens. Attachment: (image/jpeg) up.jpg [not stored] Attachment: (image/png) gwlogo.png [not stored] 2313 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  20. Avril 2005 15:48 Objet : Re: Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonjour,   Ce sont des familles connues et il est très aisé d'en sortir les premiers degrés par internet : exemple : 15 secondes de recherches par Google : http://www.maison-natale-degaulle.org/siteweb/pages/musee/reperes/anim-geneal.htm Chodron de Courcel, noblesse d'Empire, idem bibliographie des barons d'Empire (Voir Valynseele-Drigon de Magny-Albert Révérend-ANF 1891-1895 entre autres) http://stephane.louis.free.fr/boulay.html geneanet etc...   JM GIL ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, April 20, 2005 1:53 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel Bonjour, je recherche une généalogie sur les familles de Gaulle (dont est issu le Général de Gaulle), Sauvage de Brantès (dont est issue Madame Giscard d'Estaing) et Chodron de Courcel (dont est issue Madame Jacques Chirac). Est-ce que ces familles ont un site sur Internet. Marcel Avizou. 2314 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  20. Avril 2005 16:31 Objet : Re: Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail    bonjour monsieur,   vous pouvez aller sur le : Gene@star.net     qui donnenet quelques généalogies de personnages célèbres.   Bonne visite.   Erick 2315 De : Hervé DUPUIS Date : Mercredi,  20. Avril 2005 21:36 Objet : LEROY de BUXIERES (36) hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir,   Quel colistier pourrait me donner les quartiers (ou des références bibliographiques) de Jean Jacques Le Roy, baron de Buxières dAillac (36), + avant 1644, marié à Marie alias Anne du DRAC probablement fa dAdrien et dElisabeth de Poizieux. Je len remercie davance. Bien cordialement,   Hervé Dupuis 2316 De : L C Date : Jeudi,  21. Avril 2005 7:10 Objet : De PUISEAUX second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche tous renseignements sur Pierre de PUISEAUX ,seigneur de Montrenault (Ile-de-France?), qui aurait fait fortune dans les Antilles avant de venir s'établir en Nouvelle-France en 1637 et de mourir à La Rochelle vers 1650. Merci d'avance Luc Chaput, Montréal participant au site audcent.com __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2317 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 8:23 Objet : Re: De PUISEAUX hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, April 21, 2005 7:10 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] De PUISEAUX bonjour monsieur, un petit extrait du Net.   Erick . Dans l'arrondissement de Sainte-Foy–Sillery, la côte de l'Église était connue au 17e siècle sous le nom de route de Puiseaux car elle longeait la terre de Pierre de Puiseaux (vers 1566-1647), soit la terre de Saint-Michel, à la limite de la seigneurie des Jésuites à Sillery. Elle a pris le nom de route de Tilly lorsque cette propriété est passée en 1648 à Charles Legardeur de Tilly (1614-1695), gouverneur de Trois-Rivières de 1648 à 1650 2318 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 8:24 Objet : Re: De PUISEAUX hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, April 21, 2005 7:10 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] De PUISEAUX Pierre de Puiseaux obtient une concession de 100 arpents à l’est de la pointe qui s’étend du fleuve jusqu’au chemin Saint-Ignace (sur l’alignement de la Grande Allée), en bordure de la seigneurie de Sillery (partie est du fief). En 1640, pendant la construction de leur couvent, les religieuses Hospitalières logent dans la maison en pierre qu’il avait fait construire dans l’anse Saint-Michel. L’hiver suivant, Paul de Chomedey, sieur de Maisonneuve, Jeanne Mance et madame de La Peltrie y sont logés avant de quitter pour Ville-Marie au printemps 1642. Pierre de Puiseaux était de l’expédition. Rentré en France, il vend sa terre à Noël Juchereau Des Chatelets, qui la laisse en héritage à sa nièce Geneviève, fille de Jean Juchereau de Maure. Elle s’y installe en 1649 avec son époux, Charles Legardeur de Tilly, qui se fait concéder, en 1650, les 60 arpents qui le séparent du domaine de Coulonge. En 1660, la terre de Saint-Michel est érigée en fief et seigneurie. À partir de cette date, les baux font mention d’une maison, d’une grange, d’une étable et même d’une chapelle sur le domaine affermé. Le fief est acquis par le Séminaire de Québec en 1678. Le Séminaire possédait une maison et des jardins dans l’anse Saint-Michel (probablement la maison de Pierre de Puiseaux) et une autre au sommet de la falaise, ordinairement donnée à ferme. Une carte de 1751 la localise sur le terrain qui appartient aujourd’hui aux sœurs Sainte-Jeanne-d’Arc 2319 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 8:26 Objet : Re: De PUISEAUX hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, April 21, 2005 7:10 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] De PUISEAUX En 1641 s'ajoutent la veuve fortunée d'un surintendant des finances, Angélique Faure de Bullion, et un armateur, Pierre de Puiseaux. Sont aussi membres de la Société, l'officier Chomedey de Maisonneuve qu'on mettra à la tête de la nouvelle colonie, et Jeanne Mance, garde-malade à Langres. Celle-ci déploiera tant d'efforts à faire connaître l'oeuvre à Paris, que la reine de France, Anne d'Autriche, voudra la rencontrer avant son départ 2320 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 8:31 Objet : Re: De PUISEAUX hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, April 21, 2005 7:10 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] De PUISEAUX Bonjour, monsieur, sinon le CD-Rom du Colonel Arnaud n'indique aucuenes bibliographies, tournez-vous vers les gens d'Ile-de-France.   Désolé.   Erick 2321 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 9:07 Objet : de Puiseaux jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, PUISEAUX, PIERRE DE, seigneur de Montrénault, en France, de Saint-Michel et de Sainte-Foy, en Nouvelle-France, né vers 1566, décédé à La Rochelle après le 21 juin 1647.       Puiseaux arriva au Canada peu après avoir reçu de la Compagnie des Cent-Associés, le 15 janvier 1637, les seigneuries de Saint-Michel, près de Sillery, et de Sainte-Foy, non loin de Québec. (Faillon, Ferland et Scott font débarquer Pierre de Puiseaux au Canada du temps de Champlain. Mais leurs preuves demeurent ou inexistantes ou insuffisantes.)       Dollier* de Casson, qui écrivait en 1672 en s’appuyant sur les récits de témoins oculaires, nous fournit quelques détails sur le passé de ce colon. Tout d’abord, il le déclare âgé, en 1641, de 75 ans. Puis il nous apprend qu’il était « un bon vieillard tout zélé pour ce pays dans lequel il avoit fait de très grandes dépenses ». Très généreux envers les pionniers qui l’entouraient, on le vit, en 1640, loger dans sa maison de Saint-Michel, appelée « le bijou du pays », les religieuses de l’Hôtel-Dieu de Québec dont le couvent, à la mission de Sillery, n’était pas achevé. L’année suivante, il devint, à l’automne, une véritable providence pour M. de Chomedey de Maisonneuve et la recrue de Montréal. Tous s’établirent, jusqu’au printemps de 1642, dans les seigneuries de Saint-Michel et de Sainte-Foy qu’il venait de donner, par un contrat passé le 23 novembre 1641 chez le notaire Guillaume Tronquet, à Québec, à la Société Notre-Dame de Montréal par l’entremise de M. de Maisonneuve. Devenu membre de cette société, M. de Puiseaux assista, le 17 mai 1642, aux cérémonies de la fondation de Montréal et y fut, le 5 mars 1643, parrain de la femme d’un Algonquin célèbre, Paul Tessouat (mort en 1654).       Très malade, il retournait en France en 1644. Le 21 juin 1647, il dictait son testament à La Rochelle, où il mourut peu de temps après. Avant de quitter la Nouvelle-France, il avait demandé à Maisonneuve de lui rendre ses seigneuries afin qu’il pût se procurer les fonds nécessaires à son passage en France où il allait se faire soigner. Elles lui furent remises avec bienveillance. Marie-Claire Daveluy [L’auteur de la biographie ci-dessus ne connaît aucun écrit personnel de M. de Puiseaux. Il semble aussi qu’il n’ait jamais eu de biographe.]— Dollier de Casson, Histoire du Montréal.— État de la Maison du roi Louis XIII [...] comprenant les années 1601 à 1665, éd. Eugène Griselle (Paris, 1912), 27, 367.— JR (Thwaites).— Juchereau, Annales (Jamet), 29.— Premier registre de l’église Notre-Dame de Montréal (Montréal, 1961), 49.— Faillon, Histoire de la colonie française, I, II.— Ferland, Cours d’histoire du Canada, I.— H. A. Scott, Une Paroisse historique de la Nouvelle-France : Notre-Dame de Sainte-Foy. Histoire civile et religieuse d’après les sources (Québec, 1902). Source : Dictionnaire biographique du Canada Cordialement Jean-Michel Gil 2322 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 9:16 Objet : Re: LEROY de BUXIERES (36) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Voici les bibliographies qui vous permettront d'en savoir plus sur les Le Roy de Bussières d'Aillac et de Saint-Florent qui portaient : de sable à 9 trèfles d'or posés 3, 3, 2, 1. (Berry & Dunois) -Généalogie de la famille Le Goazre de Toulgoët-Tréanna...Paris, 1892, gr. in-8, 84 pages 45-8.Cote B.n.F. : 4° Lm3. 2203 -Abbé E. CHAUSSE Buxières-d’Aillac (Indre). Châteauroux, 1927, gr. in-8, 240 pages 112-21 Cote B.n.F. : 4° Lk7. 43520 -G. THAUMAS de LA THAUMASSIERE Histoire de Berry... Paris et Bourges, 1689, in-fol., 1180 Cote B.n.F. : Fol. Lk2. 287 -Société des Antiquaires du Centre Mémoires. Bourges, in-8 années 1893/94, 271-333 Cote B.n.F. : 8° Lc18. 219 -Société dunoise Bulletin. Châteaudun, in-8 années 1905-08, 128 Cote B.n.F. : 8° Lc19. 5 (11) Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: genealogie@dupuis.nom.fr Sent: Wednesday, April 20, 2005 9:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LEROY de BUXIERES (36)   Bonsoir,   Quel colistier pourrait me donner les quartiers (ou des références bibliographiques) de Jean Jacques Le Roy, baron de Buxières d’Aillac (36), + avant 1644, marié à Marie alias Anne du DRAC probablement fa d’Adrien et d’Elisabeth de Poizieux. Je l’en remercie d’avance. Bien cordialement,   Hervé Dupuis 2323 De : "e_mdebarrau" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 13:13 Objet : Re : Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il y a un site que l'on peut consulter : http://fr.wikipedia.org (Chodron de Courcel, etc ...) Pour la famille de Gaulle, on peut consulter sa généalogie dans le recueil des familles d'ancienne bourgeoisie (2 volumes)de ... (je vous dirais demain) et dans un ouvrage sur les familles des présidents de la République de ... (je vous dirais demain, je n'ai pas les documents sous les yeux). De mémoire, pour les Sauvage de Brantes, une courte mention en est faite dans le Saint-Simon et Séreville. Consultez également Révérend. Sur un plan sociologique, ces fort distinguées familles sont intéressantes à étudier. Elles montrent bien l'ascension de familles bourgeoises dont l'histoire est riche. Le valeureux défenseur du roi Louis XVI, Raymond de Sèze, avant d'être anobli, disait à un de ses frères "Il y a bien des noblesses qui ne valent pas notre roture" (faisant allusion à sa famille). Même si cette pensée peut paraitre quelque peu prétentieuse, elle est révélatrice de l'état d'esprit de certaines familles et c'est tout à leur honneur. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Bonjour, je recherche une généalogie sur les familles de Gaulle (dont est issu le Général de Gaulle), Sauvage de Brantès (dont est issue Madame Giscard d'Estaing) et Chodron de Courcel (dont est issue Madame Jacques Chirac). Est-ce que ces familles ont un site sur Internet. > Marcel Avizou. 2324 De : "daulnois" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 17:10 Objet : Re: Re : Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Anciennes familles bourgeoises de ''Delavenne'' Coedialement, JHA ----- Original Message ----- From: "e_mdebarrau" To: Sent: Thursday, April 21, 2005 1:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel Il y a un site que l'on peut consulter : http://fr.wikipedia.org (Chodron de Courcel, etc ...) Pour la famille de Gaulle, on peut consulter sa généalogie dans le recueil des familles d'ancienne bourgeoisie (2 volumes)de ... (je vous dirais demain) et dans un ouvrage sur les familles des présidents de la République de ... (je vous dirais demain, je n'ai pas les documents sous les yeux). De mémoire, pour les Sauvage de Brantes, une courte mention en est faite dans le Saint-Simon et Séreville. Consultez également Révérend. Sur un plan sociologique, ces fort distinguées familles sont intéressantes à étudier. Elles montrent bien l'ascension de familles bourgeoises dont l'histoire est riche. Le valeureux défenseur du roi Louis XVI, Raymond de Sèze, avant d'être anobli, disait à un de ses frères "Il y a bien des noblesses qui ne valent pas notre roture" (faisant allusion à sa famille). Même si cette pensée peut paraitre quelque peu prétentieuse, elle est révélatrice de l'état d'esprit de certaines familles et c'est tout à leur honneur. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU a écrit > Bonjour, je recherche une généalogie sur les familles de Gaulle (dont est issu le Général de Gaulle), Sauvage de Brantès (dont est issue Madame Giscard d'Estaing) et Chodron de Courcel (dont est issue Madame Jacques Chirac). Est-ce que ces familles ont un site sur Internet. > Marcel Avizou. Liens Yahoo! Groupes 2325 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  21. Avril 2005 19:39 Objet : Re: LEROY de BUXIERES (36) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: genealogie@dupuis.nom.fr Sent: Wednesday, April 20, 2005 9:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LEROY de BUXIERES (36)   Bonsoir monsieur,   je ne possède rien sur mes CD-ROM, par contre je vous lenvois les référence bibliographiques extrait du Colonel Arnaud.   Erick   Attachment: (application/pdf) le roy.pdf [not stored] Attachment: (application/pdf) dudrac00.pdf [not stored] Attachment: (application/pdf) dudrac01.pdf [not stored] Attachment: (application/pdf) dudrac02.pdf [not stored] 2327 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  22. Avril 2005 13:33 Objet : Re : Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès et Chodron de Courcel e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En effet, voici pour ces trois familles d'ancienne bourgeoisie (de Gaulle, Sauvage de Brantes et Chodron de Courcel) : . André Delavenne : Recueil généalogique de la bourgeoisie ancienne. 2 tomes . Michel Sementéry : Les Présidents de la République française et leur famille. 1982 + Chodron de Courcel : dans le Chaix d'Est-Ange ? + Sauvage de Brantes : titre romain fin XIX ème siècle ? Pour les Seze : André Sevin "de Seze - Défenseur du Roi (1748 - 1828). Paris. 1992 Très cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" a écrit > Anciennes familles bourgeoises de ''Delavenne'' > Coedialement, JHA > > ----- Original Message ----- > From: "e_mdebarrau" > To: > Sent: Thursday, April 21, 2005 1:13 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Familles de Gaulle, Sauvage de Brantès > et Chodron de Courcel > > > > > > Il y a un site que l'on peut consulter : http://fr.wikipedia.org > (Chodron de Courcel, etc ...) > > Pour la famille de Gaulle, on peut consulter sa généalogie dans le > recueil des familles d'ancienne bourgeoisie (2 volumes)de ... (je > vous dirais demain) et dans un ouvrage sur les familles des > présidents de la République de ... (je vous dirais demain, je n'ai > pas les documents sous les yeux). > De mémoire, pour les Sauvage de Brantes, une courte mention en est > faite dans le Saint-Simon et Séreville. > Consultez également Révérend. > > Sur un plan sociologique, ces fort distinguées familles sont > intéressantes à étudier. Elles montrent bien l'ascension de familles > bourgeoises dont l'histoire est riche. Le valeureux défenseur du roi > Louis XVI, Raymond de Sèze, avant d'être anobli, disait à un de ses > frères "Il y a bien des noblesses qui ne valent pas notre roture" > (faisant allusion à sa famille). Même si cette pensée peut paraitre > quelque peu prétentieuse, elle est révélatrice de l'état d'esprit de > certaines familles et c'est tout à leur honneur. > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Marcel AVIZOU > a écrit > > Bonjour, je recherche une généalogie sur les familles de Gaulle > (dont est issu le Général de Gaulle), Sauvage de Brantès (dont est > issue Madame Giscard d'Estaing) et Chodron de Courcel (dont est issue > Madame Jacques Chirac). Est-ce que ces familles ont un site sur > Internet. > > Marcel Avizou. > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2328 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Vendredi,  22. Avril 2005 21:21 Objet : Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Il y a quelques années, un sympathique généalogiste m'a spontanément envoyé la photocopie d'un article de la revue "Héraldique et Généalogie" sur la famille Dusoulier (du Soulier) qui m'intéressait alors. Malheureusement, si j'ai toujours cet article, je n'ai pas ses références. Qui donc peut me dire dans quel numéro/année est paru l'article sur la famille Dusoulier ? Celui-ci commence à la page 146, et est signé Robert Auclair. L'année est postérieure à 1986 (puisque l'article suivant répond à une question de 1986). Merci d'avance. Amaury de la Pinsonnais -- PS : pour ceux que cela intéresse, j'ai une généalogie et un dessin du blason de cette famille. 2329 De : "mefabre2000" Date : Vendredi,  22. Avril 2005 21:56 Objet : NO MAIL mefabre2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   en vous remerciant, juste pour une semaine . ME FABRE 2330 De : L C Date : Samedi,  23. Avril 2005 8:11 Objet : Waubert de Puiseau était Puiseau second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelqu'un m'a signalé l'existence de cette famille Waubert dans le colonel Arnaud. Pourrais-je avoir le texte? Merci Luc __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2331 De : Melchior de Contades Date : Samedi,  23. Avril 2005 8:24 Objet : Re: Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" mdecontades Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour Monsieur, Amaury de la Pinsonnais écrivait (wrote) le (on) 22/04/05 21:21: > Il y a quelques années, un sympathique généalogiste m'a spontanément > envoyé la photocopie d'un article de la revue "Héraldique et Généalogie" > sur la famille Dusoulier (du Soulier) qui m'intéressait alors. > Malheureusement, si j'ai toujours cet article, je n'ai pas ses références. > > Qui donc peut me dire dans quel numéro/année est paru l'article sur la > famille Dusoulier ? Celui-ci commence à la page 146, et est signé Robert > Auclair. L'année est postérieure à 1986 (puisque l'article suivant > répond à une question de 1986). Il existe plusieurs références pour ce patronyme dans les années 1986, 1987 et 1997 : Celle qui vous intéresse est la troisième, année 1986. 1°) DU SOULIER Limousin 19° Q86.348.73 2°) DU SOULIER Q97.131.52 R97.180,265 3°) DU SOULIER ou DUSOULIER Lim. G. 86.146,374 4°) DU SOULIER, SOULIER, SOLIERS Limousin, ivarais 15° Q87.859.303 R88.89 Exemple : Q91.456.500 : Q91 = Millésime de l'année où se repère la Question Q91.456.500 : 456 = n° de la question Q91.456.500 : 500 = n° de page 91.125 : 91 = Millésime de l'année 91.125 : 125 = n° de page R92. : Millésime de l'année ou se trouve la Réponse R88.125, 432 : Virgule séparant deux références successives de pages, soit plusieurs réponses dans la même année. 80.*81 : Astérisque devant le n° de page, indique couverture face à la page correspondante. http://www.eurogeneal.com/table_generale_D.htm Bien cordialement, -- Melchior de Contades - Paris (FR) 2332 De : Marcel AVIZOU Date : Samedi,  23. Avril 2005 8:49 Objet : Famille Jacquelot du Boisrouvray marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une généalogie de la famille Jacquelot du Boisrouvray car on découvre régulièrement dans les magazines le portrait d'Albina du Boisrouvray dont le fils est décédé dans le Paris-Dakar et je voudrais savoir l'identité exacte d'Albina. Marcel Avizou. 2333 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  23. Avril 2005 9:21 Objet : Re: Waubert de Puiseau était Puiseau hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Saturday, April 23, 2005 8:11 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Waubert de Puiseau était Puiseau Quelqu'un m'a signalé  l'existence de cette famille Waubert dans le colonel Arnaud. Pourrais-je avoir le texte? Merci Luc                         __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Attachment: (application/pdf) de waubert.pdf [not stored] 2334 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  23. Avril 2005 9:34 Objet : Re: Famille Jacquelot du Boisrouvray hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, April 23, 2005 8:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Jacquelot du Boisrouvray Bonjour, je recherche une généalogie de la famille Jacquelot du Boisrouvray car on découvre régulièrement dans les magazines le portrait d'Albina du Boisrouvray dont le fils est décédé dans le Paris-Dakar et je voudrais savoir l'identité exacte d'Albina.   je vous envois la bibliographie du colonel Arnaud.   Erick Attachment: (application/pdf) boisrouvray.pdf [not stored] 2335 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  23. Avril 2005 9:35 Objet : Re: Famille Jacquelot du Boisrouvray hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, April 23, 2005 8:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Jacquelot du Boisrouvray trouvé sur le Net.   Les Jacquelot english version Contribution de Bernard Mercier de Lépinay [mercier@faille.unice.fr]. Le blason de la maison Jacquelot de Boisrouvray De nos jours, la maison de Jacquelot est encore assez nombreuse, même si ceux qui portent encore le nom se font moins nombreux. Il y a maintenant 10 ans, il y eut une grande réunion (environ 400 personnes) des descendants de Bernardin de Jacquelot du Boisrouvray, qui fut le dernier président du parlement de Bretagne, juste avant la Révolution, et qui, après une fin de vie quelque peu errante en exil, est mort à Quimper en 1812. Ce brave homme avait eu 20 enfants (de deux femmes: 2 de la première, 18 de la seconde) dont trois ont une descendance encore existante. La branche ainée (dont est issue ma grand-mère), descendant de Charles-Adolphe (né à Londres vers 1795), compte au moins 10 représentants mâles encore en vie, portant le nom. Apres le décès il y a 8 ans de mon grand-oncle le comte Charles de Jacquelot du Boisrouvray (mort milliardaire car il avait épousé la fille de Simon Patino, "roi" de l'étain, en ne laissant qu'une fille, Albina, qui s'est rendu localement célèbre comme productrice de cinéma), le chef de nom et d'armes est son cousin, mon autre grand-oncle Charles de Jacquelot du Boisrouvray, qui habite Férel (Morbihan), et a environ 90 ans. Il a un fils et 2 petits-fils encore vivants. Bernard de Lépinay est en train de rédiger une notice biographique des Jacquelot d'autrefois, bientôt disponible sur WWW Kemper. Attachment: (image/gif) boisrouv.gif [not stored] 2336 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  23. Avril 2005 9:36 Objet : Re: Famille Jacquelot du Boisrouvray hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, April 23, 2005 8:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Jacquelot du Boisrouvray sur le Net.   Présentation de Marielle par Philippe Forest Fernand de Jacquelot du Boisrouvray est mort le 27 juillet 1996.  Il avait compté au nombre des membres du premier comité de rédaction de la revue Tel Quel. C'est en 1956 que, sur les bancs de HEC, Boisrouvray fit la connaissance de Pierre de Provenchères et de Jacques Coudol qui le présentèrent bientôt à l'un de leurs anciens condisciples de l'école Sainte-Geneviève de Versailles: Philippe Joyaux.  Un cercle d'amis se constitua ainsi.  Passionnés de littérature, peu pressés d'entrer dans la carrière à laquelle semblaient les destiner leurs études commerciales, ces jeunes gens firent la connaissance de Francis Ponge, rencontré par Philippe Joyaux à l'issue d'une des conférences prononcées par le poète à l'Alliance française, boulevard Raspail.  Sous le pseudonyme de Philippe Sollers, Joyaux acquit une célébrité immédiate avec la publication de ses deux premiers textes, Le Défi (1957) et Une curieuse solitude (1958).  Le jeune romancier mit sa nouvelle notoriété au service de ses amis et s'employa à faciliter leurs propres débuts littéraires. Achevant ses études à HEC, Boisrouvray s'était engagé dans la rédaction d'une série de proses brèves marquées par l'influence double du Parti pris des choses et de L'Expérience intérieure.  En 1995, se souvenant de ses premiers textes, Boisrouvray déclarait: "Mon ambition - démesurée pour un jeune écrivain - était d'étendre la méthode de Ponge aux sujets de Bataille: parler de ce dont parle Bataille, mais avec cette justesse d'expression qui appartient à Ponge.  Je pensais que la littérature pouvait devenir une science et que Ponge avait inventé une algèbre du langage." Terminés à l'été 1958, ces proses furent rassemblées sous le titre de Autre chose.  Elles furent présentées par Philippe Sollers à Jean Cayrol qui dirigeait au Seuil la célèbre revue Ecrire, vouée tout entière à la découverte des nouveaux talents et où avait déjà paru Le Défi.  La décision fut rapidement prise de publier la première oeuvre de Boisrouvray qui, au début de l'année suivante, figura au sommaire du numéro 6 d'Ecrire.  L'accueil critique fut excellent.  La presse - notamment Emile Henriot dans son feuilleton littéraire du Monde- salua la naissance d'un véritable écrivain auquel l'Académie française allait bientôt accorder son prix Max Barthou. Lorsque parut Autre chose, Boisrouvray était absent de Paris, appelé sous les drapeaux.  C'était, rappelons-le, l'époque de la guerre d'Algérie où Pierre de Provenchères, le 24 août 1959, devait trouver la mort.  Boisrouvray ne participa donc pas directement à la création de Tel Quel.  Au contrat qui donne une existence juridique à la revue est jointe la procuration qu'il adressa pour l'occasion à Philippe Sollers.  La guerre le tint éloigné.  Lorsqu'il revint en France en 1961, il trouva un emploi à l'agence Havas et ne participa plus qu'épisodiquement à la vie du groupe littéraire.  Sa présence au comité de rédaction devint purement formelle et, en mars 1963, conséquent avec lui-même, il décida de remettre sa démission à ses amis.  Au total, le nom de Boisrouvray n'apparut que cinq fois au sommaire de Tel Quel: avec "Une vallée sous les nuages" (printemps 1960), "Pages inécrites" (automne 1960), "Sur la tombe du surréel" (Eté 1961), "Musique et fruits" (Hiver 1962), "Contrejour" (Hiver 1963). A son retour d'Algérie, Boisrouvray épousa Marielle, sa fiancée.  Leur union fut tragiquement brève.  En 1965, la jeune femme disparaissait, emportée par le cancer.  Profondément affecté, Boisrouvray traversa une crise au terme de laquelle il décida de renoncer à sa carrière professionnelle.  Au cours des années 70, il revint à l'écriture un peu par hasard, donnant quelques textes consacrés à la chasse, une très ancienne passion familiale.  Sa réputation grandit vite dans les milieux cynégétiques où ses articles, puis ses livres firent bientôt autorité.  Mais frappé par la maladie, il lui fallut interrompre à nouveau toute activité.  Il vécut ainsi les dernières années de son existence sans pouvoir pratiquement sortir de son petit appartement parisien, à deux pas de Denfert-Rochereau. Dans les dossiers laissés par Boisrouvray figuraient certains textes inédits au nombre desquels Marielle. Ce bref récit constitue de toute évidence l'ouverture du roman inachevé que l'écrivain, en 1970, avait songé consacrer au souvenir de son épouse.  Visiblement, ces pages ont été écrites et réécrites avec le même souci de la langue, la même rigueur qui avaient présidé autrefois à la composition des proses impeccables d'Autre chose.  Mais elles restent en suspens.  Leur suite annoncée ne s'écrit pas.  Un point de douleur a été touché qui appelle à lui les images, les souvenirs, les mots et qui dote le texte d'une charge nouvelle de sens, de pathétique.  De page en page, Marielle répète un même spectacle étrangement quotidien et onirique.  Le rideau du texte se lève sur une scène vide où une femme apparaît.  Autour de cette figure, l'écriture, en un cérémonial tendre et obstiné, déploie ses décors changeants (une rue, une chambre, un paysage de neige), machine ses fragments insignifiants de récit.  Mais l'essentiel tient bien dans ce pur surgissement blanc (soudain, tel visage, tel corps, tel souffle).  Puis les traits, la silhouette s'effacent.  Ce pourrait être une autre femme qui traverse la rue mais c'est elle encore qui se glisse dans le spectacle du monde où elle n'est plus: elle frappe à la porte de la page, la pousse, pénètre dans le texte, à la fois discrète et souveraine.  L'auteur multiplie les présages d'une catastrophe dont il choisira de ne rien dire.  Il lui suffit de "penser à Marielle: choisissant de tous ses visages celui qui va me regarder, de toutes ses paroles celles qu'elle va me dire; choisissant ou ne choisissant pas: un certain profil, telle attitude, cette phrase est là tout à coup et regroupe les images, ordonne les souvenirs, oriente les projets.  Un rayon de soleil sur la nappe, qui touche le bord de mon assiette d'une certaine manière: Marielle est assise sur la terrasse au bord du fleuve.  La robe, la couleur de la robe de ma voisine: ce mauve pâle habillant Marielle, debout, devant le champ de blé.  Son oreille, la courbe de son oreille et la façon dont l'entourent les cheveux: Marielle couchée sur le ventre, la tête dans l'oreiller; Marielle qui dort." "Tout se jouera dans la manière dont elle fermera les yeux", écrit encore Boisrouvray. P. F. Philippe Forest est l'auteur, notamment, de Histoire de Tel Quel (Le Seuil) et de Fiction & Cie (Le Seuil). Voir également son interview de Boisrouvray dans L'Infini n° 49/50 (De Tel Quel à L'Infini, printemps 1995). Lire Marielle Retour à la page d'accueil   2337 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  23. Avril 2005 9:43 Objet : Re: Famille Jacquelot du Boisrouvray hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, April 23, 2005 8:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Jacquelot du Boisrouvray sur le Net.   JACQUELOT, chev., Sgrs des Grignons et des Besnardières, à Souvigné-sur-Sarthe, de la Rouaudière,de la Huberdière, à la Rouaudière, de Villedé, à Congrier, de la Motte et de la Piqueraye, à Saint-Denis d'Anjou, du Genetay, à Morannes, d'Iré, à Tiercé, etc., en Anjou ; - du Boisrouvray, à Marcillé-Robert, pays de Vitré, en Bretagne ; - qualifiés vicomtes de la Motte (1634), comtes de Jacquelot du Boisrouvray. Ancienne famille originaire d'Anjou, dont la branche principale s'est établie en Bretagne, où elle a formé la branche du Boisrouvray, encore subsistante. Julien Jacquelot rend aveu en 1504 au chapitre d'Angers, par la châtellenie de Saint-Denis d'Anjou, pour sa terre des Besnardières, à Souvigné. Plusieurs de ses descendants sont conseillers au Présidial d'Angers ; l'un de ceux-ci, Adrien Jacquelot, écuyer, Sgr de la Motte, fut en 1576 conseiller au Parlement de Bretagne, en devint doyen et, ligueur célèbre, eut en 1592 des lettres de provision de l'office de lieutenant-général du Présidial d'Angers; il fut inhumé en 1634 en l'église de Saint-Denis d'Anjou. Sa descendance puînée fournit une suite de conseillers au Parlement de Bretagne. De son fils aîné Louis, S. des Grignons et des Rochers, gentilhomme de la Reine Marie de Médicis, descent Adrien Jacquelot, sus-inscrit, qui embrassa l'état ecclésiastique, et décéda à sa terre des Grignons en 1707. Jeanne et Angélique de Jacquelot présentèrent leurs titres de noblesse en 1730 au Présidial de Château-Gontier. Armes : d'azur au chevron d'argent accompagné en chef de deux mains ou gantelets de même, et en pointe d'un chien lévrier assis de même, accolé de gueules et bouclé d'or. Les Jacquelot de Chantemerle de Villette, en Bourbonnais, et les Jacquelot de Montcets, en Champagne, sont des rameaux anciennement sortis du même tronc que les Jacquelot du Boisrouvray.   2338 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Samedi,  23. Avril 2005 10:46 Objet : Re: Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Melchior de Contades a écrit : > > Il existe plusieurs références pour ce patronyme dans les années 1986, > 1987 et 1997 : > > Celle qui vous intéresse est la troisième, année 1986. > > 3°) DU SOULIER ou DUSOULIER Lim. G. 86.146,374 Merci pour votre réponse, et pour l'explication sur la numérotation des questions/réponses. Maintenant je sais comment les retrouver tout seul. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- 2339 De : "stephane.sebert-montels" Date : Samedi,  23. Avril 2005 17:46 Objet : PEYRAN x d'ASSAS stephsms2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche tout renseignement sur le couple formé par Baltazard de PEYRAN et Isabeau d'ASSAS à la fin du XVIe siècle, sans doute dans l'Hérault. Leur fille Isabeau de PEYRAN, dame de la Prunarède a épouse Charles de BENOIST en 1623. Tout indice est le bienvenu. Bien cordialement Stéphane SEBERT-MONTELS 2340 De : MAHEO Sylvain Date : Samedi,  23. Avril 2005 18:41 Objet : Re: Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Cette familel DUSOULIER a t'elle un lien avec les DUSOLIER que l'on retrouve sur Bordeaux au début du XIXe siècle et sur Vanxains (24), occupant notamment des offices de greffiers à la Cour d'appel ?   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo  Amaury de la Pinsonnais wrote: Bonsoir, Il y a quelques années, un sympathique généalogiste m'a spontanément envoyé la photocopie d'un article de la revue "Héraldique et Généalogie" sur la famille Dusoulier (du Soulier) qui m'intéressait alors. Malheureusement, si j'ai toujours cet article, je n'ai pas ses références. Qui donc peut me dire dans quel numéro/année est paru l'article sur la famille Dusoulier ? Celui-ci commence à la page 146, et est signé Robert Auclair. L'année est postérieure à 1986 (puisque l'article suivant répond à une question de 1986). Merci d'avance. Amaury de la Pinsonnais -- PS : pour ceux que cela intéresse, j'ai une généalogie et un dessin du blason de cette famille. Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2341 De : MAHEO Sylvain Date : Samedi,  23. Avril 2005 18:52 Objet : Re: Re: généalogie de la famille de Carbonnières sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Merci pour ces renseignements complémentaires qui me permettront d'appréhender ce fonds dès que je le pourrai.   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote: cher Monsieur, il y a un répertoire de classement, le fond étant divisé selon des normes raisonnables, par chaque branche en titres de familles, seigneuries et domaines, papiers financiers et correspondances, enduite les familles alliées, puis les familles diverses ; c'est un des plus beaux fonds d'origine privée de nos archives, avec de pièces du XIV au XIX ème Il est assez facilement maniable Le répertoire imprimé de la série 2 E est épuisé. avec tous mes souhaits de bonnes recherches. PELR ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Sent: Friday, April 15, 2005 8:56 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières Bonsoir Monsieur, Je vous remercie de cette information s'agissant de ce fonds d'archive que je ne manquerai pas à l'occasion d'exploiter. Vous serait-il possible de m'indiquer si un inventaire de ce fonds a été fait ? En vous remerciant par avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" wrote: cher Monsieur, outre le texte de LCD, pas trop mauvais, je vous recommande le fonds très considérable sur cette famille qui est AD de la Dordogne, dans la sous-série 2 E, et sans lequel on ne peut rien écrire sur elle ! bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Sent: Thursday, April 14, 2005 9:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] généalogie de la famille de Carbonnières bonsoir, Je suis à la recherche d'une généalogie de la famille de Carbonnières, notamment celle de La chesnaye des Bois (je crois). Quelqu'un aurait-il cela en stock et pourrait-il me la communiquer? Je vous en remercie d'avance, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo P.S. : Nadaud consulté Liens Yahoo! Groupes Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! 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Mail 2342 De : "jmg2004" Date : Samedi,  23. Avril 2005 19:10 Objet : Re: PEYRAN x d'ASSAS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Balthazard de Peiran (sans Y) sieur de Sauzet, fils de Pierre et de Thuraine de Soubeyras, elle même fille de Gaspard et de Françoise de Sauzet, x cm 16-10-1589 Isabeau d'Assas, fille de Balthazard et d'Isabeau de Pagès, petit fils de Jean II d'Assas et de Bourguine de Calandon. ref : Marquis d'Aubais, Louis de La Roque Chaix d'Est Ange (11 ref sur le Colonel Arnaud pour Assas). descendance d'Isabeau : http://www.dagos.org/benoist.htm Cordialement JM GIL ----- Original Message ----- From: stephane.sebert-montels To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, April 23, 2005 5:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] PEYRAN x d'ASSAS Bonjour, Je cherche tout renseignement sur le couple formé par Baltazard de PEYRAN et Isabeau d'ASSAS à la fin du XVIe siècle, sans doute dans l'Hérault. Leur fille Isabeau de PEYRAN, dame de la Prunarède a épouse Charles de BENOIST en 1623. Tout indice est le bienvenu. Bien cordialement Stéphane SEBERT-MONTELS 2343 De : Vincent de Walque Date : Samedi,  23. Avril 2005 22:39 Objet : André Marchant, prévôt de Paris en 1404 vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Existe-t-il une (bonne) généalogie des (de) Marchant au XVe s. ? Je suis en effet à quia devant un problème, et n'en trouve pas de solution. La donnée de base est que Félice ou Félicité de Marchant donne quatre bâtards à Jean IV d'Auxy (+ 1474) (qui porte : "échiqueté d'or et de gueules, de 5 tites de 5 points chacune") : 1. Jean, seigneur de Warelles et de Launois, qu'il tient de sa mère (tous deux en Hainaut - belge). Il portait, selon le ms d'Hooghe (VI, fo 21), à Bruges : "échiqueté d'argent et de gueules, de 16 points", 2. Antoine, auteur des seigneurs de la Tour, qui s'éteignirent après trois générations (devenue Turquet ???), 3. Georges, maître d'hôtel de Louis XII, et gouverneur du pays de Coucy, s. all., NB : Antoine de Georges d'Auxy participèrent au tournoi du pas d'or, donné à Bruges en juillet 1468 ; ils portaient alors : "d'Auxy, brisé d'un filet de sable en barre" - ils devraient donc être nés avant 1448, 4. Marguerite x (contrat 7 janv. 1462) Charles Bonneteau, sgr de Festus près de Houdaing - elle devrait donc être née avant 1446. Si ses frères la précèdent chronologiquement, comme dans cette liste, les quatre bâtards proviendraient d'une liaison d'avant le mariage de Jean IV, en 1447 (contrat 17 sept.). Félice portait, ce que je crus tout d'abord : "d'argent, semé d'étoiles d'azur, à 3 chevrons du même", mais qui devrait plutôt être : "d'argent, à 3 chevrons d'azur, à 13 étoiles ou molettes d'argent, 4, 5, 3 et 1" [Bibl. héral. du Min. des Affaires étrangères, D. 231, fos 62 et 83]. Elle serait :, soit fille de Henri, sgr de Brénerme en Gascogne, prévôt de Paris [Goethals, Miroir des notabilités ..., p. 413], et de Ne d'Eggremont ("2 bars adossés") [C. de Sars de Solmont, ms Bibl. Valenciennes], soit fille de Christophe, sgr de Brevouy en Gascogne [Poplimont, Belgique héral.]. André Marchant, prévôt de Paris en 1404 porte "d'azur, à 3 chevrons d'or, à 13 molettes d'argent, 4,5,3 et 1" [Le Clerc de Bussy, L'armorial des prévôts de Paris, in Revue nobiliaire ..., Paris, 1877, p. 429]. La similarité des armes est frappante. Félice serait-elle petite-fille ou petite-nièce d'André ? Merci à qui pouurait m'aider à avancer dans la résolution de cette énigme ? Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2344 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Dimanche,  24. Avril 2005 0:13 Objet : Re: Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   MAHEO Sylvain a écrit : > Bonjour, > > Cette familel DUSOULIER a t'elle un lien avec les DUSOLIER que l'on > retrouve sur Bordeaux au début du XIXe siècle et sur Vanxains (24), > occupant notamment des offices de greffiers à la Cour d'appel ? Apparement non, du moins pas d'après mon article. Mais je n'en suis pas spécialiste, vous trouverez une généalogie de la famille Dusoulier/du Soulier en http://pinsonnais.free.fr/genea/?page=dusoulier Cordialement, A. de la Pinsonnais -- 2345 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  24. Avril 2005 1:41 Objet : Re: Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur,   le docteur Dusolier, éminent chercheur périgourdin, auquel l'on doit les seuls travaux de qualité sur l'histoire de Ribérac, aurait eu tendance, comme toux les auteurs de la fin du XIX ème, à rapprocher tous ces patronymes du sien. En réalité,les Dusolier de Ribérac, originaires de la paroisse de Faye, auprès de Ribérac, y sont connus, d'après les titres de famille que mon oncle le comte Gonzague de Monts de Savasse possédait, depuis 1480.   Rien ne permet de les rattacher à d'autres lignées ou souche : aucun d'entre eux n'a essayé de gagner le second ordre.   Cette constance dans l'appartenance à l'ancienne bourgeoisie, marchande ou de judicature, est exemplaire,  et mérite d'être soulignée.   cordialement   PELR ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, April 23, 2005 6:41 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Références Dusoulier dans "Héraldique et Généalogie" Bonjour,   Cette familel DUSOULIER a t'elle un lien avec les DUSOLIER que l'on retrouve sur Bordeaux au début du XIXe siècle et sur Vanxains (24), occupant notamment des offices de greffiers à la Cour d'appel ?   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo  Amaury de la Pinsonnais wrote: Bonsoir, Il y a quelques années, un sympathique généalogiste m'a spontanément envoyé la photocopie d'un article de la revue "Héraldique et Généalogie" sur la famille Dusoulier (du Soulier) qui m'intéressait alors. Malheureusement, si j'ai toujours cet article, je n'ai pas ses références. Qui donc peut me dire dans quel numéro/année est paru l'article sur la famille Dusoulier ? Celui-ci commence à la page 146, et est signé Robert Auclair. L'année est postérieure à 1986 (puisque l'article suivant répond à une question de 1986). Merci d'avance. Amaury de la Pinsonnais -- PS : pour ceux que cela intéresse, j'ai une généalogie et un dessin du blason de cette famille. Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2346 De : Marcel AVIZOU Date : Dimanche,  24. Avril 2005 7:15 Objet : Famille Antomarchi marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une généalogie de la famille Antomarchi des origines à nos jours dont est issu le médecin de Napoléon I. Marcel Avizou. 2347 De : "stephane.sebert-montels" Date : Dimanche,  24. Avril 2005 11:40 Objet : CAMBEFORT x BORZES stephsms2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je cherche à débloquer l'ascendance de Georges de CAMBEFORT, seigneur de Villecomtal, décédé en 1552 (selon Y. Marret), époux de Françoise de BORZES (ou BOURZES). Ils sont les parents de Françoise de CAMBEFORT, épouse de Pierre de RESSEGUIER. Tout indice serait le bienvenu. Bien cordialement Stéphane SEBERT-MONTELS PS : et encore merci à Jean-Michel GIL qui prend une place grandissante dans mon dictionnaire de sources. 2348 De : Vincent de Walque Date : Lundi,  25. Avril 2005 12:04 Objet : Anne-Madeine-Françoise de Monceaux d'Auxy (1721 - ?), duchesse de Fleury vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche la date du décès de la duchesse de Fleury, née Anne-Madeleine-Françoise de Monceaux d'Auxy, fille de Jacques d'Auxy de Monceaux et de Marie-Madeleine de La Grange-Trianon, veuve d'André-Hercule de Rosset, duc de Fleury (1715-1788). Selon une source, elle serait morte à Paris en 1799 (Annuaire de la Noblesse de Belgique, 1848, repris par Poplimont in la Belgique héraldique - sources à priori pas particulièrement sûres); et selon une autre, hélas perdue dans un grand désastre informatique, à Paris, en octobre 1802. L'un des érudits membres de cette conférence pourrait-il lever cette incertitude angoissante ? Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2349 De : MAHEO Sylvain Date : Lundi,  25. Avril 2005 21:05 Objet : Re: Anne-Madeine-Françoise de Monceaux d'Auxy (1721 - ?), duchesse de Fleury sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Anne-Madeleine-Françoise de Monceaux d'Auxy (ou d'Auxy de Monceaux), dame (ou baronne) du Plessis-aux-Tournelles, dame du palais de la Reine est morte à Paris le 17 mai 1802, selon l'état civil de la ville de Paris, 11e arrondissement ancien, renseignement communiqué par M. Denis GRANDO [auteur notamment avec Joseph Valynseele des recueils "A la découverte de leurs racines"] à Christophe LEVANTAL auteur de l'ouvrage "Ducs et pairs et duchés-pairies laïques à l'époque moderne (1519-1790), dictionnaire prosographique, généalogique, chronologique, topographique et heuristique" publié aux éditions Maisonneuve et Larose, 1996. Selon la même source, elle a épousé le 2e duc de FLEURY le 6 juin 1736 en l'église paroissiale de Saint-Etienne à Issy-les-Moulineaux, mariage sous le régime de la communauté universelle par contrat signé par le Roi et la famille royale , le cardinal de Fleury, le duc et le marquis de Fleury au château de Versailles ; par les d'Auxy en la demeure de Madame de La Grange-Trianon, rue du Parc Royal, paroisse de St-Gervais à Paris ; et par les princes du Sang et les parents et amis des parties en leurs palais, hôtels et demeures, à Versailles et Paris ; le tout le 25 mai 1736. Je me tiens à votre disposition pour tout information complémentaire. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo   Vincent de Walque wrote: Bonjour, Je recherche la date du décès de la duchesse de Fleury, née Anne-Madeleine-Françoise de Monceaux d'Auxy, fille de Jacques d'Auxy de Monceaux et de Marie-Madeleine de La Grange-Trianon, veuve d'André-Hercule de Rosset, duc de Fleury (1715-1788). Selon une source, elle serait morte à Paris en 1799 (Annuaire de la Noblesse de Belgique, 1848, repris par Poplimont in la Belgique héraldique - sources à priori pas particulièrement sûres); et selon une autre, hélas perdue dans un grand désastre informatique, à Paris, en octobre 1802. L'un des érudits membres de cette conférence pourrait-il lever cette incertitude angoissante ? Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque                         __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2350 De : "kimin2007" Date : Lundi,  25. Avril 2005 21:25 Objet : BLONDIN de BAISIEUX kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche les ascendants de Félix Nicolas Blondin de Baisieux, Seigneur de Marocourt, croisette...Il était Conseiller du Roi en la cour des Monnaies de Paris à la fin du XVIIIème siècle. Tout renseignement sur cette famille est la bienvenue. Yann Scavennec 2351 De : Vincent de Walque Date : Lundi,  25. Avril 2005 22:36 Objet : Re: Re: Anne-Madeine-Françoise de Monceaux d'Auxy (1721 - ?), duchesse de Fleury vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Je vous remercie bien de votre réponse complète et rapide. Elle me permet de compléter un pan de l'histoire des Auxy. Il est curieux de constater que la branche française des Auxy s'éteignit en la personne de duchesse de Fleury, qui vécut très âgée, et que la branche belge, naturelle il est vrai, s'éteignit près de deux cents plus tard, en la personne de la comtesse Juliette d'Auxy de Launois, en 1985, à l'âge de quatre-vingt-dix-huit ans. De son mariage avec Gaston Ysebrant de Lendonck elle retint un fils, dont descendance. Encore merci. Cordialement, Vincent de Walque --- MAHEO Sylvain wrote: > Bonsoir, > > Anne-Madeleine-Françoise de Monceaux d'Auxy (ou > d'Auxy de Monceaux), dame (ou baronne) du > Plessis-aux-Tournelles, dame du palais de la Reine > est morte à Paris le 17 mai 1802, selon l'état civil > de la ville de Paris, 11e arrondissement ancien, > renseignement communiqué par M. Denis GRANDO [auteur > notamment avec Joseph Valynseele des recueils "A la > découverte de leurs racines"] à Christophe LEVANTAL > auteur de l'ouvrage "Ducs et pairs et duchés-pairies > laïques à l'époque moderne (1519-1790), dictionnaire > prosographique, généalogique, chronologique, > topographique et heuristique" publié aux éditions > Maisonneuve et Larose, 1996. > > Selon la même source, elle a épousé le 2e duc de > FLEURY le 6 juin 1736 en l'église paroissiale de > Saint-Etienne à Issy-les-Moulineaux, mariage sous le > régime de la communauté universelle par contrat > signé par le Roi et la famille royale , le cardinal > de Fleury, le duc et le marquis de Fleury au château > de Versailles ; par les d'Auxy en la demeure de > Madame de La Grange-Trianon, rue du Parc Royal, > paroisse de St-Gervais à Paris ; et par les princes > du Sang et les parents et amis des parties en leurs > palais, hôtels et demeures, à Versailles et Paris ; > le tout le 25 mai 1736. > > Je me tiens à votre disposition pour tout > information complémentaire. > > Bien sincèrement, > > Sylvain Mahéo > > > > Vincent de Walque wrote: > Bonjour, > > Je recherche la date du décès de la duchesse de > Fleury, > née Anne-Madeleine-Françoise de Monceaux d'Auxy, > fille > de Jacques d'Auxy de Monceaux et de Marie-Madeleine > de > La Grange-Trianon, veuve d'André-Hercule de Rosset, > duc de Fleury (1715-1788). > > Selon une source, elle serait morte à Paris en 1799 > (Annuaire de la Noblesse de Belgique, 1848, repris > par > Poplimont in la Belgique héraldique - sources à > priori > pas particulièrement sûres); > et selon une autre, hélas perdue dans un grand > désastre informatique, à Paris, en octobre 1802. > > L'un des érudits membres de cette conférence > pourrait-il lever cette incertitude angoissante ? > > Je l'en remercie déjà. > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > > > > > > __________________________________________________________________ > Découvrez le nouveau Yahoo! 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Date : Lundi,  25. Avril 2005 19:35 Objet : familles De MONTJOIE x De La GARDE de CHAMBONAS, ardèche arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,     Je recherche l'ascendance du couple suivant :     Raymond de MONTJOIE ( peut-être MONTJEU ? ) ° vers 1448    x Armande de La GARDE de CHAMBONAS ° 1450 à Le Chambonas (07)     dont,   Philipe de MONTJOIE ( x1494 M° Pierre CALVET notaire royal ° 1470).     Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments à ce sujet.     Bonne soirée à tous.   Vincent Arnal-Broulhet       2353 De : L C Date : Mardi,  26. Avril 2005 6:56 Objet : Mariage BOUVYER + CATINAT second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je cherche parents de Pierre Le BOUVYER de St-Gervais X Claire CATINAT , au début 17e siècle. Claire est-elle parente du maréchal de Louis XIV? Merci d'avance Luc Chaput __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! 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Claire est-elle parente du maréchal de Louis XIV? Merci d'avance Luc Chaput __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2355 De : "jmg2004" Date : Mardi,  26. Avril 2005 10:32 Objet : Re: CAMBEFORT x BORZES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   La généalogie de cette famille dont le blasonnement est identique à une bordure près des Cambefort d'Auvergne ne remonte pas au-delà de Georges. (exemple : Barrau dans ses documents historiques et généalogiques) Il n'y a pas de preuves suffisantes pour lier les différentes branches des Cambefort d'Auvergne et celle du Rouergue. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: stephane.sebert-montels To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, April 24, 2005 11:40 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] CAMBEFORT x BORZES Bonjour, Je cherche à débloquer l'ascendance de Georges de CAMBEFORT, seigneur de Villecomtal, décédé en 1552 (selon Y. Marret), époux de Françoise de BORZES (ou BOURZES). Ils sont les parents de Françoise de CAMBEFORT, épouse de Pierre de RESSEGUIER. Tout indice serait le bienvenu. Bien cordialement Stéphane SEBERT-MONTELS PS : et encore merci à Jean-Michel GIL qui prend une place grandissante dans mon dictionnaire de sources. 2356 De : SIMON Arnaud Date : Mardi,  26. Avril 2005 13:51 Objet : famille MOUTON de HARCHIES (Hainaut, Flandres) arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je recherche toute information concernant cette famille et particulièrement une généalogie d'ascendances avec un lien avec JAC de HARCHIES x Francoise de MOUCHERON. au XVIIIème.   Je vous en remercie d'avance,     Arnaud  SIMON Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2357 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  26. Avril 2005 14:27 Objet : Re: BLONDIN de BAISIEUX hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, April 25, 2005 9:25 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BLONDIN de BAISIEUX bonjour monsieur,   je vous envois cette généalogie des Blondins extraite du CD-Rom de Chaix d'Este-Ange.   Erick Attachment: (application/pdf) bondin0.pdf [not stored] Attachment: (application/pdf) bondin.pdf [not stored] 2358 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  26. Avril 2005 19:41 Objet : Familles Nobles marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je possède des livres concernant les familles nobles suivantes : Clary, d'Albertas, Tressemanes-Brunet, Bruny d'Entrecasteaux, Sabran-Pontevès, et d'autres familles nobles Provençales. Si quelqu'un est intéressé par des recherches sur ces familles, je suis prêt à lui envoyer tout ce que je possède. Marcel Avizou 2359 De : y s Date : Mercredi,  27. Avril 2005 19:50 Objet : famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Cette famille m'interesse également.   Je recherche l'ascendance de Pauline MOUTON de HARCHIES née à Sunderland en Grande Bretagne le 23 septembre 1796 et fille de Charles-François MOUTON et de Anne Henriette Eugénie DE STAPPENS.   En vous remerciant par avance pour votre aide.   Cordialement,   Yann Scavennec SIMON Arnaud wrote: Bonjour,   Je recherche toute information concernant cette famille et particulièrement une généalogie d'ascendances avec un lien avec JAC de HARCHIES x Francoise de MOUCHERON. au XVIIIème.   Je vous en remercie d'avance,     Arnaud  SIMON Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2360 De : L C Date : Mercredi,  27. Avril 2005 19:53 Objet : PETAU de Maule et MAROLLES second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche parents des épouses françaises de l'Écossais Jehan de Gordon,cousin de Marie Stuart et qui fut ministre protestant de Catherine de Bourbon, soeur d'Henri IV puis évêque en Angleterre. Il meurt en 1619 Il est dit avoir épousé Antoinette de MAROLLES, fille de René, officier et peut-être colonel des Cent-Suisses puis Geneviève PETAU de Maule, fille de Gedéon, membre du parlement de Bretagne Merci d'avance Luc Chaput, Montréal __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2361 De : SIMON Arnaud Date : Jeudi,  28. Avril 2005 8:49 Objet : Re: famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Sur cette ascendance, je peux vous répondre à savoir :   Charles-François MOUTON de HARCHIES est le fils de JAC (Jean Augustin Charles) de HARCHIES x 1751 Francoise de MOUCHERON.   Pour le reste, je cherche toujours tel est l'objet de mon mail précédent. Si quelqu'un pouvait nous aider...   Bien cordialement,   Arnaud  SIMON y s wrote: Bonjour,   Cette famille m'interesse également.   Je recherche l'ascendance de Pauline MOUTON de HARCHIES née à Sunderland en Grande Bretagne le 23 septembre 1796 et fille de Charles-François MOUTON et de Anne Henriette Eugénie DE STAPPENS.   En vous remerciant par avance pour votre aide.   Cordialement,   Yann Scavennec SIMON Arnaud wrote: Bonjour,   Je recherche toute information concernant cette famille et particulièrement une généalogie d'ascendances avec un lien avec JAC de HARCHIES x Francoise de MOUCHERON. au XVIIIème.   Je vous en remercie d'avance,     Arnaud  SIMON Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2362 De : "hautbos" Date : Jeudi,  28. Avril 2005 14:19 Objet : personnel hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci au charmant lecteur qui m'avait envoyé 4 fichiers pdf995 dans ma poite perso de me faire un nouvel envois, car par m'égarde j'ai nettoyé et effacé ces fichiers. Je vous en remercie à l'avance. Erickfranque@... Erick 2363 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  28. Avril 2005 17:47 Objet : Re: famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: y s To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, April 27, 2005 7:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) Bonjour monsieur,   je vous envois la bibliographie issu du CD-ROM du Colonel Arnaud; je ne peut faire plus; rien sur mes CD.   Erick   Attachment: (application/pdf) Mouton.pdf [not stored] 2364 De : "Guy Larade" Date : Jeudi,  28. Avril 2005 20:19 Objet : de monceau d'auxi larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Qui aurait dans ses papiers, la généalogie de la famille de Monceau d'Auxi ? Merci de votre aide Bonne soirée à Tous Guy Larade guy.larade@... 28/04/2005 2365 De : "Ben" Date : Jeudi,  28. Avril 2005 21:10 Objet : Asendance Lombelon / Lomblon benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à toutes et à tous, Je recherche l’ascendance d’Isaac de Lombelon, écuyer, seigneur de la Ferté (Armes: de gueules au chevron d’or), marié à Marie de Fly et père de Nicole de Lombelon, décédée à Baillolet (76) le 20 juillet 1684, mariée, le 27 mai 1645, à Jean de Mercastel, chevalier, seigneur de la Haye, mousquetaire de la garde ordinaire du Roi, lieutenant colonel d’infanterie. Amicalement, Glasson Benjamin 2366 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  29. Avril 2005 10:06 Objet : Re: Asendance Lombelon / Lomblon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Les Lombelon de la Ferté ne figurent pas dans la généalogie classique des Lombelon des Essarts comme rameau. Il vous faudrait chercher dans les dictionnaires historiques de l'Eure : -M. CHARPILLON et CARESME Dictionnaire historique de toutes les communes du département de l’Eure. Les Andelys, 1868-1879, 2 vol. gr. in-8 tome : 2, 47-8 -Ch. LEROY La seigneurie d’Auberville-la-Manuel, p. 65 et 72. Caen, 1929, gr. in-8, 106 - St-Ouen-sous-Bailly. Dans : Les Amys du Vieux Dieppe, 1962 puis vérifier si ce rameau ne figure pas les manuscrits Chérin : - Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français n° : 32665 Regarder également dans : -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 notice 44160 au cas où il donnerait une piste sérieuse ! Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Ben To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, April 28, 2005 9:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Asendance Lombelon / Lomblon Bonsoir à toutes et à tous, Je recherche l’ascendance d’Isaac de Lombelon, écuyer, seigneur de la Ferté (Armes: de gueules au chevron d’or), marié à Marie de Fly et père de Nicole de Lombelon, décédée à Baillolet (76) le 20 juillet 1684, mariée, le 27 mai 1645, à Jean de Mercastel, chevalier, seigneur de la Haye, mousquetaire de la garde ordinaire du Roi, lieutenant colonel d’infanterie. Amicalement, Glasson Benjamin 2367 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  29. Avril 2005 10:57 Objet : Re: de monceau d'auxi hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: Guy Larade To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, April 28, 2005 8:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de monceau d'auxi Bonjour monsieur,   je vous envois la généalogie de la famille d'Auxy que j'avais obtenu par la Bibliothèque, rue Turbigo à Paris; plus deux actes de naissance d'Auxi que j'avais relevé l'année dernière lors du dépouillement de la paroisse de St-Samson-la-Poterie (Oise).   Bonn lecture.   Erick   enois en plusieus fois Attachment: (image/jpeg) auxy.jpg [not stored] Attachment: (image/jpeg) auxy0.jpg [not stored] 2368 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  29. Avril 2005 13:36 Objet : Re: de monceau d'auxi hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: Guy Larade To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, April 28, 2005 8:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de monceau d'auxi Bonjour à Tous, je dépose dans le fichier du groupe les documents concernant la famille d'Auxi-Monceaux.   Erick 2369 De : L C Date : Dimanche,  1. Mai 2005 2:29 Objet : MOREAU de Brésoles X GAILLARD à Blois, début 17e second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je cherche les parents de François Moreau de Brésoles, commissaire des guerres X Françoise Gailliard.Cette demoiselle parente était-elle de la famille des GAILLARD de Longjumeau? Merci d'avance Luc Chaput __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2370 De : L C Date : Dimanche,  1. Mai 2005 2:41 Objet : Monsieur de la Basme, gouverneur de Blois au 17e x? second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, François Moreau de Brésoles, commissaire des guerres (demande précédente) aurait eu un frère naturel, Monsieur de la Basme, qui fut gouverneur de Blois dans la deuxième moitié du 17e. Je cherche des renseignements sur lui et son épouse. Merci d'avance Luc Chaput __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2371 De : L C Date : Lundi,  2. Mai 2005 4:41 Objet : MMes de Mirebeau, et de Chateauneuf second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, dans une lettre d'une lady anglaise à un Français protestant, fin 16e, elle parle de MMes de Mirebeau et de Chateauneuf. Quelqu'un aurait-il une idée qui elles pourraient être. Merci d,avance, Luc Chaput __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2372 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  2. Mai 2005 6:54 Objet : Familles nobles légitimistes et orléanistes marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une liste de familles nobles légitimistes et orléanistes en 2005. Marcel Avizou. 2373 De : "Lasnier" Date : Lundi,  2. Mai 2005 8:31 Objet : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris vers 1700 .Quelqu'un peut-il me donner plus d'info sur cet homme? Merci T.Lasnier 2374 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  2. Mai 2005 11:43 Objet : Re: Les Gaultier hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "Lasnier" To: Sent: Monday, May 02, 2005 8:31 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Les Gaultier > Bonjour madame, pourriez-vous nous faire la description de son blason, car d'après le Colonel Arnaud, dont l'ouvrage fait référence en la matière (sur les familles) identifie environ 50 familles Gaultier, de Gaultier. Dans l'attente, bonne journée. Erick 2375 De : Rodolphe de Saint-Germain Date : Lundi,  2. Mai 2005 12:00 Objet : Re: Familles nobles légitimistes et orléanistes rodolphelabo... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Monsieur,   Il n'existe pas de listes de familles nobles légitimistes et orléanistes, car non seulement il est difficile, en l'absence de mémoires, de lettres, bref d'archives privées, de savoir quelle famille a été légitimiste ou orléaniste, mais en outre, dans ces familles, les divergences politiques, entre partisans des Bourbons de la branche aînée et ceux des Bourbons d'Orléans, n'étaient pas rares.   Je vous signale la sortie de l'ouvrage très intéressant d'Hugues de Changy, "Le mouvement légitimiste sous la monarchie de Juillet", PUR: http://www.uhb.fr/pur/mouvleg.html   Bonne journée.   Rodolphe de Saint Germain. Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2376 De : "tgplas" Date : Lundi,  2. Mai 2005 12:09 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici ce blason: D'or à la fasce d'azur accompagné en chef d'un lion passant de gueule ,tête contournée et armée d'un casque de profil d'argent et en pointe d'un coq de sable crêté et barbé de gueule ,accosté de 2 étoiles aussi de sable et posé sur une autre étoile de même Merci T.Lasnier--- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Erick Franqueville" a écrit > > ----- Original Message ----- > From: "Lasnier" > To: > Sent: Monday, May 02, 2005 8:31 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Les Gaultier > > > > Bonjour madame, > > pourriez-vous nous faire la description de son blason, car d'après le > Colonel Arnaud, dont l'ouvrage fait référence en la matière (sur les > familles) identifie environ 50 familles Gaultier, de Gaultier. > > Dans l'attente, bonne journée. > > Erick 2377 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Lundi,  2. Mai 2005 14:39 Objet : Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Ce mariage Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne, répertorié par le baron du Roure s'est célébré le 22 4 1438 à Manosque d'aprés l'auteur qui évoque les dossiers bleus. Si l'auteur cite les parents de Raymond de Glandévès, il ne dit mot de ceux de sa femme. Le baron du Roure note toutefois qu'elle avait un frère Conrad de la Croix, évèque de Digne Connait-on les parents de Jeanne ? Voici les renseignement que donne le baron du Roure au sujet de Raymond de Glandévès : * seigneur de Gréoux •Naissance : ~ 1410 - •Décès : > 1427 - Parents -Père : de GLANDEVÈS Guillaume (~ 1360-> 1427) -Mère : de TRIAN Briande (~ 1365-) Conjoints 1.de LA CROIX de CORBIERES Jeanne (~ 1410-) Enfants 1.de GLANDEVÈS Briande (~ 1440-) 2.de GLANDEVÈS Antoinette (~ 1450-> 1505) 3.de GLANDEVÈS Honoré (~ 1450-> 1505) 4.de GLANDEVÈS Jacques (-) 5.de GLANDEVÈS Guillaume (-) Amicalement Hélène et Thierry 2378 De : y s Date : Lundi,  2. Mai 2005 15:19 Objet : Re: famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher monsieur,   Merci encore pour votre aide. Tournai en Belgique semble etre le berceau de cette famille.   Bonne journée,   Yann Scavennec Erick Franqueville wrote:   ----- Original Message ----- From: y s To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, April 27, 2005 7:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) Bonjour monsieur,   je vous envois la bibliographie issu du CD-ROM du Colonel Arnaud; je ne peut faire plus; rien sur mes CD.   Erick   __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2379 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  2. Mai 2005 15:48 Objet : Re: Re : Les Gaultier hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 02, 2005 12:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier en voici une partie grâce à monsieur Ampleman:   Simon Gaultier, Paris, procureur au Parlement "D`or à la fasce d`azur accompagné en chef d`un lion passant de gueule, tête contournée et armée d'un casque de profil d`argent et en pointe d`un coq de sable crêté et barbé de gueule, accosté de 2 étoiles aussi de sable et posé sur une autre étoile de même". Source de l'écusson: Claude Ampleman.   Attachment: (image/gif) simon.gif [not stored] 2380 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  2. Mai 2005 15:55 Objet : Re: Re : Les Gaultier hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 02, 2005 12:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier voici ce que j'ai trouvé dans le CD-Rom  l'art du blarson:   Erick Attachment: (image/jpeg) gaultier.jpg [not stored] 2381 De : SIMON Arnaud Date : Lundi,  2. Mai 2005 16:06 Objet : Re: famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je vous remercie également de ces informations, j'essaye également d'en savoir plus via l'Association Royale de Belgique à Bruxelles. Bien cordialement,   Arnaud  SIMON ----- Original Message ----- From: y s To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, April 27, 2005 7:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres)   Bonjour monsieur,   je vous envois la bibliographie issu du CD-ROM du Colonel Arnaud; je ne peut faire plus; rien sur mes CD.   Erick   __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail 2382 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  2. Mai 2005 16:12 Objet : Re: Les Gaultier hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ----- Original Message ----- From: "Lasnier" To: Sent: Monday, May 02, 2005 8:31 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Les Gaultier > Bonjour madame, malheureusement après avoir examiner mes CD de familles nobles, je n'ai put mettre la main sur la votre.. Je suis désolé, bonne journée, madame. Erick 2383 De : Vincent de Walque Date : Lundi,  2. Mai 2005 16:16 Objet : Re: famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Qui dit Tournai ancien doit consulter les "notices généalogiques tournaisiennes" du comte P.A. du Chatel de la Howarderie. Excellent ouvrage, impartial autant qu'on peut l'être, en 4 volumes réédités il y a quelques années. Son intérêt est d'autant plus grand que les archives de cette ville royale, très anciennes et très riches, sont parties en fumée, comme la plus grande partie de la ville, lors du bombardement allemand du 10 mai 1940. Je ne possède malheureusement pas cet ouvrage. Courtoisement, Vincent de Walque PS de très anciennes notes de lecture, j'ai noté ceci : Marie Mouton de Harchies x Roland de Waudripont, éc. sgr de Waudripont, dont : Jehan de Waudripont, éc. sgr dudit lieu, x B) Bonne d'Azincourt, dont : Marguerite de Waudripont x après 1500 Arnould de Saint-Genois, veuf de Jacqueline de Ladeuze, éc., sgr de Granbreucq, d'Escanaffles, de Petit-Holloy; de la berlière, d'Hembise, etc, chev. du Saint-Sépulcre de Jérusalem. Dont desc. Mouton de Harchies (ancien) : de gueules, à 3 moutons d'argent, accornés d'or (T. II, 183) ; de Saint-Genois : de gueules, au sautoir d'azur, bordé d'argent, et chargé de 5 roses (ou quintefeuilles) d'argent, boutonnées d'or (T. III, 415) ; de Waudripont : d'or, semé de feuilles de trèfle d'azur, à 2 huchets, ou cornets de chasse, de gueules, enguichés et virolés d'or, adossés, posés en pal, l'embouchure tournée vers la pointe de l'écu (T. I, 559). Il est possible que si vous demandiez à la Bibliothèque royale une photocopie de l'article "Monton de Harchies" dans cet ouvrage, vous le receviez assez rapidement, contre payement bien sûr, mais pas exorbitant. --- y s wrote: > Cher monsieur, > > Tournai en Belgique semble etre le berceau de cette famille. > > __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2384 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  2. Mai 2005 16:17 Objet : Re: famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, je vous transmets ce que j e possède sur la famille Mouton de Harchies : Flandres anoblie en 1375 qui acheta le fief de Harchies en 1440, Marquis de Harchies en 1770, admis aux Etats d'Artois en 1788, Comte de l'Empire en 1810. Armes : D'or à 5 cotices de gueules et Armes anciennes : de gueules à trois moutons d'argent accornés d'or. Jean Charles Auguste Mouton de Harchies Marquis de Harchies en 1770, Seigneur de Drinckam x Jeanne Charlotte de Cerf parents de : Louis François Gabriel Joseph Comte de l'Empire le 16/12/1810, Marquis de Vlamertenghe, Chambellan de l'empereur (9/08/1760 à Saint-Omer - 8/09/1822 à Ypres) x Hélène Gottlieb de Plettenberg Baronne du Saint-Empire parents de : 1) Charles Adolphe (1/12/1786 - 20/01/88). 2) Euphémie Théodora Valentine (20/06/1788 - 21/09/1858) x 1) Comte Anne Joseph Thibaut de Montmorency Maréchal de Camp le 25/10/1814 (17/03/1773 - 21/10/1818 à Montgiron) (fils d'Anne Léon Baron de Montmorency, Marquis de Fosseux, Duc de Beaufort, Seigneur de Courtalin, 1er Baron Chrétien, maréchal de Camp, lieutenant Général, menin du Dauphin et de Charlotte Anne Françoise de Montmorency-Luxembourg), 2) en Mars 1821 le Duc Anne Louis Raoul Victor de Montmorency, Marquis de Fosseux (14/12/1790 à Soleure en Suisse - 18/08/1862 à Paris), 1er Baron Chrétien, Officier dans un régiment de hussards en 1806, chambellan le 21/11/13 et Officier d'Ordonnance de Napoléon I, Colonel de Cavalerie en 19, aide-de-camp du Maréchal Davout et du Duc d'Orléans en 1815, Grand d'Espagne de 1ère Classe, Officier de la légion d'honneur les 28/08/14 et 23/03/15, Chevalier de Saint-Louis, propriétaire du Chateau de Courtelain (Eure et Loir) (fils d'Anne Charles François Comte de Montmorency et de l'Empire, Duc de Montmorency et Marquis de Fosseux, 1er Baron Chrétien, aide-major général de la garde nationale de Paris, Pair de France, Conseiller Général d'Eure et Loir, Chevalier de Saint-Louis, Grand Officier de la légion d'honneur, Duc-Pair le 31/08/1817, Propriétaire du Chateau de Courtelain et d'un Hotel à Paris et d'Anne Louise Caroline de Goyon-Matignon Dame du Palais de l'Impératrice Marie-Louise) = Sans Postérité des deux mariages. > Message du 02/05/05 15:19 > De : "y s" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) > > Cher monsieur,   Merci encore pour votre aide. Tournai en Belgique semble etre le berceau de cette famille.   Bonne journ�e,   Yann Scavennec > > Erick Franqueville wrote:   ----- Original Message ----- From: y s To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, April 27, 2005 7:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille MOUTON de HARCHIES (Sunderland, Grande Bretagne- Hainaut, Flandres) > Bonjour monsieur,   je vous envois la bibliographie issu du CD-ROM du Colonel Arnaud; je ne peut faire plus; rien sur mes CD.   Erick   > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around > http://mail.yahoo.com > 2385 De : Marcel AVIZOU Date : Lundi,  2. Mai 2005 18:12 Objet : Re: Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je viens de parcourir mes documents sur la noblesse de Provence mais les seuls renseignements que je possède c'est que Jeanne de la Croix de Corbières et de Lubières est issue de la famille de la Croix de Beaurepos. Si vous souhaitez avoir cette famille, je suis prêt à vous l'envoyer. Marcel Avizou. > Message du 02/05/05 14:40 > De : "Hélène et Thierry Bianco" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > > Bonjour > > Ce mariage Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne, répertorié par le baron > du Roure s'est célébré le 22 4 1438 à Manosque d'aprés l'auteur qui évoque > les dossiers bleus. > Si l'auteur cite les parents de Raymond de Glandévès, il ne dit mot de ceux > de sa femme. Le baron du Roure note toutefois qu'elle avait un frère Conrad > de la Croix, évèque de Digne > > Connait-on les parents de Jeanne ? > > Voici les renseignement que donne le baron du Roure au sujet de Raymond de > Glandévès : > * > seigneur de Gréoux > •Naissance : ~ 1410 - > •Décès : > 1427 - > Parents > -Père : de GLANDEVÈS Guillaume (~ 1360-> 1427) > -Mère : de TRIAN Briande (~ 1365-) > Conjoints > 1.de LA CROIX de CORBIERES Jeanne (~ 1410-) > Enfants > 1.de GLANDEVÈS Briande (~ 1440-) > 2.de GLANDEVÈS Antoinette (~ 1450-> 1505) > 3.de GLANDEVÈS Honoré (~ 1450-> 1505) > 4.de GLANDEVÈS Jacques (-) > 5.de GLANDEVÈS Guillaume (-) > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > <*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > 2386 De : "Arnaud Cambournac" Date : Lundi,  2. Mai 2005 20:26 Objet : Re: MMes de Mirebeau, et de Chateauneuf arnaudcbc2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour j'ai dans ma familles de ascendances dont Athénaïs de Mirebeau ! Amicalement @rn@ud (1950) CGR 1638 ----- Message d'origine ----- De : L C À : Entraide-nobiliaires Envoyé : lundi 2 mai 2005 04:41 Objet : [Entraide-nobiliaires] MMes de Mirebeau, et de Chateauneuf Bonjour à tous, dans une lettre d'une lady anglaise à un  Français protestant, fin 16e, elle parle de MMes de Mirebeau et de Chateauneuf. Quelqu'un aurait-il une idée qui elles pourraient être. Merci d,avance, Luc Chaput 2387 De : "tgplas" Date : Lundi,  2. Mai 2005 21:36 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre autres où orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me les faire parvenir à mon adresse perso T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@..., "Erick Franqueville" a écrit > > ----- Original Message ----- > From: "Lasnier" > To: > Sent: Monday, May 02, 2005 8:31 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Les Gaultier > > > > Bonjour madame, > > malheureusement après avoir examiner mes CD de familles nobles, je n'ai put > mettre la main sur la votre.. > > Je suis désolé, bonne journée, madame. > > Erick 2388 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Lundi,  2. Mai 2005 22:02 Objet : RE: Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail    C'est avec plaisir que nous recevrons les renseignements que vous possedez sur cette famille dont nous ignorons absolument tout   Merci par avance   Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de Marcel AVIZOU Envoyé : lundi 2 mai 2005 17:13 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne Je viens de parcourir mes documents sur la noblesse de Provence mais les seuls renseignements que je possède c'est que Jeanne de la Croix de Corbières et de Lubières est issue de la famille de la Croix de Beaurepos. Si vous souhaitez avoir cette famille, je suis prêt à vous l'envoyer. Marcel Avizou. > Message du 02/05/05 14:40 > De : "Hélène et Thierry Bianco" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > > Bonjour > > Ce mariage Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne, répertorié par le baron > du Roure s'est célébré le 22 4 1438 à Manosque d'aprés l'auteur qui évoque > les dossiers bleus. > Si l'auteur cite les parents de Raymond de Glandévès, il ne dit mot de ceux > de sa femme. Le baron du Roure note toutefois qu'elle avait un frère Conrad > de la Croix, évèque de Digne > > Connait-on les parents de Jeanne ? > > Voici les renseignement que donne le baron du Roure au sujet de Raymond de > Glandévès : > * > seigneur de Gréoux > •Naissance : ~ 1410 - > •Décès : > 1427 - > Parents > -Père : de GLANDEVÈS Guillaume (~ 1360-> 1427) > -Mère : de TRIAN Briande (~ 1365-) > Conjoints > 1.de LA CROIX de CORBIERES Jeanne (~ 1410-) > Enfants > 1.de GLANDEVÈS Briande (~ 1440-) > 2.de GLANDEVÈS Antoinette (~ 1450-> 1505) > 3.de GLANDEVÈS Honoré (~ 1450-> 1505) > 4.de GLANDEVÈS Jacques (-) > 5.de GLANDEVÈS Guillaume (-) > > Amicalement > > Hélène et Thierry > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > <*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > 2389 De : "jmg2004" Date : Lundi,  2. Mai 2005 23:06 Objet : Re: Re : Les Gaultier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, il me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez donc probablement la région sur laquelle vous travaillez. Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement de Paris vous le retrouverez facilement. Voici une piste (extrait de mon site privé) : http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,%20charges%20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française   La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement ceux-ci dans les généalogies imprimées. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum     """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris vers  1700 . Quelqu'un peut-il me donner plus d'info sur cet homme? Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre autres où orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me les faire parvenir à mon adresse perso T.Lasnier 2390 De : "tgplas" Date : Mardi,  3. Mai 2005 7:47 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à localiser mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces personnes ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais une de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd serrurier d'où mes questions Merci T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, il me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez donc probablement la région sur laquelle vous travaillez. > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement de Paris vous le retrouverez facilement. > Voici une piste (extrait de mon site privé) : > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,%20charges% 20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française > > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement ceux- ci dans les généalogies imprimées. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur du forum > > > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris vers 1700 . Quelqu'un peut-il me donner plus d'info sur cet homme? > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" > > ----- Original Message ----- > From: tgplas > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre autres où > orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les > pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me les > faire parvenir à mon adresse perso > T.Lasnier 2391 De : Marcel AVIZOU Date : Mardi,  3. Mai 2005 8:20 Objet : Re: RE: Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   De La Croix, De La Croix de Beaurepos (Comtat Venaissin), De La Croix de Cerisai (ou Serissay) et de Corbières (Maine). D'or à trois fasces ondées d'azur, accompagnées en chef d'un lion naissant de gueules issant de la première fasce. Famille Originaire d'Orléans, fixée à Caderousse dans le Comtat Venaissin, Maine en 1637 maintenue noble le 9/02/1670 à l'intendance de Tours. Connue avec Philippe de la Croix x 1460 Anne de Monceaux (ou Monceau) parents de : A) Philippe Ecuyer, Chambellan du Roi François I en 1526 x 1527 Jeanne Anne Bazile (décédée le 5/11/40) parents : Jean Ecuyer x 1560 Claude de Poitiers Dame d'Essanet parents de : Jean François Ecuyer, Docteur en Droit Civil et doyen de l'université d'Avignon en 87 x 95 Madeleine de Bedarrides parents de : Louis François Ecuyer, Gentilhomme servant du Roi, Chevau-léger de la Garde, Seigneur de Beaurepos, Ingénieur, Noble en 1670 x 1637 Françoise Marin de Loudun Dame de Cerisey parents de : Louis Christophe Ecuye, Seigneur de Beaurepos x en 78 Louise de Vedeau parents de : Louis Joseph Chevalier, Seigneur de Cerisey, de Beaurepos x 1712 Françoise de Bonvous parents de : 1) Louis Philippe Comte de Beaurepos, Chevalier de Saint-Louis, Maitre de camp de cavalerie, Page de la petite écurie du Roi le 17/02/35 (décédé en 78). 2) Jean-François Comte de Beaurepos, Chevalier, Page du Prince de Condé, Seigneur de Cerisey, Vivant au Mans en 1789, Chevalier de Saint-Louis, Capitaine au Régiment de Condé (décédé le 5/06/1811) x le 24/04/1785 Marie Jeanne Tripier de la Fresnaye parents de : a) Auguste Frédéric (3/04/1788 - 31/07/1859 au Chateau de Cerisais) Officier de Cavalerie en 1809. b) Adolphe Gustave (20/08/1795 - 19/01/1823). c) Anastasie Rosalie (née en 1786) x le 14/08/1818 Charles Augustin du Chaffault d) Achille Ferdinand Comte de la Croix de Beaurepos le 25/08/1867 et le 8/01/68 (règlement d'armoiries : d'or à trois fasces ondées d'azur, celle du chef surmontée d'un lion naissant de gueules, gendarme de la maison du Roi (24/04/1790 à Assé-le-Bonne dans la Sarthe - 20/02/1875). e) Aimé Henri (28/11/1793 - 24/05/1866 à Angers) x le 20/11/1830 Zénobie (fille du Comte Félix de Romain Colonel et d'Anne Amélie Dominique du Chilleau) parents de : 1) Amélie Marie (19/05/1833 - 1/05/1908 à Angers). 2) Mathilde Marie Eulalie (née le 26/12/1837) x le 16/04/61 Pierre Marie du Mas 3) Léopold Marie Ferdinand (5/09/1834 - 10/08/84) x Mlle de l'Estoile parents de : a) Marie x le 23/04/1901 à Angers le Baron Henry François Jacques Marie (né le 5/10/1871 à la Tuffière dans le Maine-et-Loire) (propriétaire des Chateaux du Plessis Beuvrault à Saint-Laurent de la Plaine dans le Maine-et-Loire et de Villiers Chassy à Nérondes en 1933) (fils du Comte Emile Marie Le Goazre de Toulgouet-Tréanna, Chevalier de Saint-Jean de Jérusalem et de Sarah Emma Marie Françoise de Bernard de Gautret) parents de : Denise (née au Plessis-Beuvrault le 11/05/1902) et Jacqueline Marie (née le 21/01/1904 au Plessis-Beuvrault). b) 3 filles alliées aux Familles Guillard de Fresnay et de Rorthays. 4) Raoul Frédéric Marie Comte de la Croix de Beaurepos le 2/10/1875 (né le 19/08/1831 à Angers) x le 22/05/55 Marie-Joséphine (fille de François Le Lasseur et de Pauline d'Haveloose) (décédée le 25/09/95) parents de : a) Geoffroy Marie (né le 9/08/1860) x Avril 88 Marie Mesnard de Chouzy parents de : René, Marie, Henri (né à Porcaro le 8/01/97) et Anne. b) Jeanne-Marie (née le 8/06/1863) x Baron Alfred  (Propriétaire du Chateau de la Villeder Le Roc Saint-André en 1933) fils du Comte François du Boisbaudry et de Justine Adélaide de la Haye des Vaux) = Postérité en 2005. Alliances Principales de la Famille de La Croix : Dreuzy, Fresnay, Garreau de Labarre, L'Estoile, Silans, Toulgoet-Tréanna.   > Message du 02/05/05 22:03 > De : "Hélène et Thierry Bianco" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > >  C'est avec plaisir que nous recevrons les renseignements que vous possedez sur cette famille dont nous ignorons absolument tout   Merci par avance   Hélène et Thierry -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de Marcel AVIZOU > Envoyé : lundi 2 mai 2005 17:13 > À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > > > Je viens de parcourir mes documents sur la noblesse de Provence mais les seuls renseignements que je possède c'est que Jeanne de la Croix de Corbières et de Lubières est issue de la famille de la Croix de Beaurepos. Si vous souhaitez avoir cette famille, je suis prêt à vous l'envoyer. > Marcel Avizou. > > > > > > Message du 02/05/05 14:40 > > De : "Hélène et Thierry Bianco" > > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > > Copie à : > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > > > > Bonjour > > > > Ce mariage Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne, répertorié par le baron > > du Roure s'est célébré le 22 4 1438 à Manosque d'aprés l'auteur qui évoque > > les dossiers bleus. > > Si l'auteur cite les parents de Raymond de Glandévès, il ne dit mot de ceux > > de sa femme. Le baron du Roure note toutefois qu'elle avait un fr��re Conrad > > de la Croix, évèque de Digne > > > > Connait-on les parents de Jeanne ? > > > > Voici les renseignement que donne le baron du Roure au sujet de Raymond de > > Glandévès : > > * > > seigneur de Gréoux > > •Naissance : ~ 1410 - > > •Décès : > 1427 - > > Parents > > -Père : de GLANDEVÈS Guillaume (~ 1360-> 1427) > > -Mère : de TRIAN Briande (~ 1365-) > > Conjoints > > 1.de LA CROIX de CORBIERES Jeanne (~ 1410-) > > Enfants > > 1.de GLANDEVÈS Briande (~ 1440-) > > 2.de GLANDEVÈS Antoinette (~ 1450-> 1505) > > 3.de GLANDEVÈS Honoré (~ 1450-> 1505) > > 4.de GLANDEVÈS Jacques (-) > > 5.de GLANDEVÈS Guillaume (-) > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > <*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > > > <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > > > > > > > 2392 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Mai 2005 9:43 Objet : Re: Re : Les Gaultier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter de l'aide. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à localiser mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces personnes ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais une de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd serrurier d'où mes questions Merci T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > Bonsoir, > > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, il me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez donc probablement la région sur laquelle vous travaillez. > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement de Paris vous le retrouverez facilement. > Voici une piste (extrait de mon site privé) : > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,%20charges% 20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française > > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement ceux- ci dans les généalogies imprimées. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur du forum > > > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris vers  1700 . Quelqu'un peut-il me donner plus d'info sur cet homme? > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" > >   ----- Original Message ----- >   From: tgplas >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > >   Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre autres où >   orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les >   pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me les >   faire parvenir à mon adresse perso >   T.Lasnier 2393 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  3. Mai 2005 10:50 Objet : Re: Re : Les Gaultier hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   en voici une partie grâce à monsieur Ampleman:   Simon Gaultier, Paris, procureur au Parlement "D`or à la fasce d`azur accompagné en chef d`un lion passant de gueule, tête contournée et armée d'un casque de profil d`argent et en pointe d`un coq de sable crêté et barbé de gueule, accosté de 2 étoiles aussi de sable et posé sur une autre étoile de même". Source de l'écusson: Claude Ampleman.       Attachment: (image/gif) simon.gif [not stored] 2394 De : "macybegi" Date : Mardi,  3. Mai 2005 11:55 Objet : (02) Duvilliers macybegi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Quelqu'un a t-il des renseignements à me communiquer concernant les DUVILLIERS/DUVILLIER/du VILLIERS , anciennement comtes , dont les racines semblent être la Picardie ? D'avance merci . Cordialement , Mathilde 2395 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  3. Mai 2005 17:38 Objet : Re: (02) Duvilliers hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: macybegi To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 03, 2005 11:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] (02) Duvilliers           Bonjour Mathilde, s'est étonnant que notre chez modérateur et cousin Thierry n'est pas fait la remarque: pourriez-vous être un plus précis dans votre demande et nous indiquer au moins quelques dates, lieux, prénoms, mons de familles ou alliances avec vos Duvillier, çà aideré; je vous remercie.   Erick 2396 De : Hélène et Thierry Bianco Date : Mardi,  3. Mai 2005 18:07 Objet : RE: RE: Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Merci pour ces données. Nous allons essayer de les relier à notre famille.   Amicalement   Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de Marcel AVIZOU Envoyé : mardi 3 mai 2005 07:20 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : Re: RE: [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne De La Croix, De La Croix de Beaurepos (Comtat Venaissin), De La Croix de Cerisai (ou Serissay) et de Corbières (Maine). D'or à trois fasces ondées d'azur, accompagnées en chef d'un lion naissant de gueules issant de la première fasce. Famille Originaire d'Orléans, fixée à Caderousse dans le Comtat Venaissin, Maine en 1637 maintenue noble le 9/02/1670 à l'intendance de Tours. Connue avec Philippe de la Croix x 1460 Anne de Monceaux (ou Monceau) parents de : A) Philippe Ecuyer, Chambellan du Roi François I en 1526 x 1527 Jeanne Anne Bazile (décédée le 5/11/40) parents : Jean Ecuyer x 1560 Claude de Poitiers Dame d'Essanet parents de : Jean François Ecuyer, Docteur en Droit Civil et doyen de l'université d'Avignon en 87 x 95 Madeleine de Bedarrides parents de : Louis François Ecuyer, Gentilhomme servant du Roi, Chevau-léger de la Garde, Seigneur de Beaurepos, Ingénieur, Noble en 1670 x 1637 Françoise Marin de Loudun Dame de Cerisey parents de : Louis Christophe Ecuye, Seigneur de Beaurepos x en 78 Louise de Vedeau parents de : Louis Joseph Chevalier, Seigneur de Cerisey, de Beaurepos x 1712 Françoise de Bonvous parents de : 1) Louis Philippe Comte de Beaurepos, Chevalier de Saint-Louis, Maitre de camp de cavalerie, Page de la petite écurie du Roi le 17/02/35 (décédé en 78). 2) Jean-François Comte de Beaurepos, Chevalier, Page du Prince de Condé, Seigneur de Cerisey, Vivant au Mans en 1789, Chevalier de Saint-Louis, Capitaine au Régiment de Condé (décédé le 5/06/1811) x le 24/04/1785 Marie Jeanne Tripier de la Fresnaye parents de : a) Auguste Frédéric (3/04/1788 - 31/07/1859 au Chateau de Cerisais) Officier de Cavalerie en 1809. b) Adolphe Gustave (20/08/1795 - 19/01/1823). c) Anastasie Rosalie (née en 1786) x le 14/08/1818 Charles Augustin du Chaffault d) Achille Ferdinand Comte de la Croix de Beaurepos le 25/08/1867 et le 8/01/68 (règlement d'armoiries : d'or à trois fasces ondées d'azur, celle du chef surmontée d'un lion naissant de gueules, gendarme de la maison du Roi (24/04/1790 à Assé-le-Bonne dans la Sarthe - 20/02/1875). e) Aimé Henri (28/11/1793 - 24/05/1866 à Angers) x le 20/11/1830 Zénobie (fille du Comte Félix de Romain Colonel et d'Anne Amélie Dominique du Chilleau) parents de : 1) Amélie Marie (19/05/1833 - 1/05/1908 à Angers). 2) Mathilde Marie Eulalie (née le 26/12/1837) x le 16/04/61 Pierre Marie du Mas 3) Léopold Marie Ferdinand (5/09/1834 - 10/08/84) x Mlle de l'Estoile parents de : a) Marie x le 23/04/1901 à Angers le Baron Henry François Jacques Marie (né le 5/10/1871 à la Tuffière dans le Maine-et-Loire) (propriétaire des Chateaux du Plessis Beuvrault à Saint-Laurent de la Plaine dans le Maine-et-Loire et de Villiers Chassy à Nérondes en 1933) (fils du Comte Emile Marie Le Goazre de Toulgouet-Tréanna, Chevalier de Saint-Jean de Jérusalem et de Sarah Emma Marie Françoise de Bernard de Gautret) parents de : Denise (née au Plessis-Beuvrault le 11/05/1902) et Jacqueline Marie (née le 21/01/1904 au Plessis-Beuvrault). b) 3 filles alliées aux Familles Guillard de Fresnay et de Rorthays. 4) Raoul Frédéric Marie Comte de la Croix de Beaurepos le 2/10/1875 (né le 19/08/1831 à Angers) x le 22/05/55 Marie-Joséphine (fille de François Le Lasseur et de Pauline d'Haveloose) (décédée le 25/09/95) parents de : a) Geoffroy Marie (né le 9/08/1860) x Avril 88 Marie Mesnard de Chouzy parents de : René, Marie, Henri (né à Porcaro le 8/01/97) et Anne. b) Jeanne-Marie (née le 8/06/1863) x Baron Alfred  (Propriétaire du Chateau de la Villeder Le Roc Saint-André en 1933) fils du Comte François du Boisbaudry et de Justine Adélaide de la Haye des Vaux) = Postérité en 2005. Alliances Principales de la Famille de La Croix : Dreuzy, Fresnay, Garreau de Labarre, L'Estoile, Silans, Toulgoet-Tréanna.   > Message du 02/05/05 22:03 > De : "Hélène et Thierry Bianco" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > >  C'est avec plaisir que nous recevrons les renseignements que vous possedez sur cette famille dont nous ignorons absolument tout   Merci par avance   Hélène et Thierry -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de Marcel AVIZOU > Envoyé : lundi 2 mai 2005 17:13 > À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > > > Je viens de parcourir mes documents sur la noblesse de Provence mais les seuls renseignements que je possède c'est que Jeanne de la Croix de Corbières et de Lubières est issue de la famille de la Croix de Beaurepos. Si vous souhaitez avoir cette famille, je suis prêt à vous l'envoyer. > Marcel Avizou. > > > > > > Message du 02/05/05 14:40 > > De : "Hélène et Thierry Bianco" > > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > > Copie à : > > Objet : [Entraide-nobiliaires] Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne > > > > Bonjour > > > > Ce mariage Glandévès Raymond X de la Croix Jeanne, répertorié par le baron > > du Roure s'est célébré le 22 4 1438 à Manosque d'aprés l'auteur qui évoque > > les dossiers bleus. > > Si l'auteur cite les parents de Raymond de Glandévès, il ne dit mot de ceux > > de sa femme. Le baron du Roure note toutefois qu'elle avait un fr��re Conrad > > de la Croix, évèque de Digne > > > > Connait-on les parents de Jeanne ? > > > > Voici les renseignement que donne le baron du Roure au sujet de Raymond de > > Glandévès : > > * > > seigneur de Gréoux > > •Naissance : ~ 1410 - > > •Décès : > 1427 - > > Parents > > -Père : de GLANDEVÈS Guillaume (~ 1360-> 1427) > > -Mère : de TRIAN Briande (~ 1365-) > > Conjoints > > 1.de LA CROIX de CORBIERES Jeanne (~ 1410-) > > Enfants > > 1.de GLANDEVÈS Briande (~ 1440-) > > 2.de GLANDEVÈS Antoinette (~ 1450-> 1505) > > 3.de GLANDEVÈS Honoré (~ 1450-> 1505) > > 4.de GLANDEVÈS Jacques (-) > > 5.de GLANDEVÈS Guillaume (-) > > > > Amicalement > > > > Hélène et Thierry > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > <*> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > <*> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > > > <*> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des : > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > > > > > > > 2397 De : "Guy Larade" Date : Mardi,  3. Mai 2005 18:49 Objet : d'Aussy larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à vous, Qui pourrait me "traduire" du moins les noms et prénoms. Un grand merci à Tous Guy Larade Attachment: (application/octet-stream) Image7.rar [not stored] 2398 De : "tgplas" Date : Mardi,  3. Mai 2005 18:49 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Excusez mon ignorance mais cette série X je la trouve Bd Serrurier ou au Caran? j'en profite aussi pour remercier l'autre personne qui m'a répondu cordialement Thérèse LASNIER Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter de l'aide. > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: tgplas > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à localiser > mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces personnes > ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais une > de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd > serrurier d'où mes questions > Merci > T.Lasnier > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonsoir, > > > > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! > > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, il > me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. > > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez donc > probablement la région sur laquelle vous travaillez. > > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement de > Paris vous le retrouverez facilement. > > Voici une piste (extrait de mon site privé) : > > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,% 20charges% > 20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française > > > > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... > > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine > précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement ceux- > ci dans les généalogies imprimées. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Fondateur du forum > > > > > > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" > > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je > viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur > au Parlement de Paris vers 1700 . Quelqu'un peut-il me donner plus > d'info sur cet homme? > > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" > > > > ----- Original Message ----- > > From: tgplas > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre > autres où > > orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les > > pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me > les > > faire parvenir à mon adresse perso > > T.Lasnier > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2399 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Mai 2005 19:45 Objet : Re: Re : Les Gaultier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le Boulevard Serrurier concerne les archives de Paris. Dans votre cas, vous trouverez la série rue des Francs bourgeois au CHAN, par le CARAN en effet. Mais la bibliographie de M. Bluche devrait déjà dépoussiérer la question. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Excusez mon ignorance mais cette série X je la trouve Bd Serrurier ou au Caran? j'en profite aussi pour remercier l'autre personne qui m'a répondu cordialement Thérèse LASNIER Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter de l'aide. > Jean-Michel Gil >   ----- Original Message ----- >   From: tgplas >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > >   Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à localiser >   mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces personnes >   ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais une >   de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd >   serrurier d'où mes questions >   Merci >   T.Lasnier >   Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" >   a écrit >   > Bonsoir, >   > >   > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! >   > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, il >   me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. >   > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez donc >   probablement la région sur laquelle vous travaillez. >   > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement de >   Paris vous le retrouverez facilement. >   > Voici une piste (extrait de mon site privé) : >   > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,% 20charges% >   20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française >   > >   > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... >   > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine >   précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement ceux- >   ci dans les généalogies imprimées. >   > Cordialement >   > Jean-Michel Gil >   > Fondateur du forum >   > >   > >   > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" >   > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je >   viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur >   au Parlement de Paris vers  1700 . Quelqu'un peut-il me donner plus >   d'info sur cet homme? >   > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" >   > >   >   ----- Original Message ----- >   >   From: tgplas >   >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   >   Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM >   >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier >   > >   > >   >   Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre >   autres où >   >   orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les >   >   pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me >   les >   >   faire parvenir à mon adresse perso >   >   T.Lasnier > > > > >         Sponsor Yahoo! Groupes >        > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- >   Liens Yahoo! Groupes > >     a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >     http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >       >     b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >     Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >     c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2400 De : "jmg2004" Date : Mardi,  3. Mai 2005 19:52 Objet : Re: d'Aussy jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Un petit conseil, Vous devriez utiliser un format passe-partout comme JPG. Le format PSPIMAGE n'est visible qu'au possesseur de Paint-Shop pro. Je ne le possède pas, mais d'autres membres l'ont peut-être. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Guy Larade To: Entraide-nobiliaires Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'Aussy Bonjour à vous, Qui pourrait me "traduire" du moins les noms et prénoms. Un grand merci à Tous Guy Larade 2401 De : "tgplas" Date : Mardi,  3. Mai 2005 21:05 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci pour cette réponse si rapide T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Le Boulevard Serrurier concerne les archives de Paris. > Dans votre cas, vous trouverez la série rue des Francs bourgeois au CHAN, par le CARAN en effet. > Mais la bibliographie de M. Bluche devrait déjà dépoussiérer la question. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: tgplas > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:49 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > Excusez mon ignorance mais cette série X je la trouve Bd Serrurier ou > au Caran? j'en profite aussi pour remercier l'autre personne qui m'a > répondu > cordialement > Thérèse LASNIER > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter de > l'aide. > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: tgplas > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à > localiser > > mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces > personnes > > ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais > une > > de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd > > serrurier d'où mes questions > > Merci > > T.Lasnier > > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonsoir, > > > > > > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! > > > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, > il > > me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. > > > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez > donc > > probablement la région sur laquelle vous travaillez. > > > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement > de > > Paris vous le retrouverez facilement. > > > Voici une piste (extrait de mon site privé) : > > > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,% > 20charges% > > 20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française > > > > > > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... > > > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine > > précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement > ceux- > > ci dans les généalogies imprimées. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > Fondateur du forum > > > > > > > > > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" > > > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je > > viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon > Gaultier ,procureur > > au Parlement de Paris vers 1700 . Quelqu'un peut-il me donner > plus > > d'info sur cet homme? > > > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: tgplas > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > > > > Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre > > autres où > > > orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part > les > > > pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant > me > > les > > > faire parvenir à mon adresse perso > > > T.Lasnier > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------- ---- > ---------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des conditions d'utilisation. > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2402 De : "macybegi" Date : Mardi,  3. Mai 2005 21:39 Objet : Re : (02) Duvilliers macybegi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir , Désolée d'avoir été si vague dans ma demande mais voici les renseignements demandés : DUVILLIERS Jules Alexis , né en 1844 Décédé le 21 juillet 1881 - Clairefontaine Marié le 18 novembre 1876, Clairefontaine, avec Marie , Ursule , Aline Driguet 1850 , dont - Paul-Désiré Né le 15 novembre 1877 - Clairefontaine (02), Marié avec Alice , Anna ,Marie ,Emilie Pourroy , née 1886 - Jules , Aristide 1880-1880 Ne pouvant me rendre à Laon pour le moment en vue de consulter les archives , il m'est impossible de remonter plus haut dans mon arbre . Le peu que je sais provient des histoires familiales où il apparaitrait que nos ancêtres furent des comtes qui ont du revendre la particule pour raison pécuniaire . Les tables décénnales en ligne de Vervins (02) indiquent encore la présence à La Capelle de DUVILLIE / DUVILLIEZ / DUVILLIER / DUVILLIERS aux environs de 1820 , mais il m'est impossible de prouver pour le moment un lien de parenté entre eux et mes ancêtres . Cordialement . Mathilde . > Bonjour Mathilde, > s'est étonnant que notre chez modérateur et cousin Thierry n'est pas fait la remarque: pourriez-vous être un plus précis dans votre demande et nous indiquer au moins quelques dates, lieux, prénoms, mons de familles ou alliances avec vos Duvillier, çà aideré; je vous remercie. > > Erick 2403 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  3. Mai 2005 18:45 Objet : Re: (02) Duvilliers delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   mais quel français, quel orthographe ! ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 03, 2005 5:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] (02) Duvilliers   ----- Original Message ----- From: macybegi To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 03, 2005 11:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] (02) Duvilliers           Bonjour Mathilde, s'est étonnant que notre chez modérateur et cousin Thierry n'est pas fait la remarque: pourriez-vous être un plus précis dans votre demande et nous indiquer au moins quelques dates, lieux, prénoms, mons de familles ou alliances avec vos Duvillier, çà aideré; je vous remercie.   Erick 2404 De : "tgplas" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 8:05 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Avez-vous SVP le titre exact et l'éditeur de l'ouvrage de M.Bluche pour que je puisse me le procurer Bonne journée T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Le Boulevard Serrurier concerne les archives de Paris. > Dans votre cas, vous trouverez la série rue des Francs bourgeois au CHAN, par le CARAN en effet. > Mais la bibliographie de M. Bluche devrait déjà dépoussiérer la question. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: tgplas > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:49 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > Excusez mon ignorance mais cette série X je la trouve Bd Serrurier ou > au Caran? j'en profite aussi pour remercier l'autre personne qui m'a > répondu > cordialement > Thérèse LASNIER > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter de > l'aide. > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: tgplas > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à > localiser > > mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces > personnes > > ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais > une > > de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd > > serrurier d'où mes questions > > Merci > > T.Lasnier > > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonsoir, > > > > > > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! > > > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, > il > > me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. > > > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez > donc > > probablement la région sur laquelle vous travaillez. > > > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement > de > > Paris vous le retrouverez facilement. > > > Voici une piste (extrait de mon site privé) : > > > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,% > 20charges% > > 20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française > > > > > > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... > > > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine > > précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement > ceux- > > ci dans les généalogies imprimées. > > > Cordialement > > > Jean-Michel Gil > > > Fondateur du forum > > > > > > > > > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" > > > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je > > viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon > Gaultier ,procureur > > au Parlement de Paris vers 1700 . Quelqu'un peut-il me donner > plus > > d'info sur cet homme? > > > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: tgplas > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > > > > Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre > > autres où > > > orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part > les > > > pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant > me > > les > > > faire parvenir à mon adresse perso > > > T.Lasnier > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------- ---- > ---------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation > des conditions d'utilisation. > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2405 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 8:56 Objet : Re: Re : Les Gaultier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   BONJOUR,   BLUCHE (François), Les magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe siècle (1715-1771), dans Annales littéraires de l'Université de Besançon, t. 35, Paris, 1960, 460p. BLUCHE (Jean-François), L'origine des magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe siècle, dans Paris et Ile de France, t. 5 et 6, 1953 et 1954. Série X Archives Nationales : http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/edi/sa/x/xintro.htm Bonnes recherches Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 8:05 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Avez-vous SVP le titre exact et l'éditeur de l'ouvrage de M.Bluche pour que je puisse me le procurer Bonne journée T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > Le Boulevard Serrurier concerne les archives de Paris. > Dans votre cas, vous trouverez la série rue des Francs bourgeois au CHAN, par le CARAN en effet. > Mais la bibliographie de M. Bluche devrait déjà dépoussiérer la question. > Cordialement > Jean-Michel Gil >   ----- Original Message ----- >   From: tgplas >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:49 PM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > >   Excusez mon ignorance mais cette série X je la trouve Bd Serrurier ou >   au Caran? j'en profite aussi pour remercier l'autre personne qui m'a >   répondu >   cordialement >   Thérèse LASNIER >   Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" >   a écrit >   > Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter de >   l'aide. >   > Jean-Michel Gil >   >   ----- Original Message ----- >   >   From: tgplas >   >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   >   Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM >   >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier >   > >   > >   >   Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à >   localiser >   >   mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces >   personnes >   >   ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je connais >   une >   >   de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives Bd >   >   serrurier d'où mes questions >   >   Merci >   >   T.Lasnier >   >   Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" >   >   a écrit >   >   > Bonsoir, >   >   > >   >   > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! >   >   > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, >   il >   >   me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. >   >   > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez >   donc >   >   probablement la région sur laquelle vous travaillez. >   >   > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement >   de >   >   Paris vous le retrouverez facilement. >   >   > Voici une piste (extrait de mon site privé) : >   >   > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,% >   20charges% >   >   20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française >   >   > >   >   > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... >   >   > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine >   >   précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement >   ceux- >   >   ci dans les généalogies imprimées. >   >   > Cordialement >   >   > Jean-Michel Gil >   >   > Fondateur du forum >   >   > >   >   > >   >   > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" >   >   > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je >   >   viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon >   Gaultier ,procureur >   >   au Parlement de Paris vers  1700 . Quelqu'un peut-il me donner >   plus >   >   d'info sur cet homme? >   >   > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" >   >   > >   >   >   ----- Original Message ----- >   >   >   From: tgplas >   >   >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   >   >   Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM >   >   >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier >   >   > >   >   > >   >   >   Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre >   >   autres où >   >   >   orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part >   les >   >   >   pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant >   me >   >   les >   >   >   faire parvenir à mon adresse perso >   >   >   T.Lasnier >   > >   > >   > >   > >   >         Sponsor Yahoo! Groupes >   >        >   > >   > >   > ---------------------------------------------------------------- ---- >   ---------- >   >   Liens Yahoo! Groupes >   > >   >     a.. 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2406 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  4. Mai 2005 17:29 Objet : Perpétuation du nom marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je tiens à signaler qu'une loi promulguée par le parlement le 2/07/1923 autorise à perpétuer les noms des citoyens morts pour la patrie pendant la guerre de 1914-18. Marcel Avizou. 2407 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  4. Mai 2005 17:54 Objet : Famille MacMahon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche le lien entre la famille des MacMahon Ducs de Magenta et la famille MacMahon (dont est issu William MacMahon Premier Ministre d'Australie en 1971 père de Julian né en 1968 devenu Acteur père d'une petite fille Madison. Je sais que les MacMahon sont originaires d'Irlande. Marcel Avizou. 2408 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  4. Mai 2005 18:16 Objet : Familles des Bourbon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche les généalogies des familles de Bourbon de Razout et Bourbon de Board issus des Bourbon-Busset et Bourbon-Vendome. Marcel Avizou. 2409 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 18:32 Objet : Re: Re : (02) Duvilliers hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: macybegi To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 03, 2005 9:39 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : (02) Duvilliers Bonsoir madame,   désolé mais après vérification sur le CD-ROM "Répertoire de généalogie françaises, 72 300 familles traitées; 30 000 blasons; 150 000 références bibliographiques" qui recense toutes les familles plus ou moins nobles, on ne trouve rien sur votre famille.   Je vous souhaite plus de chance.   Erick 2410 De : "tgplas" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 18:44 Objet : Re : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup J'ai écrit au libraire qui revend les annales littéraires de l'université mais je crains qu'après tant d'années de parution cela soit bien tard cordialement T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > BONJOUR, > > BLUCHE (François), Les magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe siècle (1715-1771), dans Annales littéraires de l'Université de Besançon, t. 35, Paris, 1960, 460p. > BLUCHE (Jean-François), L'origine des magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe siècle, dans Paris et Ile de France, t. 5 et 6, 1953 et 1954. > Série X Archives Nationales : > http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/edi/sa/x /xintro.htm > Bonnes recherches > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: tgplas > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, May 04, 2005 8:05 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > Avez-vous SVP le titre exact et l'éditeur de l'ouvrage de M.Bluche > pour que je puisse me le procurer > Bonne journée > T.Lasnier > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Le Boulevard Serrurier concerne les archives de Paris. > > Dans votre cas, vous trouverez la série rue des Francs bourgeois au > CHAN, par le CARAN en effet. > > Mais la bibliographie de M. Bluche devrait déjà dépoussiérer la > question. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: tgplas > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, May 03, 2005 6:49 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > Excusez mon ignorance mais cette série X je la trouve Bd > Serrurier ou > > au Caran? j'en profite aussi pour remercier l'autre personne qui > m'a > > répondu > > cordialement > > Thérèse LASNIER > > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Dans ce cas la seconde partie de ma réponse doit vous apporter > de > > l'aide. > > > Jean-Michel Gil > > > ----- Original Message ----- > > > From: tgplas > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Tuesday, May 03, 2005 7:47 AM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > > > > Pourquoi curieux !.Je suis arrivée par les tables de X à > > localiser > > > mes ascendants jusqu'à ca 1750 soit son petit fils mais ces > > personnes > > > ayant plus voyagé son fils était avocat au Parlement ,je > connais > > une > > > de leurs adresses à Paris mais je ne trouve rien aux archives > Bd > > > serrurier d'où mes questions > > > Merci > > > T.Lasnier > > > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > > a écrit > > > > Bonsoir, > > > > > > > > Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! > > > > Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre > ancêtre, > > il > > > me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. > > > > Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous > connaissez > > donc > > > probablement la région sur laquelle vous travaillez. > > > > Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au > Parlement > > de > > > Paris vous le retrouverez facilement. > > > > Voici une piste (extrait de mon site privé) : > > > > http://erwan.gil.free.fr/outils/guide- gildas.htm#Offices,% > > 20charges% > > > 20et%20administration%20avant%20la%20Révolution% 20française > > > > > > > > La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... > > > > Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son > origine > > > précise et en connaisant ses parents, vous trouverez > facilement > > ceux- > > > ci dans les généalogies imprimées. > > > > Cordialement > > > > Jean-Michel Gil > > > > Fondateur du forum > > > > > > > > > > > > """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" > > > > Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce > forum .Je > > > viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon > > Gaultier ,procureur > > > au Parlement de Paris vers 1700 . Quelqu'un peut-il me > donner > > plus > > > d'info sur cet homme? > > > > Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: tgplas > > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > > Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier > > > > > > > > > > > > Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils > entre > > > autres où > > > > orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre > part > > les > > > > pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors > autant > > me > > > les > > > > faire parvenir à mon adresse perso > > > > T.Lasnier > > > > > > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------ ---- > ---- > > ---------- > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > a.. 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2411 De : "jmg2004" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 19:38 Objet : Re: Re : Les Gaultier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Voici deux adresses : Pour le premier http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2717809880/402-8716815-9742535 Pour le second http://www.cths.fr/FICHES/Fiches_Edition/f_13/E_1310.shtm recherche internet 50" chrono Cordialement Jean-Michel Gil       ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:44 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Merci beaucoup J'ai écrit au libraire qui revend les annales littéraires de l'université mais je crains qu'après tant d'années de parution cela soit bien tard cordialement T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > BONJOUR, > > BLUCHE (François), Les magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe siècle (1715-1771), dans Annales littéraires de l'Université de Besançon, t. 35, Paris, 1960, 460p. > BLUCHE (Jean-François), L'origine des magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe siècle, dans Paris et Ile de France, t. 5 et 6, 1953 et 1954. > Série X Archives Nationales : > http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/edi/sa/x /xintro.htm 2412 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 22:04 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon Bonjour, je recherche les généalogies des familles de Bourbon de Razout et Bourbon de Board issus des Bourbon-Busset et Bourbon-Vendome.   bonsoir monsieur, je vous envois deux pages extraites du Père Anselme et de la Maison de Bourdon par Patrick van Kerrebrouck ou sont mentionné les Board.   Erick Attachment: (image/jpeg) board 001.jpg [not stored] Attachment: (image/jpeg) board.jpg [not stored] 2413 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 22:05 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail        Attachment: (image/jpeg) board-anselme.jpg [not stored] Attachment: (image/jpeg) board-anselme 001.jpg [not stored] 2414 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 22:20 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon merci de m'indiquer si vous avez bien reçu le message zipé, sinon je le fractionne.   Erick 2415 De : Marcel AVIZOU Date : Mercredi,  4. Mai 2005 22:40 Objet : Re: Familles des Bourbon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de m'avoir répondu à mon message, mais je ne comprend pas le mot zipé. > Message du 04/05/05 22:23 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > >    ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > merci de m'indiquer si vous avez bien reçu le message zipé, sinon je le fractionne.   Erick > 2416 De : "Erick Franqueville" Date : Mercredi,  4. Mai 2005 22:57 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 10:40 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon Merci de m'avoir répondu à mon message, mais je ne comprend pas le mot zipé. Zipé signifie que le dossier étant important a été compressé, normalement si vous l'avez bien reçu, vous cliquer deux fois dessus et il s'ouvre, là vous devriez découvrir environ 25 photos.   Erick j'attends votre réponse d'ici peu 2417 De : L C Date : Jeudi,  5. Mai 2005 0:27 Objet : BUCY (BUSSY) X DOLU second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je cherche les parents des époux René de BUCY (BUSSY) seigneur d'Hénonville X Magdeleine DOLU en 1603 Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2418 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  5. Mai 2005 7:06 Objet : Re: Familles des Bourbon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour m'avoir expliqué le mot Zipé, malheureusement je n'ai pas reçu votre dossier. Marcel. > Message du 04/05/05 22:58 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > >    ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 10:40 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > Merci de m'avoir répondu à mon message, mais je ne comprend pas le mot zipé. Zipé signifie que le dossier étant important a été compressé, normalement si vous l'avez bien reçu, vous cliquer deux fois dessus et il s'ouvre, là vous devriez découvrir environ 25 photos.   Erick j'attends votre réponse d'ici peu > > > > > > 2419 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 10:03 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon Bonjour monsieur,   j'ai placé l'ensemble des 25 photos dans le groupe d'Entraide; se sont des extraits de l'ouvrage de mr Patrick van Kerrebrouck sur le famille de Bourbon.   Je vous souhaite une bonne lecture.   Erick 2420 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  5. Mai 2005 10:56 Objet : Re: Familles des Bourbon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, j'ai découvert les 25 photos concernant la famille des Bourbon dans le groupe Entraide, mais j'ai du mal à les lire car ils sont en petit caractère, ne pourriez-vous augmenter la taille pour que les personnes du groupe puisse les lire soigneusement. Marcel Avizou. > Message du 05/05/05 10:03 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > >    ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > > Bonjour monsieur, >   > j'ai placé l'ensemble des 25 photos dans le groupe d'Entraide; se sont des extraits de l'ouvrage de mr Patrick van Kerrebrouck sur le famille de Bourbon. >   > Je vous souhaite une bonne lecture. >   > Erick > 2421 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  5. Mai 2005 12:45 Objet : Famille des Barons Empain marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche une généalogie de la famille des Barons Empain depuis les origines à nos jours. 2422 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 13:30 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 05, 2005 10:56 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon Monsieur,   pas de panique, vous cliquez une 1ere fois pour avoir la photo à l'écran et ensuite vous cliquez une 2eme fois, cette fois ci pour vous l'aurez à la taille de votre écran.   J'ai essayé moi même et cela fonctionne.   Erick 2423 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 13:35 Objet : Re: Famille des Barons Empain hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail      ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 05, 2005 12:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille des Barons Empain Bonjour, je recherche une généalogie de la famille des Barons Empain depuis les origines à nos jours. voici la bibliographie proposé par le colonel Arnaud, sur la famille Empain.   Erick Attachment: (application/pdf) empain.pdf [not stored] 2424 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  5. Mai 2005 13:54 Objet : Re: Familles des Bourbon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, excusez moi de vous déranger de nouveau, j'ai cliqué une première fois pour faire apparaitre la photo, et lorsque je clique une deuxième fois, cela ne marche, la photo reste à la taille apparue précédemment. Pourriez-vous m'aider à résoudre ce problème, car 4 dessins apparaissent en haut et normalement un rond orange devrait apparaitre en bas pour faire agrandir la photo et les renseignements indiqués, mais ce rond n'apparait sur l'image. > Message du 05/05/05 13:30 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > >    ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 05, 2005 10:56 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > Monsieur,   pas de panique, vous cliquez une 1ere fois pour avoir la photo à l'écran et ensuite vous cliquez une 2eme fois, cette fois ci pour vous l'aurez à la taille de votre écran.   J'ai essayé moi même et cela fonctionne.   Erick > 2425 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 14:10 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail    comme les photos sont déposéess dans le groupe et que tous le monde peut les voir, je pense que la meilleur solution pour vous s'est de me faire parvenir votre adrees e-mail perso, et vous verez ce que cela donne.   Erick 2426 De : Marcel AVIZOU Date : Jeudi,  5. Mai 2005 14:27 Objet : Re: Familles des Bourbon marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici mon adresse personnelle : marcel.avizou@wanadoo.fr > Message du 05/05/05 14:10 > De : "Erick Franqueville" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon > >  comme les photos sont déposéess dans le groupe et que tous le monde peut les voir, je pense que la meilleur solution pour vous s'est de me faire parvenir votre adrees e-mail perso, et vous verez ce que cela donne.   Erick > 2427 De : "ededreuzy" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 14:27 Objet : H & G : du Peyrat d'Yvours/Albisse ededreuzy Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Je cherche à prendre connaissance de l'article consacré aux "du Peyrat d'Yvours & d'Albisse " dans Héraldique et Généalogie. Voici les références de cet article : DU PEYRAT d'YVOURS / ALBISSE Lyonn. 16° Q83.D7812.563 R84.194,474 Si un colistier possède ce document, aurait-il la gentillesse de m'en communiquer le contenu ? Merci beaucoup par avance à toute personne susceptible de m'aider. Bien cordialement Eric de Dreuzy 2428 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 15:43 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail        Attachment: (image/jpeg) razout 001.jpg [not stored] 2429 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 15:43 Objet : Re: Familles des Bourbon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail    bonjour monsieur,   je souhaite pour vous que vous pourrez en faire les lire.   Erick   Je vous les envois une par une Attachment: (image/jpeg) razout.jpg [not stored] 2430 De : "Lasnier" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 18:04 Objet : Pour J-M Gil tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup pour tous ces renseignements qui,je l'espère vont me permettre de poursuivre ma généalogie Cordialement T.Lasnier 2431 De : "Arnaud Cambournac" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 19:05 Objet : MMes de Mirebeau, et de Chateauneuf arnaudcbc2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Bonjour, > j'ai de nombreux > MIREBEAU, de MIREBEAU, MIREBEAU DE VILLENEUVE, > MIREBEAU DESNOYERS, MIREBEAU LARUE > dans la famille de ma mère > > par exemple : > Julien MIREBEAU (°1659 -) > Benoît MIREBEAU DE VILLENEUVE (°06/06/1708 -) > Augustin de MIREBEAU (°18/01/1789) > > Athénaïs de MIREBEAU (°27/01/1820 Paris - +21/12/1887 Paris) x Alexandre > LORIOT de ROUVRAY (°20/04/1805 Rambouillet -+20/10/1887 Etampes) Procureur > de Tonnerre > mon AAGP par ma mère > > Athénaïs est fille de Benoît et Antoinette GOULHOT SAINT-GERMAIN > Antoinette est fille de Philippe et de Charlotte de MARNE > > Amicalement > @rn@ud (1950) > CGR 1638 2432 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 21:21 Objet : Re: Famille des Barons Empain delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   il existe un très bon livre sur la famille Empain ; il doit être facile de trouver les références sur Internet, puis de se le procurer chez les libraires spécialisés. car des recherches se font , d'une part en travaillant SOI MÊME, d'autre part en se constituant SOI MÊME une bibliothèque.   Vous pouvez consulter ainsi les sites : chapitre.com et galaxidion ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 05, 2005 1:35 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille des Barons Empain   ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 05, 2005 12:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille des Barons Empain Bonjour, je recherche une généalogie de la famille des Barons Empain depuis les origines à nos jours. voici la bibliographie proposé par le colonel Arnaud, sur la famille Empain.   Erick 2433 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  5. Mai 2005 21:41 Objet : Re: Familles des Bourbon delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   il me parait tout à fait inconvenant de donner ainsi des extraits d'un livre qui est en vente, ce qui porte atteinte aux droits légitimes des auteurs ; il n'est pas de le domaine public...   Cette diffusion sur un telle liste, quasiment publique, est un délit   M. Avizou, dont les demandes sont aussi désordonnées qu'incessantes, peut se rendre chez Saffroy, Mémodoc, Guénégaud , et ACHETER CE REMARQUABLE LIVRE.   Ces procédés de "copies" sont choquants et inacceptables.   Lorsque M. Avizou a demande une "listes des familles orléaniste et légitimistes en 2005", il cette demande tendait à constituer un fichier formellement interdit par la commission informatique et liberté.   je déplore de voir de personnes obligeantes perdre leur temps à répondre à n'importe quoi.   D'autre part et enfin, M. Avizou pose toujours les mêmes questions à la fois sur plusieurs liste ce qui est un manque de respect pour toutes les personnes qu'il ose solliciter et importuner. ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 05, 2005 10:03 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon   ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon Bonjour monsieur,   j'ai placé l'ensemble des 25 photos dans le groupe d'Entraide; se sont des extraits de l'ouvrage de mr Patrick van Kerrebrouck sur le famille de Bourbon.   Je vous souhaite une bonne lecture.   Erick 2434 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  6. Mai 2005 0:00 Objet : Rappel de bon sens jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Les derniers messages parus sur le forum appellent de la part de son fondateur les remarques suivantes : Tout d’abord pour préciser que ce forum n’a pas été créé pour effectuer un échange permanent de photocopies de généalogies imprimées mais mettre sur la bonne piste les personnes faisant des recherches personnelles dans le milieu de la noblesse et de la bourgeoisie. Ceci en leur indiquant comment y parvenir, en leur proposant un ou plusieurs liens électroniques vers des lieux appropriés ou l’envoi de pages numérisées d’ouvrages libres de droits (Gallica-AN-AD-bibliothèques numériques publiques...) et en discutant de façon critique les généalogies non concordantes, afin de se rapprocher d’une certaine vérité historique. Pour les autres œuvres, qui peuvent aider à retrouver une filiation, dont l’extrait de l’ouvrage de M. Patrick van Kerrebrouck, je me retranche derrière l’article du CPI qui suit : ""L'article L 122-5 du CPI autorise « sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source, les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ». Le droit de citation est donc soumis à des conditions précises : la citation doit être brève, elle doit mentionner le nom de l'auteur et être justifiée par le contexte. Elle ne peut concerner que les écrits, les oeuvres audiovisuelle et la musique. "" Revoir au passage la charte Yahoo : http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html   Je considère donc qu’une ou deux pages d’un ouvrage transcrit ou photocopié ne porte pas atteinte aux droits commerciaux de cette œuvre. Surtout que nous ne sommes pas en régime RSS archives publiques d’un forum mais en cercle restreint de personnes qui y sont par autorisation d’un modérateur. Il est bien évident que 25 pages sur 1010 pages photographiées d’un ouvrage sous droits d’auteur, c’est à la fois peu, mais c’est certainement beaucoup trop, surtout sans donner l’exacte référence du livre : - "La Maison de Bourbon, 1256-2004" de Patrick Van Kerrebrouck. C’eut été la moindre des choses, et tout cela pour alimenter une base de données personnelle, sans la moindre discussion critique ou autre sur le forum. Procédure qui sera à bannir le plus rapidement possible. Tout autre est le cas de M. Avizou, puisqu’il s’agit de lui dans l’intervention de M. P. Esclafer de la Rode, personne qui est surveillée par les modérateurs de plusieurs forum sur la noblesse. Passant allégrement des Bourbons aux barons Empain, de la famille Mac Mahon à la famille Automarchi en demandant s’il vous plaît à chaque intervention la généalogie complète de la dite famille de son origine à nos jours, et dans la plupart des cas, sans le moindre remerciement de sa part. A mon avis cela ne relève plus de la généalogie, mais de la collectionnite aiguë. De toute évidence, cela n’apporte absolument rien de positif à Entraide-nobiliaires. Nous allons donc modérer ce genre de demande à l’avenir.   Le fondateur modérateur JM GIL 2435 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  6. Mai 2005 0:23 Objet : Re: Rappel de bon sens delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cette mise au point est pertinente, justifiée et clairement explicitée.   Sur le forum dont je suis co-fondateur et que j'anime, "Notables de nos provinces" nous avons à cœur à ce que les échanges permettent à nos amis de retrouver sources et références, dans l'esprit même que M.J.M Gil expose, et en  laissant à chacun sa part de travail personnel. Le résultat est parfait, harmonieux et constructif.   Enfin, pour ceux dont les travaux dépassent la simple quête des actes d'état-civil de leurs proches, travaux qui seront donc de durée illimitée, il est indispensable qu'ils disposent personnellement d'un fonds de bibliothèque adéquat, et n'imaginent pas que, grâce à Internet et à l'altruisme de nos listes, ils puissent travailler sérieusement devant seulement un ordinateur...   sympathiques messages PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 06, 2005 12:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rappel de bon sens Bonsoir à tous, Les derniers messages parus sur le forum appellent de la part de son fondateur les remarques suivantes : Tout d’abord pour préciser que ce forum n’a pas été créé pour effectuer un échange permanent de photocopies de généalogies imprimées mais mettre sur la bonne piste les personnes faisant des recherches personnelles dans le milieu de la noblesse et de la bourgeoisie. Ceci en leur indiquant comment y parvenir, en leur proposant un ou plusieurs liens électroniques vers des lieux appropriés ou l’envoi de pages numérisées d’ouvrages libres de droits (Gallica-AN-AD-bibliothèques numériques publiques...) et en discutant de façon critique les généalogies non concordantes, afin de se rapprocher d’une certaine vérité historique. Pour les autres œuvres, qui peuvent aider à retrouver une filiation, dont l’extrait de l’ouvrage de M. Patrick van Kerrebrouck, je me retranche derrière l’article du CPI qui suit : ""L'article L 122-5 du CPI autorise « sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source, les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ». Le droit de citation est donc soumis à des conditions précises : la citation doit être brève, elle doit mentionner le nom de l'auteur et être justifiée par le contexte. Elle ne peut concerner que les écrits, les oeuvres audiovisuelle et la musique. "" Revoir au passage la charte Yahoo : http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html   Je considère donc qu’une ou deux pages d’un ouvrage transcrit ou photocopié ne porte pas atteinte aux droits commerciaux de cette œuvre. Surtout que nous ne sommes pas en régime RSS archives publiques d’un forum mais en cercle restreint de personnes qui y sont par autorisation d’un modérateur. Il est bien évident que 25 pages sur 1010 pages photographiées d’un ouvrage sous droits d’auteur, c’est à la fois peu, mais c’est certainement beaucoup trop, surtout sans donner l’exacte référence du livre : - "La Maison de Bourbon, 1256-2004" de Patrick Van Kerrebrouck. C’eut été la moindre des choses, et tout cela pour alimenter une base de données personnelle, sans la moindre discussion critique ou autre sur le forum. Procédure qui sera à bannir le plus rapidement possible. Tout autre est le cas de M. Avizou, puisqu’il s’agit de lui dans l’intervention de M. P. Esclafer de la Rode, personne qui est surveillée par les modérateurs de plusieurs forum sur la noblesse. Passant allégrement des Bourbons aux barons Empain, de la famille Mac Mahon à la famille Automarchi en demandant s’il vous plaît à chaque intervention la généalogie complète de la dite famille de son origine à nos jours, et dans la plupart des cas, sans le moindre remerciement de sa part. A mon avis cela ne relève plus de la généalogie, mais de la collectionnite aiguë. De toute évidence, cela n’apporte absolument rien de positif à Entraide-nobiliaires. Nous allons donc modérer ce genre de demande à l’avenir.   Le fondateur modérateur JM GIL 2436 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  6. Mai 2005 7:16 Objet : Re: Rappel de bon sens marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, je viens de prendre connaissance de votre email et je tiens à vous faire remarquer que je ne suis pas le seul à demander les généalogies de certaines familles. Je tiens à vous présenter mes excuses pour mes demandes répétitives mais à compter de ce jour, je ne demanderai que le stricte minimum. Merci de me l'avoir fait remarquer. Marcel Avizou. > Message du 06/05/05 00:35 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Rappel de bon sens > > cette mise au point est pertinente, justifiée et clairement explicitée.   Sur le forum dont je suis co-fondateur et que j'anime, "Notables de nos provinces" nous avons à coeur à ce que les échanges permettent à nos amis de retrouver sources et références, dans l'esprit même que M.J.M Gil expose, et en  laissant à chacun sa part de travail personnel. Le résultat est parfait, harmonieux et constructif.   Enfin, pour ceux dont les travaux dépassent la simple quête des actes d'état-civil de leurs proches, travaux qui seront donc de durée illimitée, il est indispensable qu'ils disposent personnellement d'un fonds de bibliothèque adéquat, et n'imaginent pas que, grâce à Internet et à l'altruisme de nos listes, ils puissent travailler sérieusement devant seulement un ordinateur...   sympathiques messages PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 06, 2005 12:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rappel de bon sens > Bonsoir à tous, Les derniers messages parus sur le forum appellent de la part de son fondateur les remarques suivantes : Tout d´abord pour préciser que ce forum n´a pas été créé pour effectuer un échange permanent de photocopies de généalogies imprimées mais mettre sur la bonne piste les personnes faisant des recherches personnelles dans le milieu de la noblesse et de la bourgeoisie. Ceci en leur indiquant comment y parvenir, en leur proposant un ou plusieurs liens électroniques vers des lieux appropriés ou l´envoi de pages numérisées d´ouvrages libres de droits (Gallica-AN-AD-bibliothèques numériques publiques...) et en discutant de façon critique les généalogies non concordantes, afin de se rapprocher d´une certaine vérité historique. Pour les autres oeuvres, qui peuvent aider à retrouver une filiation, dont l´extrait de l´ouvrage de M. Patrick van Kerrebrouck, je me retranche derrière l´article du CPI qui suit : ""L'article L 122-5 du CPI autorise « sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source, les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ». > Le droit de citation est donc soumis à des conditions précises : la citation doit être brève, elle doit mentionner le nom de l'auteur et être justifiée par le contexte. Elle ne peut concerner que les écrits, les oeuvres audiovisuelle et la musique. "" Revoir au passage la charte Yahoo : http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html   Je considère donc qu´une ou deux pages d´un ouvrage transcrit ou photocopié ne porte pas atteinte aux droits commerciaux de cette oeuvre. Surtout que nous ne sommes pas en régime RSS archives publiques d´un forum mais en cercle restreint de personnes qui y sont par autorisation d´un modérateur. Il est bien évident que 25 pages sur 1010 pages photographiées d´un ouvrage sous droits d´auteur, c´est à la fois peu, mais c´est certainement beaucoup trop, surtout sans donner l´exacte référence du livre : - "La Maison de Bourbon, 1256-2004" de Patrick Van Kerrebrouck. C´eut été la moindre des choses, et tout cela pour alimenter une base de données personnelle, sans la moindre discussion critique ou autre sur le forum. Procédure qui sera à bannir le plus rapidement possible. Tout autre est le cas de M. Avizou, puisqu´il s´agit de lui dans l´intervention de M. P. Esclafer de la Rode, personne qui est surveillée par les modérateurs de plusieurs forum sur la noblesse. Passant allégrement des Bourbons aux barons Empain, de la famille Mac Mahon à la famille Automarchi en demandant s´il vous plaît à chaque intervention la généalogie complète de la dite famille de son origine à nos jours, et dans la plupart des cas, sans le moindre remerciement de sa part. A mon avis cela ne relève plus de la généalogie, mais de la collectionnite aiguë. De toute évidence, cela n´apporte absolument rien de positif à Entraide-nobiliaires. Nous allons donc modérer ce genre de demande à l´avenir.   Le fondateur modérateur JM GIL > > 2437 De : Marcel AVIZOU Date : Vendredi,  6. Mai 2005 7:21 Objet : Re: Rappel de bon sens marcelavizou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, je tiens à rajouter à mon message précédent que toutes les personnes qui m'ont envoyées des renseignements sur les familles nobles que je les ai remercié à chaque fois et que je me tenais à leur disposition s'ils avaient besoin de moi dans leurs recherches. > Message du 06/05/05 00:35 > De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Rappel de bon sens > > cette mise au point est pertinente, justifiée et clairement explicitée.   Sur le forum dont je suis co-fondateur et que j'anime, "Notables de nos provinces" nous avons à coeur à ce que les échanges permettent à nos amis de retrouver sources et références, dans l'esprit même que M.J.M Gil expose, et en  laissant à chacun sa part de travail personnel. Le résultat est parfait, harmonieux et constructif.   Enfin, pour ceux dont les travaux dépassent la simple quête des actes d'état-civil de leurs proches, travaux qui seront donc de durée illimitée, il est indispensable qu'ils disposent personnellement d'un fonds de bibliothèque adéquat, et n'imaginent pas que, grâce à Internet et à l'altruisme de nos listes, ils puissent travailler sérieusement devant seulement un ordinateur...   sympathiques messages PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 06, 2005 12:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rappel de bon sens > Bonsoir à tous, Les derniers messages parus sur le forum appellent de la part de son fondateur les remarques suivantes : Tout d´abord pour préciser que ce forum n´a pas été créé pour effectuer un échange permanent de photocopies de généalogies imprimées mais mettre sur la bonne piste les personnes faisant des recherches personnelles dans le milieu de la noblesse et de la bourgeoisie. Ceci en leur indiquant comment y parvenir, en leur proposant un ou plusieurs liens électroniques vers des lieux appropriés ou l´envoi de pages numérisées d´ouvrages libres de droits (Gallica-AN-AD-bibliothèques numériques publiques...) et en discutant de façon critique les généalogies non concordantes, afin de se rapprocher d´une certaine vérité historique. Pour les autres oeuvres, qui peuvent aider à retrouver une filiation, dont l´extrait de l´ouvrage de M. Patrick van Kerrebrouck, je me retranche derrière l´article du CPI qui suit : ""L'article L 122-5 du CPI autorise « sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source, les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ». > Le droit de citation est donc soumis à des conditions précises : la citation doit être brève, elle doit mentionner le nom de l'auteur et être justifiée par le contexte. Elle ne peut concerner que les écrits, les oeuvres audiovisuelle et la musique. "" Revoir au passage la charte Yahoo : http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html   Je considère donc qu´une ou deux pages d´un ouvrage transcrit ou photocopié ne porte pas atteinte aux droits commerciaux de cette oeuvre. Surtout que nous ne sommes pas en régime RSS archives publiques d´un forum mais en cercle restreint de personnes qui y sont par autorisation d´un modérateur. Il est bien évident que 25 pages sur 1010 pages photographiées d´un ouvrage sous droits d´auteur, c´est à la fois peu, mais c´est certainement beaucoup trop, surtout sans donner l´exacte référence du livre : - "La Maison de Bourbon, 1256-2004" de Patrick Van Kerrebrouck. C´eut été la moindre des choses, et tout cela pour alimenter une base de données personnelle, sans la moindre discussion critique ou autre sur le forum. Procédure qui sera à bannir le plus rapidement possible. Tout autre est le cas de M. Avizou, puisqu´il s´agit de lui dans l´intervention de M. P. Esclafer de la Rode, personne qui est surveillée par les modérateurs de plusieurs forum sur la noblesse. Passant allégrement des Bourbons aux barons Empain, de la famille Mac Mahon à la famille Automarchi en demandant s´il vous plaît à chaque intervention la généalogie complète de la dite famille de son origine à nos jours, et dans la plupart des cas, sans le moindre remerciement de sa part. A mon avis cela ne relève plus de la généalogie, mais de la collectionnite aiguë. De toute évidence, cela n´apporte absolument rien de positif à Entraide-nobiliaires. Nous allons donc modérer ce genre de demande à l´avenir.   Le fondateur modérateur JM GIL > > 2438 De : "j3f7b4" Date : Vendredi,  6. Mai 2005 8:29 Objet : Re : Rappel de bon sens j3f7b4 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je tiens à remercier JM Gil pour sa participation à la vulgarisation de la connaissance des généalogies publiées dans les nobiliaires. J'ai découvert que mes ancêtres de l'est de l'Albigeois avaient parfois "fauté" avec des familles nobles de la région, ce qui m'a ouvert de larges perspectives de développement de ma généalogie. Mais ce n'est là qu'une partie, où l'hypothèse et le doute devraient toujours rester dominants, tant il y a de nobiliaires qui sont des copies de copies de copies, et, pour remonter plus loin, d'ancêtres du haut moyen-âge ou de l'antiquité qui sont de très séduisantes théories fondées sur des idées de contemporains. Le considérable travail de JM Gil en dehors de la saisie de sa base ne doit pas être sous-estimé. Il a dû sacrifier bien de son temps voire de ses deniers pour cela. Aujourd'hui, nombreux en profitent sans vergogne. Pour ma part, avec trois petits et un salaire unique, plus un travail très prenant, je n'avance dans ma généalogie "noble et antique" que par à-coups. Pas le temps de chercher dans les bilbiothèques (ni même de m'y rendre), pas l'argent pour acquérir les Vasseur et autres ouvrages indispensables. Il y a Gallica et ses ouvrages intéressants (mais s'il fallait les imprimer... et puis, un seul ordinateur à la maison). Et des forums comme le présent, qui n'ont pas de prix. Merci encore M. Gil, Jean-François Blanc 2439 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  6. Mai 2005 8:40 Objet : Re: BUCY (BUSSY) X DOLU hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Thursday, May 05, 2005 12:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] BUCY (BUSSY) X DOLU Bonjour à tous,   je dépose dans le fichier du groupe, les renseignements sur la famille de Bussy.   Erick 2440 De : L C Date : Vendredi,  6. Mai 2005 20:27 Objet : Re: BUCY (BUSSY) X DOLU second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, m Franqueville, cela m'avance dans mes recherches sur les liens de la famille Dolu (orfèvres, officiers de finance) bien oubliée auj et que j'ai découverte dans des liens d'ancêtres de Nouvelle-France. d'après TEULET (A) "Papiers d'état, pièces et documents inédits ou peu connus relatifs à l'histoire de l'Écosse au XVIe siècle, tirés des bibliothèques et des archives de France et publiés pour le Bannatyne Club d'Édimbourg." P., Plon, s.d. (19e), 3 vol. v2 p135 «René Dolu, conseiller-trésorier of Marie Stuart et > général de ses finances en France > 1800 livres tournoi de gages 1566-67» et selon http://perso.wanadoo.fr/60173ivry/Hist_village/Hist_Ivry.htm «A la fin du XVIe siecle, Etienne et René Dolu, dont les armes sont d'azur à deux truites adossées d'or, sont co-seigneur du village. En 1603, René de Bucy, seigneur d'Hénonville épouse Magdeleine Dolu, fille d'Etienne Dolu.» " Il y a aussi une référence dans le dossier K10 disponible sur Internet Merci encore Luc Chaput, participant à audcent.com --- Erick Franqueville a écrit: > > ----- Original Message ----- > From: L C > To: Entraide-nobiliaires > Sent: Thursday, May 05, 2005 12:27 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] BUCY (BUSSY) X > DOLU > > > Bonjour à tous, > > je dépose dans le fichier du groupe, les > renseignements sur la famille de Bussy. > > Erick __________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace de stockage pour vos mails ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com/ 2441 De : "michelgirond" Date : Samedi,  7. Mai 2005 21:34 Objet : D'Auberjon de Murinais michelgirond Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bnjour à tous, je suis nouveau dans le groupe et je me propose d'étudier la généalogie de la famille D'Auberjon de Murinais, marquis de Murinais (38). Quelqu'un a-t-il déjà mené des recherches sur cette famille? Merci de vos réponses attendues Michel 2442 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  8. Mai 2005 12:02 Objet : GUIRAUD de LA FLEURAUSSIé martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche des informations sur la famille Guiraud de la Fleuraussié, famille maternelle du grand compositeur Deodat de SEVERAC et en particulier le nom des grands-parents maternels de ce dernier. Bien cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2443 De : "sylmaheo" Date : Dimanche,  8. Mai 2005 19:28 Objet : familles de Feletz/Rupin sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche des éléments sur cette famille de Feletz, notamment sur les dates de naissance et décès de Marie Marguerite de FELETZ épouse de François RUPIN, des Rupin de Fery, dont au moins 18 enfants nés à La Feuillade en Dordogne. Quid de son ascendance ? De même, je cherche des informations sur la famille de RUPIN, notamment sur Pierre RUPIN, originaire de Montignac lequel a épousé à La feuillade le 12 juin 1731, Jacquette de MARCHANT LAGRESE, fille de noble François et de Marguerite de VERLH(I)AC. Quel est le lien de parenté avec Jean de RUPIN, écuyer seigneur du Breuil, avocat à la Cour de Bordeaux, conseiller au présidial de Sarlat, lieutenant criminel à sarlat (1731), né et mort également à Montignac. il a épousé à Bordeaux le 2 juillet 1720 Catherine LACOMBE, dont au moins Jeanne épouse de Adrien-Maurice du VERDIER, fils de Charles et de Suzanne de VERNINAC. Dans son testament, Jean de RUPIN donna le domaine du Ferry à sa fille Jeanne. Bien sincèrement, Sylvain Mahéo 2444 De : "e_mdebarrau" Date : Lundi,  9. Mai 2005 8:51 Objet : Re : Rappel de bon sens e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En effet, je pense également que l'accès à Internet ne peut en aucun cas dispenser d'effectuer un travail en profondeur aux archives départementales en passant par la BNF, les archives familiales, etc ... Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > cette mise au point est pertinente, justifiée et clairement explicitée. > > Sur le forum dont je suis co-fondateur et que j'anime, "Notables de nos provinces" nous avons à cœur à ce que les échanges permettent à nos amis de retrouver sources et références, dans l'esprit même que M.J.M Gil expose, et en laissant à chacun sa part de travail personnel. > Le résultat est parfait, harmonieux et constructif. > > Enfin, pour ceux dont les travaux dépassent la simple quête des actes d'état-civil de leurs proches, travaux qui seront donc de durée illimitée, il est indispensable qu'ils disposent personnellement d'un fonds de bibliothèque adéquat, et n'imaginent pas que, grâce à Internet et à l'altruisme de nos listes, ils puissent travailler sérieusement devant seulement un ordinateur... > > sympathiques messages > PELR > ----- Original Message ----- > From: jmg2004 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, May 06, 2005 12:00 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Rappel de bon sens > > > Bonsoir à tous, > > > > Les derniers messages parus sur le forum appellent de la part de son fondateur les remarques suivantes : > > Tout d'abord pour préciser que ce forum n'a pas été créé pour effectuer un échange permanent de photocopies de généalogies imprimées mais mettre sur la bonne piste les personnes faisant des recherches personnelles dans le milieu de la noblesse et de la bourgeoisie. > > Ceci en leur indiquant comment y parvenir, en leur proposant un ou plusieurs liens électroniques vers des lieux appropriés ou l'envoi de pages numérisées d'ouvrages libres de droits (Gallica-AN-AD- bibliothèques numériques publiques...) et en discutant de façon critique les généalogies non concordantes, afin de se rapprocher d'une certaine vérité historique. > > > > Pour les autres œuvres, qui peuvent aider à retrouver une filiation, dont l'extrait de l'ouvrage de M. Patrick van Kerrebrouck, je me retranche derrière l'article du CPI qui suit : > > > > ""L'article L 122-5 du CPI autorise « sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source, les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ». > Le droit de citation est donc soumis à des conditions précises : la citation doit être brève, elle doit mentionner le nom de l'auteur et être justifiée par le contexte. Elle ne peut concerner que les écrits, les oeuvres audiovisuelle et la musique. "" > > > > Revoir au passage la charte Yahoo : > > http://fr.docs.yahoo.com/groups/charte.html > > > > Je considère donc qu'une ou deux pages d'un ouvrage transcrit ou photocopié ne porte pas atteinte aux droits commerciaux de cette œuvre. Surtout que nous ne sommes pas en régime RSS archives publiques d'un forum mais en cercle restreint de personnes qui y sont par autorisation d'un modérateur. > > Il est bien évident que 25 pages sur 1010 pages photographiées d'un ouvrage sous droits d'auteur, c'est à la fois peu, mais c'est certainement beaucoup trop, surtout sans donner l'exacte référence du livre : > > - "La Maison de Bourbon, 1256-2004" de Patrick Van Kerrebrouck. > > C'eut été la moindre des choses, et tout cela pour alimenter une base de données personnelle, sans la moindre discussion critique ou autre sur le forum. > > Procédure qui sera à bannir le plus rapidement possible. > > > > Tout autre est le cas de M. Avizou, puisqu'il s'agit de lui dans l'intervention de M. P. Esclafer de la Rode, personne qui est surveillée par les modérateurs de plusieurs forum sur la noblesse. > > Passant allégrement des Bourbons aux barons Empain, de la famille Mac Mahon à la famille Automarchi en demandant s'il vous plaît à chaque intervention la généalogie complète de la dite famille de son origine à nos jours, et dans la plupart des cas, sans le moindre remerciement de sa part. A mon avis cela ne relève plus de la généalogie, mais de la collectionnite aiguë. > > De toute évidence, cela n'apporte absolument rien de positif à Entraide-nobiliaires. > > Nous allons donc modérer ce genre de demande à l'avenir. > > > > Le fondateur modérateur > > JM GIL > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Selon cet arbre extrait de cette base personnelle http://gw.geneanet.org/index.php3?b=jeandvz&lang=fr;m=A;p=deodat+joseph+marie+alexandre;n=de+severac&siblings=on¬es=on&t=T&v=5&image=on , très peu bavarde au niveau des sources et des dates (à prendre donc au second °), il descendait autant du côté paternel que maternel de Jean-Anne Vénérand de Séverac et de Rose Honorine de Juge de Brassac. La base s'avère exacte côté Juge de Brassac mais il me semble aussi du côté Rigaud. Ses grands parents maternels seraient donc : Justin Guiraud de la Fleuraussié et Caroline de Rigaud Amicalement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, May 08, 2005 12:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GUIRAUD de LA FLEURAUSSIé Bonjour, Je recherche des informations sur la famille Guiraud de la Fleuraussié, famille maternelle du grand compositeur Deodat de SEVERAC et en particulier le nom des grands-parents maternels de ce dernier. Bien cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2447 De : "jmg2004" Date : Lundi,  9. Mai 2005 11:20 Objet : Re: D'Auberjon de Murinais jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et bienvenue parmi nous,   Auberjon de la Murinais, de la Chevalinière, ...(Dauphiné et Languedoc) Vous avez beaucoup de références tant du côté du dictionnaire des généalogies imprimées du Colonel Arnaud que de Gaston Saffroy dans sa bibliographie généalogique, qui concernent cette grand famille. Vous avez donc de quoi étudier cette famille en profondeur, sans oublier les recherches dans les manuscrits de la Bibliothèque Nationale et les ouvrages parlant de certains membres de cette famille en vente actuellement (Voir mémodoc par exemple). Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: michelgirond To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 07, 2005 9:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] D'Auberjon de Murinais Bnjour à tous, je suis nouveau dans le groupe et je me propose d'étudier la généalogie de la famille D'Auberjon de Murinais, marquis de Murinais (38). Quelqu'un a-t-il déjà mené des recherches sur cette famille? Merci de vos réponses attendues Michel 2448 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  9. Mai 2005 20:11 Objet : Re : GUIRAUD de LA FLEURAUSSIé et SEVERAC martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > > Cher ami, je m'étais interessé à la famille paternelle, sans pouvoir la relier totalement à la grande saga des Séverac. Bonsoir à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Char ami, merci beaucoup pour ce lien qui répond complètement à ma question. Pour l'ascendance agnatique des SEVERAC, le meilleur specialiste etait l'érudit M. Henry DUPONT auteur de nombreux travaux sur le sujet et oncle du grand compositeur. L'ascendance donnée par Villain remonte à Jean de SEVERAC mort en 1388. Voilà le lien avec les grands SEVERAC d'après les travaux érudits de M. Henry DUPONT déposés aux ADA à Rodez. Ce Jean de SEVERAC (ca 1330 - ap. 1383) etait notaire à Entraygues (12), à une epoque où les professions juridiques n'entraînaient pas dérogeance fils de Deodat de SEVERAC (ca 1300-1347), notaire à Entraygues, achète la seigneurie de Montcausson (12) en 1340 fils de Bertrand de SEVERAC (ca 1277 - ca 1330) fils cadet de Guy VI de SEVERAC, baron de Severac (12), cité dans le testament de Guy VI en 1282 etant alors enfant, destiné par son père à l'église, se maria contre l'avis de sa famille et fut desherité, et s'installa près d'Entraygues (12) L'erudition reconnue de M. DUPONT, tres grand medieviste, specialiste du Rouergue, editeur de plusieurs cartulaires (dont celui de Lunac 12) permet de donner à cette genealogie de très grandes garanties de vraisemblance sinon de certitude absolue. Le nom SEVERAC a parfois été prononcé et ecrit SEVEYRAC dans cette branche, ce qui peut fort bien s'expliquer par la phonétique rouergate propre au Nord-Aveyron (diphtongaison quasi-systematique). Les travaux de M. Henry DUPONT ont été complétés et poursuivis de 1990 à 1996 par M. Pierre DUGES, cousin du compositeur. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 2449 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  10. Mai 2005 8:17 Objet : Re : famille de Gavarret martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MariePaule Vulcain" a écrit > > Bonjour à chacun, > > Je recherche toute information à partir de contrats ou textes originaux sur la famille de GAVARRET. > > J'ai pu recenser plus de soixante membres de cette ancienne famille et seulement quelques actes. > J'aimerais pouvoir associer une preuve aux individus et les relier entre eux. > > Cordialement > Bernard Vulcain. Bonjour, S'il s'agit bien de la maison de GAVARRET alias GABARRET des vicomtes de Gabardan dans les Landes, il faut consulter la serie des trois ouvrages suivants de M. l'abbé Michel DEVERT (°1923) publiés par Herré (40310 Gabarret) Recherches sur la vicomté de Gabardan et la maison de Gabarret, paru 1974 Recherches sur la vicomté de Gabardan et la maison de Gabarret au XIVe siècle, paru 1982 Recherches sur la vicomté de Gabardan et la maison de Gabarret au XVe siècle : 1412-1436, paru 1986 Bien cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2450 De : "jmg2004" Date : Mardi,  10. Mai 2005 9:03 Objet : GUIRAUD de LA FLEURAUSSIé et SEVERAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   A l'attention de M. Jean-Louis Dega,   Je ne connaissais pas ce lien de parenté entre le médiéviste et le compositeur. Merci pour ce complément d'informations sur la branche agnatique du musicien. Petite parenthèse sur le compositeur : Avant d'entreprendre cette carrière dans la musique, on ne sait généralement pas qu'il fut un excellent aquarelliste comme son père. Ne pas oublier Saint Félix Lauragais, son lieu de naissance, qui lui dédie un festival annuel, le 7ème et prochain aura lieu du 29-11 au 2-12-2005. Amicalement Jean-Michel Gil 2451 De : André VIDAL Date : Mardi,  10. Mai 2005 9:29 Objet : Personnes du Tarn staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Quelqu'un aurait-il des renseignements sur 2 familles : La ROQUE de PERRIN vers 1590 Antoine DUPUY lieutenant en la Prévoté de Réalmont (81) Merci pour votre aide Cordiales salutations M. André VIDAL 2452 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  10. Mai 2005 9:49 Objet : Re : Personnes du Tarn martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., André VIDAL a écrit > Quelqu'un aurait-il des renseignements sur 2 familles : > La ROQUE de PERRIN vers 1590 > Antoine DUPUY lieutenant en la Prévoté de Réalmont (81) > Merci pour votre aide > Cordiales salutations > M. André VIDAL Bonjour, Ne s'agirait-il pas plutôt de la famille PERRIN de LAROQUE, famille de Realmont, à laquelle appartenait Jeanne PERRIN de la ROQUE epouse de François de BOUFFARD ? Sincères salutations, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2453 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  10. Mai 2005 15:07 Objet : Re: Re : famille de Gavarret vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à vous, Cher Monsieur, pour votre réponse.   J'ai déjà correspondu avec l'abbé Michel DEVERT et je fais partie de l'association les "Gabardan". L'abbé écrit surtout sur la période moyen-âgeuse (et chacun sur Généanet affiche toujours les mêmes données probablement recopiées brutalement).   Par contre, les familles seigneuriales (et donc probablement héritières des vicomtes) aux XVII° et XVIII° Siècles ne sont étudiées ni par des membres de l'association, ni par les internautes. Ce sont les seigneurs de Clarette, de Cambou (ou Cambon), de Saint-Léon, de Caussidières, de Quint, de Vindrac, de Rouaix, de Cugnaux et une branche établie en Auvergne. Quand une nouvelle donnée apparaît sur généanet et que je contacte le propriétaire de la base qui affiche cette donnée, ce dernier n'a jamais fait de recherches personnelles et ne peut donc fournir aucune précision tirée d'un quelconque document. Le plus souvent les données affichées sur généanet sont des bouts de branche, non étudiés et "pompés" en attendant mieux.   Je descends moi-même de deux branches alliées par deux mariages à la famille de CASTET et j'ai pu trouver les contrats de mariage où sont cités des membres de la famille.   Habitant la Bretagne, je ne puis guère me rendre aux AD  31 ou aux AD 09 pour poursuivre la recherche et réactualiser les connaissances actuelles donnée par VILAIN, NAVELLE., LA FAILLE.   Vos indications ne correspondent donc pas à mes attentes car traîtant de périodes trop anciennes pour moi. Recencer et relier entre eux le GAVARRET des XIX°, XVIII° et XVII° siècle ferait une excellente base inédite et donc utile, il me semble. De plus, je ne sais lire les écritures antérieures au XVI° Siècle.     Merci encore, Cher Monsieur, pour votre contact. J'espère par le présent message avoir exprimé mieux mes attentes et objectifs. Cordialement. Bernard Vulcain.         ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 10, 2005 8:17 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de Gavarret --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "MariePaule Vulcain" a écrit > > Bonjour à chacun, > > Je recherche toute information à partir de contrats ou textes originaux sur la famille de GAVARRET. > > J'ai pu recenser plus de soixante membres de cette ancienne famille et seulement quelques actes. > J'aimerais pouvoir associer une preuve aux individus et les relier entre eux. > > Cordialement > Bernard Vulcain. Bonjour, S'il s'agit bien de la maison de GAVARRET alias GABARRET des vicomtes de Gabardan dans les Landes, il faut consulter la serie des trois ouvrages suivants de M. l'abbé Michel DEVERT (°1923) publiés par Herré (40310 Gabarret) Recherches sur la vicomté de Gabardan et la maison de Gabarret, paru 1974  Recherches sur la vicomté de Gabardan et la maison de Gabarret au XIVe siècle, paru 1982  Recherches sur la vicomté de Gabardan et la maison de Gabarret au XVe siècle : 1412-1436, paru 1986 Bien cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2454 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  10. Mai 2005 18:33 Objet : Re : famille de Gavarret martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MariePaule Vulcain" a écrit > Vos indications ne correspondent donc pas à mes attentes car traîtant de périodes trop anciennes pour moi. Recencer et relier entre eux le GAVARRET des XIX°, XVIII° et XVII° siècle ferait une excellente base inédite et donc utile, il me semble. De plus, je ne sais lire les écritures antérieures au XVI° Siècle. > > Merci encore, Cher Monsieur, pour votre contact. J'espère par le présent message avoir exprimé mieux mes attentes et objectifs. Bonjour, Cher Monsieur, vous avez parfaitement précisé vos attentes, ce que ne faisait pas votre message initial d'où ma réponse mal ciblée. Puisque vous connaissez déjà les travaux de l'érudit abbé DEVERT pour la periode s'etendant jusqu'à la fin du XVeme siècle et ceux de M. André NAVELLE pour le XVIeme siècle, je ne puis vous être d'aucun secours dans vos travaux sur cette famille GAVARRET du XVIIeme au XIXeme siècle et je ne peux que vous souhaiter bonne chance dans votre tâche titanesque et herculéenne de liaison de tous les GAVARRET ayant vécu sur cette période ! Sincères salutations, Jlouis Dega 2455 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  10. Mai 2005 20:19 Objet : Re: Re : famille de Gavarret vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'espérais que des descendants de quelques branches de GAVARRET auraient eu quelques documents en leur possession et que la mise en commun de ces documents aurait permis de faire avancer la question sans pour autant la résoudre entièrement. Je vais tenter d'entrer en contact avec Monsieur VUILLER de Toulouse pour lui demander s'il aurait quelque intention de faire paraître un ouvrage sur les GAVARRET. Apparemment, personne ne semble avoir fouillé dans cette direction. Je trouve celà étonnant à cause de l'intérêt que présente cette famille. Il faut donc patienter et tenter de trouver des informations. Merci encore pour vos contacts. Cordialement. Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 10, 2005 6:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : famille de Gavarret --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "MariePaule Vulcain" a écrit > Vos indications ne correspondent donc pas à mes attentes car traîtant de périodes trop anciennes pour moi. Recencer et relier entre eux le GAVARRET des XIX°, XVIII° et XVII° siècle ferait une excellente base inédite et donc utile, il me semble. De plus, je ne sais lire les écritures antérieures au XVI° Siècle. >  > Merci encore, Cher Monsieur, pour votre contact. J'espère par le présent message avoir exprimé mieux mes attentes et objectifs. Bonjour, Cher Monsieur, vous avez parfaitement précisé vos attentes, ce que ne faisait pas votre message initial d'où ma réponse mal ciblée. Puisque vous connaissez déjà les travaux de l'érudit abbé DEVERT pour la periode s'etendant jusqu'à la fin du XVeme siècle et ceux de M. André NAVELLE pour le XVIeme siècle, je ne puis vous être d'aucun secours dans vos travaux sur cette famille GAVARRET  du XVIIeme au XIXeme siècle et je ne peux que vous souhaiter bonne chance dans votre tâche titanesque et herculéenne de liaison de tous les GAVARRET ayant vécu sur cette période ! Sincères salutations, Jlouis Dega 2456 De : "statch_79" Date : Mercredi,  11. Mai 2005 15:12 Objet : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! statch_79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de Labarre de Raillicourt. Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni titrées ! Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, jamais été anoblie... Etc. Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour un résultat aussi pitoyable... Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili-Nobiliaire français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été anobli par un souverain français ou étranger. Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint-Simon dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste compilation commerciale faîte à la hâte sans grand intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la polémique n'épargne même pas les morts." Tout est dit... 2457 De : SIMON Arnaud Date : Mercredi,  11. Mai 2005 15:21 Objet : Re: Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Madame ou Monsieur,   J'abonde dans votre sens car j'ai également observé de nombreuses erreurs sur ma famille maternelle DELFAU de BELFORT (Capitouls de Toulouse).   Le résumé est truffé d'erreurs et d'imprécisions, on ne peut pas qualifier ce livre de référence.   Bien cordialement,     Arnaud  SIMON     statch_79 a écrit : Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de Labarre de Raillicourt. Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni titrées ! Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, jamais été anoblie... Etc. Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour un résultat aussi pitoyable... Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili-Nobiliaire français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été anobli par un souverain français ou étranger. Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint-Simon dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste compilation commerciale faîte à la hâte sans grand intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la polémique n'épargne même pas les morts." Tout est dit... Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail 2458 De : L C Date : Mercredi,  11. Mai 2005 19:39 Objet : De FONTENAY de la Fontaine X HOTMAN second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Participant à la généalogie Hotman sur le site audcent.com , j'ai lu dans Tallemant des Réaux "Historiettes", Pléiade, t.1, p1249 notes d'Antoine Adam « Charles de Fontenay en Brie, lieutenant-colonel au régiment de Navarre + 1640, fils de Charles De FONTENAY, sieur de la Fontaine, conseiller au Parlement et de Marie Hotman... Charles (fils) eut une querelle avec Bussy-Rabutin que celui-ci a raconté dans ses Mémoires.» De quelle famille de FONTENAY sont ces personnes et qui sont les parents de Marie Hotman? Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2459 De : "e_mdebarrau" Date : Jeudi,  12. Mai 2005 8:26 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Pour ma part, je n'ai pas lu cet ouvrage mais je crois bon de rappeler 2 principes de base en France qui sont la plupart du temps totalement ignorés : . Le titre est moins important que le nom . Un titre de noblesse ne suffit pas à prouver la noblesse Dans notre société où même au sein de la noblesse on ne juge bien souvent que par le titre pour savoir "qui est plus noble que qui ...", je crois sain de prendre un certain recul vis-à-vis de ce signe extérieur de distinction ! Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., SIMON Arnaud a écrit > Madame ou Monsieur, > > J'abonde dans votre sens car j'ai également observé de nombreuses erreurs sur ma famille maternelle DELFAU de BELFORT (Capitouls de Toulouse). > > Le résumé est truffé d'erreurs et d'imprécisions, on ne peut pas qualifier ce livre de référence. > > Bien cordialement, > > > Arnaud SIMON > > > > statch_79 a écrit : > Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres > authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de > Labarre de Raillicourt. > > Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une > cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce > qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni > titrées ! > > Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la > fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du > Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a > jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. > (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. > (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a > pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays > Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, > jamais été anoblie... Etc. > > Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de > couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 > années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour un > résultat aussi pitoyable... > > Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à > faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est > de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a > jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique > que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili-Nobiliaire > français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de > Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre > de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité > Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- > Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes > d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent > appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, > contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été > anobli par un souverain français ou étranger. > > Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint-Simon > dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse > française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les > abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste > compilation commerciale faîte à la hâte sans grand > intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres > ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la > polémique n'épargne même pas les morts." > > Tout est dit... > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > --------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > --------------------------------- > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! > Créez votre Yahoo! Mail 2460 De : "e_mdebarrau" Date : Jeudi,  12. Mai 2005 11:36 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   (suite de mon précédent message) Ce qui implique donc que l'on peut porter régulièrement un (ou des) titre(s) de noblesse sans être noble. Amicalement. E. de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > Bonjour, > > Pour ma part, je n'ai pas lu cet ouvrage mais je crois bon de > rappeler 2 principes de base en France qui sont la plupart du temps > totalement ignorés : > > . Le titre est moins important que le nom > > . Un titre de noblesse ne suffit pas à prouver la noblesse > > Dans notre société où même au sein de la noblesse on ne juge bien > souvent que par le titre pour savoir "qui est plus noble que > qui ...", je crois sain de prendre un certain recul vis-à-vis de ce > signe extérieur de distinction ! > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., SIMON Arnaud > a écrit > > Madame ou Monsieur, > > > > J'abonde dans votre sens car j'ai également observé de nombreuses > erreurs sur ma famille maternelle DELFAU de BELFORT (Capitouls de > Toulouse). > > > > Le résumé est truffé d'erreurs et d'imprécisions, on ne peut pas > qualifier ce livre de référence. > > > > Bien cordialement, > > > > > > Arnaud SIMON > > > > > > > > statch_79 a écrit : > > Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres > > authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de > > Labarre de Raillicourt. > > > > Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une > > cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce > > qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni > > titrées ! > > > > Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la > > fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du > > Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a > > jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. > > (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. > > (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a > > pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays > > Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, > > jamais été anoblie... Etc. > > > > Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de > > couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 > > années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour > un > > résultat aussi pitoyable... > > > > Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à > > faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est > > de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a > > jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique > > que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili- Nobiliaire > > français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de > > Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre > > de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité > > Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- > > Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes > > d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent > > appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, > > contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été > > anobli par un souverain français ou étranger. > > > > Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint- Simon > > dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse > > française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les > > abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste > > compilation commerciale faîte à la hâte sans grand > > intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres > > ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la > > polémique n'épargne même pas les morts." > > > > Tout est dit... > > > > > > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > --------------------------------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. > > > > > > > > --------------------------------- > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour > vos mails, photos et vidéos ! > > Créez votre Yahoo! Mail 2461 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  12. Mai 2005 12:01 Objet : Re: Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Statch_79   Il me serait très agréable de connaître votre nom prénom et de voir ceux-ci en fin de votre message. Il y a de plus un manque de courtoisie évident dans ce message ! Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraides-nobiliaires ----- Original Message ----- From: statch_79 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 11, 2005 3:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de Labarre de Raillicourt. Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni titrées ! Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, jamais été anoblie... Etc. Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour un résultat aussi pitoyable... Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili-Nobiliaire français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été anobli par un souverain français ou étranger. Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint-Simon dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste compilation commerciale faîte à la hâte sans grand intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la polémique n'épargne même pas les morts." Tout est dit... 2462 De : "statch_79" Date : Jeudi,  12. Mai 2005 15:01 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! statch_79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je comprends tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. J'utilise le pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... Dans ces conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon nom sans risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je fréquente.. Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de courtoisie de mon message. Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à l'encontre de ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que je suis passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de l'argent pour acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une imposture. Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi de tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes sachent désormais à quoi s'en tenir... Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres concernant la personnalité de Dominique de La Barre de Raillicourt. J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas d'une attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce monsieur mais d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela plusieurs années maintenant. Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. Statch --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Statch_79 > > Il me serait très agréable de connaître votre nom prénom et de voir ceux-ci en fin de votre message. > Il y a de plus un manque de courtoisie évident dans ce message ! > Jean-Michel Gil > Fondateur d'Entraides-nobiliaires > ----- Original Message ----- > From: statch_79 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, May 11, 2005 3:12 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! > > > Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres > authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de > Labarre de Raillicourt. > > Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une > cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce > qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni > titrées ! > > Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la > fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du > Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a > jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. > (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. > (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a > pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays > Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, > jamais été anoblie... Etc. > > Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de > couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 > années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour un > résultat aussi pitoyable... > > Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à > faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est > de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a > jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique > que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili- Nobiliaire > français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de > Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre > de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité > Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- > Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes > d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent > appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, > contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été > anobli par un souverain français ou étranger. > > Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint- Simon > dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse > française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les > abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste > compilation commerciale faîte à la hâte sans grand > intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres > ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la > polémique n'épargne même pas les morts." > > Tout est dit... > > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2463 De : "MariePaule Vulcain" Date : Jeudi,  12. Mai 2005 16:35 Objet : Re: Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur Statch, veuillez excuser ma naïveté, mais pourquoi donc avez-vous besoin d'utiliser un pseudonyme? J'aurais, pour ma part, l'impression d'avancer masqué en ne me présentant pas sous mon vrai nom. Et vous ? J'aimerais comprendre l'utilité de ce subterfuge, alors, si vous vouliez bien m'expliquer... Cordialement Bernard Vulcain.     ----- Original Message ----- From: statch_79 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! Bonjour à tous, Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je comprends tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. J'utilise le pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... Dans ces conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon nom sans risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je fréquente.. Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de courtoisie de mon message. Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à l'encontre de ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que je suis passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de l'argent pour acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une imposture. Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi de tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes sachent désormais à quoi s'en tenir... Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres concernant la personnalité de Dominique de La Barre de Raillicourt. J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas d'une attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce monsieur mais d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela plusieurs années maintenant. Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. Statch --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > Statch_79 > > Il me serait très agréable de connaître votre nom prénom et de voir ceux-ci en fin de votre message. > Il y a de plus un manque de courtoisie évident dans ce message ! > Jean-Michel Gil > Fondateur d'Entraides-nobiliaires >   ----- Original Message ----- >   From: statch_79 >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Wednesday, May 11, 2005 3:12 PM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! > > >   Il est paru il y a quelques mois un dictionnaire des titres >   authentiques de la noblesse en France, signé par Dominique de >   Labarre de Raillicourt. > >   Ce livre fourmille d'erreurs ! J'ai relevé près d'une >   cinquantaine de familles qui ne devraient pas y figurer, soit parce >   qu'elles sont éteintes, soit parce qu'elles ne sont ni nobles ni >   titrées ! > >   Certaines relevant même de ce qu'il est convenu d'appeler la >   fausse noblesse... Par exemples, la famille de F. (originaire du >   Limousin) qui se prévaut d'un titre de "marquis" alors qu'elle n'a >   jamais été anoblie. De même pour cette famille G. de L. >   (Comtat Venaissin)qui se dit "comte". Ou la famille S. de L. >   (Picardie) qui se dit aujourd'hui "baron" alors que son ancêtre n'a >   pas retiré ses lettres patentes ! Ou encore la famille de L. (Pays >   Basque) qui porte le titre de "comte" alors qu'elle n'a, elle aussi, >   jamais été anoblie... Etc. > >   Bref, ce dictionnaire est un travail fantaisiste ! En quatrième de >   couverture, il est dit que ce dictionnaire est le fruit de 12 >   années de travail... On croit rêver ! Douze années de travail pour un >   résultat aussi pitoyable... > >   Mais le plus risible, c'est que l'auteur n'a pas hésité à >   faire figurer son propre nom dans son dictionnaire, alors qu'il est >   de notoriété publique que la famille de La Barre de Raillicourt n'a >   jamais été noble ni titrée ! Voir à ce sujet la notice biographique >   que lui a consacré Jean-Marie Dioudonnat dans son "Simili- Nobiliaire >   français" paru en 2002... On y apprend notamment que Dominique de >   Labarre de Raillicourt (qui s'est, par le passé, affublé du titre >   de "vicomte" et qui maintenant se dit "comte") s'appelle en réalité >   Labarre tout court ! Par une ordonnance du tribunal de Charleville- >   Mézières du 13 août 1974, il a obtenu la rectification de 15 actes >   d'état civil (!), de façon que lui-même et ses ancêtres se fassent >   appeler désormais "de La Barre" au lieu de "Labarre"... En outre, >   contrairement à ce qu'il affirme, aucun de ses ancêtres n'a été >   anobli par un souverain français ou étranger. > >   Pour terminer, voilà ce que disaient MM. de Séreville et Saint- Simon >   dans leur remarquable (et très fiable) Dictionnaire de la noblesse >   française (paru en 1975) en page 1016 : "On doit ignorer les >   abondants travaux de Dominique de La Barre de Raillicourt, vaste >   compilation commerciale faîte à la hâte sans grand >   intérêt, et dont les sources sont le plus souvent les autres >   ouvrages de l'auteur d'aussi faible valeur historique, où la >   polémique n'épargne même pas les morts." > >   Tout est dit... > > > > >         Sponsor Yahoo! Groupes >        > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- >   Liens Yahoo! Groupes > >     a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >     http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >       >     b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >     Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >     c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2464 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  12. Mai 2005 16:45 Objet : Re: Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous,   A l'attention de Statch_79,     Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur de ce forum. Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais de la forme du message ; des marques de politesse basiques : Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré d'affinité. Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et patronyme. Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. Les dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou sous leur véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je ne l'ai pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes.   Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa fiche d'identification Yahoo. Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce forum. Son auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci !   Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais vous êtes bien seul à penser çà. Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité d'esprit et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement facile, mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile pour certains.   Salutations Jean-Michel Gil   Fondateur modérateur.     ----- Original Message ----- From: statch_79 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! Bonjour à tous, Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je comprends tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. J'utilise le pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... Dans ces conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon nom sans risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je fréquente.. Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de courtoisie de mon message. Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à l'encontre de ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que je suis passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de l'argent pour acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une imposture. Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi de tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes sachent désormais à quoi s'en tenir... Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres concernant la personnalité de Dominique de La Barre de Raillicourt. J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas d'une attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce monsieur mais d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela plusieurs années maintenant. Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. Statch 2465 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Vendredi,  13. Mai 2005 10:05 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /fontenay.pdf Envoyé par : jmgil2004 Description : Extraits Dictionnaire familles Française de Chaix d'Est-Ange - Erick Franqueville Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/fontenay.pdf Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 2466 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  13. Mai 2005 14:51 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Sans vouloir prendre la défense de Statch_79, il me semble que cette personne fait une confusion entre Titres et Noblesse. A ce titre son message est intéressant. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de lire cet ouvrage, donc je ne puis émettre un jugement, mais il est peut-être vrai qu'il contient des erreurs. Quel ouvrage de ce genre ne contient pas quelques erreurs, imprécisions, omissions, etc ... ? Enfin, il serait intéressant, me semble t-il, de pouvoir discuter un peu de ce thème, même s'il est vrai qu'il est devenu bien commun ! Cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonsoir à tous, > > A l'attention de Statch_79, > > > Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur de ce forum. > Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais > de la forme du message ; des marques de politesse basiques : > Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel > Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré d'affinité. > Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et patronyme. > Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. > Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. Les dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou sous leur véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je ne l'ai pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes. > > Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa fiche d'identification Yahoo. > Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce forum. Son auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci ! > > Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais vous êtes bien seul à penser çà. > Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité d'esprit et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. > Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement facile, mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile pour certains. > > Salutations > Jean-Michel Gil > > Fondateur modérateur. > > > ----- Original Message ----- > From: statch_79 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! > > > Bonjour à tous, > > Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je comprends > tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque > d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir > m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. J'utilise le > pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... Dans ces > conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon nom sans > risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je > fréquente.. > > Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de courtoisie de mon > message. > Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à l'encontre de > ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que je suis > passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de l'argent pour > acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une imposture. > Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi de > tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les > dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes sachent > désormais à quoi s'en tenir... > > Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres > concernant la personnalité de Dominique de La Barre de Raillicourt. > J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas d'une > attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce monsieur mais > d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres > personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela plusieurs > années maintenant. > > Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. > Statch 2467 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  13. Mai 2005 19:53 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Personnellement je n'ai jamais compris la notion de "titre sans noblesse attachée" lorsque le titre était héréditaire. Sous l'Ancien régime le port des titres de dignité était réservé aux nobles, l'investiture d'un tel titre anoblissait ipso facto. Louis XVIII dans la Charte parle expressément de nouvelle noblesse pour les titré de l'Empire. La noblesse depuis 1789 n'est plus un ordre mais une distinction héréditaire (cf débat parlementaire préalable à la loi de 1859 réprimant le port illégal des titres) Or le port héréditaire d'un titre est bien une distinction héréditaire et donc une noblesse. Tout au plus peut-on se demandé si les cadets ont été anobli comme c'était le cas sous l'ancien régime, mais cela me semble assez vain. très cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > Bonjour, > > Sans vouloir prendre la défense de Statch_79, il me semble que cette > personne fait une confusion entre Titres et Noblesse. A ce titre son > message est intéressant. > Pour ma part, je n'ai pas l'intention de lire cet ouvrage, donc je ne > puis émettre un jugement, mais il est peut-être vrai qu'il contient > des erreurs. Quel ouvrage de ce genre ne contient pas quelques > erreurs, imprécisions, omissions, etc ... ? > Enfin, il serait intéressant, me semble t-il, de pouvoir discuter un > peu de ce thème, même s'il est vrai qu'il est devenu bien commun ! > > Cordialement. > Emmanuel de Barrau > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonsoir à tous, > > > > A l'attention de Statch_79, > > > > > > Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur de ce > forum. > > Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais > > de la forme du message ; des marques de politesse basiques : > > Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel > > Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré d'affinité. > > Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et > patronyme. > > Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. > > Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. Les > dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou sous leur > véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et > règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification > officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je ne l'ai > pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes. > > > > Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa fiche > d'identification Yahoo. > > Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce forum. Son > auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci ! > > > > Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais vous > êtes bien seul à penser çà. > > Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des > généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité d'esprit > et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. > > Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement facile, > mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile pour > certains. > > > > Salutations > > Jean-Michel Gil > > > > Fondateur modérateur. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: statch_79 > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre de > Raillicourt à éviter !!! > > > > > > Bonjour à tous, > > > > Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je > comprends > > tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque > > d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir > > m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. > J'utilise le > > pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... Dans > ces > > conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon nom > sans > > risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je > > fréquente.. > > > > Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de courtoisie de > mon > > message. > > Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à l'encontre > de > > ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que je > suis > > passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de l'argent > pour > > acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une > imposture. > > Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi de > > tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les > > dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes sachent > > désormais à quoi s'en tenir... > > > > Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres > > concernant la personnalité de Dominique de La Barre de > Raillicourt. > > J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas d'une > > attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce monsieur > mais > > d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres > > personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela > plusieurs > > années maintenant. > > > > Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. > > Statch 2468 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  13. Mai 2005 21:22 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Sous l'ancien Régime, en effet, les fiefs de dignité anoblissaient leurs possesseurs (mais à la base ils n'étaient pas réservé, comme cela se comprend, à la seule noblesse). Par ailleurs, des familles non nobles ont hérité de titres sans pour autant être anoblies, ou en ont porté pas pure courtoisie. On rencontre également des familles qui avaient dérogé et qui continuaient à porter des titres. De nos jours, en effet, la noblesse n'est plus un Ordre. La noblesse est en effet une distinction héréditaire, mais l'inverse n'est pas toujours vrai. En effet,comme tout le monde le sait, depuis le XIX ème siècle, des familles portent (ou ont porté sur quelques générations) légalement des titres qui pourtant ne leur permettent pas de prétendre à la noblesse de France. Des armes même timbrées, les qualifications d'écuyer, de seigneur, ne suffisent pas non plus à prouver la noblesse (on retombe encore ici sur la très intéressante notion de noblesse ...). Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Personnellement je n'ai jamais compris la notion de "titre sans > noblesse attachée" lorsque le titre était héréditaire. > > Sous l'Ancien régime le port des titres de dignité était réservé aux > nobles, l'investiture d'un tel titre anoblissait ipso facto. > > Louis XVIII dans la Charte parle expressément de nouvelle noblesse > pour les titré de l'Empire. > > La noblesse depuis 1789 n'est plus un ordre mais une distinction > héréditaire (cf débat parlementaire préalable à la loi de 1859 > réprimant le port illégal des titres) > > Or le port héréditaire d'un titre est bien une distinction > héréditaire et donc une noblesse. > > Tout au plus peut-on se demandé si les cadets ont été anobli comme > c'était le cas sous l'ancien régime, mais cela me semble assez vain. > > très cordialement > > F de Roquefeuil > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > a écrit > > Bonjour, > > > > Sans vouloir prendre la défense de Statch_79, il me semble que > cette > > personne fait une confusion entre Titres et Noblesse. A ce titre > son > > message est intéressant. > > Pour ma part, je n'ai pas l'intention de lire cet ouvrage, donc je > ne > > puis émettre un jugement, mais il est peut-être vrai qu'il contient > > des erreurs. Quel ouvrage de ce genre ne contient pas quelques > > erreurs, imprécisions, omissions, etc ... ? > > Enfin, il serait intéressant, me semble t-il, de pouvoir discuter > un > > peu de ce thème, même s'il est vrai qu'il est devenu bien commun ! > > > > Cordialement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > a écrit > > > Bonsoir à tous, > > > > > > A l'attention de Statch_79, > > > > > > > > > Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur de ce > > forum. > > > Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais > > > de la forme du message ; des marques de politesse basiques : > > > Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel > > > Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré > d'affinité. > > > Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et > > patronyme. > > > Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. > > > Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. Les > > dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou sous leur > > véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et > > règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification > > officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je ne > l'ai > > pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes. > > > > > > Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa fiche > > d'identification Yahoo. > > > Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce forum. Son > > auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci ! > > > > > > Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais vous > > êtes bien seul à penser çà. > > > Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des > > généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité > d'esprit > > et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. > > > Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement > facile, > > mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile pour > > certains. > > > > > > Salutations > > > Jean-Michel Gil > > > > > > Fondateur modérateur. > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: statch_79 > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre de > > Raillicourt à éviter !!! > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je > > comprends > > > tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque > > > d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir > > > m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. > > J'utilise le > > > pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... Dans > > ces > > > conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon > nom > > sans > > > risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je > > > fréquente.. > > > > > > Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de courtoisie > de > > mon > > > message. > > > Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à > l'encontre > > de > > > ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que je > > suis > > > passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de l'argent > > pour > > > acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une > > imposture. > > > Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi de > > > tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les > > > dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes > sachent > > > désormais à quoi s'en tenir... > > > > > > Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres > > > concernant la personnalité de Dominique de La Barre de > > Raillicourt. > > > J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas > d'une > > > attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce monsieur > > mais > > > d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres > > > personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela > > plusieurs > > > années maintenant. > > > > > > Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. > > > Statch 2469 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  14. Mai 2005 9:00 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous mélanger trois cas : - les familles ayant reçu officiellement des titres - les familles non nobles qui portent des titres de leur propre autorité - les familles qui ont dérogé et qui portent des titres dont ils ont perdu juridiquement l'usage. Il est bien évident que les deux dernières catégorie ne sont pas nobles. En ce qui concerne la première catégorie, dans la mesure ou le port du titre est régulier ces familles ont une "distinction honorifique héréditaire" ce qui est la définition moderne de la noblesse selon les débats parlementaires de la dernière loi qui a traité de la question du port des titres du 28 mai 1858 (et non 1859 comme je l'ai écrit trop vite) Hippolyte de Barrau dans son tome IV considére bien ces familles commes anoblies. très cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > Bonsoir, > > Sous l'ancien Régime, en effet, les fiefs de dignité anoblissaient > leurs possesseurs (mais à la base ils n'étaient pas réservé, comme > cela se comprend, à la seule noblesse). > Par ailleurs, des familles non nobles ont hérité de titres sans pour > autant être anoblies, ou en ont porté pas pure courtoisie. > On rencontre également des familles qui avaient dérogé et qui > continuaient à porter des titres. > De nos jours, en effet, la noblesse n'est plus un Ordre. > La noblesse est en effet une distinction héréditaire, mais l'inverse > n'est pas toujours vrai. En effet,comme tout le monde le sait, > depuis le XIX ème siècle, des familles portent (ou ont porté sur > quelques générations) légalement des titres qui pourtant ne leur > permettent pas de prétendre à la noblesse de France. > > Des armes même timbrées, les qualifications d'écuyer, de seigneur, > ne suffisent pas non plus à prouver la noblesse (on retombe encore > ici sur la très intéressante notion de noblesse ...). > > Amicalement. > Emmanuel de Barrau > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > Personnellement je n'ai jamais compris la notion de "titre sans > > noblesse attachée" lorsque le titre était héréditaire. > > > > Sous l'Ancien régime le port des titres de dignité était réservé > aux > > nobles, l'investiture d'un tel titre anoblissait ipso facto. > > > > Louis XVIII dans la Charte parle expressément de nouvelle noblesse > > pour les titré de l'Empire. > > > > La noblesse depuis 1789 n'est plus un ordre mais une distinction > > héréditaire (cf débat parlementaire préalable à la loi de 1859 > > réprimant le port illégal des titres) > > > > Or le port héréditaire d'un titre est bien une distinction > > héréditaire et donc une noblesse. > > > > Tout au plus peut-on se demandé si les cadets ont été anobli comme > > c'était le cas sous l'ancien régime, mais cela me semble assez > vain. > > > > très cordialement > > > > F de Roquefeuil > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > > a écrit > > > Bonjour, > > > > > > Sans vouloir prendre la défense de Statch_79, il me semble que > > cette > > > personne fait une confusion entre Titres et Noblesse. A ce titre > > son > > > message est intéressant. > > > Pour ma part, je n'ai pas l'intention de lire cet ouvrage, donc > je > > ne > > > puis émettre un jugement, mais il est peut-être vrai qu'il > contient > > > des erreurs. Quel ouvrage de ce genre ne contient pas quelques > > > erreurs, imprécisions, omissions, etc ... ? > > > Enfin, il serait intéressant, me semble t-il, de pouvoir > discuter > > un > > > peu de ce thème, même s'il est vrai qu'il est devenu bien > commun ! > > > > > > Cordialement. > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > > a écrit > > > > Bonsoir à tous, > > > > > > > > A l'attention de Statch_79, > > > > > > > > > > > > Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur de > ce > > > forum. > > > > Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais > > > > de la forme du message ; des marques de politesse basiques : > > > > Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel > > > > Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré > > d'affinité. > > > > Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et > > > patronyme. > > > > Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. > > > > Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. > Les > > > dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou sous > leur > > > véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et > > > règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification > > > officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je ne > > l'ai > > > pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes. > > > > > > > > Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa fiche > > > d'identification Yahoo. > > > > Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce forum. > Son > > > auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci ! > > > > > > > > Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais > vous > > > êtes bien seul à penser çà. > > > > Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des > > > généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité > > d'esprit > > > et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. > > > > Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement > > facile, > > > mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile pour > > > certains. > > > > > > > > Salutations > > > > Jean-Michel Gil > > > > > > > > Fondateur modérateur. > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: statch_79 > > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > > Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre de > > > Raillicourt à éviter !!! > > > > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > > Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je > > > comprends > > > > tout à fait que cela puisse être interprété comme une marque > > > > d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien vouloir > > > > m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. > > > J'utilise le > > > > pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... > Dans > > > ces > > > > conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici mon > > nom > > > sans > > > > risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que je > > > > fréquente.. > > > > > > > > Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de > courtoisie > > de > > > mon > > > > message. > > > > Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à > > l'encontre > > > de > > > > ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que > je > > > suis > > > > passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de > l'argent > > > pour > > > > acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une > > > imposture. > > > > Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi > de > > > > tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et les > > > > dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes > > sachent > > > > désormais à quoi s'en tenir... > > > > > > > > Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres > > > > concernant la personnalité de Dominique de La Barre de > > > Raillicourt. > > > > J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas > > d'une > > > > attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce > monsieur > > > mais > > > > d'une dénonciation qui a été faite publiquement par d'autres > > > > personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela > > > plusieurs > > > > années maintenant. > > > > > > > > Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. > > > > Statch 2470 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  14. Mai 2005 9:24 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En complément à ma réponse, il convient certes de signaler que la distinction entre titre et noblesse avait été soulevée par le Conseil du sceau à plusieurs reprises entre 1814 et 1824. Cette distiction pouvaient s'expliquer par le fait que les lois ne parlaient que de titres et non pas de titres de noblesse. Cet ambiguïté à été levée par l'ordonnance du 15 octobre 1828 qui traitaient expressément des "titres de noblesse" Comment pourrait-on avoir un titre de noblesse sans être noble ? Le 4 mai 1858, Monsieur du Miral, rapporteur de la loi réprimant les usurpations de distinctions honorifiques ou de titres, qui sera adoptée le 28 mai suivant, déclara : Il n'y a pas à se préoccuper des différences qui ont pu primitivement exister entre la noblesse antérieure à 1789, et celle du premier empire ; les chartes de 1814 et de 1830, le décret du 24 janvier 1852, l'esprit de la présente loi, les confondent désormais dans une seule et même unité et les soumettent à des règles uniformes... » et encore : " nous étions unanimes à penser que la noblesse ne peut plus être aujourd'hui en France qu'une distinction honorifique pure de tout privilège, et ne devait plus rappeler l'idée d'aucune différence de race ou de caste […] pour qu'il n'y eut point d'équivoque possible sur ce point, pour que notre volonté fût plus manifeste, nous avons supprimé le mot noblesse de la rédaction qui nous était présentée, et nous l'avons remplacé par distinction honorifique, qui en est à nos yeux la définition véritable… » La volonté du législateur de 1858 était parfaitement claire et sans équivoque et tranchait le débat. Très cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Vous mélanger trois cas : > > - les familles ayant reçu officiellement des titres > - les familles non nobles qui portent des titres de leur propre > autorité > - les familles qui ont dérogé et qui portent des titres dont ils ont > perdu juridiquement l'usage. > > Il est bien évident que les deux dernières catégorie ne sont pas > nobles. > > En ce qui concerne la première catégorie, dans la mesure ou le port > du titre est régulier ces familles ont une "distinction honorifique > héréditaire" ce qui est la définition moderne de la noblesse selon > les débats parlementaires de la dernière loi qui a traité de la > question du port des titres du 28 mai 1858 (et non 1859 comme je l'ai > écrit trop vite) > > > > Hippolyte de Barrau dans son tome IV considére bien ces familles > commes anoblies. > > très cordialement > > F de Roquefeuil > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > a écrit > > Bonsoir, > > > > Sous l'ancien Régime, en effet, les fiefs de dignité anoblissaient > > leurs possesseurs (mais à la base ils n'étaient pas réservé, comme > > cela se comprend, à la seule noblesse). > > Par ailleurs, des familles non nobles ont hérité de titres sans > pour > > autant être anoblies, ou en ont porté pas pure courtoisie. > > On rencontre également des familles qui avaient dérogé et qui > > continuaient à porter des titres. > > De nos jours, en effet, la noblesse n'est plus un Ordre. > > La noblesse est en effet une distinction héréditaire, mais > l'inverse > > n'est pas toujours vrai. En effet,comme tout le monde le sait, > > depuis le XIX ème siècle, des familles portent (ou ont porté sur > > quelques générations) légalement des titres qui pourtant ne leur > > permettent pas de prétendre à la noblesse de France. > > > > Des armes même timbrées, les qualifications d'écuyer, de seigneur, > > ne suffisent pas non plus à prouver la noblesse (on retombe encore > > ici sur la très intéressante notion de noblesse ...). > > > > Amicalement. > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > > a écrit > > > Personnellement je n'ai jamais compris la notion de "titre sans > > > noblesse attachée" lorsque le titre était héréditaire. > > > > > > Sous l'Ancien régime le port des titres de dignité était réservé > > aux > > > nobles, l'investiture d'un tel titre anoblissait ipso facto. > > > > > > Louis XVIII dans la Charte parle expressément de nouvelle > noblesse > > > pour les titré de l'Empire. > > > > > > La noblesse depuis 1789 n'est plus un ordre mais une distinction > > > héréditaire (cf débat parlementaire préalable à la loi de 1859 > > > réprimant le port illégal des titres) > > > > > > Or le port héréditaire d'un titre est bien une distinction > > > héréditaire et donc une noblesse. > > > > > > Tout au plus peut-on se demandé si les cadets ont été anobli > comme > > > c'était le cas sous l'ancien régime, mais cela me semble assez > > vain. > > > > > > très cordialement > > > > > > F de Roquefeuil > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > > > a écrit > > > > Bonjour, > > > > > > > > Sans vouloir prendre la défense de Statch_79, il me semble que > > > cette > > > > personne fait une confusion entre Titres et Noblesse. A ce > titre > > > son > > > > message est intéressant. > > > > Pour ma part, je n'ai pas l'intention de lire cet ouvrage, donc > > je > > > ne > > > > puis émettre un jugement, mais il est peut-être vrai qu'il > > contient > > > > des erreurs. Quel ouvrage de ce genre ne contient pas quelques > > > > erreurs, imprécisions, omissions, etc ... ? > > > > Enfin, il serait intéressant, me semble t-il, de pouvoir > > discuter > > > un > > > > peu de ce thème, même s'il est vrai qu'il est devenu bien > > commun ! > > > > > > > > Cordialement. > > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > > > a écrit > > > > > Bonsoir à tous, > > > > > > > > > > A l'attention de Statch_79, > > > > > > > > > > > > > > > Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur > de > > ce > > > > forum. > > > > > Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais > > > > > de la forme du message ; des marques de politesse basiques : > > > > > Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel > > > > > Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré > > > d'affinité. > > > > > Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et > > > > patronyme. > > > > > Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. > > > > > Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. > > Les > > > > dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou sous > > leur > > > > véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et > > > > règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification > > > > officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je > ne > > > l'ai > > > > pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes. > > > > > > > > > > Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa > fiche > > > > d'identification Yahoo. > > > > > Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce forum. > > Son > > > > auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci ! > > > > > > > > > > Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais > > vous > > > > êtes bien seul à penser çà. > > > > > Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des > > > > généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité > > > d'esprit > > > > et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. > > > > > Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement > > > facile, > > > > mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile pour > > > > certains. > > > > > > > > > > Salutations > > > > > Jean-Michel Gil > > > > > > > > > > Fondateur modérateur. > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: statch_79 > > > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > > > Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM > > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre > de > > > > Raillicourt à éviter !!! > > > > > > > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > > > > Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je > > > > comprends > > > > > tout à fait que cela puisse être interprété comme une > marque > > > > > d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien > vouloir > > > > > m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. > > > > J'utilise le > > > > > pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... > > Dans > > > > ces > > > > > conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici > mon > > > nom > > > > sans > > > > > risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que > je > > > > > fréquente.. > > > > > > > > > > Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de > > courtoisie > > > de > > > > mon > > > > > message. > > > > > Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à > > > l'encontre > > > > de > > > > > ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai que > > je > > > > suis > > > > > passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de > > l'argent > > > > pour > > > > > acheter son livre, lequel se révèle en définitive être une > > > > imposture. > > > > > Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que moi > > de > > > > > tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et > les > > > > > dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes > > > sachent > > > > > désormais à quoi s'en tenir... > > > > > > > > > > Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de livres > > > > > concernant la personnalité de Dominique de La Barre de > > > > Raillicourt. > > > > > J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc pas > > > d'une > > > > > attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce > > monsieur > > > > mais > > > > > d'une dénonciation qui a été faite publiquement par > d'autres > > > > > personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela > > > > plusieurs > > > > > années maintenant. > > > > > > > > > > Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. > > > > > Statch 2471 De : "Lasnier" Date : Samedi,  14. Mai 2005 11:49 Objet : déception! tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du Parlement de Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est certes intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? Bon WE Thérèse LASNIER 2472 De : "jmg2004" Date : Samedi,  14. Mai 2005 12:30 Objet : Re: déception! jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Au départ, où exactement avez-vous trouvé trace de ce procureur au Parlement de Paris. Recherches personnelles, un manuscrit familial ? S'il s'agit d'un manuscrit authentique, M. Bluche l'aura involontairement oublié ce qui me semble difficile à croire pour cette période là ; s'il s'agit d'une autre provenance non authentique, était-il vraiment procureur ? l'était-il à Paris ? n'est-ce pas une erreur maladroitement retranscrite ? N'avez-vous pas la possibilité d'avancer vos recherches par l'intermédiaire d'autres supports (actes notariés, testaments, provision d'office, etc...), tant côté agnatique que cognatique de ses proches descendants. A part passer du temps aux Archives Nationales je ne vois pas ! En généalogie, lorsqu'il y a obstacle, il faut savoir contourner. Passer côté cognatique si vous avez l'épouse de votre ancêtre, où bien les épouses de leurs enfants, serait peut-être un moyen de débloquer votre cas. Les membres de la noblesse de robe s'unissaient généralement entre eux, et au sein d'un même parlement, surtout celui de Paris. Bon WE également Cordialement Jean-Michel Gil  ----- Original Message ----- From: Lasnier To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 14, 2005 11:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] déception! Bonjour POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du Parlement de Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est certes intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? Bon WE Thérèse LASNIER 2473 De : "tgplas" Date : Samedi,  14. Mai 2005 13:46 Objet : Re : déception! tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai des actes notariés concernant leurs propriétés mais pas grand chose sur leur état civil Cordialement Thérèse LASNIER Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Au départ, où exactement avez-vous trouvé trace de ce procureur au Parlement de Paris. Recherches personnelles, un manuscrit familial ? > S'il s'agit d'un manuscrit authentique, M. Bluche l'aura involontairement oublié ce qui me semble difficile à croire pour cette période là ; s'il s'agit d'une autre provenance non authentique, était-il vraiment procureur ? l'était-il à Paris ? n'est- ce pas une erreur maladroitement retranscrite ? > N'avez-vous pas la possibilité d'avancer vos recherches par l'intermédiaire d'autres supports (actes notariés, testaments, provision d'office, etc...), tant côté agnatique que cognatique de ses proches descendants. > A part passer du temps aux Archives Nationales je ne vois pas ! > En généalogie, lorsqu'il y a obstacle, il faut savoir contourner. Passer côté cognatique si vous avez l'épouse de votre ancêtre, où bien les épouses de leurs enfants, serait peut-être un moyen de débloquer votre cas. > Les membres de la noblesse de robe s'unissaient généralement entre eux, et au sein d'un même parlement, surtout celui de Paris. > Bon WE également > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Lasnier > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, May 14, 2005 11:49 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] déception! > > > Bonjour > POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de > Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du Parlement de > Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est certes > intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre > Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? > Bon WE > Thérèse LASNIER > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2474 De : "kimin2007" Date : Samedi,  14. Mai 2005 13:50 Objet : Bonfils de Saint Loup kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a tous, Je recherche des renseignements sur l'ascendance de Augustine_Antoinette Bonfils de Saint Loup mariée à Charles DUCAMPE DE ROSAMEL décédé à Paris le 27 mars 1848. Tout renseignement sur l'origine cette famille Bonfils de Saint Loup est le bienvenu. En vous remerciant d'avance pour votre aide. Yann Scavennec 2475 De : MAHEO Sylvain Date : Samedi,  14. Mai 2005 14:25 Objet : Re: Re : déception! sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Si vous ne donnez pas plus de précisions, il apparaît difficile de vous aider. GAULTIER est un nom très commun, surtout à Paris, et l'orthographe vaire énormément. Il existe au moins deux procureurs au parlement de Paris de ce nom. Mais il faut savoir que la fonction de Procureur revêtait diverses situation en fonction des offices.   Alors sans d'autres pétronymes associés, la recherche est impossible ou trop importante pour être faite au titre de l'entraide. De même, sans localisation exacte, ou à défaut tout élément de lieux, de rue ou autre, il en sera de même.   M. GIL vous a très bien expliqué tout cela.   Il existe des sites en ligne sur Paris et des bases de données telle que Geneanet pour trier un peu mais avec un nom un siècle et une capitale !!!   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo       tgplas a écrit : J'ai des actes notariés concernant leurs propriétés mais pas grand chose sur leur état civil Cordialement Thérèse LASNIER Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "jmg2004" a écrit > Bonjour, > > Au départ, où exactement avez-vous trouvé trace de ce procureur au Parlement de Paris. Recherches personnelles, un manuscrit familial ? > S'il s'agit d'un manuscrit authentique, M. Bluche l'aura involontairement oublié ce qui me semble difficile à croire pour cette période là ; s'il s'agit d'une autre provenance non authentique, était-il vraiment procureur ? l'était-il à Paris ? n'est- ce pas une erreur maladroitement retranscrite ? > N'avez-vous pas la possibilité d'avancer vos recherches par l'intermédiaire d'autres supports (actes notariés, testaments, provision d'office, etc...), tant côté agnatique que cognatique de ses proches descendants. > A part passer du temps aux Archives Nationales je ne vois pas ! > En généalogie, lorsqu'il y a obstacle, il faut savoir contourner. Passer côté cognatique si vous avez l'épouse de votre ancêtre, où bien les épouses de leurs enfants, serait peut-être un moyen de débloquer votre cas. > Les membres de la noblesse de robe s'unissaient généralement entre eux, et au sein d'un même parlement, surtout celui de Paris. > Bon WE également > Cordialement > Jean-Michel Gil >   ----- Original Message ----- >   From: Lasnier >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Saturday, May 14, 2005 11:49 AM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] déception! > > >   Bonjour >   POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de >   Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du Parlement de >   Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est certes >   intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre >   Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? >   Bon WE >   Thérèse LASNIER > > > >         Sponsor Yahoo! 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Mail 2476 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  14. Mai 2005 15:36 Objet : Re: Bonfils de Saint Loup hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 14, 2005 1:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Bonfils de Saint Loup bonjour monsieur,   j'ai déposé dans le fichier du Groupe, quelques pages du CD-ROM de Chaix d'Este Ange concernant la famille de Bonfils.   Erick 2477 De : "tgplas" Date : Samedi,  14. Mai 2005 15:54 Objet : Re : déception! tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai des renseignements assez vagues L'un de ses fils habitait en 1761 Paroisse St Louis en L'ile et l'autre Paroisse St André des arts .L'un était avocat au Parlement ,un autre aussi procureur en 1751 Avec tout cela ,je ne sais pas trop comment m'en sortir .Je suis allée Bd Serrurier et n'ai rien trouvé Cordialement T.Lasnier Dans Entraide-nobiliaires@..., MAHEO Sylvain a écrit > Bonjour, > > Si vous ne donnez pas plus de précisions, il apparaît difficile de vous aider. GAULTIER est un nom très commun, surtout à Paris, et l'orthographe vaire énormément. Il existe au moins deux procureurs au parlement de Paris de ce nom. Mais il faut savoir que la fonction de Procureur revêtait diverses situation en fonction des offices. > > Alors sans d'autres pétronymes associés, la recherche est impossible ou trop importante pour être faite au titre de l'entraide. De même, sans localisation exacte, ou à défaut tout élément de lieux, de rue ou autre, il en sera de même. > > M. GIL vous a très bien expliqué tout cela. > > Il existe des sites en ligne sur Paris et des bases de données telle que Geneanet pour trier un peu mais avec un nom un siècle et une capitale !!! > > Bien sincèrement, > > Sylvain Mahéo > > > > > > tgplas a écrit : > J'ai des actes notariés concernant leurs propriétés mais pas grand > chose sur leur état civil > Cordialement > Thérèse LASNIER > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour, > > > > Au départ, où exactement avez-vous trouvé trace de ce procureur au > Parlement de Paris. Recherches personnelles, un manuscrit familial ? > > S'il s'agit d'un manuscrit authentique, M. Bluche l'aura > involontairement oublié ce qui me semble difficile à croire pour > cette période là ; s'il s'agit d'une autre provenance non > authentique, était-il vraiment procureur ? l'était-il à Paris ? n'est- > ce pas une erreur maladroitement retranscrite ? > > N'avez-vous pas la possibilité d'avancer vos recherches par > l'intermédiaire d'autres supports (actes notariés, testaments, > provision d'office, etc...), tant côté agnatique que cognatique de > ses proches descendants. > > A part passer du temps aux Archives Nationales je ne vois pas ! > > En généalogie, lorsqu'il y a obstacle, il faut savoir contourner. > Passer côté cognatique si vous avez l'épouse de votre ancêtre, où > bien les épouses de leurs enfants, serait peut-être un moyen de > débloquer votre cas. > > Les membres de la noblesse de robe s'unissaient généralement entre > eux, et au sein d'un même parlement, surtout celui de Paris. > > Bon WE également > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: Lasnier > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Saturday, May 14, 2005 11:49 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] déception! > > > > > > Bonjour > > POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au > Parlement de > > Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du > Parlement de > > Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est > certes > > intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre > > Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? > > Bon WE > > Thérèse LASNIER > > > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! > Créez votre Yahoo! Mail 2478 De : L C Date : Samedi,  14. Mai 2005 17:08 Objet : De SADE en 1754 second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, existe-t-il une généalogie complète des de SADE? Je cherche les parents de Jean Baptiste David de SADE parrain à Eyguieres en Provence en 1754 d'un de mes cousins Hotman. Merci d'avance Luc _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2479 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  14. Mai 2005 13:58 Objet : Re: déception! delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je crois, Messieurs, qu'il faudrait se rappeler qu'un "procureur eu parlement" est un avoué , et non pas un magistrat.    les listes de procureurs au parlement de Paris se trouvent dans les almanachs royaux, avec les dates de réception : ce sont des postulants nécessaires en toutes procédures.   Un magistrat est qualifié : procureur du roi, avocat du roi, substitut du procureur du roi, et surtout  "conseiller du roi et son procureur en la cour de parlement de Paris".   Par expérience, je peux assurer que les travaux de M. Bluche sont exhaustifs sur tous les magistrats des cours souveraines qu'il a étudiées, du moins quant à l'identification des personnages.   Comme il a étudié très soigneusement les nominations à ces offices, les cessions, transissions etc, il n'a pas "oublié" de titulaires.   Bien cordialelment. PELR ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 14, 2005 12:30 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] déception! Bonjour,   Au départ, où exactement avez-vous trouvé trace de ce procureur au Parlement de Paris. Recherches personnelles, un manuscrit familial ? S'il s'agit d'un manuscrit authentique, M. Bluche l'aura involontairement oublié ce qui me semble difficile à croire pour cette période là ; s'il s'agit d'une autre provenance non authentique, était-il vraiment procureur ? l'était-il à Paris ? n'est-ce pas une erreur maladroitement retranscrite ? N'avez-vous pas la possibilité d'avancer vos recherches par l'intermédiaire d'autres supports (actes notariés, testaments, provision d'office, etc...), tant côté agnatique que cognatique de ses proches descendants. A part passer du temps aux Archives Nationales je ne vois pas ! En généalogie, lorsqu'il y a obstacle, il faut savoir contourner. Passer côté cognatique si vous avez l'épouse de votre ancêtre, où bien les épouses de leurs enfants, serait peut-être un moyen de débloquer votre cas. Les membres de la noblesse de robe s'unissaient généralement entre eux, et au sein d'un même parlement, surtout celui de Paris. Bon WE également Cordialement Jean-Michel Gil  ----- Original Message ----- From: Lasnier To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 14, 2005 11:49 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] déception! Bonjour POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du Parlement de Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est certes intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? Bon WE Thérèse LASNIER 2480 De : L C Date : Samedi,  14. Mai 2005 23:03 Objet : La France en Amérique second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Collaboration entre le Library of Congress et la Bibliothèque Nationale concernant la France en Amérique (bilingue). par gallica gallica.bnf.fr/ ou par http://international.loc.gov/intldl/fiahtml/fiahome.html Luc Chaput _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2481 De : y s Date : Dimanche,  15. Mai 2005 11:11 Objet : Re: Bonfils de Saint Loup kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur,   Encore une fois, vous m'avez ouvert de nouvelles perspectives.   Sinceres remerciements,   Yann Scavennec Erick Franqueville wrote:   ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 14, 2005 1:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Bonfils de Saint Loup bonjour monsieur,   j'ai déposé dans le fichier du Groupe, quelques pages du CD-ROM de Chaix d'Este Ange concernant la famille de Bonfils.   Erick Yahoo! Mail Mobile Take Yahoo! Mail with you! Check email on your mobile phone. 2482 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  15. Mai 2005 11:14 Objet : Re: De SADE en 1754 hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Saturday, May 14, 2005 5:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De SADE en 1754 bonjour monsieur,   vous trouverez peut-être votre bonheur dans les fichiers que j'ai déposé dans le Groupe concernant la famille de Sade.   Erick 2483 De : Hervé DUPUIS Date : Dimanche,  15. Mai 2005 14:04 Objet : Jehanne de SULLY hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Chers colistiers,   Un de mes correspondants vient de me rappeler cette communication de M. de Saint-Phalle à propos de lascendance de Jeanne de Sully. Il semblerait quaucune des grandes bases généalogiques que web naient pas suivi cet auteur dans ce sens. Peut être la réponse se trouve t elle dans un numéro suivant de la revue Héraldique et Généalogie mais lannée 2000 me fait défaut. Merci à qui pourra éclairer ma lanterne. Bon dimanche, Bien cordialement,   Hervé Dupuis     H&G : n°156 p.297 00.II.517. SULLY (de). Voici des éléments qui permettent de penser que Jeanne de SULLY, teste 1376, x 1336 Jean I, Vte de Rochechouart (87), + Poitiers 19.9.1356, fs Simon, Vte de Rochechouart et de Laure, dame de Chabanais (16), était fa Jean, sgr de Sully-sur-Loire (45), Chalucet (87), et de Marguerite de BOURBON. 1) - 15 juin 1378 : "Louis, sgr de Sully [fs Jean, sgr de Sully et de Marguerite de BOURBON], fait un accord avec Louis, Vte de Rochechouart, son neveu. fils de messire Jean, Vte de Rochechouart et de Jeanne de SULLY..." (Général de Rochechouart, Histoire de la maison de Rochechouart, T II, Paris 1859, réf. Archives de la vicomté de' Rochechouart, liasse AA). 2 ) - juin 1369 : "Charles [V], roi de France, donne à son amé et féal cousin Louis, Vte de Rochechouart, en récompense de ses services et de ceux de ses ancêtres, et en accroissement d'héritage, pour tenir de luy foy et hommage-lige, les chastel et châtellenie de Rochefort, diocèse de Saintes sur la Charente, jusqu'à concurrence de 2000 livres de rente, et en cas que la dite châtellenie ne valût pas la dite rente, il luy donne l'isle d'Oléron, au même diocèse, tenue à présent par les ennemis de l'Etat. Par lettres du mois de juin 1369"; enregistrées en 1370 (Ibid., réf. Archives de la vicomté de Rochechouart, boîtes Dons des Rois]. 3) - 20 juil 1369 : "..Notre très chère cousine Marguerite de Bourbon, sa femme" (lettre de Charles V à Marguerite de BOURBON, alors épouse de Hutin de VERMEILLES) (réf. Archives Nationales, Xia 1469, f" 354). 4) - nov 1353 : "Jean, Vte de Rochechouart, étant occupé au service du Roy contre les ennemis de la France, donne procuration à Jeanne de SULLY, sa femme, pour faire foy et hommage qu'il davoit, et recevoir ceux qui luy étoient dûs pour raison des terres de Maupas, Jussin, et Glouesse, qui leur avoient été données en mariage par noble et puissante dame Marguerite de Bourbon, dame de Sully, et par noble et puissant seigneur Jean de Sully, son fils, frère de la dite dame Jeanne. Par acte du mois de novembre 1353". (réf. Ibid, Archives de la vicomté de Rochechouart, liasse 2°) 5) - 7 août 1353 : "Noble et puissante dame Marguerite de Bourbon, dame de Sully, et noble seigneur Louis, son fils, damoiseau, seigneur de Sully, firent un accord avec messire Jean, Vte de Rochechouart et noble dame Jeanne de Sully sa femme, par lequel ils s'obligèrent à payer aux dits vicomte et vicomtesse la rente de 2000 livres que feu monseigneur de Sully, père du dit Louis, avoit constituée en mariage à la dite dame Jeanne de Sully, et la lui assignèrent sur la terre de Corbeffie [Courbefy (87)], et sur les revenus de la châtellenie de Châlus, en Limousin" Par acte du 7 août 1353 (réf. Ibid., Archives de la vicomté de Rochechouart, liassa AA]. Mais il y a aussi d'autres considérations: 1) - Comment Charles V est-il cousin de Louis, Vte de Rochechouart ? On ne voit pas cette parenté par les Rochechouart, et par contre on la saisit immédiatement s'il est le petit-fils de Marguerite de BOURBON, laquelle est précisément appelée "chère cousine" par le même roi à la même époque. Rappelons que Charles V avait épousé le 8 avril 1350 Jeanne de BOURBON, la propre nièce de Marguerite. 2) - Marguerite de BOURBON nomme son fils Louis, ce qui est une nouveauté chez les Sully, et qui à cette époque dénote cette ascendance royale, sans laquelle la chose n'aurait pas été possible. De même, Jeanne de SULLY nomme auusi son fils Louis, ce qui indique qu'elle procède de même. 3) - La chronologie ne s'y oppose pas, pourvu qu'on sache qu'au moyen-âge on célébrait le mariage religieux dès la nubilité de la demoiselle, le contrat ayant été passé bien avant entre les familles. Les parents de Marguerite de BOURBON, Louis l, duc de BOURBON et Marie de HAIN AUT se sont mariés en sept. 1310, et ils ont remis leur fille au SULLY en juin 1320. La question est de savoir quand elle a pu, et dû, être mère, disons vers 1323/ 1324. Toujours est-il que Jeanne de SULLY se marie à son tour en 1336 au Vte Jean de ROCHECHOUART. Je dois ces réflexions à Patrick Esclafer de La Rode qui a attiré mon attention sur ce point précis. Evidemment, il va falloir encore corriger le Père Anselme, mais quelle importance, il en a vu d'autres! Edouard de SAINT PHALLE   2484 De : L C Date : Dimanche,  15. Mai 2005 17:32 Objet : Re: De SADE en 1754 second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ericj, merci la branche d'Eyguières est dans vos fichiers 7 et 8 Luc --- Erick Franqueville a écrit: > > ----- Original Message ----- > From: L C > To: Entraide-nobiliaires > Sent: Saturday, May 14, 2005 5:08 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] De SADE en 1754 > > bonjour monsieur, > > vous trouverez peut-être votre bonheur dans les > fichiers que j'ai déposé dans le Groupe concernant > la famille de Sade. > > Erick _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2485 De : L C Date : Dimanche,  15. Mai 2005 17:55 Objet : d'AUTHEMAN ou d'HOTMAN second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, la branche dont je parlais dans ma question De SADE s'est aussi appelée d'AUTHEMAN (voir audcent.com. Quelqu'un aurait-il croisé ce paronyme? Luc PS. En googlant, j'en vois à Jouques (13) _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2486 De : "Ben" Date : Lundi,  16. Mai 2005 8:36 Objet : De Coucquault, marquis d'Avelon (XVIII° et suivant) benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Bon lundi de Pentecote. Je recherche la descendance du couple suivant : 1. Nicolas Henry de COUCQUAULT, marquis d'Avelon, baron de Hodenc, seigneur de Blacourt, Courcelles, Malencourt, Villembray, Marivaux, la Crapaudières, maréchal de camp, chevalier de Saint-Louis, né le 1er mai 1725, à Blacourt, fils d'Henry de COUCQUAULT, seigneur d'Avelon, de Blacourt en partie, Courcelles, Malecourt, Gendarme du Roy, dans la compagnie de Naoilles, et de Charlotte de LA POTERIE (Armes : « d'argent au marteau de sable. »), marié, par contrat du 13 janvier 1764, devant Hachette, notaire à Paris, à Marie Louise de LA BARBERIE de REFFUVEILLE, fille de Jacques de LA BARBERIE, chevalier, marquis de Reffuveille, maréchal de camp, chevalier de Saint-Louis (Armes : « d'azur au lion d'or tenant dans sa dextre une épée haute d'argent et un chef du même chargé de trois mouchetures d'hermines de sable. »), et de Marie Rose Renée de MERCASTEL, dame du lieu (Armes : « d'argent à trois croissants de gueules, deux et un. »). Dont : - Marie Henriette de COUCQUAULT d'AVELON, né en novembre 1765, mariée à Alphonse DANIEL de BOISDENEMETS, dit le vicomte de Boidenemets, lieutenant colonel de cavalerie, fils de Claude DANIEL de BOISDENEMETS (Armes : « de gueules à la bande d'argent, chargée de trois molettes de sable et accompagnée de deux lionceaux d'or, l'un en chef et l'autre en pointe. », et de Jeanne Elisabeth BOREL de CLARBEC (Armes : « de gueules à la bande de vair chargée de deux lions d'or. »). - Jacques Henri Adolphe de COUCQUAULT d'AVELON, né le 6 juin 1766, décédé jeune. - Adélaïde Louise Alexandrine de COUCQUAULT d'AVELON, née le 17 octobre 1768, à Avelon, décédée le 29 avril 1854, à Dôle, mariée à Claude DANIEL, marquis de Boisdenemets, fils aîné de Claude DANIEL de BOISDENEMETS (Armes : « de gueules à la bande d'argent, chargée de trois molettes de sable et accompagnée de deux lionceaux d'or, l'un en chef et l'autre en pointe. », et de Jeanne Elisabeth BOREL de CLARBEC (Armes : « de gueules à la bande de vair chargée de deux lions d'or. »). - Nicolas Louis Maximilien de COUCQUAULT, marquis d'Avelon, baron de Hodenc, né le 27 septembre 1768 à Blacourt, décédé le 25 août 1825, à Beauvais, marié le 19 janvier 1804 (28 nivose an 12), à Beauvais, à Joséphine Marie de FAY d'ATHIES, fille de Charles François Armand de FAY d'ATHIES, marquis de Puisieux (Armes : « d'argent semé de fleurs de lys de sable. »), et de Marie Marguerite de GAUDECHARD (Armes : « d'argent à neuf merlettes de gueules rangées en orle, quatre, deux, deux & un. »). Dont une postérité éteinte en 1849. - Alexandre Jacques Timoléon de COUCQUAULT d'AVELON, né le 29 novembre 1770, décédé dans sa jeunesse. - Françoise Renée de COUCQUAULT d'AVELON, née le 18 novembre 1773, décédé le 6 septembre 1862 au château d'Hugleville, mariée le 25 janvier 1791, à Geoffroy MARTEL, chevalier, dit le comte de Fontaine Martel de Délincourt, seigneur de Chambines, chevalier de Saint- Louis, né le 23 mai 1761 à Pontoise, décédé le 20 octobre 1826, fils de Charles Louis MARTEL, dit le comte de Délincourt (Armes : d'or à trois marteaux de gueules. »), et de Marie Louise du BELLOY (Armes : « d'or à quatre cotices de gueules. »). Dont deux filles. Je vous remercie par avance de toute aide obtenue Amicalement, Glasson Benjamin 2487 De : "e_mdebarrau" Date : Lundi,  16. Mai 2005 8:49 Objet : Re : Un livre de La Barre de Raillicourt à éviter !!! e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Mon propos ne fut pas de confondre les différentes situations que j'ai mentionné dans mon message précédent mais de montrer en quelques mots qu'un titre de noblesse ne suffit pas à prouver la noblesse. Je suis bien d'accord avec vous, il ne faut pas confondre les titres de courtoisie et les titres réguliers. Comme tout le monde le sait, les titres appelés "de courtoisie" sont fort nombreux (Il suffit de regarder aujourd'hui le Bottin Mondain pour s'en convaincre ...). Que l'on se rassure, ils l'étaient déjà dans l'ancienne France, comme si certaines familles avaient eu besoin de porter un titre pour faire croire que leur histoire était plus riche que d'autres ... Comme on le sait également, depuis le XIX ème siècle, des familles ont été investi de titres réguliers sans pour autant être nobles en France. Sur ce thème, j'ai pour principe de ne mentionner aucun nom sur les forums, mais là il s'agit de ma famille : les Niel (nom de jeune fille de ma grand-mère paternelle) ont eu le droit de porter le titre de comte (titre accordé par le Pape) en France par autorisation du président de la République en 1877 durant deux générations sans pour autant être nobles au regard du droit français. (A titre d'anecdote, il aurait été proposé à Adolphe Niel, Maréchal de France en 1859, le titre de duc, mais il aurait répondu que son nom lui suffisait ...). Les exemples sont nombreux. Ils nous rappelent qu'on ne peut confondre totalement noblesse et distinction honorifique. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > En complément à ma réponse, il convient certes de signaler que la > distinction entre titre et noblesse avait été soulevée par le Conseil > du sceau à plusieurs reprises entre 1814 et 1824. > Cette distiction pouvaient s'expliquer par le fait que les lois ne > parlaient que de titres et non pas de titres de noblesse. > Cet ambiguïté à été levée par l'ordonnance du 15 octobre 1828 qui > traitaient expressément des "titres de noblesse" Comment pourrait- on > avoir un titre de noblesse sans être noble ? > > Le 4 mai 1858, Monsieur du Miral, rapporteur de la loi réprimant les > usurpations de distinctions honorifiques ou de titres, qui sera > adoptée le 28 mai suivant, déclara : > > Il n'y a pas à se préoccuper des différences qui ont pu primitivement > exister entre la noblesse antérieure à 1789, et celle du premier > empire ; les chartes de 1814 et de 1830, le décret du 24 janvier > 1852, l'esprit de la présente loi, les confondent désormais dans une > seule et même unité et les soumettent à des règles uniformes... » > et encore : > " nous étions unanimes à penser que la noblesse ne peut plus être > aujourd'hui en France qu'une distinction honorifique pure de tout > privilège, et ne devait plus rappeler l'idée d'aucune différence de > race ou de caste […] pour qu'il n'y eut point d'équivoque possible > sur ce point, pour que notre volonté fût plus manifeste, nous avons > supprimé le mot noblesse de la rédaction qui nous était présentée, et > nous l'avons remplacé par distinction honorifique, qui en est à nos > yeux la définition véritable… » > > La volonté du législateur de 1858 était parfaitement claire et sans > équivoque et tranchait le débat. > > > Très cordialement > > F de Roquefeuil > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > Vous mélanger trois cas : > > > > - les familles ayant reçu officiellement des titres > > - les familles non nobles qui portent des titres de leur propre > > autorité > > - les familles qui ont dérogé et qui portent des titres dont ils > ont > > perdu juridiquement l'usage. > > > > Il est bien évident que les deux dernières catégorie ne sont pas > > nobles. > > > > En ce qui concerne la première catégorie, dans la mesure ou le port > > du titre est régulier ces familles ont une "distinction honorifique > > héréditaire" ce qui est la définition moderne de la noblesse selon > > les débats parlementaires de la dernière loi qui a traité de la > > question du port des titres du 28 mai 1858 (et non 1859 comme je > l'ai > > écrit trop vite) > > > > > > > > Hippolyte de Barrau dans son tome IV considére bien ces familles > > commes anoblies. > > > > très cordialement > > > > F de Roquefeuil > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > > a écrit > > > Bonsoir, > > > > > > Sous l'ancien Régime, en effet, les fiefs de dignité > anoblissaient > > > leurs possesseurs (mais à la base ils n'étaient pas réservé, > comme > > > cela se comprend, à la seule noblesse). > > > Par ailleurs, des familles non nobles ont hérité de titres sans > > pour > > > autant être anoblies, ou en ont porté pas pure courtoisie. > > > On rencontre également des familles qui avaient dérogé et qui > > > continuaient à porter des titres. > > > De nos jours, en effet, la noblesse n'est plus un Ordre. > > > La noblesse est en effet une distinction héréditaire, mais > > l'inverse > > > n'est pas toujours vrai. En effet,comme tout le monde le sait, > > > depuis le XIX ème siècle, des familles portent (ou ont porté sur > > > quelques générations) légalement des titres qui pourtant ne leur > > > permettent pas de prétendre à la noblesse de France. > > > > > > Des armes même timbrées, les qualifications d'écuyer, de > seigneur, > > > ne suffisent pas non plus à prouver la noblesse (on retombe > encore > > > ici sur la très intéressante notion de noblesse ...). > > > > > > Amicalement. > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > > > a écrit > > > > Personnellement je n'ai jamais compris la notion de "titre sans > > > > noblesse attachée" lorsque le titre était héréditaire. > > > > > > > > Sous l'Ancien régime le port des titres de dignité était > réservé > > > aux > > > > nobles, l'investiture d'un tel titre anoblissait ipso facto. > > > > > > > > Louis XVIII dans la Charte parle expressément de nouvelle > > noblesse > > > > pour les titré de l'Empire. > > > > > > > > La noblesse depuis 1789 n'est plus un ordre mais une > distinction > > > > héréditaire (cf débat parlementaire préalable à la loi de 1859 > > > > réprimant le port illégal des titres) > > > > > > > > Or le port héréditaire d'un titre est bien une distinction > > > > héréditaire et donc une noblesse. > > > > > > > > Tout au plus peut-on se demandé si les cadets ont été anobli > > comme > > > > c'était le cas sous l'ancien régime, mais cela me semble assez > > > vain. > > > > > > > > très cordialement > > > > > > > > F de Roquefeuil > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" > > > > a écrit > > > > > Bonjour, > > > > > > > > > > Sans vouloir prendre la défense de Statch_79, il me semble > que > > > > cette > > > > > personne fait une confusion entre Titres et Noblesse. A ce > > titre > > > > son > > > > > message est intéressant. > > > > > Pour ma part, je n'ai pas l'intention de lire cet ouvrage, > donc > > > je > > > > ne > > > > > puis émettre un jugement, mais il est peut-être vrai qu'il > > > contient > > > > > des erreurs. Quel ouvrage de ce genre ne contient pas > quelques > > > > > erreurs, imprécisions, omissions, etc ... ? > > > > > Enfin, il serait intéressant, me semble t-il, de pouvoir > > > discuter > > > > un > > > > > peu de ce thème, même s'il est vrai qu'il est devenu bien > > > commun ! > > > > > > > > > > Cordialement. > > > > > Emmanuel de Barrau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > > > > > a écrit > > > > > > Bonsoir à tous, > > > > > > > > > > > > A l'attention de Statch_79, > > > > > > > > > > > > > > > > > > Je persiste en tant que modérateur et en tant que fondateur > > de > > > ce > > > > > forum. > > > > > > Quand je parlais du manque de courtoisie évident, je parlais > > > > > > de la forme du message ; des marques de politesse basiques : > > > > > > Bonjour ou bonjour à tous ou bonjour untel > > > > > > Cordialement, salutations, amicalement suivant le degré > > > > d'affinité. > > > > > > Signature par un pseudo reconnu ou par son propre prénom et > > > > > patronyme. > > > > > > Ce qui est sur ce forum respecté à 99,99 %. > > > > > > Je n'ai rien dit jusque là pour les pseudos comme le vôtre. > > > Les > > > > > dits pseudos jusque là signant d'un hétéronyme reconnu ou > sous > > > leur > > > > > véritable identification. Je peux exiger suivant la charte et > > > > > règlement Yahoo que l'on produise un minimum d'identification > > > > > officielle à l'origine de chaque inscription sur ce forum. Je > > ne > > > > l'ai > > > > > pas fait à ce jour, pensant que l'on échangeait entre adultes. > > > > > > > > > > > > Donc dorénavant, je demanderais à chacun de compléter sa > > fiche > > > > > d'identification Yahoo. > > > > > > Et plus aucun message non signé ne sera accepté sur ce > forum. > > > Son > > > > > auteur se verra radicalement éradiqué de celui-ci ! > > > > > > > > > > > > Pour le fond de votre message, il ne regarde que vous. Mais > > > vous > > > > > êtes bien seul à penser çà. > > > > > > Les personnes qui en disent du bien sont par ailleurs des > > > > > généalogistes reconnus par leur travaux et leur impartialité > > > > d'esprit > > > > > et qui signent eux leur papiers ou leurs messages. > > > > > > Mais sous couvert de l'anonymat, la critique est tellement > > > > facile, > > > > > mais l'art par contre me semble de plus en plus difficile > pour > > > > > certains. > > > > > > > > > > > > Salutations > > > > > > Jean-Michel Gil > > > > > > > > > > > > Fondateur modérateur. > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > From: statch_79 > > > > > > To: Entraide-nobiliaires@... > > > > > > Sent: Thursday, May 12, 2005 3:01 PM > > > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Un livre de La Barre > > de > > > > > Raillicourt à éviter !!! > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > > > > > > Effectivement, je n'ai pas signé mon message initial. Je > > > > > comprends > > > > > > tout à fait que cela puisse être interprété comme une > > marque > > > > > > d'impolitesse. Aussi, je vous demande à tous de bien > > vouloir > > > > > > m'excuser. Cependant je pense avoir une raison valabble. > > > > > J'utilise le > > > > > > pseudonyme "Statch" sur de très nombreux autres forums... > > > Dans > > > > > ces > > > > > > conditions, vous comprendrez que je ne peux dévoiler ici > > mon > > > > nom > > > > > sans > > > > > > risque d'être ensuite identifié sur les autres forums que > > je > > > > > > fréquente.. > > > > > > > > > > > > Par ailleurs, Jean-Michel Gil souligne le manque de > > > courtoisie > > > > de > > > > > mon > > > > > > message. > > > > > > Je reconnais bien volontiers le ton un peu véhément à > > > > l'encontre > > > > > de > > > > > > ce Dominique de La Barre de Raillicourt... Il est vrai > que > > > je > > > > > suis > > > > > > passablement irrité par ce monsieur. J'ai dépensé de > > > l'argent > > > > > pour > > > > > > acheter son livre, lequel se révèle en définitive être > une > > > > > imposture. > > > > > > Je veux donc maintenant éviter à d'autres personnes que > moi > > > de > > > > > > tomber, à leur tour, dans "le piège" de ce personnage et > > les > > > > > > dissuader d'acheter son ouvrage. Que ces autres personnes > > > > sachent > > > > > > désormais à quoi s'en tenir... > > > > > > > > > > > > Enfin, je me suis contenté de citer deux extraits de > livres > > > > > > concernant la personnalité de Dominique de La Barre de > > > > > Raillicourt. > > > > > > J'ai soigneusement cité mes sources. Il ne s'agit donc > pas > > > > d'une > > > > > > attaque personnelle et gratuite de ma part contre ce > > > monsieur > > > > > mais > > > > > > d'une dénonciation qui a été faite publiquement par > > d'autres > > > > > > personnes que moi (et réputées intègres), il y a de cela > > > > > plusieurs > > > > > > années maintenant. > > > > > > > > > > > > Veuillez tous recevoir mes salutations distinguées. > > > > > > Statch 2488 De : "vagrant4145" Date : Lundi,  16. Mai 2005 9:14 Objet : à lire vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Des textes à lire où certains pourront trouver des choses très interessantes. http://www.perigord.tm.fr/archives/gutenber/mazzarin/mazarin.htm#ancr e%2016,17,18,19,2020 @+ Mireille LACROUX CAILLIER 2489 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  16. Mai 2005 9:57 Objet : Labarre de Raillicourt delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je me garderai bien d'entrer dans la polémique, et même dans le débat relatif à la noblesse et aux titres ; il ne peut aboutir qu'à des considérations, intéressantes et passionnantes, certes, mais ne pouvant donner de solutions générales, et, surtout, répétant des point largement abordés dans des centaines de publications.   Et encore moins quant au contenu du  dernier  livre de M.Labarre de Raillicourt   En ce qui concerne, l'auteur, je veux simplement apporter un témoignage, qui porte sur la très bonne qualité des publications qu'il a réalisées dans les années 1962, 63, et suivantes, notamment sur la noblesse militaire, la noblesse pontificale en France, etc,   Il me semble qu'il eut ensuite quelques différends avec Philippe du Puy de Clinchamps, alias Charondas, dont l'esprit caustique accentué par un anonymat discutable, n'était pas toujours apprécié. refondateur de l'Intermédiaire des chercheurs et des curieux, jouant au pape des étude nobiliaires, il n'aimait guère que l'on ne se range pas à ses oracles.   C'est alors que D. L de R publia les quartiers de M. de C. puis une première lise sur les faux titres portés à l'ANF, etc... Il se créa ainsi des inimités qui perdurent encore certainement.   J'ignore tout de ses publications suivantes, mais je tenais à dire que les travaux que je connais sont de qualité, qu'ils furent, en leur temps, novateurs, et qu'il adressait avec obligeance au gamin de 18 ans que j'étais alors les références et compléments qu'il sollicitait.   amicalement à tous   PELR 2490 De : "vagrant4145" Date : Lundi,  16. Mai 2005 10:48 Objet : PROCUREUR vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dictionnaire de L'Académie française, 1st Edition (1694) Procureur (Page 330) Procureur. s. m. Celuy qui a pouvoir d'agir pour les affaires d'autrui. Habile, fidelle, diligent Procureur. agir par procureur. se marier par procureur. le moins qu'on peut faire ses affaires par procureur, c'est le mieux. il l'a nommé son procureur general & special. Il signifie plus particulierement Un Officier establi pour agir en Justice au nom de ceux qui plaident en quelque Jurisdiction. Un office de Procureur au Parlement, au Chastelet. un Procureur au Parlement. un Procureur au Chastelet, constituer un Procureur. establir, nommer, desavoüer, revoquer un Procureur. mettre Procureur dans une affaire. escriture de Procureur. Clerc de Procureur. estude de Procureur. la pratique d'un Procureur. ce Procureur a vendu sa pratique à un autre. On appelle, Procureur General du Roy, Un Officier principal qui a soin des interests du Roy & du Public dans l'estenduë du ressort d'une Compagnie dont il n'y a point d'appel. Le Procureur General du Parlement. le Procureur General du grand Conseil. les. Substituts du Procureur General. les conclusions du Procureur General. Et on appelle simplement Procureur du Roy, Un Officier qui a la mesme charge dans l'estenduë d'un Presidial, d'un Bailliage. On appelle Procureur Fiscal, L'Officier qui a soin des interests d'un Seigneur & des vassaux de sa terre, dans l'estenduë de cette terre. Dans les Ordres Religieux, on appelle Procureurs generaux, Les Religieux qui sont chargez du soin des interests de tout l'Ordre. Le Procureur general des Benedictins, &c. & on donne aussi le nom de Procureur dans chaque maison Religieuse, au Religieux qu'on charge des interests particuliers de la maison. Le Procureur. le Pere. Procureur de sainte Geneviéve. --------------------------------------------------------------------- ----------- @+ Mireille LACROUX CAILLIER 2491 De : "e_mdebarrau" Date : Lundi,  16. Mai 2005 11:14 Objet : Re : Labarre de Raillicourt e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je partage globalement votre avis sur Labarre de Raillicourt. De toute façon, je pense qu'il faut bien avoir à l'esprit que tous les auteurs qui présentent des ouvrages sur les vrais et faux nobles, les vrais et faux titres, etc ..., ne sont jamais sans quelques reproches. C'est le propre de cette matière où se glisse toujours quelques erreurs, omissions et approximations ... . Comme en matière de généalogie, il faut savoir croiser ses sources et faire des vérifications soi-même. Il n'y a pas pour moi de polémique quant au sujet (connu des amateurs) "Titres-Noblesse". Simplement tous les internautes ne sont pas au même niveau d'informations et sans révolutionner les recherches historiques certaines discussions peuvent déboucher sur des points de vue intéressants. Le droit nobiliaire n'est pas toujours bien connu et la noblesse véhicule beaucoup d'idées reçues, de clichés, de prétentions, de frustrations, de jalousies, etc ... En France, il est de bon ton d'étudier les grands événements historiques, la vie des grands personnages, (et de prendre pour certains un peu facilement le titre pompeux d'"historien"), mais souvent le public ne connait pas en profondeur les institutions, les moeurs, les mentalités, et leurs liens, même au sein des familles nobles. Certes, la noblesse a été étudié mais cela n'empêche pas des travaux novateurs issus de recherches approfondies sur des thèmes précis. Il faut avoir un regard critique même sur les travaux de Bluche, Chaussinand-Nogaret, etc ... . Il y a toujours de nouvelles données à apporter et travailler. Pour ma part, même si l'on peut et l'on doit les discuter, il y a des principes généraux. Amicalement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > je me garderai bien d'entrer dans la polémique, et même dans le débat relatif à la noblesse et aux titres ; il ne peut aboutir qu'à des considérations, intéressantes et passionnantes, certes, mais ne pouvant donner de solutions générales, et, surtout, répétant des point largement abordés dans des centaines de publications. > > Et encore moins quant au contenu du dernier livre de M.Labarre de Raillicourt > > En ce qui concerne, l'auteur, je veux simplement apporter un témoignage, qui porte sur la très bonne qualité des publications qu'il a réalisées dans les années 1962, 63, et suivantes, notamment sur la noblesse militaire, la noblesse pontificale en France, etc, > > Il me semble qu'il eut ensuite quelques différends avec Philippe du Puy de Clinchamps, alias Charondas, dont l'esprit caustique accentué par un anonymat discutable, n'était pas toujours apprécié. refondateur de l'Intermédiaire des chercheurs et des curieux, jouant au pape des étude nobiliaires, il n'aimait guère que l'on ne se range pas à ses oracles. > > C'est alors que D. L de R publia les quartiers de M. de C. puis une première lise sur les faux titres portés à l'ANF, etc... Il se créa ainsi des inimités qui perdurent encore certainement. > > J'ignore tout de ses publications suivantes, mais je tenais à dire que les travaux que je connais sont de qualité, qu'ils furent, en leur temps, novateurs, et qu'il adressait avec obligeance au gamin de 18 ans que j'étais alors les références et compléments qu'il sollicitait. > > amicalement à tous > > PELR 2492 De : "jmg2004" Date : Lundi,  16. Mai 2005 11:26 Objet : Jehanne de SULLY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   A l'attention de M. Hervé Dupuis,   Je vous remercie d'avoir cité ce point précis de la généalogie des Sully, qui effectivement est passé inaperçu, et personne à ma connaissance, n'est revenu sur ce dernier depuis 2000. Pour rappel, voilà la stemma proposée par cette étude entre Louis de Rochechouart et Charles V.   Louis Ier le Grand, Duc de Bourbon 1279-1341 &1310 Marie de Hainaut ca 1280-1354 | |   | Marguerite de Bourbon ca 1310-1362 &1320 Jean II, seigneur de Sully ca 1305-1343   Pierre Ier, duc de Bourbon 1311-1356 &1336 Isabelle de Valois ca 1313-1383 |   | Jeanne de Sully, Dame de Maupas et Brion 1323/1324-1385 &1336 Jean Ier, vicomte de Rochechouart ca 1305-1356   Jeanne de Bourbon, Reine de France 1337-1378 & Charles V Le Sage de Valois, Roi de France 1338-1380 |     Louis, vicomte de Rochechouart 1336/-1394   Cordialement Jean-Michel Gil       ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, May 15, 2005 2:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jehanne de SULLY Chers colistiers,   Un de mes correspondants vient de me rappeler cette communication de M. de Saint-Phalle à propos de l’ascendance de Jeanne de Sully. Il semblerait qu’aucune des grandes bases généalogiques que web n’aient pas suivi cet auteur dans ce sens. Peut être la réponse se trouve t elle dans un numéro suivant de la revue Héraldique et Généalogie mais l’année 2000 me fait défaut. Merci à qui pourra éclairer ma lanterne. Bon dimanche, Bien cordialement,   Hervé Dupuis     H&G : n°156 p.297 00.II.517. SULLY (de). Voici des éléments qui permettent de penser que Jeanne de SULLY, teste 1376, x 1336 Jean I, Vte de Rochechouart (87), + Poitiers 19.9.1356, fs Simon, Vte de Rochechouart et de Laure, dame de Chabanais (16), était fa Jean, sgr de Sully-sur-Loire (45), Chalucet (87), et de Marguerite de BOURBON. 1) - 15 juin 1378 : "Louis, sgr de Sully [fs Jean, sgr de Sully et de Marguerite de BOURBON], fait un accord avec Louis, Vte de Rochechouart, son neveu. fils de messire Jean, Vte de Rochechouart et de Jeanne de SULLY..." (Général de Rochechouart, Histoire de la maison de Rochechouart, T II, Paris 1859, réf. Archives de la vicomté de' Rochechouart, liasse AA). 2 ) - juin 1369 : "Charles [V], roi de France, donne à son amé et féal cousin Louis, Vte de Rochechouart, en récompense de ses services et de ceux de ses ancêtres, et en accroissement d'héritage, pour tenir de luy foy et hommage-lige, les chastel et châtellenie de Rochefort, diocèse de Saintes sur la Charente, jusqu'à concurrence de 2000 livres de rente, et en cas que la dite châtellenie ne valût pas la dite rente, il luy donne l'isle d'Oléron, au même diocèse, tenue à présent par les ennemis de l'Etat. Par lettres du mois de juin 1369"; enregistrées en 1370 (Ibid., réf. Archives de la vicomté de Rochechouart, boîtes Dons des Rois]. 3) - 20 juil 1369 : "..Notre très chère cousine Marguerite de Bourbon, sa femme" (lettre de Charles V à Marguerite de BOURBON, alors épouse de Hutin de VERMEILLES) (réf. Archives Nationales, Xia 1469, f" 354). 4) - nov 1353 : "Jean, Vte de Rochechouart, étant occupé au service du Roy contre les ennemis de la France, donne procuration à Jeanne de SULLY, sa femme, pour faire foy et hommage qu'il davoit, et recevoir ceux qui luy étoient dûs pour raison des terres de Maupas, Jussin, et Glouesse, qui leur avoient été données en mariage par noble et puissante dame Marguerite de Bourbon, dame de Sully, et par noble et puissant seigneur Jean de Sully, son fils, frère de la dite dame Jeanne. Par acte du mois de novembre 1353". (réf. Ibid, Archives de la vicomté de Rochechouart, liasse 2°) 5) - 7 août 1353 : "Noble et puissante dame Marguerite de Bourbon, dame de Sully, et noble seigneur Louis, son fils, damoiseau, seigneur de Sully, firent un accord avec messire Jean, Vte de Rochechouart et noble dame Jeanne de Sully sa femme, par lequel ils s'obligèrent à payer aux dits vicomte et vicomtesse la rente de 2000 livres que feu monseigneur de Sully, père du dit Louis, avoit constituée en mariage à la dite dame Jeanne de Sully, et la lui assignèrent sur la terre de Corbeffie [Courbefy (87)], et sur les revenus de la châtellenie de Châlus, en Limousin" Par acte du 7 août 1353 (réf. Ibid., Archives de la vicomté de Rochechouart, liassa AA]. Mais il y a aussi d'autres considérations: 1) - Comment Charles V est-il cousin de Louis, Vte de Rochechouart ? On ne voit pas cette parenté par les Rochechouart, et par contre on la saisit immédiatement s'il est le petit-fils de Marguerite de BOURBON, laquelle est précisément appelée "chère cousine" par le même roi à la même époque. Rappelons que Charles V avait épousé le 8 avril 1350 Jeanne de BOURBON, la propre nièce de Marguerite. 2) - Marguerite de BOURBON nomme son fils Louis, ce qui est une nouveauté chez les Sully, et qui à cette époque dénote cette ascendance royale, sans laquelle la chose n'aurait pas été possible. De même, Jeanne de SULLY nomme auusi son fils Louis, ce qui indique qu'elle procède de même. 3) - La chronologie ne s'y oppose pas, pourvu qu'on sache qu'au moyen-âge on célébrait le mariage religieux dès la nubilité de la demoiselle, le contrat ayant été passé bien avant entre les familles. Les parents de Marguerite de BOURBON, Louis l, duc de BOURBON et Marie de HAIN AUT se sont mariés en sept. 1310, et ils ont remis leur fille au SULLY en juin 1320. La question est de savoir quand elle a pu, et dû, être mère, disons vers 1323/ 1324. Toujours est-il que Jeanne de SULLY se marie à son tour en 1336 au Vte Jean de ROCHECHOUART. Je dois ces réflexions à Patrick Esclafer de La Rode qui a attiré mon attention sur ce point précis. Evidemment, il va falloir encore corriger le Père Anselme, mais quelle importance, il en a vu d'autres! Edouard de SAINT PHALLE 2493 De : "e_mdebarrau" Date : Lundi,  16. Mai 2005 13:53 Objet : Re : Labarre de Raillicourt e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   (suite de mon précédent message) Il est vrai que les ouvrages (Charondas, Valette, et autres du même genre) essaient de clarifier une situation parfois confuse. C'est tout à leur mérite. Le problème c'est qu'on ne peut rendre compte de l'histoire et de la véritable place d'une famille dans l'ordre social en quelques lignes. C'est beaucoup trop réducteur et j'y ai déjà relevé, comme beaucoup, de grossières erreurs. C'est dommage et l'histoire des familles mérite mieux. Pour les travaux sur la noblesse de grands historiens comme François Bluche ou Guy Chaussinand-Nogaret (pour ne citer qu'eux), là aussi on peut discuter certaines prises de positions (la capitation, le mérite, les clivages entre types de noblesse, la plus ou moins grande efficacité des voies de promotion sociale, leurs complémentarités ou non, etc ...). Amicalement. E. de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > je me garderai bien d'entrer dans la polémique, et même dans le débat relatif à la noblesse et aux titres ; il ne peut aboutir qu'à des considérations, intéressantes et passionnantes, certes, mais ne pouvant donner de solutions générales, et, surtout, répétant des point largement abordés dans des centaines de publications. > > Et encore moins quant au contenu du dernier livre de M.Labarre de Raillicourt > > En ce qui concerne, l'auteur, je veux simplement apporter un témoignage, qui porte sur la très bonne qualité des publications qu'il a réalisées dans les années 1962, 63, et suivantes, notamment sur la noblesse militaire, la noblesse pontificale en France, etc, > > Il me semble qu'il eut ensuite quelques différends avec Philippe du Puy de Clinchamps, alias Charondas, dont l'esprit caustique accentué par un anonymat discutable, n'était pas toujours apprécié. refondateur de l'Intermédiaire des chercheurs et des curieux, jouant au pape des étude nobiliaires, il n'aimait guère que l'on ne se range pas à ses oracles. > > C'est alors que D. L de R publia les quartiers de M. de C. puis une première lise sur les faux titres portés à l'ANF, etc... Il se créa ainsi des inimités qui perdurent encore certainement. > > J'ignore tout de ses publications suivantes, mais je tenais à dire que les travaux que je connais sont de qualité, qu'ils furent, en leur temps, novateurs, et qu'il adressait avec obligeance au gamin de 18 ans que j'étais alors les références et compléments qu'il sollicitait. > > amicalement à tous > > PELR 2494 De : Hervé DUPUIS Date : Lundi,  16. Mai 2005 14:29 Objet : RE : famille DE SULLY ? hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur,   Je me permets de transmettre votre message à la liste Entraide Nobiliaire afin que tous les abonnés puissent profiter des échanges. Il n’y a eu que deux messages sur cette filiation : celui par lequel je rappelais une étude de M. de Saint-Phalle qui était passée inaperçue et la réponse de notre fondateur et modérateur de ce jour. La filiation de Jeanne « traditionnelle », telle que présentée par le père Anselme, semble effectivement, selon M. de Saint-Phalle, devoir être remise en cause par des recoupements récents des archives de la maison de Rochechouart. M. de Saint-Phalle propose dès lors une autre filiation qui ferait de Jeanne la fille de Jean II de Sully (et non sa sœur)… L’argument relatif au prénom Louis n’est sans doute pas le plus pertinent. Je ne sais si vous trouverez d’autres éléments ; j’espère que vous nous en ferez bénéficier. Bien cordialement,   Hervé Dupuis       -----Message d'origine----- De : RENEARNAL2@aol.com [mailto:RENEARNAL2@aol.com] Envoyé : lundi 16 mai 2005 14:00 À : genealogie@dupuis.nom.fr Objet : famille DE SULLY ?   Bonjour Monsieur,   Je n'ai pas suivi les messages qu'il y a pu avoir sur les SULLY.   Nous trouvons comme vous le savez deux filiations pour Jeanne de SULLY (que je retrouve également dans mon ascendance....par Isabelle de ROCHECHOUARD, fille de Jean Ier et de Jeanne de SULLY, épouse de Guillaume d'AUBERT de MONTEIL, sgr de Murat et de Monteil-Gélat ° 1348 et plus proche de nous par l'arrière-grand-père à ma grand-mère Sr Louis TURC, propriétaire, marchand en gros de bois, rentier, vivant vers 1850).     Nous avons donc :   Jeanne de SULLY, fille d'Henri IV de SULLY, grand bouteiller de France (1317) et de Jeanne de VENDÔME.   et celle que vous citez (du moins l'étude fort intéressante) :   Jeanne de SULLY, fille de Jean II de SULLY et de Marguerite de BOURBON.     Je présume que vous optez pour la seconde (dont vous donnez l'étude). Mais pourquoi pas celle avec pour mère Jeanne de VENDÔME, qui est très souvent reprise (comme l'autre d'ailleurs, selon les sites).   Pour ce qui est du prénom de Louis, je ne sais.....     Pardonnez moi de mon manque de réflexion sur le sujet.   Je m'y pencherai un peu plus dans deux semaines, ayant beaucoup de travail en ce moment.   Croyez, Monsieur, en mes salutations très respectueuses.   Vincent Arnal-Broulhet       2495 De : "Etienne de Beaurepaire" Date : Lundi,  16. Mai 2005 13:35 Objet : Fuzée de Voisenon etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Essayant de completer et d'appronfondir la généalogie de la famille Fuzée (Fusée) de Voisenon,  je cherche des références bibliographique sur cette famille, hormis les livres de Jean Comoy, sur l'Abbaye du Jard, et sur l'Abbé de Voisenon, ainsi que le livre de Léon Vallée "Champion de Cicé et Fusée de Voisenon" que je possède.     Avec toute mon amitié,   Etienne de Beaurepaire   2496 De : "jmg2004" Date : Lundi,  16. Mai 2005 17:15 Objet : Re: Fuzée de Voisenon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il y a la généalogie basée sur les titres produits par Louis-Claude reçu page de la Petite Ecurie le 20-8-1690. Elle se trouve 1er registre 1ère partie page 251 et suivante de l'armorial général de France de d'Hozier.  Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 16, 2005 1:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Fuzée de Voisenon Bonjour à tous,   Essayant de completer et d'appronfondir la généalogie de la famille Fuzée (Fusée) de Voisenon,  je cherche des références bibliographique sur cette famille, hormis les livres de Jean Comoy, sur l'Abbaye du Jard, et sur l'Abbé de Voisenon, ainsi que le livre de Léon Vallée "Champion de Cicé et Fusée de Voisenon" que je possède.     Avec toute mon amitié,   Etienne de Beaurepaire   2497 De : "MariePaule Vulcain" Date : Lundi,  16. Mai 2005 19:31 Objet : noblesse vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à chacun,   plusieurs messages concernant le sujet "noblesse" se sont succédés ces derniers jours. J'ai retrouvé le texte d'une lettre de 1854 qui exprime le sentiment du marquis de GAVARRET à ce sujet. Ce document me paraissant d'une grande qualité formelle et morale, j'ai l'honneur de le soumettre à votre appréciation. Bien cordialement. Bernard Vulcain.       Le 26 septembre 1854, le marquis Edouard de GAVARRET répondait au vicomte de MAGNY, généalogiste, qui lui avait demandé des renseignements sur sa famille. (source : lettre citée par l’Abbé Michel DEVERT dans « Le Millénaire de la Maison de GABARRET » 1993, Bulletin de la Société de Borda, pages 89 et 90.     "Rouaix, ce 26 septembre 1854, Monsieur, Je suis fâché que vous vous soyez mépris sur le sens et l’esprit de la seule et unique réponse que j’ai eue, Monsieur, (l’honneur) de vous adresser, il y a quelques temps. Je ne vous ai, que je sache, exprimé aucun désir de figurer dans l’ouvrage que vous allez faire paraître. Vous m’avez fait l’honneur, Monsieur, de me demander des renseignements sur la famille dont je porte le nom et c’est ce que j’ai fait. Je me suis borné là, sans vous faire entrevoir, ce me semble, autre chose, peut-être à tort, peut-être à raison. Ce n’est pas, Monsieur, dans un siècle et dans un pays où il n’y a plus de noblesse, que je désire sortir de l’ombre dans laquelle la Révolution, en cela fortement aidée par les rois, nous ont refoulés, car je crois très fermement qu’il n’y a plus de noblesse en France, peut-être même en Europe. Il est impossible, selon moi de la reconstituer avec un livre, quelque beau qu’il soit, quelles que soient les bonnes intentions qui l’ont dicté. Les mœurs actuelles de quelques descendants des anciennes familles nobles, suffiraient d’ailleurs pour provoquer sa complète disparition. Il n’y a plus, Monsieur, de gentilshommes dans le sens du mot, que les favoris du budget, les salariés de l’Etat et cette noblesse est nombreuse en France ; c’est eux particulièrement qui doivent figurer dans le nobiliaire. L’Empire cependant nous a laissé de vrais gentilshommes et bien à la hauteur de leurs devanciers, mais depuis… à de rares exceptions près ! Je sais cependant qu’il y a de nouveaux élus, des marquis, des comtes, voire même des ducs et des princes en vertu de leur coffre-fort ou de tout autre titre tout aussi honorable. Je regrette infiniment, Monsieur, que vos dernières lettres, celle que je viens de recevoir surtout, aient provoqué ces amères réflexions que j’aurais bien désiré retenir dans mon cœur froissé. Permettez-moi, Monsieur, de rester dans mon obscurité jusqu’à ce que la Providence en décide autrement. C’est elle qui tient dans sa main le cœur des princes et des sujets. Veuillez bien, Monsieur, accueillir une autre prière, c’est que notre correspondance se termine là. J’ai l’honneur d’être avec une considération distinguée, Monsieur, votre très humble et très obéissant serviteur,   le marquis de Gabarret."     P.S. Du reste, Monsieur, mes principes seraient certainement partagés par le comte de Comminges, mon beau-père, s’il était encore de ce monde .   2498 De : "Menez Eric" Date : Lundi,  16. Mai 2005 20:10 Objet : Rech infos sur famille de Berry département du Nord kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche des renseignements sur la famille de ou du Berry dans la région de Hem Lenglet département du Nord. Si un membre du forum possède un armorial de cette région, peut il me communiquer les infos se rapportant à cette famille ? Merci pour vos réponses Eric 2499 De : "laurent.eric" Date : Lundi,  16. Mai 2005 23:53 Objet : Re: Famille MacMahon ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonjour,   Sauf erreur de ma part, la famille de Mac Mahon est issue de la Haute Garonne (je parle du président de la république française, maréchal) : Grenade sur Garonne où il est né, peut-être aurez vous des infos sur le groupe de discussion de la Haute Garonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie31/ Sinon, vous avez la liste de toutes les listes de discussions sur le site suivant : http://genealogiecombraille.free.fr/   Cordialement.     ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 5:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonjour, je recherche le lien entre la famille des MacMahon Ducs de Magenta et la famille MacMahon (dont est issu William MacMahon Premier Ministre d'Australie en 1971 père de Julian né en 1968 devenu Acteur père d'une petite fille Madison. Je sais que les MacMahon sont originaires d'Irlande. Marcel Avizou. 2500 De : "laurent.eric" Date : Mardi,  17. Mai 2005 0:01 Objet : Re: Familles des Bourbon ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonjour,   J'ai une question à propos des Bourbon : Les bourbon qui étaient de simples seigneurs à l'origine avaient pour capitale Montluçon dans le Bourbonnais. Je me dis, en revanche que tous les Bourbon portant ce nom sont issus de cette famille princière, puis royale. Or, je trouve le patronyme Bourbon dans cette région d'individus qui ne semblent pas porter de titre. S'agit-il de batards ? Ou de nobles bourbonnais qui auraient perdu leur titre ?   Merci.     ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 6:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles des Bourbon Bonjour, je recherche les généalogies des familles de Bourbon de Razout et Bourbon de Board issus des Bourbon-Busset et Bourbon-Vendome. Marcel Avizou. 2501 De : "Essevaz-Roulet" Date : Mardi,  17. Mai 2005 8:28 Objet : RE: noblesse michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   N'y a-t-il pas là une intéressante hypothèse : la noblesse vue comme le groupe des serviteurs de l'État ?   Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de MariePaule Vulcain Envoyé : lundi 16 mai 2005 19:31 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : [Entraide-nobiliaires] noblesse   Bonjour à chacun,   plusieurs messages concernant le sujet "noblesse" se sont succédés ces derniers jours. J'ai retrouvé le texte d'une lettre de 1854 qui exprime le sentiment du marquis de GAVARRET à ce sujet. Ce document me paraissant d'une grande qualité formelle et morale, j'ai l'honneur de le soumettre à votre appréciation. Bien cordialement. Bernard Vulcain.       Le 26 septembre 1854, le marquis Edouard de GAVARRET répondait au vicomte de MAGNY, généalogiste, qui lui avait demandé des renseignements sur sa famille. (source : lettre citée par l’Abbé Michel DEVERT dans « Le Millénaire de la Maison de GABARRET » 1993, Bulletin de la Société de Borda, pages 89 et 90.     "Rouaix, ce 26 septembre 1854, Monsieur, Je suis fâché que vous vous soyez mépris sur le sens et l’esprit de la seule et unique réponse que j’ai eue, Monsieur, (l’honneur) de vous adresser, il y a quelques temps. Je ne vous ai, que je sache, exprimé aucun désir de figurer dans l’ouvrage que vous allez faire paraître. Vous m’avez fait l’honneur, Monsieur, de me demander des renseignements sur la famille dont je porte le nom et c’est ce que j’ai fait. Je me suis borné là, sans vous faire entrevoir, ce me semble, autre chose, peut-être à tort, peut-être à raison. Ce n’est pas, Monsieur, dans un siècle et dans un pays où il n’y a plus de noblesse, que je désire sortir de l’ombre dans laquelle la Révolution, en cela fortement aidée par les rois, nous ont refoulés, car je crois très fermement qu’il n’y a plus de noblesse en France, peut-être même en Europe. Il est impossible, selon moi de la reconstituer avec un livre, quelque beau qu’il soit, quelles que soient les bonnes intentions qui l’ont dicté. Les mœurs actuelles de quelques descendants des anciennes familles nobles, suffiraient d’ailleurs pour provoquer sa complète disparition. Il n’y a plus, Monsieur, de gentilshommes dans le sens du mot, que les favoris du budget, les salariés de l’Etat et cette noblesse est nombreuse en France ; c’est eux particulièrement qui doivent figurer dans le nobiliaire. L’Empire cependant nous a laissé de vrais gentilshommes et bien à la hauteur de leurs devanciers, mais depuis… à de rares exceptions près ! Je sais cependant qu’il y a de nouveaux élus, des marquis, des comtes, voire même des ducs et des princes en vertu de leur coffre-fort ou de tout autre titre tout aussi honorable. Je regrette infiniment, Monsieur, que vos dernières lettres, celle que je viens de recevoir surtout, aient provoqué ces amères réflexions que j’aurais bien désiré retenir dans mon cœur froissé. Permettez-moi, Monsieur, de rester dans mon obscurité jusqu’à ce que la Providence en décide autrement. C’est elle qui tient dans sa main le cœur des princes et des sujets. Veuillez bien, Monsieur, accueillir une autre prière, c’est que notre correspondance se termine là. J’ai l’honneur d’être avec une considération distinguée, Monsieur, votre très humble et très obéissant serviteur,   le marquis de Gabarret."     P.S. Du reste, Monsieur, mes principes seraient certainement partagés par le comte de Comminges, mon beau-père, s’il était encore de ce monde .   2502 De : "C. du Puch" Date : Mardi,  17. Mai 2005 10:13 Objet : Re: Maison de Bourbon krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > --- Dans Entraide-nobiliaires@... > "laurent.eric" a écrit > Bonjour, > > J'ai une question à propos des Bourbon : Les bourbon qui étaient > de simples seigneurs à l'origine avaient pour capitale Montluçon > dans le Bourbonnais. Je me dis, en revanche que tous les Bourbon > portant ce nom sont issus de cette famille princière, puis royale. > Or, je trouve le patronyme Bourbon dans cette région d'individus > qui ne semblent pas porter de titre. > S'agit-il de batards ? Ou de nobles bourbonnais qui auraient > perdu leur titre ? > > Merci. Bonjour le patronyme BOURBON est extrêmement répandu en France. il ne présume absolument pas d'une appartenance, même bâtarde (naturelle si vous préferez) à la Maison de Bourbon, issue de Saint Louis. voici ce qu'en dit Jean TOSTI dans son dictionnaire onomastique en ligne: "Sauf très rares exceptions, aucun rapport avec les rois de France. C'est en effet un toponyme très fréquent évoquant des sources bouillonnantes, des sources d'eau chaude. On rencontre notamment le patronyme dans la région lyonnaise et dans le Cher". les branches naturelles de la Maison de France se suivent quasiment toutes assez bien. pour cela consultez le superbe travail de KERREBROUCK et consorts, qui en donnent les généalogies. il existe egalement une famille italienne, du nom de BOURBON del MONTE, qui s'est prétendue issue des premiers seigneurs de Bourbonnais, avant les Princes du Sang. leur généalogie en ligne sur Sardimpex démontre que c'est faux. cependant ils ont reprit les armes de France dans la composition de leurs propres armes, ce qui semble contradictoire. bonne réception Christophe du Puch -- 2503 De : "carbonnel_bruno" Date : Mardi,  17. Mai 2005 11:22 Objet : famille le petit de montfleury de cainon barbieres de berthie carbonnel_bruno Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je travaille sur ces lignées originaires du calvados qui se trouvent dans mes ascendants je suis bien sur favorable a tout echange de données et informations amicalement b carbonnel 2504 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  17. Mai 2005 13:31 Objet : Re : noblesse e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je ne pense pas qu'il y ait lieu de réduire la noblesse au service de l'Etat ni à son coffre-fort. Des familles bourgeoises ont fort bien servi l'Etat sans jamais avoir été anoblies. Des familles nobles ont eu beaucoup de mal avec l'Etat (plus encore centralisateur). Le coffre-fort rend en effet service en terme d'influence et d'alliances, mais ce serait une erreur de croire que "l'argent est le nerf de la noblesse". Suffit-il enfin d'arguer d'une distinction particulière pour prétendre à la noblesse ? C'est plus subtil que cela. Cordialement. E. de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Essevaz-Roulet" a écrit > Bonjour, > > N'y a-t-il pas là une intéressante hypothèse : la noblesse vue comme le > groupe des serviteurs de l'État ? > > Michel ER > -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@... > [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de MariePaule > Vulcain > Envoyé : lundi 16 mai 2005 19:31 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] noblesse > > > > Bonjour à chacun, > > plusieurs messages concernant le sujet "noblesse" se sont succédés ces > derniers jours. > J'ai retrouvé le texte d'une lettre de 1854 qui exprime le sentiment du > marquis de GAVARRET à ce sujet. > Ce document me paraissant d'une grande qualité formelle et morale, j'ai > l'honneur de le soumettre à votre appréciation. > Bien cordialement. > Bernard Vulcain. > > > > > > Le 26 septembre 1854, le marquis Edouard de GAVARRET répondait au vicomte > de MAGNY, généalogiste, qui lui avait demandé des renseignements sur sa > famille. (source : lettre citée par l'Abbé Michel DEVERT dans « Le > Millénaire de la Maison de GABARRET » 1993, Bulletin de la Société de Borda, > pages 89 et 90. > > > > > > "Rouaix, ce 26 septembre 1854, > > > Monsieur, > > Je suis fâché que vous vous soyez mépris sur le sens et l'esprit de la > seule et unique réponse que j'ai eue, Monsieur, (l'honneur) de vous > adresser, il y a quelques temps. Je ne vous ai, que je sache, exprimé aucun > désir de figurer dans l'ouvrage que vous allez faire paraître. Vous m'avez > fait l'honneur, Monsieur, de me demander des renseignements sur la famille > dont je porte le nom et c'est ce que j'ai fait. Je me suis borné là, sans > vous faire entrevoir, ce me semble, autre chose, peut-être à tort, peut-être > à raison. > > > Ce n'est pas, Monsieur, dans un siècle et dans un pays où il n'y a plus de > noblesse, que je désire sortir de l'ombre dans laquelle la Révolution, en > cela fortement aidée par les rois, nous ont refoulés, car je crois très > fermement qu'il n'y a plus de noblesse en France, peut-être même en Europe. > Il est impossible, selon moi de la reconstituer avec un livre, quelque beau > qu'il soit, quelles que soient les bonnes intentions qui l'ont dicté. > > > Les mœurs actuelles de quelques descendants des anciennes familles nobles, > suffiraient d'ailleurs pour provoquer sa complète disparition. Il n'y a > plus, Monsieur, de gentilshommes dans le sens du mot, que les favoris du > budget, les salariés de l'Etat et cette noblesse est nombreuse en France ; c > 'est eux particulièrement qui doivent figurer dans le nobiliaire. L'Empire > cependant nous a laissé de vrais gentilshommes et bien à la hauteur de leurs > devanciers, mais depuis… à de rares exceptions près ! Je sais cependant qu' > il y a de nouveaux élus, des marquis, des comtes, voire même des ducs et des > princes en vertu de leur coffre-fort ou de tout autre titre tout aussi > honorable. > > > Je regrette infiniment, Monsieur, que vos dernières lettres, celle que je > viens de recevoir surtout, aient provoqué ces amères réflexions que j'aurais > bien désiré retenir dans mon cœur froissé. Permettez-moi, Monsieur, de > rester dans mon obscurité jusqu'à ce que la Providence en décide autrement. > C'est elle qui tient dans sa main le cœur des princes et des sujets. > > > Veuillez bien, Monsieur, accueillir une autre prière, c'est que notre > correspondance se termine là. > > > J'ai l'honneur d'être avec une considération distinguée, Monsieur, votre > très humble et très obéissant serviteur, > > > > le marquis de Gabarret." > > > > > P.S. Du reste, Monsieur, mes principes seraient certainement partagés par > le comte de Comminges, mon beau-père, s'il était encore de ce monde . > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > -------------------------------------------------------------------- -------- > -- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. 2505 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  17. Mai 2005 14:32 Objet : Re: Fuzée de Voisenon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 16, 2005 1:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Fuzée de Voisenon Bonjour monsieur,     Voir le fichier déposé dans le Groupe, le Colonel Arnaud n'en dit pas grand chose.   Erick   2506 De : L C Date : Mardi,  17. Mai 2005 18:57 Objet : Re: Re: Maison de Bourbon second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci M du Puch pour le site sardimpex que jene connaissais pas. Luc --- "C. du Puch" a écrit: --------------------------------- > --- Dans Entraide-nobiliaires@... > "laurent.eric" a écrit > Bonjour, > > J'ai une question à propos des Bourbon : Les bourbon qui étaient > de simples seigneurs à l'origine avaient pour capitale Montluçon > dans le Bourbonnais. Je me dis, en revanche que tous les Bourbon > portant ce nom sont issus de cette famille princière, puis royale. > Or, je trouve le patronyme Bourbon dans cette région d'individus > qui ne semblent pas porter de titre. > S'agit-il de batards ? Ou de nobles bourbonnais qui auraient > perdu leur titre ? > > Merci. Bonjour le patronyme BOURBON est extrêmement répandu en France. il ne présume absolument pas d'une appartenance, même bâtarde (naturelle si vous préferez) à la Maison de Bourbon, issue de Saint Louis. voici ce qu'en dit Jean TOSTI dans son dictionnaire onomastique en ligne: "Sauf très rares exceptions, aucun rapport avec les rois de France. C'est en effet un toponyme très fréquent évoquant des sources bouillonnantes, des sources d'eau chaude. On rencontre notamment le patronyme dans la région lyonnaise et dans le Cher". les branches naturelles de la Maison de France se suivent quasiment toutes assez bien. pour cela consultez le superbe travail de KERREBROUCK et consorts, qui en donnent les généalogies. il existe egalement une famille italienne, du nom de BOURBON del MONTE, qui s'est prétendue issue des premiers seigneurs de Bourbonnais, avant les Princes du Sang. leur généalogie en ligne sur Sardimpex démontre que c'est faux. cependant ils ont reprit les armes de France dans la composition de leurs propres armes, ce qui semble contradictoire. bonne réception Christophe du Puch -- Sponsor Yahoo! Groupes --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2507 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  17. Mai 2005 18:49 Objet : Re: Famille MacMahon delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   il n'est pas sérieux d'écrire que le maréchal de Mac Mahon, est né à Grenade sur Garonne en Haute Garonne !!! Il est né  au château de Sully, en Saône et Loire en 1808 et est mort au château de La Foret à Montcresson dans le Loiret en 1893   je ne vois donc pas en quoi un groupe de discussion de Haute Garonne peut être concerné !   Enfin tout ce qui concerne le maréchal et sa famille a été traité bien des fois, notamment et admirablement dans le beau volume du très regretté Joseph Valynseele, "les maréchaux de Napoléon III, leur famille et leur descendance", paru en 1980.   Bien sympathiquement   PELR ----- Original Message ----- From: laurent.eric To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 16, 2005 11:53 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonjour,   Sauf erreur de ma part, la famille de Mac Mahon est issue de la Haute Garonne (je parle du président de la république française, maréchal) : Grenade sur Garonne où il est né, peut-être aurez vous des infos sur le groupe de discussion de la Haute Garonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie31/ Sinon, vous avez la liste de toutes les listes de discussions sur le site suivant : http://genealogiecombraille.free.fr/   Cordialement.     ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 5:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonjour, je recherche le lien entre la famille des MacMahon Ducs de Magenta et la famille MacMahon (dont est issu William MacMahon Premier Ministre d'Australie en 1971 père de Julian né en 1968 devenu Acteur père d'une petite fille Madison. Je sais que les MacMahon sont originaires d'Irlande. Marcel Avizou. 2508 De : "laurent.eric" Date : Mardi,  17. Mai 2005 20:00 Objet : Re: Famille MacMahon ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonsoir,   J'ignore si j'ai commis d'une erreur, mais dans une librairie à Toulouse, parmi les hommes politiques en Haute Garonne, j'ai bien vu la Maréchal Mac Mahon, j'irais voir, ce qu'il a fait à Grenade sur Garonne, mais il était bien avec Georges Pompidou et Viencent Auriol.   Cordialement.   ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 17, 2005 6:49 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon il n'est pas sérieux d'écrire que le maréchal de Mac Mahon, est né à Grenade sur Garonne en Haute Garonne !!! Il est né  au château de Sully, en Saône et Loire en 1808 et est mort au château de La Foret à Montcresson dans le Loiret en 1893   je ne vois donc pas en quoi un groupe de discussion de Haute Garonne peut être concerné !   Enfin tout ce qui concerne le maréchal et sa famille a été traité bien des fois, notamment et admirablement dans le beau volume du très regretté Joseph Valynseele, "les maréchaux de Napoléon III, leur famille et leur descendance", paru en 1980.   Bien sympathiquement   PELR ----- Original Message ----- From: laurent.eric To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 16, 2005 11:53 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonjour,   Sauf erreur de ma part, la famille de Mac Mahon est issue de la Haute Garonne (je parle du président de la république française, maréchal) : Grenade sur Garonne où il est né, peut-être aurez vous des infos sur le groupe de discussion de la Haute Garonne : http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie31/ Sinon, vous avez la liste de toutes les listes de discussions sur le site suivant : http://genealogiecombraille.free.fr/   Cordialement.     ----- Original Message ----- From: Marcel AVIZOU To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, May 04, 2005 5:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonjour, je recherche le lien entre la famille des MacMahon Ducs de Magenta et la famille MacMahon (dont est issu William MacMahon Premier Ministre d'Australie en 1971 père de Julian né en 1968 devenu Acteur père d'une petite fille Madison. Je sais que les MacMahon sont originaires d'Irlande. Marcel Avizou. 2509 De : "jmg2004" Date : Mardi,  17. Mai 2005 19:51 Objet : Famille MacMahon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous,   Une petite devinette pour terminer cette journée. Quel est l'ancêtre le plus célèbre de Patrice de Mac-Mahon ! Précision : il l'est à la 5ème génération.   Petite note d'humour (rien à voir avec la généalogie !) Le célèbre Maréchal Président, lors des non moins célèbres inondations toulousaines eut un mot malheureux en contemplant le désastre : Quel est ce mot ! devenu lui, tristement célèbre.   Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil   PS : La personne qui est à l'origine de la question sur Mac-Mahon a quitté il y a quelques jours notre forum.  2510 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  17. Mai 2005 20:25 Objet : Re: Famille MacMahon vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Que d'eau! je pensais que les inondations étaient à Bordeaux... Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 17, 2005 7:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonsoir à tous,   Une petite devinette pour terminer cette journée. Quel est l'ancêtre le plus célèbre de Patrice de Mac-Mahon ! Précision : il l'est à la 5ème génération.   Petite note d'humour (rien à voir avec la généalogie !) Le célèbre Maréchal Président, lors des non moins célèbres inondations toulousaines eut un mot malheureux en contemplant le désastre : Quel est ce mot ! devenu lui, tristement célèbre.   Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil   PS : La personne qui est à l'origine de la question sur Mac-Mahon a quitté il y a quelques jours notre forum.  2511 De : "laurent.eric" Date : Mardi,  17. Mai 2005 20:43 Objet : Re: Famille MacMahon ericlaurentmora Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Effectivement, le Maréchal Mac Mahon n'est pas né en Haute Garonne, je confirme, en revanche, je vérifirai quel est le Président de la République qui a marqué la commune de Grenade sur Garonne, je pensais que c'était le maréchal Mac Mahon, mais avec le temps, j'ai peut-être confondu. Je pense que c'est quand même lui qui a marqué la commune de Mac Mahon, il y a une statue sur la place principale, mais, avec le temps, j'ai peut être confondu avec un autre pérsident.   A bientôt.     ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 17, 2005 8:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Que d'eau! je pensais que les inondations étaient à Bordeaux... Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 17, 2005 7:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonsoir à tous,   Une petite devinette pour terminer cette journée. Quel est l'ancêtre le plus célèbre de Patrice de Mac-Mahon ! Précision : il l'est à la 5ème génération.   Petite note d'humour (rien à voir avec la généalogie !) Le célèbre Maréchal Président, lors des non moins célèbres inondations toulousaines eut un mot malheureux en contemplant le désastre : Quel est ce mot ! devenu lui, tristement célèbre.   Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil   PS : La personne qui est à l'origine de la question sur Mac-Mahon a quitté il y a quelques jours notre forum.  2512 De : "mike.morice" Date : Mardi,  17. Mai 2005 21:16 Objet : Re: Famille MacMahon mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mais non ... "que d'os ! que d'os !" était lors d'une visite des catacombes ... ;-) Mike ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 17, 2005 7:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonsoir à tous,   Une petite devinette pour terminer cette journée. Quel est l'ancêtre le plus célèbre de Patrice de Mac-Mahon ! Précision : il l'est à la 5ème génération.   Petite note d'humour (rien à voir avec la généalogie !) Le célèbre Maréchal Président, lors des non moins célèbres inondations toulousaines eut un mot malheureux en contemplant le désastre : Quel est ce mot ! devenu lui, tristement célèbre.   Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil   PS : La personne qui est à l'origine de la question sur Mac-Mahon a quitté il y a quelques jours notre forum.  2513 De : "C. du Puch" Date : Mardi,  17. Mai 2005 23:11 Objet : Re : Sardimpex krzys_miraj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > --- Dans Entraide-nobiliaires@... > L C a écrit > Merci M du Puch pour le site sardimpex que jene > connaissais pas. Luc je vous en prie. c'est un site utile et sérieux pour qui s'intéresse aux généalogies italiennes. mais, bien sûr, il est à prendre avec un minimum de précautions, comme toute publication Internet. pour l'anecdote, j'ai été étonné d'apprendre les modestes origines françaises de l'illustre famille TORLONIA. je lui connaissais des ascendances israélites, sans doute dûes à l'alliance SCHULTEISS vers la fin 18e, mais je ne m'attendais pas à ces origines françaises (Puy de Dôme) plus avant dans le temps. cordialement CP 2514 De : "parneixmat" Date : Mercredi,  18. Mai 2005 22:47 Objet : M.Esclafer de la Rode ? au sujet de Jeanne de Sully parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, J'ai échangé ces derniers jours mes impressions sur l'ascendance de Jeanne de Sully (cf. messages de M.Dupuis sur Entraides-Nobiliaires) avec M. Dupuis, citant la note publiée par M. Edouard de Saint Phalle sur Héraldique et Généalogie. Celui-ci disait tenir ces considérations de M.Patrick Esclafer de la Rode. M. Esclafer de la Rode, pourriez-vous nous dire ce que vous pensez de ce sujet ? Je vous remercie en tout cas d'avoir porté ces éléments à la connaissance de M. de Saint Phalle. Cordialement, Matthieu Parneix (Limoges, dans la région de Jeanne de Sully et des Rochechouart) 2515 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  19. Mai 2005 1:04 Objet : Re: M.Esclafer de la Rode ? au sujet de Jeanne de Sully delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, effectivement, il y a bien années, j'avais soulevé cette question dans nos conversations estivales,en limousin et Périgord avec mon cousin Édouard de Saint Phalle. C'est au comte de Saint Saud, en réalité, que l'on doit la filiation "rectifiée" qu'il établit dans deux tableaux de "descendance de Saint Louis",insérés aux pages 183 & 184 de la première série de ses "généalogies périgourdines", parue en 1898. Saint Saud pose d'ailleurs bien la question, et cite la contradiction entre le Père Anselme, et la généalogie Rochechouart, par le général de Rochechouart, aïeul de son épouse. J'ai remis plus tard à mon cousin un note sur divers éléments, dans un sens ou dans l' autre, mais je ne l'ai pas sous les yeux. Saint Saud, dans un note manuscrite que je possède, et datant de 1940, je crois, de mémoire aussi, s'en tient toujours à la version qu'il avait dressée. Voici ma seule et bien modeste "contribution", sur ce sujet, que je n'ai donc que soulevé,à l'ombre de l'autorité d'un de nos "pères" les plus respectables,que fut Aymar de Saint Saud. J'ajoute seulement un commentaire : il me semble qu'une étude de + H.A. Desgranges sur "une guerre féodale en Berry",en réalité trouvée dans des manuscrits d'un chercheur dont le nom m'échappe pour l'instant, parue dans la revue du Berry, semble en rester à la version traditionnelle ; mais il me parait que, dans la version publiée, elle est de seconde main.. Restant à votre disposition, je vous prie de croire en mes sentiments les meilleurs. PELR ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Sent: Wednesday, May 18, 2005 10:47 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] M.Esclafer de la Rode ? au sujet de Jeanne de Sully Bonjour à tous, J'ai échangé ces derniers jours mes impressions sur l'ascendance de Jeanne de Sully (cf. messages de M.Dupuis sur Entraides-Nobiliaires) avec M. Dupuis, citant la note publiée par M. Edouard de Saint Phalle sur Héraldique et Généalogie. Celui-ci disait tenir ces considérations de M.Patrick Esclafer de la Rode. M. Esclafer de la Rode, pourriez-vous nous dire ce que vous pensez de ce sujet ? Je vous remercie en tout cas d'avoir porté ces éléments à la connaissance de M. de Saint Phalle. Cordialement, Matthieu Parneix (Limoges, dans la région de Jeanne de Sully et des Rochechouart) Liens Yahoo! Groupes 2516 De : "jmg2004" Date : Jeudi,  19. Mai 2005 12:13 Objet : Re: Famille MacMahon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Que d'eau, Que d'eau ! Ce mot, je ne sais s'il est authentique aurait été prononcé le 26 juillet 1875 lors des inondations de Toulouse qui firent tout de même 435 victimes. Voilà un lien qui donne les dates et lieux de naissances du Maréchal ainsi que ses principaux mots en bas de page. Mots qu'il a toujours plus ou moins niés avoir prononcé. http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_de_Mac-Mahon   Jean-Michel Gil    ----- Original Message ----- From: jmg2004 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 17, 2005 7:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille MacMahon Bonsoir à tous,   Une petite devinette pour terminer cette journée. Quel est l'ancêtre le plus célèbre de Patrice de Mac-Mahon ! Précision : il l'est à la 5ème génération.   Petite note d'humour (rien à voir avec la généalogie !) Le célèbre Maréchal Président, lors des non moins célèbres inondations toulousaines eut un mot malheureux en contemplant le désastre : Quel est ce mot ! devenu lui, tristement célèbre.   Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil   PS : La personne qui est à l'origine de la question sur Mac-Mahon a quitté il y a quelques jours notre forum.  2517 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  19. Mai 2005 18:24 Objet : Blason vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche en vain les armes suivantes trouvées brodées sur un mouchoir (tout est blanc mais certains émaux sont exprimés) 1° )un lion lampassé et griffé entre deux épis de blé tigés et enracinés ou deux arbres fusiformes avec leurs (racines?). Aucune couleur n'est identifiable. En chef : trois étoiles (couleurs impossible à dire) sur azur 2° )de gueule au volcan fumant avec coulée de lave, en chef trois étoiles (couleur impossible à dire) sur azur. S'agit-il d'un mouchoir offert pour un mariage ? Les deux blasons se touchent par un de leurs angles supérieurs gauche et droit, tels deux têtes. ILs sont sumontés par une couronne comtale mais je pense que ce signe est seulement décoratif. Des épis de blés sont brodés tout autour de l'objet (la représentation des épis hors blason est différente de celle des épis sur le dit blason qui contiendrait alors, non des épis mais des arbres fusiformes ?) Les familles possibles portaient les noms : de LARTIGUE DUREAU LATOUR DECAMP AUGUERES de GASTON Elles demeuraient dans les environs de Toulouse et à Toulouse. C'est peu... Si vous pouviez me conseiller à défaut de me donner la réponse... Merci pour votre aide. Bernard Vulcain. 2518 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  19. Mai 2005 19:26 Objet : DUREAU LATOUR DECAMP vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, Le patronyme DUREAU LATOUR DECAMP est étrange car formé de la juxtaposition de trois mots avec toutes les variantes possibles d'orthographe et l'apparition sporadique de particules. Durau de La Tour de Camps n'est qu'un exemple possible. Jean Joseph DUREAU LATOUR DECAMP (vers 1685- 1773) serait né vers 1685 à L'ILE COMTAT d'AVIGNON, d'après son acte de mariage en 1725 à CARCASSONNE et les actes de baptême de deux de ses enfants à VILLEFRANCHE de ROUERGUE. Sur tous les actes rencontrés il est dit noble et écuyer. Je n'ai jamais rencontré d'autres familles portant ce patronyme complexe. L'un de ses oncles ou frère est dit chanoine (lieu inconnu) et nommé DUREAU. Je suppose que cet homme était "fonctionnaire aux gabelles à Toulouse". Pour un homme né à L'Ile sur la Sorgue (traduction supposée de lisle comtat davignon) marié à Carcassonne (avec la fille d'un marchand d'ongents), puis exerçant une charge à Villefranche de Rouergue puis et pour finir à Toulouse, où chercher des renseignements ? Des documents susceptibles de concerner sa nomination d'écuyer peuvent- ils exister ? Son fils ( vers 1753-1821) est aussi dit écuyer et exerçait une charge (laquelle?)à Toulouse, il épousa en 1767, la fille d'un avocat. Les chefs de famille quoique dits nobles et écuyer sont davantage proches de la bourgeoisie locale. Dans quels liasses de documents chercher des renseignements ? Merci de votre réponse. Bernard Vulcain. 2519 De : alain.berde@... Date : Jeudi,  19. Mai 2005 20:18 Objet : Re: Blason alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Alain Berdé Bonsoir, Voici le blason Gaston correspondant à votre description pour le 2e essayez de retrouver l'union des 2 familles AEBerdé. Selon vulcainb : > > Bonjour, > Je recherche en vain les armes suivantes trouvées brodées sur un > mouchoir (tout est blanc mais certains émaux sont exprimés) > > 1° )un lion lampassé et griffé entre deux épis de blé tigés et > enracinés ou deux arbres fusiformes avec leurs (racines?). > Aucune couleur n'est identifiable. > En chef : trois étoiles (couleurs impossible à dire) sur azur > > 2° )de gueule au volcan fumant avec coulée de lave, en chef trois > étoiles (couleur impossible à dire) sur azur. > > S'agit-il d'un mouchoir offert pour un mariage ? Les deux blasons se > touchent par un de leurs angles supérieurs gauche et droit, tels > deux têtes. > ILs sont sumontés par une couronne comtale mais je pense que ce > signe est seulement décoratif. > Des épis de blés sont brodés tout autour de l'objet (la > représentation des épis hors blason est différente de celle des épis > sur le dit blason qui contiendrait alors, non des épis mais des > arbres fusiformes ?) > > Les familles possibles portaient les noms : > de LARTIGUE > DUREAU LATOUR DECAMP > AUGUERES > de GASTON > Elles demeuraient dans les environs de Toulouse et à Toulouse. > > C'est peu... > Si vous pouviez me conseiller à défaut de me donner la réponse... > Merci pour votre aide. > Bernard Vulcain. > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Attachment: (image/pjpeg) Gaston de Cambriac.jpg [not stored] 2520 De : Hervé DUPUIS Date : Vendredi,  20. Mai 2005 1:41 Objet : RE : Blason hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, La recherche sur le mot volcan n'a rien donné aucun écu approchant. En revanche, celle sur DUREAU donne quelque chose qui, au gré des illustrateurs-brodeurs, pourrait bien être confondu avec un volcan. Je crois que cela va aussi vous ouvrir des pistes quant aux DUREAU que vous cherchiez dans un de vos précédents messages. Bien cordialement, HD (Patronyme - Armorial - Zone géographique) DUREAU - ROLLAND - FRANCE Comtat-Venaissin - Donatif de M. Esprit-Michel Dureau, de L'Isle-sur-Sorgue, mort le 11 mai 1733 D'azur, à un mont de six coupeaux mouvant de la pointe; au chef de gueules, chargé de trois étoiles d'or. Couronne de comte. DUREAU DE LA MALLE - ROLLAND - FRANCE Bretagne D'azur, à un rocher d'argent, s'élevant d'une mer du mesme, et surmonté de trois étoiles du second. Supports: deux lions au naturel. Devise: DURO DULCIQUE ANIMO. DUREAU DE LA MALLE - RIESTSTAP - FRANCE Bretagne D'azur, à un rocher d'argent, s'élevant d'une mer du même et surmonté de trois étoiles du second, 2 et 1. Supports: deux lions, au naturel. DUREAU DE VAULCOMTE - JOUGLA DE MORÉNAS - ARMORIAUX GENERAUX Bretagne (JM13770) D'azur, au rocher d'or issant d'une mer, acc. de trois étoiles d'or 2 et 1. -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...] De la part de alain.berde@... Envoyé : jeudi 19 mai 2005 20:19 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Blason Alain Berdé Bonsoir, Voici le blason Gaston correspondant à votre description pour le 2e essayez de retrouver l'union des 2 familles AEBerdé. Selon vulcainb : > > Bonjour, > Je recherche en vain les armes suivantes trouvées brodées sur un > mouchoir (tout est blanc mais certains émaux sont exprimés) > > 1° )un lion lampassé et griffé entre deux épis de blé tigés et > enracinés ou deux arbres fusiformes avec leurs (racines?). > Aucune couleur n'est identifiable. > En chef : trois étoiles (couleurs impossible à dire) sur azur > > 2° )de gueule au volcan fumant avec coulée de lave, en chef trois > étoiles (couleur impossible à dire) sur azur. > > S'agit-il d'un mouchoir offert pour un mariage ? Les deux blasons se > touchent par un de leurs angles supérieurs gauche et droit, tels > deux têtes. > ILs sont sumontés par une couronne comtale mais je pense que ce > signe est seulement décoratif. > Des épis de blés sont brodés tout autour de l'objet (la > représentation des épis hors blason est différente de celle des épis > sur le dit blason qui contiendrait alors, non des épis mais des > arbres fusiformes ?) > > Les familles possibles portaient les noms : > de LARTIGUE > DUREAU LATOUR DECAMP > AUGUERES > de GASTON > Elles demeuraient dans les environs de Toulouse et à Toulouse. > > C'est peu... > Si vous pouviez me conseiller à défaut de me donner la réponse... > Merci pour votre aide. > Bernard Vulcain. > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2521 De : "MariePaule Vulcain" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 6:35 Objet : de GASTON de CAMBIAC vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     maripol-vulcain@club-internet.fr   Bonjour à chacun,   je suis à la recherche d'informations sur la famille de GASTON de CAMBIAC.   Merci de votre aide. Bernard Vulcain. 2522 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 8:12 Objet : Re : de GASTON de CAMBIAC e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il a existé une famille (de) Gaston en Rouergue. Anoblis au XVIII ème siècle par le Capitoulat de la ville de Toulouse. Elle a donné de distingués ecclésiastiques et des comtes de Vauvineux. Cordialement. E. de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MariePaule Vulcain" a écrit > > maripol-vulcain@c... > > Bonjour à chacun, > > je suis à la recherche d'informations sur la famille de GASTON de CAMBIAC. > > Merci de votre aide. > Bernard Vulcain. 2523 De : "Jean" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 11:10 Objet : Re: de GASTON de CAMBIAC teulierjammes Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour ,   Le village de Cambiac se situe à l'est de Toulouse , à 25 km environ . Le château fort.a été détruit à la fin du XVI eme siècle par les armées de Turenne .   En 1606 c'est la famille de GASTON qui est seigneur de Cambiac ,et ce pendant deux siècles . Ce serait Antoine de GASTON qui aurait fait élever un nouveau château sur les ruines du précédent Le château est toujours habité par des descendants de précédents propriétaires . Mais est ce les GASTON ?   Eux pourront vous en dire plus . Ce château se visite lors des journées du patrimoine .   Cordialement   Annie Teulier       ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 20, 2005 6:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de GASTON de CAMBIAC   maripol-vulcain@club-internet.fr   Bonjour à chacun,   je suis à la recherche d'informations sur la famille de GASTON de CAMBIAC.   Merci de votre aide. Bernard Vulcain. 2524 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 12:14 Objet : Villana de "Castille" jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   En septembre dernier, lors du premier anniversaire du forum, plusieurs membres tant en privé que sur le forum ont émis l'idée de lancer de temps à autre des sujets autour desquels chacun pourrait donner ses avis, "érudit" ou pas (sujets généraux, ciblés, etc ...). Ses membres qui furent parmi les premiers inscrits du forum se reconnaîtront.   Voici donc avec retard il est vrai, la première énigme généalogique choisie au hasard :   Alain Ier de Rohan, dit le Noir ° Ca 1085 + 1128, vicomte de Castelnoec, fils de Eudon Ier, cte de Porhoët et d'Emma de Léon a épousé (entre 1105 et 1110) une certaine Villana que l'on dit de Castille. Cette Villana, serait fille d'Alphonse VI de Castille dit le Vaillant et de la seconde maîtresse de ce dernier dont on ignore l'identité. Alphonse VI qui porta le titre d'Empereur des Espagnes se maria six fois et eu au moins deux maîtresses reconnues.   Villana compte au moins trois enfants connus: Alain II, Jean et Josselin de Rohan.   Mais qu'en est-il au juste. Est-elle réellement fille d'Alphonse VI ? Si elle l'est, beaucoup de nos bretons comtemporains auraient du sang d'Alphonse VI et de ses ancêtres Ostrogoths, Wisigoths et Omeyades.   Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires   2525 De : "e_mdebarrau" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 13:03 Objet : Re : de GASTON de CAMBIAC e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il serait intéressant de chercher d'éventuels liens entre les Gaston du Rouergue et ceux de Cambiac. Je n'ai plus en tête la généalogie de ceux du Rouergue. Il faudrait regarder Les liens entre le Rouergue et la région de Toulouse furent, comme l'on s'en doute, nombreux. Amicalement. E. de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean" a écrit > Bonjour , > > Le village de Cambiac se situe à l'est de Toulouse , à 25 km environ . Le château fort.a été détruit à la fin du XVI eme siècle par les armées de Turenne . > > En 1606 c'est la famille de GASTON qui est seigneur de Cambiac ,et ce pendant deux siècles . > Ce serait Antoine de GASTON qui aurait fait élever un nouveau château sur les ruines du précédent > Le château est toujours habité par des descendants de précédents propriétaires . Mais est ce les GASTON ? Eux pourront vous en dire plus . > Ce château se visite lors des journées du patrimoine . > > Cordialement > > Annie Teulier > > > > ----- Original Message ----- > From: MariePaule Vulcain > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, May 20, 2005 6:35 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de GASTON de CAMBIAC > > > > maripol-vulcain@c... > > Bonjour à chacun, > > je suis à la recherche d'informations sur la famille de GASTON de CAMBIAC. > > Merci de votre aide. > Bernard Vulcain. > > Sponsor Yahoo! 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Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2526 De : "Essevaz-Roulet" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 14:20 Objet : RE: Villana de "Castille" michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Existe-t-il une récapitulation crédible de la descendance du Prophète Mahomet ?   Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de jmg2004 Envoyé : vendredi 20 mai 2005 12:15 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : [Entraide-nobiliaires] Villana de "Castille" Bonjour à tous,   En septembre dernier, lors du premier anniversaire du forum, plusieurs membres tant en privé que sur le forum ont émis l'idée de lancer de temps à autre des sujets autour desquels chacun pourrait donner ses avis, "érudit" ou pas (sujets généraux, ciblés, etc ...). Ses membres qui furent parmi les premiers inscrits du forum se reconnaîtront.   Voici donc avec retard il est vrai, la première énigme généalogique choisie au hasard :   Alain Ier de Rohan, dit le Noir ° Ca 1085 + 1128, vicomte de Castelnoec, fils de Eudon Ier, cte de Porhoët et d'Emma de Léon a épousé (entre 1105 et 1110) une certaine Villana que l'on dit de Castille. Cette Villana, serait fille d'Alphonse VI de Castille dit le Vaillant et de la seconde maîtresse de ce dernier dont on ignore l'identité. Alphonse VI qui porta le titre d'Empereur des Espagnes se maria six fois et eu au moins deux maîtresses reconnues.   Villana compte au moins trois enfants connus: Alain II, Jean et Josselin de Rohan.   Mais qu'en est-il au juste. Est-elle réellement fille d'Alphonse VI ? Si elle l'est, beaucoup de nos bretons comtemporains auraient du sang d'Alphonse VI et de ses ancêtres Ostrogoths, Wisigoths et Omeyades.   Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires   2527 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 14:25 Objet : Re: Re : de GASTON de CAMBIAC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai sous les yeux celle établie par H. de Barrau en 1853 qui commence milieu 17°s. et il n'y est indiqué aucun lien avec la famille de Gaston de Cambiac. Les Gaston rouergats, originaire de Cassagnes, prirent la particule à partir de la 3° génération à savoir Bernard-Albert de Gaston, sieur de Larguiez, avocat, x 21-9-1716 Jeanne de Balsac-Vialatelle, fille d'Antoine et d'Anne Delmas. C'est par le capitoulat qu'il obtint en 1758 qu'il fut anobli et décéda en 1787 à 96 ans. A l'origine bourgeoise, la famille est connue pour avoir relevé le nom d'une famille d'ancienne extraction les Pollier dont descendait Antoinette de Pomarède, épouse vers 1640 du premier représentant de la famille : Jean-Gaston du lieu de Cassagnes. Ses descendants devinrent au 18°s. comtes de Vauvineux et tinrent des postes élevés dans la hiérarchie du ministère des affaires étrangères. Il portait : d'argent à 3 fasces de gueules, accompagnées en pointes d'une corneille de sable ; au chef d'azur chargé de 3 étoiles d'argent.   Les Gaston de Cambiac était appremment déjà nobles en 1606, et à cette date, les Gaston de Cassagnes n'étaient tout au plus que bourgeois du lieu. Bien Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 20, 2005 1:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de GASTON de CAMBIAC Il serait intéressant de chercher d'éventuels liens entre les Gaston du Rouergue et ceux de Cambiac. Je n'ai plus en tête la généalogie de ceux du Rouergue. Il faudrait regarder Les liens entre le Rouergue et la région de Toulouse furent, comme l'on s'en doute, nombreux. Amicalement. E. de Barrau 2528 De : "jmg2004" Date : Vendredi,  20. Mai 2005 18:07 Objet : Re: Villana de "Castille" jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Vous avez sur mon site un résumé des travaux d'érudits franco-hispanico-portugais, voici l'adresse : http://erwan.gil.free.fr/ancetres/descendance-mahomet.pdf   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 20, 2005 2:20 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Villana de "Castille" Bonjour,   Existe-t-il une récapitulation crédible de la descendance du Prophète Mahomet ?   Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de jmg2004 Envoyé : vendredi 20 mai 2005 12:15 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : [Entraide-nobiliaires] Villana de "Castille" Bonjour à tous,   En septembre dernier, lors du premier anniversaire du forum, plusieurs membres tant en privé que sur le forum ont émis l'idée de lancer de temps à autre des sujets autour desquels chacun pourrait donner ses avis, "érudit" ou pas (sujets généraux, ciblés, etc ...). Ses membres qui furent parmi les premiers inscrits du forum se reconnaîtront.   Voici donc avec retard il est vrai, la première énigme généalogique choisie au hasard :   Alain Ier de Rohan, dit le Noir ° Ca 1085 + 1128, vicomte de Castelnoec, fils de Eudon Ier, cte de Porhoët et d'Emma de Léon a épousé (entre 1105 et 1110) une certaine Villana que l'on dit de Castille. Cette Villana, serait fille d'Alphonse VI de Castille dit le Vaillant et de la seconde maîtresse de ce dernier dont on ignore l'identité. Alphonse VI qui porta le titre d'Empereur des Espagnes se maria six fois et eu au moins deux maîtresses reconnues.   Villana compte au moins trois enfants connus: Alain II, Jean et Josselin de Rohan.   Mais qu'en est-il au juste. Est-elle réellement fille d'Alphonse VI ? Si elle l'est, beaucoup de nos bretons comtemporains auraient du sang d'Alphonse VI et de ses ancêtres Ostrogoths, Wisigoths et Omeyades.   Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires   2529 De : "Essevaz-Roulet" Date : Samedi,  21. Mai 2005 16:31 Objet : RE: Villana de "Castille" michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci,   Voilà de quoi m'occuper.   Amicalement   Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de jmg2004 Envoyé : vendredi 20 mai 2005 18:07 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Villana de "Castille" Bonsoir,   Vous avez sur mon site un résumé des travaux d'érudits franco-hispanico-portugais, voici l'adresse : http://erwan.gil.free.fr/ancetres/descendance-mahomet.pdf   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Essevaz-Roulet To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 20, 2005 2:20 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Villana de "Castille" Bonjour,   Existe-t-il une récapitulation crédible de la descendance du Prophète Mahomet ?   Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de jmg2004 Envoyé : vendredi 20 mai 2005 12:15 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : [Entraide-nobiliaires] Villana de "Castille" Bonjour à tous,   En septembre dernier, lors du premier anniversaire du forum, plusieurs membres tant en privé que sur le forum ont émis l'idée de lancer de temps à autre des sujets autour desquels chacun pourrait donner ses avis, "érudit" ou pas (sujets généraux, ciblés, etc ...). Ses membres qui furent parmi les premiers inscrits du forum se reconnaîtront.   Voici donc avec retard il est vrai, la première énigme généalogique choisie au hasard :   Alain Ier de Rohan, dit le Noir ° Ca 1085 + 1128, vicomte de Castelnoec, fils de Eudon Ier, cte de Porhoët et d'Emma de Léon a épousé (entre 1105 et 1110) une certaine Villana que l'on dit de Castille. Cette Villana, serait fille d'Alphonse VI de Castille dit le Vaillant et de la seconde maîtresse de ce dernier dont on ignore l'identité. Alphonse VI qui porta le titre d'Empereur des Espagnes se maria six fois et eu au moins deux maîtresses reconnues.   Villana compte au moins trois enfants connus: Alain II, Jean et Josselin de Rohan.   Mais qu'en est-il au juste. Est-elle réellement fille d'Alphonse VI ? Si elle l'est, beaucoup de nos bretons comtemporains auraient du sang d'Alphonse VI et de ses ancêtres Ostrogoths, Wisigoths et Omeyades.   Jean-Michel Gil Fondateur d'Entraide-nobiliaires   2530 De : L C Date : Samedi,  21. Mai 2005 17:28 Objet : BLANQUET X CHAUVELIN second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche renseignents sur couple Pierre BLANQUET X Lucrèce CHAUVELIN, grands-parents maternels d'Anne de la GRANGE-Trianon , épouse de Louis de BUADE de Frontenac, gouverneur de la Nouvelle-France. Pierre BLANQUET est dit trésorier de France à Chalons. Merci d'avance Luc Chaput _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2531 De : L C Date : Samedi,  21. Mai 2005 17:40 Objet : TIVOLEY dit de BRENIEU second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche renseignents sur la famille de TIVOLEY dit de BRENIEU, seigneur de Brenieu en Ardèche et de la Motte-Galaure dans la Dröme au XVIe siècle. Merci d'avance Luc Chaput _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2532 De : "vulcainb" Date : Samedi,  21. Mai 2005 23:24 Objet : Remerciements vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à chacun, Avant de m'absenter quelques jours , je souhaite remercier tous ceux qui m'ont aidé en répondant à mes questions. A bientôt. Bernard Vulcain. 2533 De : "Ben" Date : Dimanche,  22. Mai 2005 9:00 Objet : Yart (entre Normandie et Picardie) benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et à toutes, Je recherche des renseignements sur la petite famille noble Yart. Qui se trouve sur les frontières normando-picardes. Les seuls renseignements dont je dispose sont les suivants : 1. Jehan Yart, demeurant à Beaubec, décédé avant 1499, possesseur d'un quart de fief noble sur la paroisse de Beaubec. Dont : 2. Guile Yart, demeurant à Beaubec, possesseur du même quart de fief noble sur la paroisse de Beaubec, que son père. -------------------- 1. Toussaint Yart, demeurant à Beaussault. Dont : - Toussaint Yart. - Jean Yart, marié, le 9 juin 1687, à Marguerite de Beauvais, fille d'Antoine de Beauvais, et de Louise Masure, et en présence de Joachim de Beauvais, frère de la mariée, prêtre et curé de Compainville. Mais aussi : - Edmond Yart, écuyer, seigneur de Fontenay en partie, marié à Antoinette de Mercastel (Armes : « d'argent à trois croissants de gueules. »). Il rendit homage, le 16 juin 1629, pour ses fiefs tenus à Fontenay, par le biais de son cousin Antoine de Mercastel, écuyer, à l'évêque de Beauvais, vidame de Gerberoy. - Peut-être Marguerite Yart, mariée à Pierre Tabur, marchand. Je remercie d'avance ceux qui pourront m'aider. Amicalement, Glasson Benjamin 2534 De : "e_mdebarrau" Date : Dimanche,  22. Mai 2005 11:14 Objet : Re : Remerciements e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A titre très général à la suite de cette petite recherche sur les Gaston : En cas d'un même patronyme dans une région relativement proche et avec des conditions sociales différentes : il peut s'agir d'une seule et même famille avec des branches non nobles ou des branches accédées à la noblesse à des périodes différentes ou encore des branches en voie d'agrégation non achevée, sans compter celles qui ont pu déroger ... Pas simple ... Amicalement. E. de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "vulcainb" a écrit > Bonsoir à chacun, > Avant de m'absenter quelques jours , je souhaite remercier tous ceux > qui m'ont aidé en répondant à mes questions. > A bientôt. > Bernard Vulcain. 2535 De : Hervé DUPUIS Date : Lundi,  23. Mai 2005 2:06 Objet : Demandes bibliographiques hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Quel colistier aurait lobligeance de me communiquer les références bibliographiques où il est possible de trouver des informations sur les familles suivantes, toutes originaires du BERRY ou provinces circumvoisines : Marche, Poitou, Limousin,& Merci davance, Bonne semaine à tous, Bien cordialement,   HD     BERTRAND DU LYS SAINT GEORGES (sauf Thaumas de La Thaumassière, déjà consulté)   BOUCHARD (dAubeterre ???? mais sans aucune certitude)   De POIZIEUX   De VILLIERS SAINT PAUL       2536 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  23. Mai 2005 20:11 Objet : Re: Demandes bibliographiques jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Voilà une bibliographie sur : BERTRAND DU LYS SAINT GEORGES (sauf Thaumas de La Thaumassière, déjà consulté)   -G. BOURGONGNON Monographie du Canton d’Huriel. p. 139. Montluçon 1895, in-8, 143 -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) 1930, p.493-4 -Les Davisson... p. 34 Cote B.n.F. : 8° Lm3. 2831 -Abbé Michel PEYNOT Marcillat et ses environs Montluçon, 1927, in-8, VII-588 -Ambroise TARDIEU, historiographe de l’Auvergne. Histoire généalogique de la maison de Bosredon. Clermont-Ferrand, 1863, gr. in-4, 426 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Claude Drigon, marquis de MAGNY Livre d’or de la noblesse de France. Paris, 1844-1852, 5 vol. in-fol. -D. de ARAUJO AFFONSO, H. CUNY, S. KONARSKI, A. de MESTAS et Baron H. PINOTEAU Le sang de Louis XIV. t. 2. Braga, 1962, gr. in-4, 676 -E. CHENON Histoire de Sainte-Sévère en Berry. Paris, 1888, in-8, 518 Page, tome, etc : 313, 324, 327, 347 -Emile CHENON Notice historique sur Chateaumeillant. Bourges, 1878, in-8, 234 -F. BLUCHE Les Pages de la Grande-Ecurie. Paris, 1966, 3 vol. in-4, tome 1. -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. BOUCHARD (d’Aubeterre ???? mais sans aucune certitude) -Abbé B. de CUGNAC Jonzac et Ozillac. La Rochelle, 1893, in-4, 440 -Ambroise TARDIEU, historiographe de l’Auvergne. Histoire de la ville de Clermont-Ferrand. Moulins, 1870-71, 2 vol. gr. in-4 -Ambroise TARDIEU, historiographe de l’Auvergne. Dictionnaire des anciennes familles de l’Auvergne. Moulins, 1884, in-4, III-453 -Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979, tome 3 -Comte A. de REMACLE Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8  tome : 2, art. Saint-Privat-d’Allier -Dr de RIBIER Preuves de la noblesse d’Auvergne. Paris, 1907-1933, 6 vol. in-4, tome 1 -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. -Henri, Paul, puis Joseph BEAUCHET-FILLEAU Dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou. 2e éd., Poitiers, puis Chef-Boutonne, 1891-1978, 6 vol. gr. in-8 -Jean MOTTE Les Levard de Cahagnolles. Famille Levard-Bossu. Gières, 1961, 3 vol. in-4, mult. -L. de la Roque, puis G. Armange Bulletin héraldique de France Paris. 1891 et 1897. -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome  3 -Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503. -Société archéologique et historique de la Charente Bulletins et mémoires. Angoulème.  1913, 1-89 -Vicomte G. de JOURDA de VAUX Les châteaux historiques de la Haute-Loire. Le Puy, 1911-1918, 2 vol. in-4, tome 2. -Vicomte Gaston de JOURDA de VAUX Le nobiliaire du Velay... Lyon, 1924-1933, 7 vol., in-4, tome 2 Pour les deux autres familles, il vous faudra être plus précis. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 23, 2005 2:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Demandes bibliographiques Bonjour,   Quel colistier aurait l’obligeance de me communiquer les références bibliographiques où il est possible de trouver des informations sur les familles suivantes, toutes originaires du BERRY ou provinces circumvoisines : Marche, Poitou, Limousin,… Merci d’avance, Bonne semaine à tous, Bien cordialement,   HD     BERTRAND DU LYS SAINT GEORGES (sauf Thaumas de La Thaumassière, déjà consulté)   BOUCHARD (d’Aubeterre ???? mais sans aucune certitude)   De POIZIEUX   De VILLIERS SAINT PAUL       2537 De : L C Date : Lundi,  23. Mai 2005 21:27 Objet : DO(L)LÉ X CONSTANT début XVII second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des renseignements sur les parents de Louis DOLLÉ X Marie CONSTANT . Louis DOLÉ est dit intendant des finances et seigneur du Vivier au mariage de leur fille Marie le 30 novembre 1629 avec Charles SANGUIN,fils de Jacques et Marie DU MESNIL. Louis DOLÉ est peut-être le même qui signe en 1613 en tant que conseiller du roi un acte sur le duché d'Alençon avec Jean Phélypeaux de Villesavin et Claude De Bullion entre autres. Merci d'avance, Luc Chaput _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2538 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  23. Mai 2005 9:31 Objet : Re: Demandes bibliographiques delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur   Il y a deux familles qui ont porté le nom de BOUCHARD D'AUBETERRE   Ceux de l'Angoumois, de la Saintonge et du Périgord, qui sont illustres, et sont traités dans Beauchet Filleau. Ils se sont éteints, dans leurs deux principales branches, dans la maison d' Esparbès de Lussan, qui a donné sous ce dernier nom deux maréchaux de France, en 1620 & 1780.   Ceux de l'Auvergne, d'ancienne extraction, nommés Bouchard de Saint Privat, qui ont prétendu, au XVIII ème, sans aucune vraisemblance, être issus de la première famille au XVI et existent toujours sous le nom de Bouchard d'Aubeterre de Saint Privat.   bonnes recherches. PELR ----- Original Message ----- From: Hervé DUPUIS To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 23, 2005 2:06 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Demandes bibliographiques Bonjour,   Quel colistier aurait lobligeance de me communiquer les références bibliographiques où il est possible de trouver des informations sur les familles suivantes, toutes originaires du BERRY ou provinces circumvoisines : Marche, Poitou, Limousin,& Merci davance, Bonne semaine à tous, Bien cordialement,   HD     BERTRAND DU LYS SAINT GEORGES (sauf Thaumas de La Thaumassière, déjà consulté)   BOUCHARD (dAubeterre ???? mais sans aucune certitude)   De POIZIEUX   De VILLIERS SAINT PAUL       2539 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  24. Mai 2005 11:56 Objet : Re: DO(L)LÉ X CONSTANT début XVII jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il y a peu voilà le texte que l'on trouvait attaché à la vente d'un manuscrit rare : "Acte notarié de la chancellerie Royale concernant la cession pour six ans du " bail a ferme des fruictz et revenu du domaine " du Duché d'Alençon, à compter du 1er octobre 1613 au 1er octobre 1619, comportant notamment les signatures autographes de Concini et de Marie de Médicis. Douze pages et demi sur quatre feuillets double (215 X 300) retenus ensemble par un cordon. Les signatures du Maréchal d'Ancre et de Marie de Médicis. Important document notarial qui regroupe les signatures de Concino [Concini], Phelypeaux [Maître Jehan, sieur de Villesanain, conseiller et secrétaire du roi], J.[ehan]-J.[acques] de Mesmes [seigneur de Roissy, conseiller du roi], Arnauld [Isaac, conseiller d'état et intendant des finances], L.[ouis] Dolle [conseiller du roi], Bullion [Claude de, sieur de Bonelle, surintendant des finances sous Louis XIII], Marescot [Guillaume, conseiller du roi], Dangloix, Morlon, [Maître Alexandre] Duplex et Marie [de Médicis]. Le fait que Concini ait signé par son prénom montre la puissance dont il jouissait ainsi que son ambition royale depuis la disparition d'Henri IV (1610). Concino Concini (Florence, 1575 - Paris, 1617) était fils d'un notaire de Florence. Sa jeunesse fut déshonorée par tous les désordres ; ruiné par la débauche, il parvint à se faire recevoir comme gentilhomme dans la maison de Marie de Médicis et suivit en France cette princesse dont il épousa la femme de chambre et la favorite, Léonora Dori, dite Galigaï. La faveur dont jouissait sa femme auprès de la reine lui permit de faire une carrière rapide après la mort de Henry IV : marquis d'Ancre, maréchal de France, il exerça le pouvoir (1611) avec tyrannie et avidité. Devenu l'amant officiel de la reine, il se retrouva à la tête d'une fortune considérable : les vastes terres d'Ancre et de Lésigny, deux hôtels dans Paris, le bâton de Maréchal de France, la charge d'intendant de la maison de la reine, les gouvernements d'Amiens, Péronne, Roye, Montdidier, etc. Cette scandaleuse et prodigieuse fortune lui valut de solides inimitiés. Il se fit détester par la noblesse et les princes par son insolence et son ambition, du peuple par ses exactions et son despotisme, du jeune roi Louis XIII enfin par tous ces motifs et en même temps par l'avilissante tutelle qu'il prétendait faire peser sur lui. Mais le 24 avril 1617 toute cette puissance s'écroula. Conseillé par de Luynes qui n'avait de cesse de lui dépeindre Concini comme usurpateur de la puissance royale, Louis XIII ordonna son arrestation avec ordre de le tuer s'il résistait. Vitry, capitaine des gardes, dressa une embuscade et fit massacrer Concini au moment où il allait entrer au Louvre. Le cadavre de l'aventurier italien fut traîné par les rues, découpé en morceaux et brûlé devant la statue d'Henri IV (on l'accusait avec plus ou moins de vraisemblance d'avoir trempé dans le meurtre de ce roi). On prétend même qu'un furieux fit rôtir son coeur sur des charbons et le mangea publiquement. Sa femme fut condamnée à mort par le parlement et décapitée en place de Grève, où les deux parties de son corps furent livrées au bûcher et les cendres jetées au vent. Louis XIII remit alors l'autorité à son favori de Luynes et éloigna sa mère, Marie de Médicis, de la cour. La signature autographe de Concini est RARISSIME ; sa réunion avec celle de Marie de Médicis lui confère un caractère exceptionnel."   Le manuscrit est de septembre 1613. (vous faites peut-être allusion à ce manuscrit ?) Y apparaît Guillaume Marescot qui fut Intendant d'Alençon de 1612 à 1615 avant d'être Conseiller d'Etat et de passer à la tête de l'Intendace de Champagne. La question que vous posez est apparue pour la première fois dans les colonnes d'Héraldique & Généalogie en 1989. Il y est dit que Louis Dollé sgr de Contevron et du Viviers, conseiller du Roi, intendant des finances en 1614 et de Marie Constant sa femme, dont au moins 2 filles Louise Dollé x 1614 Paris Bertrand N..., sgr du Mont, et Anne Gabrielle Dollé x 28-11-1625 Jacques René d'Escoubleau (Question restée sans réponse de M. Bernard Mayaud H & G 1989 p.196). Dommage, l'Intendance n'y est pas citée. Mais il mariait sa fille à Paris selon M. Mayaud. Conseiller en 1613, il pouvait dès 1614 être Intendant à Paris. Il y a trace par ailleurs d'un mariage à Paris entre Georges Dollé, "officier du roy et garde des plaisirs de sa majesté en la capitainerie de Saint Germain en Laye, maître queux de cuisine commun 1678, tasteur vétéran de la bouche du roi à sa mort, habitant une grande maison à Fourqueux. sans postérité, époux le 4-1-1638 de Marguerite de Vienne dotée de 4000 livres. Je crois que la piste parisienne semble être la meilleure. Il vous faudra aller aux Archives Nationales pour continuer votre recherche.    Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Monday, May 23, 2005 9:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DO(L)LÉ X CONSTANT début XVII Bonjour, je cherche des renseignements sur les parents de Louis DOLLÉ X Marie CONSTANT . Louis DOLÉ est dit intendant des finances et seigneur du Vivier au mariage de leur fille Marie le 30 novembre 1629 avec Charles SANGUIN,fils de Jacques  et Marie DU MESNIL. Louis DOLÉ est peut-être le même qui signe  en 1613 en tant que conseiller du roi un acte sur le duché d'Alençon avec Jean Phélypeaux de Villesavin et Claude De Bullion entre autres. Merci d'avance, Luc Chaput                         _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2540 De : louis@... Date : Mardi,  24. Mai 2005 14:03 Objet : Ascendance Jeanne d'Albenas louisdagos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche pour le compte d'un internaute l'ascendance de Jeanne d'Albenas, qui épouse le 27 octobre 1739 Philippe de Rossel de Fontarèche, d'où une fille Gabrielle. Merci d'avance à ceux qui auraient des éléments de réponse. Cordialement, Louis 2541 De : louis@... Date : Mardi,  24. Mai 2005 13:59 Objet : Famille de Poulhariès louisdagos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je vous transmets ci-joint une demande d'un internaute concernant la famille de Poulhariès "Je suis à la recherche d'information sur la Famille de Poulhariès (autre orthographe possible; Poulharièz) Plusieurs branches de cette famille subsistaient encore avant la révolution; -de Poulhariès de Saint André (citée sur ce site) -de Poulhariès de La Réole (de la région de Toulouse, cette branche m'intéressant plus particulièrement.) Cette famille était installée dans le languedoc depuis plusieurs siècles selon mes maigres sources." Quelqu'un posséderait-il des références bibliographiques et/ou des données concernant cette famille? Merci beaucoup, Louis 2542 De : gfleury@... Date : Mardi,  24. Mai 2005 16:58 Objet : Premier message. gfleury2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à vous tous, Venant de m'inscrire sur votre groupe de discussion, je me présente : Gilles Fleury, enseignant dans un école d'ingénieur, amateur généalogiste depuis une dizaine d'années afin de reconstruire l'arbre familial pour le plaisir de mes petits neveux et nièces, et finalement pour mon propre plaisir car l'on devient assez vite passionné de cette fabuleuse remontée dans le temps. Voici de mémoire (la liste est plus vaste) les principales familles auxquelles je m'intéresse en droite ligne et qui pourraient avoir un intérêt pour le groupe de discussion : France : - de BRISSAC (puis en remontant : de COSSE-BRISSAC) - de CAMBOURG - de FRANEAU de GOMMEGNIES - de JOUSSEBERT de la ROCHETEMER - de LA SUDRIE - LE CLERC de la VERPILLIERE - MAUBLANC de CHISEUIL Belgique : - COMHAIRE de SPRIMONT - VAN DER HEYDEN a HAUZEUR - de MERCY-ARGENTEAU (puis en remontant : d'ARGENTEAU) Autriche : - de PAAR Dans l'espoir d'échanger avec vous de manière constructive et conviviale. Je vous souhaite une très agréable fin de journée. Bien cordialement, Gilles F. 2543 De : L C Date : Mardi,  24. Mai 2005 17:46 Objet : Re: DO(L)LÉ X CONSTANT début XVII second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Oui, c'est à ce texte que je faisais allusion. La de VIENNE citée en fin de courriel pourrait être parente d' Élizabeth-Angélique, mère de François-Henri de Montmorency-Bouteville, maréchal de Luxembourg . J'ai croisé dans les officiers de finance de Marie Stuart en France une famille DOLU. Je me pose la question si ce pourrait être la même que DOLÉ. Sur la famille MARESCOT, il existe un tableau généalogique à http://www.cg78.fr/archives/thoiry/nav/00_MarescotTableau.pdf où se trouve Guillaume. Luc --- Jean-Michel Gil a écrit : > Il y a peu voilà le texte que l'on trouvait attaché > à la vente d'un manuscrit rare : > "Acte notarié de la chancellerie Royale concernant > la cession pour six ans du " bail a ferme des > fruictz et revenu du domaine " du Duché d'Alençon, à > compter du 1er octobre 1613 au 1er octobre 1619, > comportant notamment les signatures autographes de > Concini et de Marie de Médicis. Douze pages et demi > sur quatre feuillets double (215 X 300) retenus > ensemble par un cordon. Les signatures du Maréchal > d'Ancre et de Marie de Médicis. Important document > notarial qui regroupe les signatures de Concino > [Concini], Phelypeaux [Maître Jehan, sieur de > Villesanain, conseiller et secrétaire du roi], > J.[ehan]-J.[acques] de Mesmes [seigneur de Roissy, > conseiller du roi], Arnauld [Isaac, conseiller > d'état et intendant des finances], L.[ouis] Dolle > [conseiller du roi], Bullion [Claude de, sieur de > Bonelle, surintendant des finances sous Louis XIII], > Marescot [Guillaume, conseiller du roi], Dangloix, > Morlon, [Maître Alexandre] Duplex et Marie [de > Médicis]. Le fait que Concini ait signé par son > prénom montre la puissance dont il jouissait ainsi > que son ambition royale depuis la disparition > d'Henri IV (1610). Concino Concini (Florence, 1575 - > Paris, 1617) était fils d'un notaire de Florence. Sa > jeunesse fut déshonorée par tous les désordres ; > ruiné par la débauche, il parvint à se faire > recevoir comme gentilhomme dans la maison de Marie > de Médicis et suivit en France cette princesse dont > il épousa la femme de chambre et la favorite, > Léonora Dori, dite Galigaï. La faveur dont jouissait > sa femme auprès de la reine lui permit de faire une > carrière rapide après la mort de Henry IV : marquis > d'Ancre, maréchal de France, il exerça le pouvoir > (1611) avec tyrannie et avidité. Devenu l'amant > officiel de la reine, il se retrouva à la tête d'une > fortune considérable : les vastes terres d'Ancre et > de Lésigny, deux hôtels dans Paris, le bâton de > Maréchal de France, la charge d'intendant de la > maison de la reine, les gouvernements d'Amiens, > Péronne, Roye, Montdidier, etc. Cette scandaleuse et > prodigieuse fortune lui valut de solides inimitiés. > Il se fit détester par la noblesse et les princes > par son insolence et son ambition, du peuple par ses > exactions et son despotisme, du jeune roi Louis XIII > enfin par tous ces motifs et en même temps par > l'avilissante tutelle qu'il prétendait faire peser > sur lui. Mais le 24 avril 1617 toute cette puissance > s'écroula. Conseillé par de Luynes qui n'avait de > cesse de lui dépeindre Concini comme usurpateur de > la puissance royale, Louis XIII ordonna son > arrestation avec ordre de le tuer s'il résistait. > Vitry, capitaine des gardes, dressa une embuscade et > fit massacrer Concini au moment où il allait entrer > au Louvre. Le cadavre de l'aventurier italien fut > traîné par les rues, découpé en morceaux et brûlé > devant la statue d'Henri IV (on l'accusait avec plus > ou moins de vraisemblance d'avoir trempé dans le > meurtre de ce roi). On prétend même qu'un furieux > fit rôtir son coeur sur des charbons et le mangea > publiquement. Sa femme fut condamnée à mort par le > parlement et décapitée en place de Grève, où les > deux parties de son corps furent livrées au bûcher > et les cendres jetées au vent. Louis XIII remit > alors l'autorité à son favori de Luynes et éloigna > sa mère, Marie de Médicis, de la cour. La signature > autographe de Concini est RARISSIME ; sa réunion > avec celle de Marie de Médicis lui confère un > caractère exceptionnel." > > Le manuscrit est de septembre 1613. (vous faites > peut-être allusion à ce manuscrit ?) > Y apparaît Guillaume Marescot qui fut Intendant > d'Alençon de 1612 à 1615 avant d'être Conseiller > d'Etat et de passer à la tête de l'Intendace de > Champagne. La question que vous posez est apparue > pour la première fois dans les colonnes d'Héraldique > & Généalogie en 1989. Il y est dit que Louis Dollé > sgr de Contevron et du Viviers, conseiller du Roi, > intendant des finances en 1614 et de Marie Constant > sa femme, dont au moins 2 filles Louise Dollé x 1614 > Paris Bertrand N..., sgr du Mont, et Anne Gabrielle > Dollé x 28-11-1625 Jacques René d'Escoubleau > (Question restée sans réponse de M. Bernard Mayaud H > & G 1989 p.196). > Dommage, l'Intendance n'y est pas citée. Mais il > mariait sa fille à Paris selon M. Mayaud. Conseiller > en 1613, il pouvait dès 1614 être Intendant à Paris. > Il y a trace par ailleurs d'un mariage à Paris entre > Georges Dollé, "officier du roy et garde des > plaisirs de sa majesté en la capitainerie de Saint > Germain en Laye, maître queux de cuisine commun > 1678, tasteur vétéran de la bouche du roi à sa mort, > habitant une grande maison à Fourqueux. sans > postérité, époux le 4-1-1638 de Marguerite de Vienne > dotée de 4000 livres. > Je crois que la piste parisienne semble être la > meilleure. > Il vous faudra aller aux Archives Nationales pour > continuer votre recherche. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: L C > To: Entraide-nobiliaires > Sent: Monday, May 23, 2005 9:27 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] DO(L)LÉ X CONSTANT > début XVII > > > Bonjour, je cherche des renseignements sur les > parents > de Louis DOLLÉ X Marie CONSTANT . Louis DOLÉ est > dit > intendant des finances et seigneur du Vivier au > mariage de leur fille Marie le 30 novembre 1629 > avec > Charles SANGUIN,fils de Jacques et Marie DU > MESNIL. > > Louis DOLÉ est peut-être le même qui signe en > 1613 en > tant que conseiller du roi un acte sur le duché > d'Alençon avec Jean Phélypeaux de Villesavin et > Claude > De Bullion entre autres. > > Merci d'avance, Luc Chaput > > > > > > > > _____________________________________________________________________________ > > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace > de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! > Créez votre Yahoo! Mail sur > http://fr.mail.yahoo.com > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Bonjour à vous tous,   Venant de m'inscrire sur votre groupe de discussion, je me présente : Gilles Fleury, enseignant dans un école d'ingénieur, amateur généalogiste depuis une dizaine d'années afin de reconstruire l'arbre familial pour le plaisir de mes petits neveux et nièces, et finalement pour mon propre plaisir car l'on devient assez vite passionné de cette fabuleuse remontée dans le temps.   Voici de mémoire (la liste est plus vaste) les principales familles auxquelles je m'intéresse en droite ligne et qui pourraient avoir un intérêt pour le groupe de discussion : France : - de BRISSAC (puis en remontant : de COSSE-BRISSAC) - de CAMBOURG - de FRANEAU de GOMMEGNIES - de JOUSSEBERT de la ROCHETEMER - de LA SUDRIE - LE CLERC de la VERPILLIERE - MAUBLANC de CHISEUIL Belgique : - COMHAIRE de SPRIMONT - VAN DER HEYDEN a HAUZEUR - de MERCY-ARGENTEAU (puis en remontant : d'ARGENTEAU) Autriche : - de PAAR   Dans l'espoir d'échanger avec vous de manière constructive et conviviale.   Je vous souhaite une très agréable fin de journée.   Bien cordialement,   Gilles F. 2545 De : Vincent de Walque Date : Mardi,  24. Mai 2005 21:44 Objet : Re: Premier message. vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, pour les familles belges, vous trouverez des éléments, si pas des généalogies, - à l'Office généalogique et héraldique de Belgique, avenue Ch. Thielemans 93, 1150 Bruxelles. Tél. et télécopie : ++ 32 27 72 50 27 Site internet : www.oghb.org Pas d'adresse courriel. Une visite au site vous permettra de voir si les familles que vous étudiez y ont un dossier. - dans l'Etat présent de la noblesse belge (EPN) pour les familles et leurs alliés qui en sont. - dans l'Annuaire de la Noblesse belge (ANB) plus ancien, et qui doit parfois être lu avec esprit critique. Contrairement à l'EPN, l'ANB remonte au-delà de l'anoblissement, mais s'égare parfois dans les degrés anciens. - dans le Janssens et Duerloo (J&D), armorial de la noblesse belge du XVe au XXe s. Ses auteurs donnent peu d'indications de généalogie, mais les blasonnement et dessins des lettres patentes. 3 gros volumes de textes (V. der H. à H. dans le tome III) et le 4e, bien gros également, les illustrations. Courtoisement, Vincent de Walque --- Jean-Michel Gil a écrit: > Bonjour, > > Soyez le bienvenu parmi nous, > Je vous souhaite les meilleurs échanges pour vos > recherches présentes et futures. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur d'Entraide-nobiliaires > ----- Original Message ----- > From: gfleury@... > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, May 24, 2005 4:58 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Premier message. > > > > Bonjour à vous tous, > > Venant de m'inscrire sur votre groupe de > discussion, je me présente : > Gilles Fleury, enseignant dans un école > d'ingénieur, amateur généalogiste > depuis une dizaine d'années afin de reconstruire > l'arbre familial pour le > plaisir de mes petits neveux et nièces, et > finalement pour mon propre > plaisir car l'on devient assez vite passionné de > cette fabuleuse remontée > dans le temps. > Voici de mémoire (la liste est plus vaste) les > principales familles > auxquelles je m'intéresse en droite ligne et qui > pourraient avoir un > intérêt pour le groupe de discussion : > > France : > - de BRISSAC (puis en remontant : de > COSSE-BRISSAC) > - de CAMBOURG > - de FRANEAU de GOMMEGNIES > - de JOUSSEBERT de la ROCHETEMER > - de LA SUDRIE > - LE CLERC de la VERPILLIERE > - MAUBLANC de CHISEUIL > > Belgique : > - COMHAIRE de SPRIMONT > - VAN DER HEYDEN a HAUZEUR > - de MERCY-ARGENTEAU (puis en remontant : > d'ARGENTEAU) > > Autriche : > - de PAAR > > Dans l'espoir d'échanger avec vous de manière > constructive et conviviale. > Je vous souhaite une très agréable fin de > journée. > Bien cordialement, > Gilles F. > > Sponsor Yahoo! 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J'ai de mon côté assez avancé certaines branches et pense publier un ouvrage de synthèse sur ces dites branches. En vous souhaitant une très bonne route dans vos propres recherches. Bien cordialement, Gilles Fleury --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Soyez le bienvenu parmi nous, > Je vous souhaite les meilleurs échanges pour vos recherches présentes et futures. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur d'Entraide-nobiliaires > ----- Original Message ----- > From: gfleury@f... > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Tuesday, May 24, 2005 4:58 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Premier message. > > > > Bonjour à vous tous, > > Venant de m'inscrire sur votre groupe de discussion, je me présente : > Gilles Fleury, enseignant dans un école d'ingénieur, amateur généalogiste > depuis une dizaine d'années afin de reconstruire l'arbre familial pour le > plaisir de mes petits neveux et nièces, et finalement pour mon propre > plaisir car l'on devient assez vite passionné de cette fabuleuse remontée > dans le temps. > Voici de mémoire (la liste est plus vaste) les principales familles > auxquelles je m'intéresse en droite ligne et qui pourraient avoir un > intérêt pour le groupe de discussion : > > France : > - de BRISSAC (puis en remontant : de COSSE-BRISSAC) > - de CAMBOURG > - de FRANEAU de GOMMEGNIES > - de JOUSSEBERT de la ROCHETEMER > - de LA SUDRIE > - LE CLERC de la VERPILLIERE > - MAUBLANC de CHISEUIL > > Belgique : > - COMHAIRE de SPRIMONT > - VAN DER HEYDEN a HAUZEUR > - de MERCY-ARGENTEAU (puis en remontant : d'ARGENTEAU) > > Autriche : > - de PAAR > > Dans l'espoir d'échanger avec vous de manière constructive et conviviale. > Je vous souhaite une très agréable fin de journée. > Bien cordialement, > Gilles F. > > Sponsor Yahoo! 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En vous souhaitant une très agréable fin de semaine. Avec mon bon souvenir. Gilles Fleury --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Vincent de Walque a écrit > Bonsoir Monsieur, > > pour les familles belges, vous trouverez des éléments, > si pas des généalogies, > > - à l'Office généalogique et héraldique de Belgique, > avenue Ch. Thielemans 93, 1150 Bruxelles. > Tél. et télécopie : ++ 32 27 72 50 27 > Site internet : www.oghb.org > Pas d'adresse courriel. > Une visite au site vous permettra de voir si les > familles que vous étudiez y ont un dossier. > > - dans l'Etat présent de la noblesse belge (EPN) pour > les familles et leurs alliés qui en sont. > > - dans l'Annuaire de la Noblesse belge (ANB) plus > ancien, et qui doit parfois être lu avec esprit > critique. > Contrairement à l'EPN, l'ANB remonte au-delà de > l'anoblissement, mais s'égare parfois dans les degrés > anciens. > > - dans le Janssens et Duerloo (J&D), armorial de la > noblesse belge du XVe au XXe s. Ses auteurs donnent > peu d'indications de généalogie, mais les blasonnement > et dessins des lettres patentes. 3 gros volumes de > textes (V. der H. à H. dans le tome III) et le 4e, > bien gros également, les illustrations. > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > --- Jean-Michel Gil a > écrit: > > Bonjour, > > > > Soyez le bienvenu parmi nous, > > Je vous souhaite les meilleurs échanges pour vos > > recherches présentes et futures. > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > Fondateur d'Entraide-nobiliaires > > ----- Original Message ----- > > From: gfleury@f... > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Tuesday, May 24, 2005 4:58 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] Premier message. > > > > > > > > Bonjour à vous tous, > > > > Venant de m'inscrire sur votre groupe de > > discussion, je me présente : > > Gilles Fleury, enseignant dans un école > > d'ingénieur, amateur généalogiste > > depuis une dizaine d'années afin de reconstruire > > l'arbre familial pour le > > plaisir de mes petits neveux et nièces, et > > finalement pour mon propre > > plaisir car l'on devient assez vite passionné de > > cette fabuleuse remontée > > dans le temps. > > Voici de mémoire (la liste est plus vaste) les > > principales familles > > auxquelles je m'intéresse en droite ligne et qui > > pourraient avoir un > > intérêt pour le groupe de discussion : > > > > France : > > - de BRISSAC (puis en remontant : de > > COSSE-BRISSAC) > > - de CAMBOURG > > - de FRANEAU de GOMMEGNIES > > - de JOUSSEBERT de la ROCHETEMER > > - de LA SUDRIE > > - LE CLERC de la VERPILLIERE > > - MAUBLANC de CHISEUIL > > > > Belgique : > > - COMHAIRE de SPRIMONT > > - VAN DER HEYDEN a HAUZEUR > > - de MERCY-ARGENTEAU (puis en remontant : > > d'ARGENTEAU) > > > > Autriche : > > - de PAAR > > > > Dans l'espoir d'échanger avec vous de manière > > constructive et conviviale. > > Je vous souhaite une très agréable fin de > > journée. > > Bien cordialement, > > Gilles F. > > > > Sponsor Yahoo! Groupes > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > > accédez à : > > > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez > > un mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise > > à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > > > > > > > > ______________________________________________________________________ _______ > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! > Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2548 De : "hautbos" Date : Mercredi,  25. Mai 2005 11:21 Objet : Benjamin Vitet hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, est-ce que quelqu'un aurait des informations sur un personnage nommé Benjamin Vitet, né à Moliens (Oise) le 5/10/1758, non noble, mais ayant côtoyé la noblesse puisqu'il était "courier du premier Consul". Je vous remercie. Erick 2549 De : L C Date : Mercredi,  25. Mai 2005 17:02 Objet : BLANQUET X CHAUVELIN second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , je recherche des renseignements sur Pierre BLANQUET X Lucrèce CHAUVELIN . Pierre est trésorier de France à Chalons et les deux sont les grands-parents maternels d'Anne de la GRANGE-Trianon "la Divine", née vers 1630, épouse de Louis de BUADE de Frontenac. Merci d'avance, Luc Chaput _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2550 De : Lebrisfranc@... Date : Mercredi,  25. Mai 2005 15:53 Objet : premier message de G FLEURY francoiseferry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans un e-mail daté du 25/05/2005 09:25:36 Paris, Madrid, gfleury@freesurf.fr a écrit : Cher Monsieur,   Je vous remercie bien chaleureusement pour vos souhaits de bienvenue. J'espère en effet échanger avec ceux qui auraient étudier ces familles. J'ai de mon côté assez avancé certaines branches et pense publier un ouvrage de synthèse sur ces dites branches.   En vous souhaitant une très bonne route dans vos propres recherches.   Bien cordialement,   Gilles Fleury bonjour je voudrais savoir d'ou sont vos FLEURY j'ai des FLEURY le premier de Haute Marne et la descendance en Moselle   quant a mes recherches je suis toujours a la recherche de la reconnaissance de mon sosa Louis DEGAT fils de Theodore DEGAST ne a Saint Martin le Beau (37) le 18/08/1720 declare par la sage femme sous le nom de sa mere GARNIER employee au chateau mais qui se marie en Moselle Saint Quirin le 29/01/1759 sous le nom de son pere il m'a ete dit que pour que le cure qui a celebre ce mariage ait note "fils de Theodore DEGAT" c'est qu'il a eu sous les yeux une preuve de la filiation donc c'est aux AD 37 que cette preuve doit se trouver,en sachant que Theodore DEGAT/DEGAST/DE GAST est decede en 1724 donc cette reconnaissance si elle existe doit etre entre 1720 et 1724 il est a preciser que Theodore DEGAT ne s'est jamais marie et n'a pas eu d'autres enfants je vous donne le lien de mon DEGAT (un de ses ancetres Olphan DE/DU GAST ou DE/DU GUAST a ete un des 45 ayant participe a l'assassinat du Duc de Guise ) http://gw.geneanet.org/index.php3?b=francoiseferry&lang=fr;p=louis;n=degat   si une des membres de cette liste est amene a chercher aux AD 37 pourrait il me renseigner et eventuellement chercher dans les actes notaries,tutelles ou contrats de mariage (la mere de Louis s'est marie un an apres le deces de Theodore,il est possible qu'elle ait beneficie d'une rente pour elever Louis,et qu'il ait ete nomme un tuteur merci et peut etre un lien avec M Giles FEURY bonne soiree francoise FERRY-LE BERRE FOUESNANT FINISTERE   2551 De : gfleury@... Date : Mercredi,  25. Mai 2005 22:36 Objet : Re: premier message de G FLEURY gfleury2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Chère Madame, J'ai lu avec intérêt votre courrier. Malheureusement je ne pense pas que je puisse vous apporter d'information intéressante dans la mesure où les FLEURY que j'ai reconstituer jusqu'à présent (remontant à 1640) sont tous originaires du Sud-Ouest, plus exactement du bassin d'Arcachon (entre Biganos et Le Barp). En vous souhaitant bien des réussites dans vos recherches, Bien cordialement, Gilles Fleury Lebrisfranc@... écrit: > > Dans un e-mail daté du 25/05/2005 09:25:36 Paris, Madrid, > gfleury@... a écrit : > > Cher Monsieur, > > Je vous remercie bien chaleureusement pour vos souhaits de > bienvenue. J'espère en effet échanger avec ceux qui auraient étudier > ces familles. J'ai de mon côté assez avancé certaines branches et > pense publier un ouvrage de synthèse sur ces dites branches. > En vous souhaitant une très bonne route dans vos propres recherches. > Bien cordialement, > Gilles Fleury > > > > bonjour > je voudrais savoir d'ou sont vos FLEURY > j'ai des FLEURY le premier de Haute Marne et la descendance en Moselle > > quant a mes recherches je suis toujours a la recherche de la reconnaissance > de mon sosa Louis DEGAT fils de Theodore DEGAST ne a Saint Martin le Beau > (37) le 18/08/1720 declare par la sage femme sous le nom de sa mere GARNIER > employee au chateau mais qui se marie en Moselle Saint Quirin le 29/01/1759 sous > le nom de son pere > il m'a ete dit que pour que le cure qui a celebre ce mariage ait note "fils > de Theodore DEGAT" c'est qu'il a eu sous les yeux une preuve de la filiation > donc c'est aux AD 37 que cette preuve doit se trouver,en sachant que > Theodore DEGAT/DEGAST/DE GAST est decede en 1724 donc cette reconnaissance si elle > existe doit etre entre 1720 et 1724 > il est a preciser que Theodore DEGAT ne s'est jamais marie et n'a pas eu > d'autres enfants > je vous donne le lien de mon DEGAT (un de ses ancetres Olphan DE/DU GAST ou > DE/DU GUAST a ete un des 45 ayant participe a l'assassinat du Duc de Guise ) > _http://gw.geneanet.org/index.php3?b=francoiseferry&lang=fr;p=louis;n=degat_ > (http://gw.geneanet.org/index.php3?b=francoiseferry&lang=fr;p=louis;n=degat) > > si une des membres de cette liste est amene a chercher aux AD 37 pourrait il > me renseigner et eventuellement chercher dans les actes notaries,tutelles ou > contrats de mariage (la mere de Louis s'est marie un an apres le deces de > Theodore,il est possible qu'elle ait beneficie d'une rente pour elever Louis,et > qu'il ait ete nomme un tuteur > merci et peut etre un lien avec M Giles FEURY > bonne soiree > francoise FERRY-LE BERRE > FOUESNANT > FINISTERE > 2552 De : SIMON Arnaud Date : Jeudi,  26. Mai 2005 8:57 Objet : (entraide-nobililiaires) demande Héraldique et Généalogie arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je me permets de vous solliciter à propos de la revue H & G. Quelqu'un peut-il me communiquer les articles ci-dessous. HARCHIES (de) Q85.1279+NDLR.438 HARCHIES (de)/ CREQUY (de) Q85.379.190 R85.352 Je vous en remercie d'avance. Bien cordialement. Arnaud  SIMON   Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail 2553 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  26. Mai 2005 9:46 Objet : Re: Famille de Poulhariès hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: louis@dagos.org To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, May 24, 2005 1:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Poulhariès Bonjour monsieur,   j'ai déposé dans le fichier du Groupe d'Entraide, la bibliographie trouvé dans le Colonel Arnaud, ainsi que 2 pages de la famille Poulhariez, extrait du CD-ROM de la Chesnaye-Desbois, s'est tout ce qu'on trouve.   Bonnes recherches.   Erick 2554 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  26. Mai 2005 14:43 Objet : Re : de GASTON de CAMBIAC martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "e_mdebarrau" a écrit > Il serait intéressant de chercher d'éventuels liens entre les Gaston > du Rouergue et ceux de Cambiac. Je n'ai plus en tête la généalogie de > ceux du Rouergue. Il faudrait regarder > Les liens entre le Rouergue et la région de Toulouse furent, comme > l'on s'en doute, nombreux. > > Amicalement. > E. de Barrau Bonjour à toutes et à tous, L'heraldique ne permet pas de se prononcer nettement concernant l' origine commune éventuelle des GASTON de CAMBIAC et des GASTON du Rouergue : Gaston de Cambiac : D' argent, au lion de gueules, accosté de deux cyprès arrachés au naturel, au chef d'azur, ch. de trois étoiles d'or Gaston de Pollier de Vauvineux : D' argent, à trois fasces de gueules, acc. en pointe d'une corneille de sable, au chef d'azur, ch. de trois étoiles du champ Les Gaston du Rouergue descendent d'une famille bourgeoise de Rodez au XVeme siècle. Amicalement, Jean-Louis Dega 2555 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  26. Mai 2005 19:23 Objet : Re: Héraldique et Généalogie- Harchies 1985 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Voici les pages demandées ! Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 26, 2005 8:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] (entraide-nobililiaires) demande Héraldique et Généalogie Bonjour,   Je me permets de vous solliciter à propos de la revue H & G. Quelqu'un peut-il me communiquer les articles ci-dessous. HARCHIES (de) Q85.1279+NDLR.438 HARCHIES (de)/ CREQUY (de) Q85.379.190 R85.352 Je vous en remercie d'avance. Bien cordialement. Arnaud  SIMON   Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail Attachment: (image/tiff) 00439.TIF [not stored] Attachment: (image/tiff) 00190.TIF [not stored] Attachment: (image/tiff) 00352.TIF [not stored] Attachment: (image/tiff) 00438.TIF [not stored] 2556 De : SIMON Arnaud Date : Vendredi,  27. Mai 2005 9:28 Objet : Re: Héraldique et Généalogie- Harchies 1985-> Monsieur GIL arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie beaucoup pour ce service qui me sera fort utile.   Bon week end.   Arnaud  SIMON Jean-Michel Gil a écrit : Bonsoir,   Voici les pages demandées ! Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 26, 2005 8:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] (entraide-nobililiaires) demande Héraldique et Généalogie Bonjour,   Je me permets de vous solliciter à propos de la revue H & G. Quelqu'un peut-il me communiquer les articles ci-dessous. HARCHIES (de) Q85.1279+NDLR.438 HARCHIES (de)/ CREQUY (de) Q85.379.190 R85.352 Je vous en remercie d'avance. Bien cordialement. Arnaud  SIMON   Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail 2557 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Vendredi,  27. Mai 2005 20:24 Objet : Re: Héraldique et Généalogie- de la CHAMBRE 1985 calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Jean Michel GIL,   Je vous remercie aussi pour ces pages en particulier la 439 ?qui traite des de la CHAMBRE, pourriez vous me dire s'il y a une suite sur la page 440. Cette famille est-elle la famille écossaise au nom francisé, anciennement CHAMBERS ou CHAMBERT? Cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE       ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 26, 2005 7:23 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Héraldique et Généalogie- Harchies 1985 Bonsoir,   Voici les pages demandées ! Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, May 26, 2005 8:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] (entraide-nobililiaires) demande Héraldique et Généalogie Bonjour,   Je me permets de vous solliciter à propos de la revue H & G. Quelqu'un peut-il me communiquer les articles ci-dessous. HARCHIES (de) Q85.1279+NDLR.438 HARCHIES (de)/ CREQUY (de) Q85.379.190 R85.352 Je vous en remercie d'avance. Bien cordialement. Arnaud  SIMON   Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail 2558 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  28. Mai 2005 10:04 Objet : Re: Héraldique et Généalogie- de la CHAMBRE 1985 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Claire,   En effet il y a une suite : 10/11 François Maréchal, chev. sgr de Leximieux et de Montaney x Philippe Françoise de Luyrieux, dame de la Cueille. 16/17 Aymé de Seyssel, 1er cte de la Chambre (1456), Luille et Dammartin, Vte de Maurienne, Vidame de Genève, quitte le nom de Seyssel x Marie de Savoye, fille de Louis, sgr de Ranonis et de N... Cf. Guichenon, histoire de Bresse et Bugey, où tous ces quartiers se remontent. signé : Gérard de Villeneuve. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Claire CHAUCHAT-ETEVE To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 27, 2005 8:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Héraldique et Généalogie- de la CHAMBRE 1985 Bonjour Jean Michel GIL,   Je vous remercie aussi pour ces pages en particulier la 439 ?qui traite des de la CHAMBRE, pourriez vous me dire s'il y a une suite sur la page 440. Cette famille est-elle la famille écossaise au nom francisé, anciennement CHAMBERS ou CHAMBERT? Cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE       2559 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Samedi,  28. Mai 2005 12:05 Objet : Re: Héraldique et Généalogie- de la CHAMBRE 1985 calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci beaucoup Jean-Michel, cordialement Claire ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, May 28, 2005 10:04 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Héraldique et Généalogie- de la CHAMBRE 1985 Bonjour Claire,   En effet il y a une suite : 10/11 François Maréchal, chev. sgr de Leximieux et de Montaney x Philippe Françoise de Luyrieux, dame de la Cueille. 16/17 Aymé de Seyssel, 1er cte de la Chambre (1456), Luille et Dammartin, Vte de Maurienne, Vidame de Genève, quitte le nom de Seyssel x Marie de Savoye, fille de Louis, sgr de Ranonis et de N... Cf. Guichenon, histoire de Bresse et Bugey, où tous ces quartiers se remontent. signé : Gérard de Villeneuve. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Claire CHAUCHAT-ETEVE To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, May 27, 2005 8:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Héraldique et Généalogie- de la CHAMBRE 1985 Bonjour Jean Michel GIL,   Je vous remercie aussi pour ces pages en particulier la 439 ?qui traite des de la CHAMBRE, pourriez vous me dire s'il y a une suite sur la page 440. Cette famille est-elle la famille écossaise au nom francisé, anciennement CHAMBERS ou CHAMBERT? Cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE       2560 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Samedi,  28. Mai 2005 12:14 Objet : nobiliaire et armorial d'ECOSSE calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Quelqu'un peut-il me donner des informations sur les nobiliaires et armoriaux d'Écosse?   Je cherche des informations sur les familles CHAMBERS , CHAMBERT et BLAKWOOD, mes connaissances dans la langue anglaise sont trop anciennes pour me permettre de dialoguer avec d'éventuels correspondants britanniques. Merci d'avance cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE 2561 De : "Philippe FLAMME" Date : Samedi,  28. Mai 2005 20:17 Objet : de LA TOUR (SALLES COMTAUX) mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai quelques doutes sur l'ascendance de mon N°31652 Sosa ; Pons de LA TOUR, Sgr de LA TOUR de CASSAGNES COMTAUX (Aveyron)né 1510 dcd <1538 x1 Catherine de BREZONS ? x2 12/12/1529 Marguerite de MURAT de LESTANG malgré des sources plutôt sérieuses Victe de BONALD, de MURAT, NAVELLE et quelques éminents collègues de listes voisines. Quelqu'un a-t-il du nouveau notamment sur l'ascendance de sa mère ; Renée d'ARTIGOUX (? pas très sûr)x Flotard ou Frotard de LA TOUR, Chevalier ? Au-delà, je suis dans l'incertitude. Merci d'avance. Bien cordialement. Philippe FLAMME 2562 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  28. Mai 2005 21:49 Objet : Re : de LA TOUR (SALLES COMTAUX) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Bonsoir, > > J'ai quelques doutes sur l'ascendance de mon N°31652 Sosa ; Pons de LA > TOUR, Sgr de LA TOUR de CASSAGNES COMTAUX (Aveyron)né 1510 dcd <1538 > x1 Catherine de BREZONS ? x2 12/12/1529 Marguerite de MURAT de LESTANG > malgré des sources plutôt sérieuses Victe de BONALD, de MURAT, NAVELLE > et quelques éminents collègues de listes voisines. > Quelqu'un a-t-il du nouveau notamment sur l'ascendance de sa mère ; > Renée d'ARTIGOUX (? pas très sûr)x Flotard ou Frotard de LA TOUR, > Chevalier ? > Au-delà, je suis dans l'incertitude. > Merci d'avance. > Bien cordialement. > Bonsoir à toutes et à tous, A l'attention de M. Philippe FLAMME : Les deux mariages de Bertrand de la Tour sont certains et attestés par des actes conservés aux archives de l'Aveyron et du Cantal (les BREZONS etaient d'Auvergne). Le premier mariage est de 1510 je crois. Les ascendants LA TOUR de SALLES en ligne agnatique sont bien connus grâce aux maintenues de noblesse d'Auvergne données par De Ribier d'après le Manuscrit de Fortia N° 555 folio 268 et 276. Voir aussi Bouillet, Nobiliaire d'Auvergne, tome V, page 356. Pons de la Tour etait fils de Raymond de la Tour seigneur de Rochebrune qui pourrait être un frère cadet de Flotard de la Tour (X Renée d'Artigous) Raymond de la Tour X ca 1480 Isabelle de l'Isle (Yla) fils de Bernard de la Tour X ca 1440 Jacquette du Puy habitant en 1444 au chateau majeur de Salles la Source (12) jadis Salles-Comtaux fils de Raymond de la Tour X 1410 Helene de la Romiguiere prouvé par le cm du 18 juin 1410 retenu Marionet, notaire fils de Flotard de la Tour X 1377 Marguerite de Berenger de Panat prouvé par leur cm du 9 janvier 1377 retenu Caytrove notaire, fils de Raymond de la Tour X 1343 Alazie de Murat prouvé par leur cm du 30 janvier 1343, fils de Botius (Bos) de la Tour, X ca 1310 N. Ce Botius etait fils de Raymond de La Tour [ x ca 1280 N.] mais ceci n'est pas indiqué dans les maintenues. Armes : de gueules à la tour d'argent, crénelée de trois pièces Le couple Flotard de la Tour X Renée d'Artigous donné par D'Hozier semble erroné dans la ligne agnatique directe et il pourrait s'agir d'un frère aîné de Raymond X ca 1480 Isabelle de L'Isle. Ce Flotard aurait reçu le prenom de son oncle car Raymond de la Tour (X 1410) eut aussi un fils prenommé Flotard, qui fut sans doute le filleul de son grand-père paternel (X 1377) Henri de La Tour frère ainé de Bertrand de la Tour (X ca 1558 Isabelle d'Arpajon) epousa en 1558 Jeanne de Gaulejac et laissa descendance, la famille de la Tour de Peyre et son petit-fils Henri de la Tour (X 1630 Françoise de Ribier) fut maintenu en noblesse grâce aux preuves mentionnées ci-dessus. Cet Henri (X 1630 Ribier) etait un frère cadet de Jean de Tour (X 1616 Jacqueline de CAYRES) qui continua les La TOUR de SALLES qui subsistèrent jusqu'au XVIIIeme siècle. Bien cordialement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche > Philippe FLAMME 2563 De : "Menez Eric" Date : Samedi,  28. Mai 2005 22:33 Objet : Patronyme SPARFEL kerarzi Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je suis à la recherche de renseignements concernant le nom de famille Sparfel. A ma connaissance, cette famille est mentionnée dans le Potier de Courcy, un membre du forum pourrait il me communiquer les infos y figurant. Je suis preneur de toutes autres infos et références bibliographiques. Merci de votre aide Eric 2564 De : "Philippe FLAMME" Date : Dimanche,  29. Mai 2005 16:49 Objet : LA TOUR de SALLES mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, A nouveau un grand merci à JL Dega pour ces précieuses informations notamment celles tirées d'archives et nobiliaires d'Auvergne ; mes correspondants interessés par cette famille et moi-même l'ignorions. Tout ceci lève bon nombre de doutes assez anciens (du moins pour moi) et intéressera certainement quelques cousins-correspondants, lesquels étaient convenus de se re-contacter en cas de nouveau sur les LA TOUR de SALLES; et là, il y en a ! Encore merci. Très cordialement. Philippe FLAMME 2565 De : "Gilles de Blignières " Date : Dimanche,  29. Mai 2005 19:32 Objet : Réponse BLANQUET X CHAUVELIN gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   Gérard de Villeneuve avait traité les CHAUVELIN pages 247 à 250 de son ouvrage "Comment rechercher les origines d'un magistrat parisien de 1226 à 1792" (polycopié Versailles 1985), basé principalement sur les travaux de Blanchard "Catalogue de tous les conseillers du Parlement de Paris" paru en 1649. J'en retire ceci :   CHAUVELIN, porte "d'argent au chou pommé, arraché de sinople, la tige entourée d'un serpent d'or, la tête en haut"   1. Toussaint Chauvelin, procureur à Moulins Engilbert, père de 2 enfants dont :   2. Toussaint Chauvelin, procureur au Parlement de Paris, x 1e) Ne.. de Brée, fille de Mathurin de Brée, procureur au Parlement et 2e) Marie Malingre, veuve de Jacques Charmoulue avocat au Parlement et fille de Nicolas Malingre, procureur en la chambre des comptes. Elle mourut l'an 1589. Dont  7 enfants parmi lesquels du 2e mariage :   3. Jacques Chauvelin, trésorier de la marine  du Ponant en 1598 puis de l'écurie du Roi, x Cécile Boyer fille de Jacques Boyer, valet de chambre du Roi, et de Marie Valin. Dont 10 enfants parmi lesquels :   4. Lucrèce Chauvelin x André Blanquet trésorier de France à Châlons.   Il existe à la BNF dans le Nouveau d'Hozier 95 un important dossier Chauvelin très documenté. M'intéressant à une autre descendance de cette famille, j'avais noté ceci :   20 juin 1555. Contrat de Mariage de Toussaint Chauvelin, ecuyer, conseiller et procureur général de la Reine Mère, avec Marie Malingre (Thomas Pierre et Sébastien Fardeau, notaires au Châtelet de Paris).   8 mai 1584. Contrat de Mariage de Jacques Chauvelin, ecuyer, conseiller maître d'Hôtel du Roi, fils de Toussaint Chauvelin et Marie Malingre, avec Cécile Boyer (Nicolas Fardeau et François Delafon notaires au Châtelet de Paris).   17 mars 1568. Requêtes du Palais, sentence entre Marie Malingre, veuve de feu Toussaint Chauvelin, ecuyer, conseiller procureur général de la Reine, et Christophe Chauvelin, ecuyer, tuteur et curateur d'Alexandre Chauvelin, fils mineur de Toussaint Chauvelin et de Geneviève de Brée sa 1ere femme, et tuteur de Claude, Toussaint, Catherine, Madeleine, Jacques et Jean Chauvelin, enfants mineurs dudit Toussaint Chauvelin et de ladite Malingre. Condamnés à partager les biens dudit Toussaint Chauvelin père tant que de ladite Geneviève de Brée.   Suit une généalogie détaillée  (toujours dans le Nouveau d'Hozier 95) qui donne une filiation différente :   1. André Chauvelin, avocat en Parlement, bailli aux Grands Jours du Vendômois, x Gabrielle Henault, eut 4 fils et 2 filles dont:   2. Toussaint Chauvelin, ecuyer, seigneur de Frementel, avocat au Parlement, procureur général de la Reine Mère, teste le 10 juin 1564 (Périer et Fardeau not. au Châtelet de Paris), inhumé le 13 juin 1564 en l'église des Carmes (place Maubert). x 1e) par contrat du 11 février 1538 (mêmes notaires) Geneviève de Brée, fille de Mathurin de Brée, avocat en Parlement, et de Marie Le Maupin. x 2e) Marie Malingre, veuve de Jacques Charmoulue avocat en Parlement.   J'aurais tendance à accorder plus de crédit à la filialtion du Nouveau d'Hozier qu'à celle de Blanchard lorsqu'elles divergent, en prenant pour premier degré André Chauvelin, plutôt qu'un second Toussaint Chauvelin.   Cordialement,   Gilles de Blignières     -------Message original-------   De : L C Date : 05/25/05 17:04:13 A : Entraide-nobiliaires Sujet : [Entraide-nobiliaires] BLANQUET X CHAUVELIN   Bonjour , je recherche des renseignements sur Pierre BLANQUET X  Lucrèce CHAUVELIN . Pierre est trésorier de France à Chalons et les deux sont les grands-parents maternels d'Anne de la GRANGE-Trianon "la Divine", née vers 1630, épouse de Louis de BUADE de Frontenac. Merci d'avance, Luc Chaput   Attachment: (image/gif) IMSTP.gif [not stored] Attachment: (Image/jpeg) BackGrnd.jpg [not stored] 2566 De : L C Date : Lundi,  30. Mai 2005 5:36 Objet : RE: Réponse BLANQUET X CHAUVELIN second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup, j'ai lu quelque part qu'Anne de la GRANGE-Trianon et MMe de Maintenon étaient parentes. Cela m'aide. Luc --- Gilles de Blignières a écrit : > > Bonjour, > > Gérard de Villeneuve avait traité les CHAUVELIN > pages 247 à 250 de son > ouvrage "Comment rechercher les origines d'un > magistrat parisien de 1226 à > 1792" (polycopié Versailles 1985), basé > principalement sur les travaux de > Blanchard "Catalogue de tous les conseillers du > Parlement de Paris" paru en > 1649. J'en retire ceci : > > CHAUVELIN, porte "d'argent au chou pommé, arraché de > sinople, la tige > entourée d'un serpent d'or, la tête en haut" > > 1. Toussaint Chauvelin, procureur à Moulins > Engilbert, père de 2 enfants > dont : > > 2. Toussaint Chauvelin, procureur au Parlement de > Paris, x 1e) Ne.. de Brée, > fille de Mathurin de Brée, procureur au Parlement et > 2e) Marie Malingre, > veuve de Jacques Charmoulue avocat au Parlement et > fille de Nicolas Malingre > procureur en la chambre des comptes. Elle mourut > l'an 1589. > Dont 7 enfants parmi lesquels du 2e mariage : > > 3. Jacques Chauvelin, trésorier de la marine du > Ponant en 1598 puis de l > écurie du Roi, x Cécile Boyer fille de Jacques > Boyer, valet de chambre du > Roi, et de Marie Valin. Dont 10 enfants parmi > lesquels : > > 4. Lucrèce Chauvelin x André Blanquet trésorier de > France à Châlons. > > Il existe à la BNF dans le Nouveau d'Hozier 95 un > important dossier > Chauvelin très documenté. M'intéressant à une autre > descendance de cette > famille, j'avais noté ceci : > > 20 juin 1555. Contrat de Mariage de Toussaint > Chauvelin, ecuyer, conseiller > et procureur général de la Reine Mère, avec Marie > Malingre (Thomas Pierre et > Sébastien Fardeau, notaires au Châtelet de Paris). > > 8 mai 1584. Contrat de Mariage de Jacques Chauvelin, > ecuyer, conseiller > maître d'Hôtel du Roi, fils de Toussaint Chauvelin > et Marie Malingre, avec > Cécile Boyer (Nicolas Fardeau et François Delafon > notaires au Châtelet de > Paris). > > 17 mars 1568. Requêtes du Palais, sentence entre > Marie Malingre, veuve de > feu Toussaint Chauvelin, ecuyer, conseiller > procureur général de la Reine, > et Christophe Chauvelin, ecuyer, tuteur et curateur > d'Alexandre Chauvelin, > fils mineur de Toussaint Chauvelin et de Geneviève > de Brée sa 1ere femme, et > tuteur de Claude, Toussaint, Catherine, Madeleine, > Jacques et Jean Chauvelin > enfants mineurs dudit Toussaint Chauvelin et de > ladite Malingre. Condamnés > à partager les biens dudit Toussaint Chauvelin père > tant que de ladite > Geneviève de Brée. > > Suit une généalogie détaillée (toujours dans le > Nouveau d'Hozier 95) qui > donne une filiation différente : > > 1. André Chauvelin, avocat en Parlement, bailli aux > Grands Jours du > Vendômois, x Gabrielle Henault, eut 4 fils et 2 > filles dont: > > 2. Toussaint Chauvelin, ecuyer, seigneur de > Frementel, avocat au Parlement, > procureur général de la Reine Mère, teste le 10 juin > 1564 (Périer et Fardeau > not. au Châtelet de Paris), inhumé le 13 juin 1564 > en l'église des Carmes > (place Maubert). x 1e) par contrat du 11 février > 1538 (mêmes notaires) > Geneviève de Brée, fille de Mathurin de Brée, avocat > en Parlement, et de > Marie Le Maupin. x 2e) Marie Malingre, veuve de > Jacques Charmoulue avocat en > Parlement. > > J'aurais tendance à accorder plus de crédit à la > filialtion du Nouveau d > Hozier qu'à celle de Blanchard lorsqu'elles > divergent, en prenant pour > premier degré André Chauvelin, plutôt qu'un second > Toussaint Chauvelin. > > Cordialement, > > Gilles de Blignières > > > -------Message original------- > > De : L C > Date : 05/25/05 17:04:13 > A : Entraide-nobiliaires > Sujet : [Entraide-nobiliaires] BLANQUET X CHAUVELIN > > Bonjour , je recherche des renseignements sur Pierre > BLANQUET X Lucrèce CHAUVELIN . Pierre est trésorier > de France à Chalons et les deux sont les > grands-parents maternels d'Anne de la GRANGE-Trianon > "la Divine", née vers 1630, épouse de Louis de BUADE > de Frontenac. Merci d'avance, Luc Chaput > _____________________________________________________________________________ Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vidéos ! Créez votre Yahoo! Mail sur http://fr.mail.yahoo.com 2567 De : "dieuaide.c" Date : Lundi,  30. Mai 2005 8:26 Objet : Sauvegarde claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'utilise Généatique 2004 . Après chaque recherche pour ma généalogie je fais des sauvegardes en utilisant la méthode indiquée pour ce logiciel .Je clique sur icône (disquette), sélectionne ma généalogie et l'envoie soit sur un disque dur externe soit sur une clé . Or dans un message reçu hier un internaute indique une autre méthode beaucoup plus compliquée . Je suis novice en informatique et me demande si la méthode que je suis est suffisante pour sauvegarder une généalogie importante d'une façon sûre. Je n'ai , pour le moment , pas eu de problème . Amicalement C.Dieuaide 2568 De : "Carbonnel Bruno" Date : Lundi,  30. Mai 2005 8:34 Objet : Re: Sauvegarde carbonnel_bruno Mode déconnecté Envoyer un e-mail   l'ideal est d'exporter un fichier ged com qui prend peut de place en cas de plantage complet de la base il suffit de reinstaller le programme d'importer le fichier ged conserver sur cd ou clé  et apres de fixer le personnage central de votre base bruno ----- Original Message ----- From: dieuaide.c To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr ; li@cdip.com ; CGW24@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 30, 2005 8:26 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Sauvegarde Bonjour, J'utilise Généatique 2004 . Après chaque recherche pour ma généalogie je fais des sauvegardes en utilisant la méthode indiquée pour ce logiciel .Je clique sur icône (disquette), sélectionne ma généalogie et l'envoie soit sur un disque dur externe soit sur une clé . Or dans un message reçu hier un internaute indique une autre méthode beaucoup plus compliquée . Je suis novice en informatique et me demande si la méthode que je suis est suffisante pour sauvegarder une généalogie importante d'une façon sûre. Je n'ai , pour le moment , pas eu de problème . Amicalement C.Dieuaide 2569 De : "mvilledieu" Date : Lundi,  30. Mai 2005 10:19 Objet : Re: Sauvegarde idiot1959 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour c Dieuaide   Votre méthode est fiable j ai aussi Geneatique et je procède comme vous Lorsque j ai changé d ordinateur aucun problème et même lorsque j ai restauré une autre fois Donc cela tiens bien la route Amicalement Michel 91 http://monsite.wanadoo.fr/geneavilledieu ----- Original Message ----- From: dieuaide.c To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr ; li@cdip.com ; CGW24@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 30, 2005 8:26 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Sauvegarde Bonjour, J'utilise Généatique 2004 . Après chaque recherche pour ma généalogie je fais des sauvegardes en utilisant la méthode indiquée pour ce logiciel .Je clique sur icône (disquette), sélectionne ma généalogie et l'envoie soit sur un disque dur externe soit sur une clé . Or dans un message reçu hier un internaute indique une autre méthode beaucoup plus compliquée . Je suis novice en informatique et me demande si la méthode que je suis est suffisante pour sauvegarder une généalogie importante d'une façon sûre. Je n'ai , pour le moment , pas eu de problème . Amicalement C.Dieuaide 2570 De : "kimin2007" Date : Lundi,  30. Mai 2005 11:57 Objet : Laure de Rambures? kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Quelqu'un peut-il me confirmer que Laure de Rambures mariée à jean de Boffles est bien la fille de philippe de Rambures, Maître des eaux et forêts de Picardie en 1560. Par ailleurs de qui est-elle la fille? Merci par avance pour votre aide; Yann Scavennec 2571 De : "alexandre de Grandmaison" Date : Lundi,  30. Mai 2005 12:24 Objet : Loyzeau de Grandmaison alex2grandma... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, quelqu'un aurait-il des infos ou des docs, sur la famille Loyzeau (Loyseau, Loizeau ou Loiseau) de grandmaison, qui est originaire du village de Charroux dans la Vienne, puis de Mauprevoir dans ce même département !!! cordialment, alexandre de Grandmaison 2572 De : "dieuaide.c" Date : Lundi,  30. Mai 2005 14:19 Objet : Sauvegarde claudedieuaide Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je remercie tous ceux qui ont répondu à mon message de ce matin . La méthode que j'utilise est donc fiable . Il est en effet utile et même indispensable de faire plusieurs sauvegardes sur différents supports . Encore merci C.Dieuaide 2573 De : "Utilisateur1" Date : Lundi,  30. Mai 2005 15:43 Objet : Re: Laure de Rambures? arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   J'ai pas mal de notes sur cette famille que je peux suivre du 12éme jusqu'a nos jours, soit sur 27 générations; Mais pas les parents de Laure de RAMBURES, ni ceux de son époux. Je ne leurs connais qu'une fa Claude épouse en 1609 d'Antoine DANZEL, et me demande s'ils ont eu d'autres enfants?   Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 30, 2005 11:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Laure de Rambures? Bonjour à tous, Quelqu'un peut-il me confirmer que Laure de Rambures mariée à jean de Boffles est bien la fille de philippe de Rambures, Maître des eaux et forêts de Picardie en 1560. Par ailleurs de qui est-elle la fille? Merci par avance pour votre aide; Yann Scavennec 2574 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Lundi,  30. Mai 2005 15:46 Objet : Re: Loyzeau de Grandmaison calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Sur les relevés de la Vienne on trouve:   - François LOYSEAU x 4/8/1749 à Charroux Françoise DORIGAN ,cm 20/7/1749   - François LOYSEAU  x 17/11/1766 Madeleine Angélique HOUDARD à Charroux (sans doute le même que celui qui suit)   - Jean LOIZEAU , fils de François et Marie Anne ROBERT x 26/11/1766 à Civray avec Madeleine  HOUDARD fille Charles Olivier et Angélique SERPH   et le mariage de 2 enfants de ce couple: - Charles Louis LOIZEAU x 25/9/1794 à Charroux avec Françoise BOURDIER   - Henri Sivestre LOYZEAU de Grandmaison x 22/1/1812 à Charroux avec Françoise Céleste Hippolyte GUYOT de Férottière     Beaucoup d'unions LOISEAU sur le département dès 1620. Cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE   ----- Original Message ----- From: alexandre de Grandmaison To: entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 30, 2005 12:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Loyzeau de Grandmaison Bonjour à tous, quelqu'un aurait-il des infos ou des docs, sur la famille Loyzeau (Loyseau, Loizeau ou Loiseau) de grandmaison, qui est originaire du village de Charroux dans la Vienne, puis de Mauprevoir dans ce même département !!! cordialment, alexandre de Grandmaison 2575 De : "henri_gizard" Date : Lundi,  30. Mai 2005 15:47 Objet : De Bernetz et les du Bosc de Radepont henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   J'ai un Etienne Alexandre de Bernetz (1769-1853)dont les parents sont N de Bernetz et X du Bosc de Vitermont. Sur Jouglas on indique bien cette liaison en 1765. La Chesnay-des Bois tome 3 page 573 indique que "la famille du Bosc subsiste dans les Radepont dont un marquis, ayant pour cousin les du Bosc de Vitermont dont l'ainé est colonel,.. plus une soeur mariée au chevalier de Bernetz du Bout du Bois". J'ai l'ouvrage du comte d'Arundel de Condé sur les du Bosc qui indique bien ces personnes mais sans la liaison de 1765 . J'ai donc deux questions : peux t'on éclaicir cette liaison Bernetz / du Bosc de Vitermont ou de Radepont ? Y a t'il une ascendance de Cesar Joseph de Bernetz (X Angélique du Bourg) dont parlent les notices genealogiques de Woelmont ? Merci pour toute tentative de résolution de ce qui est pour moi une énigme 2576 De : "Carbonnel Bruno" Date : Lundi,  30. Mai 2005 15:53 Objet : Re: Laure de Rambures? carbonnel_bruno Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour jean françois vous ne m'avez toujours pas repondu a savoir si vous désiriez l'acte de naissance d'hortense de cairon barbieres ainsi que sont acte de mariage elle etait la soeur de anne renée amicalement bruno carbonnel.bruno@wanadoo.fr ----- Original Message ----- From: Utilisateur1 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 30, 2005 3:43 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Laure de Rambures? Bonjour,   J'ai pas mal de notes sur cette famille que je peux suivre du 12éme jusqu'a nos jours, soit sur 27 générations; Mais pas les parents de Laure de RAMBURES, ni ceux de son époux. Je ne leurs connais qu'une fa Claude épouse en 1609 d'Antoine DANZEL, et me demande s'ils ont eu d'autres enfants?   Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 30, 2005 11:57 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Laure de Rambures? Bonjour à tous, Quelqu'un peut-il me confirmer que Laure de Rambures mariée à jean de Boffles est bien la fille de philippe de Rambures, Maître des eaux et forêts de Picardie en 1560. Par ailleurs de qui est-elle la fille? Merci par avance pour votre aide; Yann Scavennec 2577 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  31. Mai 2005 8:55 Objet : MONTAL de la Prade (Auvergne) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Les maintenues de noblesse de la famille MONTAL de la PRADE (Auvergne, Cantal) ne remontent pas au-delà du couple Josselin de MONTAL X 1472 Blaye de CAISSAC. Cette famille se rattache sans doute antérieurement à l'un des deux autres branches de MONTAL attestées au XIVeme siècle : - la branche ainée de La Roquebrou - la branche cadette des seigneurs de Yolet Un membre de cette liste spécialiste des familles d'Auvergne aurait- il travaillé au rattachement des diverses branches de la famille de Montal et en particulier à celui de la branche de la Prade ? Amicalement, Jean-Louis Dega 2578 De : Entraide-nobiliaires@... Date : Mercredi,  1. Juin 2005 9:49 Objet : Nouveau fichier sur Entraide-nobiliaires Entraide-nobiliaires@... Envoyer un e-mail   Bonjour, Veuillez noter qu'un fichier a été envoyé au groupe Entraide-nobiliaires. En voici les caractéristiques : Fichier : /de Goursac - de Fanlac.doc Envoyé par : vagrant4145 Description : mon ascendance Pour accéder à ce fichier, allez sur : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/files/de%20Goursac%20-%20de%20Fanlac.doc Pour en savoir plus sur le partage de fichiers pour ce groupe, allez sur : http://help.yahoo.com/help/fr/groups/files 2579 De : "Francis Cayre" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 12:09 Objet : de Roquefort cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous Je cherche à remonter les de Roquefort à partir de Jean de Roquefort seigneur de Sarnhac en Albigeois dont les fils, Pierre fut chanoine de Castres et Galibert avait  épousé  Isabeau de la Vistour vers 1550. Hippolyte de Barrau ne fait pas mention de cette famille puisqu'elle est située dans l'Albigeois , mais peut être figure t-elle parmi celles étudiées par M.André Navelle. Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2580 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 17:43 Objet : de GASTON vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, existe-t-il une généalogie imprimée de la famille de GASTON, branche de CAMBIAC ? Merci de votre réponse. Bernard Vulcain. 2581 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 17:41 Objet : écuyer vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, j'aimerais savoir à quelle condition un individu au XVIII° Siècle pouvait se dire écuyer. Merci de votre réponse. Bernard Vulcain. 2582 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 17:45 Objet : château de LASTRONQUES vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, je suis preneur de tout renseignement concernant le château de Lastronques en LEZAT, Arriège. Merci de votre réponse. Bernard Vulcain. 2583 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 17:50 Objet : de COMMINGE-de CANALS vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, J'ai rencontré dans le contrat de mariage d'une de leur nièce, contrat datant de 1724, le couple Roger de COMMINGES dit seigneur de Lastronque et Jeanne Honorée de CANALS. En sauriez-vous davantage sur ce couple? Merci de votre réponse. Bernard Vulcain 2584 De : "thierry61" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 18:03 Objet : Réf. : écuyer lucilenicolle Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, ecuyer: 1°  Écuyer, du latin scutiger (on trouve aussi comme synonyme scutifer ou armiger) est au Moyen Âge le titre du jeune homme qui se prépare à devenir chevalier. Ce terme est devenu, à l'époque moderne, un rang déténu par tous les nobles. gentilhomme accompagnant un chevalier et portant son écu. avant de devenir un chevalier, le jeune seigneur est écuyer.   Thierry61 adempre61@wanadoo.fr http://www.sees.new.fr -------Message original-------   De : vulcainb Date : 06/02/05 17:46:03 A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sujet : écuyer   Bonjour à chacun, j'aimerais savoir à quelle condition un individu au XVIII° Siècle pouvait se dire écuyer. Merci de votre réponse. Bernard Vulcain.   Attachment: (image/gif) aced_it_cut.gif [not stored] Attachment: (image/gif) IMSTP.gif [not stored] 2585 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 19:42 Objet : de CANALS de LASTRONQUE vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, je recherche des informations sur la famille de CANALS ou de CANALS de LASTRONQUES et sur leur blason. Merci de votre réponse. 2586 De : "carbonnel_bruno" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 21:09 Objet : recherche baron de montpinson carbonnel_bruno Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je echerche des renseignements sur un de mes ascendants daniel david de montpinson chevalier baron de longey merci a tous amicalement bruno 2587 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 21:25 Objet : Re: de Roquefort jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Francis,   Il me semble qu'il s'agit des Roquefort de Montgey qui portait d'azur à 3 rocs d'échiquier, dont parle le marquis d'Aubais dans ses preuves. Mais je n'ai malheureusement pas l'ouvrage écrit en 1759. Il y a également un livre de Michel Roquebert qui parle des seigneurs de Montgey mais au XIII°s. Voir la Revue du Tarn 1977 p.509-529. A vérifier au cas où. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 12:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquefort Bonjour à Tous Je cherche à remonter les de Roquefort à partir de Jean de Roquefort seigneur de Sarnhac en Albigeois dont les fils, Pierre fut chanoine de Castres et Galibert avait  épousé  Isabeau de la Vistour vers 1550. Hippolyte de Barrau ne fait pas mention de cette famille puisqu'elle est située dans l'Albigeois , mais peut être figure t-elle parmi celles étudiées par M.André Navelle. Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2588 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 21:36 Objet : Re: château de LASTRONQUES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir   Vous avez quelques renseignements  sur Las Tronques à cette adresse : http://www.histariege.com/moulis.htm Il y en a certainement d'autres sur le web !   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: vulcainb To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 5:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] château de LASTRONQUES Bonjour à chacun, je suis preneur de tout renseignement concernant le château de Lastronques en LEZAT, Arriège. Merci de votre réponse. Bernard Vulcain. 2589 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 23:50 Objet : écuyer vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à Thierry pour la définition d'écuyer. Cependant je ne pense pas que cette définition s'applique à des individus du XVIII° Siècle, dits nobles et écuyer et qui ne combattent pas mais exercent une charge administrative. Qui les a déclaré écuyer ? Quand des roturiers deviennent nobles et sont dits écuyer, ne faut- il pas une trace officielle ? Nous est-il permis aujourd'hui, de retrouver cette décision de changement de statut ? Cordialement Bernard Vulcain. 2590 De : "vulcainb" Date : Jeudi,  2. Juin 2005 23:56 Objet : château de LASTRONQUES vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à Jean Michel Gil, pour l'adresse du site que j'avais pu déjà visiter. C'est parceque j'y rencontre ce qui me parraît des incohérences que je demandais d'autres informations. Je pense que le suspens durera. Merci encore pour l'aide apportée. Cordialement Bernard Vulcain. 2591 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 8:05 Objet : Re: de Roquefort cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Merci Jean-Michel pour ta réponse Amicalement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 9:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Roquefort Bonsoir Francis,   Il me semble qu'il s'agit des Roquefort de Montgey qui portait d'azur à 3 rocs d'échiquier, dont parle le marquis d'Aubais dans ses preuves. Mais je n'ai malheureusement pas l'ouvrage écrit en 1759. Il y a également un livre de Michel Roquebert qui parle des seigneurs de Montgey mais au XIII°s. Voir la Revue du Tarn 1977 p.509-529. A vérifier au cas où. Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 12:09 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquefort Bonjour à Tous Je cherche à remonter les de Roquefort à partir de Jean de Roquefort seigneur de Sarnhac en Albigeois dont les fils, Pierre fut chanoine de Castres et Galibert avait  épousé  Isabeau de la Vistour vers 1550. Hippolyte de Barrau ne fait pas mention de cette famille puisqu'elle est située dans l'Albigeois , mais peut être figure t-elle parmi celles étudiées par M.André Navelle. Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2592 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 8:56 Objet : Re: écuyer jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   J'ai placé sur mon site personnel quelques textes ou lien sur le sujet, dont celui de Borel d'Hauterive: http://erwan.gil.free.fr/recherche_noblesse/titres_noblesse.htm#Chevalier et écuyer Bonne lecture Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: vulcainb To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 11:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] écuyer Merci à Thierry pour la définition d'écuyer. Cependant je ne pense pas que cette définition s'applique à des individus du XVIII° Siècle, dits nobles et écuyer et qui ne combattent pas mais exercent une charge administrative. Qui les a déclaré écuyer ? Quand des roturiers deviennent nobles et sont dits écuyer, ne faut- il pas une trace officielle ? Nous est-il permis aujourd'hui, de retrouver cette décision de changement de statut ? Cordialement Bernard Vulcain. 2593 De : "vagrant4145" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 9:50 Objet : message bis vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Mercredi 1/06/2005 j'ai envoyé un message et il semble ne pas être passé.Je renouvelle donc ma demande DE GOURSAC(t) - DE FANLAC . Je voudrais savoir où trouver des renseignements sur ces familles nobles perigourdines dont la seconde est apparentée avec les DE MONTFERRAND.Je possède certains actes des DE GOURSAC jusqu'en 1594. Le fichier joint le même jour est le mien. Merci pour votre aide Mireille LACROUX CAILLIER 2594 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 10:36 Objet : Re: de COMMINGE-de CANALS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Rebonjour M. Vulcain,   La Maison de Comminges fut étudiée en détail par Jules Villain dans le tome III p. 1612 à 1630 de la France moderne notamment le rameau de Lastronques (Woëlmont de Brumagne tome VI) La ligne de Lastronques descendait des seigneurs de Sieurac, elle-même issue des vicomtes de Puiguilhem. (Voir page 1623). Sans avoir l'ouvrage dans les mains, je pense que cette "nièçe" était soeur de Nicolas, sgr de Sieurac époux de Philiberte Françoise de Montaut. Son neveu, fils du précédent x 1746 Françoise du Buisson de Ressouche et eu six enfants qui continuèrent. C'est lui qui fut marquis de Lastronques par érection de mai 1771. Ils descendaient tout deux de Roger de Comminges, sgr de Sieurac, qui a produit les titres des quatre degrés de sa branche devant M. Le Pelletier de La Houssaye, intendant de Montauban, qui l'a maintenu le 13-7-1698 dans sa noblesse. C'est Nicolas de Comminges-Puiguilhem  fils de Roger vte de Puiguilhem et de Jeanne de Saint-Etienne qui est l'auteur de cette branche et qui testa le 26-12-1575. (p.659-660 RP Anselme tome II) Pour le détail, voir l'ouvrage de Villain. Je n'ai rien sur la famille Canals de Lastronques, qui apparement donna son nom au château du même nom lors du mariage de Jeanne Marie de Canals (de Cavals chez Anselme) par contrat passé le 8-12-1659 avec Jean sgr de Sieurac qui testa le 11-6-1659 au profit de Roger, son fils aîné, dont je fais mention ci-dessus.   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: vulcainb To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 5:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de COMMINGE-de CANALS Bonjour à chacun, J'ai rencontré dans le contrat de mariage d'une de leur nièce, contrat datant de 1724, le couple Roger de COMMINGES dit seigneur de Lastronque et Jeanne Honorée de CANALS. En sauriez-vous davantage sur ce couple? Merci de votre réponse. Bernard Vulcain 2595 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 12:16 Objet : Blason ex libris jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Le fichier déposé par M. Vulcain présente le blasonnement suivant : d'azur à une bande d'or chargée de 3 fers de pique de gueules ou 3 fleurs de lys tronquées de même, couronne de comte supportée par deux lions à tête contournée.   J'ai n'ai pas trouvé la famille, si quelqu'un reconnait celle-ci.   Bonne journée à tous 2596 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 12:45 Objet : FANLAC GOURSAC MONTFERRAND delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   chère Madame, il y a je crois un note Fanlac, dans la généalogie Faubournet de Montferrand dans le Nobiliaire de Saint Allais dont les généalogies périgourdines sont de la plume de l' abbé de Lespine. Mais vous devez déjà connaître cette source essentielle. Bien déférents hommages. PELR ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Sent: Friday, June 03, 2005 9:50 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] message bis Bonjour Mercredi 1/06/2005 j'ai envoyé un message et il semble ne pas être passé.Je renouvelle donc ma demande DE GOURSAC(t) - DE FANLAC . Je voudrais savoir où trouver des renseignements sur ces familles nobles perigourdines dont la seconde est apparentée avec les DE MONTFERRAND.Je possède certains actes des DE GOURSAC jusqu'en 1594. Le fichier joint le même jour est le mien. Merci pour votre aide Mireille LACROUX CAILLIER Liens Yahoo! Groupes 2597 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  3. Juin 2005 15:49 Objet : Re: message bis jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il y a peut-être un ouvrage qui vous aidera pour la famille de Fanlac, il s'agit de : La Maison de Souillac et sa descendance Bergerac, 1933 in-4 VIII-436. Le patronyme Goursac ne viendrait-il pas du fief Goursac en Angoumois. Les familles Bertrand et Dauphin de cette province, tinrent cette possession un temps. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: vagrant4145 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, June 03, 2005 9:50 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] message bis Bonjour Mercredi 1/06/2005 j'ai envoyé un message et il semble ne pas être passé.Je renouvelle donc ma demande DE GOURSAC(t) - DE FANLAC . Je voudrais savoir où trouver des renseignements sur ces familles nobles perigourdines dont la seconde est apparentée avec les DE MONTFERRAND.Je possède certains actes des DE GOURSAC jusqu'en 1594. Le fichier joint le même jour est le mien. Merci pour votre aide Mireille LACROUX CAILLIER 2598 De : "MariePaule Vulcain" Date : Samedi,  4. Juin 2005 8:36 Objet : Re: de COMMINGE-de CANALS vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur Gil pour ces précisions.   Le contrat dit " ...et damoiselle Marie Apolonie de Gavarret fille légitime de feus nobles Jean Roger de Gavarret sieur de Cambon coseigneur des lieux de St Léon (et Caussidières ?) et dame Françoise de Trebos, mariés, assistée de messire Roger de Comminges seigneur dudit Lastronque et autres lieux et de dame Jeanne Honorée de Canals de Lastronque, mariés, ses oncle et tante..."   Ascendance connue de : Marie Apollonie de GAVARRET, fille de Jean Roger de GAVARRET et de Françoise de TREBOS (contrat donné par LAINE, introuvable aux AD 31: maître HALGER ?) fils de Jean François de GAVARRET et de Marguerite de CANALS   Ces données laissent supposer que dans le couple COMMINGES-CANALS, Jeanne Honorée de CANALS de LASTRONQUES serait grande-tante de Marie Apollonie de GAVARRET. Marie Apollonie de GAVARRET aurait pu être pupille du couple COMMINGES-CANALS et élevée au château de Lastronques où a lieu la signature du contrat de mariage le 24 octobre 1724 par M° BIROS.   J'aimerais pouvoir explorer l'ascendance de TREBOS et de CANALS, en panne pour l'instant.   J'ai visité votre riche site où figurent nombre de mes ancêtres... Je vous salue donc aussi en tant que cousin par les COMMINGES. Cordialement Bernard Vulcain.     ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, June 03, 2005 10:36 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de COMMINGE-de CANALS Rebonjour M. Vulcain,   La Maison de Comminges fut étudiée en détail par Jules Villain dans le tome III p. 1612 à 1630 de la France moderne notamment le rameau de Lastronques (Woëlmont de Brumagne tome VI) La ligne de Lastronques descendait des seigneurs de Sieurac, elle-même issue des vicomtes de Puiguilhem. (Voir page 1623). Sans avoir l'ouvrage dans les mains, je pense que cette "nièçe" était soeur de Nicolas, sgr de Sieurac époux de Philiberte Françoise de Montaut. Son neveu, fils du précédent x 1746 Françoise du Buisson de Ressouche et eu six enfants qui continuèrent. C'est lui qui fut marquis de Lastronques par érection de mai 1771. Ils descendaient tout deux de Roger de Comminges, sgr de Sieurac, qui a produit les titres des quatre degrés de sa branche devant M. Le Pelletier de La Houssaye, intendant de Montauban, qui l'a maintenu le 13-7-1698 dans sa noblesse. C'est Nicolas de Comminges-Puiguilhem  fils de Roger vte de Puiguilhem et de Jeanne de Saint-Etienne qui est l'auteur de cette branche et qui testa le 26-12-1575. (p.659-660 RP Anselme tome II) Pour le détail, voir l'ouvrage de Villain. Je n'ai rien sur la famille Canals de Lastronques, qui apparement donna son nom au château du même nom lors du mariage de Jeanne Marie de Canals (de Cavals chez Anselme) par contrat passé le 8-12-1659 avec Jean sgr de Sieurac qui testa le 11-6-1659 au profit de Roger, son fils aîné, dont je fais mention ci-dessus.   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: vulcainb To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 02, 2005 5:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de COMMINGE-de CANALS Bonjour à chacun, J'ai rencontré dans le contrat de mariage d'une de leur nièce, contrat datant de 1724, le couple Roger de COMMINGES dit seigneur de Lastronque et Jeanne Honorée de CANALS. En sauriez-vous davantage sur ce couple? Merci de votre réponse. Bernard Vulcain 2599 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  4. Juin 2005 9:16 Objet : Re : de CANALS de LASTRONQUE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "vulcainb" a écrit > Bonjour à chacun, > je recherche des informations sur la famille de CANALS ou de CANALS > de LASTRONQUES et sur leur blason. > Merci de votre réponse. Bonjour, D'après une monographie sur LEZAT dont je n'ai pas noté malheureusement la référence, voilà quelques informations sur les CANALS, famille d'origine marchande Raymond CANALZ X Jammette de MONTMIRAIL ca 1515 d'où Jacques CANALS X ca 1540 Anthonia de Custes ou Custos, cité 1551 d'où Rougier (Roger) de CANALS +1606 X ca 1565 Claire de GARAUD d'où François de CANALS X ca 1590 Germaine de COMMINGES (fille de Roger, sgnr de Peguilhan) d'où Pierre de CANALS (1594-1670) X Isabeau d'HEBRAIL de DALOU d'où Jeanne-Honoreé (1667-1735) X Roger de COMMINGES et autre Jeanne- Honrée °1658 X 1679 le rouergat Jean de BUISSON Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2600 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  4. Juin 2005 20:58 Objet : Re : Réf. : écuyer fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En principe le titre d'écuyer était réservé à la noblesse, mais certaines charges notamment dans la maison du roi autorisait leur titulaire à prendre le titre d'écuyer, à condition toutefois qu'ils prennent également celui de leur charges pour éviter des confusions. F. de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "thierry61" a écrit > bonjour, > ecuyer: > 1° > Écuyer, du latin scutiger (on trouve aussi comme synonyme scutifer ou > armiger) est au Moyen Âge le titre du jeune homme qui se prépare à devenir > chevalier. Ce terme est devenu, à l'époque moderne, un rang déténu par tous > les nobles. > gentilhomme accompagnant un chevalier et portant son écu. > avant de devenir un chevalier, le jeune seigneur est écuyer. > > Thierry61 > adempre61@w... > http://www.sees.new.fr > -------Message original------- > > De : vulcainb > Date : 06/02/05 17:46:03 > A : Entraide-nobiliaires@... > Sujet : écuyer > > Bonjour à chacun, > j'aimerais savoir à quelle condition un individu au XVIII° Siècle > pouvait se dire écuyer. > Merci de votre réponse. > Bernard Vulcain. > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d > utilisation. 2601 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  4. Juin 2005 21:12 Objet : Re : RE : famille DE SULLY ? fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour La généalogie proposée par M de Saint-Phalle a été critiquée par par Antoine Lachau-Durand dans Héraldique et Généalogie de 2001 page 65. Je n'ai pas avec moi ce n° mais Il me semble qu'Antoine Lachau-Duran apportait une preuve de la filiation traditionnelle. F de Roquefeuil > Cher Monsieur, > > > > Je me permets de transmettre votre message à la liste Entraide > Nobiliaire afin que tous les abonnés puissent profiter des échanges. > > Il n'y a eu que deux messages sur cette filiation : celui par lequel je > rappelais une étude de M. de Saint-Phalle qui était passée inaperçue et > la réponse de notre fondateur et modérateur de ce jour. > > La filiation de Jeanne « traditionnelle », telle que présentée par le > père Anselme, semble effectivement, selon M. de Saint-Phalle, devoir > être remise en cause par des recoupements récents des archives de la > maison de Rochechouart. M. de Saint-Phalle propose dès lors une autre > filiation qui ferait de Jeanne la fille de Jean II de Sully (et non sa > sœur)… > > L'argument relatif au prénom Louis n'est sans doute pas le plus > pertinent. > > Je ne sais si vous trouverez d'autres éléments ; j'espère que vous nous > en ferez bénéficier. > > Bien cordialement, > > > > Hervé Dupuis > > > > > > > > -----Message d'origine----- > De : RENEARNAL2@a... [mailto:RENEARNAL2@a...] > Envoyé : lundi 16 mai 2005 14:00 > À : genealogie@d... > Objet : famille DE SULLY ? > > > > Bonjour Monsieur, > > > > Je n'ai pas suivi les messages qu'il y a pu avoir sur les SULLY. > > > > Nous trouvons comme vous le savez deux filiations pour Jeanne de SULLY > (que je retrouve également dans mon ascendance....par Isabelle de > ROCHECHOUARD, fille de Jean Ier et de Jeanne de SULLY, épouse de > Guillaume d'AUBERT de MONTEIL, sgr de Murat et de Monteil-Gélat ° 1348 > et plus proche de nous par l'arrière-grand-père à ma grand-mère Sr Louis > TURC, propriétaire, marchand en gros de bois, rentier, vivant vers > 1850). > > > > Nous avons donc : > > > > Jeanne de SULLY, fille d'Henri IV de SULLY, grand bouteiller de France > (1317) et de Jeanne de VENDÔME. > > > > et celle que vous citez (du moins l'étude fort intéressante) : > > > > Jeanne de SULLY, fille de Jean II de SULLY et de Marguerite de BOURBON. > > > > > > Je présume que vous optez pour la seconde (dont vous donnez l'étude). > > Mais pourquoi pas celle avec pour mère Jeanne de VENDÔME, qui est très > souvent reprise (comme l'autre d'ailleurs, selon les sites). > > > > Pour ce qui est du prénom de Louis, je ne sais..... > > > > > > Pardonnez moi de mon manque de réflexion sur le sujet. > > > > Je m'y pencherai un peu plus dans deux semaines, ayant beaucoup de > travail en ce moment. > > > > Croyez, Monsieur, en mes salutations très respectueuses. > > > > Vincent Arnal-Broulhet 2602 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Samedi,  4. Juin 2005 21:41 Objet : Re: Re : RE : famille DE SULLY ? delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   j'ai l'impression que : -le système, lancé par le comte de Saint Saud, au moins dès 1898, et que M. de Saint Phalle a repris à la suite de la question que je lui avais posée, d'une part et - le système plus traditionnel,d'autre part; se trouvent à peu près à égalité de probabilité ! Il faudrait un acte décisif, en version originale,si je puis dire, pour arriver à trancher la question. Mais je serai curieux de pouvoir verser au dossier la version que vous voulez bien nous indiquer. avec mes amitiés. PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Saturday, June 04, 2005 9:12 PM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : RE : famille DE SULLY ? Bonjour La généalogie proposée par M de Saint-Phalle a été critiquée par par Antoine Lachau-Durand dans Héraldique et Généalogie de 2001 page 65. Je n'ai pas avec moi ce n° mais Il me semble qu'Antoine Lachau-Duran apportait une preuve de la filiation traditionnelle. F de Roquefeuil > Cher Monsieur, > > > > Je me permets de transmettre votre message à la liste Entraide > Nobiliaire afin que tous les abonnés puissent profiter des échanges. > > Il n'y a eu que deux messages sur cette filiation : celui par lequel je > rappelais une étude de M. de Saint-Phalle qui était passée inaperçue et > la réponse de notre fondateur et modérateur de ce jour. > > La filiation de Jeanne « traditionnelle », telle que présentée par le > père Anselme, semble effectivement, selon M. de Saint-Phalle, devoir > être remise en cause par des recoupements récents des archives de la > maison de Rochechouart. M. de Saint-Phalle propose dès lors une autre > filiation qui ferait de Jeanne la fille de Jean II de Sully (et non sa > sour). > > L'argument relatif au prénom Louis n'est sans doute pas le plus > pertinent. > > Je ne sais si vous trouverez d'autres éléments ; j'espère que vous nous > en ferez bénéficier. > > Bien cordialement, > > > > Hervé Dupuis > > > > > > > > -----Message d'origine----- > De : RENEARNAL2@a... [mailto:RENEARNAL2@a...] > Envoyé : lundi 16 mai 2005 14:00 > À : genealogie@d... > Objet : famille DE SULLY ? > > > > Bonjour Monsieur, > > > > Je n'ai pas suivi les messages qu'il y a pu avoir sur les SULLY. > > > > Nous trouvons comme vous le savez deux filiations pour Jeanne de SULLY > (que je retrouve également dans mon ascendance....par Isabelle de > ROCHECHOUARD, fille de Jean Ier et de Jeanne de SULLY, épouse de > Guillaume d'AUBERT de MONTEIL, sgr de Murat et de Monteil-Gélat ° 1348 > et plus proche de nous par l'arrière-grand-père à ma grand-mère Sr Louis > TURC, propriétaire, marchand en gros de bois, rentier, vivant vers > 1850). > > > > Nous avons donc : > > > > Jeanne de SULLY, fille d'Henri IV de SULLY, grand bouteiller de France > (1317) et de Jeanne de VENDÔME. > > > > et celle que vous citez (du moins l'étude fort intéressante) : > > > > Jeanne de SULLY, fille de Jean II de SULLY et de Marguerite de BOURBON. > > > > > > Je présume que vous optez pour la seconde (dont vous donnez l'étude). > > Mais pourquoi pas celle avec pour mère Jeanne de VENDÔME, qui est très > souvent reprise (comme l'autre d'ailleurs, selon les sites). > > > > Pour ce qui est du prénom de Louis, je ne sais..... > > > > > > Pardonnez moi de mon manque de réflexion sur le sujet. > > > > Je m'y pencherai un peu plus dans deux semaines, ayant beaucoup de > travail en ce moment. > > > > Croyez, Monsieur, en mes salutations très respectueuses. > > > > Vincent Arnal-Broulhet Liens Yahoo! Groupes 2603 De : Hervé DUPUIS Date : Samedi,  4. Juin 2005 22:13 Objet : RE : Re : RE : famille DE SULLY ? hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Merci pour cette communication. Je dois me rendre à la BnF lundi et y consulterai la critique que vous indiquez. Je la diffuserai sur le forum à moins qu'un colistier ne l'ait fait auparavant. Sinon, je connais d'autres cas où le roi désignait un seigneur "mon amé et féal cousin" sans qu'il n'y ait aucun lien de parenté. Bonne fin de semaine, Bien cordialement, Hervé Dupuis — 41, rue de Neuilly — F-92110 CLICHY LA GARENNE - France genealogie@... -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...] De la part de fderoquefeuil Envoyé : samedi 4 juin 2005 21:13 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] Re : RE : famille DE SULLY ? Importance : Haute Bonjour La généalogie proposée par M de Saint-Phalle a été critiquée par par Antoine Lachau-Durand dans Héraldique et Généalogie de 2001 page 65. Je n'ai pas avec moi ce n° mais Il me semble qu'Antoine Lachau-Duran apportait une preuve de la filiation traditionnelle. F de Roquefeuil > Cher Monsieur, > > > > Je me permets de transmettre votre message à la liste Entraide > Nobiliaire afin que tous les abonnés puissent profiter des échanges. > > Il n'y a eu que deux messages sur cette filiation : celui par lequel je > rappelais une étude de M. de Saint-Phalle qui était passée inaperçue et > la réponse de notre fondateur et modérateur de ce jour. > > La filiation de Jeanne « traditionnelle », telle que présentée par le > père Anselme, semble effectivement, selon M. de Saint-Phalle, devoir > être remise en cause par des recoupements récents des archives de la > maison de Rochechouart. M. de Saint-Phalle propose dès lors une autre > filiation qui ferait de Jeanne la fille de Jean II de Sully (et non sa > sœur)… > > L'argument relatif au prénom Louis n'est sans doute pas le plus > pertinent. > > Je ne sais si vous trouverez d'autres éléments ; j'espère que vous nous > en ferez bénéficier. > > Bien cordialement, > > > > Hervé Dupuis > > > > > > > > -----Message d'origine----- > De : RENEARNAL2@a... [mailto:RENEARNAL2@a...] > Envoyé : lundi 16 mai 2005 14:00 > À : genealogie@d... > Objet : famille DE SULLY ? > > > > Bonjour Monsieur, > > > > Je n'ai pas suivi les messages qu'il y a pu avoir sur les SULLY. > > > > Nous trouvons comme vous le savez deux filiations pour Jeanne de SULLY > (que je retrouve également dans mon ascendance....par Isabelle de > ROCHECHOUARD, fille de Jean Ier et de Jeanne de SULLY, épouse de > Guillaume d'AUBERT de MONTEIL, sgr de Murat et de Monteil-Gélat ° 1348 > et plus proche de nous par l'arrière-grand-père à ma grand-mère Sr Louis > TURC, propriétaire, marchand en gros de bois, rentier, vivant vers > 1850). > > > > Nous avons donc : > > > > Jeanne de SULLY, fille d'Henri IV de SULLY, grand bouteiller de France > (1317) et de Jeanne de VENDÔME. > > > > et celle que vous citez (du moins l'étude fort intéressante) : > > > > Jeanne de SULLY, fille de Jean II de SULLY et de Marguerite de BOURBON. > > > > > > Je présume que vous optez pour la seconde (dont vous donnez l'étude). > > Mais pourquoi pas celle avec pour mère Jeanne de VENDÔME, qui est très > souvent reprise (comme l'autre d'ailleurs, selon les sites). > > > > Pour ce qui est du prénom de Louis, je ne sais..... > > > > > > Pardonnez moi de mon manque de réflexion sur le sujet. > > > > Je m'y pencherai un peu plus dans deux semaines, ayant beaucoup de > travail en ce moment. > > > > Croyez, Monsieur, en mes salutations très respectueuses. > > > > Vincent Arnal-Broulhet Liens Yahoo! Groupes 2604 De : "Philippe FLAMME" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 2:45 Objet : Famille (de ROGER) de COMMINGES - Vcte de BRUNIQUEL mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, De passage au château de BRUNIQUEL, j'avais extrait d'une notice généalogique puis de La France Généalogique (J. Villain) une ascendance de mon aïeule : Claudine de ROGER de COMMINGES x 1589 Pierre d'HAUTPOUL Ses parents seraient : 2- Jean Roger III de COMMINGES vicomte de BRUNIQUEL + vers 1573 3- Anne de LESCURE ? 4- François Roger Ier de COMMINGES vcte de B. x cm 1517 + < 1546 5- Antoinette de CAZILLAC fa de Gilles de C.-CESSAC & Marg. de LUZECH 8- Maffre Roger Ier de COMMINGES vcte de B. x < 08/1464 + vers 1500-1510 9- Violande de CARMAING fa de Hugues & Jeanne de BONNAY 16- Raymond Roger III de COMMINGES vcte de B. x 1421 + < 1457 sa soeur Isabelle (également aïeule) x 1434 Almaric de VERNHES 17- Delphine de CASTELPERS fa de Aymeric et Fcse d'ARPAJON 32- Arnaud Roger de COMMINGES vcte 1/4 B. x 1397 33- Cécile de PENNE fa Bertrand & Marcebelie de NARBONNE-TALAIRAN 64- ? Raymond Roger II de COMMINGES-COUSERANS vcte de COUSERANS x 1359 65- ? Isabeau TROUSSEAU Ce départ est-il crédible ? Merci d'avance aux co-listiers qui me permettront d'avancer dans la connaissance de cette branche des COMMINGES. Philippe FLAMME 2605 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 8:56 Objet : Re : Famille (de ROGER) de COMMINGES - Vcte de BRUNIQUEL martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Bonjour à tous, > > De passage au château de BRUNIQUEL, j'avais extrait d'une notice > généalogique puis de La France Généalogique (J. Villain) une ascendance > de mon aïeule : Claudine de ROGER de COMMINGES x 1589 Pierre d'HAUTPOUL > Ses parents seraient : > 2- Jean Roger III de COMMINGES vicomte de BRUNIQUEL + vers 1573 > 3- Anne de LESCURE ? > 4- François Roger Ier de COMMINGES vcte de B. x cm 1517 + < 1546 > 5- Antoinette de CAZILLAC fa de Gilles de C.-CESSAC & Marg. de LUZECH > 8- Maffre Roger Ier de COMMINGES vcte de B. x < 08/1464 + vers 1500-1510 > 9- Violande de CARMAING fa de Hugues & Jeanne de BONNAY > 16- Raymond Roger III de COMMINGES vcte de B. x 1421 + < 1457 > sa soeur Isabelle (également aïeule) x 1434 Almaric de VERNHES > 17- Delphine de CASTELPERS fa de Aymeric et Fcse d'ARPAJON > 32- Arnaud Roger de COMMINGES vcte 1/4 B. x 1397 > 33- Cécile de PENNE fa Bertrand & Marcebelie de NARBONNE-TALAIRAN > 64- ? Raymond Roger II de COMMINGES-COUSERANS vcte de COUSERANS x 1359 > 65- ? Isabeau TROUSSEAU > > Ce départ est-il crédible ? Merci d'avance aux co-listiers qui me > permettront d'avancer dans la connaissance de cette branche des COMMINGES. > > Philippe FLAMME Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Philippe FLAMME : Ce depart est non seulement credible mais certain. Toutefois le prenom de la mère de Delphine de CASTELPERS (que vous donnez comme Françoise) est inconnu. Le fait qu'elle etait une ARPAJON est une deduction de son cm conservé aux Archives du chateau de Bruniquel puis aux ADTG à Montaiuban et où elle est dite nièce de l'eveque de Cahors, un ARPAJON, qui organisa sans doute le mariage. Sur les COMMINGES de Bruniquel, vous pouvez consulter la genealogie "COMMINGES Vicomtes de Couserans et de Bruniquel " que j'ai fait paraître en 1990 dans la revue "Heraldique et Genealogie" etablie d'après les archives du chateau de Bruniquel (depouillées et analysées par le Colonel de Bourdes puis ensuite par le propriétaire du chateau M. Louis d'Alauzier)et une analyse critique des meilleures sources bibliographiques disponibles en 1990. Depuis lors, la genealogie COMMINGES dans le tome III de l'ouvrage d'André Navelle est devenue une référence. J'avais d'ailleurs correspondu avec M. Andre NAVELLE à leur sujet avant sa publication. L'ascendance complete de certains Comminges de Bruniquel peut se remonter aussi grâce à l'ouvrage d'Eugène Vasseur où j'ai été une des sources d'informations pour cette famille. Je vous signale que les COMMINGES de Bruniquel figurent aussi dans l'ascendance LA TOUR de SALLES par le mariage de Raymond de la TOUR ca 1480 avec Isabelle de l'ISLE fille de Gaspard de l'ISLE et d'Isabelle de COMMINGES celle-ci remariée etant veuve d'Amalric (et non Almaric) de VERNHES, seigneur de Castelmary. Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/search?query=degan&submit=Recherche 2606 De : Antoine Lachau-Durand Date : Dimanche,  5. Juin 2005 9:08 Objet : Re: Re : RE : famille DE SULLY ? vedrenas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Vous trouverez ci-après la réponse que m'avait donnée alors Thomas Shneider président des amitiés généalogiques du Limousin et que j'avais envoyé à Héraldique et Généalogie. Antoine Lachau-Durand 00.II.517. SULLY (de) Jeanne de SULLY descendante de saint-Louis ? Voilà qui était bien tentant ! Comptant moi-même parmi mes ancêtres le couple ROCHECHOUART/SULLY, je me suis penché sur la question... On ne vantera jamais assez les mérites du retour aux sources originales : aux Archives départementales de Haute-Vienne, il est possible de consulter le fonds ROCHECHOUART, classé dans la sous-série 1 E 3. Parmi les titres de famille se trouve une liasse concernant Jean, vicomte de ROCHECHOUART, et son épouse Jeanne de SULLY, notamment quelques pièces afférentes à la dot de cette dernière : 1) vendredi après la saint-Vincent 1354, vidimus en français d'une obligation de Marguerite de BOURBON, veuve de messire Jean de SULLY, seigneur de Sully, et Louis de SULLY, fils de ladite dame, envers Jean, vicomte de ROCHECHOUART et Jeanne de SULLY sa femme, pour les 2000 livres promises par ledit feu Jean de SULLY, père dudit Louis et frère de ladite dame Jeanne (ADHV, 1 E 3/3, acte 7839). 2) 6 mars 1366, obligation de Louis de SULLY en faveur de sa tante Jeanne de SULLY, pour le paiement de sa dot (ADHV, 1 E 3/3, acte 3114). 3) 5 décembre 1366, Louis de SULLY reconnaît devoir à Jeanne de SULLY sa tante , veuve du vicomte Jean de ROCHECHOUART, la somme de 8000 livres (ADHV, 1 E 3/3, acte 3958). 4) le mardi avant la fête-dieu, soit le 15 juin 1378, autre obligation pour payer la dot de Jeanne de SULLY, par Louis de SULLY son neveu (ADHV, 1 E 3/3, acte 4203). Ce dernier acte est aussi cité comme "preuve" par le général de Rochechouart, mais la parenté qu'il en dégageait est manifestement une erreur de lecture : c'est Louis de SULLY le neveu de Jeanne, et non le fils de Jeanne, Louis de ROCHECHOUART, qui est neveu de Louis de SULLY. Ces quelques actes induisent clairement la filiation de Jeanne de SULLY, soeur et belle-soeur de Jean de SULLY et de Marguerite de BOURBON et non leur fille. La confusion vient du fait que c'est Marguerite de BOURBON qui se retrouve dans l'obligation de payer la dot de sa belle-soeur... Le scénario peut se reconstituer ainsi : Les parents de Jeanne, Henri de SULLY, sire de Sully, et Jeanne de VENDOME, étaient vraisemblablement morts lors du mariage de leur fille . C'est donc Jean, le frère de cette dernière, qui la dote. Or, celui-ci meurt à son tour alors que la dot n'est pas réglée et c'est à sa veuve, Marguerite de BOURBON, qu'incombe la charge d'apurer cette dette. Les obligations précitées entre 1354 et 1378 disent assez la gêne des SULLY, et Marguerite de BOURBON devra aller jusqu'à "y mettre du sien", à savoir certains biens des BOURBON en Limousin pour s'acquitter des engagements pris par son mari : 5) le samedi avant la fête des apôtres Simon et Jude 1348, est passé un accord entre Jean de ROCHECHOUART, Jeanne de SULLY sa femme, et Marguerite de BOURBON, déjà veuve de Jean de SULLY rappelant que la dot n'a pas pu être réglée - globalement à cause de la guerre contre les Anglais - et portant notamment donation de la terre de Courbefy dépendant de la seigneurie de Châlus en Limousin, à titre de dédommagement (ADHV, 1 E 3/3, acte 3675). Intervinrent à ce contrat le duc de BOURBON, Jacques de BOURBON son frère et l'évêque de Paris, afin de le ratifier puisque la terre de Châlus leur appartenait. Quant à l'appellation de "cousin" utilisé par le roi Charles V pour s'adresser au vicomte de ROCHECHOUART, il se comprend naturellement à la fois comme un terme relevant de la familiarité, disant assez la considération du roi pour une maison aussi glorieuse et aussi ancienne que la sienne, à la fois comme un titre honorifique pour distinguer un de ses plus ardents et fidèles alliés dans la récente guerre contre les Anglais. Pour conclure, gardons-nous de faire endosser au père Anselme une erreur qui n'en est pas une ! Le 4 juin 05, à 21:12, fderoquefeuil a écrit : > Bonjour > > La généalogie proposée par M de Saint-Phalle a été critiquée par par > Antoine Lachau-Durand dans Héraldique et Généalogie de 2001 page 65. > Je n'ai pas avec moi ce n° mais Il me semble qu'Antoine Lachau-Duran > apportait une preuve de la filiation traditionnelle. > > F de Roquefeuil > > > Cher Monsieur, > > > >  > > > > Je me permets de transmettre votre message à la liste Entraide > > Nobiliaire afin que tous les abonnés puissent profiter des échanges. > > > > Il n'y a eu que deux messages sur cette filiation : celui par > lequel je > > rappelais une étude de M. de Saint-Phalle qui était passée > inaperçue et > > la réponse de notre fondateur et modérateur de ce jour. > > > > La filiation de Jeanne « traditionnelle », telle que présentée par > le > > père Anselme, semble effectivement, selon M. de Saint-Phalle, devoir > > être remise en cause par des recoupements récents des archives de la > > maison de Rochechouart. M. de Saint-Phalle propose dès lors une > autre > > filiation qui ferait de Jeanne la fille de Jean II de Sully (et non > sa > > sœur)… > > > > L'argument relatif au prénom Louis n'est sans doute pas le plus > > pertinent. > > > > Je ne sais si vous trouverez d'autres éléments ; j'espère que vous > nous > > en ferez bénéficier. > > > > Bien cordialement, > > > >  > > > > Hervé Dupuis > > > >  > > > >  > > > >  > > > > -----Message d'origine----- > > De : RENEARNAL2@a... [mailto:RENEARNAL2@a...] > > Envoyé : lundi 16 mai 2005 14:00 > > À : genealogie@d... > > Objet : famille DE SULLY ? > > > >  > > > > Bonjour Monsieur, > > > >  > > > > Je n'ai pas suivi les messages qu'il y a pu avoir sur les SULLY. > > > >  > > > > Nous trouvons comme vous le savez deux filiations pour Jeanne de > SULLY > > (que je retrouve également dans mon ascendance....par Isabelle de > > ROCHECHOUARD, fille de Jean Ier et de Jeanne de SULLY, épouse de > > Guillaume d'AUBERT de MONTEIL, sgr de Murat et de Monteil-Gélat ° > 1348 > > et plus proche de nous par l'arrière-grand-père à ma grand-mère Sr > Louis > > TURC, propriétaire, marchand en gros de bois, rentier, vivant vers > > 1850).  > > > >  > > > > Nous avons donc : > > > >  > > > > Jeanne de SULLY, fille d'Henri IV de SULLY, grand bouteiller de > France > > (1317) et de Jeanne de VENDÔME. > > > >  > > > > et celle que vous citez (du moins l'étude fort intéressante) : > > > >  > > > > Jeanne de SULLY, fille de Jean II de SULLY et de Marguerite de > BOURBON. > > > >  > > > >  > > > > Je présume que vous optez pour la seconde (dont vous donnez > l'étude). > > > > Mais pourquoi pas celle avec pour mère Jeanne de VENDÔME, qui est > très > > souvent reprise (comme l'autre d'ailleurs, selon les sites). > > > >  > > > > Pour ce qui est du prénom de Louis, je ne sais..... > > > >  > > > >  > > > > Pardonnez moi de mon manque de réflexion sur le sujet. > > > >  > > > > Je m'y pencherai un peu plus dans deux semaines, ayant beaucoup de > > travail en ce moment. > > > >  > > > > Croyez, Monsieur, en mes salutations très respectueuses. > > > >  > > > > Vincent Arnal-Broulhet > > > > Liens Yahoo! Groupes > • Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >   > • Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >   > • L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. > Attachment: (text/enriched) [not stored] 2607 De : "vagrant4145" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 9:41 Objet : GOURSAC FANLAC et message bis vagrant4145 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Excusez moi de n'avoir pas répondu plus tôt à vos messages . Un grand merci pour vos réponses. Un très bon dimanche Bien amicalement Mireille LACROUX CAILLIER 2608 De : "MariePaule Vulcain" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 9:41 Objet : Re: Re : de CANALS de LASTRONQUE vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, Monsieur Dega, pour ces informations sur la famille de CANALS. Cordialement Bernard Vulcain. 2609 De : "MariePaule Vulcain" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 9:52 Objet : Re: Re : Réf. : écuyer vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, monsieur de Roquefeuil, pour votre réponse. Je ne comprends cependant pas le sens de "à condition toutefois qu'ils prennent également celui de leur charges pour éviter des confusions." Si vous pouviez me donner un exemple... Cordialement Bernard Vulcain.       ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, June 04, 2005 8:58 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Réf. : écuyer En principe le titre d'écuyer était réservé à la noblesse, mais certaines charges notamment dans la maison du roi autorisait leur titulaire à prendre le titre d'écuyer, à condition toutefois qu'ils prennent également celui de leur charges pour éviter des confusions. F. de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "thierry61" a écrit > bonjour, > ecuyer: > 1° >  Écuyer, du latin scutiger (on trouve aussi comme synonyme scutifer ou > armiger) est au Moyen Âge le titre du jeune homme qui se prépare à devenir > chevalier. Ce terme est devenu, à l'époque moderne, un rang déténu par tous > les nobles. > gentilhomme accompagnant un chevalier et portant son écu. > avant de devenir un chevalier, le jeune seigneur est écuyer. >  > Thierry61 > adempre61@w... > http://www.sees.new.fr > -------Message original------- >  > De : vulcainb > Date : 06/02/05 17:46:03 > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Sujet : écuyer >  > Bonjour à chacun, > j'aimerais savoir à quelle condition un individu au XVIII° Siècle > pouvait se dire écuyer. > Merci de votre réponse. > Bernard Vulcain. > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >   > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >   > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d > utilisation. 2610 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 10:24 Objet : Re : Réf. : écuyer fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Arrêt du Conseil d'État du roi du 15 mai 1703, articlr XXXIII : "les officiers qui ont droit et faculté de prendre la qualité d'écuyer et de noble, par le titre de leur charge, pourront continuer de prendre lesdites qualités, sans être réputés usurpateur, à condition d'y ajouter la qualité des dites charges, pourvu néanmoins, à l'égard des officiers des Maisons Royales, qu'ils soient employé dans les états de la cour des aides, ou que leur brevêt & provision y soient enregistrés." Ces titres décuyer étaient notamment accordé aux valets de chambre du roi, à ses gentilshommes servants (dont le plus célèbre fut Voltaire) etc. Une série d'autre fonction comporatait également le titre d'écuyer, F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "MariePaule Vulcain" a écrit > Merci, monsieur de Roquefeuil, pour votre réponse. Je ne comprends cependant pas le sens de > "à condition toutefois qu'ils prennent également celui de leur charges pour éviter des confusions." > Si vous pouviez me donner un exemple... > Cordialement > Bernard Vulcain. > > > > > > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, June 04, 2005 8:58 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Réf. : écuyer > > > En principe le titre d'écuyer était réservé à la noblesse, mais > certaines charges notamment dans la maison du roi autorisait leur > titulaire à prendre le titre d'écuyer, à condition toutefois qu'ils > prennent également celui de leur charges pour éviter des confusions. > F. de Roquefeuil > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "thierry61" > a écrit > > bonjour, > > ecuyer: > > 1° > > Écuyer, du latin scutiger (on trouve aussi comme synonyme scutifer > ou > > armiger) est au Moyen Âge le titre du jeune homme qui se prépare à > devenir > > chevalier. Ce terme est devenu, à l'époque moderne, un rang déténu > par tous > > les nobles. > > gentilhomme accompagnant un chevalier et portant son écu. > > avant de devenir un chevalier, le jeune seigneur est écuyer. > > > > Thierry61 > > adempre61@w... > > http://www.sees.new.fr > > -------Message original------- > > > > De : vulcainb > > Date : 06/02/05 17:46:03 > > A : Entraide-nobiliaires@... > > Sujet : écuyer > > > > Bonjour à chacun, > > j'aimerais savoir à quelle condition un individu au XVIII° Siècle > > pouvait se dire écuyer. > > Merci de votre réponse. > > Bernard Vulcain. > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d > > utilisation. > > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo..com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.. 2611 De : Jean-Marie Pérette Date : Dimanche,  5. Juin 2005 10:23 Objet : RE: Re : Les Gaultier jmperette Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour   Savez vous si ces Gaultier ont à voir avec les GAULTIER (de RIGNY) qui viennent de LOUDUN dans la VIENNE mais dont une branche vint s'installer sur TOUL (54) et donner vie à l'Amiral de RIGNY qui gagna le combat de Navarin contre les Turcs au 19e siècle ?   merci   JM PERETTE   Jean-Marie Pérette UCGL 2736 Mon site : http://jmperette.free.fr/Genealogie/Jean-Marie/PERETTEHTML/heredis/accueil.htm   -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de jmg2004 Envoyé : lundi 2 mai 2005 23:07 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Bonsoir,   Bienvenue sur le forum Entraide-nobiliaires ! Votre message est un peu curieux. S'il s'agit de votre ancêtre, il me semble que vous êtes arrivée à lui par un cursus normal. Une filiation logique agnatique ou cognatique. Vous connaissez donc probablement la région sur laquelle vous travaillez. Quoi qu'il en soit si Simon Gaultier fut Procureur au Parlement de Paris vous le retrouverez facilement. Voici une piste (extrait de mon site privé) : http://erwan.gil.free.fr/outils/guide-gildas.htm#Offices,%20charges%20et%20administration%20avant%20la%20Révolution%20française   La Série X.(Parlement de Paris) ..............etc... Lorsque que vous l'aurez retrouvé, en connaissant son origine précise et en connaisant ses parents, vous trouverez facilement ceux-ci dans les généalogies imprimées. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur du forum     """""""""""""""""""Original Message"""""""""""""""""""""" Je m'appelle Thérèse LASNIER ,je suis nouvelle sur ce forum .Je viens de découvrir le blason de mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au Parlement de Paris vers  1700 . Quelqu'un peut-il me donner plus d'info sur cet homme? Merci T.Lasnier""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" ----- Original Message ----- From: tgplas To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 02, 2005 9:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Les Gaultier Merci beaucoup mais n'avez-vous pas d'autres conseils entre autres où orienter mes recherches pour pouvoir progresser ;D'autre part les pièces jointes ne passent pas dans les groupes alors autant me les faire parvenir à mon adresse perso T.Lasnier 2612 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 11:02 Objet : SULLY BOURBON ROCHECHOUART : la messe est dite. ! delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La communication de M. Antoine Lachau-Durand, reprenant une étude  de M. Thomas Schneider, me parait décisive ; le libellé de ces actes est sans ambiguïté.   Je ferai une légère remarque :   ce n'est pas le général de Rochechouart qui a contredit le Père Anselme ; loin de là : son texte est clair .   c'est le comte de Saint Saud qui, prenant les sources ( qui sont, je crois, les résumés de Don Vieilleville, pour l'essentiel ), qui a clairement contredit le bisaïeul de son épouse :   voici ce qu'il écrit , en note à la page 58 de la généalogie de la Maison d'Arlot, tirage à part de la première série des "généalogies périgourdines" 1898 :   "bien que cette Jeanne de S. figure dans le Père A....et au T 1. p. 124 de la généalogie de la Maison de R. comme fille d'Henri IV de Sully , elle est bien dite aux pièce justificatives de la page 122, et aux pages 311 & 315 du tome II, fille de Jean II de S., sSur d'un Jean, fils de Marguerite de Bourbon , et oncle de Louis de Rochechouart, que le roi traitait de cousin à cause de de cette parenté proche."   Saint Saud fait figurer cette filiation dans une annexe de 5 tableaux de descendance de Saint Louis, pour rattacher sa famille au Saint Roi. Selon mon habitude, j'ai fait relier mon exemplaire de cette généalogie en"album", avec des pages intercalaires, afin d'insérer notes, remarques, documents et photographies .   En face de ces tableaux,  j'ai formulé mes observations sur deux pages elles commencent ainsi : "cette filiation du tableau I ne parait pas du tout possible ni vraisemblable" et plus loin "je ne vois aucun élément suffisant pour renverser la généalogie admise et changer Jeanne de S. de génération"...   j'avais aussi relevé un élément assez déterminant :   En 1376, jeanne de Sully élit sa sépulture dans l'église de Locoregio, auprès de ses parents.   Or Marguerite de Bourbon, veuve s'était remariée et fut inhumée auprès de son second mari, Hutin de Vermeille, à Armonville près de Pontoise.   Sur ces personnages, hauts en couleurs, on peut consulter avec fruit la brochure de Hugues-A Desgranges "une guerre féodale en Berry au XIV ème siècle, parue initialement dans le 9° volume des mémoires de l'union des sociétés savantes de Bourges (vers 1960), avec tirage à part (Tardy à Bourges), et ce sur une documentation réunie par M. Charles Barbarin, conservateur à la bibliothèque Sainte Geneviève, + 1949.   C'est donc à M. de S.S que nous devons cette supposition ! Il est vrai qu'il fit figurer un article "d'Arlot, du sang royal de France", dans le premier volume du fameux "sang royal de France" du comte Georges de Morant, paru en 1922.   Voici, relevons-le, un débat passionnant !   cordialement   PELR     Puisque nous parlons des "généalogies périgourdines", de Saint Saud,  qui forment quatre volumes, il est bon de rappeler qu'elles ont été reprintées, avec l'agrément de sa famille, par la librairie Lamongie, 2 rue de la Nation à Périgueux, et qu'il en resterait quelques rares exemplaires.       2613 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 17:24 Objet : Listenois fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Où se trouve Listenois des Vienne est de Beauffremont Merci F de Roquefeuil 2615 De : "Lasnier" Date : Dimanche,  5. Juin 2005 21:20 Objet : Les Gaultier tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Pour moi,non!.Les seules pistes que j'ai sont des actes de propriétés(1600-1750) où il est dit qu'ils étaient soit procureur au Parlement ,soit avocat .Qu'ils avaient des demeures sur Paris et des biens dans les Yvelines .Que certains étaient Bailly de la commune.Mais le nom est toujours ou Gaultier ou Gauttier cordialement Thérèse LASNIER 2616 De : "hector7538" Date : Lundi,  6. Juin 2005 8:10 Objet : Marques de possession hector7538 Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour, Je me permets de soumettre à votre sagacité et à votre érudition les problèmes d'identification auxquels je suis confronté. J'ai créé un dossier de photos ayant pour titre "identification d'armoiries" où j'ai réuni les images des marques de provenance que je ne parviens pas à identifier (armes et vignettes présentes sur des ouvrages). Pouvez-vous m'aider ? Je vous en remercie. 2617 De : "parneixmat" Date : Lundi,  6. Juin 2005 11:02 Objet : Re : SULLY : de l'importance des sources parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Ce cas met en lumière le problème capital des sources origniales. Je tombe des nues d'apprendre que dans ce cas, elles étaient à 3 km de chez moi. Malheureusement j'ai fait confiance à des sources visiblement sciemment trafiquées pour enjoliver la réalité, et reprises déformées par d'autres généalogistes éminents. J'aimerais avoir l'avis des colisitiers sur un point : ne serait-il pas judicieux de créer un fonds photographique des sources concernant la noblesse, mis sous la responsabilité de plusieurs personnes, ce qui nous permettrait -à tous- de profiter de sources précises et exactes. Il serait ainsi possible de transcrire précisément les sources, et de diffuser les transcriptions exactes sur Internet. Dans la base généalogique de mon oncle figure l'intégralité des transcriptions d'actes que nous avons trouvés, ce qui ne laisse aucune ambiguité planer. Ne faudrait-il donc pas procéder de même pour les actes concernant la noblesse ? Ce qui m'a inspiré cette réflexion est le fait que j'ai constaté des erreurs dans l'article Châteauneuf des Généalogies Limousines et Marchoises. En regardant où je pourrais vérifier les autres allégations présentées comme vérités, je vois : preuves de noblesse de ... aimablement communiquées par etc.... Et si ces documents disparaissent à la faveur d'un héritage, ou sont dispersés dans le monde, plus personne ne peut savoir la vérité. D'où l'importance d'un fonds photographique concernant les documents détenus par des privés. Ne faudrait-il pas que les auteurs de nobiliaires photographient les documents privés et mettent la verion photographique aux archives départementales du département concerné ? J'espère que cette idée fera son chemin, car nous voyons trop souvent que des documents disparaissent encore aujourd'hui, alors qu'ils ont été consultés mais imprécisément transcrits et que l'appareil photo nous permettrait au moins d'en préserver les informations, et le souvenir. Merci Matthieu Parneix (Limoges) PS: J'invite tous les propriétaires de bases Internet où figure Jehanne de Sully à faire figurer les citations de M. Schneider en note, afin que d'autres personnes ne tombent pas dans le même piège que nous. Merci pour eux. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > La communication de M. Antoine Lachau-Durand, reprenant une étude de M. Thomas Schneider, me parait décisive ; le libellé de ces actes est sans ambiguïté. > > Je ferai une légère remarque : > > ce n'est pas le général de Rochechouart qui a contredit le Père Anselme ; loin de là : son texte est clair . > > c'est le comte de Saint Saud qui, prenant les sources ( qui sont, je crois, les résumés de Don Vieilleville, pour l'essentiel ), qui a clairement contredit le bisaïeul de son épouse : > > voici ce qu'il écrit , en note à la page 58 de la généalogie de la Maison d'Arlot, tirage à part de la première série des "généalogies périgourdines" 1898 : > > "bien que cette Jeanne de S. figure dans le Père A....et au T 1. p. 124 de la généalogie de la Maison de R. comme fille d'Henri IV de Sully , elle est bien dite aux pièce justificatives de la page 122, et aux pages 311 & 315 du tome II, fille de Jean II de S., sour d'un Jean, fils de Marguerite de Bourbon , et oncle de Louis de Rochechouart, que le roi traitait de cousin à cause de de cette parenté proche." > > Saint Saud fait figurer cette filiation dans une annexe de 5 tableaux de descendance de Saint Louis, pour rattacher sa famille au Saint Roi. > > Selon mon habitude, j'ai fait relier mon exemplaire de cette généalogie en"album", avec des pages intercalaires, afin d'insérer notes, remarques, documents et photographies . > > En face de ces tableaux, j'ai formulé mes observations sur deux pages > elles commencent ainsi : > "cette filiation du tableau I ne parait pas du tout possible ni vraisemblable" et plus loin "je ne vois aucun élément suffisant pour renverser la généalogie admise et changer Jeanne de S. de génération"... > > j'avais aussi relevé un élément assez déterminant : > > En 1376, jeanne de Sully élit sa sépulture dans l'église de Locoregio, auprès de ses parents. > > Or Marguerite de Bourbon, veuve s'était remariée et fut inhumée auprès de son second mari, Hutin de Vermeille, à Armonville près de Pontoise. > > Sur ces personnages, hauts en couleurs, on peut consulter avec fruit la brochure de Hugues-A Desgranges "une guerre féodale en Berry au XIV ème siècle, parue initialement dans le 9° volume des mémoires de l'union des sociétés savantes de Bourges (vers 1960), avec tirage à part (Tardy à Bourges), et ce sur une documentation réunie par M. Charles Barbarin, conservateur à la bibliothèque Sainte Geneviève, + 1949. > > C'est donc à M. de S.S que nous devons cette supposition ! Il est vrai qu'il fit figurer un article "d'Arlot, du sang royal de France", dans le premier volume du fameux "sang royal de France" du comte Georges de Morant, paru en 1922. > > Voici, relevons-le, un débat passionnant ! > > cordialement > > PELR > > > Puisque nous parlons des "généalogies périgourdines", de Saint Saud, qui forment quatre volumes, il est bon de rappeler qu'elles ont été reprintées, avec l'agrément de sa famille, par la librairie Lamongie, 2 rue de la Nation à Périgueux, et qu'il en resterait quelques rares exemplaires. 2618 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  6. Juin 2005 11:42 Objet : Re: Re : SULLY : de l'importance des sources delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, votre observation sur l'importance des sources est fort judicieuse, et les suggestions que vous en déduisez sont pertinentes, mais seraient-elle faciles à mettre en pratique ? Dans le cas précis que nous traitons, je ne crois pas que les sources aient été "sciemment trafiquées pour enjoliver la réalité". Le général de R. se contenta des analyses de Don Vieilleville, qu' il transcrivit telles qu'elles, avec leurs contradictions et imperfections, dans les notes et annexes finales mais dans son texte il ne modifia en rien la version acceptée. M. de S.S. lut en profondeur ce volume ; il releva la contradiction, qui, paraissant étayée par la dévolution de biens aux Rochechouart, et leur traitement de "cousin" par le Roi, paraissait rendre crédible la filiation Bourbon, qui est effectivement techniquement possible par les dates. M. de S.S. s'accrocha à cette idée ; j'ai une note de sa main des années 1938 qui la reprend encore : personne ne l'avait contredit ! Voici la genèse de cette histoire. Chercheur honnête, savant, pas du tout flagorneur, SS était sans doute fier de descendre de St Louis ; mais il s'y rattachait de multiples fois, et n'avait nul besoin de monter un tour de passe-passe pour "grimper" jusqu'à Louis IX ! Il s'est trompé, bien souvent, comme nous tous, dans les cas les plus divers ; mais les papiers que j'ai de lui et les témoignages que j'ai recueillis de personnes qui l'ont connu et ont travaillé avec lui, ne me permettent pas de penser qu'il eut une conception laxiste de la recherche. amitiés à tous PELR ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Sent: Monday, June 06, 2005 11:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : SULLY : de l'importance des sources Bonjour à tous, Ce cas met en lumière le problème capital des sources origniales. Je tombe des nues d'apprendre que dans ce cas, elles étaient à 3 km de chez moi. Malheureusement j'ai fait confiance à des sources visiblement sciemment trafiquées pour enjoliver la réalité, et reprises déformées par d'autres généalogistes éminents. J'aimerais avoir l'avis des colisitiers sur un point : ne serait-il pas judicieux de créer un fonds photographique des sources concernant la noblesse, mis sous la responsabilité de plusieurs personnes, ce qui nous permettrait -à tous- de profiter de sources précises et exactes. Il serait ainsi possible de transcrire précisément les sources, et de diffuser les transcriptions exactes sur Internet. Dans la base généalogique de mon oncle figure l'intégralité des transcriptions d'actes que nous avons trouvés, ce qui ne laisse aucune ambiguité planer. Ne faudrait-il donc pas procéder de même pour les actes concernant la noblesse ? Ce qui m'a inspiré cette réflexion est le fait que j'ai constaté des erreurs dans l'article Châteauneuf des Généalogies Limousines et Marchoises. En regardant où je pourrais vérifier les autres allégations présentées comme vérités, je vois : preuves de noblesse de ... aimablement communiquées par etc.... Et si ces documents disparaissent à la faveur d'un héritage, ou sont dispersés dans le monde, plus personne ne peut savoir la vérité. D'où l'importance d'un fonds photographique concernant les documents détenus par des privés. Ne faudrait-il pas que les auteurs de nobiliaires photographient les documents privés et mettent la verion photographique aux archives départementales du département concerné ? J'espère que cette idée fera son chemin, car nous voyons trop souvent que des documents disparaissent encore aujourd'hui, alors qu'ils ont été consultés mais imprécisément transcrits et que l'appareil photo nous permettrait au moins d'en préserver les informations, et le souvenir. Merci Matthieu Parneix (Limoges) PS: J'invite tous les propriétaires de bases Internet où figure Jehanne de Sully à faire figurer les citations de M. Schneider en note, afin que d'autres personnes ne tombent pas dans le même piège que nous. Merci pour eux. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE- LA-RODE" a écrit > La communication de M. Antoine Lachau-Durand, reprenant une étude de M. Thomas Schneider, me parait décisive ; le libellé de ces actes est sans ambiguïté. > > Je ferai une légère remarque : > > ce n'est pas le général de Rochechouart qui a contredit le Père Anselme ; loin de là : son texte est clair . > > c'est le comte de Saint Saud qui, prenant les sources ( qui sont, je crois, les résumés de Don Vieilleville, pour l'essentiel ), qui a clairement contredit le bisaïeul de son épouse : > > voici ce qu'il écrit , en note à la page 58 de la généalogie de la Maison d'Arlot, tirage à part de la première série des "généalogies périgourdines" 1898 : > > "bien que cette Jeanne de S. figure dans le Père A....et au T 1. p. 124 de la généalogie de la Maison de R. comme fille d'Henri IV de Sully , elle est bien dite aux pièce justificatives de la page 122, et aux pages 311 & 315 du tome II, fille de Jean II de S., sour d'un Jean, fils de Marguerite de Bourbon , et oncle de Louis de Rochechouart, que le roi traitait de cousin à cause de de cette parenté proche." > > Saint Saud fait figurer cette filiation dans une annexe de 5 tableaux de descendance de Saint Louis, pour rattacher sa famille au Saint Roi. > > Selon mon habitude, j'ai fait relier mon exemplaire de cette généalogie en"album", avec des pages intercalaires, afin d'insérer notes, remarques, documents et photographies . > > En face de ces tableaux, j'ai formulé mes observations sur deux pages > elles commencent ainsi : > "cette filiation du tableau I ne parait pas du tout possible ni vraisemblable" et plus loin "je ne vois aucun élément suffisant pour renverser la généalogie admise et changer Jeanne de S. de génération"... > > j'avais aussi relevé un élément assez déterminant : > > En 1376, jeanne de Sully élit sa sépulture dans l'église de Locoregio, auprès de ses parents. > > Or Marguerite de Bourbon, veuve s'était remariée et fut inhumée auprès de son second mari, Hutin de Vermeille, à Armonville près de Pontoise. > > Sur ces personnages, hauts en couleurs, on peut consulter avec fruit la brochure de Hugues-A Desgranges "une guerre féodale en Berry au XIV ème siècle, parue initialement dans le 9° volume des mémoires de l'union des sociétés savantes de Bourges (vers 1960), avec tirage à part (Tardy à Bourges), et ce sur une documentation réunie par M. Charles Barbarin, conservateur à la bibliothèque Sainte Geneviève, + 1949. > > C'est donc à M. de S.S que nous devons cette supposition ! Il est vrai qu'il fit figurer un article "d'Arlot, du sang royal de France", dans le premier volume du fameux "sang royal de France" du comte Georges de Morant, paru en 1922. > > Voici, relevons-le, un débat passionnant ! > > cordialement > > PELR > > > Puisque nous parlons des "généalogies périgourdines", de Saint Saud, qui forment quatre volumes, il est bon de rappeler qu'elles ont été reprintées, avec l'agrément de sa famille, par la librairie Lamongie, 2 rue de la Nation à Périgueux, et qu'il en resterait quelques rares exemplaires. Liens Yahoo! Groupes 2619 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  6. Juin 2005 12:33 Objet : SULLY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Les messages sur le "cas" Jeanne de Sully sont très intéressants et je remercie tous les participants aux échanges qui en découlèrent en apportant  de manière contradictoire la preuve définitive de sa véritable filiation. J'en étais resté moi-même à l'article paru dans Héraldique & Généalogie de 2000. Il est en effet pressant de mettre nos bases à jour. Je souhaite ardemment que de tels sujets soient plus souvent abordés de la même façon sur notre forum. Et ayons un peu d'indulgence avec nos grands prédécesseurs, qui eux n'avaient ni bases, ni courrier électronique, ni de personnels de service d'archives départementaux à leur service, et qui le plus souvent, se retrouvaient seuls devant des dépôts disparates et non répertoriés.   Bonne semaine à tous Jean-Michel Gil Fondateur  2620 De : "parneixmat" Date : Lundi,  6. Juin 2005 19:21 Objet : Re : SULLY parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous avez raison, bien sûr, il faut être indulgent avec nos grands généalogistes, mais cela ne nous empêche pas d'être critiques sur leurs sources, qui sont trop souvent de seconde main, ce qui empire forcément avec le temps. Disons qu'évidemment il ne faut pas considérer toutes les assertions des nobiliaires comme exactes. Le problème est que trop souvent ces nobiliaires sont tout ce qu'il nous reste pour avancer, précisément parce que les sources originales ont disparu ou sont dispersées. Quant à cette idée de "fonds commun", il est vrai que la mise en place serait difficile si l'on considère absolument toutes les sources. Mais en la limitant aux cas les plus litigieux et surtout aux pièces détenues par des privés, ceci serait de la plus haute importance, ne serait-ce que pour la préservation de notre patrimoine documentaire. Il serait assez aisé, me semble-t-il, dans une liste comme Entraide-Nobiliaires, de construire un petit fonds d'extraits de transcriptions d'actes originaux (format texte donc petite taille), qui augmenterait progressivement avec le temps. Je me fixe dès à présent cette règle : tout acte des AD de la Haute- Vienne ou d'autres départements qui passera entre mes mains sera intégralement transcrit. Si tout le monde procède de la sorte, nous découvrirons très vite des choses intéressantes, et surtout sans la moindre ambiguité. Qu'en pensez-vous ? Cordialement Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour à tous, > > Les messages sur le "cas" Jeanne de Sully sont très intéressants et je remercie tous les participants aux échanges qui en découlèrent en apportant de manière contradictoire la preuve définitive de sa véritable filiation. J'en étais resté moi-même à l'article paru dans Héraldique & Généalogie de 2000. > Il est en effet pressant de mettre nos bases à jour. > Je souhaite ardemment que de tels sujets soient plus souvent abordés de la même façon sur notre forum. > Et ayons un peu d'indulgence avec nos grands prédécesseurs, qui eux n'avaient ni bases, ni courrier électronique, ni de personnels de service d'archives départementaux à leur service, et qui le plus souvent, se retrouvaient seuls devant des dépôts disparates et non répertoriés. > > Bonne semaine à tous > Jean-Michel Gil > Fondateur 2621 De : andrée.milan Date : Mardi,  7. Juin 2005 15:50 Objet : d'HEBLES gabriel andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour est qu'un des erudits de cette liste pourrait m'en dire plus sur ce mariage célébré le 12.04.1598 d' HEBLES Gabriel seigneur de Pignans X à dame Lucrèce de CANCER .cette famille d'HEBLES serait aveyronnaise par la suite .Merci de votre aide Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault 2622 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  7. Juin 2005 22:19 Objet : Re: d'HEBLES gabriel jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Gabriel III d'Hébles, dit La Vacaresse, fils cadet de Gabriel II et de Marquèse Girard, fut l'un des meilleurs capitaines du parti calviniste. Gentilhomme ordinaire de la chambre d'Henri IV qui faisait le plus grand cas de sa valeur et l'honora d'une affection particulière. Il commanda à Saint-Affrique et dans le Vabrais dès le 7-1-1580 et depuis le 5-7-1583, il fut lieutenant de Châtillon au gouvernement de Montpellier. Vivait encore le 21-8-1625 et avait épousé le 12-4-1598 Lucrèce de Cancer, dame en partie de Pignan, de Saint-Martin et d'Olivet, fillede Robert, sgr de Pignan et de Françoise de Lavernhe-Montbazen, de laquelle il eut : 1°-Gabriel IV; baron de Las Ribes, le Truel, Pignan et St-Martin 2°-Antoine qui continua. (extrait de Documents historiques et Généalogiques sur les familles et les hommes remarquables du Rouergue - Barrau 1853)   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: andrée.milan To: cgw-34@yahoogroupes.fr ; Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, June 07, 2005 3:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'HEBLES gabriel Bonjour est qu'un des erudits de cette liste pourrait m'en dire plus sur ce mariage célébré le 12.04.1598 d' HEBLES Gabriel seigneur de Pignans  X  à dame Lucrèce de CANCER .cette famille d'HEBLES serait aveyronnaise par la suite .Merci de votre aide Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault 2623 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  7. Juin 2005 22:45 Objet : Re: Re : SULLY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Vous avez là une excellente idée, mais je ne crois pas qu'un forum (éphémère par principe) soit très approprié pour ce type de dépôt, qui demande une plus large audience. Un site généraliste pourrait mieux faire l'affaire. Il en existe déjà au niveau registres paroissiaux, actes notariés, ou ex libris sans parler de : Actes en vrac de France-GenWeb http://www.francegenweb.org/~actes/index.php.   Le site a l'avantage de faire appel à l'ensemble des internautes contrairement au forum, qui lui, ne peut offrir que l'efficacité de quelques dizaines de membres. Une goutte d'eau face à un océan d'archives privées !   Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, June 06, 2005 7:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : SULLY Vous avez raison, bien sûr, il faut être indulgent avec nos grands généalogistes, mais cela ne nous empêche pas d'être critiques sur leurs sources, qui sont trop souvent de seconde main, ce qui empire forcément avec le temps. Disons qu'évidemment il ne faut pas considérer toutes les assertions des nobiliaires comme exactes. Le problème est que trop souvent ces nobiliaires sont tout ce qu'il  nous reste pour avancer, précisément parce que les sources originales ont disparu ou sont dispersées. Quant à cette idée de "fonds commun", il est vrai que la mise en place serait difficile si l'on considère absolument toutes les sources. Mais en la limitant aux cas les plus litigieux et surtout aux pièces détenues par des privés, ceci serait de la plus haute importance, ne serait-ce que pour la préservation de notre patrimoine documentaire. Il serait assez aisé, me semble-t-il, dans une liste comme Entraide-Nobiliaires, de construire un petit fonds d'extraits de transcriptions d'actes originaux (format texte donc petite taille), qui augmenterait progressivement avec le temps. Je me fixe dès à présent cette règle : tout acte des AD de la Haute- Vienne ou d'autres départements qui passera entre mes mains sera intégralement transcrit. Si tout le monde procède de la sorte, nous découvrirons très vite des choses intéressantes, et surtout sans la moindre ambiguité. Qu'en pensez-vous ? Cordialement Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour à tous, > > Les messages sur le "cas" Jeanne de Sully sont très intéressants et je remercie tous les participants aux échanges qui en découlèrent en apportant  de manière contradictoire la preuve définitive de sa véritable filiation. J'en étais resté moi-même à l'article paru dans Héraldique & Généalogie de 2000. > Il est en effet pressant de mettre nos bases à jour. > Je souhaite ardemment que de tels sujets soient plus souvent abordés de la même façon sur notre forum. > Et ayons un peu d'indulgence avec nos grands prédécesseurs, qui eux n'avaient ni bases, ni courrier électronique, ni de personnels de service d'archives départementaux à leur service, et qui le plus souvent, se retrouvaient seuls devant des dépôts disparates et non répertoriés. > > Bonne semaine à tous > Jean-Michel Gil > Fondateur 2624 De : "parneixmat" Date : Mercredi,  8. Juin 2005 0:15 Objet : Re : SULLY parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Oui c'est exactement comme cela qu'il faudrait faire, mais en plus organisé et avec un volume plus important d'actes. Et en ne se consacrant qu'aux actes concernant la noblesse. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonsoir, > > Vous avez là une excellente idée, mais je ne crois pas qu'un forum (éphémère par principe) soit très approprié pour ce type de dépôt, qui demande une plus large audience. Un site généraliste pourrait mieux faire l'affaire. > Il en existe déjà au niveau registres paroissiaux, actes notariés, ou ex libris sans parler de : Actes en vrac de France-GenWeb > http://www.francegenweb.org/~actes/index.php. > > Le site a l'avantage de faire appel à l'ensemble des internautes contrairement au forum, qui lui, ne peut offrir que l'efficacité de quelques dizaines de membres. Une goutte d'eau face à un océan d'archives privées ! > > Cordialement > Jean-Michel Gil > > > ----- Original Message ----- > From: parneixmat > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, June 06, 2005 7:21 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : SULLY > > > Vous avez raison, bien sûr, il faut être indulgent avec nos grands > généalogistes, mais cela ne nous empêche pas d'être critiques sur > leurs sources, qui sont trop souvent de seconde main, ce qui empire > forcément avec le temps. Disons qu'évidemment il ne faut pas > considérer toutes les assertions des nobiliaires comme exactes. > Le problème est que trop souvent ces nobiliaires sont tout ce qu'il > nous reste pour avancer, précisément parce que les sources > originales ont disparu ou sont dispersées. > > Quant à cette idée de "fonds commun", il est vrai que la mise en > place serait difficile si l'on considère absolument toutes les > sources. Mais en la limitant aux cas les plus litigieux et surtout > aux pièces détenues par des privés, ceci serait de la plus haute > importance, ne serait-ce que pour la préservation de notre > patrimoine documentaire. Il serait assez aisé, me semble-t-il, dans > une liste comme Entraide-Nobiliaires, de construire un petit fonds > d'extraits de transcriptions d'actes originaux (format texte donc > petite taille), qui augmenterait progressivement avec le temps. Je > me fixe dès à présent cette règle : tout acte des AD de la Haute- > Vienne ou d'autres départements qui passera entre mes mains sera > intégralement transcrit. Si tout le monde procède de la sorte, nous > découvrirons très vite des choses intéressantes, et surtout sans la > moindre ambiguité. Qu'en pensez-vous ? > Cordialement > Matthieu Parneix > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" > a écrit > > Bonjour à tous, > > > > Les messages sur le "cas" Jeanne de Sully sont très intéressants > et je remercie tous les participants aux échanges qui en découlèrent > en apportant de manière contradictoire la preuve définitive de sa > véritable filiation. J'en étais resté moi-même à l'article paru dans > Héraldique & Généalogie de 2000. > > Il est en effet pressant de mettre nos bases à jour. > > Je souhaite ardemment que de tels sujets soient plus souvent > abordés de la même façon sur notre forum. > > Et ayons un peu d'indulgence avec nos grands prédécesseurs, qui > eux n'avaient ni bases, ni courrier électronique, ni de personnels > de service d'archives départementaux à leur service, et qui le plus > souvent, se retrouvaient seuls devant des dépôts disparates et non > répertoriés. > > > > Bonne semaine à tous > > Jean-Michel Gil > > Fondateur > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2625 De : andrée.milan Date : Mercredi,  8. Juin 2005 21:36 Objet : d'Hebles andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   1. Re: d'HEBLES gabriel De : "Jean-Michel Gil" Bonsoir Jean Michel Merci pour cette reponse si rapide .C'etait pour un vieux Monsieur qui va etre ravi .Merci pour lui Amicalement A.MILAN 34800 Clermont l'Herault 2626 De : "christianebarougier2002" Date : Samedi,  11. Juin 2005 0:11 Objet : Marie Blanche CHAMPAGNY et Pierre CHAMBODUC christianeba... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à toutes et tous J'ai sous les yeux la copie du testament de Marie Blanche CHAMPAGNY (fille de mon sosa 828:Grégoire époux en 1ère noces de Catherine DUPUY)au profit de Pierre CHAMBODUC de Magnieu son époux Savez vous si il existe une étude sur son ascendance -- paternelle (au- delà de ses gds parents CHAMPAGNY/BOULARDIN)?? -- Maternelle DUPUY du Chatelard./ GREYSOLON?? ...mais également sur la descendance du couple CHAMBODUC de Magnieu/CHAMPAGNY Merci de nous faire profiter de toutes vos connaissances et de votre érudition Au plaisir christiane Barougier 2627 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  12. Juin 2005 11:09 Objet : Re: Marie Blanche CHAMPAGNY et Pierre CHAMBODUC jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Sans dates, sans lieux précis, vous en demandez peut-être beaucoup aux membres de ce forum. Cordialement Jean-Michel Gil fondateur   ----- Original Message ----- From: christianebarougier2002 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, June 11, 2005 12:11 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Marie Blanche CHAMPAGNY et Pierre CHAMBODUC Bonsoir à toutes et tous J'ai sous les yeux la copie du testament de Marie Blanche CHAMPAGNY (fille de mon sosa 828:Grégoire époux en 1ère noces de Catherine DUPUY)au profit de Pierre CHAMBODUC de Magnieu son époux Savez vous si il existe une étude sur son ascendance -- paternelle (au- delà de ses gds parents CHAMPAGNY/BOULARDIN)?? -- Maternelle DUPUY du Chatelard./ GREYSOLON?? ...mais également sur la descendance du couple CHAMBODUC de Magnieu/CHAMPAGNY Merci de nous faire profiter de toutes vos connaissances et de votre érudition Au plaisir christiane Barougier 2628 De : "christianebarougier2002" Date : Dimanche,  12. Juin 2005 14:49 Objet : CHAMPAGNY /CHAMBODUC de MAGNIEU christianeba... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et toutes mes excuses pour ce manque de précisions Donc, Blanche CHAMPAGNY est née entre 1660 et 1670 à Saint Germain Laval 42 (sans doute comme ses frères et soeurs) Elle épouse Pierre CHAMBODUC de MAGNIEU et teste le 9.9.1692 à Ailleux chez Me Chazelles 2 enfants sont cités dans son testament: Isabeau et Claude, qui deviendra sans doute Seigneur de La Garde Elle + à Montbrison le 14 06 1701 Sa mère Catherine DUPUY + le 25.05.1680 à St Germain Laval 42 Son père Grégoire CHA%PAGNY + le 19.2.1696 à Saint Germain Laval Je suis bloquée au niveau des gds-parents paternels de Blanche: (Nicolas Champagny (fils d'Etienne) X Alix BOULARDIN (fille de Jean Avocat) Merci beaucoup si l'un ou l'une d'entre vous peut m'apporter qulques renseignements Bon week-end christiane Barougier 2629 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  12. Juin 2005 21:04 Objet : Re : déception! Procureur au parlement de Paris fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Il ne faut pas confondre le "procureur général du roi" au parlement de Paris qui était un magistrat pourvu d'une charge anoblissante et les procueurs au parlement qui étaient des membres d'une profession libérale Ce sont les ancêtres de nos avoués. Ceux-ci étaient généralement des bourgeois, il semblait toutefois admis (Guyot Répertoire universel de jurisprudence) que les procureurs auprès d'une cour souveraine ne dérogeaient pas, et qu'en revanche ceux qui étaient auprès d'un tribunal subalterne dérogeaient. A mon avis c'est en dépouillant le minutier des notaires parisiens que vous aurez le plus de chance de remonter votre généalogie Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "tgplas" a écrit > J'ai des actes notariés concernant leurs propriétés mais pas grand > chose sur leur état civil > Cordialement > Thérèse LASNIER > Dans Entraide-nobiliaires@..., "jmg2004" > a écrit > > Bonjour, > > > > Au départ, où exactement avez-vous trouvé trace de ce procureur au > Parlement de Paris. Recherches personnelles, un manuscrit familial ? > > S'il s'agit d'un manuscrit authentique, M. Bluche l'aura > involontairement oublié ce qui me semble difficile à croire pour > cette période là ; s'il s'agit d'une autre provenance non > authentique, était-il vraiment procureur ? l'était-il à Paris ? n'est- > ce pas une erreur maladroitement retranscrite ? > > N'avez-vous pas la possibilité d'avancer vos recherches par > l'intermédiaire d'autres supports (actes notariés, testaments, > provision d'office, etc...), tant côté agnatique que cognatique de > ses proches descendants. > > A part passer du temps aux Archives Nationales je ne vois pas ! > > En généalogie, lorsqu'il y a obstacle, il faut savoir contourner. > Passer côté cognatique si vous avez l'épouse de votre ancêtre, où > bien les épouses de leurs enfants, serait peut-être un moyen de > débloquer votre cas. > > Les membres de la noblesse de robe s'unissaient généralement entre > eux, et au sein d'un même parlement, surtout celui de Paris. > > Bon WE également > > Cordialement > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > > From: Lasnier > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Saturday, May 14, 2005 11:49 AM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] déception! > > > > > > Bonjour > > POur mon bloquage sur mon ancêtre Simon Gaultier ,procureur au > Parlement de > > Paris je viens sur vos conseils d'acheter : Les magistrats du > Parlement de > > Paris au XVIII siècle de F.Bluche.Après l'avoir parcouru ,il est > certes > > intéressant mais il n'est jamais fait mention de mon ancêtre > > Quelqu'un a-t-il autre chose à me conseiller? > > Bon WE > > Thérèse LASNIER > > > > > > > > Sponsor Yahoo! 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Cordialement, Vincent de Walque ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2631 De : "jay" Date : Lundi,  13. Juin 2005 1:58 Objet : question ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je ne veux pas passer pour ignorant mais quand meme......pourquoi y'a- t-il des altesses sérénisimmes....des impériales etc. quelle est particulierement la différence ? et d'ailleurs pourquoi sérénnisime ? jay 2632 De : L C Date : Lundi,  13. Juin 2005 4:11 Objet : RE: Avocat au Parlement de Paris second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, avant la révocation de l'Éedit de Nantes, je ne vois aucun problème de prime abord. Dansl'édition des Historiettes de Tallemant , une série de notes d'Antoine Adam tome 2 p.1404-5 dit que Théophile Brachet sieur de la Miletière est avocat au parlement de Paris et participe aux assemblées de la religion réformée. Luc --- Vincent de Walque a écrit : --------------------------------- Bonsoir, Ma question est simple : Est-il concevable, ou possible, qu'au début du XVIIe s. un citoyen genevois, d'origine lucquoise, réformé, soit avocat au Parlement de Paris ? C'est du moins ce que je lis dans une généalogie des familles lucquoises réformées qui se sont réfugiées à Genève dans le courant du XVIe s. Merci à qui pourrait m'éclairer. Cordialement, Vincent de Walque ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com --------------------------------- Liens Yahoo! 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[mailto:Entraide-nobiliaires@...] De la part de jay Envoyé : lundi 13 juin 2005 01:59 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] question je ne veux pas passer pour ignorant mais quand meme......pourquoi y'a- t-il des altesses sérénisimmes....des impériales etc. quelle est particulierement la différence ? et d'ailleurs pourquoi sérénnisime ? jay Liens Yahoo! Groupes 2634 De : llofjg geoiru Date : Lundi,  13. Juin 2005 18:36 Objet : Re: RE : question ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   le lien ne fonctionne pas......... Hervé DUPUIS wrote: Cher Monsieur, D'autres colistiers complèteront peut être mais vous trouverez quelques indications sur les altesses à la page http://www.genealogie-dupuis.org/heraldique/dictionnaire/a/altesse-royal e.htm L'article est de Nicolas Viton de Saint-Allais. Bien cordialement, Hervé Dupuis -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr] De la part de jay Envoyé : lundi 13 juin 2005 01:59 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : [Entraide-nobiliaires] question je ne veux pas passer pour ignorant mais quand meme......pourquoi y'a- t-il des altesses sérénisimmes....des impériales etc. quelle est particulierement la différence ?     et d'ailleurs pourquoi sérénnisime ? jay Liens Yahoo! Groupes __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2635 De : Thibault de Boisfossé Date : Lundi,  13. Juin 2005 19:38 Objet : Re: RE : question thibrb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   récupérez le "e.htm" qui traîne sur la seconde ligne et collez-le au reste dans votre barre d'adresse. Et tout ira bien. Sinon cliquez ici.   ThdB   ----- Original Message ----- From: llofjg geoiru To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, June 13, 2005 6:36 PM Subject: Re: RE : [Entraide-nobiliaires] question le lien ne fonctionne pas......... Hervé DUPUIS wrote: Cher Monsieur, D'autres colistiers complèteront peut être mais vous trouverez quelques indications sur les altesses à la page http://www.genealogie-dupuis.org/heraldique/dictionnaire/a/altesse-royal e.htm L'article est de Nicolas Viton de Saint-Allais. Bien cordialement, Hervé Dupuis -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr] De la part de jay Envoyé : lundi 13 juin 2005 01:59 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : [Entraide-nobiliaires] question je ne veux pas passer pour ignorant mais quand meme......pourquoi y'a- t-il des altesses sérénisimmes....des impériales etc. quelle est particulierement la différence ?     et d'ailleurs pourquoi sérénnisime ? jay Liens Yahoo! Groupes __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2636 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  14. Juin 2005 9:17 Objet : Famille de MARIBAIL e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche tous renseignements sur la famille de MARIBAIL, dans le Piémont Pyrénéen en Comminges. Par avance, Merci. Cordialement. Emmanuel de Barrau 2637 De : "kimin2007" Date : Mardi,  14. Juin 2005 9:28 Objet : Famille de Tutil de Guémy et Connelly kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche l'ascendance de Caroline-Augustine-Antoine de Tutil de Guémy née à Samer dans le 62 et mariée à Joseph edmond Connelly probablement à Dunkerque. Elle serait décédée à Samer le 27 juillet 1846. Je vous remercie par avance pour votre aide. Yann 2638 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  14. Juin 2005 10:00 Objet : Re: CHAMPAGNY /CHAMBODUC de MAGNIEU jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Concernant l'ascendance Champagny-Boulardin en 1630, la question avait été posée dans les pages d'Héraldique & Généalogie en 1986, sans réponse à ce jour.   D'après la demande, il s'agit là de familles originaires d'une même province, le Forez. Champagny serait le patronyme tiré du principal fief de la famille Nompère (de Champagny, de Cadore et de Pierrefitte). Famille bien connue (25 sources bibliographiques sur le colonel Arnaud).   La famille Chamboduc (de la Garde, de Magnieu, de Saint-Pulgent) est elle originaire du Lyonnais. Le colonel Arnaud donne 6 références pour cette famille. Quant au Dupuy du Chatelard, ils sont originaires du Forez. Il faut voir le tome II des châteaux historiques du Forez par E Salomon et Jourda de Vaux - Hennebont 1916-1926 en 3 volumes. Si vous le désirez, je peux vous envoyer les références bibliographiques des autres familles. Dans son dictionnaire, Chaix d'Est Ange indique que la famille de Chamboduc eu pour berceau Saint-Germain Laval et que son auteur Germain, était encore simple artisan en 1649. Maître Pierre Chamboduc de Magnieu, sgr de St-Pulgent en Forez, fut marié successivement à Mlle Champagny et à Claudine de Monchavin et fut pourvu par lettres patentes du 18-7-1727 de l'office anoblissant de conseiller secrétaire du Roi et du duc du Maine en la chacellerie près le Parlement des Dombes. Il fit son testament le 27-9-1738 et mourut en 1741. Laissant deux fils connus, Claude et Thomas qui furent les auteurs de deux branches. L'aîné, Jean-Baptiste-Claude Chamboduc de Magnieu fut conseiller en l'élection de Roanne et mourut le 28-8-1758. Il avait acheté le 1er janvier 1738, le fief de la Garde, etc... Cordialement Jean-Michel Gil       ----- Original Message ----- From: christianebarougier2002 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, June 12, 2005 2:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] CHAMPAGNY /CHAMBODUC de MAGNIEU Bonjour et toutes mes excuses pour ce manque de précisions Donc, Blanche CHAMPAGNY est née entre 1660 et 1670 à Saint Germain Laval 42 (sans doute comme ses frères et soeurs) Elle épouse Pierre CHAMBODUC de MAGNIEU et teste le 9.9.1692 à Ailleux chez Me Chazelles 2 enfants sont cités dans son testament: Isabeau et Claude, qui deviendra sans doute Seigneur de La Garde Elle + à Montbrison le 14 06 1701 Sa mère Catherine DUPUY + le 25.05.1680 à St Germain Laval 42  Son père Grégoire CHA%PAGNY + le 19.2.1696 à Saint Germain Laval Je suis bloquée au niveau des gds-parents paternels de Blanche: (Nicolas Champagny (fils d'Etienne) X Alix BOULARDIN (fille de Jean Avocat) Merci beaucoup si l'un ou l'une d'entre vous peut m'apporter qulques renseignements Bon week-end christiane Barougier 2639 De : "christianebarougier2002" Date : Mardi,  14. Juin 2005 16:35 Objet : Re : CHAMPAGNY /CHAMBODUC de MAGNIEU christianeba... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Concernant l'ascendance Champagny-Boulardin en 1630, la question avait été posée dans les pages d'Héraldique & Généalogie en 1986, sans réponse à ce jour Bonjour et Merci pour votre réponse Je possède les livres de Salomon et ils m'ont aidé à trouver des pistes ,(A vérier toutefois car pas toujours très exactes) > D'après la demande, il s'agit là de familles originaires d'une même province, le Forez. Champagny serait le patronyme tiré du principal fief de la famille Nompère (de Champagny, de Cadore et de Pierrefitte). Famille bien connue (25 sources bibliographiques sur le colonel Arnaud). Pour ma part je pense que les NOMPERE ne sont pas originaire du Forez, mais du Lyonnais ou du Maconnais (si cette région existait à ce moment là) si j'en crois la réponse d'un co- listier(sur une autre liste) concernant le mariage à Saint-Haon-le Vieux"de Catherine de Montcorbier et Loys Moyse de NOMPERE écuyer et sieur de Nautillières, Pignon diocèse de MACON" Ce X ayant eu lieu à Saint Haon le vieux Cette personne m'a fait parvenir -- une copie de cet acte (07.1648), -- la transcription des promesses de X passées devant MARET Notaire royal -- transcription de "la rendue" du curé de Vernay signée BRUCHET prêtre le 30.06.1648 -- la transcription de la publication de bans à St Didier et Vernay signée par le vicaire de Vernay :Gilles BONNIER le 01.07.1648 Ma question est QUEL LIEN? entre ce couple et Grégoire CHAMPAGNY, père de Blanche épouse CHAMBODUC, sachant qu'il est né vers 1631 (sa soeur Jeanne CHAMPAGNY épouse De BOISSIEU est née en 1633),et que Catherine de Montcorbier s'est X en 1648 et qu'elle a rendu hommage et dénombrement en 1674 de Champagny, dont elle avait hérité de son oncle Luc de Montcorbier Comment ces historiens peuvent ils écrire que les Champagny(pour blanche X Chamboduc ou Jeanne X de Boissieu) sont apparentés aux Nompère de Champagny Pour finir toutes mes interrogations, lors du DC de Grégoire CHAMPAGNY le 19.2.1696 (père de Blanche et frère de Jeanne) ,il est dit "Seigneur de La Rivollière" (Il sxiste un lieu-dit, La Rivollière, près de Champagny-en-Vanoise) et son présents: Maurice Boissieu, son beau frère, Pierre Chamboduc sieur de Magnieu juge de Bussy son beau-fils Toutes ces histoires restent pour moi des énigmes!!, si vous avz des réponses merci de me les faire connaitre Et toutes mes excuses d'avoir été si longue Bonne journée christiane BAROUGIER 2640 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  14. Juin 2005 18:50 Objet : Re: Re : CHAMPAGNY /CHAMBODUC de MAGNIEU jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Lors du mariage que vous citez, datant du 5 juillet 1648 la terre de Champagni (y) fut laissée en héritage à Catherine de Montcorbier par Jean son père sgr du lieu et de Pierrefitte et Antoinette de Mauvage, sa mère. C'est à partir d'un de ses 5 fils que fut porté le nom de Champagny. Mais ce nom existait avant, mais quelle famille le portait auparavant, là est la question. Ou bien encore, y a t'il un rapport entre les Montcorbier, sgr de Champagny et une famille pré-existante Champagny.   Cela dit, les Nompère étaient bien du Forez, cela est attesté par de nombreux documents. Cordialement Jean-Michel Gil       """""""""""""Pour ma part je pense que les NOMPERE ne sont pas originaire du Forez, mais du Lyonnais ou du Maconnais (si cette région existait à ce moment là) si j'en crois la réponse d'un co- listier(sur une autre liste) concernant le mariage à Saint-Haon-le Vieux"de Catherine de Montcorbier et Loys Moyse de NOMPERE écuyer et sieur de Nautillières, Pignon diocèse de MACON" Ce X ayant eu lieu à Saint Haon le vieux Cette personne m'a fait parvenir -- une copie de cet acte (07.1648), -- la transcription des promesses de X passées devant MARET Notaire royal -- transcription de "la rendue" du curé de Vernay signée BRUCHET prêtre le 30.06.1648 -- la transcription de la publication de bans à St Didier et Vernay signée par le vicaire de Vernay :Gilles BONNIER le 01.07.1648 Ma question est QUEL LIEN? entre ce couple et Grégoire CHAMPAGNY, père de Blanche épouse CHAMBODUC, sachant qu'il est né vers 1631 (sa soeur Jeanne CHAMPAGNY épouse De BOISSIEU est née en 1633),et que Catherine de Montcorbier s'est X en 1648 et qu'elle a rendu hommage et dénombrement en 1674 de Champagny, dont elle avait hérité de son oncle Luc de Montcorbier Comment ces historiens peuvent ils écrire que les Champagny(pour blanche X Chamboduc ou Jeanne X de Boissieu) sont apparentés aux Nompère de Champagny Pour finir toutes mes interrogations, lors du DC de Grégoire CHAMPAGNY le 19.2.1696 (père de Blanche et frère de Jeanne) ,il est dit "Seigneur de La Rivollière" (Il sxiste un lieu-dit, La Rivollière, près de Champagny-en-Vanoise) et son présents: Maurice Boissieu, son beau frère, Pierre Chamboduc sieur de Magnieu juge de Bussy son beau-fils Toutes ces histoires restent pour moi des énigmes!!, si vous avz des réponses merci de me les faire connaitre Et toutes mes excuses d'avoir été si longue Bonne journée christiane BAROUGIER 2641 De : "Lasnier" Date : Mardi,  14. Juin 2005 21:49 Objet : Remerciements tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à ceux qui m'ont encore répondu pour le procureur au Parlement de Paris cordialement Thérèse LASNIER 2642 De : "everiond" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 7:04 Objet : banderet et curial everiond Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Mes ancêtres CHESSEL famille noble venue de la Suisse en Chablais/74sont décrits ainsi : Noble Henry Chessel, banderet de Féternes......... Henri Chessel, châtelain de Publier 1573.......... Ne Jacques Chessel, curial de Féternes 1575, reçoit patente de Noblesse le 28.02.1594 Quelqu'un aurait-il de plus amples infos à me donner et que signifient les mots "banderet" et "curial" ? Merci et bonne journée Eve Riond 2643 De : André VIDAL Date : Vendredi,  17. Juin 2005 9:31 Objet : BLASONS SOLOMANIAC staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche le blason de la famille SOLOMANIAC, originaire de Lautrec (81). Quelqu'un aurait-il une photo de ce blason ou une description de ces armes. Merci pour vos recherches Cordiales salutations M. André VIDAL 2644 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 9:41 Objet : Re : BLASONS SOLOMANIAC martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., André VIDAL a écrit > Je recherche le blason de la famille SOLOMANIAC, originaire de > Lautrec (81). > Quelqu'un aurait-il une photo de ce blason ou une description de ces > armes. > Merci pour vos recherches > Cordiales salutations > M. André VIDAL Bonjour, Il y avait à Lautrec une famille "DE SOLOMIAC" alliée aux CAPRIOL mais je n'y connais pas de famille "SOLOMANIAC". La généalogie de SOLOMIAC est prévue sur le très bon site "Armorial du Pays d'Oc" http://www.dagos.org/patronymes.htm Salutations, Jean-Louis Dega 2645 De : "majickmann" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 11:27 Objet : DE BOBET marckmannj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche le mariage et les ascendants du couple suivant : Paul Hubert François LE TORS DE CRECY (1788-1884) X estimé 1813 Henriette Michèle DE BOBET au moins 3 enfants dont Paul Philibert né vers 1821 Avallon (?) Merci d'avance à qui pourra m'aider sur cette branche. Jean-Claude MARCKMANN 2646 De : "majickmann" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 11:20 Objet : POTHERAT DE BILLY marckmannj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche le mariage et les ascendants du couple suivant : Paul Philibert LE TORS DE CRECY (ca 1821-1878)? fils de Paul HUBERT X avant 1851 (Nièvre ou Yonne ?) Charlotte Marie Geneviève POTHERAT de BILLY (ca 1828-> 1881) Un enfant Henri Louis est né en 1851 à Prémery (Nièvre) Je souhaiterais échanger des informations sur cette branche. Merci d'avance à qui pourra m'aider. Jean-Claude Marckmann 2647 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 12:12 Objet : Re: POTHERAT DE BILLY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Concernant la généalogie des Potherat de Billy, elle se trouve assez détaillée sur Gallica ANF 1900 : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-36627 page 242 Pour les premiers degrés, voir La Chesnaye Desbois ou les manuscrits de BNF. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: majickmann To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, June 17, 2005 11:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] POTHERAT DE BILLY Bonjour à tous, Je recherche le mariage et les ascendants du couple suivant : Paul Philibert LE TORS DE CRECY (ca 1821-1878)? fils de Paul HUBERT X avant 1851 (Nièvre ou Yonne ?) Charlotte Marie Geneviève POTHERAT de BILLY (ca 1828-> 1881) Un enfant Henri Louis est né en 1851 à Prémery (Nièvre) Je souhaiterais échanger des informations sur cette branche. Merci d'avance à qui pourra m'aider. Jean-Claude Marckmann 2648 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 11:00 Objet : Re: banderet et curial jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Vos ancêtres tirent leur nom du village de Chessel, district d'Aigle, en Pays de Vaud (321 habitants actuellement). Comme vous le savez sans doute, l'ancien comté puis Pays de Vaud, dépendit successivement tout d'abord de la Bourgogne, avant de passer sous la coupe des Zähringen, puis des Savoie jusqu'en 1536, et enfin de Berne. On trouve donc dans ce canton des familles de noblesse féodale, des familles de noblesse savoyarde, des familles de noblesse patricienne bernoise, et enfin des familles de "noblesse d'intégration". Voir l'armorial du Chablais pour les différents blasonnement des branches "récentes" de Féternes, Champanges et Saint-Paul. D'après les relevés (1551-1842) de l'Association Chablais généalogie, le premier mariage remonterait à Champanges en 1666. Avant les archives paroissiales, il s'agit d'aller aux Archives de Savoie à Annecy, puis probablement aux Archives de l'Etat de Vaud qui possède les anciennes archives de Berne pour l'origine noble de la famille Chessel : http://www.archives-cantonales.vd.ch/index.html les inventaires sont très complets et informatisés pour la plupart. Nota : Chessel possédaient un ensemble de 73 manuscrits en parchemin du moyen-âge.   Banderet à la même signification que Banneret : Chevalier ayant une certaine notoriété ou ayant assez de biens pour lever bannière ou bande, afin de regrouper en bande sous sa bannière plusieurs autres chevaliers. On rencontre parfois bandelier. Curial : c'était le notaire (plus souvent nommé notaire-curial) officiel de la châtellenie ; assez souvent, il était lieutenant du châtelain, par conséquent officier de justice avec droit exclusif et lucratif sur les nominations de tutelles et sur les testaments. Au cours de mes recherches en Suisse, j'ai souvent rencontré des personnages cumulars dénommés "notaire-curial banneret et syndic de " et finissant même parfois châtelain (il s'agit en Suisse d'une fonction, quelques fois triennale). Si vous vous intéressez de près à la généalogie de la noblesse et bourgeoise suisse, regardez cette page au niveau de la bibliographie : http://www.archives-cantonales.vd.ch/prestations/genealogie.html   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: everiond To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, June 17, 2005 7:04 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] banderet et curial Bonjour à tous, Mes ancêtres CHESSEL famille noble venue de la Suisse en Chablais/74sont décrits ainsi : Noble Henry Chessel, banderet de Féternes......... Henri Chessel, châtelain de Publier 1573.......... Ne Jacques Chessel, curial de Féternes 1575, reçoit patente de Noblesse le 28.02.1594 Quelqu'un aurait-il de plus amples infos à me donner et que signifient les mots "banderet" et "curial" ? Merci et bonne journée     Eve Riond 2649 De : Evelyne RIOND Date : Vendredi,  17. Juin 2005 14:15 Objet : Re: banderet et curial everiond Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci infiniment pour votre réponse. Je vais me rendre de ce "clic" sur les sites proposés. Amitiés    Eve Riond > Message du 17/06/05 12:13 > De : "Jean-Michel Gil" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] banderet et curial > > Bonjour,   Vos ancêtres tirent leur nom du village de Chessel, district d'Aigle, en Pays de Vaud (321 habitants actuellement). Comme vous le savez sans doute, l'ancien comté puis Pays de Vaud, dépendit successivement tout d'abord de la Bourgogne, avant de passer sous la coupe des Zähringen, puis des Savoie jusqu'en 1536, et enfin de Berne. On trouve donc dans ce canton des familles de noblesse féodale, des familles de noblesse savoyarde, des familles de noblesse patricienne bernoise, et enfin des familles de "noblesse d'intégration". Voir l'armorial du Chablais pour les différents blasonnement des branches "récentes" de Féternes, Champanges et Saint-Paul. D'après les relevés (1551-1842) de l'Association Chablais généalogie, le premier mariage remonterait à Champanges en 1666. Avant les archives paroissiales, il s'agit d'aller aux Archives de Savoie à Annecy, puis probablement aux Archives de l'Etat de Vaud qui possède les anciennes archives de Berne pour l'origine noble de la famille Chessel : http://www.archives-cantonales.vd.ch/index.html les inventaires sont très complets et informatisés pour la plupart. Nota : Chessel possédaient un ensemble de 73 manuscrits en parchemin du moyen-âge.   Banderet à la même signification que Banneret : Chevalier ayant une certaine notoriété ou ayant assez de biens pour lever bannière ou bande, afin de regrouper en bande sous sa bannière plusieurs autres chevaliers. On rencontre parfois bandelier. Curial : c'était le notaire (plus souvent nommé notaire-curial) officiel de la châtellenie ; assez souvent, il était lieutenant du châtelain, par conséquent officier de justice avec droit exclusif et lucratif sur les nominations de tutelles et sur les testaments. Au cours de mes recherches en Suisse, j'ai souvent rencontré des personnages cumulars dénommés "notaire-curial banneret et syndic de " et finissant même parfois châtelain (il s'agit en Suisse d'une fonction, quelques fois triennale). Si vous vous intéressez de près à la généalogie de la noblesse et bourgeoise suisse, regardez cette page au niveau de la bibliographie : http://www.archives-cantonales.vd.ch/prestations/genealogie.html   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: everiond To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, June 17, 2005 7:04 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] banderet et curial > Bonjour à tous, > Mes ancêtres CHESSEL famille noble venue de la Suisse en > Chablais/74sont décrits ainsi : > Noble Henry Chessel, banderet de Féternes......... > Henri Chessel, châtelain de Publier 1573.......... > Ne Jacques Chessel, curial de Féternes 1575, reçoit patente de > Noblesse le 28.02.1594 > Quelqu'un aurait-il de plus amples infos à me donner et que > signifient les mots "banderet" et "curial" ? > Merci et bonne journée     Eve Riond > > > 2650 De : "Essevaz-Roulet" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 19:46 Objet : RE: banderet et curial michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici la réponse de genesavoie@...; de la part de; amchevallier2 [amchevallier2@...] Bonjour, Pour Curial, je trouve ceci : "A la campagne, le notaire, fermier du seigneur, est aussi généaralement son châtelain, c'est-à-dire son représentant chargé de la police et de la justice de paix, le curial ou le procureur d'office de la justice seigneuriale." Pour le Banderet, ce ne semble pas être un terme savoyard, mais, dans le Canton de Berne, le Banderet est le chef de la milice locale ! Amicalement André-Marc CHEVALLIER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de everiond Envoyé : vendredi 17 juin 2005 07:05 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] banderet et curial Bonjour à tous, Mes ancêtres CHESSEL famille noble venue de la Suisse en Chablais/74sont décrits ainsi : Noble Henry Chessel, banderet de Féternes......... Henri Chessel, châtelain de Publier 1573.......... Ne Jacques Chessel, curial de Féternes 1575, reçoit patente de Noblesse le 28.02.1594 Quelqu'un aurait-il de plus amples infos à me donner et que signifient les mots "banderet" et "curial" ? Merci et bonne journée Eve Riond Liens Yahoo! Groupes 2651 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 21:50 Objet : Re : Avocat au Parlement de Paris fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Selon l'encyclopédie méthodique partie jurisprudene les avocats devait être catholiques F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Vincent de Walque a écrit > Bonsoir, > > Ma question est simple : > > Est-il concevable, ou possible, qu'au début du XVIIe > s. un citoyen genevois, d'origine lucquoise, réformé, > soit avocat au Parlement de Paris ? > > C'est du moins ce que je lis dans une généalogie des > familles lucquoises réformées qui se sont réfugiées à > Genève dans le courant du XVIe s. > > Merci à qui pourrait m'éclairer. > > Cordialement, > > Vincent de Walque > > > > > > > ______________________________________________________________________ _____ > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2652 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 22:04 Objet : Re : banderet et curial fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Volà ce que j'ai trouvé sur internet : http://suter.home.cern.ch/suter/topoB0.html :Banderet, Banderettes D´un patronyme Banderet, du vieux français banderet, synonyme de banneret, « porteur de bannière », vieux français bandière, synonyme de bannière, du germanique *bandum, « bannière ». En Suisse romande, le banderet était le magistrat civil qui présidait le conseil des villes municipales du pays de Vaud. Dans la prévôté de Moutiers- Grandval, ce magistrat, à la fois civil et militaire, était appelé bandelier. Prés Banderet, lieu-dit (Provence, district de Grandson, Vaud); Les Banderettes d´Amont, Les Banderettes d´Avaux, par féminisation de banderet, ces pâturages ayant appartenu à un banneret, maisons isolées (Charmey, district de la Gruyère, Fribourg). Sur un autre le curial était le secrétaire d'un tribunal F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Essevaz-Roulet" a écrit > Voici la réponse de genesavoie@...; de la part de; amchevallier2 > [amchevallier2@w...] > > Bonjour, > Pour Curial, je trouve ceci : > "A la campagne, le notaire, fermier du seigneur, est aussi généaralement son > châtelain, c'est-à-dire son représentant chargé de la police et de la > justice de paix, le curial ou le procureur d'office de la justice > seigneuriale." > Pour le Banderet, ce ne semble pas être un terme savoyard, mais, dans le > Canton de Berne, le Banderet est le chef de la milice locale ! > Amicalement > André-Marc CHEVALLIER > > -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@... > [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de everiond > Envoyé : vendredi 17 juin 2005 07:05 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] banderet et curial > > > Bonjour à tous, > Mes ancêtres CHESSEL famille noble venue de la Suisse en > Chablais/74sont décrits ainsi : > Noble Henry Chessel, banderet de Féternes......... > Henri Chessel, châtelain de Publier 1573.......... > Ne Jacques Chessel, curial de Féternes 1575, reçoit patente de > Noblesse le 28.02.1594 > Quelqu'un aurait-il de plus amples infos à me donner et que > signifient les mots "banderet" et "curial" ? > Merci et bonne journée Eve Riond > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2653 De : "Frebault" <936742671@...> Date : Vendredi,  17. Juin 2005 22:45 Objet : Valois-Crépy henrif2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je cherche aide pour trouver la liaison entre un Vincent de Crépy, qui serait fils d'un Gaucher de Crépy et ce dernier serait petit-fils de Thibaut III de Valois-Crépy, seigneur de Nanteuil-le-Haudouin. Ce Vicent de Crépy se serait installé en Espagne, plus précisemment en Aragon vers 1200. Merci d'avance Henri Frebault 2654 De : "MariePaule Vulcain" Date : Vendredi,  17. Juin 2005 23:04 Objet : notaire HALGER vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir à chacun, je suis à la recherche d'un certain Maître HALGER (fin XVII°), cité par LAINé, l'un d'entre vous l'aurait-il rencontré, en quel lieu ? Merci de votre réponse Bernard Vulcain. 2655 De : L C Date : Samedi,  18. Juin 2005 8:19 Objet : de THOMELIN en Champagne second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche renseignements sur la famille de Jean de THOMELIN, trésorier de France en Champagne début 17e et grand-père maternel de Paul de CHOMEDEY de Maisonneuve, fondateur de Montréal. Merci d'avance, Luc ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2656 De : Evelyne RIOND Date : Samedi,  18. Juin 2005 8:20 Objet : Re: RE: banderet et curial everiond Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Merci infiniment pour vos réponses qui sont toutes très explicites et m'ont été d'un grand secours. Amitiés      Eve Riond > Message du 17/06/05 19:41 > De : "Essevaz-Roulet" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : RE: [Entraide-nobiliaires] banderet et curial > > Voici la réponse de genesavoie@yahoogroupes.fr; de la part de; amchevallier2 > [amchevallier2@wanadoo.fr] > > Bonjour, > Pour Curial, je trouve ceci : > "A la campagne, le notaire, fermier du seigneur, est aussi généaralement son > châtelain, c'est-à-dire son représentant chargé de la police et de la > justice de paix, le curial ou le procureur d'office de la justice > seigneuriale." > Pour le Banderet, ce ne semble pas être un terme savoyard, mais, dans le > Canton de Berne, le Banderet est le chef de la milice locale ! > Amicalement > André-Marc CHEVALLIER > > -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de everiond > Envoyé : vendredi 17 juin 2005 07:05 > À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Objet : [Entraide-nobiliaires] banderet et curial > > > Bonjour à tous, > Mes ancêtres CHESSEL famille noble venue de la Suisse en > Chablais/74sont décrits ainsi : > Noble Henry Chessel, banderet de Féternes......... > Henri Chessel, châtelain de Publier 1573.......... > Ne Jacques Chessel, curial de Féternes 1575, reçoit patente de > Noblesse le 28.02.1594 > Quelqu'un aurait-il de plus amples infos à me donner et que > signifient les mots "banderet" et "curial" ? > Merci et bonne journée     Eve Riond > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 2657 De : L C Date : Samedi,  18. Juin 2005 8:14 Objet : de COURCELLES de Préau ou de PREAU de Courcelles second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche renseignements sur la famille de Camille de COURCELLES de Préau, diplomate français en Écosse fin 16e. La nom de famille est peut-être de PREAU de Courcelles. Merci d'avance Luc ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2659 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Dimanche,  19. Juin 2005 0:11 Objet : Re: Re : Avocat au Parlement de Paris delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   il me semble en effet, que j'ai dans des dossiers de famille constitués pour être reçu "avocat en parlement" qui est le titre exact, des attestations de bonne vie et mours délivrées par le curé de la paroisse du domicile familial. bien sincèrement. PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Friday, June 17, 2005 9:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Avocat au Parlement de Paris Bonjour Selon l'encyclopédie méthodique partie jurisprudene les avocats devait être catholiques F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Vincent de Walque a écrit > Bonsoir, > > Ma question est simple : > > Est-il concevable, ou possible, qu'au début du XVIIe > s. un citoyen genevois, d'origine lucquoise, réformé, > soit avocat au Parlement de Paris ? > > C'est du moins ce que je lis dans une généalogie des > familles lucquoises réformées qui se sont réfugiées à > Genève dans le courant du XVIe s. > > Merci à qui pourrait m'éclairer. > > Cordialement, > > Vincent de Walque > > > > > > > ______________________________________________________________________ _____ > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com Liens Yahoo! Groupes 2660 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  19. Juin 2005 17:59 Objet : Bombelles de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche tous renseignements sur le vicomte de Bombelles marié en 117 avec une Dle Camp, protestante qu'il abandonna pour épouser une catholique. Le mariage protestant ne fut pas reconnu valide mais il dut payer des domages et intérêts àà la demoiselle Camp. F de Roquefeuil 2661 De : "Fançois DU FOU DE KERDANIEL" Date : Dimanche,  19. Juin 2005 21:59 Objet : Identification d'armoiries francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche à identifier les armes suivantes : de gueules à l'aigle au vol abaissé d'argent, brisé d'une cotice de ... Ces armes sont alliées à celles d'un La Croix de Talvande (d'azur à la croix d'argent cantonnée de quatre roses d'or). Epoque : fin XVIIIème Merci F du Fou 2662 De : "Fançois DU FOU DE KERDANIEL" Date : Dimanche,  19. Juin 2005 22:00 Objet : Maison d'ESTUER francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche des informations sur la Maison d'Estuer (d'argent au sautoir de gueules) dont est issue Béatrix d'Estuer qui épousa Jehan du Fou, décédé en 12/1501 et 01/1502 Merci F du Fou 2663 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  20. Juin 2005 2:00 Objet : Re: Maison d'ESTUER delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, vous trouverez des informations sur la maison d'Estuer ou de Stuer dans la généalogie de la famille du Barry parue dans le t XIII, de 2004,  des excellentes "généalogies limousines et marchoises",et surtout dans l'ouvrage, sérieux mais un peu vieilli de Voyé & Gelezeau : Saint Mégrin, paroisse..;" paru en 1908, et ainsi que dans toutes le publications sur la maison de Quélen dans laquelle, elle s'est éteinte au XVII ème, et qui en a relevé le nom. Le travail sur  Saint Mégrin comporte une iconographie intéressante. Il est difficile, en effet, d'arriver plus haut que les Sttuer ! bonnes recherches. PELR ----- Original Message ----- From: Fanois DU FOU DE KERDANIEL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, June 19, 2005 10:00 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison d'ESTUER Bonsoir, Je recherche des informations sur la Maison d'Estuer (d'argent au sautoir de gueules) dont est issue Béatrix d'Estuer qui épousa Jehan du Fou, décédé en 12/1501 et 01/1502 Merci F du Fou 2664 De : "Louis dAgos" Date : Lundi,  20. Juin 2005 15:17 Objet : Poulharies louisdagos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, merci beaucoup à M. Franqueville pour ces renseignements! Cordialement, Louis 2665 De : "Louis dAgos" Date : Lundi,  20. Juin 2005 15:24 Objet : Famille de Pradines louisdagos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je vous transmets la demande d'un internaute québecois. Il recherche les ancêtres de "Élisabeth de Pradines qui aurait épousé Pierre- François DeJordy à Carcassonne dans l'année 1665. Ce Pierre-François était Capitaine de Cavalerie et mourut lors d'un combat durant l'année 1668." Merci d'avance pour votre aide. Cordialement, Louis d'Agos (Concentrateur de généalogies) 2666 De : "davidensavoie" Date : Mardi,  21. Juin 2005 7:02 Objet : SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS davidensavoie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je viens de commencer des recherches sur cette famille de l'Aveyron. Quelqu'un connaitrait il ce nom ? Vous en remerciant d'avance, 2667 De : Cyril Delmas-Marsalet Date : Mardi,  21. Juin 2005 23:46 Objet : Famille de COTTY cdelmars Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour. Je cherche tout renseignement sur l'ascendance de Pauline de COTTY, qui épouse en 1851 Henri Adolphe DOLLIN du FRESNEL. Je sais qu'elle est fille de Joseph de COTTY, officier. Peut-être à rechercher dans le nord de la France ou bien en Belgique/Luxembourg ? Cordialement, -- Cyril Delmas-Marsalet Pages personnelles : http://perso.wanadoo.fr/cdelmars Centre Généalogique des Landes : http://www.cglandes.org 2668 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 8:15 Objet : Re : Famille de Pradines martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Louis dAgos" a écrit > Bonjour à tous, > > Je vous transmets la demande d'un internaute québecois. Il recherche > les ancêtres de "Élisabeth de Pradines qui aurait épousé Pierre- > François DeJordy à Carcassonne dans l'année 1665. > Ce Pierre-François était Capitaine de Cavalerie et mourut lors d'un > combat durant l'année 1668." > > Merci d'avance pour votre aide. > > Cordialement, > Louis d'Agos > > (Concentrateur de généalogies) Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Louis d'AGOS : Sur la base de considérations géographique (mariage à Carcassonne) et chronologique, Elisabeth de PRADINES devait appartenir à la famille de PRADINES seigneurs de Barsa, à Belpech dans l'Aude (11). La genealogie sommaire de cette famille de PRADINES de BARSA figure, si ma mémoire est bonne, dans les Pièces fugitives du Marquis d'Aubaïs, établie sur la base des maintenues de noblesse du Languedoc. Cordialement, Jean-Louis Dega 2669 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 10:28 Objet : Re: Famille de Pradines jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Mon ami et comodérateur M. Jean-Louis Dega a tout à fait raison. Il s'agit bien des Pradines de Barsa.   Voici la bibliographie qui parle de cette famille : -A. BREMOND Nobiliaire toulousain, t. 14 -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) années : 1976, 758-9 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique...3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 -Louis de LA ROQUE Armorial de la noblesse du Languedoc. Généralité de Montpellier. Montpellier, 1860, 2 vol. in-8, tome 1. -Marquis d’AUBAIS Pièces fugitives pour servir à l’histoire de France. Paris, 1759, 2 vol. in-4 (t. I, 2e partie, et t. II) tomes 1 et 2. -Vicomte Louis DRIGON de MAGNY Nobiliaire universel de France Paris, 1854-1910, 27 vol. in-4 Supputation de ma part à vérifier dans les actes familiaux car je ne pense pas que l'on rencontre facilement Elisabeth dans les généalogies imprimées :   Elle serait fille puînée (née entre 1635-1639, après le premier testament de son père daté du 30-10-1625) de Jean-Paul de Pradines, sgr de Barsa et de St Estève, 1er gentilhomme de la Chambre du Roi x 21-7-1619 Marguerite de Mascaron. Elle était soeur de Paul III de Pradines, mousquetaire du Roi, futur capitaine et gouverneur d'Alzein x 16-7-1652 Béatrix de Gameville des sgrs de Montpapou. Ils étaient petits enfants de Paul II x 1-4-1562 Françoise de Gayraud. De ces derniers se détache la principale branche de St Estève (en sieurie) et de La Fayolle. Le fils aîné d'Elisabeth, né en 1666 à Carcassonne est connu sous le nom de François Desjordy Moreau de Cabanac au Québec. Sa biographie se trouve en ligne sur le dictionnaire biographique du Canada. La famille de Jordy de Cabanac est originaire de Sens. Vous avez dans ce dictionnaire plusieurs notices concernant des alliés des précédents, notamment Joseph de Jordy, °1657 Carcassonne, fils de Pierre et de Louise de Rathery, frère de Merchior et de Pierre-François de Jordy. Bien cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Louis dAgos To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, June 20, 2005 3:24 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Pradines Bonjour à tous, Je vous transmets la demande d'un internaute québecois. Il recherche les ancêtres de "Élisabeth de Pradines qui aurait épousé Pierre- François DeJordy à Carcassonne dans l'année 1665. Ce Pierre-François était Capitaine de Cavalerie et mourut lors d'un combat durant l'année 1668." Merci d'avance pour votre aide. Cordialement, Louis d'Agos (Concentrateur de généalogies) 2670 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 10:40 Objet : Re: Famille de COTTY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Mademoiselle Cotty était nièce du général Baron du même nom. Cette famille originaire de Lorraine n'a jamais porté la particule. Sa généalogie se trouve établie dans : Titres, anoblissements et pairies de la Restauration par Vte A. Reverend, Paris 1901-1906 en 6 vol. Voir tome II. Cette famille portait : Coupé au 1, d'or à 3 roses de gueules, tigées et feuillées de sinople, rangées en fasce ; au 2, d'azur, à une tour d'argent, maçonnée de sable, ouverte du champ.   Cordialement Bonne journée à tous Jean-Michel Gil Fondateur ----- Original Message ----- From: Cyril Delmas-Marsalet To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, June 21, 2005 11:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de COTTY Bonjour. Je cherche tout renseignement sur l'ascendance de Pauline de COTTY, qui épouse en 1851 Henri Adolphe DOLLIN du FRESNEL. Je sais qu'elle est fille de Joseph de COTTY, officier. Peut-être à rechercher dans le nord de la France ou bien en Belgique/Luxembourg ? Cordialement, -- Cyril Delmas-Marsalet Pages personnelles : http://perso.wanadoo.fr/cdelmars Centre Généalogique des Landes : http://www.cglandes.org 2671 De : "Louis dAgos" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 11:11 Objet : Famille de Pradines - Remerciements louisdagos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à MM Jean-Louis Dega et Jean-Michel Gil pour leurs réponses rapides, documentées et courtoises. Cordialement, Louis d'Agos 2672 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 9:37 Objet : Re: SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   La famille de Séguret est originaire de Rodez. Pierre Séguret x 16-2-1609 à Rodez Antoinette de Malet, fille d'un médecin toulousain, connu pour ses travaux sur le scorbut je crois. Cette famille Séguret a une notice entre autres dans les Documents historiques sur les familles nobles du Rouergue d'H. de Barrau. (compléments dans Documents généalogiques sur des familles du Rouergue -Vicomte de Bonald - Rodez 1902 et ceux de M. Gaulejac) A la 7ème génération nous avons Anatole de Séguret x 25-4-1854 Denise Eléonore de Rodat, fille de Louis-Guillaume de Rodat et de Sophie Etiennette Séguret de la Vayssière. Fille elle-même de Pierre Séguret et de Marianne-Louise de Frayssinous, fille de Jean-Antoine de Frayssinous, sgr du Puech et de Marguerite Pons du Cros. On peut remonter facilement de ce côté. En supposant que les Séguret de la Vayssière sont rameau de ceux du bourg de Rodez, j'ignore dans l'état actuel de mes connaissances quand ils se sont détachés du tronc familial. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: davidensavoie To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, June 21, 2005 7:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS bonjour je viens de commencer des recherches sur cette famille de l'Aveyron. Quelqu'un connaitrait il ce nom ? Vous en remerciant d'avance, 2673 De : "Claude MAIGRET" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 14:22 Objet : Re: SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS amodiation Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Très intéressé par votre base généalogique ds Génanet et me rattachant à celle-ci, je serais très heureux de bénéficier d'un accès "ami".   Merci.   Claude-Henri MAIGRET 13, rue de la paroisse, 78400 CHATOU ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:37 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS Bonjour,   La famille de Séguret est originaire de Rodez. Pierre Séguret x 16-2-1609 à Rodez Antoinette de Malet, fille d'un médecin toulousain, connu pour ses travaux sur le scorbut je crois. Cette famille Séguret a une notice entre autres dans les Documents historiques sur les familles nobles du Rouergue d'H. de Barrau. (compléments dans Documents généalogiques sur des familles du Rouergue -Vicomte de Bonald - Rodez 1902 et ceux de M. Gaulejac) A la 7ème génération nous avons Anatole de Séguret x 25-4-1854 Denise Eléonore de Rodat, fille de Louis-Guillaume de Rodat et de Sophie Etiennette Séguret de la Vayssière. Fille elle-même de Pierre Séguret et de Marianne-Louise de Frayssinous, fille de Jean-Antoine de Frayssinous, sgr du Puech et de Marguerite Pons du Cros. On peut remonter facilement de ce côté. En supposant que les Séguret de la Vayssière sont rameau de ceux du bourg de Rodez, j'ignore dans l'état actuel de mes connaissances quand ils se sont détachés du tronc familial. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: davidensavoie To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, June 21, 2005 7:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS bonjour je viens de commencer des recherches sur cette famille de l'Aveyron. Quelqu'un connaitrait il ce nom ? Vous en remerciant d'avance, 2674 De : david baud Date : Mercredi,  22. Juin 2005 14:41 Objet : Re: SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS davidensavoie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je serais aussi vivement interessé pour bénéficier d'un accès ami. Vous en remerciant. Claude MAIGRET a écrit : Bonjour,   Très intéressé par votre base généalogique ds Génanet et me rattachant à celle-ci, je serais très heureux de bénéficier d'un accès "ami".   Merci.   Claude-Henri MAIGRET 13, rue de la paroisse, 78400 CHATOU ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 22, 2005 9:37 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS Bonjour,   La famille de Séguret est originaire de Rodez. Pierre Séguret x 16-2-1609 à Rodez Antoinette de Malet, fille d'un médecin toulousain, connu pour ses travaux sur le scorbut je crois. Cette famille Séguret a une notice entre autres dans les Documents historiques sur les familles nobles du Rouergue d'H. de Barrau. (compléments dans Documents généalogiques sur des familles du Rouergue -Vicomte de Bonald - Rodez 1902 et ceux de M. Gaulejac) A la 7ème génération nous avons Anatole de Séguret x 25-4-1854 Denise Eléonore de Rodat, fille de Louis-Guillaume de Rodat et de Sophie Etiennette Séguret de la Vayssière. Fille elle-même de Pierre Séguret et de Marianne-Louise de Frayssinous, fille de Jean-Antoine de Frayssinous, sgr du Puech et de Marguerite Pons du Cros. On peut remonter facilement de ce côté. En supposant que les Séguret de la Vayssière sont rameau de ceux du bourg de Rodez, j'ignore dans l'état actuel de mes connaissances quand ils se sont détachés du tronc familial. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: davidensavoie To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, June 21, 2005 7:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] SEGURET DE LA VAYSSIERE DE FRAYSSINOUS bonjour je viens de commencer des recherches sur cette famille de l'Aveyron. Quelqu'un connaitrait il ce nom ? Vous en remerciant d'avance, Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2675 De : "majickmann" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 15:28 Objet : LETORS marckmannj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Je recherche toute information généalogique (X,°,+) et / ou historique concernant le patronyme LETORS et ses différentes branches à Avallon et environs (Yonne) du 17 au 19ème siècle et dans la Nièvre (19ème). Branches de Crécy, de Larray, de Chassaigne, de Chaumesnil, de Thory....   Merci à qui pourra m'aider ou m'indiquer des sources.   J-Claude Marckmann     2676 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  22. Juin 2005 19:08 Objet : demande pass "ami" jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous,   A l'attention de M. Claude Maigret et David Baud,   Je suis très heureux que ma base familiale puisse vous intéresser, mais il s'agit bien d'une base "familiale" et non d'une base "associative" comme par exemple la base de M. de Rauglaudre ou celle de la "noblesse bretonne" de M. Yeurc'h ou encore la base de la descendance capétienne ou celle de Saint-Louis qui sont des travaux collectifs.   Ne s'agissant pas d'un travail de ce type, je suis seul membre de ma base et en suis le garant Travail qui ne se veut en aucun cas être un exemple. Je n'ai d'ailleurs fait à ce jour aucune allusion de celui-ci sur le présent forum. Il s'agit d'un travail basé sur l'ascendance de mes enfants, de leurs cousinages proches et éloignés, de la descendance de ces cousinages et parfois de l'ascendance de ceux-ci ou du développement de telle ou telle famille. Cette base comportant des données personnelles cachées, (éléments de moins de 100 ans que des personnes obligeantes ont bien voulu me confier, et personnages contemporains) il n'y a pas d'accès "ami" prévu pour celle-ci. Elle est en l'état (données de + de 100 ans) visible par tous à ce jour.  Je ne distribue plus de gedcom depuis plus de deux ans pour des raisons qui me sont personnelles. Malgré cette mise en garde qui se veut honnête avant tout, si vous désirez m'envoyer des données pouvant mener à développer de nouveaux cousinages de mes enfants, je les rentrerais avec plaisir dans notre base mais avec preuves à l'appui ou référence bibliographique vérifiable, s'il vous plaît.   Merci de votre attention Jean-Michel Gil 2677 De : "cdelmars" Date : Jeudi,  23. Juin 2005 11:42 Objet : Re : Famille de COTTY cdelmars Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Mademoiselle Cotty était nièce du général Baron du même nom. > Cette famille originaire de Lorraine n'a jamais porté la particule. Sa généalogie se trouve établie dans : > Titres, anoblissements et pairies de la Restauration par Vte A. Reverend, Paris 1901-1906 en 6 vol. Voir tome II. > Cette famille portait : > Coupé au 1, d'or à 3 roses de gueules, tigées et feuillées de sinople, rangées en fasce ; au 2, d'azur, à une tour d'argent, maçonnée de sable, ouverte du champ. > > Cordialement > Bonne journée à tous > Jean-Michel Gil > Fondateur Merci pour cette réponse. Reste à mettre la main sur cet ouvrage... Cordialement, Cyril Delmas-Marsalet 2678 De : Le Sequoia Date : Jeudi,  23. Juin 2005 14:34 Objet : d'Arbaud the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je viens de rejoindre cette liste et je suis agréablement surprise de la compétence des membres.   J'apprécierais pouvoir connaître les armoiries exactes de :   Bache Elzéar Alexandre d'Arbaud de Jouques (1720-1793) Gouverneur de Guadeloupe de 1775-1782   Selon le site http://www.euraldic.com/blas_ar.html , elles seraient :   "d'azur, au chevron d'argent,au chef d'or, ch. d'une étoile de gueules Devise : Nascitur et perit ira"  "   Si telles sont, que signifie le "ch" (d'une étoile de gueules)  ?   ....quelle est la plus ancienne trace connue de la famille d'Arbaud ?   Grand merci d'avance.   Agnès Wittmann Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2679 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  23. Juin 2005 15:12 Objet : Re: d'Arbaud jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et bienvenue parmi nous,   Le blasonnement de cette famille provençale est bien d'azur au chevron d'argent ; au chef d'or, chargé d'une étoile de gueules. Où le terme (ch) veut dire chargé. Voir pièce jointe. Le Colonel Arnaud dans son dictionnaire des généalogies imprimées cite 19 références pour la famille et ces différents rameaux. Les auteurs la font remonter communément aux années 1324 et 26 sur actes. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 23, 2005 2:34 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] d'Arbaud Bonjour,   Je viens de rejoindre cette liste et je suis agréablement surprise de la compétence des membres.   J'apprécierais pouvoir connaître les armoiries exactes de :   Bache Elzéar Alexandre d'Arbaud de Jouques (1720-1793) Gouverneur de Guadeloupe de 1775-1782   Selon le site http://www.euraldic.com/blas_ar.html , elles seraient :   "d'azur, au chevron d'argent,au chef d'or, ch. d'une étoile de gueules Devise : Nascitur et perit ira"  "   Si telles sont, que signifie le "ch" (d'une étoile de gueules)  ?   ....quelle est la plus ancienne trace connue de la famille d'Arbaud ?   Grand merci d'avance.   Agnès Wittmann Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Attachment: (image/gif) arbaud.gif [not stored] 2680 De : Le Sequoia Date : Jeudi,  23. Juin 2005 16:08 Objet : Re: d'Arbaud the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci !   et bien heureuse d'être ici   A.W. Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour et bienvenue parmi nous,   Le blasonnement de cette famille provençale est bien d'azur au chevron d'argent ; au chef d'or, chargé d'une étoile de gueules. Où le terme (ch) veut dire chargé. Voir pièce jointe. Le Colonel Arnaud dans son dictionnaire des généalogies imprimées cite 19 références pour la famille et ces différents rameaux. Les auteurs la font remonter communément aux années 1324 et 26 sur actes. Cordialement Jean-Michel Gil Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2681 De : "genealogie14" Date : Dimanche,  26. Juin 2005 10:27 Objet : de CARNAZET et de MORNAY genealogie14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Une petite question aux spécialistes du groupe, pour y voir plus clair. Descendant de Marie Thérèse de Carnazet par les Blondin, Buhot, Dupont, Ernouf …, je me demande dans quelle mesure on peut lier cette M. Th. de Carnazet à la descendance d'Yves de Carnazet telle qu'elle est donnée par Daniel de Rauglaudre. Je précise ! Selon Rauglaudre, Yves de Carnazet (contemporain de Charles VII) sgr de Lardy, de St-Vrain a 2 fils : René, marié à Marie de Mornay ; rien sur la descendance … Antoine, marié à Antoinette de Mornay (dont il donne 50 pages de descendants …) Selon Genea50 (base généalogique de la Manche indexée sur Geneanet), Marie Thérèse de Carnazet est fille de François de Carnazet, lui- même fils de René de Carnazet, sgr de Lardy et de Madeleine de Mornay (fille de Pierre II de Mornay et Robine de St-Brisson). S'agit-il du même René de Carnazet ds les 2 bases ? Marie de Mornay et Madeleine de Mornay seraient-elles une seule et même personne ? Rauglaudre cite une Robine de St-Brisson (fille de Jean de St- Brisson et de Jeanne de Mornay), mais épouse de Robert d'Estouteville … Je suis en plein sac de nœuds ! Je nai rien trouvé de convaincant sur Internet. Si qqn sait (le rêve !) ou peut me donner une piste ( ce serait déjà bien), je suis preneur. d'avance, merci. Michel 2682 De : "parneixmat" Date : Dimanche,  26. Juin 2005 11:00 Objet : de saint brisson et mornay parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Descendant de Robine de Saint-Brisson épouse de Robert d'Estouteville, j'aimerais même élargir la question précédente, si vous me le permettez, à celle-ci, sur laquelle j'ai des informations contradictoires. J'ai parfois vu qu'elle était fille de Guillaume de Saint-Brisson, et non de Jean. Je ne connais pas les sources... Merci d'avance, Cordialement Matthieu Parneix 2683 De : RENEARNAL2@... Date : Dimanche,  26. Juin 2005 7:24 Objet : famille DE LA BASTIDE région gardoise ? avant 1580 arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je recherche des informations sur la famille noble DE LA BASTIDE, notamment sur :   Françoise de La BASTIDE qui épousa noble Jean de VALESCURE, sgr de Valescure, paroisse de Peyrolles-30 (sans doute le fils de noble Etienne de VALESCURE et de Delle Marguerite d'ASSAS), dont,   Delle Jeanne de VALESCURE qui épousa en 1585 noble Pierre de SAVIN sgr d'Albignac, psse de Mialet (30).   Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments.   Bonne journée à tous.   Vincent Arnal-Broulhet 2684 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  26. Juin 2005 12:39 Objet : RE: de CARNAZET et de MORNAY vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Vous trouverez des éléments de réponse dans le Dictionnaire des Familles françaises de Gustave Chaix d'Est-Ange, vol. IV, p. 285 s. Vous verrez sans peine que, dans cette notice, l'auteur est fidèle à sa réputation de bienveillance ... Il indique cependant deux sources écrites, parmi d'autres qu'il ne cite pas : - l'annuaire de la noblesse de France, 1890, p. 117, consultable en ligne chez Gallica (attention, la référence donnée - 114 - est inexacte). La notice n'est pas signée, ce qui est usuel à cette époque, ne donne pas ses sources, ce qui n'est également pas rare à cette époque, d'où la question de fidélité ; - Jouvencel (de), assemblée de la noblesse de la séneschaussée de Lyon en 1789. Je n'ai pas lu cet ouvrage. Ce que vous auriez sur les Mornay m'intéresserait : ma femme cousine avec eux par l'union de Marie de Mornay et de René de Carnazet. Je me dois également de vous signaler que, en réponse à une question que je lui avais posée, M. de Rauglaure m'avait répondu il y a queles années qu'il prenait tout ce qu'on lui envoyait, sans le vérifier (un peu comme La Chenaye-Desbois en son temps). Courtoisement, Vincent de Walque --- genealogie14 a écrit : > Bonjour à tous, > > Une petite question aux spécialistes du groupe, pour > y voir plus > clair. > > Descendant de Marie Thérèse de Carnazet par les > Blondin, Buhot, > Dupont, Ernouf …, je me demande dans quelle mesure > on peut lier > cette M. Th. de Carnazet à la descendance d'Yves de > Carnazet > telle > qu'elle est donnée par Daniel de Rauglaudre. > > Je précise ! > > Selon Rauglaudre, Yves de Carnazet (contemporain de > Charles VII) sgr > de Lardy, de St-Vrain a 2 fils : > René, marié à Marie de Mornay ; rien sur la > descendance … > Antoine, marié à Antoinette de Mornay (dont il donne > 50 pages > de > descendants …) > > Selon Genea50 (base généalogique de la Manche > indexée sur > Geneanet), > Marie Thérèse de Carnazet est fille de François de > Carnazet, > lui- > même fils de René de Carnazet, sgr de Lardy et de > Madeleine de > Mornay (fille de Pierre II de Mornay et Robine de > St-Brisson). > > S'agit-il du même René de Carnazet ds les 2 bases ? > Marie de Mornay et Madeleine de Mornay > seraient-elles une seule et > même personne ? > Rauglaudre cite une Robine de St-Brisson (fille de > Jean de St- > Brisson et de Jeanne de Mornay), mais épouse de > Robert > d'Estouteville … > > Je suis en plein sac de nœuds ! Je nai rien trouvé > de > convaincant > sur Internet. > Si qqn sait (le rêve !) ou peut me donner une piste > ( ce serait > déjà > bien), je suis preneur. > > d'avance, merci. > > Michel > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2685 De : "michel Vasnier" Date : Dimanche,  26. Juin 2005 19:15 Objet : RE: de CARNAZET et de MORNAY genealogie14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Monsieur, Merci infiniment de m'avoir répondu si vite. L'annuaire de la Noblesse française consulté sur Gallica me donne un cadre très intéressant, même s'il ne répond pas encore à la question que je me pose. Il faut savoir en cette matière se contenter de petits pas. En revanche, l'ouvrage de Gustave Chaix d'Est-Ange auquel vous faites allusion m'est inconnu et ne semble pas consultable en ligne. Habitant loin de toute grande bibliothèque, je ne pourrai pas y accéder pour le moment. Quant aux Mornay, je ne puis que vous renvoyer à Rauglaudre, qui ne dit rien de la descendance de  René de Carnazet  x Marie de Mornay , alors qu'il détaille celle de son frère (cf mon message sur la Liste). Je vous remercie à nouveau et  vous adresse, Monsieur, mes meilleures salutations, Michel Vasnier >From: Vincent de Walque >Reply-To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de CARNAZET   et   de MORNAY >Date: Sun, 26 Jun 2005 12:39:25 +0200 (CEST) > >Bonjour Monsieur, > >Vous trouverez des éléments de réponse dans le >Dictionnaire des Familles françaises de Gustave Chaix >d'Est-Ange, vol. IV, p. 285 s. Vous verrez sans peine >que, dans cette notice, l'auteur est fidèle à sa >réputation de bienveillance ... > >Il indique cependant deux sources écrites, parmi >d'autres qu'il ne cite pas : > >- l'annuaire de la noblesse de France, 1890, p. 117, >consultable en ligne chez Gallica (attention, la >référence donnée - 114 - est inexacte). La notice >n'est pas signée, ce qui est usuel à cette époque, ne >donne pas ses sources, ce qui n'est également pas rare >à cette époque, d'où la question de fidélité ; >- Jouvencel (de), assemblée de la noblesse de la >séneschaussée de Lyon en 1789. Je n'ai pas lu cet >ouvrage. > >Ce que vous auriez sur les Mornay m'intéresserait : ma >femme cousine avec eux par l'union de Marie de Mornay >et de René de Carnazet. > >Je me dois également de vous signaler que, en réponse >à une question que je lui avais posée, M. de Rauglaure >m'avait répondu il y a queles années qu'il prenait >tout ce qu'on lui envoyait, sans le vérifier (un peu >comme La Chenaye-Desbois en son temps). > >Courtoisement, > >Vincent de Walque > > > > >--- genealogie14 a écrit : > > > Bonjour à tous, > > > > Une petite question aux spécialistes du groupe, pour > > y voir plus > > clair. > > > > Descendant de Marie Thérèse de Carnazet par les > > Blondin, Buhot, > > Dupont, Ernouf …, je me demande dans quelle mesure > > on peut lier > > cette M. Th. de Carnazet à la descendance d'Yves de > > Carnazet > > telle > > qu'elle est donnée par Daniel de Rauglaudre. > > > > Je précise ! > > > > Selon Rauglaudre, Yves de Carnazet (contemporain de > > Charles VII) sgr > > de Lardy, de St-Vrain a 2 fils : > > René, marié à Marie de Mornay ; rien sur la > > descendance … > > Antoine, marié à Antoinette de Mornay (dont il donne > > 50 pages > > de > > descendants …) > > > > Selon Genea50 (base généalogique de la Manche > > indexée sur > > Geneanet), > > Marie Thérèse de Carnazet est fille de François de > > Carnazet, > > lui- > > même fils de René de Carnazet, sgr de Lardy et de > > Madeleine de > > Mornay (fille de Pierre II de Mornay et Robine de > > St-Brisson). > > > > S'agit-il du même René de Carnazet ds les 2 bases ? > > Marie de Mornay et Madeleine de Mornay > > seraient-elles une seule et > > même personne ? > > Rauglaudre cite une Robine de St-Brisson (fille de > > Jean de St- > > Brisson et de Jeanne de Mornay), mais épouse de > > Robert > > d'Estouteville … > > > > Je suis en plein sac de nœuds ! Je nai rien trouvé > > de > > convaincant > > sur Internet. > > Si qqn sait (le rêve !) ou peut me donner une piste > > ( ce serait > > déjà > > bien), je suis preneur. > > > > d'avance, merci. > > > > Michel > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > >http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > > >     http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > > > > > > > > >___________________________________________________________________________ >Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger >Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2686 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  26. Juin 2005 21:45 Objet : RE: de CARNAZET et de MORNAY vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Je vous enverrai cette notice demain, directement. Je vous souhaite une bonne soirée. Courtoisement, Vincent de Walque --- michel Vasnier a écrit : --------------------------------- Monsieur, Merci infiniment de m'avoir répondu si vite. L'annuaire de la Noblesse française consulté sur Gallica me donne un cadre très intéressant, même s'il ne répond pas encore à la question que je me pose. Il faut savoir en cette matière se contenter de petits pas. En revanche, l'ouvrage de Gustave Chaix d'Est-Ange auquel vous faites allusion m'est inconnu et ne semble pas consultable en ligne. Habitant loin de toute grande bibliothèque, je ne pourrai pas y accéder pour le moment. Quant aux Mornay, je ne puis que vous renvoyer à Rauglaudre, qui ne dit rien de la descendance de René de Carnazet x Marie de Mornay , alors qu'il détaille celle de son frère (cf mon message sur la Liste). Je vous remercie à nouveau et vous adresse, Monsieur, mes meilleures salutations, Michel Vasnier >From: Vincent de Walque >Reply-To: Entraide-nobiliaires@... >To: Entraide-nobiliaires@... >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de CARNAZET et de MORNAY >Date: Sun, 26 Jun 2005 12:39:25 +0200 (CEST) > >Bonjour Monsieur, > >Vous trouverez des éléments de réponse dans le >Dictionnaire des Familles françaises de Gustave Chaix >d'Est-Ange, vol. IV, p. 285 s. Vous verrez sans peine >que, dans cette notice, l'auteur est fidèle à sa >réputation de bienveillance ... > >Il indique cependant deux sources écrites, parmi >d'autres qu'il ne cite pas : > >- l'annuaire de la noblesse de France, 1890, p. 117, >consultable en ligne chez Gallica (attention, la >référence donnée - 114 - est inexacte). La notice >n'est pas signée, ce qui est usuel à cette époque, ne >donne pas ses sources, ce qui n'est également pas rare >à cette époque, d'où la question de fidélité ; >- Jouvencel (de), assemblée de la noblesse de la >séneschaussée de Lyon en 1789. Je n'ai pas lu cet >ouvrage. > >Ce que vous auriez sur les Mornay m'intéresserait : ma >femme cousine avec eux par l'union de Marie de Mornay >et de René de Carnazet. > >Je me dois également de vous signaler que, en réponse >à une question que je lui avais posée, M. de Rauglaure >m'avait répondu il y a queles années qu'il prenait >tout ce qu'on lui envoyait, sans le vérifier (un peu >comme La Chenaye-Desbois en son temps). > >Courtoisement, > >Vincent de Walque > > > > >--- genealogie14 a écrit : > > > Bonjour à tous, > > > > Une petite question aux spécialistes du groupe, pour > > y voir plus > > clair. > > > > Descendant de Marie Thérèse de Carnazet par les > > Blondin, Buhot, > > Dupont, Ernouf …, je me demande dans quelle mesure > > on peut lier > > cette M. Th. de Carnazet à la descendance d'Yves de > > Carnazet > > telle > > qu'elle est donnée par Daniel de Rauglaudre. > > > > Je précise ! > > > > Selon Rauglaudre, Yves de Carnazet (contemporain de > > Charles VII) sgr > > de Lardy, de St-Vrain a 2 fils : > > René, marié à Marie de Mornay ; rien sur la > > descendance … > > Antoine, marié à Antoinette de Mornay (dont il donne > > 50 pages > > de > > descendants …) > > > > Selon Genea50 (base généalogique de la Manche > > indexée sur > > Geneanet), > > Marie Thérèse de Carnazet est fille de François de > > Carnazet, > > lui- > > même fils de René de Carnazet, sgr de Lardy et de > > Madeleine de > > Mornay (fille de Pierre II de Mornay et Robine de > > St-Brisson). > > > > S'agit-il du même René de Carnazet ds les 2 bases ? > > Marie de Mornay et Madeleine de Mornay > > seraient-elles une seule et > > même personne ? > > Rauglaudre cite une Robine de St-Brisson (fille de > > Jean de St- > > Brisson et de Jeanne de Mornay), mais épouse de > > Robert > > d'Estouteville … > > > > Je suis en plein sac de nœuds ! Je nai rien trouvé > > de > > convaincant > > sur Internet. > > Si qqn sait (le rêve !) ou peut me donner une piste > > ( ce serait > > déjà > > bien), je suis preneur. > > > > d'avance, merci. > > > > Michel > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > >http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > > > > > > > > >___________________________________________________________________________ >Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger >Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! 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Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2688 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  27. Juin 2005 14:19 Objet : Re: de saint brisson et mornay jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il faudrait vérifier ce qu'en disent les "Généalogies orléanaises" à la Bibliothèque d'Orléans 8 volumes 10-8 tome II page 50, si bien entendu ce couple y est cité, ce que j'ignore. Cette famille portait d'azur à une croix ancrée de sable. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, June 26, 2005 11:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] de saint brisson et mornay Bonjour à tous, Descendant de Robine de Saint-Brisson épouse de Robert d'Estouteville, j'aimerais même élargir la question précédente, si vous me le permettez, à celle-ci, sur laquelle j'ai des informations contradictoires. J'ai parfois vu qu'elle était fille de Guillaume de Saint-Brisson, et non de Jean. Je ne connais pas les sources... Merci d'avance, Cordialement Matthieu Parneix 2689 De : "parneixmat" Date : Lundi,  27. Juin 2005 18:28 Objet : Re : de saint brisson et mornay parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour cette référence. Il me faut trouver quelqu'un qui habite Orléans, maintenant. Peut-être trouverai-je sur les listes de cette région. Cordialement Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Il faudrait vérifier ce qu'en disent les "Généalogies orléanaises" à la Bibliothèque d'Orléans 8 volumes 10-8 tome II page 50, si bien entendu ce couple y est cité, ce que j'ignore. Cette famille portait d'azur à une croix ancrée de sable. > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: parneixmat > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Sunday, June 26, 2005 11:00 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de saint brisson et mornay > > > Bonjour à tous, > Descendant de Robine de Saint-Brisson épouse de Robert d'Estouteville, > j'aimerais même élargir la question précédente, si vous me le > permettez, à celle-ci, sur laquelle j'ai des informations > contradictoires. J'ai parfois vu qu'elle était fille de Guillaume de > Saint-Brisson, et non de Jean. Je ne connais pas les sources... > Merci d'avance, > Cordialement > Matthieu Parneix > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. 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Michel Vasnier   >From: Vincent de Walque >Reply-To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de CARNAZET et de MORNAY >Date: Sun, 26 Jun 2005 21:45:47 +0200 (CEST) > >Bonsoir Monsieur, > >Je vous enverrai cette notice demain, directement. > >Je vous souhaite une bonne soirée. > >Courtoisement, > >Vincent de Walque > >--- michel Vasnier a écrit : > > >--------------------------------- > >Monsieur, > >Merci infiniment de m'avoir répondu si vite. >L'annuaire de la Noblesse française consulté sur >Gallica me donne un cadre très intéressant, même s'il >ne répond pas encore à la question que je me pose. Il >faut savoir en cette matière se contenter de petits >pas. > >En revanche, l'ouvrage de Gustave Chaix d'Est-Ange >auquel vous faites allusion m'est inconnu et ne semble >pas consultable en ligne. Habitant loin de toute >grande bibliothèque, je ne pourrai pas y accéder pour >le moment. > >Quant aux Mornay, je ne puis que vous renvoyer à >Rauglaudre, qui ne dit rien de la descendance de  René >de Carnazet  x Marie de Mornay , alors qu'il détaille >celle de son frère (cf mon message sur la Liste). > >Je vous remercie à nouveau et > >  vous adresse, Monsieur, mes meilleures salutations, > >Michel Vasnier > > > > > > > > >From: Vincent de Walque > >Reply-To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > >To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de CARNAZET   et >  de MORNAY > >Date: Sun, 26 Jun 2005 12:39:25 +0200 (CEST) > > > >Bonjour Monsieur, > > > >Vous trouverez des éléments de réponse dans le > >Dictionnaire des Familles françaises de Gustave Chaix > >d'Est-Ange, vol. IV, p. 285 s. Vous verrez sans peine > >que, dans cette notice, l'auteur est fidèle à sa > >réputation de bienveillance ... > > > >Il indique cependant deux sources écrites, parmi > >d'autres qu'il ne cite pas : > > > >- l'annuaire de la noblesse de France, 1890, p. 117, > >consultable en ligne chez Gallica (attention, la > >référence donnée - 114 - est inexacte). La notice > >n'est pas signée, ce qui est usuel à cette époque, ne > >donne pas ses sources, ce qui n'est également pas >rare > >à cette époque, d'où la question de fidélité ; > >- Jouvencel (de), assemblée de la noblesse de la > >séneschaussée de Lyon en 1789. Je n'ai pas lu cet > >ouvrage. > > > >Ce que vous auriez sur les Mornay m'intéresserait : >ma > >femme cousine avec eux par l'union de Marie de Mornay > >et de René de Carnazet. > > > >Je me dois également de vous signaler que, en réponse > >à une question que je lui avais posée, M. de >Rauglaure > >m'avait répondu il y a queles années qu'il prenait > >tout ce qu'on lui envoyait, sans le vérifier (un peu > >comme La Chenaye-Desbois en son temps). > > > >Courtoisement, > > > >Vincent de Walque > > > > > > > > > >--- genealogie14 a écrit : > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > Une petite question aux spécialistes du groupe, >pour > > > y voir plus > > > clair. > > > > > > Descendant de Marie Thérèse de Carnazet par les > > > Blondin, Buhot, > > > Dupont, Ernouf …, je me demande dans quelle mesure > > > on peut lier > > > cette M. Th. de Carnazet à la descendance d'Yves >de > > > Carnazet > > > telle > > > qu'elle est donnée par Daniel de Rauglaudre. > > > > > > Je précise ! > > > > > > Selon Rauglaudre, Yves de Carnazet (contemporain >de > > > Charles VII) sgr > > > de Lardy, de St-Vrain a 2 fils : > > > René, marié à Marie de Mornay ; rien sur la > > > descendance … > > > Antoine, marié à Antoinette de Mornay (dont il >donne > > > 50 pages > > > de > > > descendants …) > > > > > > Selon Genea50 (base généalogique de la Manche > > > indexée sur > > > Geneanet), > > > Marie Thérèse de Carnazet est fille de François de > > > Carnazet, > > > lui- > > > même fils de René de Carnazet, sgr de Lardy et de > > > Madeleine de > > > Mornay (fille de Pierre II de Mornay et Robine de > > > St-Brisson). > > > > > > S'agit-il du même René de Carnazet ds les 2 bases >? > > > Marie de Mornay et Madeleine de Mornay > > > seraient-elles une seule et > > > même personne ? > > > Rauglaudre cite une Robine de St-Brisson (fille de > > > Jean de St- > > > Brisson et de Jeanne de Mornay), mais épouse de > > > Robert > > > d'Estouteville … > > > > > > Je suis en plein sac de nœuds ! Je nai rien trouvé > > > de > > > convaincant > > > sur Internet. > > > Si qqn sait (le rêve !) ou peut me donner une >piste > > > ( ce serait > > > déjà > > > bien), je suis preneur. > > > > > > d'avance, merci. > > > > > > Michel > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > >http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > > > > >     http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >___________________________________________________________________________ > >Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le >nouveau Yahoo! Messenger > >Téléchargez cette version sur >http://fr.messenger.yahoo.com > > > > >--------------------------------- >Liens Yahoo! 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Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2692 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  28. Juin 2005 8:09 Objet : Re: ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ancienville : il n'y en a qu'une. (champagne et Picardie) -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français n° 32665 -CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. Châlons, 1673, gr. in-fol. -Hugues A. DESGRANGESNobiliaire du Berry. St-Amand, 1965 et ss., gr. in-4 -Père ANSELME-POTIER de COURCY Histoire de la maison royale de France... 4e édition corrigée et complétée... T. IX, supp. 2e partie (1873-81) en 2 vol. (Pour la 1re partie du t. IX, supp., voir A.9.S.) tome II A vous de dicerner le sérieux du non sérieux une fois les documents en main. Il est à la mode de critiquer nos devanciers et de voir des faux partout !   Vauldrey : 3 ou  4 familles Vaudrey de régions différentes - laquelle vous intéresse ? J'ai de nombreuses fois répété ici d'être le plus précis possible dans les demandes. Faute de quoi ! Jean-Michel Gil Fondateur   ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Tuesday, June 28, 2005 5:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe Bonjour, y a-t-il des généalogies sérieuses des familles d'ANCIENVILLE et VAULDREY entre 1550 et 1650? Merci d'avance Luc Chaput, Montréal                         ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2693 De : L C Date : Mardi,  28. Juin 2005 16:58 Objet : Re: ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, les VAUDREY que je cherche sont ceux qui sont dans le livre de Maurice Roy sur "le Ban et l'arrière-ban de Sens". Un Ancienville y a un lien et ils sont propiétaires d'un fief Argentenay qui a appartenu après à un de mes ancêtres écossais. Luc --- Jean-Michel Gil a écrit : > Bonjour, > Ancienville : il n'y en a qu'une. (champagne et > Picardie) > -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français n° > 32665 > -CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. > Châlons, 1673, gr. in-fol. > -Hugues A. DESGRANGESNobiliaire du Berry. St-Amand, > 1965 et ss., gr. in-4 > -Père ANSELME-POTIER de COURCY Histoire de la maison > royale de France... 4e édition corrigée et > complétée... > T. IX, supp. 2e partie (1873-81) en 2 vol. (Pour la > 1re partie du t. IX, supp., voir A.9.S.) tome II > A vous de dicerner le sérieux du non sérieux une > fois les documents en main. Il est à la mode de > critiquer nos devanciers et de voir des faux partout > ! > > Vauldrey : 3 ou 4 familles Vaudrey de régions > différentes - laquelle vous intéresse ? > J'ai de nombreuses fois répété ici d'être le plus > précis possible dans les demandes. Faute de quoi ! > Jean-Michel Gil > Fondateur > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2694 De : L C Date : Mardi,  28. Juin 2005 17:42 Objet : HERIOT, Champagne, Bourgogne second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche aussi en relation avec le livre de Maurice Roy sur Sens, la famille HERIOT au XVIe. Elle est peut-être d'origine écossaise. Merci d'avance Luc Chaput ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2695 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  28. Juin 2005 18:39 Objet : Re: ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Une famille pourrait vous intéresser. Vaudrey de la province de Bourgogne, qui fut étudiée par Paul Girardot dans Souvenirs et documents de famille, Dijon 1888 avec tableaux généalogiques en fin de texte. Elle portait d'azur à un chevron d'or accompagné en chef d'une étoile entre deux bois de cerf, aussi d'or,en pointe, une foi d'argent soutenant un coeur d'or, ardent de gueules. C'est un peu vague, mais c'est tout ce que j'ai.   La famille Heriot (Ecosse puis Bourgogne) portait elle : d'azur à 3 faces ondées de gueules, en abîme un écu à une fleur de lys. Voir à son sujet le Bulletin héraldique de France de La Roque et Armange année 1900 p.335-339. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, June 28, 2005 4:58 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe Merci, les VAUDREY que je cherche sont ceux qui sont dans le livre de Maurice Roy sur "le Ban et l'arrière-ban de Sens". Un Ancienville y a un lien et ils sont propiétaires d'un fief Argentenay qui a appartenu après à un de mes ancêtres écossais. Luc --- Jean-Michel Gil a écrit : > Bonjour, > Ancienville : il n'y en a qu'une. (champagne et > Picardie) > -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français n° > 32665 > -CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. > Châlons, 1673, gr. in-fol. > -Hugues A. DESGRANGESNobiliaire du Berry. St-Amand, > 1965 et ss., gr. in-4 > -Père ANSELME-POTIER de COURCY Histoire de la maison > royale de France... 4e édition corrigée et > complétée... > T. IX, supp. 2e partie (1873-81) en 2 vol. (Pour la > 1re partie du t. IX, supp., voir A.9.S.) tome II > A vous de dicerner le sérieux du non sérieux une > fois les documents en main. Il est à la mode de > critiquer nos devanciers et de voir des faux partout > ! > > Vauldrey : 3 ou  4 familles Vaudrey de régions > différentes - laquelle vous intéresse ? > J'ai de nombreuses fois répété ici d'être le plus > précis possible dans les demandes. Faute de quoi ! > Jean-Michel Gil > Fondateur >                         ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2696 De : L C Date : Mardi,  28. Juin 2005 18:12 Objet : HUARD/HUART d'ORMICOURT en Nouvelle-France, Antilles au XVIII second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai croisé cette famille en Nouvelle-France, Antilles au XVIII . Quelqu'un aurait-il d'autres renseignements ? Merci d'avance Luc Chaput Georges HUART d'ORMICOURT ancien officier des vaisseaux corsaires,lieutenant au Fort Saint Pierre, Martinique en 1717 Louis HUARD d'Ormicourt X Lucie de LAVERGE avant 1729 en France Marc-Antoine HUARD d'Ormicourt à Québec en 1740 Marc Eloi HUARD sieur d'Ormicourt parrain en 1786 en Guadeloupe ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2697 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  28. Juin 2005 19:02 Objet : de Stuer/ Saint Mégrin delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur   une mauvaise manipulation a du me faire effacer ou déplacer votre message personnel, et je m'avère dans l'impossibilité de répondre directement à votre question .   Mais comme c'est initialement  sur cette liste que vous vous êtes exprimé, c'est là que je vais y répondre !   Je viens donc, selon votre demande, de reprendre le  volume "Saint Mégrin", que je vous avais signalé à propos de la maison de Stuer, et je n'ai pas trouvé de mention de l'alliance "du Fou" qui vous intéresse. La forme "narrative" adoptée par les auteurs ne permet pas le suivi généalogique de leur texte, qui revêt une formulation un peu confuse, mais je crois bien ne m'être pas trompé...   Au milieu du XV vous avez une alliance Bourdeille/ du Fou en Périgord, mais vous devez évidemment la connaître. Veuillez encore m'excuser et croire en mes sentiments les meilleurs   PELR 2698 De : RENEARNAL2@... Date : Mardi,  28. Juin 2005 15:57 Objet : famille (d') ETIENNE de SAINT MARTIAL alias (de) SAINT-ETIENNE (gard) arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous,   Vous trouverez ci-dessous le message que j'ai envoyé sur la liste30, pour des informations sur la famille (de) SAINT-ETIENNE, sgrs de St Martial (dans le Gard-30, futurs barons de Ganges....). Ainsi que les réponses de Monsieur Ducros à ce sujet que je remercie vivement.   Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments complémentaires (notamment sur cette famille au XVIIe siècle et au delà).   Bonne soirée à tous. Vincent -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bonsoir à tous, Je recherche des informations sur la famille (d') ETIENNE de SAINT MARTIAL, alias (de) SAINT ETIENNE, (co-) seigneur de Saint Martial, de Campestre, de Boisseroles, de Châteauvieux.... Je recherche plus particulièrement l'ascendance de : noble damoiselle Madeleine (ou Maguelone) de SAINT-ETIENNE de SAINT-MARTIAL, vivante en 1561, épouse de noble Raymond d'ASSAS. Je sais que le CM a été passé le 22 août 1512 (ou 1502) chez Mtre Pierre ANDRE notaire du Vigan. Elle pourrait être la soeur de : 1- noble Guillaume ESTIENNE, alias "de SAINT-ETIENNE", sgr de St Martial, de Boisseroles et de Châteauvieux, marié à Damoiselle Colette de CLARMOND (ou CHARMOND), vivante en 1549 (elle a pour neveu noble Loys de CLARMONT sgr del Bosc). 1-1- noble Gabrielle de SAINT-ETIENNE x 12/06/1546? noble Jean de RASSITZ écuyer de la ville de Lunel. 1-2- noble Baltazard de SAINT-ETIENNE sgr de Boisserolles?, sgr et baron de Ganges x noble Françoise de BONNET, fille de noble Jean (de) BONNET écuyer, sgr  de Mèze, habitant de la ville de Béziers, sgr de Maureilhan. noble Guillaume de SAINT-ETIENNE de SAINT-MARTIAL est le fils de Etienne de SAINT-ETIENNE cosgr de St Martial et de Campestre. Et noble Etienne de SAINT-ETIENNE, le fils de noble delle Aurable (ou Horable) de VALBONNE, codame de Campestre...elle aura également pour fils, Etienne ESTIENNE, Jean ESTIENNE et Raymond ESTIENNE dit "de N...." (ou  de ST-ETIENNE). Merci à Jacques Deschard-Cambon. Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur cette famille (d') ETIENNE de SAINT-MARTIAL ou (de) SAINT-ETIENNE de SAINT-MARTIAL, et plus particulièrement sur l'ascendance de Madeleine (ou Maguelone) de SAINT-ETIENNE  de SAINT-MARTIAL. Bonne soirée à tous. Vincent   bonsoir les premieres traces.... Raimond de PIERRE,Seigneur de GANGES,et Flore de LANDORRE,eurent deux fils Louis et Bertrand,qui se disputérent la baronnie d'HIERLE. Apres de nombreux incidents,Louis fut finalement déclaré légitime baron par arret rendu le 17 mars 1387 par le parlement de Paris. mais pendant la dispute des deux fréres,un troisième compétiteur était survenu pour s'emparer de la proie: de 1376 à 1383,Guillaume d'ETIENNE pris le titre de baron d'HIERLE,et fut reconnu en cette qualité par les habitants de la ville de SUMENE. c'est la premiére trace de cette famille. cela ne dura pas et la baronnie d'HIERLE revint dans la famille de PIERRE. l'occasion se fit en 1430 quand RODRIGO et sa celebre bande de routiers et qui avaient envahi SUMENE,furent chassés par Bertrand de PIERRE-PIERREFORT . les habitants le reconnurent et par acte du 14 juillet 1451,est qualifié:"magnificus et potens vir dominus Bertrandus Petri,miles,dominus terrarum et baronium......etc" Alors de sa descendance,tout au moins de Bertrand III de PIERRE ,marié  a Louise de CENARET,on retrouve la famille de SAINT ETIENNE,en la personne de Henri de SAINT ETIENNE,seigneur de SAINT MARTIAL qui épouse en 1522 une de leur deux filles,Jeanne alias Françoise,baronne de GANGES.    son autre fille Françoise,épouse de Jean de BEZIERS,seigneur de VENEJAN,(n'eut pas d'enfant) c'est donc René de PIERRRE,fils de JEANNE de PIERRE et de Pierre HERAIL qui obtint la baronnie de GANGES vers 1554 (,par substitution à jean de BEZIERS,remarié aprés le déces de son épouse). cette baronie qui fut vendue  a  Balthézard de SAINT ETIENNE vers 1560. lui était fils de Guillaume et Coulette de CLARMOND. Balthézard de SAINT ETIENNE ,seigneur de SAINT MARTIAL,fut l'époux de 1er Catherine AZEMARD,2eme de Françoise BONNET (qui n'avait que 13ans). il fut donc le père de JEAN (sans posterité)                                 GABRIEL  (QUI SUIT)                                 ARNAUD                                 MARGUERITE                                 ETIENETTE                                 GASPARD(fils de sa premier épouse) Balthézard de SAINT ETIENNE ,seigneur de SAINT MARTIAL meurt en combat a SUMENE: "vers le 15 fevrier 1568,il prit d'emblée la ville de SUMENE,sur les protestants et y périt peu a prés avec 180 des siens " (il est noté qu'il doit etre le père ou l'oncle de Henry de SAINT ETIENNE,qui testa en 1613 (manuscrit de COLBERT fonds du marquis D'AUBAIS). (Ce fait d'armes est raconté aussi par  DOM VAISSETTE histoire du LANGUEDOC). Gabriel de SAINT ETIENNE seigneur de SAINT MARTIAL épousa Jeanne ALEMANDE de MIRABEL, et eut :-Jeanne           -Aliénor           -Marie (Décédée sans posterité)           - henry époux de Fulcrande COSTE (qui donnera la branche qui s'alliera aux VISSEC de la TUDE ,notament Charles VISSEC de la TUDE et a la célebre épouse,la beauté, marquise de GANGES,Diane de Joannis de Chateaublanc,asssasinée le 17 mai 1667 par les freres de son mari).          -Balthézard.          -Marguerite(Décédée sans posterité)          -Gabriel          -André (Décédé sans posterité)          -Charles voila,je suis un peu long...j'ai récupéré ses infos sur les ouvrages de BOIFFILS de MASSANE,(histoire de SUMENE),l'abbé Marcel GUY (les seigneurs de GANGES (IMP.Lacour)Mathilde CABANNE,(histoire de SUMENE), bonne soirée. Bien amicalement. Thierry DUCROS.Pernes.84 Membre A.C.G.C / A.G.A.C.   bonjour oui ,effectivement ces donnée semblent justes: N. de SAINT-ETIENNE x Françoise de PIERRE de PIERREFORT, fille de Jean  de PIERRE de PIERREFORT (sgr de Ganges ) et de Françoise de CHALENCON. Jean de PIERRE de PIERREFORT est marié vers 1473 à Françoise de  CHALENCON. Françoise de  CHALENCON est la deuxieme épouse de Jean,il fut d'abord marié a isabelle GRIMOARD. et puis apres le déces de françoise il se remari une nouvelle fois avecANNE d'USSEL. Toutefois ce couple a 4 enfants : Isabbelle louise XAntoine de LESTANG                                                  Anne françoise X  Pierre d'Herail                                                  Bertrand                                                  françoise x N.de SAINT ETIENNE. mais henry ne semble pas etre issu de ce couple   . a suivre.... Bien amicalement. Thierry DUCROS.Pernes.84 Membre A.C.G.C / A.G.A.C. ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, June 27, 2005 11:29 PM Subject: Re: [lgw30] famille ETIENNE de ST MARTIAL à Thierry DUCROS...... Bonsoir, Je vous remercie vivement pour les informations que vous avez bien voulu me communiquer. J'ai essayé d'établir une filiation ci-dessous mais il y a de nombreux membres de cette famille qui se nomment Etienne de St Etienne..... Les deux premières générations sont des suppositions (à revoir) : génération ? Guillaume d'ETIENNE, baron d'Hierle (de 1376 à 1383) ??? ??? génération 1 N. de SAINT-ETIENNE, marié à Horable de VALBONNE dame de Campeste... génération 2 Etienne de SAINT-ETIENNE, marié à ??? génération 3 Guillaume de SAINT-ETIENNE sgr de St Martial...marié à Coulette de  CLARMOND génération 4 Baltazard de SAINT-ETIENNE sgr de St Martial + 1568 à Sumène....marié  à Françoise de BONNET génération 5 Gabriel de SAINT-ETIENNE °/1577 marié à Jeanne d'ALLEMAN de MIRABEL génération 6 Henri de SAINT-ETIENNE, marié vers 1600? Fulcrande de COSTE génération 7 Jeanne de SAINT-ETIENNE dame de Ganges x 1629 Jean-Pons de VISSEC de La TUDE sgr de Ganges génération 8 Charles de VISSEC de La TUDE gouverneur du fort St André x 1658 Diane de JOANNIS de CHÂTEAUBLANC, dite "La Marquise de Ganges", arrière-petite-nièce de Nostradomus, veuve de Dominique de CASTELLANE. Par contre, vous citez un certain Henri de SAINT-ETIENNE qui épousa en  1522 Jeanne alias Françoise de GANGES. Avez-vous une idée du lien de parenté d'Henri de ST ETIENNE avec la filiation donnée plus haut ? Peut-on croire qu'il s'agit du couple suivant (vu sur geneanet)  : N. de SAINT-ETIENNE x Françoise de PIERRE de PIERREFORT, fille de Jean  de PIERRE de PIERREFORT (sgr de Ganges ?) et de Françoise de CHALENCON. Jean de PIERRE de PIERREFORT est marié vers 1473 à Françoise de  CHALENCON. Merci encore pour vos informations. Amicalement, Vincent Arnal-Broulhet A.C.G.C. / C.G.G.L. 2699 De : Danièle-Alice DANIEL Date : Mercredi,  29. Juin 2005 10:33 Objet : RE: Re: ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe daliced Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Il y a une famille de VAUDREY par Jean, seigneur de Mont (ca 1400) x Jacquette de MONTBOZON dans le tome VI du Dugenne. Dont, à la 5ème génération descendante, un Gilles seigneur d’Argentenay x vers 1518 Guillemette d’ANCIENVILLE. Les DUGENNE sont disponibles à la consultation auprès de la SGY (89) et à la BibGen de la rue de Turbigo à Paris. Si vous aviez une question précise, je pourrais regarder dans ma documentation personnelle. Avec mes amitiés, Alice [Danièle-Alice DANIEL : Bourgogne et Périgord] ________________________________________________________________________ Message : 3 Date : Tue, 28 Jun 2005 16:58:38 +0200 (CEST) De : L C Objet : Re: ANCIENVILLE et VAUDREY au XVIe Merci, les VAUDREY que je cherche sont ceux qui sont dans le livre de Maurice Roy sur "le Ban et l'arrière-ban de Sens". Un Ancienville y a un lien et ils sont propiétaires d'un fief Argentenay qui a appartenu après à un de mes ancêtres écossais. Luc Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2700 De : "jay" Date : Mercredi,  29. Juin 2005 16:05 Objet : transmission ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père était chevalier MAIS que le titre n'était pas transmisible. Est-ce que c'est possible ? merci Jay 2701 De : Le Sequoia Date : Mercredi,  29. Juin 2005 17:17 Objet : RE: transmission the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En Belgique, le titre de "chevalier", bien qu'existant et héréditaire, s'il s'agit de noblesse héréditaire, ne s'emploie pas.......    c'est-à-dire, que tout en existant, il n'est pas "de bon ton" de l'utiliser.   Il y avait toutefois l'emploi du mot "Messire" au lieu de Monsieur, afin de marquer la différence, notamment sur les faire-part de décès.   Mon grand'père maternel - en Belgique - à qui était proposé un titre de baron a refusé en disant : "je préfère être Chevalier depuis toujours  que Baron depuis un jour."   mais peut-être y a-t-il d'autres traditions et sûrement d'autres réponses plus pertinentes que la mienne.   Agnès Wittmann jay a écrit : bonjour j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père était chevalier MAIS que le titre n'était pas transmisible. Est-ce que c'est possible ? merci Jay Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2702 De : Vincent de Walque Date : Mercredi,  29. Juin 2005 23:14 Objet : RE: transmission vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je voudrais quelque peu préciser cette réponse. En Belgique, titres de noblesse sont soit héréditaires, soit personnels. Et cette distinction remonte au moins aux duc de Bourgogne... Les titres héréditaires peuvent être transmissibles de plusieurs manières, dans la descendance légitime : - soit par primogéniture, - soit aux mâles, - soit à tous les descendants des deux sexes, porteurs du nom. Dans la vie courante, le titre ne se porte pas. Dans la vie professionnelle non plus (dans le barreau, c'est interdit depuis au moins Napoléon). Dans les actes de l'état civil, dans les jugements et autres actes d'exécution, dans les listes et convocations électorales, le titre est mentionné, y compris celui d'écuyer. Les épouses des chevaliers ou de nobles non titrés sont en pricipe qualifiées de "dame" ("jonkvrouw" en néerlandais). Les écuyers sont en principe également qualifiés de "messire " ("jonkheer" en néerlandais". Les avis nécrologiques, comme mes faire-part (naissance, mariage), tiennent en général compte des "usages". Les titres personnels sont personnels par définition. Lorsqu'un tel titre est concédé à une dame mariée, il est d'usage que son époux soit autorisé à le porter, sans que cela soit constitutif de concessio de noblesse. Contrairement à une idée reçue, les titres personnels étaient déjà usuels sous les ducs de Bourgogne. J'en ai vu une belle quantité. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > En Belgique, le titre de "chevalier", bien > qu'existant et héréditaire, s'il s'agit de noblesse > héréditaire, ne s'emploie pas....... > c'est-à-dire, que tout en existant, il n'est pas "de > bon ton" de l'utiliser. > > Il y avait toutefois l'emploi du mot "Messire" au > lieu de Monsieur, afin de marquer la différence, > notamment sur les faire-part de décès. > > Mon grand'père maternel - en Belgique - à qui était > proposé un titre de baron a refusé en disant : > "je préfère être Chevalier depuis toujours > que Baron depuis un jour." > > mais peut-être y a-t-il d'autres traditions et > sûrement d'autres réponses plus pertinentes que la > mienne. > > Agnès Wittmann > > jay a écrit : > bonjour > j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père > était chevalier MAIS > que le titre n'était pas transmisible. > Est-ce que c'est possible ? > > merci > Jay > > > > > --------------------------------- > Liens Yahoo! 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Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2703 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  29. Juin 2005 17:48 Objet : Re: transmission jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   J'avais fais il y a quelques temps connaissance, avec un lignage du Hainaut (en partie, actuelle Belgique) dont les membres furent roturiers (laboureurs) près de 300 ans, seigneurs de plusieurs lieux, dont deux furent Chevalier à titre personnel mais non transmissible (charge d'échevin, bourgmestre, conseiller au Conseil Ordinaire, etc) et furent admis finalement à l'état de noble du Hainaut courant 18°s, après deux requêtes rejetées, mais après avoir vécu noblement près de 200 ans. Ils prirent à la suite le titre de marquis et obtinrent leurs armes dans la foulée. Mais je ne connais pas toutes les subtilités concernant les règles de la noblessse Belge, bien qu'elles soient très très proches des règles qui ont régi la noblesse de France. Tout ce que je sais, c'est qu'en Hainaut et avant 1780, les règles étaient assez sévères : "Prouver et justifier son extraction noble soutenue dans quatre ou six générations nobles, avec deux alliances nobles, ainsi que la propriété au minimum d'une terre à haute justice".   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jay To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 29, 2005 4:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] transmission bonjour j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père était chevalier MAIS que le titre n'était pas transmisible. Est-ce que c'est possible ? merci Jay 2704 De : "MANISSIER" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 9:21 Objet : de Milly 16e-17e Ile de France manissierjulie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous! A la recherche de la famille "de Milly" vraisemblablement originaire de l'Essone et implantée sur Achères [78] depuis au moins le 17e s, je voudrais savoir si l'un d'entre vous a rencontré ce patronyme lors de ses recherches, ou peut me mettre sur une piste sérieuse pour poursuivre mes recherches utilement sur cette famille. L'individu le plus ancien portant ce patronyme que j'ai retrouvé pour le moment est SIMON de Milly, noble, X Janne du Gril? et père de Huillaune? de Milly ° Achères paroisse de St Martin d'Achères [78] en juin 1616. Comme j'ai un mal fou à déchiffrer cet acte de naissance (j'ai quand même eu la date et les noms de l'enfant, du curé de l'époque, de la paroisse et des parents)et que l'acte n'est pas très renseignant, j'éprouve de grosses difficultés à remoner plus, d'atant que les archives d'Achères démarrent en 1610 et que la provenance de Simon de Milly et de Janne du Gril? ne me semble pas indiquée dans l'acte. Je sais que des "de Milly" ont eu un fief à Milly la Forêt [91], mais je n'arrive pas à faire le lien. J'ai consulté le fonds qui concerne la dévolution de fiefs des archives de l'Ancienne Seine, mais ceux de Milly la Forêt n'y figurent pas. Ya-t'il eu un ouvrage/ une étude sur cette famille antérieurement à 1616? Quelqu'un peut-il m'aider? Amicalement J.Manissier 2705 De : "Francis Cayre" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 10:03 Objet : RICARD cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche le blason de la famille RICARD  , Seigneurs de Peyrelade, Montflour..Hippolyte de BARRAU et le Colonel ARNAUD ne donne aucune indication à ce sujet. Merci d'avance Cordialement Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2706 De : Le Sequoia Date : Jeudi,  30. Juin 2005 10:32 Objet : Re: transmission the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La Belgique n'est "belge" que depuis 1830.......   Depuis cette date le Roi "régit" la Noblesse.   Antérieurement,  elle était "Pays-Bas Autrichiens" pour une part et française pour autre part.............  -  Joseph II a exilé le Cardinal (Cte) de Frankenberg, (Cardinal à Malines) en Hollande pour insoumission.     Celui-ci est mort en exile......... -  , montrant que les pouvoirs empiètaient largement dans le domaine religieux.   Antérieurement, acheter ou hériter d'une "Seigneurerie" (Domaine Seigneurial) permettait en effet d'en reprendre (ou rajouter) le nom, ce qui fait que certains noms de famille peuvent alterner les "van" et "de", suivant l'époque où le nom s'est "rallongé".   La Noblesse Ancienne se repère dans les Armes.......   les plus simples étant les plus anciennes.   Agnès Wittmann Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour à tous,   J'avais fais il y a quelques temps connaissance, avec un lignage du Hainaut (en partie, actuelle Belgique) dont les membres furent roturiers (laboureurs) près de 300 ans, seigneurs de plusieurs lieux, dont deux furent Chevalier à titre personnel mais non transmissible (charge d'échevin, bourgmestre, conseiller au Conseil Ordinaire, etc) et furent admis finalement à l'état de noble du Hainaut courant 18°s, après deux requêtes rejetées, mais après avoir vécu noblement près de 200 ans. Ils prirent à la suite le titre de marquis et obtinrent leurs armes dans la foulée. Mais je ne connais pas toutes les subtilités concernant les règles de la noblessse Belge, bien qu'elles soient très très proches des règles qui ont régi la noblesse de France. Tout ce que je sais, c'est qu'en Hainaut et avant 1780, les règles étaient assez sévères : "Prouver et justifier son extraction noble soutenue dans quatre ou six générations nobles, avec deux alliances nobles, ainsi que la propriété au minimum d'une terre à haute justice".   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jay To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 29, 2005 4:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] transmission bonjour j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père était chevalier MAIS que le titre n'était pas transmisible. Est-ce que c'est possible ? merci Jay Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Jean Claude Ricard, résidence Bel Air, 115 rue Jules Ferry, 33200 Bordeaux, ancien président du Centre Généalogique du Sud Ouest a réuni une documentation très développée sur les familles de ce nom, du midi de la France . Il détient sans doute des informations qui vous seraient précieuses.Il est aussi obligeant qu'érudit Avec mes sentiments les meilleurs PELR   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 10:03 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] RICARD Bonjour Je recherche le blason de la famille RICARD  , Seigneurs de Peyrelade, Montflour..Hippolyte de BARRAU et le Colonel ARNAUD ne donne aucune indication à ce sujet. Merci d'avance Cordialement Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2708 De : llofjg geoiru Date : Jeudi,  30. Juin 2005 14:11 Objet : RE: transmission ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   MERCI BEAUCOUP...... Vincent de Walque wrote: Bonsoir, Je voudrais quelque peu préciser cette réponse. En Belgique, titres de noblesse sont soit héréditaires, soit personnels. Et cette distinction remonte au moins aux duc de Bourgogne... Les titres héréditaires peuvent être transmissibles de plusieurs manières, dans la descendance légitime : - soit par primogéniture, - soit aux mâles, - soit à tous les descendants des deux sexes, porteurs du nom. Dans la vie courante, le titre ne se porte pas. Dans la vie professionnelle non plus (dans le barreau, c'est interdit depuis au moins Napoléon). Dans les actes de l'état civil, dans les jugements et autres actes d'exécution, dans les listes et convocations électorales, le titre est mentionné, y compris celui d'écuyer. Les épouses des chevaliers ou de nobles non titrés sont en pricipe qualifiées de "dame" ("jonkvrouw" en néerlandais). Les écuyers sont en principe également qualifiés de "messire " ("jonkheer" en néerlandais". Les avis nécrologiques, comme mes faire-part (naissance, mariage), tiennent en général compte des "usages". Les titres personnels sont personnels par définition. Lorsqu'un tel titre est concédé à une dame mariée, il est d'usage que son époux soit autorisé à le porter, sans que cela  soit constitutif de concessio de noblesse. Contrairement à une idée reçue, les titres personnels étaient déjà usuels sous les ducs de Bourgogne. J'en ai vu une belle quantité. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > En Belgique, le titre de "chevalier", bien > qu'existant et héréditaire, s'il s'agit de noblesse > héréditaire, ne s'emploie pas.......   > c'est-à-dire, que tout en existant, il n'est pas "de > bon ton" de l'utiliser. >  > Il y avait toutefois l'emploi du mot "Messire" au > lieu de Monsieur, afin de marquer la différence, > notamment sur les faire-part de décès. >  > Mon grand'père maternel - en Belgique - à qui était > proposé un titre de baron a refusé en disant : > "je préfère être Chevalier depuis toujours >  que Baron depuis un jour." >  > mais peut-être y a-t-il d'autres traditions et > sûrement d'autres réponses plus pertinentes que la > mienne. >  > Agnès Wittmann > > jay a écrit : > bonjour > j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père > était chevalier MAIS > que le titre n'était pas transmisible. > Est-ce que c'est possible ? > > merci > Jay > > > > > --------------------------------- > Liens Yahoo! 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Sign up for Fantasy Football 2709 De : "Francis Cayre" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 14:28 Objet : Re: RICARD cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Cher Monsieur Je vous remercie de m'avoir fourni ces informations que je ne manquerai pas de mettre à profit. Louis Esquieu dans son livre "essai d'un armorial Quercynois", donne dans la description des armes des RICARD de GOURDON de GENOUILLAC:  ..... d'or à trois bandes de gueules, qui est de Ricard. Il ne serait pas impossible qu'il existe un lien entre ces deux familles géographiquement proches, puisque originaires du  Quercy et du Rouergue. Je vous exprime mes respectueux sentiments. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 11:15 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] RICARD cher monsieur,   Saint Saud, dans ses "additions et corrections à l'armorial du Périgord" 1930 indique pour la famille de Ricard, d'Allemans du Dropt, de Frémauret (près de Miramont) et de Bergerac "noblesse agenaise et même provençale dès les XV°siècle" "parti d'argent et de gueules,au lion couronné et lampassé d'or, de l'un en l'autre, accompagné de trois merlette de sable 2 &1 alias "de 2 cannettes en chef de  l'un en l'autre, et d'une pointe de l'une en l'autre. deux blasons donnés dans l'armorial de 1696 sont indiqués par la famille comme n'étant pas siens   J'ai un petit fer de reliure aux premières armes, provenant de Raoul de Ricard,avocat à Bergerac, + 1908 sans postérité, époux d'une tante de ma Mère qui en hérita. M. Jean Claude Ricard, résidence Bel Air, 115 rue Jules Ferry, 33200 Bordeaux, ancien président du Centre Généalogique du Sud Ouest a réuni une documentation très développée sur les familles de ce nom, du midi de la France . Il détient sans doute des informations qui vous seraient précieuses.Il est aussi obligeant qu'érudit Avec mes sentiments les meilleurs PELR     2710 De : Vincent de Walque Date : Jeudi,  30. Juin 2005 14:55 Objet : Re: transmission vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Queleques points, et je propose d'en rester là pour ne pas lasser nos amis français. 1. L'existence de la Belgique. Certains sont pour votre proposition, d'autres non. 2. Vous oubliez que, entre autres, la principauté de Liège, et aussi celle de Stavelot-Malmedy, n'étaient pas comprises dans les Pays-Bas Méridionaux, autrichiens depuis les traités d'Utrecht. 3. En 1830, le gouvernement provisoire ne s'est pas préoccupé de la noblesse et des ses problèmes. Le Congrès national a adopté la constitution le 7 février 1831 ; le roi n'avait pas encore été élu - ni même choisi d'ailleurs. Contrairement à Joseph II, même pour les actes touchant à la noblesse, le roi a besoin du contre-seing ministériel. 4. La question des noms, des adjonctions de nom, de leur orthographe, est totalement étrangère à la noblesse. Il faut un jugement du tribunal civil. 5. Je connais une famille qui possède depuis plusieurs siècles des armes très simples : une croix engrêlée. 6. Les grandes armes de Charles-Quint, par contre, ne sont pas aisées à blasonner. 7. et dernier point : parmi les quarante plus anciennes familles subsistantes en Belgique, d'avant la fin des croisades, il y a une famille bourgeoise, des brasseurs qui étaient bien connus à Bruxelles naguère. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > La Belgique n'est "belge" que depuis 1830....... > Depuis cette date le Roi "régit" la Noblesse. > Antérieurement, elle était "Pays-Bas Autrichiens" > pour une part et française pour autre > part............. - Joseph II a exilé le Cardinal > (Cte) de Frankenberg, (Cardinal à Malines) en > Hollande pour insoumission. Celui-ci est mort en > exile......... - , montrant que les pouvoirs > empiètaient largement dans le domaine religieux. > > Antérieurement, acheter ou hériter d'une > "Seigneurerie" (Domaine Seigneurial) permettait en > effet d'en reprendre (ou rajouter) le nom, ce qui > fait que certains noms de famille peuvent alterner > les "van" et "de", suivant l'époque où le nom s'est > "rallongé". > > La Noblesse Ancienne se repère dans les Armes....... > les plus simples étant les plus anciennes. > > Agnès Wittmann > > Jean-Michel Gil a > écrit : > Bonjour à tous, > > J'avais fais il y a quelques temps connaissance, > avec un lignage du Hainaut (en partie, actuelle > Belgique) dont les membres furent roturiers > (laboureurs) près de 300 ans, seigneurs de plusieurs > lieux, dont deux furent Chevalier à titre personnel > mais non transmissible (charge d'échevin, > bourgmestre, conseiller au Conseil Ordinaire, etc) > et furent admis finalement à l'état de noble du > Hainaut courant 18°s, après deux requêtes rejetées, > mais après avoir vécu noblement près de 200 ans. Ils > prirent à la suite le titre de marquis et obtinrent > leurs armes dans la foulée. > Mais je ne connais pas toutes les subtilités > concernant les règles de la noblessse Belge, bien > qu'elles soient très très proches des règles qui ont > régi la noblesse de France. > Tout ce que je sais, c'est qu'en Hainaut et avant > 1780, les règles étaient assez sévères : > "Prouver et justifier son extraction noble soutenue > dans quatre ou six générations nobles, avec deux > alliances nobles, ainsi que la propriété au minimum > d'une terre à haute justice". > > Cordialement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: jay > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, June 29, 2005 4:05 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] transmission > > > bonjour > j'ai un ami belge qui me dit que son grand-père > était chevalier MAIS > que le titre n'était pas transmisible. > Est-ce que c'est possible ? > > merci > Jay > > > > > --------------------------------- > Liens Yahoo! 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Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2711 De : Le Sequoia Date : Jeudi,  30. Juin 2005 16:03 Objet : Re: transmission et cloisonnements the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mais non....   mais non, nos amis français ne se lasseront jamais des histoires belges mais ceci est une autre histoire......     Merci d'apporter vos précisions à mon flou artistique si caractéristique de ma personne !   Parfois - et ceci est une question - les armoiries  se subdivisaient avec chaque alliance ce qui menait de fait à de multiples cloisonnements et parfois, pas.    Pourquoi ?   Un exemple et peut-être un départ de réponse :   Gérard de Grimbergen x (x) de Hamme  (1147)   leur fils aîné Godefroid de Grimbergen reprend les armes pleines tandis que le 2d fils Henri (1170) porte les armes écartelées Grimbergen/Hamme   ?   Merci de votre diligence.   Agnès Wittmann   Vincent de Walque a écrit : Bonjour, Queleques points, et je propose d'en rester là pour ne pas lasser nos amis français. 6.  Les grandes armes de Charles-Quint, par contre, ne sont pas aisées à blasonner. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > La Noblesse Ancienne se repère dans les Armes....... >   les plus simples étant les plus anciennes. >  > Agnès Wittmann Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2712 De : "michel Vasnier" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 17:10 Objet : RE: de CARNAZET et de MORNAY genealogie14 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Merci infiniment de m'avoir numérisé la notice de CARNAZET. Je lis vos communications sur la liste et vois que vous êtes aussi érudit qu'obligeant. Me trouvant en vacances très bientôt, je vais pouvoir exploiter tous ces éléments ... Je pointe déjà des contradictions flagrantes entre les deux sources (enfants et petits-enfants d'Yves de CARNAZET) et ... toujours pas de trace de Marie Thérèse de CARNAZET ! Mais vous m'avez donné un bon cadre pour poursuivre mes recherches et je vous en sais gré. Bien  cordialement, Michel VASNIER >From: Vincent de Walque >Reply-To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de CARNAZET et de MORNAY >Date: Sun, 26 Jun 2005 21:45:47 +0200 (CEST) > >Bonsoir Monsieur, > >Je vous enverrai cette notice demain, directement. > >Je vous souhaite une bonne soirée. > >Courtoisement, > >Vincent de Walque > >--- michel Vasnier a écrit : > > >--------------------------------- > >Monsieur, > >Merci infiniment de m'avoir répondu si vite. >L'annuaire de la Noblesse française consulté sur >Gallica me donne un cadre très intéressant, même s'il >ne répond pas encore à la question que je me pose. Il >faut savoir en cette matière se contenter de petits >pas. > >En revanche, l'ouvrage de Gustave Chaix d'Est-Ange >auquel vous faites allusion m'est inconnu et ne semble >pas consultable en ligne. Habitant loin de toute >grande bibliothèque, je ne pourrai pas y accéder pour >le moment. > >Quant aux Mornay, je ne puis que vous renvoyer à >Rauglaudre, qui ne dit rien de la descendance de  René >de Carnazet  x Marie de Mornay , alors qu'il détaille >celle de son frère (cf mon message sur la Liste). > >Je vous remercie à nouveau et > >  vous adresse, Monsieur, mes meilleures salutations, > >Michel Vasnier > > > > > > > > >From: Vincent de Walque > >Reply-To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > >To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > >Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de CARNAZET   et >  de MORNAY > >Date: Sun, 26 Jun 2005 12:39:25 +0200 (CEST) > > > >Bonjour Monsieur, > > > >Vous trouverez des éléments de réponse dans le > >Dictionnaire des Familles françaises de Gustave Chaix > >d'Est-Ange, vol. IV, p. 285 s. Vous verrez sans peine > >que, dans cette notice, l'auteur est fidèle à sa > >réputation de bienveillance ... > > > >Il indique cependant deux sources écrites, parmi > >d'autres qu'il ne cite pas : > > > >- l'annuaire de la noblesse de France, 1890, p. 117, > >consultable en ligne chez Gallica (attention, la > >référence donnée - 114 - est inexacte). La notice > >n'est pas signée, ce qui est usuel à cette époque, ne > >donne pas ses sources, ce qui n'est également pas >rare > >à cette époque, d'où la question de fidélité ; > >- Jouvencel (de), assemblée de la noblesse de la > >séneschaussée de Lyon en 1789. Je n'ai pas lu cet > >ouvrage. > > > >Ce que vous auriez sur les Mornay m'intéresserait : >ma > >femme cousine avec eux par l'union de Marie de Mornay > >et de René de Carnazet. > > > >Je me dois également de vous signaler que, en réponse > >à une question que je lui avais posée, M. de >Rauglaure > >m'avait répondu il y a queles années qu'il prenait > >tout ce qu'on lui envoyait, sans le vérifier (un peu > >comme La Chenaye-Desbois en son temps). > > > >Courtoisement, > > > >Vincent de Walque > > > > > > > > > >--- genealogie14 a écrit : > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > Une petite question aux spécialistes du groupe, >pour > > > y voir plus > > > clair. > > > > > > Descendant de Marie Thérèse de Carnazet par les > > > Blondin, Buhot, > > > Dupont, Ernouf …, je me demande dans quelle mesure > > > on peut lier > > > cette M. Th. de Carnazet à la descendance d'Yves >de > > > Carnazet > > > telle > > > qu'elle est donnée par Daniel de Rauglaudre. > > > > > > Je précise ! > > > > > > Selon Rauglaudre, Yves de Carnazet (contemporain >de > > > Charles VII) sgr > > > de Lardy, de St-Vrain a 2 fils : > > > René, marié à Marie de Mornay ; rien sur la > > > descendance … > > > Antoine, marié à Antoinette de Mornay (dont il >donne > > > 50 pages > > > de > > > descendants …) > > > > > > Selon Genea50 (base généalogique de la Manche > > > indexée sur > > > Geneanet), > > > Marie Thérèse de Carnazet est fille de François de > > > Carnazet, > > > lui- > > > même fils de René de Carnazet, sgr de Lardy et de > > > Madeleine de > > > Mornay (fille de Pierre II de Mornay et Robine de > > > St-Brisson). > > > > > > S'agit-il du même René de Carnazet ds les 2 bases >? > > > Marie de Mornay et Madeleine de Mornay > > > seraient-elles une seule et > > > même personne ? > > > Rauglaudre cite une Robine de St-Brisson (fille de > > > Jean de St- > > > Brisson et de Jeanne de Mornay), mais épouse de > > > Robert > > > d'Estouteville … > > > > > > Je suis en plein sac de nœuds ! Je nai rien trouvé > > > de > > > convaincant > > > sur Internet. > > > Si qqn sait (le rêve !) ou peut me donner une >piste > > > ( ce serait > > > déjà > > > bien), je suis preneur. > > > > > > d'avance, merci. > > > > > > Michel > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > >http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > > > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > > > > >     http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >___________________________________________________________________________ > >Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le >nouveau Yahoo! Messenger > >Téléchargez cette version sur >http://fr.messenger.yahoo.com > > > > >--------------------------------- >Liens Yahoo! 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Messenger >Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2713 De : "Utilisateur1" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 17:25 Objet : 40 plus anciennes familles arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Extraite de la réponse de monsieur de WALQUE Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] transmission   "parmi les quarante plus anciennes familles subsistantes en Belgique, d'avant la fin des croisades, il y a une famille bourgeoise, des brasseurs qui étaient bien connus à Bruxelles naguère." Pouvez-vous les citer ces familles. A priori j'en connais deux les de BEAUFFORT, et les de BRIEY qui sont à l'origine des familles françaises. La première issue des comtes de THOUARS, et la deuxième originaire de BRIEY, 54 FRANCE     Salutations J.F. ARNOU 2714 De : "Utilisateur1" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 17:35 Objet : Re: transmission et cloisonnements arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Si je me réfère à la famille dont je suis présumé issu : les de VERLOING. l'aîné hérite du nom et des armes : de sinople à la bande d'argent, et ensuite les cadets ont des mouches de sable, ce qui donne de sinople à la bande d'argent chargée d'une deux ou trois mouches de sable.   Quand le blason est écartelé au 1 & 4 par exemple de VERLOING et au 2 & 3 BROUSSET c'est suite à une alliance.   Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 4:03 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] transmission et cloisonnements Mais non....   mais non, nos amis français ne se lasseront jamais des histoires belges mais ceci est une autre histoire......     Merci d'apporter vos précisions à mon flou artistique si caractéristique de ma personne !   Parfois - et ceci est une question - les armoiries  se subdivisaient avec chaque alliance ce qui menait de fait à de multiples cloisonnements et parfois, pas.    Pourquoi ?   Un exemple et peut-être un départ de réponse :   Gérard de Grimbergen x (x) de Hamme  (1147)   leur fils aîné Godefroid de Grimbergen reprend les armes pleines tandis que le 2d fils Henri (1170) porte les armes écartelées Grimbergen/Hamme   ?   Merci de votre diligence.   Agnès Wittmann   Vincent de Walque a écrit : Bonjour, Queleques points, et je propose d'en rester là pour ne pas lasser nos amis français. 6.  Les grandes armes de Charles-Quint, par contre, ne sont pas aisées à blasonner. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > La Noblesse Ancienne se repère dans les Armes....... >   les plus simples étant les plus anciennes. >  > Agnès Wittmann Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Cordialement, A. de la Pinsonnais -- Francis Cayre a écrit : > Bonjour > Je recherche le blason de la famille RICARD , Seigneurs de Peyrelade, > Montflour..Hippolyte de BARRAU et le Colonel ARNAUD ne donne aucune > indication à ce sujet. > Merci d'avance > Cordialement > Francis CAYRE > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > ------------------------------------------------------------------------ > *Liens Yahoo! Groupes* > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > 2717 De : Vincent de Walque Date : Jeudi,  30. Juin 2005 21:13 Objet : RE: 40 plus anciennes familles vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je n'étais malheureusement pas encore abonné au Parchemin à cette époque. Hervé Douxchamps a publié dans cette revue, en 1996 (pp. 47 à 63, un article introductif à l'esprit qui préside cette série d'articles, article qui fut résumé en cinq questions en 1998 (pp. 232 et 233). C'est un historien et un généalogiste très sérieux. De mémoire, je citerai les Ligne et les Lannoy. Aussi les Hesse, Hanau et Mountbatten, second Maison de Hesse, issue de la Maison de Brabant, elle-même issue de la première Maison de Hainaut et de la Maison des Regnier, pagus de ou du Masau ou Maasgau, 840 (2001, pp. 161 à 190). Les brasseurs bruxellois sont les Wielemans - qui ne prétendent pas à cette antiquité bien sûr. Courtoisement, Vincent de Walque --- Utilisateur1 a écrit : > Bonjour, > > Extraite de la réponse de monsieur de WALQUE > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] transmission > > "parmi les quarante plus > anciennes familles subsistantes en Belgique, d'avant > la fin des croisades, il y a une famille bourgeoise, > des brasseurs qui étaient bien connus à Bruxelles > naguère." > > Pouvez-vous les citer ces familles. > A priori j'en connais deux les de BEAUFFORT, et les > de BRIEY qui sont à l'origine des familles > françaises. > La première issue des comtes de THOUARS, et la > deuxième originaire de BRIEY, 54 FRANCE > > > Salutations J.F. ARNOU ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Les armoiries sont donc, en Belgique toujours, et aux Pays-Bas également je crois, fixées définitivement dans les lettres patentes. Il n'y a plus de brisure, de partition, de modification d'émail, etc. Bien sûr, les armes d'un mari et de sa femme peuvent être accolées, car cette réunion ne modifie en rien le principe. Tout ceci parce que, dans notre pays, la noblesse est légale, et donc régie par ensemble de dispositions réglementaires. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > Mais non.... mais non, nos amis français ne se > lasseront jamais des histoires belges mais ceci est > une autre histoire...... Merci d'apporter vos > précisions à mon flou artistique si caractéristique > de ma personne ! > > Parfois - et ceci est une question - les armoiries > se subdivisaient avec chaque alliance ce qui menait > de fait à de multiples cloisonnements et parfois, > pas. Pourquoi ? > > Un exemple et peut-être un départ de réponse : > > Gérard de Grimbergen x (x) de Hamme (1147) > > leur fils aîné Godefroid de Grimbergen reprend les > armes pleines tandis que > le 2d fils Henri (1170) porte les armes écartelées > Grimbergen/Hamme > > ? > > Merci de votre diligence. > > Agnès Wittmann > > > > Vincent de Walque a écrit > : > Bonjour, > > Queleques points, et je propose d'en rester là pour > ne > pas lasser nos amis français. > > > > > 6. Les grandes armes de Charles-Quint, par contre, > ne > sont pas aisées à blasonner. > > > > Courtoisement, > > Vincent de Walque > > --- Le Sequoia a écrit : > > > > La Noblesse Ancienne se repère dans les > Armes....... > > les plus simples étant les plus anciennes. > > > > Agnès Wittmann > > > --------------------------------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez le ici ! ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2719 De : "parneixmat" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 22:07 Objet : Légalité de la noblesse belge parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, vous dites que la noblesse belge est "légale". Bénéficie-t-elle de quelque privilège lié à cette légalité de nos jours ou cela reste-t-il purement honorifique? Cordialement Matthieu Parneix 2720 De : Le Sequoia Date : Jeudi,  30. Juin 2005 22:56 Objet : RE: Légalité de la noblesse belge the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Excusez-moi de réagir même si la question ne m'est pas posée personnellement.........   "Privilèges" ?    Que sont les supposés privilèges ?         Le seul principe qui m'ait été enseigné et marquée à jamais est celui-ci : "Noblesse Oblige"...............   Je sais, ce n'est pas la question mais je n'ai pu retenir un cri à tant d'accusations passées alors que le principe même de la Chevalerie était un devoir d'Honneur et de Protection des plus faibles ou démunis........     Je sais, il y a eu des abus de certains, menant douloureusement à ........   ce que l'on sait........   Pardonnez mon impétuosité.........   il y a tant de malentendus.   Agnès Wittmann   parneixmat a écrit : Cher Monsieur, vous dites que la noblesse belge est "légale". Bénéficie-t-elle de quelque privilège lié à cette légalité de nos jours ou cela reste-t-il purement honorifique? Cordialement Matthieu Parneix Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2721 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  30. Juin 2005 22:47 Objet : Re: Légalité de la noblesse belge delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je pense que notre ami voulait dire "statut particulier" !!!! ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 10:56 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Légalité de la noblesse belge Excusez-moi de réagir même si la question ne m'est pas posée personnellement.........   "Privilèges" ?    Que sont les supposés privilèges ?         Le seul principe qui m'ait été enseigné et marquée à jamais est celui-ci : "Noblesse Oblige"...............   Je sais, ce n'est pas la question mais je n'ai pu retenir un cri à tant d'accusations passées alors que le principe même de la Chevalerie était un devoir d'Honneur et de Protection des plus faibles ou démunis........     Je sais, il y a eu des abus de certains, menant douloureusement à ........   ce que l'on sait........   Pardonnez mon impétuosité.........   il y a tant de malentendus.   Agnès Wittmann   parneixmat a écrit : Cher Monsieur, vous dites que la noblesse belge est "légale". Bénéficie-t-elle de quelque privilège lié à cette légalité de nos jours ou cela reste-t-il purement honorifique? Cordialement Matthieu Parneix Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Bénéficie-t-elle de quelque privilège lié à cette légalité de nos jours ou cela reste-t-il purement honorifique? Cordialement Matthieu Parneix Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2723 De : Vincent de Walque Date : Jeudi,  30. Juin 2005 23:31 Objet : Re: Légalité de la noblesse belge vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, "Statut particulier" ou "privilèges", nenni. Les privilèges ont été abolis par les lois de l'occupant français. Ils n'ont jamais été rétablis. L'article 75 de la Constitution de 1831 énonce "Il (le Roi) a le droit de conférer des titres de noblesse, sans pouvoir jamais y attacher aucun privilège". Ce texte n'a pas, à ma connaissance, été modifié lors de la récente refonte de la constitution. L'indication des titres de noblesse dans les actes et les jugements est régie par des réglementations "étrangères" : un décret impérial du 6 juillet 1810, art. 6, et un arrêté royal (Pays-Bas) du 26 janvier 1822, art. 1er. Ils font partie de notre corpus législatif, tout comme une ordonnance de François Ier. Bien évidemment, aucun texte de loi, aucun "hochet" ne surpassera l'obligation morale, le sens du devoir et du service, la conscience. Courtoisement vôtre, et bonne nuit à tous. Vincent de Walque --- "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" a écrit : > je pense que notre ami voulait dire "statut > particulier" !!!! > ----- Original Message ----- > From: Le Sequoia > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, June 30, 2005 10:56 PM > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Légalité de la > noblesse belge > > > Excusez-moi de réagir même si la question ne m'est > pas posée personnellement......... > > "Privilèges" ? Que sont les supposés privilèges > ? > > Le seul principe qui m'ait été enseigné et > marquée à jamais est celui-ci : "Noblesse > Oblige"............... > > Je sais, ce n'est pas la question mais je n'ai pu > retenir un cri à tant d'accusations passées alors > que le principe même de la Chevalerie était un > devoir d'Honneur et de Protection des plus faibles > ou démunis........ Je sais, il y a eu des abus > de certains, menant douloureusement à ........ ce > que l'on sait........ > > Pardonnez mon impétuosité......... il y a tant > de malentendus. > > Agnès Wittmann > > > > parneixmat a écrit : > Cher Monsieur, > vous dites que la noblesse belge est "légale". > Bénéficie-t-elle de > quelque privilège lié à cette légalité de nos > jours ou cela reste-t-il > purement honorifique? > Cordialement > Matthieu Parneix > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! 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Je vous pardonne sans mal votre impétuosité. Mais vous admettrez sans doute que de nos jours, la noblesse, dont je ne fais pas partie, ne détient pas plus que les autres le monopole de l'"esprit chevaleresque", que vous louez, ce en quoi je vous suis. Pardonnez- moi d'avoir la faiblesse de regarder une personne dotée de titres comme un citoyen moderne, avec qui je peux m'entretenir d'égal à égal, et non en vassal. Ceci dit, il est tout à fait louable que la noblesse se sente investie du maintien de la culture et des valeurs chevaleresques auxquelles elle est attachée. Pour cela, elle doit être exemplaire, croire en ses idées, défendre les faibles. Je ne sais pas à quoi les abus de certains dont vous parlez ont mené.... à la Révolution Française ? Je n'oublie pas non plus que là où est le pouvoir, se trouvent les germes de la barbarie et de l'injustice, que seuls le sens du devoir, la conscience et les valeurs morales élémentaires permettent d'éviter. Mais encore une fois, ceci n'est pas le monopole de la noblesse héréditaire. Je songe souvent qu'un grand nombre de monarchies européennes étaient électives à leur début. Le but était d'élire un chef apte à conduire le groupe de façon intelligente et coordonnée. Cette monarchie élective -forme sinon de démocratie, au moins d'oligarchie, dans le bon sens du terme,- s'est transformée en régime héréditaire, car le lien du sang, malgré tout, est une chose très importante dans le règne animal. Cela est logique. Croyez bien que les petites branches nobles de ma généalogie m'intéressent plus que les innombrables branches de laboureurs. C'est un penchant naturel que de se sentir plus proche des rois et puissants de ce monde, fussent-ils très anciens. Je me le reproche assez... Mais je m'intéresse aussi aux meuniers, aux taillandiers, aux chirurgiens, aux sabotiers qui, s'ils n'ont pas dirigé le monde, l'ont au moins fait tourner. Je vous conseille d'écouter "l'enfance du Christ" de Berlioz, l'air d'Hérode : "O misère des rois". Le texte n'est pas une merveille, mais l'idée qui s'en dégage et l'orchestration en sont bouleversantes. C'est un peu hors-sujet, je vous l'accorde. Pour revenir à la noblesse, je pourrais être fier de descendre de Jaufré Rudel, Bertrand de Born et autres, mais par exemple j'ai du mal à assumer notre filiation (je suppose que nous sommes nombreux à l'avoir dans notre arbre sur cette liste) avec Simon de Montfort ! Et on peut se poser des questions sur Guillaume le Conquérant ou Charlemagne, qui bien que sanguinaires, ont tout de même profondément marqué l'histoire européenne. Ces deux aspects coexistent. C'est assez indéniable. Vous viendrait-il un instant à l'idée, dans un dîner, de vous vanter d'être une descendante de Simon de Montfort, citant son courage et son esprit chevaleresque ? Je dois reconnaître que votre agacement m'a fait beaucoup réfléchir ce soir, et je vous en remercie. Je vais relire l'Utopie de More ce soir. C'est une lecture saine. Et "de principatibus" de Macchiavelli. Autre style, mais tout aussi intéressant sur ce vaste sujet que constitue l'organisation des sociétés humaines. Sujet assez inépuisable, s'il en est. Cordialement et sans malentendu, j'espère, Matthieu Parneix > ----- Original Message ----- > > From: Le Sequoia > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Thursday, June 30, 2005 10:56 PM > > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Légalité de la > > noblesse belge > > > > > > Excusez-moi de réagir même si la question ne m'est > > pas posée personnellement......... > > > > "Privilèges" ? Que sont les supposés privilèges > > ? > > > > Le seul principe qui m'ait été enseigné et > > marquée à jamais est celui-ci : "Noblesse > > Oblige"............... > > > > Je sais, ce n'est pas la question mais je n'ai pu > > retenir un cri à tant d'accusations passées alors > > que le principe même de la Chevalerie était un > > devoir d'Honneur et de Protection des plus faibles > > ou démunis........ Je sais, il y a eu des abus > > de certains, menant douloureusement à ........ ce > > que l'on sait........ > > > > Pardonnez mon impétuosité......... il y a tant > > de malentendus. > > > > Agnès Wittmann > > > > > > > > parneixmat a écrit : > > Cher Monsieur, > > vous dites que la noblesse belge est "légale". > > Bénéficie-t-elle de > > quelque privilège lié à cette légalité de nos > > jours ou cela reste-t-il > > purement honorifique? > > Cordialement > > Matthieu Parneix > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > > nouveau Yahoo! Messenger > > Téléchargez le ici ! > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > > accédez à : > > > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez > > un mail à : > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise > > à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > > > > > > > > > > > _____________________________________________________________________ ______ > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2725 De : "Jean-pierre-meynard" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 1:37 Objet : TR: Impossible d'envoyer votre message jean_pierre_... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean-pierre-meynard@wanadoo.fr -----Message d'origine----- De : Yahoo!Groupes [mailto:notify@yahoogroupes.fr] Envoyé : vendredi 1 juillet 2005 01:31 À : jean-pierre-meynard@wanadoo.fr Objet : Impossible d'envoyer votre message Impossible d'envoyer le message de à . Ce message a été envoyé à un groupe qui n'existe pas. Veuillez vérifier l'orthographe du nom de groupe. Pour en savoir plus, consultez nos pages d'aide sur http://help.yahoo.com/help/fr/groups/ ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From: "Jean-pierre-meynard" Jean-pierre-meynard@w... To: "CHGP\(Diffusion\)" liste_chgp@y..., "GEN24" gen24-plaisance@y..., "Genealogie-Haute-Vienne" Genealogie-Haute-Vienne@y..., Genealogie-Dordogne@y..., 16se24no@y..., "CHGP" chgp@w..., CGW24@y..., CHGPAdmin@y..., Entraide-nobiliaire@y..., geneagc16@y... Subject: =?iso-8859-1?Q?Les_derniers_relev=E9s_du_Cercle_d'Histoire_et_de_G=E9n=E9?= =?iso-8859-1?Q?alogie_du_P=E9rigord?= Date: Fri, 1 Jul 2005 01:30:17 +0200 Thread-Index: AcV9y6t3riDak0HIR7SNcV4Zdnbg5w== Voici la dernière liste des relevés du CHGP. : ouvrir les onglets feuil 2, feuil 3. Pour toute commande, ladresser à Cercle dHistoire et de Généalogie du Périgord- 9 rue Roletrou- 24000 PERIGUEUX.Joindre le chèque = au montant de votre commande à lordre de CHGP. Amitiés et bonnes vacances Jean-pierre-meynard@wanadoo.fr Secrétaire général du CHGP Attachment: (application/vnd.ms-excel) LISTE RECUEIL BMS.xls [not stored] 2726 De : "Jean-pierre-meynard" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 1:38 Objet : TR: Impossible d'envoyer votre message jean_pierre_... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean-pierre-meynard@wanadoo.fr -----Message d'origine----- De : Yahoo!Groupes [mailto:notify@yahoogroupes.fr] Envoyé : vendredi 1 juillet 2005 01:30 À : jean-pierre-meynard@wanadoo.fr Objet : Impossible d'envoyer votre message Impossible d'envoyer le message de à . Ce message a été envoyé à un groupe qui n'existe pas. Veuillez vérifier l'orthographe du nom de groupe. Pour en savoir plus, consultez nos pages d'aide sur http://help.yahoo.com/help/fr/groups/ ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. From: "Jean-pierre-meynard" Jean-pierre-meynard@w... To: "CHGP\(Diffusion\)" liste_chgp@y..., "GEN24" gen24-plaisance@y..., "Genealogie-Haute-Vienne" Genealogie-Haute-Vienne@y..., Genealogie-Dordogne@y..., 16se24no@y..., "CHGP" chgp@w..., CGW24@y..., CHGPAdmin@y..., Entraide-nobiliaire@y..., geneagc16@y... Subject: =?iso-8859-1?Q?Les_derniers_relev=E9s_du_Cercle_d'Histoire_et_de_G=E9n=E9?= =?iso-8859-1?Q?alogie_du_P=E9rigord?= Date: Fri, 1 Jul 2005 01:30:17 +0200 Thread-Index: AcV9y6t3riDak0HIR7SNcV4Zdnbg5w== Voici la dernière liste des relevés du CHGP. : ouvrir les onglets feuil 2, feuil 3. Pour toute commande, ladresser à Cercle dHistoire et de Généalogie du Périgord- 9 rue Roletrou- 24000 PERIGUEUX.Joindre le chèque = au montant de votre commande à lordre de CHGP. Amitiés et bonnes vacances Jean-pierre-meynard@wanadoo.fr Secrétaire général du CHGP Attachment: (application/vnd.ms-excel) LISTE RECUEIL BMS.xls [not stored] 2727 De : L C Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 1:54 Objet : Le LIEUR , bourgeois de Paris en 1550 second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, quelqu'un a-t-il des renseignements sur la famille Le LIEUR , bourgeois de Paris en 1550 ey y a-t-il des liens avec la famille noble normande ? Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2728 De : "MariePaule Vulcain" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 7:56 Objet : Re: Légalité de la noblesse belge vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je me demande si tous ces privilèges faisaient, en leur temps, honneur à la Noblesse...   En quoi étaient-ils compatibles avec la morale chrétienne, à mon avis plus proche de "Les hommes naissent libres et égaux en droit" ? Il faut croire qu'avoir des privilèges est un besoin typiquement humain. Les cahiers de doléances montrent que la plupart du temps les paroissiens qui les ont rédigés critiquent et argumentent contre les privilèges attachés à toutes sortes d'individus ou communautés, demandent avec véhémance qu'ils soient supprimés, car injustes et immoraux, mais que l'on maintienne surtout les leurs, car justes... Aujourd'hui, c'est pareil, des corporations luttent pour conserver leurs privilèges, au mépris des aurtes : exemple, un député, s'il exerce son mandat le temps d'une législature, soit cinq ans, se trouvera gratifié d'une retraite bien supérieure au SMIC, alors qu'un travailleur payé au SMIC devra travailler au moins 40 ans pour toucher moins... Le député peut, de plus, cumuler les retraites de trois mandats! On peut sans doute, abolir ou changer les privilèges, mais faire évoluer les humains est plus difficile.   Je redonne le texte suivant qui me parrait dans le sujet : Le 26 septembre 1854, le marquis Edouard de GAVARRET répondait au vicomte de MAGNY, généalogiste, qui lui avait demandé des renseignements sur sa famille. (source : lettre citée par l’Abbé Michel DEVERT dans « Le Millénaire de la Maison de GABARRET » 1993, Bulletin de la Société de Borda, pages 89 et 90.     Rouaix, ce 26 septembre 1854, Monsieur, Je suis fâché que vous vous soyez mépris sur le sens et l’esprit de la seule et unique réponse que j’ai eue, Monsieur, (l’honneur) de vous adresser, il y a quelques temps. Je ne vous ai, que je sache, exprimé aucun désir de figurer dans l’ouvrage que vous allez faire paraître. Vous m’avez fait l’honneur, Monsieur, de me demander des renseignements sur la famille dont je porte le nom et c’est ce que j’ai fait. Je me suis borné là, sans vous faire entrevoir, ce me semble, autre chose, peut-être à tort, peut-être à raison. Ce n’est pas, Monsieur, dans un siècle et dans un pays où il n’y a plus de noblesse, que je désire sortir de l’ombre dans laquelle la Révolution, en cela fortement aidée par les rois, nous ont refoulés, car je crois très fermement qu’il n’y a plus de noblesse en France, peut-être même en Europe. Il est impossible, selon moi de la reconstituer avec un livre, quelque beau qu’il soit, quelles que soient les bonnes intentions qui l’ont dicté. Les mœurs actuelles de quelques descendants des anciennes familles nobles, suffiraient d’ailleurs pour provoquer sa complète disparition. Il n’y a plus, Monsieur, de gentilshommes dans le sens du mot, que les favoris du budget, les salariés de l’Etat et cette noblesse est nombreuse en France ; c’est eux particulièrement qui doivent figurer dans le nobiliaire. L’Empire cependant nous a laissé de vrais gentilshommes et bien à la hauteur de leurs devanciers, mais depuis… à de rares exceptions près ! Je sais cependant qu’il y a de nouveaux élus, des marquis, des comtes, voire même des ducs et des princes en vertu de leur coffre-fort ou de tout autre titre tout aussi honorable. Je regrette infiniment, Monsieur, que vos dernières lettres, celle que je viens de recevoir surtout, aient provoqué ces amères réflexions que j’aurais bien désiré retenir dans mon cœur froissé. Permettez-moi, Monsieur, de rester dans mon obscurité jusqu’à ce que la Providence en décide autrement. C’est elle qui tient dans sa main le cœur des princes et des sujets. Veuillez bien, Monsieur, accueillir une autre prière, c’est que notre correspondance se termine là. J’ai l’honneur d’être avec une considération distinguée, Monsieur, votre très humble et très obéissant serviteur,   le marquis de Gabarret. P.S. Du reste, Monsieur, mes principes seraient certainement partagés par le comte de Comminges, mon beau-père, s’il était encore de ce monde .   "Bien évidemment, aucun texte de loi, aucun "hochet" ne surpassera l'obligation morale, le sens du devoir et du service, la conscience."  Bien évidemment...j'agrée.   Cordialement à chacun, Bernard Vulcain.   ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 11:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Légalité de la noblesse belge Bonsoir, "Statut particulier" ou "privilèges", nenni. Les privilèges ont été abolis par les lois de l'occupant français. Ils n'ont jamais été rétablis. L'article 75 de la Constitution de 1831 énonce "Il (le Roi) a le droit de conférer des titres de noblesse, sans pouvoir jamais y attacher aucun privilège". Ce texte n'a pas, à ma connaissance, été modifié lors de la récente refonte de la constitution. L'indication des titres de noblesse dans les actes et les jugements est régie par des réglementations "étrangères" : un décret impérial du 6 juillet 1810, art. 6, et un arrêté royal (Pays-Bas) du 26 janvier 1822, art. 1er. Ils font partie de notre corpus législatif, tout comme une ordonnance de François Ier. Bien évidemment, aucun texte de loi, aucun "hochet" ne surpassera l'obligation morale, le sens du devoir et du service, la conscience. Courtoisement vôtre, et bonne nuit à tous. Vincent de Walque --- "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" a écrit : > je pense que notre ami voulait dire "statut > particulier" !!!! >   ----- Original Message ----- >   From: Le Sequoia >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Thursday, June 30, 2005 10:56 PM >   Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Légalité de la > noblesse belge > > >   Excusez-moi de réagir même si la question ne m'est > pas posée personnellement......... > >   "Privilèges" ?    Que sont les supposés privilèges > ?     > >    Le seul principe qui m'ait été enseigné et > marquée à jamais est celui-ci : "Noblesse > Oblige"............... > >   Je sais, ce n'est pas la question mais je n'ai pu > retenir un cri à tant d'accusations passées alors > que le principe même de la Chevalerie était un > devoir d'Honneur et de Protection des plus faibles > ou démunis........     Je sais, il y a eu des abus > de certains, menant douloureusement à ........   ce > que l'on sait........ > >   Pardonnez mon impétuosité.........   il y a tant > de malentendus. > >   Agnès Wittmann > > > >   parneixmat a écrit : >     Cher Monsieur, >     vous dites que la noblesse belge est "légale". > Bénéficie-t-elle de >     quelque privilège lié à cette légalité de nos > jours ou cela reste-t-il >     purement honorifique? >     Cordialement >     Matthieu Parneix > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ >   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! 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L'intérêt que je porte à la noblesse réside essentiellement dans l'existence des sources qui sont malheureusement inexistantes pour mes ancêtres laboureurs, journaliers ou chevriers. Cette disponibilité de l'information m'a permis de m'intéresser à l'histoire et de mesurer la diversité des moralités, avec les horreurs effectives de Guillaume le Conquérant ou de Montfort, dont il n'y a effectivement pas de quoi être fier, mais qui ont des ascendants et des descendants dont je peux considérer qu'ils les rachètent. C'est d'ailleurs une question qui m'intrigue : comment le comportement de ces anciens peut-il se différencier à ce point d'une génération à l'autre. Faut-il en conclure que l'éducation des enfants était quasiment inexistante ? Sur la noblesse, je sens aussi se développer dans ma tête, une approche que j'aimerais bien soumettre à la critique. Un auteur récent avait écrit un ouvrage sur "La noblesse d'État" : ne serait-ce pas là un pléonasme ? À voir les fonctions des nobles sous l'ancien régime, la noblesse ne serait-elle pas tout simplement la formalisation d'une fonction sociale ? celle que nous connaissons avec les fonctionnaires (attention, je ne mets absolument aucune dimension péjorative derrière cette appellation, les fonctionnaires - dont je ne suis pas non plus - me semblant exercer des fonctions difficiles justifiant quelques compensations). Et quant à l'hérédité, j'avais aussi remarqué la désignation élective du pouvoir, à tel point que je me demande si l'hérédité ne constitue pas une dérive de l'exercice du pouvoir, la démocratie (plus ou moins accomplie bien sûr) représentant un mode d'organisation naturel des groupes humains... Cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de parneixmat Envoyé : vendredi 1 juillet 2005 00:29 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] de la noblesse Merci M. de Walque pour ces précisions. Mme Wittmann, comme le souligne l'éminent et très sage M. Esclafer de la Rode, j'entendais "statut particulier". Je vous pardonne sans mal votre impétuosité. Mais vous admettrez sans doute que de nos jours, la noblesse, dont je ne fais pas partie, ne détient pas plus que les autres le monopole de l'"esprit chevaleresque", que vous louez, ce en quoi je vous suis. Pardonnez- moi d'avoir la faiblesse de regarder une personne dotée de titres comme un citoyen moderne, avec qui je peux m'entretenir d'égal à égal, et non en vassal. Ceci dit, il est tout à fait louable que la noblesse se sente investie du maintien de la culture et des valeurs chevaleresques auxquelles elle est attachée. Pour cela, elle doit être exemplaire, croire en ses idées, défendre les faibles. Je ne sais pas à quoi les abus de certains dont vous parlez ont mené.... à la Révolution Française ? Je n'oublie pas non plus que là où est le pouvoir, se trouvent les germes de la barbarie et de l'injustice, que seuls le sens du devoir, la conscience et les valeurs morales élémentaires permettent d'éviter. Mais encore une fois, ceci n'est pas le monopole de la noblesse héréditaire. Je songe souvent qu'un grand nombre de monarchies européennes étaient électives à leur début. Le but était d'élire un chef apte à conduire le groupe de façon intelligente et coordonnée. Cette monarchie élective -forme sinon de démocratie, au moins d'oligarchie, dans le bon sens du terme,- s'est transformée en régime héréditaire, car le lien du sang, malgré tout, est une chose très importante dans le règne animal. Cela est logique. Croyez bien que les petites branches nobles de ma généalogie m'intéressent plus que les innombrables branches de laboureurs. C'est un penchant naturel que de se sentir plus proche des rois et puissants de ce monde, fussent-ils très anciens. Je me le reproche assez... Mais je m'intéresse aussi aux meuniers, aux taillandiers, aux chirurgiens, aux sabotiers qui, s'ils n'ont pas dirigé le monde, l'ont au moins fait tourner. Je vous conseille d'écouter "l'enfance du Christ" de Berlioz, l'air d'Hérode : "O misère des rois". Le texte n'est pas une merveille, mais l'idée qui s'en dégage et l'orchestration en sont bouleversantes. C'est un peu hors-sujet, je vous l'accorde. Pour revenir à la noblesse, je pourrais être fier de descendre de Jaufré Rudel, Bertrand de Born et autres, mais par exemple j'ai du mal à assumer notre filiation (je suppose que nous sommes nombreux à l'avoir dans notre arbre sur cette liste) avec Simon de Montfort ! Et on peut se poser des questions sur Guillaume le Conquérant ou Charlemagne, qui bien que sanguinaires, ont tout de même profondément marqué l'histoire européenne. Ces deux aspects coexistent. C'est assez indéniable. Vous viendrait-il un instant à l'idée, dans un dîner, de vous vanter d'être une descendante de Simon de Montfort, citant son courage et son esprit chevaleresque ? Je dois reconnaître que votre agacement m'a fait beaucoup réfléchir ce soir, et je vous en remercie. Je vais relire l'Utopie de More ce soir. C'est une lecture saine. Et "de principatibus" de Macchiavelli. Autre style, mais tout aussi intéressant sur ce vaste sujet que constitue l'organisation des sociétés humaines. Sujet assez inépuisable, s'il en est. Cordialement et sans malentendu, j'espère, Matthieu Parneix > ----- Original Message ----- > > From: Le Sequoia > > To: Entraide-nobiliaires@... > > Sent: Thursday, June 30, 2005 10:56 PM > > Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] Légalité de la > > noblesse belge > > > > > > Excusez-moi de réagir même si la question ne m'est > > pas posée personnellement......... > > > > "Privilèges" ? Que sont les supposés privilèges > > ? > > > > Le seul principe qui m'ait été enseigné et > > marquée à jamais est celui-ci : "Noblesse > > Oblige"............... > > > > Je sais, ce n'est pas la question mais je n'ai pu > > retenir un cri à tant d'accusations passées alors > > que le principe même de la Chevalerie était un > > devoir d'Honneur et de Protection des plus faibles > > ou démunis........ Je sais, il y a eu des abus > > de certains, menant douloureusement à ........ ce > > que l'on sait........ > > > > Pardonnez mon impétuosité......... il y a tant > > de malentendus. > > > > Agnès Wittmann > > > > > > > > parneixmat a écrit : > > Cher Monsieur, > > vous dites que la noblesse belge est "légale". > > Bénéficie-t-elle de > > quelque privilège lié à cette légalité de nos > > jours ou cela reste-t-il > > purement honorifique? > > Cordialement > > Matthieu Parneix > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > > nouveau Yahoo! Messenger > > Téléchargez le ici ! > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > > accédez à : > > > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. 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Groupes 2730 De : "Essevaz-Roulet" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 8:38 Objet : RE: Le LIEUR , bourgeois de Paris en 1550 michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai un Nicolas Le Lieur "Seigneur du Chaast près Troyes (Estinac) Officier de cavalerie Aide de camp du" père de Elisabeth Le Lieur du Chaast "d'une famille noble de Normandie" qui a épousé en 1797 Nicolas Armynot du Chatelet (28/04/1769 à Bondreville-26/04/1841 à Saint Benoit du Saut) d'où trois enfant (en GEDCOM si vous voulez) Cordialement MER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de L C Envoyé : vendredi 1 juillet 2005 01:54 À : Entraide-nobiliaires Objet : [Entraide-nobiliaires] Le LIEUR , bourgeois de Paris en 1550 Bonjour, quelqu'un a-t-il des renseignements sur la famille Le LIEUR , bourgeois de Paris en 1550 ey y a-t-il des liens avec la famille noble normande ? Merci d'avance, Luc Chaput, Montréal ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com Liens Yahoo! Groupes 2731 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 9:59 Objet : Re: recherche en normandie et en mayenne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je n'ai pas la réponse mais cette bibliographie devrait vous aider à établir une piste pour vos futurs travaux: famille Cairon : alias Perrotte   -A. du BUISSON de COURSON Les seigneurs d’Amblie. Caen, 1903, in-8, 41 -Annales de Normandie, déc. 1963, 237-68 -A. du BUISSON de COURSON Communes rurales de l’arrondissement de Caen : Gavrus, Cristot, Brouay. St.Lô, 1874 in-8, 48p.  page 42 -Anne-Marie ARMELIN Preuves de noblesse pour l’entrée à la Maison royale de l’Enfant-Jésus à Paris. Paris, Les Cahiers nobles, 1968, 2 vol. in-4, tome : 1. -Charles-Edmond REGNAULT de BEAUCARON Mémorial généalogique. Blois, 1924-1925, 2 vol. in-8 ome 2. -Comte d’AUDETEAU Généalogie d’Arclais de Monboscq et de Montamys. Vannes, 1892, in-4, 490p. page 409. -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -Guy CHAMILLART Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 (publiée par A. du Buisson de Courson). Caen, 1887-1889, 3 vol. in-8 tome 2. -JOUGLA de MORENAS Grand armorial de France, t. 7 Supplément (André-Pierre FRANTZEN), Paris, 1952, in-fol. -L.P. d’HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 7e registre complémentaire : 1re partie, 1868 -Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 année : 1977, p.121-3 -Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 " La branche cadette de Merville avait eu pour auteur Nicolas de Cairon sgr de Cardonville, lt ge.criminel au baillage de Caen (la branche aînée s'étant éteinte en 1784). Son fils Charles sgr de Brétheville au diocèse de Bayeux. Le petit fils du précédent s'établit en Saintonge sur le fief de Merville près de Rochefort. Le dernier représentant de ce rameau fut le Comte de Cairon de Merville qui mourut à Paris à 88 ans en février 1871. (dixit Chaix d'Est-Ange)" Peut-être une piste, mais là nous ne sommes pas en Mayenne  !   Famille Montpinson : -Le Pays d'Argentan, 1960, 168-9 cote BNF 8"Lc11.2174   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur     ----- Original Message ----- From: carbonnel_bruno To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 6:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche en normandie et en mayenne bonjour a tous je sollicite toujours votre aide pour un mariage anne renée de montpinson ou de montpinçon avec le conte urbain de cairon de barbiere je ne sais pas si ce mariage a eu lieu en normandie ou en mayenne antérieur a 1783 date de naissance d'anne renée de cairon enfant de ce couple je ne peux poursuivre mon arbre sans votre aide cordialement bruno 2732 De : "dothie59" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 17:05 Objet : Revue PARCHEMIN dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche une personne ayant la revue PARCHEMIN N°305 septembre octobre 1996. Je serais intéressé par les infos concernant la famille DE SAINT OMER WALLON CAPPEL p 348 à 360 écrit par Mr fabrice DE MEULENAERE. Ou sinon où peut-on consulter ces revues ? Merci pour votre aide, cordialement, dothie 2733 De : "daulnois" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 18:42 Objet : Re: Revue PARCHEMIN daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Peut-être au C.E.G.F. (Centre d'Entraide Généalogique de France), 3 rue de Turbigo 75001 Paris Tél : 01.40.41.99.09 Fax 01.40.41.99.63 courriel contact@... site http://www.cegf.org Mais fermé en Juillet-Août. Cordialement, JHA ----- Original Message ----- From: "dothie59" To: Sent: Friday, July 01, 2005 5:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Revue PARCHEMIN Bonjour, Je recherche une personne ayant la revue PARCHEMIN N°305 septembre octobre 1996. Je serais intéressé par les infos concernant la famille DE SAINT OMER WALLON CAPPEL p 348 à 360 écrit par Mr fabrice DE MEULENAERE. Ou sinon où peut-on consulter ces revues ? Merci pour votre aide, cordialement, dothie Liens Yahoo! Groupes 2734 De : "Carbonnel Bruno" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 20:41 Objet : Re: recherche en normandie et en mayenne carbonnel_bruno Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir merci pour votre reponse ou est t 'il possible de trouver une réedission de ces ouvrages bien sur dans le cas ou cela existe cordialement bruno ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, July 01, 2005 9:59 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] recherche en normandie et en mayenne Bonjour,   Je n'ai pas la réponse mais cette bibliographie devrait vous aider à établir une piste pour vos futurs travaux: famille Cairon : alias Perrotte   -A. du BUISSON de COURSON Les seigneurs d’Amblie. Caen, 1903, in-8, 41 -Annales de Normandie, déc. 1963, 237-68 -A. du BUISSON de COURSON Communes rurales de l’arrondissement de Caen : Gavrus, Cristot, Brouay. St.Lô, 1874 in-8, 48p.  page 42 -Anne-Marie ARMELIN Preuves de noblesse pour l’entrée à la Maison royale de l’Enfant-Jésus à Paris. Paris, Les Cahiers nobles, 1968, 2 vol. in-4, tome : 1. -Charles-Edmond REGNAULT de BEAUCARON Mémorial généalogique. Blois, 1924-1925, 2 vol. in-8 ome 2. -Comte d’AUDETEAU Généalogie d’Arclais de Monboscq et de Montamys. Vannes, 1892, in-4, 490p. page 409. -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -Guy CHAMILLART Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 (publiée par A. du Buisson de Courson). Caen, 1887-1889, 3 vol. in-8 tome 2. -JOUGLA de MORENAS Grand armorial de France, t. 7 Supplément (André-Pierre FRANTZEN), Paris, 1952, in-fol. -L.P. d’HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 7e registre complémentaire : 1re partie, 1868 -Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 année : 1977, p.121-3 -Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 " La branche cadette de Merville avait eu pour auteur Nicolas de Cairon sgr de Cardonville, lt ge.criminel au baillage de Caen (la branche aînée s'étant éteinte en 1784). Son fils Charles sgr de Brétheville au diocèse de Bayeux. Le petit fils du précédent s'établit en Saintonge sur le fief de Merville près de Rochefort. Le dernier représentant de ce rameau fut le Comte de Cairon de Merville qui mourut à Paris à 88 ans en février 1871. (dixit Chaix d'Est-Ange)" Peut-être une piste, mais là nous ne sommes pas en Mayenne  !   Famille Montpinson : -Le Pays d'Argentan, 1960, 168-9 cote BNF 8"Lc11.2174   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur     ----- Original Message ----- From: carbonnel_bruno To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 6:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche en normandie et en mayenne bonjour a tous je sollicite toujours votre aide pour un mariage anne renée de montpinson ou de montpinçon avec le conte urbain de cairon de barbiere je ne sais pas si ce mariage a eu lieu en normandie ou en mayenne antérieur a 1783 date de naissance d'anne renée de cairon enfant de ce couple je ne peux poursuivre mon arbre sans votre aide cordialement bruno 2735 De : "flodaix" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 22:55 Objet : Altesse et Princes Russes flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous. Je m'intéresse depuis peu à la noblesse russe. Et je pense que vous pourrez probablement m'éclairer sur un point que voici : J'ai remarqué que les familles princières, telle que les Galitzine, les Radziwil, les Dolgorouki, les Repnine (il y en a plus de 850, je ne vous ferais pas la torture de les citer tous)... portent (du moins sur les documents pré-revolutionnaires) la distinction d'Altesse seule (exemple : Son Altesse le prince Galitzine), c'est-à-dire juste S.A. (pas S.A.S. ni S.A.R. et encore moins S.A.I.R.). J'espère que vous pourrez me dire si cela est normal, et, si c'est le cas, si toutes les familles princières russes pouvaient et peuvent encore, porter l'Altesse. En vous remerciant d'avance, Cordialement, Florentin Martinez de Vera 2736 De : "daulnois" Date : Vendredi,  1. Juillet 2005 23:48 Objet : Re: Altesse et Princes Russes daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour tout ce qui concerne la Russie (et l'ex URSS) vous avez intérêt à vous rapprocher de Jean-Marie Thiébaud, qui est une référence dans ce domaine. Son adresse Internet est : jean-marie.thiebaud@.... Bien cordialement, JHA ----- Original Message ----- From: "flodaix" To: Sent: Friday, July 01, 2005 10:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Altesse et Princes Russes Bonjour à tous. Je m'intéresse depuis peu à la noblesse russe. Et je pense que vous pourrez probablement m'éclairer sur un point que voici : J'ai remarqué que les familles princières, telle que les Galitzine, les Radziwil, les Dolgorouki, les Repnine (il y en a plus de 850, je ne vous ferais pas la torture de les citer tous)... portent (du moins sur les documents pré-revolutionnaires) la distinction d'Altesse seule (exemple : Son Altesse le prince Galitzine), c'est-à-dire juste S.A. (pas S.A.S. ni S.A.R. et encore moins S.A.I.R.). J'espère que vous pourrez me dire si cela est normal, et, si c'est le cas, si toutes les familles princières russes pouvaient et peuvent encore, porter l'Altesse. En vous remerciant d'avance, Cordialement, Florentin Martinez de Vera Liens Yahoo! Groupes 2737 De : Le Sequoia Date : Samedi,  2. Juillet 2005 0:56 Objet : Re: Altesse et Princes Russes the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Tout juste une petite note :   S.A.R. = Son Altesse Royale.........    donc réservés aux Altesses de Sang Royal   S.A.I.R. : Son Altesse Impériale et Royale , donc seuls attribués aux Archiducs et Archiduchesses d'Autriche (Habsburg)   (P.S. les Radziwill sont........ polonais.) daulnois a écrit : Pour tout ce qui concerne la Russie (et l'ex URSS) vous avez intérêt à vous rapprocher de Jean-Marie Thiébaud, qui est une référence dans ce domaine. Son adresse Internet est : jean-marie.thiebaud@libertysurf.fr. Bien cordialement, JHA ----- Original Message ----- From: "flodaix" To: Sent: Friday, July 01, 2005 10:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Altesse et Princes Russes Bonjour à tous. Je m'intéresse depuis peu à la noblesse russe. Et je pense que vous pourrez probablement m'éclairer sur un point que voici : J'ai remarqué que les familles princières, telle que les Galitzine, les Radziwil, les Dolgorouki, les Repnine (il y en a plus de 850, je ne vous ferais pas la torture de les citer tous)... portent (du moins sur les documents pré-revolutionnaires) la distinction d'Altesse seule (exemple : Son Altesse le prince Galitzine), c'est-à-dire juste S.A. (pas S.A.S. ni S.A.R. et encore moins S.A.I.R.). J'espère que vous pourrez me dire si cela est normal, et, si c'est le cas, si toutes les familles princières russes pouvaient et peuvent encore, porter l'Altesse. En vous remerciant d'avance, Cordialement, Florentin Martinez de Vera Liens Yahoo! Groupes Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2738 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  2. Juillet 2005 8:56 Objet : Re: recherche en normandie et en mayenne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Tous ces ouvrages sont consultables dans les grandes bibliothèques parisiennes ainsi que dans certaines bibliothèques régionales. Consultez le CCF : http://www.ccfr.bnf.fr/ Certains autres sont régulièrement réédités. Questionnez Google ou tout autre moteur de recherche. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Carbonnel Bruno To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, July 01, 2005 8:41 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] recherche en normandie et en mayenne bonsoir merci pour votre reponse ou est t 'il possible de trouver une réedission de ces ouvrages bien sur dans le cas ou cela existe cordialement bruno ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, July 01, 2005 9:59 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] recherche en normandie et en mayenne Bonjour,   Je n'ai pas la réponse mais cette bibliographie devrait vous aider à établir une piste pour vos futurs travaux: famille Cairon : alias Perrotte   -A. du BUISSON de COURSON Les seigneurs d’Amblie. Caen, 1903, in-8, 41 -Annales de Normandie, déc. 1963, 237-68 -A. du BUISSON de COURSON Communes rurales de l’arrondissement de Caen : Gavrus, Cristot, Brouay. St.Lô, 1874 in-8, 48p.  page 42 -Anne-Marie ARMELIN Preuves de noblesse pour l’entrée à la Maison royale de l’Enfant-Jésus à Paris. Paris, Les Cahiers nobles, 1968, 2 vol. in-4, tome : 1. -Charles-Edmond REGNAULT de BEAUCARON Mémorial généalogique. Blois, 1924-1925, 2 vol. in-8 ome 2. -Comte d’AUDETEAU Généalogie d’Arclais de Monboscq et de Montamys. Vannes, 1892, in-4, 490p. page 409. -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -Guy CHAMILLART Généralité de Caen. Recherche de la noblesse faite en 1666 (publiée par A. du Buisson de Courson). Caen, 1887-1889, 3 vol. in-8 tome 2. -JOUGLA de MORENAS Grand armorial de France, t. 7 Supplément (André-Pierre FRANTZEN), Paris, 1952, in-fol. -L.P. d’HOZIER Armorial général ou registres de la noblesse de France. Paris, Firmin-Didot, 1738-1908, 13 vol. in-fol. 7e registre complémentaire : 1re partie, 1868 -Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 année : 1977, p.121-3 -Vicomte de LA TROLLIERE et Marquis R. de MONTMORT Les chevau-légers de la garde du roi, 1592-1787. Paris, 1953, in-8, XII-254 " La branche cadette de Merville avait eu pour auteur Nicolas de Cairon sgr de Cardonville, lt ge.criminel au baillage de Caen (la branche aînée s'étant éteinte en 1784). Son fils Charles sgr de Brétheville au diocèse de Bayeux. Le petit fils du précédent s'établit en Saintonge sur le fief de Merville près de Rochefort. Le dernier représentant de ce rameau fut le Comte de Cairon de Merville qui mourut à Paris à 88 ans en février 1871. (dixit Chaix d'Est-Ange)" Peut-être une piste, mais là nous ne sommes pas en Mayenne  !   Famille Montpinson : -Le Pays d'Argentan, 1960, 168-9 cote BNF 8"Lc11.2174   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur     ----- Original Message ----- From: carbonnel_bruno To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, June 30, 2005 6:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche en normandie et en mayenne bonjour a tous je sollicite toujours votre aide pour un mariage anne renée de montpinson ou de montpinçon avec le conte urbain de cairon de barbiere je ne sais pas si ce mariage a eu lieu en normandie ou en mayenne antérieur a 1783 date de naissance d'anne renée de cairon enfant de ce couple je ne peux poursuivre mon arbre sans votre aide cordialement bruno 2739 De : L C Date : Dimanche,  3. Juillet 2005 4:23 Objet : ALLAMAN de Guepeau et Concressault début XVIIe second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des renseignements sur les ALLAMAN de Guepeau et Concressault début XVIIe . Merci d'avance, Luc Chaput ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2740 De : "Philippe FLAMME" Date : Dimanche,  3. Juillet 2005 23:47 Objet : Françoise d'ARPAJON épouse CASTELPERS mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à toutes et tous, Un petit retour sur mon message N° 2604 de ce même site me fait penser que je n'ai pas fourni mes sources quant à d'ARPAJON alors que JL DEGA dans sa réponse ne lui attribue pas de prénom. L'ascendance de Françoise d'ARPAJON est celle proposée par la réponse de JM GIL (message N° 744) à F. CAZALS dans la liste Généalogie Agenais Quercy ; ".. Il s'agirait d'après certains articles de l'ANF du 19° siècle et de l'ICC (1962) de Françoise d'Arpajon citée sans alliance par le RP Anselme,.." et les parents seraient Hugues III d'ARPAJON , vicomte de Lautrec 1/12 ca 1360-ca 1437 Jeanne de SEVERAC La suite étant assez connue. De plus, j'ai une trace possible pour son oncle, qualifié Evêque de Cahors et "organisateur" de son mariage ; il s'agirait de Guillaume (VII) d'ARPAJON. Les sources, à vérifier toutefois surtout pour les sites i-net, sont - BARRAU T1 page 367 (Famille d'ARPAJON); repris de MORERI - site internet sur BROUSSE le Château et la famille ARPAJON http://blc.net3a.com/ - site internet : Cahors – Histoire du château de MERCUES http://www.g-vigouroux.fr/fr/h_cah2.htm Pour l'époux de notre Françoise d'A. (Aymeric de CASTELPERS), je n'ai pas son ascendance immédiate ; quelqu'un peut-il me l'indiquer ? Merci d'avance à tous ceux qui amèneront, modifieront d'autres éléments. Philippe FLAMME 2741 De : "parneixmat" Date : Lundi,  4. Juillet 2005 0:11 Objet : Branche de la famille d'Aubusson parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des informations sur une branche dont on m'a dit qu'elle n'était pas rattachée. Le personnage auquel je m'intéresse est : Huguette d'Aubusson, épouse de Louis d'Aiguirande, dame des Farges, fille de Jean et de Jeanne de la Roche. Visiblement, cette branche serait installée dans le Berry. On m'a cité le Desgranges (nobiliaire du Berry), que je n'ai pu consulter, mais qui visiblement n'en dit pas plus. Ces gens sont à chercher au début du XVè siècle, je pense. Plus généralement, si vous avez des données datées (mes informations ne le sont même pas) sur l'ascendance de Gilberte d'Aiguirande, qui épouse le 3/2/1537 Léonet d'Eschizadour d'Aubepeyre, fille de Pierre d'Aiguirande et de Gilberte de Pierrepont [par exemple, d'où vient cette Pierrepont ?], je suis intéressé, car je ne sais pas grand chose. Je vous serais reconnaissant de m'éclairer malgré le peu d'éléments dont je dispose. Cordialement Matthieu parneix 2742 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  4. Juillet 2005 8:25 Objet : Famille de MEJANEL martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Je recherche des pistes pour l'ascendance de David de MEJANEL (region de Montpellier) qui aurait epousé en 1700 (à Montpellier ?) Alix de VIGNOLLES, fille d'Antoine de VIGNOLLES X 1662 Isabeau de CARLOT. La fille de ce couple Suzanne de MEJANEL de VILLENEUVE epousa en 1728 Jean-Jacques de BAYNE de ROUYRE en Albigeois (famille protestante avant 1685). Cordialement, Jean-Louis Dega 2743 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  5. Juillet 2005 11:19 Objet : Re: Famille de MEJANEL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour cher ami,   Les Méjanel (alias Méjanelle) avec ou sans particule sont originaires très probablement du lieu dit Méjanel, situé sur l'actuelle commune de Valleraugue, massif de l'Espérou, sur la route du Mont-Aigoual, Gard. Non loin de là se situe Sumène, Colognac, Saint-Martial, Saint-Bonnet de Salendrinque, Lasalle etc... d'où sont originaires plusieurs familles issues de la RPR alliées aux Vignoles (Nogarède-Del Puech-Castelviel-Tournier-Monard....) tous à particule. Les Vignolles (alias Vignoles) sont quant à eux originaires du lieu-dit Vignoles, commune de Colognac (30). Plusieurs contrats de mariage Méjanel ont été dressés à Valleraugue au XVII°s.. La piste principale est certainement là. Amicalement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, July 04, 2005 8:25 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de MEJANEL Bonjour à toutes et à tous, Je recherche des pistes pour l'ascendance de David de MEJANEL (region de Montpellier) qui aurait epousé en 1700 (à Montpellier ?) Alix de VIGNOLLES, fille d'Antoine de VIGNOLLES X 1662 Isabeau de CARLOT. La fille de ce couple Suzanne de MEJANEL de VILLENEUVE epousa en 1728 Jean-Jacques de BAYNE de ROUYRE en Albigeois (famille protestante avant 1685). Cordialement, Jean-Louis Dega 2744 De : L C Date : Mardi,  5. Juillet 2005 18:55 Objet : des FRICHES, sieur de Chatillon auj. Châtillon-la-Borde second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Ayant trouvé sur Gallica dans l "'Inventaire des registres des insinuations du Châtelet de Paris, règnes de François Ier et de Henri II [Texte imprimé] / par Emile Campardon et Alexandre Tuetey" l'acte #1560 daté de 1544 sur la famille des FRICHES, sieur de Chatillon auj. Châtillon-la-Borde (77), je cherche tous renseignements sur cette famille de l'Orléanais, semble-t-il. Merci d'avance , Luc Chaput, Montréal ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2745 De : "phchristol" Date : Mardi,  5. Juillet 2005 19:41 Objet : Re : de Roquefort phchristol Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, peu actif sur les forums en ce moment, je trouve ce message avec un mois de retard Le marquis d'Aubais donne les deux articles suivants, qui ne répondent pas vraiment à la demande mais peuvent donner des directions de recherche: Albi 989.Roquefort D'Azur à 3 rochers d'or 2&1 I. Jean de Roquefort Sgr de Sargnac ep (..) de la Tour qui veuve fit 1 donation 1 Nov.1544 à II. Gilibert de Roquefort son fils sgr de Sargnac qui reçut une reconnoissance en 1552 & t. 12/1/1565 & fut pere de III. Philippe de Roquefort sgr de Sargnac x 6/11/1581 Magdelaine de Malroux & il en eut 1. Antoine qui suit 2.Jean N. 28/12/1669 IV. Antoine de Roquefort Sgr de Sargnac transigea avec Jean son frère sur les biens de leur p&m 22/6/1622. Il eut pour fils V.François de Roquefort Sgr de Sargnac x 15/1/1655 Antoinette le Brun, N.28/12/1669 Mirepoix 990.Roquefort Echiqueté d'or & de gueules, au chef d'azur, à 3 rochers, de 3 coupeaux d'Argent I. Vesian de Roquefort t.3/1/1496 fut père de II. Jean de Riquefort héritier de son père eut pour fils III. Corbeiran de Roquefort x1535 (..) qui le rendit père de IV.Blaise de Roquefort gouverneur de Queribus par la démission de son père du 17/4/ 1568 & t.21/12/1598 fut père de V. Jean de Roquefort gouv. de Queribus qui se démit de ce gouvernement 14/1/1651 en faveur de VI. François de Roquefort son fils Sgr de Viviers &Daumesan N.10/7/1669 Salutations Philippe Christol www.geocities.com/phchristol --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" a écrit > Bonjour à tous > Merci Jean-Michel pour ta réponse > Amicalement > Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ----- Original Message ----- > From: Jean-Michel Gil > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, June 02, 2005 9:25 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Roquefort > > > Bonsoir Francis, > > Il me semble qu'il s'agit des Roquefort de Montgey qui portait d'azur à 3 rocs d'échiquier, dont parle le marquis d'Aubais dans ses preuves. Mais je n'ai malheureusement pas l'ouvrage écrit en 1759. > Il y a également un livre de Michel Roquebert qui parle des seigneurs de Montgey mais au XIII°s. Voir la Revue du Tarn 1977 p.509-529. A vérifier au cas où. > Amicalement > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Francis Cayre > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Thursday, June 02, 2005 12:09 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de Roquefort > > > Bonjour à Tous > Je cherche à remonter les de Roquefort à partir de Jean de Roquefort seigneur de Sarnhac en Albigeois dont les fils, Pierre fut chanoine de Castres et Galibert avait épousé Isabeau de la Vistour vers 1550. Hippolyte de Barrau ne fait pas mention de cette famille puisqu'elle est située dans l'Albigeois , mais peut être figure t-elle parmi celles étudiées par M.André Navelle. > Cordialement > F.Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > ---------------------------------------------------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2746 De : VONNER Gérad Date : Jeudi,  7. Juillet 2005 20:49 Objet : Présentation strauss4ans Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Je me présente, je m'appele Gérard Vonner.Je fais dela généalogie depuis environ cinq ans, et mes recherches me conduise à la famille Van der noot. Je recherche le plus de renseignements sur cette famille. Merci d'avance Gérard 2747 De : "rhum_rhum971" Date : Jeudi,  7. Juillet 2005 23:58 Objet : Nouvel inscrit rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à l'ensemble des colistiers Je me presente, Romain, et ce sont des recherches genealogiques sur ma famille qui m'ont amenées jusqu'à vous. L'histoire est la suivante mon sosa 688 epouse Anne Francoise de la Tour de Manse en 1718 à Solaize (Rhone mais autrefois Isere) elle est fille naturelle ou adulterine de Sieur de la Tour de Manse (Non nommé) et de Elisabeth de Luzy Pour dote elle recois de l argent de son pere biologique habitant de Montpellier A cette epoque le seul de cette famille (La famille De Manse) ;a ma connaissance; habitant Montpellier et en age de proccreer vers 1695 est Louis Marie Francois epoux de Jeanne de Belleval (fille de Richier, branche du Languedoc) Mon interet se porte donc tout particulierement sur la famille De la Tour De Manse, De Manse et Manse ainsi que sur la famille De Luzy fin XVII afin de localiser le lieu de naissance ou la filiation d'Elisabeth Pour info et pour ceux qui ne possederaient pas de liaison haut debit, j ai en format numerisé L armorial du Languedoc en 2 tomes de L De Roques, ainsi que L Histoire de Montpellier par Ch d Aigrefeuille Merci a tous Romain 2748 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  8. Juillet 2005 12:32 Objet : Nouveaux inscrits jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous ainsi qu'aux nouveaux inscrits auxquels je souhaite la bienvenue sur Entraide-nobiliaires !   Je souhaite que vous puissiez trouver réponses à vos nombreuses interrogations généalogiques sur notre forum.   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur           2749 De : "flodaix" Date : Dimanche,  10. Juillet 2005 16:01 Objet : Maret de Bassano flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous! Le Valette ne mentionne pas les Maret de Bassano (famille de noblesse d'Empire bien connue), et j'ai donc pensé qu'elle s'était éteinte. Néanmoins, j'ai eu l'occasion de croiser une personne se faisant nommer de la sorte. Pensez-vous qu'une branche des Bassano subsiste ou bien es-ce une famille que l'on devrait rajouter au Dioudonnat? Merci d'avance à tous, Florentin Martinez de Vera 2750 De : L C Date : Dimanche,  10. Juillet 2005 18:14 Objet : DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, lisant les Historiettes de Tallemant des Réaux dans l'édition de la Pléiade, j'ai vu une note d'Antoine Adam p1212 tome I, Charles de RECHIGNEVOISIN sieur des Loges est dit venant de la famille des LOGES famille du Poitou . Or j'ai un mariage de LOYNES x des LOGES au 16e siècle. Ququelqu'un aurait-il une explication à ce double nom? Merci d'avance, Luc ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2751 De : "phil2p2m" Date : Dimanche,  10. Juillet 2005 18:57 Objet : Famille ANGUILLE de CANDE phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche l'ascendance de Françoise Marie Louise ANGUILLE de CANDE qui épouse vers 1751 Jules Marc Antoine de MORELL d'AUBIGNY fs de Jean Marc Antoine et de Marguerite Victoire de Marguerie (ou marguerit ?). Elle semble être la fille de Pierre Mathieu ANGUILLE DE CANDE, écuyer commissaire provincial de Roussillon et de Françoise BOURDOIRE (de Bourdois). Le répertoire du colonel Arnaud indique : Anguille de la NIVERDIERE J.-X. CARRE de BUSSEROLLE Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre-et-Loire... Je ne sais pas si ces deux familles (ANGUILLE de CANDE et ANGUILLE de la NIVERDIERE) sont liées et je n'ai pas accès à ce dictionnaire géographique. Cordialement, Philippe Poumayrac de Masredon 2752 De : Vincent de Walque Date : Lundi,  11. Juillet 2005 10:54 Objet : André MARCHANT, prévôt de Paris en 1413 vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Connaît-on l'acendance d'André Marchant, prévôt de Paris en 1413, ainsi que sa descendance ? Il portait : d'azur à trois chevrons d'or, à treize molettes d'argent, 4, 5, 3, 1 (Le Clerc de Bussy, L'armorial des prévôts de Paris, in Revue nobiliaire ..., Paris, 1877, p. 429). Il aurait pu avoir épousé Ne d'Eggremont ("deux bars adossés"). J'ai d'autre part une Felice (Félicité ?) de Marchant, "dame d'une rare beauté" - mais ce n'est plus un indice, hélas,, qui portait "d'argent à trois chevrons d'azur, à treize étoiles ou molettes d'argent, placées probablement 4, 4, 4, et 1" - ce blasonnement est peut-être incorrect, le lecteur, pressé, ayant écrit "un semis" (Bibliothèque héraldique du ministère (belge) des Affaires étrangères). La similitude d'armes est frappante, mais pas probante. J'aimerais savoir si cette Felice est rattachée à André. Elle fut la maîtresse de Jean IV d'Auxy, grand maître des arbalétriers du roi de France, chevalier de l'Ordre de la Toison d'or, gouverneur du comte de Charolais, futur Charles le Téméraire, ° entre 1392 et 1415, + 1474. Elle lui donna quatre enfants, avant le mariage, en 1447, de leur père avec Jeanne de Flavy. Quelque membre de cette conférence pourrait-il me venir en aide, ou m'indiquer quelque piste à explorer ? Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2753 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  11. Juillet 2005 10:56 Objet : Re: Famille ANGUILLE de CANDE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il s'agit très vraissemblablement de la même famille. D'ailleurs, dans la référence que vous citez : Anguille de la NIVERDIERE : J.-X. CARRE de BUSSEROLLE Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre-et-Loire... C'est à l'article Candé que vous trouverez trace d'une généalogie des Anguille de la Niverdière. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: phil2p2m To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, July 10, 2005 6:57 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille ANGUILLE de CANDE Bonjour, Je recherche l'ascendance de Françoise Marie Louise ANGUILLE de CANDE qui épouse vers 1751 Jules Marc Antoine de MORELL d'AUBIGNY fs de Jean Marc Antoine et de Marguerite Victoire de Marguerie (ou marguerit ?). Elle semble être la fille de Pierre Mathieu ANGUILLE DE CANDE, écuyer commissaire provincial de Roussillon et de Françoise BOURDOIRE (de Bourdois). Le répertoire du colonel Arnaud indique : Anguille de la NIVERDIERE J.-X. CARRE de BUSSEROLLE Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre-et-Loire... Je ne sais pas si ces deux familles (ANGUILLE de CANDE et ANGUILLE de la NIVERDIERE) sont liées et je n'ai pas accès à ce dictionnaire géographique. Cordialement, Philippe Poumayrac de Masredon 2754 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  11. Juillet 2005 11:33 Objet : Re: DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Loges était le second fief de la famille après Guron. Il s'agit de la descendance de Bernard de Rechignevoisin, qui eut le fief en partage, gentilhomme ordinaire de la Bouche du Duc d'Alençon, veuf de Jeanne de la Béraudière le 15-3-1582, fille de Philippe et de Françoise de Vivonne. Trois enfants connus dont : Charles gentilhomme ordinaire de la Chambre du Roy qui épousa par contrat du 4-12-1599 Marie Bruneau, fille de Sébastien et de Nicole Le Bei. Ils eurent neuf enfants connus dont : Charles qui poursuivit. Alliances : Bruneau-Van der Myle - Garnier - de Massif - de Nolay - de Lescours - de Golstein..... Il était courant à cette époque de prendre pour patronyme son fief principal dans la vie domestique et même sur certains actes.   Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires Sent: Sunday, July 10, 2005 6:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou Bonjour, lisant les Historiettes de Tallemant des Réaux dans l'édition de la Pléiade, j'ai vu une note d'Antoine Adam p1212 tome I, Charles de RECHIGNEVOISIN sieur des Loges est dit venant de la famille des  LOGES famille du Poitou . Or j'ai un mariage de LOYNES x des LOGES au 16e siècle. Ququelqu'un aurait-il une explication à ce double nom? Merci d'avance, Luc                         ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2755 De : "phil2p2m" Date : Lundi,  11. Juillet 2005 13:06 Objet : Re : Famille ANGUILLE de CANDE phil2p2m Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci Monsieur Jean-Michel Gil pour cette information. Si l'un d'entre vous a accès à ce Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre-et-Loire, peut-il me dire ce que contient l'article concernant la famille CANDé ? Cordialement, Philippe Poumayrac de Masredon --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Il s'agit très vraissemblablement de la même famille. D'ailleurs, dans la référence que vous citez : > Anguille de la NIVERDIERE : J.-X. CARRE de BUSSEROLLE > Dictionnaire géographique, historique et biographique d'Indre-et-Loire... > C'est à l'article Candé que vous trouverez trace d'une généalogie des Anguille de la Niverdière. > Cordialement > Jean-Michel Gil 2756 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  11. Juillet 2005 14:34 Objet : Re: Maret de Bassano jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Hugues Maret de Bassano, ministre, académicien... décédé en 1839 à Paris eut de son épouse Marie-Madeleine Lejeas 5 enfants dont deux garçons : Napoléon et Eugène. Le premier + 21-5-1898 Paris, eut 3 enfants de Pauline  Vanderlinde d'Hooghvorst à son tour dont 1 garçon Napoléon  qui épousa Marie-Anne Claire Symes d'où 3 filles. Pour Eugène, +21-12-1889 Paris qui épouse Caroline d'Aiguillon, je ne connais pas sa descendance.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, July 10, 2005 4:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maret de Bassano Bonjour à tous! Le Valette ne mentionne pas les Maret de Bassano (famille de noblesse d'Empire bien connue), et j'ai donc pensé qu'elle s'était éteinte. Néanmoins, j'ai eu l'occasion de croiser une personne se faisant nommer de la sorte. Pensez-vous qu'une branche des Bassano subsiste ou bien es-ce une famille que l'on devrait rajouter au Dioudonnat? Merci d'avance à tous, Florentin Martinez de Vera 2757 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Lundi,  11. Juillet 2005 20:39 Objet : Re: Maret de Bassano delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   D'après l'excellent "Gotha Français", du regretté Hubert Cuny, terminé par Nicole Dreneau, et publié par l'Intermédiaire des Chercheurs et des Curieux en  1989, page 29, le titre et la famille sont éteints. Napoléon Maret, troisième et dernier duc de Bassano (1844-1906) ,n'a laissé effectivement  que trois filles de son épouse Clara Symes : 1)Pauline 1873-1956 s.a ; dame d'honneur le princesse Napoléon 2 )Claire 1874-1953 x Edwards Blount, dont postérité/ 3 )Marie 1879-1965 x Louis Charles Joseph de Salviac , comte de Vielcastel, dont postérité.   le titre est donc éteint en 1906, et le nom en 1965 cordialement PELR ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, July 11, 2005 2:34 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Maret de Bassano Bonjour,   Hugues Maret de Bassano, ministre, académicien... décédé en 1839 à Paris eut de son épouse Marie-Madeleine Lejeas 5 enfants dont deux garçons : Napoléon et Eugène. Le premier + 21-5-1898 Paris, eut 3 enfants de Pauline  Vanderlinde d'Hooghvorst à son tour dont 1 garçon Napoléon  qui épousa Marie-Anne Claire Symes d'où 3 filles. Pour Eugène, +21-12-1889 Paris qui épouse Caroline d'Aiguillon, je ne connais pas sa descendance.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, July 10, 2005 4:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maret de Bassano Bonjour à tous! Le Valette ne mentionne pas les Maret de Bassano (famille de noblesse d'Empire bien connue), et j'ai donc pensé qu'elle s'était éteinte. Néanmoins, j'ai eu l'occasion de croiser une personne se faisant nommer de la sorte. Pensez-vous qu'une branche des Bassano subsiste ou bien es-ce une famille que l'on devrait rajouter au Dioudonnat? Merci d'avance à tous, Florentin Martinez de Vera 2758 De : L C Date : Lundi,  11. Juillet 2005 21:24 Objet : Re: DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci de l'information. Voici mon problème. Dans "Inventaire des registres des insinuations du Châtelet de Paris, règnes de François Ier et de Henri II " par Emile Campardon et Alexandre Tuetey,... (sur Gallica) au # 2722, transaction entre Marie de LOYNES veuve de François ERRAULT (chancelier de France) le 12/4/1548 etJean des LOGES conseiller au parlement de Paris seigneur des Loges et Arthuis époux de Charlotte Errault sa fille ..." Le Des LOGES est-il un Rechignevoisin ou est-ce une autre famille? Luc --- Jean-Michel Gil a écrit : > Bonjour, > > Loges était le second fief de la famille après > Guron. Il s'agit de la descendance de Bernard de > Rechignevoisin, qui eut le fief en partage, > gentilhomme ordinaire de la Bouche du Duc d'Alençon, > veuf de Jeanne de la Béraudière le 15-3-1582, fille > de Philippe et de Françoise de Vivonne. Trois > enfants connus dont : > Charles gentilhomme ordinaire de la Chambre du Roy > qui épousa par contrat du 4-12-1599 Marie Bruneau, > fille de Sébastien et de Nicole Le Bei. Ils eurent > neuf enfants connus dont : > Charles qui poursuivit. Alliances : > Bruneau-Van der Myle - Garnier - de Massif - de > Nolay - de Lescours - de Golstein..... > Il était courant à cette époque de prendre pour > patronyme son fief principal dans la vie domestique > et même sur certains actes. > > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: L C > To: Entraide-nobiliaires > Sent: Sunday, July 10, 2005 6:14 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou > > > Bonjour, lisant les Historiettes de Tallemant des > Réaux dans l'édition de la Pléiade, j'ai vu une > note > d'Antoine Adam p1212 tome I, Charles de > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges est dit venant de > la > famille des LOGES famille du Poitou . Or j'ai un > mariage de LOYNES x des LOGES au 16e siècle. > Ququelqu'un aurait-il une explication à ce double > nom? > Merci d'avance, Luc > > > > > > > > ___________________________________________________________________________ > > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez cette version sur > http://fr.messenger.yahoo.com > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez > un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise > à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2759 De : L C Date : Lundi,  11. Juillet 2005 22:12 Objet : RE: André MARCHANT, prévôt de Paris en 1413_Gallica second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   M. de Walque, on trouve maintenant sur Gallica.bnf.fr, des documents historiques, chroniques etc qui pourraient vous aider à cerner le problème soit à Paris soit dans le duché de Bougnogne. Je vois ainsi de Tuetey "Testaments enregistrés au Parlement de Paris sous le règne de Charles VI 1380-1422" . Luc --- Vincent de Walque a écrit : --------------------------------- Bonjour, Connaît-on l'acendance d'André Marchant, prévôt de Paris en 1413, ainsi que sa descendance ? Il portait : d'azur à trois chevrons d'or, à treize molettes d'argent, 4, 5, 3, 1 (Le Clerc de Bussy, L'armorial des prévôts de Paris, in Revue nobiliaire ..., Paris, 1877, p. 429). Il aurait pu avoir épousé Ne d'Eggremont ("deux bars adossés"). J'ai d'autre part une Felice (Félicité ?) de Marchant, "dame d'une rare beauté" - mais ce n'est plus un indice, hélas,, qui portait "d'argent à trois chevrons d'azur, à treize étoiles ou molettes d'argent, placées probablement 4, 4, 4, et 1" - ce blasonnement est peut-être incorrect, le lecteur, pressé, ayant écrit "un semis" (Bibliothèque héraldique du ministère (belge) des Affaires étrangères). La similitude d'armes est frappante, mais pas probante. J'aimerais savoir si cette Felice est rattachée à André. Elle fut la maîtresse de Jean IV d'Auxy, grand maître des arbalétriers du roi de France, chevalier de l'Ordre de la Toison d'or, gouverneur du comte de Charolais, futur Charles le Téméraire, ° entre 1392 et 1415, + 1474. Elle lui donna quatre enfants, avant le mariage, en 1447, de leur père avec Jeanne de Flavy. Quelque membre de cette conférence pourrait-il me venir en aide, ou m'indiquer quelque piste à explorer ? Je l'en remercie déjà. Courtoisement, Vincent de Walque ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2760 De : Stéphane Rollier Date : Mardi,  12. Juillet 2005 3:58 Objet : Guillemot de la Villebiot rollsteph Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   mes recherches actuelles aboutissent à :   Delle Jeanne Guillemot de la Villebiot (°01/02/1703 Morieux 22, + 20/03/1783 Morieux 22) veuve de Jean-Baptiste Morzadec et fille de Escuyer René Guillemot sr de la Villebiot et de Marie Grosvalet.   Auriez-vous des informations issues des "Filiations Bretonnes" ou autres ouvrages qui me permettraient d'avancer sur cette famille Guillemot ?   Je remercie par avance toutes les personnes qui pourront m'aider ou m'orienter dans cette recherche.   Très cordialement.   Stéphane Rollier. 2761 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 10:22 Objet : Re: DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il y a quatre familles des Loges répertoriées comme d'ancienne noblesse sous l'Ancien Régime. (Bretagne, Vendômois,Maine, Normandie) peu étudiées. Est-ce l'une d'elle ? C'est probable, car il n'y a pas eu d'alliance Rechignevoisin (branche des Loges) - Loynes, à ma connaissance. JM Gil ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, July 11, 2005 9:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou Merci de l'information. Voici mon problème. Dans "Inventaire des registres des insinuations du Châtelet de Paris, règnes de François Ier et de Henri II " par Emile Campardon et Alexandre Tuetey,... (sur Gallica) au # 2722,  transaction entre Marie de LOYNES veuve de François ERRAULT (chancelier de France) le 12/4/1548 etJean des LOGES conseiller au parlement de Paris seigneur des Loges et Arthuis époux de Charlotte Errault sa fille ..." Le Des LOGES est-il un Rechignevoisin ou est-ce une autre famille? Luc --- Jean-Michel Gil a écrit : > Bonjour, > > Loges était le second fief de la famille après > Guron. Il s'agit de la descendance de Bernard de > Rechignevoisin, qui eut le fief en partage, > gentilhomme ordinaire de la Bouche du Duc d'Alençon, > veuf de Jeanne de la Béraudière le 15-3-1582, fille > de Philippe et de Françoise de Vivonne. Trois > enfants connus dont : > Charles gentilhomme ordinaire de la Chambre du Roy > qui épousa par contrat du 4-12-1599 Marie Bruneau, > fille de Sébastien et de Nicole Le Bei. Ils eurent > neuf enfants connus dont : > Charles qui poursuivit. Alliances : > Bruneau-Van der Myle - Garnier - de Massif - de > Nolay - de Lescours - de Golstein..... > Il était courant à cette époque de prendre pour > patronyme son fief principal dans la vie domestique > et même sur certains actes. > > Jean-Michel Gil > >   ----- Original Message ----- >   From: L C >   To: Entraide-nobiliaires >   Sent: Sunday, July 10, 2005 6:14 PM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou > > >   Bonjour, lisant les Historiettes de Tallemant des >   Réaux dans l'édition de la Pléiade, j'ai vu une > note >   d'Antoine Adam p1212 tome I, Charles de >   RECHIGNEVOISIN sieur des Loges est dit venant de > la >   famille des  LOGES famille du Poitou . Or j'ai un >   mariage de LOYNES x des LOGES au 16e siècle. >   Ququelqu'un aurait-il une explication à ce double > nom? >   Merci d'avance, Luc > > >         > >         >               >  > ___________________________________________________________________________ > >   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! Messenger >   Téléchargez cette version sur > http://fr.messenger.yahoo.com > > > ------------------------------------------------------------------------------ >   Liens Yahoo! Groupes > >     a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > accédez à : >    > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >       >     b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez > un mail à : >    > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >     c.. L'utilisation de Yahoo! 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Déclarés nobles d'estraction par arrêts rendus en la Chambre de la Réformation les 19-1-1669 au rapport de M. Le Feuvre et le 14-11-1668 au rapport de M de Langle.   Probable descendant de René (marqueur généalogique) Guillemot seigneur de la Ville-Orhen et du Bouaye x(1) 1637 Jeanne Le Moine x(2) 1646 Françoise Rogon, dlle de la Tandourie. Il était issu du couple Jean Guillemot et Jeanne de Couespelle. Voir son ascendance dans les arrêts de l'Intendance, du Conseil d'Etat et du Parlement de Bretagne à Rennes. Vous ferez je crois facilement le lien entre les deux René grâce aux "filiations bretonnes" de Frotier de la Messelière. Vous remonterez ensuite 4 voir 5 générations au-dessus de Jean Guillemot de la Ville-Orhen sans aucun problème par les arrêts tenus lors de la Réformation de 1668-1672. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: Stéphane Rollier To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, July 12, 2005 3:58 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Guillemot de la Villebiot Bonjour à tous,   mes recherches actuelles aboutissent à :   Delle Jeanne Guillemot de la Villebiot (°01/02/1703 Morieux 22, + 20/03/1783 Morieux 22) veuve de Jean-Baptiste Morzadec et fille de Escuyer René Guillemot sr de la Villebiot et de Marie Grosvalet.   Auriez-vous des informations issues des "Filiations Bretonnes" ou autres ouvrages qui me permettraient d'avancer sur cette famille Guillemot ?   Je remercie par avance toutes les personnes qui pourront m'aider ou m'orienter dans cette recherche.   Très cordialement.   Stéphane Rollier. 2763 De : "e_mdebarrau" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 11:55 Objet : Famille Noirot de Tournay e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche une généalogie ou des renseignements historiques sur la famille NOIROT de TOURNAY, en Champagne. Par avance, Merci. Emmanuel de Barrau 2764 De : "flodaix" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 15:08 Objet : Famille COUEILS flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjours à tous. Quelqu'un aurait-il des informations sur une famille de noblesse (en principe)bretonne "COUEILS" et qui blasonne d'argent, à la fasce de sable, accompagnée de trois fleures de lys de gueule? Cette famille est encore représentée de nos jours Merci d'avance, Florentin Martinez de Vera 2765 De : L C Date : Mardi,  12. Juillet 2005 16:37 Objet : Re: DES LOGES ou RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, je vais regarder dans le Maugis "Parlement de Paris" pour voir s'il y a bien un des LOGES conseiller et s'il y a d'autres infos. Julius de LOYNES secrétaire de la Marine sous Richelieu semble être de cette famille de LOYNES d'Orléans mais il n'est pas dans le "La Chesnaye". Luc --- Jean-Michel Gil a écrit : > Il y a quatre familles des Loges répertoriées comme > d'ancienne noblesse sous l'Ancien Régime. (Bretagne, > Vendômois,Maine, Normandie) peu étudiées. Est-ce > l'une d'elle ? > C'est probable, car il n'y a pas eu d'alliance > Rechignevoisin (branche des Loges) - Loynes, à ma > connaissance. > JM Gil > ----- Original Message ----- > From: L C > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, July 11, 2005 9:24 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou > > > Merci de l'information. Voici mon problème. Dans > "Inventaire des registres des insinuations du > Châtelet > de Paris, règnes de François Ier et de Henri II " > par > Emile Campardon et Alexandre Tuetey,... > (sur Gallica) au # 2722, transaction entre Marie > de > LOYNES veuve de François ERRAULT (chancelier de > France) le 12/4/1548 etJean des LOGES conseiller > au > parlement de Paris seigneur des Loges et Arthuis > époux > de Charlotte Errault sa fille ..." Le Des LOGES > est-il > un Rechignevoisin ou est-ce une autre famille? Luc > > > > > > > --- Jean-Michel Gil > a > écrit : > > > Bonjour, > > > > Loges était le second fief de la famille après > > Guron. Il s'agit de la descendance de Bernard de > > Rechignevoisin, qui eut le fief en partage, > > gentilhomme ordinaire de la Bouche du Duc > d'Alençon, > > veuf de Jeanne de la Béraudière le 15-3-1582, > fille > > de Philippe et de Françoise de Vivonne. Trois > > enfants connus dont : > > Charles gentilhomme ordinaire de la Chambre du > Roy > > qui épousa par contrat du 4-12-1599 Marie > Bruneau, > > fille de Sébastien et de Nicole Le Bei. Ils > eurent > > neuf enfants connus dont : > > Charles qui poursuivit. Alliances : > > Bruneau-Van der Myle - Garnier - de Massif - de > > Nolay - de Lescours - de Golstein..... > > Il était courant à cette époque de prendre pour > > patronyme son fief principal dans la vie > domestique > > et même sur certains actes. > > > > Jean-Michel Gil > > > > ----- Original Message ----- > > From: L C > > To: Entraide-nobiliaires > > Sent: Sunday, July 10, 2005 6:14 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou > > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou > > > > > > Bonjour, lisant les Historiettes de Tallemant > des > > Réaux dans l'édition de la Pléiade, j'ai vu > une > > note > > d'Antoine Adam p1212 tome I, Charles de > > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges est dit venant > de > > la > > famille des LOGES famille du Poitou . Or j'ai > un > > mariage de LOYNES x des LOGES au 16e siècle. > > Ququelqu'un aurait-il une explication à ce > double > > nom? > > Merci d'avance, Luc > > > > > > > > > > > > > > > > > > ___________________________________________________________________________ > > > > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec > le > > nouveau Yahoo! Messenger > > Téléchargez cette version sur > > http://fr.messenger.yahoo.com > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > > accédez à : > > > > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, > envoyez > > un mail à : > > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2766 De : L C Date : Mardi,  12. Juillet 2005 16:44 Objet : Re: DES LOGES -ERRAULT- de LOYNES second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, je vais regarder dans le Maugis "Parlement de Paris" pour voir s'il y a bien un des LOGES conseiller et s'il y a d'autres infos sur ses parents et ce mariage ERRAULT. Julius de LOYNES secrétaire de la Marine sous Richelieu semble être de cette famille de LOYNES d'Orléans mais il n'est pas dans le "La Chesnaye". Luc (j'ai modifié le titre pour faciliter les recherches) --- Jean-Michel Gil a écrit : > Il y a quatre familles des Loges répertoriées comme > d'ancienne noblesse sous l'Ancien Régime. (Bretagne, > Vendômois,Maine, Normandie) peu étudiées. Est-ce > l'une d'elle ? > C'est probable, car il n'y a pas eu d'alliance > Rechignevoisin (branche des Loges) - Loynes, à ma > connaissance. > JM Gil > ----- Original Message ----- > From: L C > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, July 11, 2005 9:24 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou > > > Merci de l'information. Voici mon problème. Dans > "Inventaire des registres des insinuations du > Châtelet > de Paris, règnes de François Ier et de Henri II " > par > Emile Campardon et Alexandre Tuetey,... > (sur Gallica) au # 2722, transaction entre Marie > de > LOYNES veuve de François ERRAULT (chancelier de > France) le 12/4/1548 etJean des LOGES conseiller > au > parlement de Paris seigneur des Loges et Arthuis > époux > de Charlotte Errault sa fille ..." Le Des LOGES > est-il > un Rechignevoisin ou est-ce une autre famille? Luc > > > > > > > --- Jean-Michel Gil > a > écrit : > > > Bonjour, > > > > Loges était le second fief de la famille après > > Guron. Il s'agit de la descendance de Bernard de > > Rechignevoisin, qui eut le fief en partage, > > gentilhomme ordinaire de la Bouche du Duc > d'Alençon, > > veuf de Jeanne de la Béraudière le 15-3-1582, > fille > > de Philippe et de Françoise de Vivonne. Trois > > enfants connus dont : > > Charles gentilhomme ordinaire de la Chambre du > Roy > > qui épousa par contrat du 4-12-1599 Marie > Bruneau, > > fille de Sébastien et de Nicole Le Bei. Ils > eurent > > neuf enfants connus dont : > > Charles qui poursuivit. Alliances : > > Bruneau-Van der Myle - Garnier - de Massif - de > > Nolay - de Lescours - de Golstein..... > > Il était courant à cette époque de prendre pour > > patronyme son fief principal dans la vie > domestique > > et même sur certains actes. > > > > Jean-Michel Gil > > > > ----- Original Message ----- > > From: L C > > To: Entraide-nobiliaires > > Sent: Sunday, July 10, 2005 6:14 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires] DES LOGES ou > > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges en Poitou > > > > > > Bonjour, lisant les Historiettes de Tallemant > des > > Réaux dans l'édition de la Pléiade, j'ai vu > une > > note > > d'Antoine Adam p1212 tome I, Charles de > > RECHIGNEVOISIN sieur des Loges est dit venant > de > > la > > famille des LOGES famille du Poitou . Or j'ai > un > > mariage de LOYNES x des LOGES au 16e siècle. > > Ququelqu'un aurait-il une explication à ce > double > > nom? > > Merci d'avance, Luc > > > > > > > > > > > > > > > > > > ___________________________________________________________________________ > > > > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec > le > > nouveau Yahoo! Messenger > > Téléchargez cette version sur > > http://fr.messenger.yahoo.com > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > > Liens Yahoo! Groupes > > > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > > accédez à : > > > > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, > envoyez > > un mail à : > > > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > > c.. L'utilisation de Yahoo! 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Votre Jeanne serait de la quatrième génération, peut-être René est-il l'inconnu de la troisième génération, mais en l'absence d'éléments probants, je ne me risquerais pas à l'affirmer. Cordialement, A. de la Pinsonnais -- PS : Si le reste de la notice vous intéresse, je peux vous la numériser, à condition de me laisser quelques jours... Stéphane Rollier a écrit : > Bonjour à tous, > > mes recherches actuelles aboutissent à : > > Delle Jeanne Guillemot de la Villebiot (°01/02/1703 Morieux 22, + > 20/03/1783 Morieux 22) veuve de Jean-Baptiste Morzadec > et fille de Escuyer René Guillemot sr de la Villebiot et de Marie Grosvalet. > > Auriez-vous des informations issues des "Filiations Bretonnes" ou autres > ouvrages qui me permettraient d'avancer sur cette famille Guillemot ? > > Je remercie par avance toutes les personnes qui pourront m'aider ou > m'orienter dans cette recherche. > > Très cordialement. > > Stéphane Rollier. 2768 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 20:38 Objet : MAULEON- de MAZIERES calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,    Dans H&G n°102 page 83, un article sur la famille de Mazières du Berry indique qu'elle serait une branche des Mauléon par l'union de Marcarose de Mauléon (+1343) x Hugues Jourdain de l'Isle. Qui pourrait m'indiquer la suite de cette lignée et à quel moment le patronyme de Mazières est apparu, s'il s'agit d'un nom de fief où se trouvait-il?   L'Isle Jourdain se trouve dans la Vienne, et à Chauvigny subsiste la base du château des Mauléon et on y trouve également  Léger de la Mazière né vers 1485 bourgeois de Chauvigny, une branche de cette famille alliée aux de Mauvise se retrouve aussi en Berry sans qu'on est pu trouver de lien entre les de Mazières et les de la Mazière. merci pour toute information cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE 2769 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 21:52 Objet : Re: Famille COUEILS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Le blasonnement que vous proposez correspond au blason de la famille de Coué du Brossay et de la Tremblaye qui fut déclaré noble d'extraction par arrêt du 23-3-1669. Seigneurs de Brossay durant 7 générations. Voir à leur sujet : - Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -René de KERVILER Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8 tome 10 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976 - tome II. Et bien entendu les arrêts de la Chambre de la Réformation de Rennes 1668-1672. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, July 12, 2005 3:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille COUEILS Bonjours à tous. Quelqu'un aurait-il des informations sur une famille de noblesse (en principe)bretonne "COUEILS" et qui blasonne d'argent, à la fasce de sable, accompagnée de trois fleures de lys de gueule? Cette famille est encore représentée de nos jours Merci d'avance, Florentin Martinez de Vera 2770 De : "flodaix" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 22:31 Objet : Re : Famille COUEILS flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir monsieur, Tout d'abord merci de votre réponse, aussi rapide qu'interessante. Sachant que c'est Coueils on immigrés en Angleterre à la révolution, pensez-vous qu'il soit possible que leur nom soit une version anglicisée du nom? Merci d'avance Florentin Martinez de Vera 2771 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Mardi,  12. Juillet 2005 22:51 Objet : MAZIERES & Mazières Mauléon delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   les deux frères Mazières ont eu, un moment, dans le microcosme des études nobiliaires,un rôle prépondérant au début du XX ème siècle. Sans entrer dans le détail des affaires qui les marquèrent,et ont défrayé les gazettes judiciaires, et qu'il serait inconvenant d'étaler ici, et pour se restreindre à la question, le rattachement de cette famille est controuvé, et aurait été soutenu par l'introduction dans  plusieurs dossiers du cabinet des titres de pièces fausses à ce propos. Au bout  de peu d'années, les Mazières ont renoncé, velis nolis, à arborer le nom de Mauléon..... Lucien de Mazières, qui avait possédé, avec ses parents, le château du Reclaud  à Bourg des Maisons en Dordogne,  se remaria tardivement dans le même département , et y a alors possédé une propriété à Festalemps, le Grand Coderc. il repose dans le cimetière du Pizou, dans le tombeau de la famille de Belhade,apparentée à celle de sa seconde épouse.   Ses travaux d'héraldique et de généalogie, dont on trouve le détail dans Saffroy, sont très souvent remarquables ; c'était un bibliophile aussi compétent qu'avisé.   Mais les Mazières Mauléon demeurent une fugitive chimère.... Cette note est rédigée au vu de correspondances et pièces, originales et inédites, du comte de Saint Saud et de dossiers provenant directement de Lucien de Mazières, que je conserve  aussi dans mes archives.   cordialement   PELR 2772 De : "e_mdebarrau" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 8:20 Objet : Famille Noirot de Tornay e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Excusez-moi, dans mon précédent message, j'avais écrit Noirot de Tournay au lieu de Noirot de Tornay. Cordialement. Emmanuel de Barrau 2773 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 10:01 Objet : Re: Re : Famille COUEILS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il pourrait s'agir d'une déformation phonétique en effet ! Cordialement JM Gil     ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, July 12, 2005 10:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille COUEILS Bonsoir monsieur, Tout d'abord merci de votre réponse, aussi rapide qu'interessante. Sachant que c'est Coueils on immigrés en Angleterre à la révolution, pensez-vous qu'il soit possible que leur nom soit une version anglicisée du nom? Merci d'avance Florentin Martinez de Vera 2774 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 10:10 Objet : Re: Famille Noirot de Tornay jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   La Revue de Champagne et de Brie (1876-1901) a consacré en 1876 second semestre un article sur deux pages (216-17) sur la famille Noirot. A voir également : Le Père Vignier dans "Décade historique du diocèse de Langres 1891-94 en 2 vol. (Vol 2 p.361-63. et "Les émigrés de Saône et Loire" de Montarlot -Autun 1922-30 en 2 vol. Vol 2 p. 378. Ouvrages a retrouver chez les antiquaires spécialisés, bibliothèques de la région Champagne ou à la BNF bien entendu. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: e_mdebarrau To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, July 13, 2005 8:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Noirot de Tornay Excusez-moi, dans mon précédent message, j'avais écrit Noirot de Tournay au lieu de Noirot de Tornay. Cordialement. Emmanuel de Barrau 2775 De : "e_mdebarrau" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 15:36 Objet : Re : Famille Noirot de Tornay e_mdebarrau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, merci pour votre réponse ! Cordialement. Emmanuel de Barrau --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > La Revue de Champagne et de Brie (1876-1901) a consacré en 1876 second semestre un article sur deux pages (216-17) sur la famille Noirot. > A voir également : > Le Père Vignier dans "Décade historique du diocèse de Langres 1891- 94 en 2 vol. (Vol 2 p.361-63. > et > "Les émigrés de Saône et Loire" de Montarlot -Autun 1922-30 en 2 vol. Vol 2 p. 378. > Ouvrages a retrouver chez les antiquaires spécialisés, bibliothèques de la région Champagne ou à la BNF bien entendu. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > > ----- Original Message ----- > From: e_mdebarrau > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, July 13, 2005 8:20 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Noirot de Tornay > > > Excusez-moi, dans mon précédent message, j'avais écrit Noirot de > Tournay au lieu de Noirot de Tornay. > > Cordialement. > Emmanuel de Barrau > > > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2776 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 19:00 Objet : de Mazières et de la Mazière calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   je ne m'intéresse à la famille de Mazières que pour connaître son origine, si quelqu'un peut me donner les premiers personnages de ce nom et surtout le lieu d'origine.   concernant les de la Mazière cités dans Beauchet Filleau originaires de Chauvigny dont une branche se retrouve à St Jean d'Angely, quelqu'un peut-il me renseigner sur le mariage de Alexandre Amos de la Mazière (+en 1756) avec Marie d'Autriche fille de Jean , bourgeois né en 1652, + 4/3/1737 à Mazeray (Charente).   merci d'avance cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE 2777 De : "jay" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 20:07 Objet : comte ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Corrigez-moi svp si mon raisonnement n'est pas correct: Si un comte décède, son épouse continue toujours de porter le titre de comtesse. Alors dans ce cas, sa fille ne portera le titre qu'asprès le décès de sa mère ? merci Jay 2778 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 18:22 Objet : MAULEON MONTLEON et ISLE JOURDAIN calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   d'après les dernières information que je viens d'avoir sur la Vienne, la famille MAULÉON aurait été confondue avec la famille MONTLEON  sur Chauvigny dont le château a été habité par mon cousin Félix Chambert + 1948, dernier curé de l'église St Pierre . Je cherche donc la généalogie de cette famille MONTLEON qui serait originaire de Château Renault en Touraine, ainsi que ses éventuelles alliances avec les ISLE JOURDAIN , il est dit dans Beauchet Filleau que Boson II de l'ISLE JOURDAIN fut nommé par Guy de MAULÉON ( donc MONTLEON ) son exécuteur testamentaire. le mariage de Hugues de l'ISLE JOURDAIN avec Mascaose de M  a-t-il bien existé et sa descendance est-elle connue? cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE 2779 De : "daulnois" Date : Mercredi,  13. Juillet 2005 21:29 Objet : Re: comte daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Non, par courtoisie la mère continue de porter le titre de son mari décédé. En droit français la fille d'un comte ne porte normalement aucun titre. En tout cas pas celui de son père. Une exception toutefois si, en France le titre porté était admis comme titre étrange Germanique. Ne jamais oublier qu'en France il n'y a qu'un seul porteur d'un titre précis à un moment donné. Tout le reste n'est que pipeau que par politesse on appelle titre de courtoisie. Il n'a aucune valeur nobiliaire et n'est pas transmissible. En bonne logique il n'y a qu'un "comte Tartempion" et il ne devrair jamais y avoir de "comte Bernard (ou autre) Tartempion" simultanément. Cordialement, JHA ----- Original Message ----- From: "jay" To: Sent: Wednesday, July 13, 2005 8:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] comte Corrigez-moi svp si mon raisonnement n'est pas correct: Si un comte décède, son épouse continue toujours de porter le titre de comtesse. Alors dans ce cas, sa fille ne portera le titre qu'asprès le décès de sa mère ? merci Jay Liens Yahoo! Groupes 2780 De : "t_delvaux" Date : Jeudi,  14. Juillet 2005 1:28 Objet : Re : Revue PARCHEMIN t_delvaux Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt concernant les Saint-Omer mais je pense cependant pouvoir apporter ma pierre à une question qui me (pré)occupe depuis maintenant 4 ans. Concernant les branches que vous évoquez, il n'est guère évident de suivre "à la lettre" les généalogies publiées ... à moins que vous ne portiez crédit à des filiations pouvant donner la qualification "just married" à de vénérables centenaires ou une postérité à des enfants de 5 ans. Je ne caricature pas, il faut TOUJOURS vérifier les liens au moyens d'actes originaux et je me suis efforcé de passer au crible toute la chronologie pour l'étayer et en débusquer les erreurs. Après donc 4 ans de travail acharné et l'analyse des différents manuscrits, chartes, fonds notariaux et autres documents d'archives dans les fonds du Nord-Pas-de-Calais et parisiens (entre autres), je compte publier le résultat de mes travaux dans quelques semaines. Je comptais l'annoncer officiellement un peu plus tard mais votre désarroi m'oblige moralement à vous dévoiler ce "scoop". Je suis passé par ces mêmes difficultés il y a plusieurs mois et je penses qu'il est peut-être inutile que vous décortiquiez un problème qui a déjà trouvé sa solution que vous aurez à disposition dans quelques temps. Je vous confirme que les Wallon-Cappel sont une branche cadette de la Maison des châtelains de Saint-Omer. Cependant, il me serait fastidieux de vous indiquez en quelques lignes un développement de quelques 300 pages aussi si vous souhaitez être tenu au courant de la sortie de mon travail, n'hésitez pas à m'en faire part. très amicalement, Thomas DELVAUX, doctorant en Histoire Comme je ne pense pas que vous me connaissiez et vous seriez donc en droit d'être sceptique sur les dires d'un inconnu, je me permet de vous donner un aperçu de mes travaux : François Caron & Thomas Delvaux Inventaire du Fonds Violette de Noircarmes, Tatinghem, février-mai 2001. La famille Sainte-Aldegonde, L'Indépendant du vendredi 5 avril 2002. Du Vieux Marché à Saint-Petersbourg, histoire généalogique de la Maison de Sainte-Aldegonde, à paraître. Thomas Delvaux Etude démographique de l'Audomarois de 1688 à 1699, mémoire de licence, Université d'Artois, Saint-Omer, mai 1999. Monographie de la famille Rochechouart, d'après l'Histoire de la maison de Rochechouart de Louis-Victor-Léon de Rochechouart, Saint- Omer, 1999-2000. Des fléaux et des hommes : Saint-Omer et Aire-sur-la-Lys de la guerre de Hollande à la mort de Louis XIV (1672-1715), 3 tomes, mémoire de maîtrise, Université d'Artois, Tatinghem, 2000-2001. La stratégie matrimoniale des familles ayant accédé à la pairie (1498- 1791), mémoire de DEA, Université d'Artois, Tatinghem, 2001-2002. La stratégie matrimoniale des hauts barons français, l'exemple des Rochechouart, Histoire médiévale, n°37, janvier 2003. Guerre et propagande au XVIIe siècle, l'affaire du maréchal de Humières, Histoire mondiale des conflits, n°17, déc.2004-janv.2005. Le sang des Saint-Omer, des Croisades à la quenouille, en Artois, Flandre, Normandie, Angleterre et dans les Etats Latins d'Orient, à paraître. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "dothie59" a écrit > Bonjour, > > Je recherche une personne ayant la revue PARCHEMIN N°305 septembre > octobre 1996. > Je serais intéressé par les infos concernant la famille DE SAINT OMER > WALLON CAPPEL p 348 à 360 écrit par Mr fabrice DE MEULENAERE. > > Ou sinon où peut-on consulter ces revues ? > > Merci pour votre aide, > cordialement, > dothie 2781 De : "Francis Cayre" Date : Jeudi,  14. Juillet 2005 12:23 Objet : Ysalguier cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je cherche l'ascendance de Barthélemy d'Ysalguier, seigneur de Grisac, époux de Marguerite de Viane dont la fille Marguerite a épousé en 1482 Hugues de Lordat. Avait-il un lien avec la famille de Grimoard seigneurs de Grisac et était-il issu de  la famille Ysalguier qui a fourni de nombreux Capitouls? Merci pour votre aide Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2782 De : "Louis Verdeau" Date : Jeudi,  14. Juillet 2005 22:19 Objet : desmier de ligouyer, du chenon, d'olbreuse louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Qui connaît la famille DESMIER, alias DEXMIERS, sieurs de LIGOUYER, du CHENON et d'OLBREUSE; cette famille a de nombreuses ramifications et serai issu de l'Anjou; merci pour votre aide. L. Verdeau 2783 De : "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" Date : Jeudi,  14. Juillet 2005 22:22 Objet : Re: desmier de ligouyer, du chenon, d'olbreuse delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, cette famille est une de plus anciennes et de plus connues du Poitou et de l'Angoumois, et sa généalogie a été fort remarquablement traitée dans le "dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou" par MM Beauchet -Filleau deuxième édition T 3 pp 99 à 108 Elle n'est pas angevine. bien à vous PELR ----- Original Message --- From: Louis Verdeau To: Sent: Thursday, July 14, 2005 10:19 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] desmier de ligouyer, du chenon, d'olbreuse Bonjour, Qui connaît la famille DESMIER, alias DEXMIERS, sieurs de LIGOUYER, du CHENON et d'OLBREUSE; cette famille a de nombreuses ramifications et serai issu de l'Anjou; merci pour votre aide. L. Verdeau Liens Yahoo! Groupes 2784 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  14. Juillet 2005 22:55 Objet : Re: Ysalguier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Francis,   Si mes souvenirs sont bons, il serait fils ou petit-fils de Jacques II et d'Hélène de Vernhes. La famille Isalguier qui a compté 45 capitouls du XIIIe au XVIe siècle a été étudiée en détails par André Navelle dans "Familles nobles et notables du Midi Toulousain" RHM 1994 Volume V page 195 à 236. Généralement le fief des Grimoard s'écrit avec un "z". Amicalement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, July 14, 2005 12:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ysalguier Bonjour Je cherche l'ascendance de Barthélemy d'Ysalguier, seigneur de Grisac, époux de Marguerite de Viane dont la fille Marguerite a épousé en 1482 Hugues de Lordat. Avait-il un lien avec la famille de Grimoard seigneurs de Grisac et était-il issu de  la famille Ysalguier qui a fourni de nombreux Capitouls? Merci pour votre aide Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2785 De : "Francis Cayre" Date : Jeudi,  14. Juillet 2005 23:47 Objet : Re: Ysalguier cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à Tous, Bonsoir Jean-Michel Je te remercie  pour ce renseignement. J'ai bien une partie des données de cette famille issue  du Navelle, mais Barthélemy ne  figure pas sur ce que je possède. Il mentionne comme enfants de Hélène de Vernhes, Jean, auteur de la branche de Fourquevaux et Ste Livrade et Messende X 1443 à Bernard de Noë, (dont descend notamment Gabrielle de Grossoles d'Asques  et non d'Arques  comme le mentionnait le Vicomte de Bonald,  épouse de Jean de Malroux). Barthélemy  serait donc le fils de jean Ysalguier et comme tu le disais le petit fils d'Hélène de Vernhes . Au passage je t'informe que J'ai saisi l'ascendance de Gabrielle de Grossoles sur Généanet Amicalement Francis   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, July 14, 2005 10:55 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Ysalguier Bonsoir Francis,   Si mes souvenirs sont bons, il serait fils ou petit-fils de Jacques II et d'Hélène de Vernhes. La famille Isalguier qui a compté 45 capitouls du XIIIe au XVIe siècle a été étudiée en détails par André Navelle dans 2786 De : "flodaix" Date : Samedi,  16. Juillet 2005 11:42 Objet : excellentissime seigneur flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjours à tous. Sur mon arbre généalogique, un membre de ma famille, au XIXème siècle en Espagne, est qualifié d'Excellentissime Seigneur, alors qu'il n'avait aucune charge diplomatique, militaire, politique ou religieuse. Savez-vous ce que cela signifie? Merci d'avance. Florentin Martinez de Vera 2787 De : L C Date : Samedi,  16. Juillet 2005 19:25 Objet : de BRUETY X de VAULDREY début 16e second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche des renseignements sur la famille de BRUETY à cause de Polidore de BRUETY seigneur du Perchoy mort avant mai 1551 et époux d' Anne de VAULDREY dame du Perchoy et d'Argentenay (Yonne). Merci d'avance, Luc Chaput ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2788 De : "Louis Verdeau" Date : Samedi,  16. Juillet 2005 22:00 Objet : Re : desmier de ligouyer, du chenon, d'olbreuse louisverdeau Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, Merci de votre aimable réponse; je vais essayer de me procurer l'ouvrage de MM. Beauchet & Fillieau. Cordialement. Louis Verdeau Dans Entraide-nobiliaires@..., "PATRICK.ESCLAFER-DE-LA-RODE" a écrit > cher Monsieur, > cette famille est une de plus anciennes et de plus connues du Poitou et de > l'Angoumois, et sa généalogie a été fort remarquablement traitée dans le > "dictionnaire historique et généalogique des familles du Poitou" > par MM Beauchet -Filleau > deuxième édition > T 3 pp 99 à 108 > Elle n'est pas angevine. > > bien à vous > PELR 2789 De : "rhum_rhum971" Date : Samedi,  16. Juillet 2005 22:22 Objet : Famille TALON rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous les colistiers Je cherche les ascendances du couple Pierre TALON X Elisabeth DULAC (ou Du Lac?) Lui, etait avocat au parlement de Paris dans les années 1670 et intendant des vivres Ils ont eu une Fille, Catherine qui a epousé en 1670 Jacques de Manse (Le financier de la machine hydraulique du Prince de Condé et d une des pompes du pont Notre Dame à Paris, ainsi que du canal du Midi) Les rares informations que j ai trouvées parlent d Omer et de Denys, tous deux egalement avocats au parlement de Paris...... Je n ai aucune notice généalogique....... Je sais que Catherine etait apparentée à la famille Caillet, mais je ne sais de quelle manière. Quelqu un peut il m'aider ?? merci a vous Romain 2790 De : L C Date : Dimanche,  17. Juillet 2005 2:52 Objet : RE: Famille TALON second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai eu ce livre entre les mains dans une bibliothèque= «Les princes de Condé : rebelles, courtisans et mécènes dans la France du Grand Siècle» 1999 de Katia Béguin. Il contient une prosopographie de la clientèle des princes et un arbre généalogique où il y a des Talon. La réponse s'y trouve peut-être. Luc --- rhum_rhum971 a écrit : --------------------------------- Bonjour à tous les colistiers Je cherche les ascendances du couple Pierre TALON X Elisabeth DULAC (ou Du Lac?) Lui, etait avocat au parlement de Paris dans les années 1670 et intendant des vivres Ils ont eu une Fille, Catherine qui a epousé en 1670 Jacques de Manse (Le financier de la machine hydraulique du Prince de Condé et d une des pompes du pont Notre Dame à Paris, ainsi que du canal du Midi) Les rares informations que j ai trouvées parlent d Omer et de Denys, tous deux egalement avocats au parlement de Paris...... Je n ai aucune notice généalogique....... Je sais que Catherine etait apparentée à la famille Caillet, mais je ne sais de quelle manière. Quelqu un peut il m'aider ?? merci a vous Romain --------------------------------- Liens Yahoo! 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Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., L C a écrit > > Bonjour, j'ai eu ce livre entre les mains dans une > bibliothèque= «Les princes de Condé : rebelles, > courtisans et mécènes dans la France du Grand Siècle» > 1999 de Katia Béguin. Il contient une prosopographie > de la clientèle des princes et un arbre généalogique > où il y a des Talon. La réponse s'y trouve peut-être. > Luc > > > > --- rhum_rhum971 a écrit : > > > --------------------------------- > Bonjour à tous les colistiers > > Je cherche les ascendances du couple Pierre TALON X > Elisabeth DULAC > (ou Du Lac?) > Lui, etait avocat au parlement de Paris dans les > années 1670 et > intendant des vivres > Ils ont eu une Fille, Catherine qui a epousé en 1670 > Jacques de > Manse (Le financier de la machine hydraulique du > Prince de Condé et > d une des pompes du pont Notre Dame à Paris, ainsi que > du canal du > Midi) > > Les rares informations que j ai trouvées parlent d > Omer et de Denys, > tous deux egalement avocats au parlement de > Paris...... Je n ai > aucune notice généalogique....... > > Je sais que Catherine etait apparentée à la famille > Caillet, mais je > ne sais de quelle manière. > > Quelqu un peut il m'aider ?? > > merci a vous > > Romain > > > > > --------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail > à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à > l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > > > > > > _____________________________________________________________________ ______ > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2792 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  17. Juillet 2005 10:43 Objet : Re: Famille TALON jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Voici quelques références qui devraient vous donner tous les détails que vous recherchez. -Généalogies de MM. les maistres des requêtes et intendants, présidents et conseillers au parlement, chambre des comptes... BN, mss., 2 vol. in-fol. -Etude sur les tribunaux de Paris de 1789 à 1800, t. 1, p. 537-9. Paris, 1873, in-8 -Annuaire de la noblesse de France Page, tome, etc : 1893 -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) année : 1967, 421-2 ; 581, 693. -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l’ancienne noblesse de France. Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8, tome : 1 -F. BLUCHE L’origine des magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe s. - 1715-1771. Paris, 1956, in-8, 414 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 Piste personnelle à confirmer : Pierre Talon était 3° enfant du couple Jean Talon, conseiller du Roi, receveur des "Boettes de la Cour des monnayes" de Châlons et de Germaine Babinet, auteur d'une branche cadette de la famille.   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: rhum_rhum971 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, July 16, 2005 10:22 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille TALON Bonjour à tous les colistiers Je cherche les ascendances du couple Pierre TALON X Elisabeth DULAC (ou Du Lac?) Lui, etait avocat au parlement de Paris dans les années 1670 et intendant des vivres Ils ont eu une Fille, Catherine qui a epousé en 1670 Jacques de Manse (Le financier de la machine hydraulique du Prince de Condé et d une des pompes du pont Notre Dame à Paris, ainsi que du canal du Midi) Les rares informations que j ai trouvées parlent d Omer et de Denys, tous deux egalement avocats au parlement de Paris......  Je n ai aucune notice généalogique....... Je sais que Catherine etait apparentée à la famille Caillet, mais je ne sais de quelle manière. Quelqu un peut il m'aider ?? merci a vous Romain 2793 De : "rhum_rhum971" Date : Dimanche,  17. Juillet 2005 16:15 Objet : Re : Famille TALON rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour merci pour cette mine de references......... au travail........ Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > Voici quelques références qui devraient vous donner tous les détails que vous recherchez. > > -Généalogies de MM. les maistres des requêtes et intendants, présidents et conseillers au parlement, chambre des comptes... > BN, mss., 2 vol. in-fol. > -Etude sur les tribunaux de Paris de 1789 à 1800, t. 1, p. 537-9. Paris, 1873, in-8 > -Annuaire de la noblesse de France Page, tome, etc : 1893 > -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) > année : 1967, 421-2 ; 581, 693. > -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l'ancienne noblesse de France. > Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8, tome : 1 > -F. BLUCHE L'origine des magistrats du Parlement de Paris au XVIIIe s. - 1715-1771. Paris, 1956, in-8, 414 > -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. > -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 > > Piste personnelle à confirmer : > Pierre Talon était 3° enfant du couple Jean Talon, conseiller du Roi, receveur des "Boettes de la Cour des monnayes" de Châlons et de Germaine Babinet, auteur d'une branche cadette de la famille. > > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: rhum_rhum971 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, July 16, 2005 10:22 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille TALON > > > Bonjour à tous les colistiers > > Je cherche les ascendances du couple Pierre TALON X Elisabeth DULAC > (ou Du Lac?) > Lui, etait avocat au parlement de Paris dans les années 1670 et > intendant des vivres > Ils ont eu une Fille, Catherine qui a epousé en 1670 Jacques de > Manse (Le financier de la machine hydraulique du Prince de Condé et > d une des pompes du pont Notre Dame à Paris, ainsi que du canal du > Midi) > > Les rares informations que j ai trouvées parlent d Omer et de Denys, > tous deux egalement avocats au parlement de Paris...... Je n ai > aucune notice généalogique....... > > Je sais que Catherine etait apparentée à la famille Caillet, mais je > ne sais de quelle manière. > > Quelqu un peut il m'aider ?? > > merci a vous > > Romain > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2794 De : "Philippe FLAMME" Date : Dimanche,  17. Juillet 2005 23:26 Objet : CASTELPERS (Aymeric II de C.) mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je ne trouve pas l'ascendance d'Aymeric de CASTELPERS x vers 1405 à "Françoise" d'ARPAJON. Peut-on m'aider ? Merci d'avance. Philippe FLAMME 2795 De : "rhum_rhum971" Date : Lundi,  18. Juillet 2005 16:24 Objet : Re : CASTELPERS (Aymeric II de C.) rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour sur Geneanet on trouve dans la base de "segonds" Berenger de Castelpers X NN de SERVIERE issu lui meme de Bertrand de Castelpers X Marguerite du Breuil issu de Aymeric de Castelpers A verifier bien sur,mais peut etre un debut de piste ? Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Philippe FLAMME" a écrit > Bonsoir, > > Je ne trouve pas l'ascendance d'Aymeric de CASTELPERS x vers 1405 > à "Françoise" d'ARPAJON. Peut-on m'aider ? > Merci d'avance. > > Philippe FLAMME 2796 De : "rhum_rhum971" Date : Lundi,  18. Juillet 2005 16:27 Objet : Merci aux colistiers /Famille TALON rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci aux colistiers pour les reponses rapides qui m ont permis de trouver les filiations que je cherchais........ Romain 2797 De : "henri_gizard" Date : Mardi,  19. Juillet 2005 14:12 Objet : Normanville, Grosmesnil, Estouteville ? henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans la revue généalogique normande nr 75 de 2000, Mr Betourné d'Haucourt donnait une ascendance à Adrien de Normanville avec Jean epoux de Jacqueline de Canouville puis Jean de Canouville (1449-1518) époux en 1482 d'Anne de Grosmesnil. J'ai cherché a remonter au delà : Roglo donne comme parents à Anne Robert de G. x Marie Blomet en 1460 puis un autre Robert qui aurait épousé Jeanne d'Estouteville fille d'Estout et d'Alix de Meulan (Meullent)qui devaient vivre vers 1300. Ceci me semble un peu simplifié avec au minimum une génération manquante. Peut être une confusion entre les Jeanne d'Estouteville ? Quelqu'un aurait il des sources fiables sur ces familles. Merci d'avance. 2798 De : "rhum_rhum971" Date : Jeudi,  21. Juillet 2005 19:05 Objet : identification armes 4a rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour si je ne me trompe pas "d'argent a 3 fasces de gueule" il s agirait de la famille CADILHAC Branche Bretonne (Robin en 1381). Ces armes ont été également presentées a Hozier en 1676 par Anne de la branche d aquitaine mais dont la parenté avec celle de Bretagne n est pas prouvée. http://jecadi.free.fr/debut.htm Romain 2799 De : "rhum_rhum971" Date : Jeudi,  21. Juillet 2005 19:24 Objet : identification armes 7a rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour si encore une fois j ai bien vu "d'azur à la bande d'argent chargée de trois merlettes de ?", je propose "d'azur à la bande d'argent chargée de trois merlettes de sable", il s agit de la famille Bourgeois Reference trouvees sur le site http://www.luz-herald.net à la page http://www.luz-herald.net/free/b6.html Romain 2800 De : "flodaix" Date : Vendredi,  22. Juillet 2005 16:50 Objet : DESSOFFY de CSERNEK flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous! Je cherche à savoir dans quelle(s) famille(s) les comtes Dessöffy de Csernek et Trakö se sont éteins. (ou du moins la branche qui est venue en France depuis le XVIIIème siècle) merci d'avance Florentin Martinez de Vera 2801 De : "rhum_rhum971" Date : Vendredi,  22. Juillet 2005 23:41 Objet : Re : DESSOFFY de CSERNEK rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je ne peux vous donner la famille, mais je sais qu il y en a dans la base Leonore DESSOFFY DE CSERNEK CHARLES né 1784/11/02 VARENNES (meuse) DESSOFFY DE CSERNEK ET TARKO MARIE ALEXANDRE STANISLAS né 1873/03/08 PERROGNEY (Hte Marne) DESSOFFY DE CZERNECK HENRI AUGUSTE né 1842/07/31 MONCETZ (Marne) peut etre un debut de piste ??? Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "flodaix" a écrit > Bonjour à tous! > > Je cherche à savoir dans quelle(s) famille(s) les comtes Dessöffy de > Csernek et Trakö se sont éteins. (ou du moins la branche qui est venue > en France depuis le XVIIIème siècle) > > merci d'avance > > Florentin Martinez de Vera 2802 De : "siahnafox" Date : Samedi,  23. Juillet 2005 19:08 Objet : recherche famille Duvilliers/du Villiers siahnafox Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je suis nouvelle et je recherche mes ancêtres ,les comtes du Villiers dans la région Picarde. Je n'ai pu remonter qu'en 1786 date de naissance à Clairefontaine (02) de Joseph,Alexis Duvilliers. je sais cependant qu'avant cette période , notre nom était bien à particule puisque le titre a été vendu il y a au moins 3 générations. J'espère que vous pourrez m'aider. cordialement , Mathilde. 2803 De : "sirvilliers" Date : Dimanche,  24. Juillet 2005 15:04 Objet : revue Héraldique et Généalogie jl_nesme Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, en effectuant une recherche sur Généanet, au patronyme Des Fontaines sur Saint Domingue il y a une référence : Q82 D6511.556. Un membre de la liste aurait-il accès à cette "revue" et pourrait-il m'indiquer la tenuer de la question et de la réponse ?? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement Jean-Louis 2804 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  25. Juillet 2005 12:57 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Voici la liste des Q. et Réponses concernant les patronymes FONTAINES-FONTAINE-DESFONTAINES dans Héraldique et Généalogie :   FONTAINE Boul. Q71.3718.151 FONTAINE Boulogne/Mer 18° Q76.3122.220 FONTAINE Mayenne 19° Q80.D3229.301 FONTAINE S. & Marne 18° Q82.D5895.248 FONTAINE Orléans 16° Q82.D6153.342 R82.581 FONTAINE G. 87.335 FONTAINE Normandie Q97.139.52 R97.180 FONTAINE Orl. 17°s. Q00.132.56 R00.273 FONTAINE (de) Q84.D8678.369 FONTAINE / HEUNET Somme 18° Q84.D7976.53 FONTAINE-LAVAGANNE Q96.112.57 FONTAINES (de) Q71.3456.31 FONTAINES (de) Q79.D2158.338 FONTAINES (de) Champ. Q82.D5612.135. FONTAINES (de) I. de F. 16° Q97.524.146 DESFONTAINE Q95.887.245 DESFONTAINES Q78.D772.237 DESFONTAINES Q93.504.137 Je n'y vois pas Q82 D6511.556.   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur ----- Original Message ----- From: sirvilliers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, July 24, 2005 3:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour, en effectuant une recherche sur Généanet, au patronyme Des Fontaines sur Saint Domingue il y a une référence : Q82 D6511.556. Un membre de la liste aurait-il accès à cette "revue" et pourrait-il m'indiquer la tenuer de la question et de la réponse ?? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement Jean-Louis 2805 De : "daulnois" Date : Lundi,  25. Juillet 2005 14:51 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   lundi 25 juillet 2005 D.6511. FRITSCH et DES FONTAINES (St Domingue) Comment retrouver (malgré lacunes des R.P. de Fort-Dauphin rue Oudinot ) trace à St Domingue de mes abcêtres DES FONTAINES et FRITSCH né 3.8.1748 psse St Jean Baptiste du Trou ? Jacques Cartier Bien amicalement, Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: "sirvilliers" To: Sent: Sunday, July 24, 2005 3:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour, en effectuant une recherche sur Généanet, au patronyme Des Fontaines sur Saint Domingue il y a une référence : Q82 D6511.556. Un membre de la liste aurait-il accès à cette "revue" et pourrait-il m'indiquer la tenuer de la question et de la réponse ?? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement Jean-Louis Liens Yahoo! Groupes 2806 De : "daulnois" Date : Lundi,  25. Juillet 2005 15:00 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous n'avez rien trouvé car il fallait chercher à "FRISCH et des FONTAINES" ! et là, vous auriez trouvé. Bien amicalement, Jacques Henrÿ d'Aulnois   (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, July 25, 2005 12:57 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour à tous,   Voici la liste des Q. et Réponses concernant les patronymes FONTAINES-FONTAINE-DESFONTAINES dans Héraldique et Généalogie :   FONTAINE Boul. Q71.3718.151 FONTAINE Boulogne/Mer 18° Q76.3122.220 FONTAINE Mayenne 19° Q80.D3229.301 FONTAINE S. & Marne 18° Q82.D5895.248 FONTAINE Orléans 16° Q82.D6153.342 R82.581 FONTAINE G. 87.335 FONTAINE Normandie Q97.139.52 R97.180 FONTAINE Orl. 17°s. Q00.132.56 R00.273 FONTAINE (de) Q84.D8678.369 FONTAINE / HEUNET Somme 18° Q84.D7976.53 FONTAINE-LAVAGANNE Q96.112.57 FONTAINES (de) Q71.3456.31 FONTAINES (de) Q79.D2158.338 FONTAINES (de) Champ. Q82.D5612.135. FONTAINES (de) I. de F. 16° Q97.524.146 DESFONTAINE Q95.887.245 DESFONTAINES Q78.D772.237 DESFONTAINES Q93.504.137 Je n'y vois pas Q82 D6511.556.   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur ----- Original Message ----- From: sirvilliers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, July 24, 2005 3:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour, en effectuant une recherche sur Généanet, au patronyme Des Fontaines sur Saint Domingue il y a une référence : Q82 D6511.556. Un membre de la liste aurait-il accès à cette "revue" et pourrait-il m'indiquer la tenuer de la question et de la réponse ?? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement Jean-Louis 2807 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  25. Juillet 2005 15:04 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans ce cas il aurait fallu que cela soit précisé dans la question, cela évite de chercher pour rien. Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: daulnois To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, July 25, 2005 3:00 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Vous n'avez rien trouvé car il fallait chercher à "FRISCH et des FONTAINES" ! et là, vous auriez trouvé. Bien amicalement, Jacques Henrÿ d'Aulnois   (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, July 25, 2005 12:57 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour à tous,   Voici la liste des Q. et Réponses concernant les patronymes FONTAINES-FONTAINE-DESFONTAINES dans Héraldique et Généalogie :   FONTAINE Boul. Q71.3718.151 FONTAINE Boulogne/Mer 18° Q76.3122.220 FONTAINE Mayenne 19° Q80.D3229.301 FONTAINE S. & Marne 18° Q82.D5895.248 FONTAINE Orléans 16° Q82.D6153.342 R82.581 FONTAINE G. 87.335 FONTAINE Normandie Q97.139.52 R97.180 FONTAINE Orl. 17°s. Q00.132.56 R00.273 FONTAINE (de) Q84.D8678.369 FONTAINE / HEUNET Somme 18° Q84.D7976.53 FONTAINE-LAVAGANNE Q96.112.57 FONTAINES (de) Q71.3456.31 FONTAINES (de) Q79.D2158.338 FONTAINES (de) Champ. Q82.D5612.135. FONTAINES (de) I. de F. 16° Q97.524.146 DESFONTAINE Q95.887.245 DESFONTAINES Q78.D772.237 DESFONTAINES Q93.504.137 Je n'y vois pas Q82 D6511.556.   Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur ----- Original Message ----- From: sirvilliers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, July 24, 2005 3:04 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour, en effectuant une recherche sur Généanet, au patronyme Des Fontaines sur Saint Domingue il y a une référence : Q82 D6511.556. Un membre de la liste aurait-il accès à cette "revue" et pourrait-il m'indiquer la tenuer de la question et de la réponse ?? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement Jean-Louis 2808 De : VONNER Gérad Date : Jeudi,  28. Juillet 2005 10:11 Objet : Nobililaire sur VAN DER NOOT strauss4ans Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Boujour à tous Je recherche une personne qui aurait le nobilair de la CHESNAIS DESBOIS, et si il était possible d'avoir le contenu qui parle de le famille VAN DER NOOT. Amitié Mr VONNER Gérard 2809 De : ombheline@... Date : Jeudi,  28. Juillet 2005 6:48 Objet : Re: Nobililaire sur VAN DER NOOT nocibey01 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur,   Je vous envoie les 3 pages de la notice de la Chesnais concernant la famille Van Der Noot  sur votre BAL perso.   Cordialement Véronique 2810 De : "Erick Franqueville" Date : Jeudi,  28. Juillet 2005 10:54 Objet : Re: Nobililaire sur VAN DER NOOT hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: VONNER Gérad To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, July 28, 2005 10:11 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Nobililaire sur VAN DER NOOT bonjour monsieur,   ci-joint en pièce jointe la famille demandée; bonnes recherches.   Erick Attachment: (application/pdf) van.pdf [not stored] 2811 De : GERARDVONNER@... Date : Jeudi,  28. Juillet 2005 8:29 Objet : Re: Nobililaire sur VAN DER NOOT strauss4ans Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Erick Merci pour les documents, j'espére que ceux-ci m'apporteront beaucoup de renseignements. Amitié Gérard   Gérard Vonner Membre UGCL 8205 Recherche dans le 08, 15, 54, 55, 57, 67, 78, 90, Paris, Luxembourg, Allemagne, Belgique, Italie, Pologne "Une aide bien fournie fait pousser l'arbre plus vite que l'on ne croit" 2812 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  3. Août 2005 8:16 Objet : Comtes et vicomtes du Maine martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Je cherche à me procurer l'article suivant : K. S. B. KEATS-ROHAN, "Politique et parentèle: les comtes, vicomtes et évêques du Maine c. 940-1050", pages 13-30. paru dans le premier numero de la revue allemande FRANCIA en 1996 (23/1) Si un membre de la liste disposait de cet article, je serai heureux d'en obtenir une copie. A titre d'échange bien sûr avec une copie extraite des ressources (inestimables !) de ma bibliothèque généalogique personnelle. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 2813 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  3. Août 2005 9:43 Objet : KEATS-ROHAN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   A l'attention de mon ami Jean-Louis Dega,   Voici deux adresses incontournables sur le sujet, adresses où l'on peut commander les très remarquables publications du Dr. Keats-Rohan.   http://fmg.ac/ détails recherchés : http://fmg.ac/MGR/Indices/Sources/Authors/Links/K.htm#Keats-Rohan,(Dr)KatharineSB,BA,MA,PhD   http://users.ox.ac.uk/~prosop/publications/volume-three.htm   Bonne journée Amicalement Jean-Michel Gil 2814 De : "tajanjt" Date : Mercredi,  3. Août 2005 12:31 Objet : recherche d'ouvrage tajanjt Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je recherche, en vain jusqu'à présent, un grand classique de la généalogie du Rouergue, le livre d'Eugène VASSEUR, "Les Nobles aieux de trois seigneurs rouergats du XVII ème siècle" Il semble que cet ouvrage soit épuisé chez l'auteur, savez vous ce qu'il en est, existe il une possibilité d'acquérir un exemplaire, ou un fichier numérisé? merci de votre aide très cordialement Jérôme TAJAN 2815 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  3. Août 2005 13:02 Objet : Re : recherche d'ouvrage martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "tajanjt" a écrit > Bonjour à tous, > > je recherche, en vain jusqu'à présent, un grand classique de la > généalogie du Rouergue, le livre d'Eugène VASSEUR, "Les Nobles aieux de > trois seigneurs rouergats du XVII ème siècle" > Il semble que cet ouvrage soit épuisé chez l'auteur, savez vous ce > qu'il en est, existe il une possibilité d'acquérir un exemplaire, ou un > fichier numérisé? > merci de votre aide > très cordialement > > Jérôme TAJAN Bonjour, Pour savoir si l'ouvrage (auquel j'ai collaboré) est épuisé chez l'auteur, vous pouvez lui écrire de ma part : Señor Eugène VASSEUR Edificio Turisa E 17320 TOSSA DE MAR Espagne Il n'existe pas à ma connaissance de support numérique (CD-ROM) pour cet ouvrage dont l'intérêt généalogique déborde largement le Rouergue et qui constitue effectivement un "incontournable" de la généalogie nobiliaire. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 2816 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  3. Août 2005 13:39 Objet : Re : KEATS-ROHAN martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour à tous, > > A l'attention de mon ami Jean-Louis Dega, > > Voici deux adresses incontournables sur le sujet, adresses où l'on peut commander les très remarquables publications du Dr. Keats-Rohan. > > http://fmg.ac/ > détails recherchés : > http://fmg.ac/MGR/Indices/Sources/Authors/Links/K.htm#Keats-Rohan, (Dr)KatharineSB,BA,MA,PhD > > http://users.ox.ac.uk/~prosop/publications/volume-three.htm > > Bonne journée > Amicalement > Jean-Michel Gil Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. Jean-Michel GIL : Cher fondateur et ami, je vous remercie pour ces liens qui sont très intéressants. Concernant l'article sur les comtes et vicomtes du Maine, je souhaiterais éviter si c'etait possible de devoir acheter le numero correspondant de la revue FRANCIA qui coute 40 euros hors frais de port. Je suis obligé de limiter mon budget Genealogie déjà fort important et c'est plusieurs dizaines d'articles de ce genre qui m'intéressent chaque mois, dès que j'en découvre l'existence. Si je devais les acheter tous, mes revenus n'y suffiraient pas de très loin, à 40 euros les 10 pages par article ! D'où ma proposition d'échanges avec d'autres membres de la liste, proposition qui pourrait concerner d'ailleurs 100 à 200 articles de reference en genealogie médiévale qui m'interessent enormément, sachant que je possède déjà un certain nombre d'autres articles de référence en généalogie médiévale, d'où l'idée de mise en place d'un échange sans aucun but lucratif et à but purement érudit. Très cordialement, Jean-Louis Dega 2817 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  3. Août 2005 13:50 Objet : Re : excellentissime seigneur martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "flodaix" a écrit > Bonjours à tous. > > Sur mon arbre généalogique, un membre de ma famille, au XIXème siècle > en Espagne, est qualifié d'Excellentissime Seigneur, alors qu'il > n'avait aucune charge diplomatique, militaire, politique ou religieuse. > Savez-vous ce que cela signifie? > > Merci d'avance. > > Florentin Martinez de Vera Bonjour, Le terme "Excellentissime Seigneur" que vous utilisez ne serait-il pas une traduction littérale en français de l'espagnol "Excellentisimo señor" dont la traduction exacte serait plutôt "Excellentissime Monsieur" et qui peut qualifier en Espagne un magistrat, diplomate, président d'association, diplômé, etc. etc. voire même simplement être donnée à titre de pure courtoisie dans le cas où la personne ayant donné ce titre présentait lui une requête ? Bien cordialement, Jean-Louis Dega 2818 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  3. Août 2005 14:29 Objet : Eugène VASSEUR jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. DEGA et TAJAN :   Voici la nouvelle adresse de M. Vasseur :   Señor Eugène VASSEUR Av. Nostra Senyora de Montserrat, 2 17320 - TOSSA - TOSSA DE MAR - GIRONA   Mais je crois maleureusement que la 3ème édition est totalement épuisée.   Cordialement Jean-Michel Gil 2819 De : André VIDAL Date : Mercredi,  3. Août 2005 16:15 Objet : BOURBON-MALAUSE staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche le blason en couleur de la famille de Bourbon-Malause, qui pourrait me le faire parvenir sur mon bal personnel afin d'illustrer la généalogie de cette famille. Merci par avance à tous Cordiales salutations et meilleurs remerciements M. André VIDAL 2820 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  3. Août 2005 19:42 Objet : Re: BOURBON-MALAUSE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir   En PJ le blason des Bourbon-Malause : d'azur à 3 fleurs de lys d'or et un bâton péri de gueules en bande, et une barre d'argent brochant sur le tout.   ----- Original Message ----- From: André VIDAL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 03, 2005 4:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] BOURBON-MALAUSE Je recherche le blason en couleur de la famille de Bourbon-Malause, qui pourrait me le faire parvenir sur mon bal personnel afin d'illustrer la généalogie de cette famille. Merci par avance à tous Cordiales salutations et meilleurs remerciements M. André VIDAL Attachment: (image/gif) bourbon-malause.gif [not stored] 2821 De : "flodaix" Date : Mercredi,  3. Août 2005 20:57 Objet : Re : excellentissime seigneur flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour votre réponse. Je vias faire des recherches dans ce sens. F M de V --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "flodaix" > a écrit > > Bonjours à tous. > > > > Sur mon arbre généalogique, un membre de ma famille, au XIXème > siècle > > en Espagne, est qualifié d'Excellentissime Seigneur, alors qu'il > > n'avait aucune charge diplomatique, militaire, politique ou > religieuse. > > Savez-vous ce que cela signifie? > > > > Merci d'avance. > > > > Florentin Martinez de Vera > > Bonjour, > > Le terme "Excellentissime Seigneur" que vous utilisez ne serait-il > pas une traduction littérale en français de > l'espagnol "Excellentisimo señor" dont la traduction exacte serait > plutôt "Excellentissime Monsieur" et qui peut qualifier en Espagne > un magistrat, diplomate, président d'association, diplômé, etc. etc. > voire même simplement être donnée à titre de pure courtoisie dans le > cas où la personne ayant donné ce titre présentait lui une requête ? > > Bien cordialement, > > Jean-Louis Dega 2822 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mercredi,  3. Août 2005 23:49 Objet : comte palatin vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à chacun, je me demande ce que peut signifier exactement la dénommination "comte palatin", fin XVII° Siècle, en Avignon. Je n'ai rien su trouver sur le Net pour cette période et ce lieu.   Cordialement. Bernard Vulcain. 2823 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Mercredi,  3. Août 2005 23:56 Objet : Re: comte palatin delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, c'est un titre pontifical, délivré par les légats du pape, gouverneurs de ces États pontificaux , on en trouve une liste intéressante dans l'ouvrage de Labarre de Raillicourt, paru vers 1960, sur les titres pontificaux. cordialement PELR   deux titres de cette nature ont été délivrés aux deux frères de Lasescuras, en 1759, en Périgord; Ils étaient encore conservés dans cette famille vers 1900. conservés et portés dans les relations modaines. Malheureusement, je n'en ai pas les textes, et j'ignore ce qu'ils sont aujourd'hui devenus ! ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 03, 2005 11:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] comte palatin   Bonjour à chacun, je me demande ce que peut signifier exactement la dénommination "comte palatin", fin XVII° Siècle, en Avignon. Je n'ai rien su trouver sur le Net pour cette période et ce lieu.   Cordialement. Bernard Vulcain. 2824 De : "Lasnier" Date : Jeudi,  4. Août 2005 6:58 Objet : no-mail tgplas Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je me suis mise en no-mail pour quelques semaines cordialement T.Lasnier 2825 De : "MariePaule Vulcain" Date : Jeudi,  4. Août 2005 10:19 Objet : Re: comte palatin vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, Cher Monsieur, pour votre réponse.   J'ai pu trouver sur le Net la date de l'ouvrage auquel vous faites référence. Les Comtes du Pape en France, XVIe-XXe siècles / Dominique Labarre de Raillicourt. - [s.n.], 1965-1967 NOB LAB Il me reste donc à trouver le premier des quatre tomes et d'y chercher Alexandre DUREAU, dit dans un acte de 1715, comte palatin.   Cordialement. Bernard Vulcain.     ----- Original Message ----- From: Patrick Esclafer de La Rode To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 03, 2005 11:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] comte palatin cher Monsieur, c'est un titre pontifical, délivré par les légats du pape, gouverneurs de ces États pontificaux , on en trouve une liste intéressante dans l'ouvrage de Labarre de Raillicourt, paru vers 1960, sur les titres pontificaux. cordialement PELR   deux titres de cette nature ont été délivrés aux deux frères de Lasescuras, en 1759, en Périgord; Ils étaient encore conservés dans cette famille vers 1900. conservés et portés dans les relations modaines. Malheureusement, je n'en ai pas les textes, et j'ignore ce qu'ils sont aujourd'hui devenus ! ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 03, 2005 11:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] comte palatin   Bonjour à chacun, je me demande ce que peut signifier exactement la dénommination "comte palatin", fin XVII° Siècle, en Avignon. Je n'ai rien su trouver sur le Net pour cette période et ce lieu.   Cordialement. Bernard Vulcain. 2826 De : "MariePaule Vulcain" Date : Jeudi,  4. Août 2005 10:26 Objet : comte palatin vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à chacun,   si un membre de la liste possède : Les Comtes du Pape en France, XVIe-XXe siècles / Dominique Labarre de Raillicourt. - [s.n.], 1965-1967   pourrait-il regarder si figure parmi les individus cités : Alexandre-Joseph DUREAU, dit comte palatin sur un acte de 1715.   Merci pour votre aide. Bernard Vulcain. 2827 De : Le Sequoia Date : Jeudi,  4. Août 2005 11:07 Objet : Re: comte palatin the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mon arrière-grand-père, Jules Wittmann, Sénateur et "Médecin des Pauvres", a reçu ce titre - héréditaire mais jamais porté.     Il s'accompagne de "Commandeur avec Plaque de l'Ordre de Pie IX" : une importante décoration - parmi d'autres - qu'il porte sur son portrait.     Le texte subsiste aussi, précieusement conservé - en latin évidemment -  mais il me faudrait le retrouver éventuellement.   En Belgique le titre se porte suivi de la mention "titre romain".   Agnès Wittmann Patrick Esclafer de La Rode a écrit : cher Monsieur, c'est un titre pontifical, délivré par les légats du pape, gouverneurs de ces États pontificaux , on en trouve une liste intéressante dans l'ouvrage de Labarre de Raillicourt, paru vers 1960, sur les titres pontificaux. cordialement PELR   deux titres de cette nature ont été délivrés aux deux frères de Lasescuras, en 1759, en Périgord; Ils étaient encore conservés dans cette famille vers 1900. conservés et portés dans les relations modaines. Malheureusement, je n'en ai pas les textes, et j'ignore ce qu'ils sont aujourd'hui devenus ! ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 03, 2005 11:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] comte palatin   Bonjour à chacun, je me demande ce que peut signifier exactement la dénommination "comte palatin", fin XVII° Siècle, en Avignon. Je n'ai rien su trouver sur le Net pour cette période et ce lieu.   Cordialement. Bernard Vulcain. Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2828 De : "flodaix" Date : Samedi,  6. Août 2005 14:31 Objet : des Isnards flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Quelqu'un saurait-il pourquoi la famille des Isnards n'a jamais porté le titre de duc romain, qu'elle a pourtant depuis le début du XVIIIeme siècle? Merci d'avance F. M. de V. 2829 De : "siahnafox" Date : Samedi,  6. Août 2005 15:03 Objet : renseignements titre noblesse siahnafox Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Mon grand-père s'appelait DUVILLIERS et ses ancêtres picards étaient, parait-il ,des nobles dont le nom s'écrivait du VILLIERS et portant le titre de comte. Ma question est donc la suivante : pour des recherches généalogiques ,si l'on prend l'exemple de mon grand-père , dois-je chercher Marcel X comte du VILLIERS ou Marcel du VILLIERS comte de Y? Pour le moment , je n'ai réussi à remonter dans ma généalogie que jusqu'en 1817 , date à laquelle je perds la trace de mon ancêtre Alexis Joseph DUVILLIERS né en 1817 à Clairefontaine(02). Si l'un d'entre vous a des renseignements qui pourraient m'éclairer, je lui en serait vraiment reconnaissante. cordialement , Mathilde. 2830 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  6. Août 2005 15:58 Objet : Re: des Isnards jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   C'est Joseph Henri qui reçut le titre par bref du Pape le 15-1-1757. Il était marquis et Officier supérieur dans l'armée Française. Chevalier de l'ordre de Malte en 1736, il reçut la permission exceptionnelle de porter la croix de Malte le 7-1-1758  bien que marié depuis 1750, en considération des services rendus à l'odre par les Isnards. Généralement, les grandes familles du Comtat Venaissin, qui avaient des titres importants et d'antériorité outre les Etats papaux et des états de service comme les Isnards dédaignaient les titres romain qui à cette époque étaient monayables du titre de duc à celui de baron.  Je ne vois pas d'autres explications. Cordialement Jean-Michel Gil   PS : A l'avenir vous voudrez bien signer vos messages, car ni flodaix, ni F. M. de V. ne me disent grand chose, et j'aime beaucoup savoir à qui je donne une réponse. Et je trouve cela plus convivial Merci ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 06, 2005 2:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] des Isnards Bonjour à tous Quelqu'un saurait-il pourquoi la famille des Isnards n'a jamais porté le titre de duc romain, qu'elle a pourtant depuis le début du XVIIIeme siècle? Merci d'avance F. M. de V. 2831 De : "flodaix" Date : Samedi,  6. Août 2005 16:07 Objet : Re : des Isnards flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Monsieur, Merci pour votre réponse si rapide. Je tacherais de ne pas oublier ma signature complete à l'avenir. Florentin Martinez de Vera --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonsoir, > > C'est Joseph Henri qui reçut le titre par bref du Pape le 15-1-1757. Il était marquis et Officier supérieur dans l'armée Française. Chevalier de l'ordre de Malte en 1736, il reçut la permission exceptionnelle de porter la croix de Malte le 7-1-1758 bien que marié depuis 1750, en considération des services rendus à l'odre par les Isnards. > Généralement, les grandes familles du Comtat Venaissin, qui avaient des titres importants et d'antériorité outre les Etats papaux et des états de service comme les Isnards dédaignaient les titres romain qui à cette époque étaient monayables du titre de duc à celui de baron. > Je ne vois pas d'autres explications. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > PS : A l'avenir vous voudrez bien signer vos messages, car ni flodaix, ni F. M. de V. ne me disent grand chose, et j'aime beaucoup savoir à qui je donne une réponse. Et je trouve cela plus convivial > Merci > ----- Original Message ----- > From: flodaix > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, August 06, 2005 2:31 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] des Isnards > > > Bonjour à tous > > Quelqu'un saurait-il pourquoi la famille des Isnards n'a jamais porté > le titre de duc romain, qu'elle a pourtant depuis le début du XVIIIeme > siècle? > > Merci d'avance > > F. M. de V. > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2832 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  6. Août 2005 16:27 Objet : Re: renseignements titre noblesse jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Apparemment, vous n'avez pas la date précise de naissance de votre ancêtre né en 1817, ni son mariage et pourtant son épouse est de Clairefontaine si j'en crois vos données. Il vous faudrait chercher sur place ou par l'intermédiaire d'une association afin de retrouver le mariage ou un contrat de mariage qui vous donnerait des précisions sur les parents du marié. Car si je vous suis bien, vous n'avez pas la moindre preuve en votre possession sur l'éventuelle noblesse de vos aïeux. Les familles du Villiers nobles sont innombrables, toutes anciennes provinces confondues. Il vous faudra donc être patiente et ne pas brûler les étapes, car vous risquez d'être déçue par ce qui pourrait s'avérer être une légende familiale. Quoi qu'il en soit, ce sera bien sur le patronyme du Villiers qu'il vous faudra chercher au cas ou vous feriez le lien avec un lignage noble de ce nom. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: siahnafox To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 06, 2005 3:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] renseignements titre noblesse Bonjour à tous,   Mon grand-père s'appelait DUVILLIERS et ses ancêtres picards étaient, parait-il ,des nobles dont le nom s'écrivait du VILLIERS et portant le titre de comte. Ma question est donc la suivante : pour des recherches généalogiques ,si l'on prend l'exemple de mon grand-père , dois-je chercher Marcel X comte du VILLIERS ou Marcel du VILLIERS comte de Y?   Pour le moment , je n'ai réussi à remonter dans ma généalogie que jusqu'en 1817 , date à laquelle je perds la trace de mon ancêtre Alexis Joseph DUVILLIERS né en 1817 à Clairefontaine(02).    Si l'un d'entre vous a des renseignements qui pourraient m'éclairer, je lui en serait vraiment reconnaissante.        cordialement ,                            Mathilde. 2833 De : Yvan LAURENT Date : Samedi,  6. Août 2005 20:43 Objet : Rech. mariage ca 1610 et asc .LE ROY - LE FORESTIER (Normandie) yvan0311 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je recherche l'ascendance de Judith LE FORESTIER mariée vers 1610 à Beuves LE ROY de la famille LE ROY d'Amigny. De ce couple est au moins issu René LE ROY, écuyer, sieur du Maresq, vivant à à Littry (14) x 1632 à Dlle Jeanne LE TELLIER. Pour la famille LE ROY, je dispose surtout des informations figurant dans la recherche de Chamillart et j'aimerais bien situer la famille de l'épouse. Merci de votre attention et à vous lire, Yvan LAURENT 2834 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Samedi,  6. Août 2005 22:09 Objet : de BELLISLE (Bretagne) desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche les armes de la famille de BELLÏSLE vivant dans les Côtes d'Armor avant 1605 et représenté par Louise de BELLÏSLE épouse de Charles de PERRIEN du CRENAN propriétaire du manoir du Botcol à Bothoa. N'ayant pas ma bibliothèque à disponibilité en vacances, je ne puis faire de recherche mais il me semble que ces armoiries doivent se trouver chez Courcy ? merci encore pour votre aide HJK 2835 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Samedi,  6. Août 2005 22:13 Objet : armoiries WYROUBOFF / VIRUBOV (Russie) desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je profite de ce temps de repos pour vous poser une question concernant une famille russe les : WYROUBOFF. Je possède un dessin en noir et blanc de leurs armoiries avec un texte en cyrillique ancien et quelques annotations en français. Elle porte : "d'or "clair" à l'arc et au carquois d'or "plus foncé" surmonté d'un croissant de lune " (de même ?) Qu'en pensez vous ? quelqu'un pourrait-il m'aider a retrouver les couleurs exactes. merci à vous. HJK 2836 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Samedi,  6. Août 2005 23:38 Objet : de BELLÏSLE desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci à tous pour votre aide, voici une réponse provenant de Monsieur Torchet (historien) famille de Bellïsle évéché de Tréguier, réformation des fouages de 1427 "De gueules au croissant d'argent accompagné de 5 coquilles 3,2, de même." Bonne soirée à tous. HJK. 2837 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  7. Août 2005 10:47 Objet : Re: armoiries WYROUBOFF / VIRUBOV (Russie) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Nicolas Wyrouboff °7-12-1915 épouse le 7-12-1953 à Paris Sabine de Noailles fille d'Henri et de Marie de La Rochefoucauld. Il doit y avoir une trace sur le Gotha avec les armoiries de l'époux. Il y a plusieurs Wyrouboff qui ont émigré en France en 1917, originaires d'Orel en Russie. Ils sont apparemment issus de la même famille aristocrate et certains devinrent célèbres. J'espère que l'un d'entre nous pourra vous aider à vérifier le blasonnement que vous proposez. Cordialement Jean-Michel Gil Fondateur     ----- Original Message ----- From: Hyacinthe des JARS de KERANROUË To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 06, 2005 10:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] armoiries WYROUBOFF / VIRUBOV (Russie) Bonsoir, Je profite de ce temps de repos pour vous poser une question concernant une famille russe les : WYROUBOFF. Je possède un dessin en noir et blanc de leurs armoiries avec un texte en cyrillique ancien et quelques annotations en français. Elle porte : "d'or "clair" à l'arc et au carquois d'or "plus foncé" surmonté d'un croissant de lune " (de même ?) Qu'en pensez vous ? quelqu'un pourrait-il m'aider a retrouver les couleurs exactes. merci à vous. HJK 2838 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Dimanche,  7. Août 2005 12:19 Objet : Re : armoiries WYROUBOFF / VIRUBOV (Russie) desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, c'est en effet des armoiries de Nicolas WYROUBOFF et de Sabine de NOAILLES qu'il s'agit. J'illustre actuellement un livre d'or et le document que je possède est en noir et blanc les annotations de Monsieur WYROUBOFF ne sont pas claire du tout quand aux couleurs. merci. HJK --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Nicolas Wyrouboff °7-12-1915 épouse le 7-12-1953 à Paris Sabine de Noailles fille d'Henri et de Marie de La Rochefoucauld. Il doit y avoir une trace sur le Gotha avec les armoiries de l'époux. > Il y a plusieurs Wyrouboff qui ont émigré en France en 1917, originaires d'Orel en Russie. Ils sont apparemment issus de la même famille aristocrate et certains devinrent célèbres. > J'espère que l'un d'entre nous pourra vous aider à vérifier le blasonnement que vous proposez. > Cordialement > Jean-Michel Gil > Fondateur > > > ----- Original Message ----- > From: Hyacinthe des JARS de KERANROUË > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Saturday, August 06, 2005 10:13 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] armoiries WYROUBOFF / VIRUBOV (Russie) > > > Bonsoir, > > Je profite de ce temps de repos pour vous poser une question concernant > une famille russe les : WYROUBOFF. > > Je possède un dessin en noir et blanc de leurs armoiries avec un texte > en cyrillique ancien et quelques annotations en français. > > Elle porte : "d'or "clair" à l'arc et au carquois d'or "plus foncé" > surmonté d'un croissant de lune " (de même ?) > > Qu'en pensez vous ? quelqu'un pourrait-il m'aider a retrouver les > couleurs exactes. > > merci à vous. HJK > > > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 2839 De : "davidensavoie" Date : Dimanche,  7. Août 2005 16:06 Objet : louis guillaume de rodat davidensavoie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour je fais des recherches sur ce personnage de l'aveyron du 19ieme siecle quelqu'un pourrait il me renseigner concernant sa descendance, par sa fille DENISE ELEONORE DE RODAT ? merci 2840 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Lundi,  8. Août 2005 9:40 Objet : armorial des prélats français du 19ème desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Afin de retrouver les armoiries de Monseigneur DESCHAMP du MANOIR, je recherche le livre suivant : SAINT-SAUD, comte de, : "Armorial des prélats français du XIXème siècle. Paris, 1906. Merci, HJK 2841 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  8. Août 2005 10:03 Objet : Re: armorial des prélats français du 19ème jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Voici la réponse du CCFR : Cordialement Jean-Michel Gil   Type de document Monographies Auteur(s) Saint-Saud (comte de) Titre Armorial des prélats français du 19e siècle Langue Français Publication Paris, H. Daragon : 1906-1908 Description 1 vol. + 1 fasc., 416 p., 59 p. -950 blasons -in-4° Notes 2 - Additions, corrections, détails sigillographiques, lettres & articles bibliographiques Exemplaire 1         Cote et fonds 8668 1         Communicabilité : Communicable, Prêt entre bibliothèques : oui. Université de Caen Basse-Normandie. Service commun de la documentation. Section Droit-Lettres Exemplaire 2         Cote et fonds 8668 2         Communicabilité : Communicable, Prêt entre bibliothèques : oui. Université de Caen Basse-Normandie. Service commun de la documentation. Section Droit-Lettres Type de document Monographies Auteur(s) Saint-Saud, Aymard de -1853-1932 (Auteur) Titre Armorial des évêques missionnaires français, des abbés et de quelques prélats, de 1905 à 1924 Langue Français Publication Angers, Roberteau-Baudry : 1925 Description XV-148 p. -ill. -28 cm Notes Index Sujet Clergé --France --1900-1945 Clergé --France --Armoiries Eglise catholique --France --1900-1945 Eglise catholique --France --Armoiries Exemplaire 1         Cote et fonds 2002-117461, Tolbiac - Rez de jardin - Magasin         Communicabilité : Non communicable, Prêt entre bibliothèques : non. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) Type de document Monographies Auteur(s) Saint-Saud, Aymard de -1853-1932 (Auteur) Titre Armorial des prélats français du XIXe siècle, , par le Cte de Saint-Saud,... Langue Français Publication Paris, H. Daragon : 1906 Description Gr. in-8° , 415 p., fig. Sujet FrancegénéalogieHF Exemplaire 1         Cote et fonds 4-LM1-174, Tolbiac - Rez de jardin - Magasin         Communicabilité : Prêt entre bibliothèques : non, Non prêtable, Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) Type de document Monographies Auteur(s) Saint-Saud, Aymard de -1853-1932 (Auteur) Titre Armorial des prélats français du XIXe siècle, par le Cte de Saint-Saud,... Langue Français Publication Paris, H. Daragon : 1906 Description Gr. in-8° , 415 p., fig. Exemplaire 1         Cote et fonds 4-LM1-174, Tolbiac - Rez de jardin - Magasin         Communicabilité : Prêt entre bibliothèques : non, Non prêtable, Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) Exemplaire 2         Cote et fonds 4-IMPR-455, Richelieu - Manuscrits occidentaux - Magasin         Communicabilité : Prêt entre bibliothèques : non, Non prêtable, Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) Type de document Monographies Auteur(s) Saint-Saud, Aymard de -1853-1932 (Auteur) Titre Comte de Saint Saud. Armorial des prélats français du XIXe siècle, honoré d'une lettre de S.S. Pie X. Additions, corrections, détails sigillographiques. Lettres et articles bibliographiques concernant l'ouvrage Langue Français Publication Paris, Daragon : 1908 Description In-4° , 59 p. Sujet FrancegénéalogieHF Exemplaire 1         Cote et fonds 4-LM1-174 (2), Tolbiac - Rez de jardin - Magasin         Communicabilité : Prêt entre bibliothèques : non, Non prêtable, Reproductible avec restriction. BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE (BnF) ----- Original Message ----- From: Hyacinthe des JARS de KERANROUË To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, August 08, 2005 9:40 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] armorial des prélats français du 19ème Bonjour, Afin de retrouver les armoiries de Monseigneur DESCHAMP du MANOIR, je recherche le livre suivant : SAINT-SAUD, comte de, : "Armorial des prélats français du XIXème siècle. Paris, 1906. Merci, HJK 2842 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  8. Août 2005 10:31 Objet : Re: louis guillaume de rodat jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Voici un début de piste : Denise Eléonore de Rodat dite de Druelle épouse le 25 avril 1854 Anatole de Séguret, descendants des seigneurs de Taurines. Ils eurent 4 enfants connus : 1-Henri °1859 2-Eugène qui suit 3-Louise marié avec Monsieur de Cabanes.   Eugène épouse en octobre 1888 Marie Louise Thédenat dont : 1-Adrien-Jean 2-Henriette 3-Marie 4-Louise sources : -De Barrau Documents historiques sur les familles nobles du Rouergue 1853.  -Documents généalogiques sur des familles du Rouergue -Vicomte de Bonald - Rodez 1902. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: davidensavoie To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, August 07, 2005 4:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] louis guillaume de rodat bonjour je fais des recherches sur ce personnage de l'aveyron du 19ieme siecle quelqu'un pourrait il me renseigner concernant sa descendance, par sa fille DENISE ELEONORE DE RODAT ? merci 2843 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  8. Août 2005 10:41 Objet : Re: Rech. mariage ca 1610 et asc .LE ROY - LE FORESTIER (Normandie) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il y a cinq familles d'extraction noble "Le Forestier" en Normandie. Dans un premier temps, il vous faudrait en savoir un peu plus sur l'origine exacte de cette famille, car sinon, la recherche s'avèrera difficile et longue. 1-Le Forestier du Buisson Sainte-Marguerite 2-Le Forestier de Chézeray, de la Durandière, de la Foresterie 3-Le Forestier d'Hérouville 4-Le Forestier de la Jaunerie 5-Le Forestier de Vendeuvre, de Mobecq, d'Osseville   Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: Yvan LAURENT To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 06, 2005 8:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Rech. mariage ca 1610 et asc .LE ROY - LE FORESTIER (Normandie) Bonsoir à tous, Je recherche l'ascendance de Judith LE FORESTIER mariée vers 1610 à Beuves LE ROY de la famille LE ROY d'Amigny. De ce couple est au moins issu René LE ROY, écuyer, sieur du Maresq, vivant à à Littry (14) x 1632 à Dlle Jeanne LE TELLIER. Pour la famille LE ROY, je dispose surtout des informations figurant dans la recherche de Chamillart et j'aimerais bien situer la famille de l'épouse. Merci de votre attention et à vous lire, Yvan LAURENT          2844 De : "vulcainb" Date : Lundi,  8. Août 2005 11:11 Objet : Déchiffrer vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun, j'ai mis un extrait d'acte de 1715 dans le fichier. Si vous pouviez m'aider à déchiffrer le nom du Régiment d'infanterie de sa majesté très chrétienne... Merci de votre aide. Bernard Vulcain. 2845 De : "Marc.Peytour" Date : Lundi,  8. Août 2005 12:53 Objet : Re: Déchiffrer marcpeytour Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, Je pencherai pour " MONTROUX" . J' ai validé cette lecture par une recherche sur la base Hotel des Invalides, où il est confirmé l'existence d'une compagnie de ce nom, incorporée par la suite dans le régiment Royal Roussillon. cordialement marc peytour ----- Original Message ----- From: "vulcainb" To: Sent: Monday, August 08, 2005 11:11 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Déchiffrer Bonjour à chacun, j'ai mis un extrait d'acte de 1715 dans le fichier. Si vous pouviez m'aider à déchiffrer le nom du Régiment d'infanterie de sa majesté très chrétienne... Merci de votre aide. Bernard Vulcain. Liens Yahoo! Groupes -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.10.1/64 - Release Date: 04/08/05 -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.10.1/64 - Release Date: 04/08/05 2846 De : "MariePaule Vulcain" Date : Lundi,  8. Août 2005 13:26 Objet : Re: Déchiffrer vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Marc, pour votre réponse, j'arrive à lire en effet "régiment d'infanterie de Montroux des troupes de sa majesté très chrétienne" Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Marc.Peytour To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, August 08, 2005 12:53 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Déchiffrer bonjour,     Je pencherai pour " MONTROUX" .     J' ai validé cette lecture par une recherche sur la base Hotel des Invalides, où il est confirmé l'existence d'une compagnie de ce nom, incorporée par la suite dans le régiment Royal Roussillon. cordialement marc peytour     ----- Original Message ----- From: "vulcainb" To: Sent: Monday, August 08, 2005 11:11 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Déchiffrer Bonjour à chacun, j'ai mis un extrait d'acte de 1715 dans le fichier. Si vous pouviez m'aider à déchiffrer le nom du Régiment d'infanterie de sa majesté très chrétienne... Merci de votre aide. Bernard Vulcain. Liens Yahoo! Groupes -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.10.1/64 - Release Date: 04/08/05 -- No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.338 / Virus Database: 267.10.1/64 - Release Date: 04/08/05 2847 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Lundi,  8. Août 2005 14:03 Objet : Re : armorial des prélats français du 19ème desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour et merci à vous pour votre aide et les références que vous m'avez communiquées concernant les bibliothèques détentrices de cet ouvrage. HJK. 2848 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Lundi,  8. Août 2005 14:35 Objet : armoiries de familles bretonnes desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je recherche depuis très longtemps les armoiries de ces familles d'origine bretonne : 1- de BLOHIO (ou BLOHEAU), seigneur du BOISSI, du BOISJOLY, de COLLIORET, vivant à Quintin (22) au XVIIème et XVIIIème siècle, déboutée en 1669, tombée en quenouille. 2- Le GARDIEN de KERSALUDO, vivant à Bothoa (22) et à Corlay (22), alliance de KERAUTEM du COURS en 1712. 3- du FAYL, alliance de GOURIO du REFUGE en 1698, servait dans la marine en 1790. 4- de KERLAN, " de .... au houx de ...., accosté de deux étoiles de ...." pierre gravée, il me manque les couleurs. Cette famille originaire de Quintin (22), représentée à la réformation de 1426 et 1481 à Sibiril, ne présente pas en 1670, alliance BERNARD de BONCOURS à Saint Brieuc vers 1740. 5- GEFFREIN, (ou GEFFRIN), alliance ROUXEL de La VILLENEUVE, présente à Saint Donan vers 1740. Merci pour votre aide. HJK 2849 De : jerome.tajan@... Date : Lundi,  8. Août 2005 14:48 Objet : Re: armoiries de familles bretonnes tajanjt Mode déconnecté Envoyer un e-mail   pour votre question n° 4, si la pierre est gravéee selon les normes héraldique en vigueur depuis le XVIème siécle, des symboles permettent d'identifier les métaux et les couleurs : -L'or est représenté par des pointillés horizontaux, -L'argent est représenté par un fond uni vierge, -Gueule est représenté par des hachures verticales, -Azur est représenté par des hachures horizontales, -Sinople est représenté par des hachures diagonales descendantes, -Pourpre est représenté par des hachures diagonales montantes, -Sable est représenté par des hachures verticales croisant perpendiculairement des hachures horizontales. cordialement Jérôme TAJAN --------------------------------------------------------------------------- Reply from Jerome Tajan/PAR/FR/JHMarsh/MMC 08/08/2005 14:45:46 (Intl) --------------------------------------------------------------------------- Hyacinthe des JARS de KERANROUË --------------------------------------------------------------------------- 08/08/2005 14:35:53 (Intl) --------------------------------------------------------------------------- From: Hyacinthe des JARS de KERANROUË on 08/08/2005 12:35 GMT Please respond to Entraide-nobiliaires@...@Internet Sent by: Entraide-nobiliaires@... To: Entraide-nobiliaires@... r cc: bcc: Subject: [Entraide-nobiliaires] armoiries de familles bretonnes ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ce message et toutes les pièces jointes sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute modification, édition, utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Si vous avez reçu ce message par erreur, merci de nous en avertir immédiatement. MARSH S.A décline toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé, falsifié ou encore édité ou diffusé sans autorisation. This message and any attachments are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorized modification, edition, use or dissemination is prohibited.If you have received this message by mistake, please notify us immediately. 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Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai obtenu une traduction anglaise du descriptif des armoiries WYROUBOFF Dans le texte traduit en anglais et qui suit : seul la première phrase concerne le descriptif de l'écu proprement dit. " Or, a quiver with arrows and a bow in saltire proper. (Above the escutcheon is placed a helmet, with a mantling Gules, doubled Or. On a crest coronet proper, is set for crest, a plume of three ostrich feathers Argent.)" Je traduit cette première phrase par le texte suivant : " d'or au carquois avec ses flêches et un arc en sautoir." La couleur du meuble n'apparait donc pas ! Que faut-il en penser d'après vous ? (or sur or avec juste du graphisme comme monsieur Wyrouboff me l'avait indiqué) : "or plus foncé sur or clair" dixit. Avez vous connaissance de ce genre de cas ? Merci à vous, HJK. 2852 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  8. Août 2005 22:19 Objet : Re: famille WYROUBOFF (VIRUBOV) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Or sur or serait une disgression des règles sur les couleurs héraldiques. Ce qui est peu problable dans l'héraldique russe, qui est récente. Il faut peut-être lire orangé sur or ou tanné sur or. Ces émaux ont été appliqués tardivement dans certains armoriaux étrangers, notamment anglais, polonais et peut-être russes.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Hyacinthe des JARS de KERANROUË To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, August 08, 2005 6:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille WYROUBOFF (VIRUBOV) Bonsoir, J'ai obtenu une traduction anglaise du descriptif des armoiries WYROUBOFF Dans le texte traduit en anglais et qui suit : seul la première phrase concerne le descriptif de l'écu proprement dit. " Or, a quiver with arrows and a bow in saltire proper. (Above the escutcheon is placed a helmet, with a mantling Gules, doubled Or. On a crest coronet proper, is set for crest, a plume of three ostrich feathers Argent.)" Je traduit cette première phrase par le texte suivant : " d'or au carquois avec ses flêches et un arc en sautoir." La couleur du meuble n'apparait donc pas ! Que faut-il en penser d'après vous ? (or sur or avec juste du graphisme comme monsieur Wyrouboff me l'avait indiqué) : "or plus foncé sur or clair" dixit. Avez vous connaissance de ce genre de cas ? Merci à vous, HJK. 2853 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  8. Août 2005 22:26 Objet : Re: château de la Roquette jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   En cherchant sur internet, on tombe facilement sur ce site très complet : http://www.loupic.com/Essai-sur-le-chateau-de-la.html qui donne l'historique détaillé de la Roquette et une bibliographie et un ensemble de sources non négligeable. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: anniearmand To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, August 08, 2005 5:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] château de la Roquette Bonjour, L'un de mes ancêtres Jacques ROQUES, notaire de Montpaon, épouse en 1665 Marie GRANIER, dite du château de la Roquette, fille de Jean GRANIER, Sr de la Roquette. J'ai localisé ce château près de Motnpellier. Quelqu'un pourrait-il me fournir des renseignements sur ses habitants au 17ème siècle et antérieurement? Merci d'avance de votre réponse Annie ARMAND 2854 De : "rhum_rhum971" Date : Lundi,  8. Août 2005 23:25 Objet : Re : armoiries de familles bretonnes rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Dans le Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne d'après la réformation de la noblesse 1668-1672, les arrêts de l'Intendance, du Conseil d'Etat et du Parlement je ne trouve que Guillaume GOURIO seigneur du Refuge Ecartele au 1 et 4 de gueule a deux haches d armes adossees d argent, au 2 et 3 d argent a 3 chevrons d azur Rien d autre dans cet ouvrage desolé Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hyacinthe des JARS de KERANROUË a écrit > Bonjour, je recherche depuis très longtemps les armoiries de ces > familles d'origine bretonne : > > 1- de BLOHIO (ou BLOHEAU), seigneur du BOISSI, du BOISJOLY, de > COLLIORET, vivant à Quintin (22) au XVIIème et XVIIIème siècle, > déboutée en 1669, tombée en quenouille. > > 2- Le GARDIEN de KERSALUDO, vivant à Bothoa (22) et à Corlay (22), > alliance de KERAUTEM du COURS en 1712. > > 3- du FAYL, alliance de GOURIO du REFUGE en 1698, servait dans la > marine en 1790. > > 4- de KERLAN, " de .... au houx de ...., accosté de deux étoiles > de ...." pierre gravée, il me manque les couleurs. Cette famille > originaire de Quintin (22), représentée à la réformation de 1426 et > 1481 à Sibiril, ne présente pas en 1670, alliance BERNARD de BONCOURS > à Saint Brieuc vers 1740. > > 5- GEFFREIN, (ou GEFFRIN), alliance ROUXEL de La VILLENEUVE, présente > à Saint Donan vers 1740. > > Merci pour votre aide. HJK 2855 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  9. Août 2005 9:02 Objet : Re : Louis Guillaume de Rodat martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "davidensavoie" a écrit > bonjour > je fais des recherches sur ce personnage de l'aveyron du 19ieme > siecle > quelqu'un pourrait il me renseigner concernant sa descendance, par > sa fille DENISE ELEONORE DE RODAT ? > merci Bonjour, Vous trouverez des informations très complètes sur la descendance de Louis Guillaume de RODAT sur le site Geneanet suivant de M. Henri Bourjade (en saisissant les deux lignes sur une seule) http://gw.geneanet.org/index.php3? b=hbourj&lang=fr&m=D&p=louis&n=de+rodat&v=6&t=L&bd=0&color= Je vous signale pour information que je suis l'auteur d'une étude sur l'ascendance de Sainte Emilie de RODAT fondatrice de la Congrégation de la Sainte Famille et soeur de Louis-Guillaume, étude parue en 2004 dans le Bulletin du Cercle Genealogique du Rouergue à Rodez (12). Cette etude donne les 128 quartiers de Sainte Emilie de RODAT et révèle qu'elle descendait du roi Charles VI. Cordialement, Jean-Louis Dega 2856 De : "siahnafox" Date : Mardi,  9. Août 2005 10:24 Objet : Re : renseignements titre noblesse siahnafox Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je vous remercie pour ces renseignements.Effectivement,je n'ai pas encore retrouvé la trace de mon aïeul dans l'Aisne malgré tous les efforts des bénévoles.Mon but n'est pas de me découvrir des ancêtres nobles,mais juste d'exploiter toutes les pistes en vue d'établir mon arbre généalogique. Je vais donc suivre vos conseils et progresser pas à pas. cordialement , Mathilde. 2857 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  9. Août 2005 10:34 Objet : Re: Re : armoiries de familles bretonnes jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il me semble que la plupart de ces familles furent déboutées, pour cette raison, elles ne peuvent se trouver dans les tableaux généalogiques du catalogue de la noblesse bretonne. Avec cet index : http://www.sajef.com/idx/index.htm qui cible une large bibliographie sur la noblesse bretonne, vous aurez peut-être la chance de retrouver la piste et les armoiries de ces familles quelques peu oubliées. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: rhum_rhum971 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, August 08, 2005 11:25 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : armoiries de familles bretonnes Bonjour Dans le Catalogue généalogique de la Noblesse bretonne d'après la réformation de la noblesse 1668-1672, les arrêts de l'Intendance, du Conseil d'Etat et du Parlement je ne trouve que Guillaume GOURIO seigneur du Refuge Ecartele au 1 et 4 de gueule a deux haches d armes adossees d argent, au 2 et 3 d argent a 3 chevrons d azur Rien d autre dans cet ouvrage desolé Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, Hyacinthe des JARS de KERANROUË a écrit > Bonjour, je recherche depuis très longtemps les armoiries de ces  > familles d'origine bretonne : > > 1- de BLOHIO (ou BLOHEAU), seigneur du BOISSI, du BOISJOLY, de > COLLIORET, vivant à Quintin (22) au XVIIème et XVIIIème siècle, > déboutée en 1669, tombée en quenouille. > > 2- Le GARDIEN de KERSALUDO, vivant à Bothoa (22) et à Corlay (22), > alliance de KERAUTEM du COURS en 1712. > > 3- du FAYL, alliance de GOURIO du REFUGE en 1698, servait dans la > marine en 1790. > > 4- de KERLAN, " de .... au houx de ...., accosté de deux étoiles > de ...." pierre gravée, il me manque les couleurs. Cette famille > originaire de Quintin (22), représentée à la réformation de 1426 et > 1481 à Sibiril, ne présente pas en 1670, alliance BERNARD de BONCOURS > à Saint Brieuc vers 1740. > > 5- GEFFREIN, (ou GEFFRIN), alliance ROUXEL de La VILLENEUVE, présente > à Saint Donan vers 1740. > > Merci pour votre aide. HJK 2858 De : "henri_gizard" Date : Mardi,  9. Août 2005 14:58 Objet : Marie de Beaune et les Jarrige ? henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Marie de Beaune ( + 1567) mariée à Raoul ou Jacques Hurault mort en 1527 aurait elle épousé en secondes noces Jean Jarrige le père de Pierre trésorier général de Limoges ? 2859 De : "parneixmat" Date : Mardi,  9. Août 2005 19:48 Objet : Re : Marie de Beaune et les Jarrige ? parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ayant dans mes ascendants Jacques Huraut, époux de Marie Garendeau, (d'après les informations que j'avais, Marie de Beaune était l'épouse de Raoul, fils de Jacques et de Marie Garendeau), cette question m'intéresse aussi. Je regarderai dans les Généalogies Limousines et Marchoises. Il y a un article sur les Jarrige de La Morélie, grande famille limousine. Peut-être la réponse s'y trouve-t-elle Cordialement Matthieu Parneix (Limoges) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "henri_gizard" a écrit > Marie de Beaune ( + 1567) mariée à Raoul ou Jacques Hurault mort en > 1527 aurait elle épousé en secondes noces Jean Jarrige le père de > Pierre trésorier général de Limoges ? 2860 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Mardi,  9. Août 2005 20:35 Objet : Re: Re : Marie de Beaune et les Jarrige ? delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   la généalogie Jarrige, dans le T I des GLM, nous donne p.92 Jean J. bourgeois de Saint Yrieix, x vers 1555 Marie de Beaune, "originaire de Lubersac (Corrèze) une mention de la page 86, indique qu'il s'agit d'une famille de bourgeois et marchands de Lubersac.... Ils eurent 5 enfants dont "le général Jarrige". cordialement à tous. PELR ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Sent: Tuesday, August 09, 2005 7:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Marie de Beaune et les Jarrige ? Ayant dans mes ascendants Jacques Huraut, époux de Marie Garendeau, (d'après les informations que j'avais, Marie de Beaune était l'épouse de Raoul, fils de Jacques et de Marie Garendeau), cette question m'intéresse aussi. Je regarderai dans les Généalogies Limousines et Marchoises. Il y a un article sur les Jarrige de La Morélie, grande famille limousine. Peut-être la réponse s'y trouve-t-elle Cordialement Matthieu Parneix (Limoges) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "henri_gizard" a écrit > Marie de Beaune ( + 1567) mariée à Raoul ou Jacques Hurault mort en > 1527 aurait elle épousé en secondes noces Jean Jarrige le père de > Pierre trésorier général de Limoges ? Liens Yahoo! Groupes 2861 De : "parneixmat" Date : Mercredi,  10. Août 2005 0:14 Objet : Re : Marie de Beaune et les Jarrige ? parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Coiffé sur le poteau par l'excellent M.Esclafer.... J'essaierai la prochaine fois. Mais je ne peux pas rivaliser en vitesse et sagacité. Plus généralement, quelqu'un aurait-il des informations générales sur les degrés primitifs de la famille Hurault. Je cite mes informations : Voici les ascendants de Marie Hurault de Cheverny, épouse de Louis d'Estampes de Valençay. 1: Marie Hurault 2: Jacques Hurault de Cheverny, 1439-1417, Bailli et Sénéchal de Blois 3:Marie Garendeau, +1503 4: Raoul Hurault de Cheverny 8: Jean Hurault 9: Jeannette Thierry 16: Philippe Hurault 17: Marie de Villebresme Voilà tout ce que je sais. Si vous avez des renseignements sur ces personnages, je les accueillerais bien volontiers. Peut-être l'ascendance de Marie de Villebresme ? Je crois en avoir vu une ébauche quelque part, mais je ne retrouve plus l'information. Merci Matthieu Parneix (Limoges) --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La Rode a écrit > la généalogie Jarrige, dans le T I des GLM, nous donne p.92 > Jean J. bourgeois de Saint Yrieix, x vers 1555 Marie de Beaune, "originaire > de Lubersac (Corrèze) une mention de la page 86, indique qu'il s'agit d'une > famille de bourgeois et marchands de Lubersac.... > > Ils eurent 5 enfants dont "le général Jarrige". > > cordialement à tous. > PELR > ----- Original Message ----- > From: parneixmat > To: > Sent: Tuesday, August 09, 2005 7:48 PM > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "henri_gizard" > a écrit 2862 De : "rhum_rhum971" Date : Mercredi,  10. Août 2005 1:39 Objet : Re : armoiries de familles bretonnes rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour mon post n est pas une reponse, mais une question afin de me coucher moins bete l expression "tombée en quenouille" si j ai saisi le sens de la phrase signifierais "tombé en désuétude" ! Est ce le cas ? est une formule specifiquement liée à l heraldisme ? ou est ce un expression à usage général dont j ignorais l existence ? merci de combler ma lacune ! Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hyacinthe des JARS de KERANROUË a écrit > Bonjour, je recherche depuis très longtemps les armoiries de ces > familles d'origine bretonne : > > 1- de BLOHIO (ou BLOHEAU), seigneur du BOISSI, du BOISJOLY, de > COLLIORET, vivant à Quintin (22) au XVIIème et XVIIIème siècle, > déboutée en 1669, tombée en quenouille. > > 2- Le GARDIEN de KERSALUDO, vivant à Bothoa (22) et à Corlay (22), > alliance de KERAUTEM du COURS en 1712. > > 3- du FAYL, alliance de GOURIO du REFUGE en 1698, servait dans la > marine en 1790. > > 4- de KERLAN, " de .... au houx de ...., accosté de deux étoiles > de ...." pierre gravée, il me manque les couleurs. Cette famille > originaire de Quintin (22), représentée à la réformation de 1426 et > 1481 à Sibiril, ne présente pas en 1670, alliance BERNARD de BONCOURS > à Saint Brieuc vers 1740. > > 5- GEFFREIN, (ou GEFFRIN), alliance ROUXEL de La VILLENEUVE, présente > à Saint Donan vers 1740. > > Merci pour votre aide. HJK 2863 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  10. Août 2005 10:40 Objet : Re: Re : armoiries de familles bretonnes jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Expression remontant au Moyen Age, époque où les femmes n'étaient pas exclues de la propriété. Elles pouvaient en particulier hériter de biens, d'où les mentions dans les nobiliaires "demoiselle héritière de telle ou telle terre", mais elles se contentaient le plus souvent de les transmettre à leur époux sans les gérer elles-mêmes. Le suzerain se réservait même le droit de marier à son gré les héritières de ses vassaux, quand celles-ci étaient orphelines. Une femme n'était donc que très rarement indépendante. Et ne s'occupait généralement pas des biens dont elle avait hérité et que l'on disait " tombés en quenouille ". La quenouille, qui servait à filer, étant l'instrument féminin par excellence. Les femmes passant pour être de piètres gestionnaires, " tomber en quenouille " ne tarda pas à signifier " tomber à l'abandon, cesser d'être utilisé ".   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: rhum_rhum971 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 10, 2005 1:39 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : armoiries de familles bretonnes Bonjour mon post n est pas une reponse, mais une question afin de me coucher moins bete l expression "tombée en quenouille" si j ai saisi le sens de la phrase signifierais "tombé en désuétude" !  Est ce le cas ? est une formule specifiquement liée à l heraldisme ? ou est ce un expression à usage général dont j ignorais l existence ? merci de combler ma lacune ! Romain 2864 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  10. Août 2005 11:06 Objet : Re: Re : Marie de Beaune et les Jarrige ? jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   La famille Hurault a été parfaitement développée par le Père Anselme dans son Histoire généalogique et chronologique de la Maison royale de France vol. VI page 501 à 518. D'autres sources plus récentes viennent compléter utilement cet ouvrage. Pour l'ascendance de Marie de Villebresme, je n'ai trouvé aucune preuve formelle venant étayer l'hypothèse qu'elle serait fille de Pierre, Ier du nom des Villebresme. Quoi qu'il en soit, j'ai tout de même placé comme telle la très lointaine tante de mon épouse.   Cordialement Jean-Michel Gil       ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 10, 2005 12:14 AM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Marie de Beaune et les Jarrige ? Coiffé sur le poteau par l'excellent M.Esclafer.... J'essaierai la prochaine fois. Mais je ne peux pas rivaliser en vitesse et sagacité. Plus généralement, quelqu'un aurait-il des informations générales sur les degrés primitifs de la famille Hurault. Je cite mes informations : Voici les ascendants de Marie Hurault de Cheverny, épouse de Louis d'Estampes de Valençay. 1: Marie Hurault 2: Jacques Hurault de Cheverny, 1439-1417, Bailli et Sénéchal de Blois 3:Marie Garendeau, +1503 4: Raoul Hurault de Cheverny 8: Jean Hurault 9: Jeannette Thierry 16: Philippe Hurault 17: Marie de Villebresme Voilà tout ce que je sais. Si vous avez des renseignements sur ces personnages, je les accueillerais bien volontiers. Peut-être l'ascendance de Marie de Villebresme ? Je crois en avoir vu une ébauche quelque part, mais je ne retrouve plus l'information. Merci Matthieu Parneix (Limoges) --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, Patrick Esclafer de La Rode a écrit > la généalogie Jarrige, dans le T I des GLM, nous donne p.92 > Jean J. bourgeois de Saint Yrieix, x vers 1555 Marie de Beaune, "originaire > de Lubersac (Corrèze) une mention de la page 86, indique qu'il s'agit d'une > famille de bourgeois et marchands de Lubersac.... > > Ils eurent  5 enfants dont "le général Jarrige". > > cordialement à tous. > PELR > ----- Original Message ----- > From: parneixmat > To: > Sent: Tuesday, August 09, 2005 7:48 PM > > --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "henri_gizard" > a écrit 2865 De : Le Sequoia Date : Mercredi,  10. Août 2005 15:04 Objet : Re: Re : armoiries de familles bretonnes the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ou plus simplement, une famille est dite "tombée en quenouille" quand il n'y a pas d'héritier mâle et que le nom s'éteint.........   Agnès Wittmann Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   Expression remontant au Moyen Age, époque où les femmes n'étaient pas exclues de la propriété. Elles pouvaient en particulier hériter de biens, d'où les mentions dans les nobiliaires "demoiselle héritière de telle ou telle terre", mais elles se contentaient le plus souvent de les transmettre à leur époux sans les gérer elles-mêmes. Le suzerain se réservait même le droit de marier à son gré les héritières de ses vassaux, quand celles-ci étaient orphelines. Une femme n'était donc que très rarement indépendante. Et ne s'occupait généralement pas des biens dont elle avait hérité et que l'on disait " tombés en quenouille ". La quenouille, qui servait à filer, étant l'instrument féminin par excellence. Les femmes passant pour être de piètres gestionnaires, " tomber en quenouille " ne tarda pas à signifier " tomber à l'abandon, cesser d'être utilisé ".   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: rhum_rhum971 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 10, 2005 1:39 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : armoiries de familles bretonnes Bonjour mon post n est pas une reponse, mais une question afin de me coucher moins bete l expression "tombée en quenouille" si j ai saisi le sens de la phrase signifierais "tombé en désuétude" !  Est ce le cas ? est une formule specifiquement liée à l heraldisme ? ou est ce un expression à usage général dont j ignorais l existence ? merci de combler ma lacune ! Romain Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Et ne s'occupait généralement pas des biens dont elle avait hérité et que l'on disait " tombés en quenouille ". La quenouille, qui servait à filer, étant l'instrument féminin par excellence. Les femmes passant pour être de piètres gestionnaires, " tomber en quenouille " ne tarda pas à signifier " tomber à l'abandon, cesser d'être utilisé ". > > Cordialement > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: rhum_rhum971 > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Wednesday, August 10, 2005 1:39 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : armoiries de familles bretonnes > > > Bonjour > > mon post n est pas une reponse, mais une question afin de me coucher > moins bete > > l expression "tombée en quenouille" si j ai saisi le sens de la > phrase signifierais "tombé en désuétude" ! Est ce le cas ? est une > formule specifiquement liée à l heraldisme ? ou est ce un expression > à usage général dont j ignorais l existence ? > > merci de combler ma lacune ! > > Romain > > --------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > --------------------------------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Merci à la personne qui pourrait me le confirmer (ou infirmer). --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > La famille Hurault a été parfaitement développée par le Père Anselme dans son Histoire généalogique et chronologique de la Maison royale de France vol. VI page 501 à 518. D'autres sources plus récentes viennent compléter utilement cet ouvrage. > Pour l'ascendance de Marie de Villebresme, je n'ai trouvé aucune preuve formelle venant étayer l'hypothèse qu'elle serait fille de Pierre, Ier du nom des Villebresme. Quoi qu'il en soit, j'ai tout de même placé comme telle la très lointaine tante de mon épouse. > > Cordialement > Jean-Michel Gil 2868 De : "treillemuscate" Date : Vendredi,  12. Août 2005 0:56 Objet : Re : château de la Roquette treillemuscate Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ---Bonsoir Voir le groupe gentilhommes_verriers , un colistier vous aiderait peut être ? JA Dans Entraide-nobiliaires@..., "anniearmand" a écrit > Bonjour, > > L'un de mes ancêtres Jacques ROQUES, notaire de Montpaon, épouse en > 1665 Marie GRANIER, dite du château de la Roquette, fille de Jean > GRANIER, Sr de la Roquette. > J'ai localisé ce château près de Motnpellier. Quelqu'un pourrait- il me > fournir des renseignements sur ses habitants au 17ème siècle et > antérieurement? > > Merci d'avance de votre réponse > > Annie ARMAND 2869 De : "fenery79" Date : Vendredi,  12. Août 2005 10:03 Objet : Famille Garnier fenery79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche des informations sur les origines de la famille GARNIER, qui habitait le château de Fénery (Deux-Sèvres) au XVIIe siècle et dont le blason est ainsi décrit : « d'azur à 3 roses d'argent, tiges et pointes de sinople ». Voici des armoiries appartenant vraisemblablement à cette famille se trouvant au lieu dit « La Conciergerie » à Fénery (les tiges et pointes de sinople semblent avoir été omises) : http://www.geocities.com/fenery79/blason_conciergerie.htm Pierre Garnier, qui a occupé le château de La Brouardière était écuyer et bailli de Gâtine. Son fils était nanti de la même charge et était également chevalier de l'ordre du roi. Selon des héraldistes, le collier formé de coquilles Saint-Jacques reliées par des lacs d'amour serait celui de l'Ordre de Saint-Michel, un ordre de chevalerie fondé par Louis XI en 1469. Le médaillon, qu'il est difficile de distinguer, représenterait Saint-Michel terrassant le dragon. Dans un armorial du Poitou sont mentionnés Louys Garnier, seigneur de Fénery, Jacques Garnier, seigneur de Surin et Suzanne Garnier, sa sœur. Merci pour toute information concernant cette famille. Cordialement Stéphane 2870 De : "fenery79" Date : Vendredi,  12. Août 2005 10:15 Objet : Les noms de familles nobles fenery79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Concernant l'orthographe des noms de familles nobles, j'ai été étonné de découvrir ce qu'a écrit Alexandre Gouget dans son Armorial du Poitou publié en 1866 : « En ce qui concerne la noblesse, l'idée de l'attacher à la particule DE mise devant le nom de famille est tout-à-fait fausse : l'ancienne noblesse ne l'avait pas, et combien de familles nobles ne l'ont jamais eue. La particule DE indiquait aussi souvent l'état de servage, et l'absence de nom de famille si commune au moyen-âge, que la possession d'une terre comme seigneur. C'est pourquoi l'on trouvera dans cet ouvrage tant de noms nobles sans la particule, et tant de noms nobles à particule, où elle se trouvera, selon la vraie manière d'écrire, unie au reste du nom. » (Armorial du Poitou, p. 5) Que pensez-vous de cette réflexion ? Cordialement Stéphane 2871 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Vendredi,  12. Août 2005 10:22 Objet : Re: Les noms de familles nobles delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   elle est parfaitement fondée, et Gouget, n'est pas le premier ni le seul a mettre ainsi les points sur les I quant à la signification abusivement donnée à la particule. En revanche, la seconde partie de sa réflexion lui est plus personnelle, et rien n'établit que, d'une façon générale, cette particule, incorporée au patronyme, indique un origine servile ! Cordialement PELR ----- Original Message ----- From: fenery79 To: Sent: Friday, August 12, 2005 10:15 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Les noms de familles nobles Concernant l'orthographe des noms de familles nobles, j'ai été étonné de découvrir ce qu'a écrit Alexandre Gouget dans son Armorial du Poitou publié en 1866 : « En ce qui concerne la noblesse, l'idée de l'attacher à la particule DE mise devant le nom de famille est tout-à-fait fausse : l'ancienne noblesse ne l'avait pas, et combien de familles nobles ne l'ont jamais eue. La particule DE indiquait aussi souvent l'état de servage, et l'absence de nom de famille si commune au moyen-âge, que la possession d'une terre comme seigneur. C'est pourquoi l'on trouvera dans cet ouvrage tant de noms nobles sans la particule, et tant de noms nobles à particule, où elle se trouvera, selon la vraie manière d'écrire, unie au reste du nom. » (Armorial du Poitou, p. 5) Que pensez-vous de cette réflexion ? Cordialement Stéphane Liens Yahoo! Groupes 2872 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Vendredi,  12. Août 2005 9:58 Objet : gentilshommes verriers delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   en adressant à chacun mes meilleurs voux d'été et de bonnes fêtes pour le 15 août, jadis Fête nationale de la France, je réagis au message ci dessous,qui m'intéresse au plus hait point et intéressera aussi tous les chercheurs périgourdins. Nous avons en effet un grand nombre de familles de verriers en Périgord, dans la Double, la région de Biron, la foret Barrade, etc, avec extensions sur l'Angoumois au nord, et l'Agenais au sud le Comte de Saint Saud tenta de les étudier jadis, non sans rencontrer d'immenses difficultés qu'il analysa fort bien. Dans la Double, leurs activités et leurs établissements ont été cernés par un autre chercheur distingué, le Dr Émile Dusolier. Mais de nombreuses branches restent sans liens entre elles, et ces véritables "dynasties" attendent encore une étude renouvelée. Aussi, l'existence de ce site à leur propos aiguise-t-elle ma curiosité ! Merci à ceux qui pourront nous en dire plus cordialement à tous. PELR ----- Original Message ----- From: treillemuscate To: Sent: Friday, August 12, 2005 12:56 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : château de la Roquette ---Bonsoir Voir le groupe gentilhommes_verriers , un colistier vous aiderait peut être ? JA 2873 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  12. Août 2005 13:54 Objet : Re: Famille Garnier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   La famille Garnier, branche de Fénery et autres branches a été étudiée par Beauchet-Filleau dans son dictionnaire des familles du Poitou 2° édition page 715 et suivantes. L'auteur de cette branche de Fénery est Pierre, écuyer, sgr de Fénery, Maisonneuve, Vieux-Viré, et la Brouardière, fils puîné de François et de Françoise de Ranfray. Bailli de Gâtine et décédé après le 17-9-1617. Il épousa Suzanne Gouffier ou Goussier et en eut Pierre, Suzanne et Jacqueline. Cette famille est originaire de la Gâtine et a formé plusieurs branches toutes éteintes. Elles avaient pour ancêtres communs Louis, Bailli de Gâtine x 1479 Jeanne Pontenière, vve de Pierre Brétau ou Bréleau. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: fenery79 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 12, 2005 10:03 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille Garnier Bonjour à tous, Je recherche des informations sur les origines de la famille GARNIER, qui habitait le château de Fénery (Deux-Sèvres) au XVIIe siècle et dont le blason est ainsi décrit : « d'azur à 3 roses d'argent, tiges et pointes de sinople ». Voici des armoiries appartenant vraisemblablement à cette famille se trouvant au lieu dit « La Conciergerie » à Fénery (les tiges et pointes de sinople semblent avoir été omises) : http://www.geocities.com/fenery79/blason_conciergerie.htm Pierre Garnier, qui a occupé le château de La Brouardière était écuyer et bailli de Gâtine. Son fils était nanti de la même charge et était également chevalier de l'ordre du roi. Selon des héraldistes, le collier formé de coquilles Saint-Jacques reliées par des lacs d'amour serait celui de l'Ordre de Saint-Michel, un ordre de chevalerie fondé par Louis XI en 1469. Le médaillon, qu'il est difficile de distinguer, représenterait Saint-Michel terrassant le dragon. Dans un armorial du Poitou sont mentionnés Louys Garnier, seigneur de Fénery, Jacques Garnier, seigneur de Surin et Suzanne Garnier, sa sœur. Merci pour toute information concernant cette famille. Cordialement Stéphane 2874 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  12. Août 2005 14:01 Objet : Gentilhommes verriers jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   A l'attention de M. Patrick Esclafer de la Rode :   Je suppose qu'il s'agit de ce forum, encore tout jeune et peu actif, mais certainement en devenir, s'il traite de l'ensemble du problème et de toutes les provinces concernées. Le sujet est là aussi comme vous le savez, très vaste. http://fr.groups.yahoo.com/group/gentilhommes_verriers/ Cordialement   Très bon WE à tous. Jean-Michel Gil 2875 De : "vasconis46" Date : Vendredi,  12. Août 2005 18:23 Objet : nouvelle, je me présente vasconis46 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Nouvelle sur ce site je fais des recherches en vue d'écrire un livre sur la famille Gasquet et de Gasquet en Quercy. J'espère que nous aurons une collaboration fructueuse et que je pourrai également répondre à vos questions. Cordialement vasconis46 2876 De : Stéphane Nodier Date : Vendredi,  12. Août 2005 22:52 Objet : Re: Famille Garnier fenery79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour ces préciseuses informations. La récurrence des prénoms rend l’étude généalogique de cette famille particulièrement difficile. Dans son " Armorial du Poitou " (p .46), Alexandre Gouget mentionne précisément : " Partenay…………. Louys GARNIER, sr de Fénery Jacques, sr de Surin, Damoiselle Suzanne Garnier, sa sœur. Porte : d’azur à 3 roses d’argent, tiges et pointes de sinople " Par ailleurs, l’héraldiste Claude Julliot mentionne que " Suzanne Callier épouse en 1594 Jean Garnier qui donneront des seigneurs à Surin, Fénery et Pougnes ". L’auteur de la branche de Fénery serait donc Pierre Garnier qui aurait vécu vers la fin du XVI siècle et le début du XVIIe. Or il se trouve qu’il aurait également existé un Louis (ou Louys) Garnier également seigneur de Fénery selon Alexandre Gouget. Si celui-ci correspond à celui mentionné par Beauchet-Filleau, il aurait donc été nanti de la charge de bailli de Gâtine dès la fin du XVe siècle et aurait déjà été seigneur de Fénery dès cette époque. L’existence de Louys Garnier, le seigneur de Fénery mentionné par Alexandre Gouget, semble en contradiction avec la version donnée par l’historien Maurice Poignat dans " Le Pays de Gâtine " où il écrit : " Jean Mourain était en 1389 seigneur de la Brouardière et, à partir de 1555, les de Villatte, Antoine, Nicolas, Germain. Vint après eux, descendant d’Antoine Garnier, marchand à Maurivet, en la paroisse d’Oroux, qu’un fructueux négoce avait enrichi, Pierre Garnier, écuyer, bailli de Gâtine, seigneur de Maison-Neuve et autres lieux, puis son fils, nanti de la même charge et, par surcroît, chevalier de l’ordre du roi. Suzanne, sa fille, apporta en dot en 1652, la Brouardière, déjà à cette époque à demi-ruinée, à son époux Georges Compaing de la Tour-Girard. Leurs descendants conservèrent leur vieille maison noble jusqu’à Pierre Henri Compaing (…) ". Si le fils de Pierre Garnier porte le même nom que son père, la chronologie de Maurice Poignat ne laisse aucune place à un quelconque Louys Garnier, pourtant identifié par Alexandre Gouget comme étant seigneur de Fénery. Comment expliquer cette mystérieuse mention d’un Louys Garnier, seigneur de Fénery ? Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   La famille Garnier, branche de Fénery et autres branches a été étudiée par Beauchet-Filleau dans son dictionnaire des familles du Poitou 2° édition page 715 et suivantes. L'auteur de cette branche de Fénery est Pierre, écuyer, sgr de Fénery, Maisonneuve, Vieux-Viré, et la Brouardière, fils puîné de François et de Françoise de Ranfray. Bailli de Gâtine et décédé après le 17-9-1617. Il épousa Suzanne Gouffier ou Goussier et en eut Pierre, Suzanne et Jacqueline. Cette famille est originaire de la Gâtine et a formé plusieurs branches toutes éteintes. Elles avaient pour ancêtres communs Louis, Bailli de Gâtine x 1479 Jeanne Pontenière, vve de Pierre Brétau ou Bréleau. Cordialement Jean-Michel Gil   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2877 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  13. Août 2005 11:22 Objet : Re: Famille Garnier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Pierre Garnier que je cite comme auteur de la branche de Fénery eut donc de Suzanne Gouffier un fils Pierre, sgr du même lieu qui épousa en 1ères noces le 10-2-1638 Marguerite Richier, fille d'Antoine et de Marguerite Chasteigner, puis le 22-4-1651 Angélique Chargé. Il eut du 1er lit : -Louis, l'aîné sgr de Fénéry, mort sans postérité de Marguerite Desroches. -Jacques-François b St Jean de Parthenay le 14-8-1639 -Suzanne +3-4-1698  x 5-3-1652 Georges Compaing. -Pierre, décédé sans enfants Du second lit : -Gabrielle   François II, sgr de Maurivet cité dans mon précédent message, qui épousa Françoise Ranfray, fa d'Abel, sgr de la Ramée et de Renée Dreux, était fils de François Ier, sgr de Maurivet et auteur de cette branche x Ca 1520 Marie Berland, fa de Jacques, sgr de la Guypoussière et de Madeleine du Douet et en secondes noces, Marie Beluteau, vve d'Etienne Cossin, sgr de la Boutrochère, dont il n'eut point d'enfants. Du premier lit, il eut : -François II -Claude, auteur de la branche de la Mortière -Marie x (1) Jean Dupont x(2) Jacques du Vignau -Madeleine x /1561 Michel Cossin, sgr de la Boutrochère à qui elle apporte les terres de Cerzé, Mairé-Lévescault, Montbazon sur Dive.   Avant François Ier du nom, c'est plus confus : Pierre, Antoine et Catherine frères et soeurs, enfants de Mathurin Garnier. Dans le même temps il y a un autre Antoine, qui fait un retrait lignager de Jean son oncle, marchand. Les deux Antoine pourraient être une seule et même personne. Mathurin, Jean et François pourraient être frères et fils de Louis, bailli de Gâtine x /1479 Jeanne Pontenière.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Stéphane Nodier To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 12, 2005 10:52 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille Garnier Merci pour ces préciseuses informations. La récurrence des prénoms rend l’étude généalogique de cette famille particulièrement difficile. Dans son " Armorial du Poitou " (p .46), Alexandre Gouget mentionne précisément : " Partenay…………. Louys GARNIER, sr de Fénery Jacques, sr de Surin, Damoiselle Suzanne Garnier, sa sœur. Porte : d’azur à 3 roses d’argent, tiges et pointes de sinople " Par ailleurs, l’héraldiste Claude Julliot mentionne que " Suzanne Callier épouse en 1594 Jean Garnier qui donneront des seigneurs à Surin, Fénery et Pougnes ". L’auteur de la branche de Fénery serait donc Pierre Garnier qui aurait vécu vers la fin du XVI siècle et le début du XVIIe. Or il se trouve qu’il aurait également existé un Louis (ou Louys) Garnier également seigneur de Fénery selon Alexandre Gouget. Si celui-ci correspond à celui mentionné par Beauchet-Filleau, il aurait donc été nanti de la charge de bailli de Gâtine dès la fin du XVe siècle et aurait déjà été seigneur de Fénery dès cette époque. L’existence de Louys Garnier, le seigneur de Fénery mentionné par Alexandre Gouget, semble en contradiction avec la version donnée par l’historien Maurice Poignat dans " Le Pays de Gâtine " où il écrit : " Jean Mourain était en 1389 seigneur de la Brouardière et, à partir de 1555, les de Villatte, Antoine, Nicolas, Germain. Vint après eux, descendant d’Antoine Garnier, marchand à Maurivet, en la paroisse d’Oroux, qu’un fructueux négoce avait enrichi, Pierre Garnier, écuyer, bailli de Gâtine, seigneur de Maison-Neuve et autres lieux, puis son fils, nanti de la même charge et, par surcroît, chevalier de l’ordre du roi. Suzanne, sa fille, apporta en dot en 1652, la Brouardière, déjà à cette époque à demi-ruinée, à son époux Georges Compaing de la Tour-Girard. Leurs descendants conservèrent leur vieille maison noble jusqu’à Pierre Henri Compaing (…) ". Si le fils de Pierre Garnier porte le même nom que son père, la chronologie de Maurice Poignat ne laisse aucune place à un quelconque Louys Garnier, pourtant identifié par Alexandre Gouget comme étant seigneur de Fénery. Comment expliquer cette mystérieuse mention d’un Louys Garnier, seigneur de Fénery ? Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   La famille Garnier, branche de Fénery et autres branches a été étudiée par Beauchet-Filleau dans son dictionnaire des familles du Poitou 2° édition page 715 et suivantes. L'auteur de cette branche de Fénery est Pierre, écuyer, sgr de Fénery, Maisonneuve, Vieux-Viré, et la Brouardière, fils puîné de François et de Françoise de Ranfray. Bailli de Gâtine et décédé après le 17-9-1617. Il épousa Suzanne Gouffier ou Goussier et en eut Pierre, Suzanne et Jacqueline. Cette famille est originaire de la Gâtine et a formé plusieurs branches toutes éteintes. Elles avaient pour ancêtres communs Louis, Bailli de Gâtine x 1479 Jeanne Pontenière, vve de Pierre Brétau ou Bréleau. Cordialement Jean-Michel Gil   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2878 De : Stéphane Nodier Date : Samedi,  13. Août 2005 12:42 Objet : Re: Famille Garnier fenery79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour toutes ces informations. Je suis fasciné par la restitution de tous ces éléments concernant le passé de Fénery alors que les habitants l’ont depuis longtemps oublié. Je vais m’en servir afin de reconstituer sur mon site l’arbre généalogique et l’histoire de cette famille qui a exercé une influence importante sur la région. A Fénery, les ruines manoir qui appartenait jadis à la famille Garnier se trouvent actuellement enfouies sous une imposante demeure construite à la fin du Second Empire. On peut encore y observer des vestiges des anciennes douves dont je vais publier des images. Cordialement Stéphane Nodier Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   Pierre Garnier que je cite comme auteur de la branche de Fénery eut donc de Suzanne Gouffier un fils Pierre, sgr du même lieu qui épousa en 1ères noces le 10-2-1638 Marguerite Richier, fille d'Antoine et de Marguerite Chasteigner, puis le 22-4-1651 Angélique Chargé. Il eut du 1er lit : -Louis, l'aîné sgr de Fénéry, mort sans postérité de Marguerite Desroches. -Jacques-François b St Jean de Parthenay le 14-8-1639 -Suzanne +3-4-1698  x 5-3-1652 Georges Compaing. -Pierre, décédé sans enfants Du second lit : -Gabrielle   François II, sgr de Maurivet cité dans mon précédent message, qui épousa Françoise Ranfray, fa d'Abel, sgr de la Ramée et de Renée Dreux, était fils de François Ier, sgr de Maurivet et auteur de cette branche x Ca 1520 Marie Berland, fa de Jacques, sgr de la Guypoussière et de Madeleine du Douet et en secondes noces, Marie Beluteau, vve d'Etienne Cossin, sgr de la Boutrochère, dont il n'eut point d'enfants. Du premier lit, il eut : -François II -Claude, auteur de la branche de la Mortière -Marie x (1) Jean Dupont x(2) Jacques du Vignau -Madeleine x /1561 Michel Cossin, sgr de la Boutrochère à qui elle apporte les terres de Cerzé, Mairé-Lévescault, Montbazon sur Dive.   Avant François Ier du nom, c'est plus confus : Pierre, Antoine et Catherine frères et soeurs, enfants de Mathurin Garnier. Dans le même temps il y a un autre Antoine, qui fait un retrait lignager de Jean son oncle, marchand. Les deux Antoine pourraient être une seule et même personne. Mathurin, Jean et François pourraient être frères et fils de Louis, bailli de Gâtine x /1479 Jeanne Pontenière.   Cordialement Jean-Michel Gil   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2879 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Samedi,  13. Août 2005 12:47 Objet : MAHE de BERDOUARE (Bretagne) desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dans de la correspondance ancienne j'ai l'annonce d'une mère à son fils du prochain mariage de l'une de ses soeurs avec un Monsieur MAHE de BERDOUARE, la demoiselle est une LESLAY de KERANGUEVEL et celà se passe près de Carhaix à la limite des Côtes d'Armor et du Finistère en 1799. Je ne trouve aucune traces de ce mariage, si quelqu'un pouvait retrouver trace de cette union j'en serais heureux, je ne possède pas d'informations concernant son prénom. merci, HJK. 2880 De : Hyacinthe des JARS de KERANROUË Date : Samedi,  13. Août 2005 14:14 Objet : Le GAC de LANSALUT - RATTAZI desjarsdeker... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens d'apprendre le décès d'une cousine issue de germain de mon grand père paternel : Madame Jean RATTAZI née Marguerite Le GAC de LANSALUT, veuve depuis 1943, elle vient de décèder dans le Finistère en avril ou mai dernier dans sa 100ème année. Née le 19 août 1905 à Taulé, je recherche la date exacte de son décès. Merci pour tout aide, HJK. 2881 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  13. Août 2005 14:32 Objet : Re: Le GAC de LANSALUT - RATTAZI jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je viens de prendre connaissance de votre dernier message. Je ne sais si un membre pourra vous aider, je l'espère pour vous, mais quoi qu'il en soit, Entraide-nobiliaires n'a pas la vocation d'une association généalogique départementale comme l'a le Centre Généalogique du Finistère : http://www.jocorama.net/genweb29/cgf.htm A votre place, je prendrais contact avec eux sans tarder ou avec la mairie de Taulé. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Hyacinthe des JARS de KERANROUË To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 13, 2005 2:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Le GAC de LANSALUT - RATTAZI Bonjour, Je viens d'apprendre le décès d'une cousine issue de germain de mon grand père paternel : Madame Jean RATTAZI née Marguerite Le GAC de LANSALUT, veuve depuis 1943, elle vient de décèder dans le Finistère en avril ou mai dernier dans sa 100ème année. Née le 19 août 1905 à Taulé, je recherche la date exacte de son décès. Merci pour tout aide, HJK. 2882 De : "MariePaule Vulcain" Date : Dimanche,  14. Août 2005 17:10 Objet : Favier de Coulomb vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     maripol-vulcain@club-internet.fr   Bonjour à chacun, je recherche des informations sur la famille Pierre FAVIER de COULOMB et Louise de THEVENARD, mariés vers 1884. Merci de votre aide. Bernard Vulcain 2883 De : "kimin2007" Date : Mercredi,  17. Août 2005 9:02 Objet : Famille de Tutil de Guémy kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche l'ascendance de Caroline Tutil de Guémy née à Samer en 1777 épouse de Joseph Edmond Connelly de Dunkerque probablement d'origine irlandaise. La famille Tutil serait d'origine anglaise, est-ce exact? Merci d'avance pour vos réponses, Yann 2884 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  19. Août 2005 11:44 Objet : Blason de Saint-Chamans cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour La description des armes  de la famille de SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces d'argent et en chef à une engrêlure de même. Laquelle de ces définitions est correcte et si toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille à quelles périodes correspondent elles? Avec mes remerciements anticipés. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2885 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  20. Août 2005 7:41 Objet : Le Long de Chenillac de Châtaumorand fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherhe les quartier de Diane X2 Honoré d'Urfé Merci F de Roquefeuil 2886 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  20. Août 2005 7:43 Objet : de Châteaumorand fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   recherche les quartiers d'Agnès x 1422 Bermond de Lévis Merci F de Roquefeuil 2887 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  20. Août 2005 10:08 Objet : Re: Famille de Tutil de Guémy jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Le colonel Arnaud donne cette bibliographie pour la famille Tutel de Guémy, originaire du Boulonnais : -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) tome : 1975 -de La GORGUE-ROSNY Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines... Boulogne-sur-Mer, 1874-1877, 4 vol. in-8, tome : 3 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 227 -Nicolas de VILLERS, marquis de ROUSSEVILLE Recherches de la noblesse de Picardie par M. Bignon. Amiens, 1708, in-fol. Vous aurez peut-être la chance d'y trouver un début de piste. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 17, 2005 9:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Tutil de Guémy Bonjour à tous, Je recherche l'ascendance de Caroline Tutil de Guémy née à Samer en 1777 épouse de Joseph Edmond Connelly de Dunkerque probablement d'origine irlandaise. La famille Tutil serait d'origine anglaise, est-ce exact? Merci d'avance pour vos réponses, Yann 2888 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  20. Août 2005 10:23 Objet : Re: Favier de Coulomb jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Famille de la haute bourgeoisie parisienne comme le précise G. Chaix d'Est Ange dans son dictionnaire : "M. Pierre Louis Charles Favier, né à Paris le 30-10-1848, étudiant en droit, demanda le 20-12-1869 et obtint, par décret du 14-8-1875, l'autorisation de joindre régulièrement à son nom celui de : Coulomb sous lequel, dit-il dans sa demande, il avait toujours été connu et qu'avait déjà porté son père. Il épousa dans la suite Mlle de Thévenard. Leur fille a épousé à Versailles en 1912 M. Jenner dont la mère appartient à la vielle famille bretonne des du Bouëtiez de Kerorguen."   Pour la famille Thévenard, deux possibilités, la Bretagne et le Forez. A la vue du texte du Chaix d'Est Ange, je pencherais naturellement sur la Bretagne. Voici quelques bibliographies sur cette famille : -Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale), paroisse de  : Saint-Malo -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome VI. -Vicomte Albert REVEREND Armorial du Premier Empire. Paris, 1894-1897, 4 vol. gr. in-8, tome IV -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976, tome V.   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, August 14, 2005 5:10 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Favier de Coulomb   maripol-vulcain@club-internet.fr   Bonjour à chacun, je recherche des informations sur la famille Pierre FAVIER de COULOMB et Louise de THEVENARD, mariés vers 1884. Merci de votre aide. Bernard Vulcain 2889 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  20. Août 2005 10:38 Objet : Re: Blason de Saint-Chamans jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Francis,   Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople alias de sinople aux 3 fasces d'argent à l'engreslure du mesme en chef. Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en gardant son propre blason qui était : d'or à 3 corbeaux de sable.   Amicalement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans Bonjour La description des armes  de la famille de SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces d'argent et en chef à une engrêlure de même. Laquelle de ces définitions est correcte et si toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille à quelles périodes correspondent elles? Avec mes remerciements anticipés. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2890 De : "Utilisateur1" Date : Samedi,  20. Août 2005 12:30 Objet : Re: Famille de Tutil de Guémy arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Une génération au dessus. * Génération 1 o 1 - Caroline-Augustine-Antoinette TUTIL de GUÉMY 1777-1846 * Génération 2 o 2 - Adrien-François TUTIL de GUÉMY, chevalier o 3 - Marguerite-Antoinette GENEAU Et en prime le contenu de l'article extrait des notes d'Eugène de La GORGUE-ROSNY.   ? En BOULONNAIS. Porte : d'argent à 3 lances rompues d'azur ensanglantées de gueules au canton droit du chef de l'écu, et aux deux autres cantons du bas, un javelot et un coutelas aussi d'azur passé en sautoir ; au canton gauche du chef, un gantelet d'acier de sable au coeur posé en fasce. ? Jean TUTIL, ANGLAIS de nation, Capitaine de 100 chevaux léger ANGLAIS, naturalisé FRANCAIS par lettres du mois de Mai 1565, où il est qualifié gentilhomme ANGLAIS, enseigne de la compagnie du Sr de CAILLACQ, épousa Lièvine de GALLEHAUT en BOULONNAIS ; il demeurait à BELLE où il mourut en 1570 et fut père de Jean et , je crois, d'Antoine qui comparait avec la noblesse du BOULONNAIS en 1588. Jean, écuyer, Sr d'OSTOVE, écuyer de la Reine de NAVARRE, et son maître d'hôtel, allié en 1584 à Marie de La CAUCHIE, veuve de Claude d'OSTREL, écuyer, Sr de LONGJARDIN, d'où Adrien et Marie. Adrien, écuyer, Sr d'OSTOVE, allié en 1626 à Jeanne de LESPAUT, d'où Jean qui suit ; Louis, écuyer, Sr de La BOUVERIE, exempt des gardes du corps du Roi en 1665 ; Guillaume, chevalier, S d'OSTOVE, Lieutenant au régiment de NORMANDIE marié à MÉZIÈRES ; Adrien ; Madeleine et Marie-Antoinette, femme de François de BÉDORÉDE, écuyer, Sr de MONTOLIEU, Capitaine au régiment de NORMANDIE. Jean, écuyer, Sr d'OSTOVE, Capitaine au régiment de CHÉPY, marié en 1707 à Marie-Élisabeth LE BLOND, fille de Charles, Sr de MARSY et de Marie de TUTIL, sans enfants.- Adrien TUTIL ou TUTEL, autre fils de Jeanne de LESPAUT, écuyer, Sr de GUÉMY, Capitaine de chevaux légers, Lieutenant colonel au régiment de VALLIÈRE, allié en 1678 à Marguerite de La HAYE, veuve en 1729, d'où Bertrand ; Claude-Charlemagne ; Adrien-Joseph qui suit ; Claude, chevalier, Sr de GUÉMY, MARQUISE, chevalier de SAINT-LOUIS, colonel d'Infanterie, Lieutenant de Roi à BOULOGNE, inspecteur des troupes BOULONNAISES, allié le 31/01/1736 à Jeanne-Françoise, fille du vicomte d'ISQUE, marquis de COLEMBERG ; Charles-François ; et Alexandre, écuyer, Sr d'HARDENTHUN et de WIERRE Au BOIS, en 1732, marié à Marie-Angélique de La HAYE. Adrien-Joseph de TUTIL de GUÉMY, écuyer, Sr de BOUCQUEMAISON, FOLLEMPRISE, Capitaine de Cavalerie au régiment de CONTY, demeurait au CROCQ avec sa mère, épousa en 1753 la fille de Mr de LATTRE, Lieutenant-criminel en la sénéchaussée du BOULONNAIS. Par son testament du 7/05/1767, il donne à Adrien-François-Bertrand-Marguerite, son fils aîné, les terres de MARQUISE, HARDENTHUN, LE CROCQ, et la moitié des terre et bois de FOLLEMPRISE, l'autre moitié appartenant au chevalier de GUÉMY, son frère, Lieutenant de Roi, à BOULOGNE. Cet aîné fut officier aux gardes FRANCAISES, épousa Marguerite GÉNEAU, d'où Charles-Marguerite, né en 1769. Étienne de TUSTAL, Sr d'AUDISQUE, sergent-major de la ville d'ARDRES en 1634, marié à demoiselle Anne POSTEL, d'où Bertrand, Marie, femme de François de MONTLEZUN, chevalier, Sr de BUSCA, baron de LIANNES, Capitaine au régiment de PICARDIE, Nicole et Adrienne.- Mre Nicolas TUTEL, écuyer, Sr d'OTOVE, Capitaine au régiment de NORMANDIE, marié en 1681 à demoiselle Poncelte BIGEOIS.- N. TUTEL d'OSTOVE, Sr de CLENLEU, allié à Marguerite HOURDEL, Dame d'HARDENTHUN, fille de Nicolas et de Jeanne de FLESCHIN, De d'HARDENTHUN ; d'où Pierre qui fit hommage de la seigneurie d'HARDENTHUN au Roi Henri IV, le 9/01/1607. - Mr. de GUEMY, major de BOULOGNE en 1739.     Pour inciter les co-listiers à vous répondre, -indiquez SVP le motif. J'aimerais bien savoir pourquoi vous recherchez cette ascendance? -signez SVP vos courriels de votre nom de famille   J.F. ARNOU   ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 20, 2005 10:08 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Famille de Tutil de Guémy Bonjour à tous,   Le colonel Arnaud donne cette bibliographie pour la famille Tutel de Guémy, originaire du Boulonnais : -Intermédiaire des chercheurs et des curieux. Paris, in-8, 1re série (1864-1940) 2e série (1951 et ss.) tome : 1975 -de La GORGUE-ROSNY Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines... Boulogne-sur-Mer, 1874-1877, 4 vol. in-8, tome : 3 Cote B.n.F. : 8° Lm2. 227 -Nicolas de VILLERS, marquis de ROUSSEVILLE Recherches de la noblesse de Picardie par M. Bignon. Amiens, 1708, in-fol. Vous aurez peut-être la chance d'y trouver un début de piste. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: kimin2007 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, August 17, 2005 9:02 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille de Tutil de Guémy Bonjour à tous, Je recherche l'ascendance de Caroline Tutil de Guémy née à Samer en 1777 épouse de Joseph Edmond Connelly de Dunkerque probablement d'origine irlandaise. La famille Tutil serait d'origine anglaise, est-ce exact? Merci d'avance pour vos réponses, Yann 2891 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  20. Août 2005 12:46 Objet : Re: Blason de Saint-Chamans cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous et à Toutes Merci Jean-Michel pour cette précision;  le Colonel Arnaud fournissait en fait le blason de la famille d'Ornhac. Il semble donc que Jean d'Ornhac n'a pas  respecté le contrat qui l'engageait à  prendre les armes de la famille de Saint-Chamans en épousant Catherine, héritière de  cette seigneurie. Amicalement Francis http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 20, 2005 10:38 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans Bonjour Francis,   Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople alias de sinople aux 3 fasces d'argent à l'engreslure du mesme en chef. Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en gardant son propre blason qui était : d'or à 3 corbeaux de sable.   Amicalement Jean-Michel Gil     2892 De : Le Sequoia Date : Samedi,  20. Août 2005 14:49 Objet : Re: Blason de Saint-Chamans et Raveschoot (!) the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour Francis,   Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople alias de sinople aux 3 fasces d'argent à l'engreslure du mesme en chef. Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en gardant son propre blason qui était : d'or à 3 corbeaux de sable.   Amicalement Jean-Michel Gil     "d'or à 3 corbeaux de sable" est aussi le blason de la famille de Raveschoot (remontant à la Bataille des Eperons d'Or, aux côtés du Cte de Flandre).   Elle était aussi portée par la famille van Doorslaer de ten Rijen (remontant aux mêmes faits) mais la famille Raveschoot a porté l'affaire en Justice (au XIXè s) et obtenu que les "van Doorslaer de ten Rijen" brisent leurs armes (en oblique).   Ma question est : comment la famille de Saint-Chamans et la famille de Raveschoot (Belgique) peuvent-elles porter les mêmes armes sans brisure pour l'une ou l'autre ?    Est-ce un "hasard" ou une origine commune ?   Agnès Wittmann (van Doorslaer de ten Rijen par ma mère)   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans Bonjour La description des armes  de la famille de SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces d'argent et en chef à une engrêlure de même. Laquelle de ces définitions est correcte et si toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille à quelles périodes correspondent elles? Avec mes remerciements anticipés. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Le fils de Jean d'Ornhac et de Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en gardant son propre blason qui était : d'or à 3 corbeaux de sable.   Amicalement Jean-Michel Gil     "d'or à 3 corbeaux de sable" est aussi le blason de la famille de Raveschoot (remontant à la Bataille des Eperons d'Or, aux côtés du Cte de Flandre).   Elle était aussi portée par la famille van Doorslaer de ten Rijen (remontant aux mêmes faits) mais la famille Raveschoot a porté l'affaire en Justice (au XIXè s) et obtenu que les "van Doorslaer de ten Rijen" brisent leurs armes (en oblique).   Ma question est : comment la famille de Saint-Chamans et la famille de Raveschoot (Belgique) peuvent-elles porter les mêmes armes sans brisure pour l'une ou l'autre ?    Est-ce un "hasard" ou une origine commune ?   Agnès Wittmann (van Doorslaer de ten Rijen par ma mère)   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans Bonjour La description des armes  de la famille de SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces d'argent et en chef à une engrêlure de même. Laquelle de ces définitions est correcte et si toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille à quelles périodes correspondent elles? Avec mes remerciements anticipés. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2894 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  20. Août 2005 18:00 Objet : Re: Blason de Saint-Chamans et Raveschoot (!) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   d'or à 3 corbeaux de sable était porté par la famille d'Ornhac à l'origine. Il me semble que c'est tout à fait fortuit si les familles de Raveschoot et d'Ornhac ont le même blasonnement. La bataille des éperons d'or eut lieu le 11 juillet 1302.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 20, 2005 2:49 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans et Raveschoot (!) Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour Francis,   Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople alias de sinople aux 3 fasces d'argent à l'engreslure du mesme en chef. Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en gardant son propre blason qui était : d'or à 3 corbeaux de sable.   Amicalement Jean-Michel Gil     "d'or à 3 corbeaux de sable" est aussi le blason de la famille de Raveschoot (remontant à la Bataille des Eperons d'Or, aux côtés du Cte de Flandre).   Elle était aussi portée par la famille van Doorslaer de ten Rijen (remontant aux mêmes faits) mais la famille Raveschoot a porté l'affaire en Justice (au XIXè s) et obtenu que les "van Doorslaer de ten Rijen" brisent leurs armes (en oblique).   Ma question est : comment la famille de Saint-Chamans et la famille de Raveschoot (Belgique) peuvent-elles porter les mêmes armes sans brisure pour l'une ou l'autre ?    Est-ce un "hasard" ou une origine commune ?   Agnès Wittmann (van Doorslaer de ten Rijen par ma mère)   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans Bonjour La description des armes  de la famille de SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces d'argent et en chef à une engrêlure de même. Laquelle de ces définitions est correcte et si toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille à quelles périodes correspondent elles? Avec mes remerciements anticipés. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2895 De : Vincent de Walque Date : Samedi,  20. Août 2005 22:18 Objet : RE: Re: Bataille des "Eperons d'Or" vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Il convient de replacer cette bataille (si chère aux nationalistes flamands) dans son contexte. Nous sommes dans cette interminable guerre de Cent Ans. Phippe le Bel annule le traité de 1258 avec l'Angleterre par trois campagnes (1296-1297) qui lui valurent la majeure partie de la Guyenne. Guy de Dampierre, comte de Flandre, lassé de voir le roi de France empiéter sur ses terres, lui lance un défi en 1297, et en 1300, il vient à Paris pour demander son pardon à Philippe le Bel ; il est arrêté, la Flandre quasiment annexée de fait, et des garnisons françaises un peu partout. Les Godons, comme on appelait en ce temps-là les Anglais, n'en restèrent évidemment pas là. Ils agirent en Flandre, attisant les mécontentements est les griefs des communes. Et les communes de Flandre étaient très évoluées, et jalouses de leurs droits et privilèges (les beffrois ne sont que secondairement des tours de guet, leur vocation première est d'être les coffre-forts des chartes communales). Les sujets de mécontentement ne manquaient pas (ils ne manquent jamais quand on en a besoin...). A l'aube du 18 mai 1302 eut lieu à Bruges un soulèvement contre la garnison française. Ceux qui ne pouvaient prononcer, avec l'accent, les mots "schild en vriend" (bouclier et ami) étaient trucidé d'un bon coup de "goedendag" (bonjour), en fait une massue garnie de pointes de fer. Voir, en héraldique, la massue des hommes sauvages, mais agrémentée de picots métalliques. Cela ne pardonne pas, sutout au saut du lit. C'est pourquoi on a donné le nom de "Matines brugeoises" à cette journée, qui fit 200 morts côté de l'occupant. Evidemment, Philippe le Bel ne pouvait ignorer une telle injure. Il réunit son ost, et se présenta dans une plaine près de Courtrai, la plaine de Groenighe. De son côté, la fine fleur de sa chevalerie, en face, les communiers (milices communales) de toutes les villes de Flandre, appuyés d'ailleurs de communiers wallons (le comte de Namur était le gendre de Gui de Dampierre). Le 11 juillet 1302, s'engagea la bataille. La noblesse de France montra son courage, son impétuosité, mais aussi son incapacité foncière à s'organiser et à combattre en un corps (leçon non apprise, voyez Crécy et Azincourt). Défaite cuisante et désastreuse pour les lis, triomphe éclatant pour les lions. Philippe le Bel n'aait plus d'armée, ni de trésor. Les éperons d'or des chevaliers français tués, innombrables, furent pendus aux murs de l'église Notre-Dame de Courtrai. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, elle ne s'arrête jamais d'ailleurs. En 1304, les mêmes acteurs se retrouvent à Mons en Pévèle. Cette fois, c'est Philippe qui gagne. Par le traité d'Athis, il récupère Lille, Douai et Béthune, et perd en passant la Bourgogne. Pour punir Bruges il envoie en long pélérinage 3.000 de ses habitants, ce qui, puisque Bruges en comptait alors 30.000, aurait ruiné cette cille ; en 1307 cette peine fut commuée en une amende de 300.000 livres. Dans l'imaginaire collectif flamand, la bataille de Courtrai est le fait fédérateur : le peuple, les communiers flamands (on oublie l'apport des namurois, et je ne crois pas que les anversois et les limbourgeois ont participé à cette journée) ont battu à plates coutures les Français, la noblesse de Flandre. On oublie aussi la bataille de Mons-en-Pévèle qui retourna la situation politique. C'est pourquoi le 11 juillet est devenu officiellemt le jour de la fête de la Région Flamande. Eperons d'or, que sont-ils devenus ? Ils ne sont plus à Courtrai. En fait, ils n'y sont plus restés longtemps. Après Mons-en-Pévèle, ils ont été immédiatement récupéré. Il semblerait qu'ils a --- Le Sequoia a écrit : > ......j'ai replongé dans mes dictionnaires sans > retrouver la trace de cette Bataille si historique > (du moins côté belge) entre le Roi de France et le > Comte de Flandre - si mes souvenirs sont exacts ? -. > > Y aurait-il quelqu'un qui aurait l'amabilité de m'en > rappeler les dates et circonstances ? > > Merci d'avance. > > Agnès Wittmann > > Le Sequoia a écrit : > > > Jean-Michel Gil a > écrit : Bonjour Francis, > > Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire > du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople > alias de sinople aux 3 fasces d'argent à > l'engreslure du mesme en chef. > Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du > Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de > Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de > Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de > Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de > Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, > fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en > gardant son propre blason qui était : d'or à 3 > corbeaux de sable. > > Amicalement > Jean-Michel Gil > > > "d'or à 3 corbeaux de sable" est aussi le blason de > la famille de Raveschoot (remontant à la Bataille > des Eperons d'Or, aux côtés du Cte de Flandre). > > Elle était aussi portée par la famille van Doorslaer > de ten Rijen (remontant aux mêmes faits) mais la > famille Raveschoot a porté l'affaire en Justice (au > XIXè s) et obtenu que les "van Doorslaer de ten > Rijen" brisent leurs armes (en oblique). > > Ma question est : comment la famille de > Saint-Chamans et la famille de Raveschoot (Belgique) > peuvent-elles porter les mêmes armes sans brisure > pour l'une ou l'autre ? Est-ce un "hasard" ou une > origine commune ? > > Agnès Wittmann (van Doorslaer de ten Rijen par ma > mère) > > ----- Original Message ----- > From: Francis Cayre > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de > Saint-Chamans > > > Bonjour > La description des armes de la famille de > SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 > corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces > d'argent et en chef à une engrêlure de même. > Laquelle de ces définitions est correcte et si > toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille > à quelles périodes correspondent elles? > Avec mes remerciements anticipés. > Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > --------------------------------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez le ici ! > > --------------------------------- > Liens Yahoo! 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Nous sommes dans cette interminable guerre de Cent Ans. Phippe le Bel annule le traité de 1258 avec l'Angleterre par trois campagnes (1296-1297) qui lui valurent la majeure partie de la Guyenne. Guy de Dampierre, comte de Flandre, lassé de voir le roi de France empiéter sur ses terres, lui lance un défi en 1297, et en 1300, il vient à Paris pour demander son pardon à Philippe le Bel ; il est arrêté, la Flandre quasiment annexée de fait, et des garnisons françaises un peu partout. Les Godons, comme on appelait en ce temps-là les Anglais, n'en restèrent évidemment pas là. Ils agirent en Flandre, attisant les mécontentements est les griefs des communes. Et les communes de Flandre étaient très évoluées, et jalouses de leurs droits et privilèges (les beffrois ne sont que secondairement des tours de guet, leur vocation première est d'être les coffre-forts des chartes communales). Les sujets de mécontentement ne manquaient pas (ils ne manquent jamais quand on en a besoin...). A l'aube du 18 mai 1302 eut lieu à Bruges un soulèvement contre la garnison française. Ceux qui ne pouvaient prononcer, avec l'accent, les mots "schild en vriend" (bouclier et ami) étaient trucidé d'un bon coup de "goedendag" (bonjour), en fait une massue garnie de pointes de fer. Voir, en héraldique, la massue des hommes sauvages, mais agrémentée de picots métalliques. Cela ne pardonne pas, sutout au saut du lit. C'est pourquoi on a donné le nom de "Matines brugeoises" à cette journée, qui fit 200 morts côté de l'occupant. Evidemment, Philippe le Bel ne pouvait ignorer une telle injure. Il réunit son ost, et se présenta dans une plaine près de Courtrai, la plaine de Groenighe. De son côté, la fine fleur de sa chevalerie, en face, les communiers (milices communales) de toutes les villes de Flandre, appuyés d'ailleurs de communiers wallons (le comte de Namur était le gendre de Gui de Dampierre). Le 11 juillet 1302, s'engagea la bataille. La noblesse de France montra son courage, son impétuosité, mais aussi son incapacité foncière à s'organiser et à combattre en un corps (leçon non apprise, voyez Crécy et Azincourt). Défaite cuisante et désastreuse pour les lis, triomphe éclatant pour les lions. Philippe le Bel n'avait plus d'armée (c'est reconstiable, mais pas aisé), ni de trésor (pour lui, cela fait très mal). Les éperons d'or des chevaliers français tués, innombrables, furent pendus aux murs de l'église Notre-Dame de Courtrai. Mais l'histoire ne s'arrête pas là, elle ne s'arrête jamais d'ailleurs. En 1304, les mêmes acteurs se retrouvent à Mons en Pévèle. Cette fois, c'est Philippe qui gagne. Par le traité d'Athis, il récupère Lille, Douai et Béthune, mais perd en passant la Bourgogne. Pour punir Bruges, il envoie en long pélérinage 3.000 de ses habitants, ce qui, puisque Bruges en comptait alors 30.000, aurait ruiné cette cille ; en 1307 cette peine fut commuée en une amende de 300.000 livres, ce qui n'était pas rien. Dans l'imaginaire collectif flamand, la bataille de Courtrai est le fait fédérateur : le peuple, les communiers flamands (on oublie l'apport des namurois, et je ne crois pas que les anversois et les limbourgeois aient participé à cette journée) ont battu à plates coutures les Français, la noblesse de Flandre. On oublie aussi la bataille de Mons-en-Pévèle qui retourna la situation politique. C'est pourquoi le 11 juillet est devenu officiellement le jour de la fête de la Région Flamande. Eperons d'or, que sont-ils devenus ? Ils ne sont plus à Courtrai. En fait, ils n'y sont pas restés longtemps. Après Mons-en-Pévèle, ils ont été immédiatement récupérés. Il semblerait qu'ils aient été déposés dans une église de Dijon. Après un long séjour dans le calme et le silence loin du fracas des batailles, il semblerait que le Président Giscard d'Estaing, répondant à une demande flamande, les aient discrèment restitués. Où sont-ils ? C'est une bonne question... Bien évidemment cette vision est la mienne. Je crois qu'elle s'en tient aux faits, et que j'ai tenté de ne pas influencer leur interprétation. Il en est d'autres certainement. Et c'est tant mieux. Car autrement nous serions dans le règne de la pensée unique, de Big Brother. Courtoisement, Vincent de Walque --- Le Sequoia a écrit : > ......j'ai replongé dans mes dictionnaires sans > retrouver la trace de cette Bataille si historique > (du moins côté belge) entre le Roi de France et le > Comte de Flandre - si mes souvenirs sont exacts ? -. > > Y aurait-il quelqu'un qui aurait l'amabilité de m'en > rappeler les dates et circonstances ? > > Merci d'avance. > > Agnès Wittmann > > Le Sequoia a écrit : > > > Jean-Michel Gil a > écrit : Bonjour Francis, > > Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire > du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople > alias de sinople aux 3 fasces d'argent à > l'engreslure du mesme en chef. > Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du > Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de > Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de > Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de > Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de > Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, > fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en > gardant son propre blason qui était : d'or à 3 > corbeaux de sable. > > Amicalement > Jean-Michel Gil > > > "d'or à 3 corbeaux de sable" est aussi le blason de > la famille de Raveschoot (remontant à la Bataille > des Eperons d'Or, aux côtés du Cte de Flandre). > > Elle était aussi portée par la famille van Doorslaer > de ten Rijen (remontant aux mêmes faits) mais la > famille Raveschoot a porté l'affaire en Justice (au > XIXè s) et obtenu que les "van Doorslaer de ten > Rijen" brisent leurs armes (en oblique). > > Ma question est : comment la famille de > Saint-Chamans et la famille de Raveschoot (Belgique) > peuvent-elles porter les mêmes armes sans brisure > pour l'une ou l'autre ? Est-ce un "hasard" ou une > origine commune ? > > Agnès Wittmann (van Doorslaer de ten Rijen par ma > mère) > > ----- Original Message ----- > From: Francis Cayre > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de > Saint-Chamans > > > Bonjour > La description des armes de la famille de > SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 > corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces > d'argent et en chef à une engrêlure de même. > Laquelle de ces définitions est correcte et si > toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille > à quelles périodes correspondent elles? > Avec mes remerciements anticipés. > Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > --------------------------------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez le ici ! > > --------------------------------- > Liens Yahoo! Groupes > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un > mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à > l'acceptation des conditions d'utilisation. > > > > --------------------------------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le > nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez le ici ! ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2897 De : "parneixmat" Date : Dimanche,  21. Août 2005 0:44 Objet : Re : Bataille des "Eperons d'Or" parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci M. de Walque, de nous relater cet épisode historique. Votre petite dissertation était fort agréable à lire. Matthieu Parneix 2898 De : L C Date : Dimanche,  21. Août 2005 7:49 Objet : RE: Re : Bataille des "Eperons d'Or" second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je suis d'accord, mwerci M. de Waqlque. Luc --- parneixmat a écrit : --------------------------------- Merci M. de Walque, de nous relater cet épisode historique. Votre petite dissertation était fort agréable à lire. Matthieu Parneix --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2899 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Dimanche,  21. Août 2005 8:19 Objet : Re: Re: Bataille des "Eperons d'Or" ducossonjm Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, En tapant "bataille des eperons d'or" sur le moteur de recherche Copernic (gratuit), on obtient 618 réponses. Je vous en adresse 4   http://www.herodote.net/histoire07110.htm   http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_%C3%89perons_d'Or   http://www.amisdesgeants.org/pages/histoire8.html   http://chrisagde.free.fr/capetiens/eperonsor.htm             Cordialement                        Jean-Michel   adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@free.fr mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson         ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 20, 2005 4:16 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: Bataille des "Eperons d'Or" ......j'ai replongé dans mes dictionnaires sans retrouver la trace de cette Bataille si historique (du moins côté belge) entre le Roi de France et le Comte de Flandre - si mes souvenirs sont exacts ? -.   Y aurait-il quelqu'un qui aurait l'amabilité de m'en rappeler les dates et circonstances ?   Merci d'avance.   Agnès Wittmann Le Sequoia a écrit : Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour Francis,   Le blasonnement pour les Saint-Chamans, originaire du Limousin est : d'Argent au 3 fasces de sinople alias de sinople aux 3 fasces d'argent à l'engreslure du mesme en chef. Jean d'Ornhac, issu d'une ancienne famille du Limousin citée dès 1225 épousa Catherine de Saint-Chamans, fille de Jean et de Marguerite de Gimel, lui-même fils de Guy de Saint-Chamans et de Marie de Scorailles. Le fils de Jean d'Ornhac et de Catherine de Saint-Chamans reprit le nom de sa mère, fonda la seconde maison de Saint-Chamans, tout en gardant son propre blason qui était : d'or à 3 corbeaux de sable.   Amicalement Jean-Michel Gil     "d'or à 3 corbeaux de sable" est aussi le blason de la famille de Raveschoot (remontant à la Bataille des Eperons d'Or, aux côtés du Cte de Flandre).   Elle était aussi portée par la famille van Doorslaer de ten Rijen (remontant aux mêmes faits) mais la famille Raveschoot a porté l'affaire en Justice (au XIXè s) et obtenu que les "van Doorslaer de ten Rijen" brisent leurs armes (en oblique).   Ma question est : comment la famille de Saint-Chamans et la famille de Raveschoot (Belgique) peuvent-elles porter les mêmes armes sans brisure pour l'une ou l'autre ?    Est-ce un "hasard" ou une origine commune ?   Agnès Wittmann (van Doorslaer de ten Rijen par ma mère)   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 19, 2005 11:44 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason de Saint-Chamans Bonjour La description des armes  de la famille de SAINT-CHAMANS (Limousin) est donnée soit : D'or à 3 corbeaux de sable , soit: de sinople à 3 fasces d'argent et en chef à une engrêlure de même. Laquelle de ces définitions est correcte et si toutes les deux peuvent s'appliquer à cette famille à quelles périodes correspondent elles? Avec mes remerciements anticipés. Francis Cayre   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2900 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  21. Août 2005 10:14 Objet : bataille des éperons d'or jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Remerciements à Vincent de Walque pour cette rétrospective. L'étude historique fait en effet partie des buts que c'était fixé Entraide-nobiliaires à sa création.   Bon dimanche à tous Jean-Michel Gil Fondateur 2901 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  21. Août 2005 11:13 Objet : Journées de Courtrai et de Crécy vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Existe-t-il - comme pour Azincourt - une liste des morts à Courtrai et à Crécy (dont nous "fêterons" cette semaine, le 26, l'anniversaire) ? Déjà merci à qui pourra m'éclairer. Bon dimanche à tous. Cordialement, Vincent de Walque ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2902 De : Gilles de Blignières Date : Dimanche,  21. Août 2005 16:50 Objet : Azincourt gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, dans le message précédent, Vincent de Walque évoquait une liste des morts à Azincourt. Put-on savoir où consulter cette liste ? Merci d'avance Gilles de Blignières 2903 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  21. Août 2005 17:29 Objet : RE: Azincourt vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Boujour, Il y a quelque part parmi les sites internet consacrés à la triste journée d'Azincourt, une liste assez complète. Mais la liste la plus complète, à ma connaissance, est dans le livre, exhaustif, que M. Bacquet à consacré, il a une petite trentaine d'années, à la bataille d'Azincourt : Gérard BACQUET, Azincourt, 1977, 125 p. A4, ill., éd. Bacquet à Auxi-le-Château. Je crains cependant que cet ouvrage, de petit tirage, soit épuisé. Le chroniqueur St-Paulois Ferry de Locres écrivait en 1613, non sans ironie : " Au dict an 1415 le 25 d'Octobre, le Comté de S. Paul endura la plus sanglante journée, qu'il se puisse rencontrer en toutes ses Ephemerides. Ce fust entre Russeauville, Azincourt et Blangy ; où les esperons dorez des des François (telz les portoit la noblesse) furent honorez de vermeillon ; les peinctres furent les Anglois, les pinceaux furent les espees, lances; crochets, canons ; la cause, fust la bravade d'un costé, et le desespoir de l'autre ; tant est vray ce qu'a dit le Poëte : ' Una salus victis, nullam sperare salutem... ' Vous l'avez aussi expérimenté, pauvres François, et le nombre de vos nobles et roturiers, occis ou prisonniers est tant nombreux, que les regrets doivent icy suppler à la défaillance de ma plume. " Toutes choses étant égales par ailleurs, et sans faire d'anachronisme qui serait de mauvais goût, en plus d'une faute historique, les guerres du temps étant faites uniquement par des professionnels, et des semi-professionnels, Courtrai, Crécy, Azincourt (les plus connues, mais tant d'autres), furent des boucheries comparables aux guerres de la Révolution, de l'Empire, de 1914, qui incluent la masse des conscrits, la "chair à canon", et les guerres modernes, qui ne font plus la distinction, sacrée jusqu'alors, entre combattants et non combattants, militaires et civils. Mais tous ces morts, tous ces deuils, toutes ces souffrances ... Amicalement, Vincent de Walque J'oubliais, la liste tient en six pages, sur deux colonnes. --- Gilles de Blignières a écrit : > Bonjour à tous, > > dans le message précédent, Vincent de Walque > évoquait une liste des > morts à Azincourt. > > Put-on savoir où consulter cette liste ? > > Merci d'avance > > Gilles de Blignières > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2904 De : françoise Vitard Date : Dimanche,  21. Août 2005 18:08 Objet : Re: Azincourt fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je suis intéressée également; Merci. Bien amicalement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "Gilles de Blignières" To: Sent: Sunday, August 21, 2005 4:50 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Azincourt Bonjour à tous, dans le message précédent, Vincent de Walque évoquait une liste des morts à Azincourt. Put-on savoir où consulter cette liste ? Merci d'avance Gilles de Blignières Liens Yahoo! Groupes 2905 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Dimanche,  21. Août 2005 23:51 Objet : Re: Journées de Courtrai et de Crécy Poitiers... delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans les mêmes domaines, Il existe des études intéressantes sur les morts de la bataille de Poitiers, basées, si je me souviens , sur les épitaphes des grands couvents de cette ville, où furent inhumés les victimes de cette journée funeste... Je n'ai pas les références sous les yeux. Le général Soulié, dans son étude sur la bataille de Coutras, donne quant à lui des listes de morts qui m'ont paru fiables, mais que la reprise d'archives locales permet de compléter. Cordialement PELR ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide nobiliaire Sent: Sunday, August 21, 2005 11:13 AM Subject: [Entraide-nobiliaires]Journées de Courtrai et de Crécy > Bonjour à tous, > > Existe-t-il - comme pour Azincourt - une liste des > morts à Courtrai et à Crécy (dont nous "fêterons" > cette semaine, le 26, l'anniversaire) ? > > Déjà merci à qui pourra m'éclairer. > > Bon dimanche à tous. > > Cordialement, > > Vincent de Walque > > > > > > > ___________________________________________________________________________ > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger > Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > 2906 De : "dekayser_harry" Date : Lundi,  22. Août 2005 15:16 Objet : Charles de Selliers de Moranville dekayser_harry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche d'informations généalogiques concernant Charles de Selliers de Moranville. Les seuls éléments dont je dispose à son propos est qu'il a fréquenté le collège Saint-Benoît Saint-Servais de Liège dans les années 1930 et qu'il est décédé en 1998 ou 1999. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider ? Merci pour toute information. Cordialement Harry de Kayser 2907 De : André VIDAL Date : Lundi,  22. Août 2005 17:55 Objet : Famile d'AUDOULS staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je rech le mariage vers 1600 de Jean d'AUDOULS X Esther d'HAUTERIVE, dans la région de Combret (12) mais sans affirmation du lieu. Merci pour l'aide que vous m'apporterez dans cette recherche Cordiales salutations M. André VIDAL 2908 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  23. Août 2005 8:39 Objet : DE LAIRE fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche les quartiers de Jacques de Laire de Cornillon x ca 1500 Antoinette de Tournon Lien entre les Laire de Cornillon en Forez et les Laire d'Auteyrat en Auvergne Cordialement F de Roquefeuil 2909 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  23. Août 2005 12:23 Objet : de BEYNAC fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour recherche quartiers de Marguerite de Beynac x 1518 Anne ou Antoine de BAR merci F de Roquefeuil 2910 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Mercredi,  24. Août 2005 2:17 Objet : Re: de BEYNAC delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, j'ai étudié les Beynac, d'une part, et les Bar de La Gazaille d'autre part. pouvez-vous être plus précis, car je ne trouve rien, a priori.. somme-nous en Périgord. votre cordialement dévoué ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Tuesday, August 23, 2005 12:23 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de BEYNAC bonjour recherche quartiers de Marguerite de Beynac x 1518 Anne ou Antoine de BAR merci F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 2911 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  24. Août 2005 9:15 Objet : Re : de BEYNAC et de BAR fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour J'ai trouvé mon information dans Nadaud tomme I page 100 ou il y a la généalogie suivante : Jacques de Monceau alias de Bar x 4/02/1451 Marie de La Chapoulie, d'où : Raymond x 7/11/1484 Marie de Coulanges (sans doute Colonge)d'où Annet x 21/11/1518 Marguerite de Beynat (sans doute de Beynac, d'où : Gui x 4/12/1564 Jacquette de Veillans (sans doute de Veilhan) Je recherches tous les quartiers des épouses Merci et très cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La Rode a écrit > cher Monsieur, > j'ai étudié les Beynac, d'une part, et les Bar de La Gazaille d'autre part. > pouvez-vous être plus précis, car je ne trouve rien, a priori.. > somme-nous en Périgord. > votre cordialement dévoué > ----- Original Message ----- > From: fderoquefeuil > To: > Sent: Tuesday, August 23, 2005 12:23 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de BEYNAC > > > bonjour > recherche quartiers de Marguerite de Beynac x 1518 Anne ou Antoine de > BAR > > merci > > F de Roquefeuil > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2912 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  24. Août 2005 10:16 Objet : Re: Famile d'AUDOULS jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   M. Jacques Poulet dans un article de 1982 de la revue Héraldique & Généalogie page 191, donne la date du 25-11-1563 sans préciser le lieu (un contrat de mariage selon toute probabilité). Leur donne pour fils Bernard d'Audouls x 18-1-1606 Louise de Paschal et petit fils Bernardin x 12-4-1643 Marguerite de Saint-Maurice. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: André VIDAL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, August 22, 2005 5:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famile d'AUDOULS Je rech le mariage vers 1600 de Jean d'AUDOULS X Esther d'HAUTERIVE, dans la région de Combret (12) mais sans affirmation du lieu. Merci pour l'aide que vous m'apporterez dans cette recherche Cordiales salutations M. André VIDAL 2913 De : Le Sequoia Date : Mercredi,  24. Août 2005 12:00 Objet : RE: Charles de Selliers de Moranville the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Puisque personne ne semble répondre voici ce que je puis vous communiquer.   Feu Charles de Selliers de Moranville était "Capitaine Commandant Honoraire au 1er Régiment de Guides".    Il habitait à Bruxelles.   La famille étant encore toujours nombreuse et bien présente, je vous conseille de consulter un "High Life de Belgique" - ou même un annuire de "Bruxelles et environs" - actuel afin de vous renseigner directement auprès des membres de sa famille.   Je vous souhaite une recherche fructueuse.   Agnès Wittmann dekayser_harry a écrit : Bonjour, Je suis à la recherche d'informations généalogiques concernant Charles de Selliers de Moranville. Les seuls éléments dont je dispose à son propos est qu'il a fréquenté le collège Saint-Benoît Saint-Servais de Liège dans les années 1930 et qu'il est décédé en 1998 ou 1999. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider ? Merci pour toute information. Cordialement Harry de Kayser Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2914 De : Dekayser Harry Date : Mercredi,  24. Août 2005 12:17 Objet : RE: Charles de Selliers de Moranville dekayser_harry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Merci pour ces informations. Il semblerait que certains membres de cette famille tentent également de leur côté de reconstituer leur arbre généalogique. Je vais prendre contact avec eux. Cordialement Harry de Kayser Le Sequoia wrote: Puisque personne ne semble répondre voici ce que je puis vous communiquer.   Feu Charles de Selliers de Moranville était "Capitaine Commandant Honoraire au 1er Régiment de Guides".    Il habitait à Bruxelles.   La famille étant encore toujours nombreuse et bien présente, je vous conseille de consulter un "High Life de Belgique" - ou même un annuire de "Bruxelles et environs" - actuel afin de vous renseigner directement auprès des membres de sa famille.   Je vous souhaite une recherche fructueuse.   Agnès Wittmann dekayser_harry a écrit : Bonjour, Je suis à la recherche d'informations généalogiques concernant Charles de Selliers de Moranville. Les seuls éléments dont je dispose à son propos est qu'il a fréquenté le collège Saint-Benoît Saint-Servais de Liège dans les années 1930 et qu'il est décédé en 1998 ou 1999. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider ? Merci pour toute information. Cordialement Harry de Kayser Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 2915 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  24. Août 2005 18:25 Objet : Charles de Selliers de Moranville jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vu sur ce site : http://www.gesves.be/SiteFernelmont/Site.nsf/0/e40aad699d1f10d6c1256bed004cf098?OpenDocument Peut-être de proches parents Cordialement Jean-Michel Gil   ------------------------texte original----------------------------- Charles, dit Carlos, chevalier de SELLIERS de MORANVILLE (34), lieutenant-général, commandant de la deuxième division de cavalerie, nmaquit à Saint-Josse-ten-Noode, le 27 novembre 1875. Il épousera Alix des barons de GAIFFIER d'HESTROY, fille de Victor et de Anna BOSQUET. Ils eurent cinq enfants : 1) Elizabeth, née à Saint-Gilles, le 3 novembre 1901, épousa à Marchovelette, le 21 octobre 1924, Philippe de WASSEIGE. 2) Frédéric, chevalier de SELLIERS de MORANVILLE, lieutenant-général, commandant des forces de l'intérieur et de la première circonscription militaire, commandant de la First Belgian Armoured Car Squadron, naquit à Saint-Gilles le 5 février 1904. Il épousa Godelieve, des barons VERHAEGEN, le 18 juillet 1927 (mariage dissous). En secondes noces, il se remarie avec Virginia HOCKING-ROBINSON, le 23 août 1951. 3) Antoine, chevalier de SELLIERS de MORANVILLE, naquit à Saint-Gilles le 3 juillet 1905. Il épousa le 27 août 1935, Marcelle LAMBERT, née à La Louvière le 2 octobre 1914. 4) Françoise de SELLIERS de MORANVILLE naquit à Marchovelette, le 25 septembre 1911. Elle épousa à Jambes le 5 août 1931, Pierre de GERADON, lieutenant de cavelerie, né à Liége le 23 mai 1908. Il mourut au champ d'honneur le 20 mai 1940. En secondes noces, elle épousa Serge CARLIER d'ODEIGNE, le 5 novembre 1941 à Saint-Gilles. De son premier mariage, elle eut : a) Anne de GERADON, née à Jambes le 28 septembre 1932, qui épousa à Marchovelette, le 3 juin 1954, le chevalier André CLEMENT de CLETY. Ils eurent cinq enfants. b) Nadine de GERADON, né à Jambes le 24 novembre 1933, qui épousa à Marchovelette, Alain, des barons de POSCH, capitaine-commandant de réserve des troupes blindées. Ils eurent deux fils. De son second mariage, elle eut : Stéphane CARLIER d'ODEIGNE, né à Bruxelles le 4 août 1942. Il épousa à Overijsse, Chantal POUPPEZ de KETTENIS de HOLLAEKEN. 5) Marie-Louise de SELLIERS de MORANVILLE, née à Campagne-lès-Guines (Pas-de Calais - France) le 11 mai 1917, épousa à Jambes le 10 novembre 1936, André MASSANGE de COLLOMBS. Ils eurent trois enfants. A la mort d'Alix de GAIFFIER, veuve de Charles SEILLIERS de MORANVILLE à Marchovelette le 29 juillet 1955, une indivision se forma entre Françoise SELLIERS, épouse CARLIER d'ODEIGNE qui avait le château dans sa part, et ses deux frères. Cette indivision devait prendre fin avec le décès de Françoise, le 14 août 1963 à Namur. Dès lors se forma une deuxième indivision entre son mari, Serge CARLIER d'ODEIGNE, et ses deux filles, nées de son premier mariage, Anne, épouse CLEMENT de CLETY et Nadine, épouse de POSCH. Un accord fut trouvé après quelques années. Serge garda le château, Anne acheta la propriété de "La Bruyère" en 1971 et Nadine acquit une propriété à Rhode-Sainte-Genèse en 1973. Serge CARLIER d'ODEIGNE fit donation, en 1982, de la propriété à son fils Stéphane. ----------------------fin---------------------------------- 2916 De : Dekayser Harry Date : Mercredi,  24. Août 2005 20:10 Objet : Re: Charles de Selliers de Moranville dekayser_harry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En effet, merci pour ces informations. Il semblerait qu’il y ait également des membres de cette branche de la famille mentionnés sur ce site : http://www.crickx.com/martin/pafg24.htm#698 Cordialement Harry de Kayser Jean-Michel Gil wrote: Vu sur ce site : http://www.gesves.be/SiteFernelmont/Site.nsf/0/e40aad699d1f10d6c1256bed004cf098?OpenDocument Peut-être de proches parents Cordialement Jean-Michel Gil   ------------------------texte original----------------------------- Charles, dit Carlos, chevalier de SELLIERS de MORANVILLE (34), lieutenant-général, commandant de la deuxième division de cavalerie, nmaquit à Saint-Josse-ten-Noode, le 27 novembre 1875. Il épousera Alix des barons de GAIFFIER d'HESTROY, fille de Victor et de Anna BOSQUET. Ils eurent cinq enfants : 1) Elizabeth, née à Saint-Gilles, le 3 novembre 1901, épousa à Marchovelette, le 21 octobre 1924, Philippe de WASSEIGE. 2) Frédéric, chevalier de SELLIERS de MORANVILLE, lieutenant-général, commandant des forces de l'intérieur et de la première circonscription militaire, commandant de la First Belgian Armoured Car Squadron, naquit à Saint-Gilles le 5 février 1904. Il épousa Godelieve, des barons VERHAEGEN, le 18 juillet 1927 (mariage dissous). En secondes noces, il se remarie avec Virginia HOCKING-ROBINSON, le 23 août 1951. 3) Antoine, chevalier de SELLIERS de MORANVILLE, naquit à Saint-Gilles le 3 juillet 1905. Il épousa le 27 août 1935, Marcelle LAMBERT, née à La Louvière le 2 octobre 1914. 4) Françoise de SELLIERS de MORANVILLE naquit à Marchovelette, le 25 septembre 1911. Elle épousa à Jambes le 5 août 1931, Pierre de GERADON, lieutenant de cavelerie, né à Liége le 23 mai 1908. Il mourut au champ d'honneur le 20 mai 1940. En secondes noces, elle épousa Serge CARLIER d'ODEIGNE, le 5 novembre 1941 à Saint-Gilles. De son premier mariage, elle eut : a) Anne de GERADON, née à Jambes le 28 septembre 1932, qui épousa à Marchovelette, le 3 juin 1954, le chevalier André CLEMENT de CLETY. Ils eurent cinq enfants. b) Nadine de GERADON, né à Jambes le 24 novembre 1933, qui épousa à Marchovelette, Alain, des barons de POSCH, capitaine-commandant de réserve des troupes blindées. Ils eurent deux fils. De son second mariage, elle eut : Stéphane CARLIER d'ODEIGNE, né à Bruxelles le 4 août 1942. Il épousa à Overijsse, Chantal POUPPEZ de KETTENIS de HOLLAEKEN. 5) Marie-Louise de SELLIERS de MORANVILLE, née à Campagne-lès-Guines (Pas-de Calais - France) le 11 mai 1917, épousa à Jambes le 10 novembre 1936, André MASSANGE de COLLOMBS. Ils eurent trois enfants. A la mort d'Alix de GAIFFIER, veuve de Charles SEILLIERS de MORANVILLE à Marchovelette le 29 juillet 1955, une indivision se forma entre Françoise SELLIERS, épouse CARLIER d'ODEIGNE qui avait le château dans sa part, et ses deux frères. Cette indivision devait prendre fin avec le décès de Françoise, le 14 août 1963 à Namur. Dès lors se forma une deuxième indivision entre son mari, Serge CARLIER d'ODEIGNE, et ses deux filles, nées de son premier mariage, Anne, épouse CLEMENT de CLETY et Nadine, épouse de POSCH. Un accord fut trouvé après quelques années. Serge garda le château, Anne acheta la propriété de "La Bruyère" en 1971 et Nadine acquit une propriété à Rhode-Sainte-Genèse en 1973. Serge CARLIER d'ODEIGNE fit donation, en 1982, de la propriété à son fils Stéphane. ----------------------fin---------------------------------- Start your day with Yahoo! - make it your home page 2917 De : André VIDAL Date : Jeudi,  25. Août 2005 15:59 Objet : Famille PERRIN staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche le blason de la famille de PERRIN, originaire de castres (81) pour illustrer ma généalogie. Merci pour votre réponse cordiales salutations M. André VIDAL 2918 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  25. Août 2005 19:59 Objet : Re: Famille PERRIN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, de Perrin de la Bessière, de Brassac, de Cabrilles, de Dufort.... Blason : de gueules à la bande d'or chargée trois lionceaux de sable.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: André VIDAL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, August 25, 2005 3:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille PERRIN Je recherche le blason de la famille de PERRIN, originaire de castres (81) pour illustrer ma généalogie. Merci pour votre réponse cordiales salutations M. André VIDAL 2919 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  25. Août 2005 23:48 Objet : Re: Famille PERRIN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir   J'ai répondu un peu vite la première fois, en fait il s'agissait du blasonnement de la branche du Bus. En réalité la souche de Brassac portait de gueules à 3 fasces d'or.   Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: André VIDAL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, August 25, 2005 3:59 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille PERRIN Je recherche le blason de la famille de PERRIN, originaire de castres (81) pour illustrer ma généalogie. Merci pour votre réponse cordiales salutations M. André VIDAL 2920 De : "Claire CHAUCHAT-ETEVE" Date : Vendredi,  26. Août 2005 18:10 Objet : bataille de Poitiers 1356 calcati Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, pour ceux qui cherche le lien indiquant le nom des chevaliers, les 2500 n'y sont pas mais, c'est déjà un début. cordialement Claire CHAUCHAT-ETEVE  http://familiariss.ifrance.com/news_3.html 2921 De : "sylmaheo" Date : Vendredi,  26. Août 2005 22:27 Objet : Hibon de frohen sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Beaucoup de familles réunionnaises descendent de Pierre HIBON, né à Arras le 25 novembre 1643, arrivé en lîle Bourbon en 1670, où il se maria et eut une nombreuse descendance qui reprit au XIXe siècle le nom de FROHEN avec un titre de comte, et s'allia dans les familles de Vaucouleurs de Lanjamet, Chocquin de Sarzec et surtout avec l'héritière du duché de Brancas, ce qui valut de retentissants procès sur la transmission de la grandesse d'Espagne et du dit duché, mais surtout, justifia divers articles sur les Hibon dans l'A.N.F. et d'Hozier. Telle est l'ascendance ainsi rapportée du fameux Pierre HIBON arrivé en 1670 en cette île de l'océan indien : 2°- Pierre HIBON, écuyer, seigneur de Fontaines x Arras, 16 novembre 1642 3°- Madeleine de L'ECLUSE 4°- Charles HIBON, seigneur de Fontains X Arras, le 12 septembre 1610 5°- Madeleine LAGAICE 6°- Antoine de L'ECLUSE, seigneur de Losse ; x 7°- Marie de LOZIER 8°- François HIBON, seigneur de La Motte et de Frohen x le 6 janvier 1574 9°- Antoinette CHINOT 10°- Pierre LAGAICE, seigneur de Wadeng ; X 11°- Anne DOUCET ; 16°- Charles HIBON (+ 1573), écuyer seih=gneur de Campsart ; X 5 mai 1546 17°- Marie BRISSE 18°- Antoine CHINOT, écuyer, seigneur du Val, conseiller du Roi et lieutenant général en la sénéchaussée du Boulonnais 32°- Jean HIBON (+ le 18 novembre 1550), écuyer, seigneur de La Motte x le 10 mars 1518 33°- Jeanne CARPENTIER 64°- Richard HIBON (+ le 12 avril 1528), écuyer seigneur de La Motte, déchargé comme noble de l'assiette de l'aide de la paroisse de Leulinghen, le 18 octobre 1493 Est-ce que ces quartiers sont exacts ou ont-ils été vérifiés ? A part la famille CHINOT, relativement bien détaillée, (et dans la postérité d'Antoine CHINOT, seigneur du Val, bien connu en raison de son rôle lors des guerres de religion dans le Boulonnais, il n'est fait état de l'alliance HIBON), les autres noms patronymes ne sont guères présents dans les nobiliaires de Picardie. Pourtant à Boulogne existait une famille Hibon notable mais non noble. Quelqu'un est-il en mesure de compléter ces quartiers ? En vous remerciant par avance pour vos remarques, pistes de recherche ou complément, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo 2922 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  27. Août 2005 9:53 Objet : Re: Hibon de frohen jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Une modeste contribution à votre travail : (détails des dates pour le n°1) -Pierre HIBON ° 26.11.1643 à Arras . Paroisse de Ste Croix + 7.9.1726 à St Paul de la Réunion. Arrivé le 9 Juillet 1665 sur le " Taureau " . Maçon (1704) fils de Pierre HIBON , Seigneur de FONTAINES et de Madeleine DE L' ECLUSE x 20.8.1680 à St Paul (ou le 20.8.1681)  avec Jeanne DE LA CROIX (1651.1714) Veuve de Claude MOLLET dit LA BRIE , d’où 10 enfants. -Jeanne DE LA CROIX ° vers 1651 à Baincthun + 14.4.1714 à Saint Paul fa de  Nicolas DE LA CROIX  et de Françoise DE JANVIER x(1) 1.2.1666 à Saint Denis d’Oléron (Charente Maritime) avec Claude MOLLET dit LA BRIE ( . av 8.8.1680) d’où 6 enfants. x(2) 20.8.1680 à Saint Paul avec Pierre HIBON (1643.1726) d’où 10 enfants. Source : Cercle généalogique de Bourbon Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 26, 2005 10:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Hibon de frohen Bonsoir, Beaucoup de familles réunionnaises descendent de Pierre HIBON, né à Arras le 25 novembre 1643, arrivé en lîle Bourbon en 1670, où il se maria et eut une nombreuse descendance qui reprit au XIXe siècle le nom de FROHEN avec un titre de comte, et s'allia dans les familles de Vaucouleurs de Lanjamet, Chocquin de Sarzec et surtout avec l'héritière du duché de Brancas, ce qui valut de retentissants procès sur la transmission de la grandesse d'Espagne et du dit duché, mais surtout, justifia divers articles sur les Hibon dans l'A.N.F. et d'Hozier. Telle est l'ascendance ainsi rapportée du fameux Pierre HIBON arrivé en 1670 en cette île de l'océan indien : 2°- Pierre HIBON, écuyer, seigneur de Fontaines x Arras, 16 novembre 1642 3°- Madeleine de L'ECLUSE 4°- Charles HIBON, seigneur de Fontains X Arras, le 12 septembre 1610 5°- Madeleine LAGAICE 6°- Antoine de L'ECLUSE, seigneur de Losse ; x 7°- Marie de LOZIER 8°- François HIBON, seigneur de La Motte et de Frohen x le 6 janvier 1574 9°- Antoinette CHINOT 10°- Pierre LAGAICE, seigneur de Wadeng ; X 11°- Anne DOUCET ; 16°- Charles HIBON (+ 1573), écuyer seih=gneur de Campsart ; X 5 mai 1546 17°- Marie BRISSE 18°- Antoine CHINOT, écuyer, seigneur du Val, conseiller du Roi et lieutenant général en la sénéchaussée du Boulonnais 32°- Jean HIBON (+ le 18 novembre 1550), écuyer, seigneur de La Motte x le 10 mars 1518 33°- Jeanne CARPENTIER 64°- Richard HIBON (+ le 12 avril 1528), écuyer seigneur de La Motte, déchargé comme noble de l'assiette de l'aide de la paroisse de Leulinghen, le 18 octobre 1493 Est-ce que ces quartiers sont exacts ou ont-ils été vérifiés ? A part la famille CHINOT, relativement bien détaillée, (et dans la postérité d'Antoine CHINOT, seigneur du Val, bien connu en raison de son rôle lors des guerres de religion dans le Boulonnais, il n'est fait état de l'alliance HIBON), les autres noms patronymes ne sont guères présents dans les nobiliaires de Picardie. Pourtant à Boulogne existait une famille Hibon notable mais non noble. Quelqu'un est-il en mesure de compléter ces quartiers ? En vous remerciant par avance pour vos remarques, pistes de recherche ou complément, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo 2923 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Samedi,  27. Août 2005 9:51 Objet : Re: Hibon de frohen delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A titre d'anecdote, car cette référence peut intéresser, je signale que le chateau de Monbazillac, très belle demeure du XVI ème, célèbre par le vignoble qui porte son nom, au-dessus de Bergerac en Dordogne, conserve,  sur une cheminée les armes de Hibon de Frohen,cette famille en ayant été propriétaire quelques années autour de 1925. Cordialement ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, August 27, 2005 9:53 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Hibon de frohen Bonjour,   Une modeste contribution à votre travail : (détails des dates pour le n°1) -Pierre HIBON ° 26.11.1643 à Arras . Paroisse de Ste Croix + 7.9.1726 à St Paul de la Réunion. Arrivé le 9 Juillet 1665 sur le " Taureau " . Maçon (1704) fils de Pierre HIBON , Seigneur de FONTAINES et de Madeleine DE L' ECLUSE x 20.8.1680 à St Paul (ou le 20.8.1681)  avec Jeanne DE LA CROIX (1651.1714) Veuve de Claude MOLLET dit LA BRIE , doù 10 enfants. -Jeanne DE LA CROIX ° vers 1651 à Baincthun + 14.4.1714 à Saint Paul fa de  Nicolas DE LA CROIX  et de Françoise DE JANVIER x(1) 1.2.1666 à Saint Denis dOléron (Charente Maritime) avec Claude MOLLET dit LA BRIE ( . av 8.8.1680) doù 6 enfants. x(2) 20.8.1680 à Saint Paul avec Pierre HIBON (1643.1726) doù 10 enfants. Source : Cercle généalogique de Bourbon Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: sylmaheo To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, August 26, 2005 10:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Hibon de frohen Bonsoir, Beaucoup de familles réunionnaises descendent de Pierre HIBON, né à Arras le 25 novembre 1643, arrivé en lîle Bourbon en 1670, où il se maria et eut une nombreuse descendance qui reprit au XIXe siècle le nom de FROHEN avec un titre de comte, et s'allia dans les familles de Vaucouleurs de Lanjamet, Chocquin de Sarzec et surtout avec l'héritière du duché de Brancas, ce qui valut de retentissants procès sur la transmission de la grandesse d'Espagne et du dit duché, mais surtout, justifia divers articles sur les Hibon dans l'A.N.F. et d'Hozier. Telle est l'ascendance ainsi rapportée du fameux Pierre HIBON arrivé en 1670 en cette île de l'océan indien : 2°- Pierre HIBON, écuyer, seigneur de Fontaines x Arras, 16 novembre 1642 3°- Madeleine de L'ECLUSE 4°- Charles HIBON, seigneur de Fontains X Arras, le 12 septembre 1610 5°- Madeleine LAGAICE 6°- Antoine de L'ECLUSE, seigneur de Losse ; x 7°- Marie de LOZIER 8°- François HIBON, seigneur de La Motte et de Frohen x le 6 janvier 1574 9°- Antoinette CHINOT 10°- Pierre LAGAICE, seigneur de Wadeng ; X 11°- Anne DOUCET ; 16°- Charles HIBON (+ 1573), écuyer seih=gneur de Campsart ; X 5 mai 1546 17°- Marie BRISSE 18°- Antoine CHINOT, écuyer, seigneur du Val, conseiller du Roi et lieutenant général en la sénéchaussée du Boulonnais 32°- Jean HIBON (+ le 18 novembre 1550), écuyer, seigneur de La Motte x le 10 mars 1518 33°- Jeanne CARPENTIER 64°- Richard HIBON (+ le 12 avril 1528), écuyer seigneur de La Motte, déchargé comme noble de l'assiette de l'aide de la paroisse de Leulinghen, le 18 octobre 1493 Est-ce que ces quartiers sont exacts ou ont-ils été vérifiés ? A part la famille CHINOT, relativement bien détaillée, (et dans la postérité d'Antoine CHINOT, seigneur du Val, bien connu en raison de son rôle lors des guerres de religion dans le Boulonnais, il n'est fait état de l'alliance HIBON), les autres noms patronymes ne sont guères présents dans les nobiliaires de Picardie. Pourtant à Boulogne existait une famille Hibon notable mais non noble. Quelqu'un est-il en mesure de compléter ces quartiers ? En vous remerciant par avance pour vos remarques, pistes de recherche ou complément, Bien sincèrement, Sylvain Mahéo 2924 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  27. Août 2005 13:39 Objet : HIBON de FROHEN jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'attention de M. Sylvain Mahéo :   Avez-vous pris connaissance de la thèse écrite par André Hibon de Frohen en 1973. Elle vous apporterait peut-être plus de précisions sur le sujet. Elle a été publiée à l'époque sous ce titre : La Famille Hibon de Frohen à l'Ile Bourbon : recherches et documents, généalogie / André Hibon de Frohen, Institut d'Histoire des pays d' Outre-mer ; préf. Jean Louis Miege. - Université de Provence, 1973. Vous avez également ce site, que vous connaissez peut-être, qui à l'air digne d'intérêt et très complet sur les Hibon et Bolot et familles alliées : http://perso.wanadoo.fr/images.collection/genea.htm   Cordialement Jean-Michel Gil 2925 De : MAHEO Sylvain Date : Samedi,  27. Août 2005 14:46 Objet : RE: HIBON de FROHEN sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Merci pour ces informations que je connais déjà et qui reprennent notamment la notice de l'armorial général de la noblesse de France de Louis Pierre d'Hozier et de d'HOZIER de SERIGNY, reprenant certaines particules inexistantes à l'époque et ajoutant certains titres (ainsi le titre de baron de Wadeng, des LA GAICE), notamment concernant les RICQUEBOURG, issus également d'Arras, ces particules et titres de noblesse étant apparus dans certaines notices du XIXe siècle. Antoine CHINOT, chevalier, sieur d eFouquehove, du Val, d'Hourecq, de Baincthuin, d'Hesdenne, du Quesnoy, lieutenant général du Boulonnais avait épousé le 29 mars 1557, Jacqueline d'OSTOVE, fille de Pierre sieur d'Ostove, d'Hardenthun et de Clanleu, dont 5 enfants, parmi lesquels uen seule fille Marguerite mariée à Jean d'ISQUES, sieur d'Echingsen et du Manoir.   Peut-on considérer Antoinette comme fille de cet Antoine seul à l'époque à occuper la charge de Lieutenant général du Boulonnais ?   Il est à noter qu'Antoine avait une soeur Antoinette épouse d'Antoine de St-Martin, née vers 1529, et une petite fille Antoinette (1614+1700), fille de son fils Claude, marié en 1611 à Benoite de CABOCHE, laquelle a épousé Gilles du BLAISEL, baron de Liane puis Antoine de LA VILLENEUFVE, écuyer, sieur de Chaubourg.   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo Jean-Michel Gil a écrit : A l'attention de M. Sylvain Mahéo :   Avez-vous pris connaissance de la thèse écrite par André Hibon de Frohen en 1973. Elle vous apporterait peut-être plus de précisions sur le sujet. Elle a été publiée à l'époque sous ce titre : La Famille Hibon de Frohen à l'Ile Bourbon : recherches et documents, généalogie / André Hibon de Frohen, Institut d'Histoire des pays d' Outre-mer ; préf. Jean Louis Miege. - Université de Provence, 1973. Vous avez également ce site, que vous connaissez peut-être, qui à l'air digne d'intérêt et très complet sur les Hibon et Bolot et familles alliées : http://perso.wanadoo.fr/images.collection/genea.htm   Cordialement Jean-Michel Gil Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Messenger Téléchargez le ici ! 2927 De : "Francis Cayre" Date : Dimanche,  28. Août 2005 12:55 Objet : De Saint-Félix cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Dans la généalogie des de Lauzières, le Père Anselme donne Jeanne de Saint-Félix fille de Michel, co-seigneur de Saint-Félix, comme épouse d'Anglésian IV de Lauzières et parallèlement louis de La Roque ne donne aucun Michel dans sa généalogie des de Saint-Félix.  Qui pourrait nous donner la filiation de Michel Cordialement Francis Cayré   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2928 De : "Francis Cayre" Date : Dimanche,  28. Août 2005 15:03 Objet : Re: De Saint-Félix cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je pense avoir trouvé Michel de Saint-Félix sur l'excellent  site " Armorial du pays d'Oc". Il doit s'agir du fils d'Armand marié vers 1390 à Dame Hélix . Il serait l'époux de Miracle de Bonafos. Toute hypothèse contraire sera la bienvenue.. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, August 28, 2005 12:55 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De Saint-Félix Bonjour Dans la généalogie des de Lauzières, le Père Anselme donne Jeanne de Saint-Félix fille de Michel, co-seigneur de Saint-Félix, comme épouse d'Anglésian IV de Lauzières et parallèlement louis de La Roque ne donne aucun Michel dans sa généalogie des de Saint-Félix.  Qui pourrait nous donner la filiation de Michel Cordialement Francis Cayré   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2929 De : Agnès Wittmann Date : Dimanche,  28. Août 2005 17:18 Objet : Re : d'Arbaud the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Dans un message antérieur, Monsieur Gil a dit que la première trace de cette famille remonterait à 1324-1326. Puis-je demander à quelle occasion cette famille est mentionnée pour la première fois ? Merci d'avance Agnès Wittmann 2930 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  28. Août 2005 18:34 Objet : Re: Re : d'Arbaud jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, 1er degré de la généalogie d'Arbaud  vu par de Saint-Allais: Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326. Nostradamus le nomme parmi les hommes illustres de ce temps là dans son Histoire de Provence, fol 338. Il épousa Béatrix de Fos, fille de Rosselin de Fos.... Artefeuille doit sans doute en parler plus précisément de ces actes qui doivent concerner sa position auprès de Robert, comte de Provence. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Agnès Wittmann To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, August 28, 2005 5:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : d'Arbaud Dans un message antérieur, Monsieur Gil a dit que la première trace de cette famille remonterait à 1324-1326. Puis-je demander à quelle occasion cette famille est mentionnée pour la première fois ? Merci d'avance Agnès Wittmann 2931 De : "Fred Bonnet" Date : Dimanche,  28. Août 2005 20:05 Objet : Mise à jour de mon site de genealogie perso!!!! fredericfb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je profite de ce dimanche apm pour vous envoyer le lien de mon site perso de généalogie .... Sur la page d'acceuil cliqué sur tous les titres vous croiserez un maire de marseille un de castres..un abbé commandataire de st vivant sous vergy actuellement romané conti etc..vous croiserez des republicains des royalistes des refractaires etc.....un bo melange!!!! http://gw.geneanet.org/fredericbonnet A bientôt n'hésitez pas à me contacter!!!! Frédéric Bonnet. 2932 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  29. Août 2005 11:01 Objet : BAR de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Recherches quartiers de : - Marguerite, fille de François, sgr de La Chapoulie x 1545 Pierre du Griffoulet - Elisabeth x ca 1525 Nicolas de Giscard Cordialement F de Roquefeuil 2933 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Mardi,  30. Août 2005 1:49 Objet : Re: BAR de delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur, pardonnez moi de n'avoir pas répondu plus tôt à l'envoi des précisions que je vous avais demandées. "vos" Bar ; donc, Molceau, sont différents des Bar de la Gazaille du sarladais, qui sont ceux que j'ai étudiés. L'alliance Beynac m'intrigue : je ne vois pas, sauf erreur, cette alliance dans cette Maison baronniale, sur laquelle j'ai un travail inédit de ++ MM de Roton & de Gérard. bien cordialement PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Monday, August 29, 2005 11:01 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] BAR de Bonjour Recherches quartiers de : - Marguerite, fille de François, sgr de La Chapoulie x 1545 Pierre du Griffoulet - Elisabeth x ca 1525 Nicolas de Giscard Cordialement F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 2934 De : Etienne de Beaurepaire Date : Mardi,  30. Août 2005 16:13 Objet : RE: Fuzée de Voisenon etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je vous remercie pour votre réponse.   Avec toute mon amitié   Etienne -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr [mailto:Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr]De la part de jmg2004 Envoyé : lundi 16 mai 2005 17:16 À : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Fuzée de Voisenon Bonjour,   Il y a la généalogie basée sur les titres produits par Louis-Claude reçu page de la Petite Ecurie le 20-8-1690. Elle se trouve 1er registre 1ère partie page 251 et suivante de l'armorial général de France de d'Hozier.  Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, May 16, 2005 1:35 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Fuzée de Voisenon Bonjour à tous,   Essayant de completer et d'appronfondir la généalogie de la famille Fuzée (Fusée) de Voisenon,  je cherche des références bibliographique sur cette famille, hormis les livres de Jean Comoy, sur l'Abbaye du Jard, et sur l'Abbé de Voisenon, ainsi que le livre de Léon Vallée "Champion de Cicé et Fusée de Voisenon" que je possède.     Avec toute mon amitié,   Etienne de Beaurepaire   2935 De : Etienne de Beaurepaire Date : Mardi,  30. Août 2005 16:16 Objet : Famille du Val (Ile de France) etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Je cherche des informations et ou des références bibliographique sur la famille du Val, suivante :   Charles du Val, écuyer, seigneur de Vaugrigneux, époux de Louise de Moutonvilliers, parents d'   Anne du Val, mariée le 15 février 1627, à Jérôme Fuzée, seigneur de Voisenon. (source : Jean Comoy, "un abbé de cour sous Louis XV, monsieur de Voisenon")   J'ai pensé que Vaugrigneux pourrait être Vaugrigneuse, dans le département de l'Essonne, mais la seigneurie est dite appartenir à la même époque au médecin de Louis XIII Heroard, et la seule autre trace d'un Vaugrigneux que j'ai pu trouver, se situerait à Saint Cyr sous Dourdan, dans l'Essonne.   Merci pour votre aide.   Avec toute mon amitié,   Etienne de Beaurepaire 2936 De : Amaury de la Pinsonnais Date : Mardi,  30. Août 2005 19:31 Objet : Re: Famille du Val (Ile de France) pinsonnais Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Les du Val/Duval sont très nombreux. Une famille de ce nom était seigneurs de Saint-Aubin-le-Guichard (Eure) au Moyen-Age, elle aurait donné naissance à celle qu'on trouve à Alençon dès le XVIe. Il me semble que ces deux familles ont des armes similaires, mais cela ne prouve rien. Si vous avez plus d'infos sur ces du Val/Duval de St-Aubin-le-Guichard et environs, je suis très intéressé. Cordialement, Amaury de la Pinsonnais -- Etienne de Beaurepaire a écrit : > Bonjour à tous, > > Je cherche des informations et ou des références bibliographique sur la > famille du Val, suivante : > > Charles du Val, écuyer, seigneur de Vaugrigneux, époux de Louise de > Moutonvilliers, parents d' > > Anne du Val, mariée le 15 février 1627, à Jérôme Fuzée, seigneur de > Voisenon. (source : Jean Comoy, "un abbé de cour sous Louis XV, monsieur > de Voisenon") > > J'ai pensé que Vaugrigneux pourrait être Vaugrigneuse, dans le > département de l'Essonne, mais la seigneurie est dite appartenir à la > même époque au médecin de Louis XIII Heroard, et la seule autre trace > d'un Vaugrigneux que j'ai pu trouver, se situerait à Saint Cyr sous > Dourdan, dans l'Essonne. > > Merci pour votre aide. > > Avec toute mon amitié, > > Etienne de Beaurepaire 2937 De : Le Sequoia Date : Mercredi,  31. Août 2005 12:10 Objet : Re: Re : d'Arbaud the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup !   Agnès Wittmann Jean-Michel Gil a écrit : Bonsoir, 1er degré de la généalogie d'Arbaud  vu par de Saint-Allais: Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326. Nostradamus le nomme parmi les hommes illustres de ce temps là dans son Histoire de Provence, fol 338. Il épousa Béatrix de Fos, fille de Rosselin de Fos.... Artefeuille doit sans doute en parler plus précisément de ces actes qui doivent concerner sa position auprès de Robert, comte de Provence. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Agnès Wittmann To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, August 28, 2005 5:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : d'Arbaud Dans un message antérieur, Monsieur Gil a dit que la première trace de cette famille remonterait à 1324-1326. Puis-je demander à quelle occasion cette famille est mentionnée pour la première fois ? Merci d'avance Agnès Wittmann Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2938 De : Gilles de Blignières Date : Mercredi,  31. Août 2005 19:45 Objet : Re : de BEYNAC et de BAR gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Jean-Baptiste Champeval a publié deux fois la génalogie de la famille de BAR anciennement de MONCEAU : dans le bulletin se la Société Scientifique, Historique et Archéologique de la Corrèze, tome 31 (1909) pages 17 à 34, et dans son "Dictionnaire des familles nobles et notables de la Corrèze", tome 1 pages 55 à 63. Dans les deux versions, il donne Annet de BAR "qui donne à Nadaud l'occasion d'errer abondament (commentaire de Champeval)" marié avec Marguerite de BEYNAT "fille de Geoffroi, baron dudit et de Commarque, par accords du 16 février 1514 suivi de contrat du 21 novembre 1518" suivi d'un inquiétant "seul moyen de concilier quelques contradictions de copistes" ce qui laisse planer un doute sur les dates citées. La mère d'Annet est bien une HELIE de COLONGES, Champeval hésite entre Marie et Jeanne pour le prénom. Guy de BAR épouse le 4 décembre 1562 Jacquette de VEILHAN. Champeval ne donne pas l'ascendance de ces deux épouses. Gilles de Blignières 2939 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Mercredi,  31. Août 2005 20:07 Objet : Re: Re : de BEYNAC et de BAR delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir la généalogie de la maison de Beynac, dressée par Gaston de Gérard et complétée, avec les archives des Beynac alors conservées au de La Roque, par Robert de Roton (manuscrit de ma bibliothèque) donne en note, face à la page traitant de la postérité du baron Geoffroi, "il aurait eu une autre fille.".. etc.... avec comme seule référence Champeval , T I, p,57 Ces auteurs n'ont donc jamais vu de pièces authentiques attestant de cette alliance, et ne la cautionnent pas Cette filiation parait donc possible, mais nullement certaine. Dans les débris du chartrier de Cosnac, vendu par Mme de Chalup aux AD 19, j'ai remarqué,avec M. Quincy alors directeur, le contrat de mariage Beynac Cosnac, mais pas de pièces sur cette sour putative de Mme de Cosnac... Que conclure ? cordialement à tous PELR ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Sent: Wednesday, August 31, 2005 7:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de BEYNAC et de BAR Bonjour, Jean-Baptiste Champeval a publié deux fois la génalogie de la famille de BAR anciennement de MONCEAU : dans le bulletin se la Société Scientifique, Historique et Archéologique de la Corrèze, tome 31 (1909) pages 17 à 34, et dans son "Dictionnaire des familles nobles et notables de la Corrèze", tome 1 pages 55 à 63. Dans les deux versions, il donne Annet de BAR "qui donne à Nadaud l'occasion d'errer abondament (commentaire de Champeval)" marié avec Marguerite de BEYNAT "fille de Geoffroi, baron dudit et de Commarque, par accords du 16 février 1514 suivi de contrat du 21 novembre 1518" suivi d'un inquiétant "seul moyen de concilier quelques contradictions de copistes" ce qui laisse planer un doute sur les dates citées. La mère d'Annet est bien une HELIE de COLONGES, Champeval hésite entre Marie et Jeanne pour le prénom. Guy de BAR épouse le 4 décembre 1562 Jacquette de VEILHAN. Champeval ne donne pas l'ascendance de ces deux épouses. Gilles de Blignières Liens Yahoo! Groupes 2940 De : "MariePaule Vulcain" Date : Jeudi,  1. Septembre 2005 6:27 Objet : LE CORVAISIER de SAINT VALLAY vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à chacun,   je suis à la recherche de renseignements sur les familles, vivant vers Lorient début XVIII° :   LE CORVAISIER de SAINT VALLAY   FRABOULET de VILLENEUVE   Cordialement Bernard Vulcain.     2941 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  1. Septembre 2005 8:57 Objet : Re : Re : de BEYNAC et de BAR fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci des renseignements Connait-on le Père de Marie ou Jeanne Helie de Colonges ? Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Gilles de Blignières a écrit > > Bonjour, > > Jean-Baptiste Champeval a publié deux fois la génalogie de la famille > de BAR anciennement de MONCEAU : dans le bulletin se la Société > Scientifique, Historique et Archéologique de la Corrèze, tome 31 > (1909) pages 17 à 34, et dans son "Dictionnaire des familles nobles et > notables de la Corrèze", tome 1 pages 55 à 63. > > Dans les deux versions, il donne Annet de BAR "qui donne à Nadaud > l'occasion d'errer abondament (commentaire de Champeval)" marié avec > Marguerite de BEYNAT "fille de Geoffroi, baron dudit et de Commarque, > par accords du 16 février 1514 suivi de contrat du 21 novembre 1518" > suivi d'un inquiétant "seul moyen de concilier quelques contradictions > de copistes" ce qui laisse planer un doute sur les dates citées. > > La mère d'Annet est bien une HELIE de COLONGES, Champeval hésite entre > Marie et Jeanne pour le prénom. > > Guy de BAR épouse le 4 décembre 1562 Jacquette de VEILHAN. > > Champeval ne donne pas l'ascendance de ces deux épouses. > > Gilles de Blignières 2942 De : "flodaix" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 15:49 Objet : PALEOLOGUE flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous! Je cherche a savoir si les PALEOLOGUES (famille princière bien connue) subsistent encore avec le titre princier, et je n'arrive pas à trouver la réponse. J'espère que vous pourrez m'aider. En vous remerciant d'avance, Florentin Martinez de Vera 2943 De : André VIDAL Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 17:07 Objet : GOUDON DE SENAUX staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je recherche le blason de la famille goudon de senaux, pour illustrer une branche de ma généalogie concernant cette famille. Merci pour votre envoi sur mon bal Cordiales salutations M. André VIDAL 2944 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 18:47 Objet : Re: GOUDON DE SENAUX jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Vous devriez préciser la province d'origine ! Meilleures salutations Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: André VIDAL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 02, 2005 5:07 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOUDON DE SENAUX Je recherche le blason de la famille goudon de senaux, pour illustrer une branche de ma généalogie concernant cette famille. Merci pour votre envoi sur mon bal Cordiales salutations M. André VIDAL 2945 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 18:53 Objet : Re: LE CORVAISIER de SAINT VALLAY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,     Voilà une bibliographie qui peut-être vous servira à avancer dans votre quête :   Le Corvaisier de Saint-Valay, Saint-Laurent....:   -Société d’archéologie d’Ille-et-Vilaine Bulletin et Mémoires, t. 32, p. 3 et ss. -E. FRAIN Tableaux généalogiques... au soutien du Mémoire...Vitré, 1890-1897, 3 vol. in-4 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974, notice : 39313 -René de KERVILER Répertoire général de bio-bibliographie bretonne. Rennes, 1886-1908, 17 vol. in-8     Fraboulet de Villeneuve : -Encyclopédie biographique du XIXe s. 3e série. Paris, 1842, gr. in-8 (Cote B.n.F. : G. 4717) Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, September 01, 2005 6:27 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] LE CORVAISIER de SAINT VALLAY Bonjour à chacun,   je suis à la recherche de renseignements sur les familles, vivant vers Lorient début XVIII° :   LE CORVAISIER de SAINT VALLAY   FRABOULET de VILLENEUVE   Cordialement Bernard Vulcain.     2946 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 19:46 Objet : Re : PALEOLOGUE fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Au siècle dernier il existait l'écrivain, ambassaseur Maurice Paleologue,mais je ne sais s'il faisait partie de la famille impériale F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "flodaix" a écrit > Bonjour à tous! > > Je cherche a savoir si les PALEOLOGUES (famille princière bien connue) > subsistent encore avec le titre princier, et je n'arrive pas à trouver > la réponse. J'espère que vous pourrez m'aider. > > En vous remerciant d'avance, > > > > Florentin Martinez de Vera 2947 De : alain.berde@... Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 19:55 Objet : Re: GOUDON DE SENAUX alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   alain berde bonsoir un seul goudon trouvé Goudon de st-Sever Languedoc D'azur à la fasce accompagné en chef d'un cheval naissant accosté de deux étoiles, le tout d'argent. bonne soirée AEBerdé Selon Jean-Michel Gil : > Vous devriez préciser la province d'origine ! > Meilleures salutations > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: André VIDAL > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, September 02, 2005 5:07 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] GOUDON DE SENAUX > > > Je recherche le blason de la famille goudon de senaux, pour illustrer > une branche de ma généalogie concernant cette famille. > Merci pour votre envoi sur mon bal > Cordiales salutations > M. André VIDAL > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation. > > 2948 De : "jpsdemoorea" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 20:42 Objet : De FILIQUIER Sermur (aveyron ) jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Je recherche les ascendants de Etienne de Filiquier x Jeanne d'Astorg vers 1550 à Sermur ou région (12) . Merci de votre aide Jean-paul 2949 De : "jpsdemoorea" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 20:46 Objet : de JOLY -de RAMONDENCQ ( aveyron ) jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Je recherche les ascendants de Daniel de Ramondencq x Suzanne de Joly vers 1600 dans la région d' Ayssenes (aveyron ) Le père de Suzanne est peut-etre Jacques de Joly x De Molinier ? Quelqu'un a-t-il vu des études sur ces familles ? Merci de votre aide . Jean-paul 2950 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 21:06 Objet : Re: GOUDON DE SENAUX jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Il y a au moins deux familles Goudon originaire du Poitou, dont ceux de la Lande et de l'Héraudière qui portaient : de gueules, au coeur d'or, surmonté d'une fleur de lys d'argent et accompagnée de 5 étoiles d'or, posées en chef et en orle.   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: alain.berde@free.fr To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 02, 2005 7:55 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GOUDON DE SENAUX alain berde bonsoir un seul goudon trouvé Goudon de st-Sever Languedoc D'azur à la fasce accompagné en chef d'un cheval naissant accosté de deux étoiles, le tout d'argent. bonne soirée AEBerdé Selon Jean-Michel Gil : > Vous devriez préciser la province d'origine ! > Meilleures salutations > Jean-Michel Gil 2951 De : Le Sequoia Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 21:16 Objet : Re: Re : "miles" the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean-Michel Gil a écrit : "Bonsoir, 1er degré de la généalogie d'Arbaud  vu par de Saint-Allais: Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326.  ....."     Excusez-moi, que signifie le mot "miles", écrit en italique dans le texte d'origine ?   Agnès Wittmann       Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Jean-paul 2953 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  2. Septembre 2005 22:02 Objet : Re: Re : "miles" jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Miles, militis, pen. corr. com. g. Cic. Homme de guerre, Pieton, ou Homme d'armes, Soldat. Ref : Dictionarium latinogallicum Robert Estienne, 1552   Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 02, 2005 9:16 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : "miles" Jean-Michel Gil a écrit : "Bonsoir, 1er degré de la généalogie d'Arbaud  vu par de Saint-Allais: Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326.  ....."     Excusez-moi, que signifie le mot "miles", écrit en italique dans le texte d'origine ?   Agnès Wittmann       Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2954 De : "parneixmat" Date : Samedi,  3. Septembre 2005 0:20 Objet : Re : Re : "miles" parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Précisons encore que sur ce mot a été formé l'adjectif latin "militaris" qui a donné "militaire" en français. Cordialement, Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Miles, militis, pen. corr. com. g. Cic. Homme de guerre, Pieton, ou Homme d'armes, Soldat. > Ref : Dictionarium latinogallicum Robert Estienne, 1552 > > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Le Sequoia > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, September 02, 2005 9:16 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : "miles" > > > > > Jean-Michel Gil a écrit : > "Bonsoir, > 1er degré de la généalogie d'Arbaud vu par de Saint-Allais: > Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326. ....." > > > Excusez-moi, que signifie le mot "miles", écrit en italique dans le texte d'origine ? > > Agnès Wittmann > > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Naturellement, les indications précises de MM Gil & Parneix sont rigoureusement exactes cordialement PELR ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Sent: Saturday, September 03, 2005 12:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Re : "miles" Précisons encore que sur ce mot a été formé l'adjectif latin "militaris" qui a donné "militaire" en français. Cordialement, Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Miles, militis, pen. corr. com. g. Cic. Homme de guerre, Pieton, ou Homme d'armes, Soldat. > Ref : Dictionarium latinogallicum Robert Estienne, 1552 > > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil > ----- Original Message ----- > From: Le Sequoia > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, September 02, 2005 9:16 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : "miles" > > > > > Jean-Michel Gil a écrit : > "Bonsoir, > 1er degré de la généalogie d'Arbaud vu par de Saint-Allais: > Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326. ....." > > > Excusez-moi, que signifie le mot "miles", écrit en italique dans le texte d'origine ? > > Agnès Wittmann > > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- > Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Groupes 2956 De : Le Sequoia Date : Samedi,  3. Septembre 2005 10:14 Objet : Re: Re : Re : "miles" the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   "miles" serait donc le titre "initial"  - c'est-à-dire, avant la brume des temps qui précède l'an 1000 - pour "chevalier" ?   AW Patrick Esclafer de La Rode a écrit : dans le chartrier de Chamberlhac, que j'ai remis au AD de la Dordogne, les traductions des titres, établies au début du XVIII ème portaient toutes "soldat" ! je cite celà à titre d'anecdote, témoignage des bizarreries que peuvent amener des traductions, si elles sont littérales. Naturellement, les indications précises de MM Gil & Parneix sont rigoureusement exactes cordialement PELR ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Sent: Saturday, September 03, 2005 12:20 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Re : "miles" Précisons encore que sur ce mot a été formé l'adjectif latin "militaris" qui a donné "militaire" en français. Cordialement, Matthieu Parneix --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "Jean-Michel Gil" a écrit > Miles, militis, pen. corr. com. g. Cic. Homme de guerre, Pieton, ou Homme d'armes, Soldat. > Ref : Dictionarium latinogallicum Robert Estienne, 1552 > > Bonne soirée à tous > Jean-Michel Gil >   ----- Original Message ----- >   From: Le Sequoia >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Friday, September 02, 2005 9:16 PM >   Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Re : "miles" > > > > >   Jean-Michel Gil a écrit : >     "Bonsoir, >     1er degré de la généalogie d'Arbaud  vu par de Saint-Allais: >     Barthélémi d'Arbaud, chancelier du roi Robert, cte de Provence ; on le trouve qualifié miles, chevalier, dans plusieurs actes passés aux années 1324 et 1326.  ....." > > >     Excusez-moi, que signifie le mot "miles", écrit en italique dans le texte d'origine ? > >     Agnès Wittmann > > > > > > ------------------------------------------------------------------- ----------- >   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Mais au dela rien!   Cet arrière grand père Ambroise Fouché s'est allié à FROSSAY (44) le 17 juin 1657 avec Jeanne PASSEDOUET ou (PASSEDOIGT) Nous lui connaissons deux enfants Julien dont est issu le duc et une fa Michelle.   Salutations.   J.F. ARNOU 2958 De : "Gilles de Blignières " Date : Samedi,  3. Septembre 2005 13:11 Objet : "miles" gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail       Bonjour,   Je pense qu'il convient de préciser ce qui semble évident pour tous, mais pas nécéssairement pour le questionneur.   "miles" est un mot latin, qui, comme l'indique M. Gil, signifiait "homme d'armes, soldat" au temps de Cicéron et de la civilisation romaine. Mais sur plusieurs siécles, une langue évolue.   Au moyen-âge, le sens de ce mot signifie très précisément "chevalier".   Il faut comprendre que le latin était la seule langue écrite de cette époque, progressivement remplacée par le français en pays de langue d'oil, je pense au tournant du 12e/13e siécle (je ne suis pas compétent pour ces pays).   En revanche, en pays de langue d'oc (tous le sud de la France), le latin resta la seule langue écrite jusqu'à l'édit de Villers-Cotterêts en 1539. Pour ces régions, quasiment tous les actes étaient rédigés en latin et la qualification de miles était réservée aux chevaliers, comme celle de "domicellus" (damoiseau) aux écuyers. Ces deux qualificatifs désignaient donc uniquement des membres de la noblesse.     Gilles de Blignières   Attachment: (image/gif) IMSTP.gif [not stored] Attachment: (Image/jpeg) BackGrnd.jpg [not stored] 2959 De : VIDAL André Date : Samedi,  3. Septembre 2005 14:26 Objet : Re: GOUDON DE SENAUX staffrique2000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jean-Michel Gil a écrit : Vous devriez préciser la province d'origine ! Meilleures salutations Jean-Michel Gil   Concernant lle blason de cette famille Pour la famille GOUDON  ils sont originaire de St Sever de Moustier (12) Pour la famille de Goudon de Senaux origine Castres et tout le Tarn Merci pour les renseignements M. André VIDAL Cordiales salutations M. André VIDAL Adhérant du CGSA et CGL Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2960 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  3. Septembre 2005 15:26 Objet : Miles (autre définition) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,     MILES, s.m. (Hist. mod.) "" terme latin qui signifie à la lettre un fantassin; mais dans les lois & les coutumes d'Angleterre, il signifie aussi un chevalier, qu'on appelloit autrement eques."" source : Encyclopédie ou dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers, Diderot et d'Alembert 1781.   Cordialement Jean-Michel Gil 2961 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  3. Septembre 2005 15:45 Objet : Re: GOUDON DE SENAUX jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   D'où l'importance des renseignements demandés. Il faut oublier les blasonnements que l'on a posté à son sujet ! Il s'agit là de la famille Goudon de Pradeilhes, en effet originaire de Rouergue. Goudon sieurs de Linas et St Sever qui figurent sur le rôle de la noblesse en 1668. Je n'ai malheureusement pas les armes de cette famille. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: VIDAL André To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, September 03, 2005 2:26 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GOUDON DE SENAUX Jean-Michel Gil a écrit : Vous devriez préciser la province d'origine ! Meilleures salutations Jean-Michel Gil   Concernant lle blason de cette famille Pour la famille GOUDON  ils sont originaire de St Sever de Moustier (12) Pour la famille de Goudon de Senaux origine Castres et tout le Tarn Merci pour les renseignements M. André VIDAL Cordiales salutations M. André VIDAL Adhérant du CGSA et CGL Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Merci pour votre aide Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 2963 De : "bodarddaniel" Date : Dimanche,  4. Septembre 2005 17:48 Objet : Gustave Chaix bodarddaniel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Je suis à la recherche d'information ou liens vers le dictionnaire des familles française anciennes ou notables de Gustave Chaix d'Est Ange Volume 14 pages 307 & 308 (annotation sur la famille de Duclos de Gouts) ou si possible une copie de ces pages Merci pour ces renseignements Cordialement Daniel Bodard 2964 De : "Erick Franqueville" Date : Lundi,  5. Septembre 2005 8:46 Objet : Re: Gustave Chaix hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour monsieur,   comme demandé voici les deux pages concernant votre famille extraite du cd de Chaix d'Est Ange.   Bonne lecture.   Erick Attachment: (application/pdf) duclos2.pdf [not stored] Attachment: (application/pdf) duclos1.pdf [not stored] 2965 De : RENEARNAL2@... Date : Lundi,  5. Septembre 2005 16:50 Objet : familles d'HEBRARD sgrs de Pelouse (Lozère) x de TORRENT x BORRELY arnalvincent Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous,   Je recherche l'ascendance du couple suivant :   Pierre d'HEBRARD, seigneur de Pelouse, vivant en 1563 x Gabrielle de TORRENT (sans doute une descendante d'Etienne TORRENT notaire de Mende) dont, Anne d'HEBRARD x Pierre BORRELY sgr de Pelouse et de Salette, docteur ès droits, juge de la baronnie du Tournel, député des Etats du Gévaudan, consul de Mende en 1592 (fils de Jacques BORRELY bourgeois de Mende et de Louise YNARD) dont, Marguerite BORRELY ° vers 1600 à Mende (48).   Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments sur ces familles.   Bonne soirée à tous.   Vincent ARNAL-BROULHET 2966 De : "rhum_rhum971" Date : Vendredi,  9. Septembre 2005 17:02 Objet : De Luzy de Pélissac rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a tous Dans le cadre des recherches genealogiques de ma familles je bloque sur une de Luzy Elisabeth née vraisemblablement vers 1670. La famille de Luzy qui est a l origine des De Luzy de Pélissac avait bon nombre de fiefs vers 1690 A Tence dans le 43 dont j ai passé les naissances aupeigne fin et dans le Languedoc d apres l armorial de L Roques Malgres des recherches sur les acrtes de cassini, je ne suis arrivé a localiser la seigneurie de Pélissac! Quelq un peut il me dire a quelle commune actuelle, cette seigneurie est elle aujourd hui rattachee ?? A savoir qu a priori cette seigneurie fut elevée en Marquisat puisque qu en 1669 Jean etait marquis de Pelissac ( d apres l armorial) De meme pour les localisations de la baronnie de Cousan et les seigneuries de Chales,et Sorac? celle de Pouget devant correspondre a l actuelle commune de Pouget pres de Montpellier... merci a tous Romain 2967 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Vendredi,  9. Septembre 2005 21:16 Objet : Re: De Luzy de Pélissac delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cousan est "première baronnie du Forez" ; consulter " les châteaux historiques du Forez " d'Émile Salomon les ruines monumentales de cette forteresse appartenaient encore au début du XX ème à la famille de Thy de Milly; descendante des Luzy cordialement ----- Original Message ----- From: rhum_rhum971 To: Sent: Friday, September 09, 2005 5:02 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De Luzy de Pélissac Bonjour a tous Dans le cadre des recherches genealogiques de ma familles je bloque sur une de Luzy Elisabeth née vraisemblablement vers 1670. La famille de Luzy qui est a l origine des De Luzy de Pélissac avait bon nombre de fiefs vers 1690 A Tence dans le 43 dont j ai passé les naissances aupeigne fin et dans le Languedoc d apres l armorial de L Roques Malgres des recherches sur les acrtes de cassini, je ne suis arrivé a localiser la seigneurie de Pélissac! Quelq un peut il me dire a quelle commune actuelle, cette seigneurie est elle aujourd hui rattachee ?? A savoir qu a priori cette seigneurie fut elevée en Marquisat puisque qu en 1669 Jean etait marquis de Pelissac ( d apres l armorial) De meme pour les localisations de la baronnie de Cousan et les seigneuries de Chales,et Sorac? celle de Pouget devant correspondre a l actuelle commune de Pouget pres de Montpellier... merci a tous Romain Liens Yahoo! Groupes 2968 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  10. Septembre 2005 15:55 Objet : D'AURE Jean fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recgherche les quertiers de Jean d'Aure Vte d'aster x 1479 Jeanne bâtarde de Beéarn cordialement F de Roquefeuil 2969 De : "Ben" Date : Samedi,  10. Septembre 2005 16:10 Objet : Familles: Prounier / de Bernieulles. benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous et à toutes. Je recherche toutes informations sur l'ascendance de Colaye Prounier, fille de Raoul Prounier, écuyer, seigneur de Wavrin, et de Catherine de Bernieulles. Elle se maria à Hugues de Belleval, écuyer, seigneur de Floriville, homme d'armes des ordonnances du roi, tué le 13 mars 1569, à la Bataille de Jarnac, fils de Jean de Belleval. Je vous remercie d'avance. Amicalement, Glasson Benjamin. 2970 De : "georges.prunieres" Date : Dimanche,  11. Septembre 2005 3:41 Objet : famille de LA PERSONNE... georges_prun... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Recherches tous renseignements généalogiques et historiques sur Louis de LA PERSONNE, ° ca 1635 Saint-Martin-de-Lenne (12), sieur d'Alton (c'est ce qui était mentionné comme tel) et co-seigneur de La Roque-Valzergues (Rouergue). Fils de Jean et père de Anne de LA PERSONNE épouse de Alexandre GUIEYSSE de Pierrefiche (12).   Ce personnage fait-il partie des familles localisées dans le nord de la France (Picardie par ex.) ? Ou bien fait-il partie d'une famille distincte ayant habité le Rouergue ?   Pour quelles raisons était-il co-seigneur de la Roque-Valzergues ? Où se trouve la sieurie d'Alton ?   Merci d'avance à la personne qui m'apportera de quoi compléter la généalogie et l'histoire de ce personnage. Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr 2971 De : "Utilisateur1" Date : Dimanche,  11. Septembre 2005 11:08 Objet : Re: famille de LA PERSONNE... arnourenou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il n'y a pas à ma connaissance de liens avec les familles de La PERSONNE artésiennes ou picardes, plus connues sous le nom de La PERSONNE, seigneur de VERLOING, et de La PERSONNE, vicomte d'ACY.   Par contre compte tenue de l'origine géographique, vous devriez rechercher des de LAPERSONNE. Une famille de ce nom est possessionnée au 16° à VIELLEVIGNE, VILLENOUVELLE, MONTESQUIEU du LAURAGUAIS, etc.. dont deux branches de RIEUX et d'AUTERIVE.   DALTON ou d'ALTON, c'est aussi le nom d'une famille d'origine Irlandanse, présente à BRIVE au 18°     Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: georges.prunieres To: Entraides Nobiliaires Sent: Sunday, September 11, 2005 3:41 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de LA PERSONNE... Bonjour,   Recherches tous renseignements généalogiques et historiques sur Louis de LA PERSONNE, ° ca 1635 Saint-Martin-de-Lenne (12), sieur d'Alton (c'est ce qui était mentionné comme tel) et co-seigneur de La Roque-Valzergues (Rouergue). Fils de Jean et père de Anne de LA PERSONNE épouse de Alexandre GUIEYSSE de Pierrefiche (12).   Ce personnage fait-il partie des familles localisées dans le nord de la France (Picardie par ex.) ? Ou bien fait-il partie d'une famille distincte ayant habité le Rouergue ?   Pour quelles raisons était-il co-seigneur de la Roque-Valzergues ? Où se trouve la sieurie d'Alton ?   Merci d'avance à la personne qui m'apportera de quoi compléter la généalogie et l'histoire de ce personnage. Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr 2972 De : MAHEO Sylvain Date : Dimanche,  11. Septembre 2005 11:31 Objet : Re: famille de LA PERSONNE... sylmaheo Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il existe également une famille de La Personne originaire de Perpezac-le-Blanc, où elle est citée depuis 1461 comme sieurs d'Alogne et dont un membre testa en 1517 pour divers couvents de Brive. Il est à noter qu'un descendant, François de La PERSONNE, fut étudiant en médecine à Montpellier en 1609, docteur médecin à Brive en 1618, consul de la dite ville en 1651. (Voir Annales du Midi 1898 par 103).   Peut-être une piste !   Source : dictionnaire eds familles nobles et notables de la Corrèze de J.B. CHAMPEVAL ;   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo Utilisateur1 a écrit : Bonjour,   Il n'y a pas à ma connaissance de liens avec les familles de La PERSONNE artésiennes ou picardes, plus connues sous le nom de La PERSONNE, seigneur de VERLOING, et de La PERSONNE, vicomte d'ACY.   Par contre compte tenue de l'origine géographique, vous devriez rechercher des de LAPERSONNE. Une famille de ce nom est possessionnée au 16° à VIELLEVIGNE, VILLENOUVELLE, MONTESQUIEU du LAURAGUAIS, etc.. dont deux branches de RIEUX et d'AUTERIVE.   DALTON ou d'ALTON, c'est aussi le nom d'une famille d'origine Irlandanse, présente à BRIVE au 18°     Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: georges.prunieres To: Entraides Nobiliaires Sent: Sunday, September 11, 2005 3:41 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de LA PERSONNE... Bonjour,   Recherches tous renseignements généalogiques et historiques sur Louis de LA PERSONNE, ° ca 1635 Saint-Martin-de-Lenne (12), sieur d'Alton (c'est ce qui était mentionné comme tel) et co-seigneur de La Roque-Valzergues (Rouergue). Fils de Jean et père de Anne de LA PERSONNE épouse de Alexandre GUIEYSSE de Pierrefiche (12).   Ce personnage fait-il partie des familles localisées dans le nord de la France (Picardie par ex.) ? Ou bien fait-il partie d'une famille distincte ayant habité le Rouergue ?   Pour quelles raisons était-il co-seigneur de la Roque-Valzergues ? Où se trouve la sieurie d'Alton ?   Merci d'avance à la personne qui m'apportera de quoi compléter la généalogie et l'histoire de ce personnage. Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! 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Merci infiniment. 2974 De : "rhum_rhum971" Date : Dimanche,  11. Septembre 2005 16:09 Objet : Re : De Luzy de Pélissac rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci a vous.... --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La Rode a écrit > Cousan est "première baronnie du Forez" ; > consulter > " les châteaux historiques du Forez " > d'Émile Salomon > les ruines monumentales de cette forteresse appartenaient encore au début du > XX ème à la famille de Thy de Milly; descendante des Luzy > cordialement > ----- Original Message ----- > From: rhum_rhum971 > To: > Sent: Friday, September 09, 2005 5:02 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] De Luzy de Pélissac > > > Bonjour a tous > > Dans le cadre des recherches genealogiques de ma familles > > je bloque sur une de Luzy Elisabeth née vraisemblablement vers 1670. > > La famille de Luzy qui est a l origine des De Luzy de Pélissac avait > bon nombre de fiefs vers 1690 > A Tence dans le 43 dont j ai passé les naissances aupeigne fin > et dans le Languedoc d apres l armorial de L Roques > > Malgres des recherches sur les acrtes de cassini, je ne suis arrivé > a localiser la seigneurie de Pélissac! Quelq un peut il me dire a > quelle commune actuelle, cette seigneurie est elle aujourd hui > rattachee ?? > A savoir qu a priori cette seigneurie fut elevée en Marquisat > puisque qu en 1669 Jean etait marquis de Pelissac ( d apres l > armorial) > De meme pour les localisations de la baronnie de Cousan et les > seigneuries de Chales,et Sorac? celle de Pouget devant correspondre > a l actuelle commune de Pouget pres de Montpellier... > > merci a tous > > Romain > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 2975 De : Philippe Gautreau Date : Dimanche,  11. Septembre 2005 16:59 Objet : De SERRE (Poitou) philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche en Poitou l'ascendance du couple : Antoine de SERRE, sgr de Serre, x vers 1480? Jeanne de FAULCON. (leur fille Françoise s'installa en Auvergne après son mariage avec Pierre II de ROQUEMAUREL en 1508) Bien cordialement, Philippe Gautreau 2976 De : "Essevaz-Roulet" Date : Dimanche,  11. Septembre 2005 20:26 Objet : RE: De SERRE (Poitou) michel19430504 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, FAULCON a-t-il un rapport avec FOULCON ? J'ai une Élodie FOULCON de la ROQUETTE (1823-1894) fille de Félix de FOULCON de la R (1778 à Eyliac/24-1870 fils de Jacques (1740-?) etc. Cordialement Michel ER -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...] De la part de Philippe Gautreau Envoyé : dimanche 11 septembre 2005 17:00 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] De SERRE (Poitou) Bonsoir, Je recherche en Poitou l'ascendance du couple : Antoine de SERRE, sgr de Serre, x vers 1480? Jeanne de FAULCON. (leur fille Françoise s'installa en Auvergne après son mariage avec Pierre II de ROQUEMAUREL en 1508) Bien cordialement, Philippe Gautreau Liens Yahoo! Groupes 2977 De : "parneixmat" Date : Lundi,  12. Septembre 2005 0:14 Objet : Sarközy de Nagy Bocsa parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, savez-vous si des travaux ont établi les quartiers de Nicolas Paul Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa ? Je ne dispose que de très vagues informations sur Internet. Si aucun travail n'a été réalisé sur son ascendance, attention, il ne reste plus que 20 mois.... Cordialement, Matthieu Parneix 2978 De : "georges.prunieres" Date : Lundi,  12. Septembre 2005 14:22 Objet : Re: famille de LA PERSONNE... georges_prun... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Merci pour ces renseignements qui me seront utiles au moment venu ! Surpris d'apprendre que, peut-être, je suis d'origine irlandaise ! Pourquoi pas après tout... J'ai jeté un coup d'oeil sur les LAPERSONNE et n'ai pas vu de quoi m'intéresser.   Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr ----- Original Message ----- From: Utilisateur1 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, September 11, 2005 11:08 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille de LA PERSONNE... Bonjour,   Il n'y a pas à ma connaissance de liens avec les familles de La PERSONNE artésiennes ou picardes, plus connues sous le nom de La PERSONNE, seigneur de VERLOING, et de La PERSONNE, vicomte d'ACY.   Par contre compte tenue de l'origine géographique, vous devriez rechercher des de LAPERSONNE. Une famille de ce nom est possessionnée au 16° à VIELLEVIGNE, VILLENOUVELLE, MONTESQUIEU du LAURAGUAIS, etc.. dont deux branches de RIEUX et d'AUTERIVE.   DALTON ou d'ALTON, c'est aussi le nom d'une famille d'origine Irlandanse, présente à BRIVE au 18°     Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: georges.prunieres To: Entraides Nobiliaires Sent: Sunday, September 11, 2005 3:41 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de LA PERSONNE... Bonjour,   Recherches tous renseignements généalogiques et historiques sur Louis de LA PERSONNE, ° ca 1635 Saint-Martin-de-Lenne (12), sieur d'Alton (c'est ce qui était mentionné comme tel) et co-seigneur de La Roque-Valzergues (Rouergue). Fils de Jean et père de Anne de LA PERSONNE épouse de Alexandre GUIEYSSE de Pierrefiche (12).   Ce personnage fait-il partie des familles localisées dans le nord de la France (Picardie par ex.) ? Ou bien fait-il partie d'une famille distincte ayant habité le Rouergue ?   Pour quelles raisons était-il co-seigneur de la Roque-Valzergues ? Où se trouve la sieurie d'Alton ?   Merci d'avance à la personne qui m'apportera de quoi compléter la généalogie et l'histoire de ce personnage. Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr 2979 De : "georges.prunieres" Date : Lundi,  12. Septembre 2005 14:25 Objet : Re: famille de LA PERSONNE... georges_prun... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Merci pour ces quelques renseignements ! Que je garde sous le coude... Et je jeterai un coup d'oeil du côté de Montpellier pour essayer de remonter plus haut et, qui sait, de trouver une piste à exploiter.   Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr ----- Original Message ----- From: MAHEO Sylvain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, September 11, 2005 11:31 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille de LA PERSONNE... Bonjour,   Il existe également une famille de La Personne originaire de Perpezac-le-Blanc, où elle est citée depuis 1461 comme sieurs d'Alogne et dont un membre testa en 1517 pour divers couvents de Brive. Il est à noter qu'un descendant, François de La PERSONNE, fut étudiant en médecine à Montpellier en 1609, docteur médecin à Brive en 1618, consul de la dite ville en 1651. (Voir Annales du Midi 1898 par 103).   Peut-être une piste !   Source : dictionnaire eds familles nobles et notables de la Corrèze de J.B. CHAMPEVAL ;   Bien sincèrement,   Sylvain Mahéo Utilisateur1 a écrit : Bonjour,   Il n'y a pas à ma connaissance de liens avec les familles de La PERSONNE artésiennes ou picardes, plus connues sous le nom de La PERSONNE, seigneur de VERLOING, et de La PERSONNE, vicomte d'ACY.   Par contre compte tenue de l'origine géographique, vous devriez rechercher des de LAPERSONNE. Une famille de ce nom est possessionnée au 16° à VIELLEVIGNE, VILLENOUVELLE, MONTESQUIEU du LAURAGUAIS, etc.. dont deux branches de RIEUX et d'AUTERIVE.   DALTON ou d'ALTON, c'est aussi le nom d'une famille d'origine Irlandanse, présente à BRIVE au 18°     Salutations J.F. ARNOU ----- Original Message ----- From: georges.prunieres To: Entraides Nobiliaires Sent: Sunday, September 11, 2005 3:41 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de LA PERSONNE... Bonjour,   Recherches tous renseignements généalogiques et historiques sur Louis de LA PERSONNE, ° ca 1635 Saint-Martin-de-Lenne (12), sieur d'Alton (c'est ce qui était mentionné comme tel) et co-seigneur de La Roque-Valzergues (Rouergue). Fils de Jean et père de Anne de LA PERSONNE épouse de Alexandre GUIEYSSE de Pierrefiche (12).   Ce personnage fait-il partie des familles localisées dans le nord de la France (Picardie par ex.) ? Ou bien fait-il partie d'une famille distincte ayant habité le Rouergue ?   Pour quelles raisons était-il co-seigneur de la Roque-Valzergues ? Où se trouve la sieurie d'Alton ?   Merci d'avance à la personne qui m'apportera de quoi compléter la généalogie et l'histoire de ce personnage. Bien cordialement.   Georges PRUNIERES georges.prunieres@wanadoo.fr Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 2980 De : Jean-François Blanc Date : Lundi,  12. Septembre 2005 16:41 Objet : Re : Sarközy de Nagy Bocsa j3f7b4 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Mathieu, Même en respectant l'ordre des mots hongrois (tout à l'envers, même les numéros d'ordre et les particules : le père du Ministre de l'intérieur se nommait Nagy-Bócsa y Sárközy Pál avant sa naturalisation), les recherches Google ne donnent que peu d'informations. À moins de savoir le hongrois... Jean6François Blanc 2981 De : Jean-François Blanc Date : Lundi,  12. Septembre 2005 16:46 Objet : Re : Re : Sarközy de Nagy Bocsa j3f7b4 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Mea culpa, j'oubliais l'incontournable base Roglo : http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=en&m=A&i=336157&v=6&t=N&sosab=10&siblings=on¬es=on&bd=0&color=&after=&before= soit * Génération 1 o 1 - Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa 1955- * Génération 2 o 2 - Paul Sarközy de Nagy-Bocsa 1928- o 3 - Andrée Mallah * Génération 3 o 4 - György Sarközy de Nagy-Bocsa 1896 o 5 - Catherine Hélène Anne Thomas Toth (Katalin Toth von Csaford) 1902 o 6 - Benedict Mallah o 7 - x x * Génération 4 o 8 - x x o 9 - x x * Génération 5 o 16 - Ferencz Sarközy von Nagy-Bocsa 1820-1872 o 17 - Johanna Sarközy von Nagy-Bocsa 1825-1900 * Génération 6 o 32 - Gedeon Sarközy von Nagy-Bocsa 1791 o 33 - Klara Kengyel von Ermihalyfalva + JF Blanc 2982 De : alain.berde@... Date : Lundi,  12. Septembre 2005 16:58 Objet : Re: De SERRE (Poitou) alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir pour servir à toute fin utile Olivier Serré Sieur de la Loruinière Mathurin Serré sieur de la Pasquerie, ancien sindic de St-Malo Luc Serré sieur du Terbaré-Fertebarré Jean Serré Sieur de la Ville-Marterre Portent de Gueules, à une sirène au naturel en Bretagne > Selon Philippe Gautreau : > > > > Bonsoir, > > > > > > Je recherche en Poitou l'ascendance du couple : Antoine de SERRE, sgr de > > Serre, x vers 1480? Jeanne de FAULCON. > > > > (leur fille Françoise s'installa en Auvergne après son mariage avec Pierre > > II de ROQUEMAUREL en 1508) > > > > Bien cordialement, > > > > Philippe Gautreau > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >   > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >   > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions > d'utilisation. > > > > > > > > > > 2983 De : Hélène et Thierry Date : Lundi,  12. Septembre 2005 17:41 Objet : Métheline de Bézier (Vers 1100 > 1150) biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Nous sommes intrigués par les différents mariages que les uns et les autres prêtent à Métheline de Bézier fille de Bernard Aton IV et Cécile de Provence. Baluze qui cite un testament de Bernard Athon en 1129 tome II p 488 la marie à Bertrand de la Tour d'où : - Bertrand II X Judith de Mercoeur vers 1190 - Bernard II X d'Auvergne Michel Rieutord (les alleman)p 170 lui donne comme mari Silvion des Clérieu d'après une charte de 1150 : "Mételine, fille de Bernard Aton, vicomte de Nimes, cède à son frère Bernard Aton ses droits sur l'héritage paternel, en présence de Silvion de Clérieu et de son fils Silvion..." On remarque que le prénom de Métheline passe dans le famille des Clérieu par sa petite fille X De Chapteuil Guillaume Jourdain Claudie Duhamel Amado : p 199 (Génèse des lignages méridonaux) Enfant, Métheline avait été promise au jeune Arnaud de Sauvan, (1105), projet sans landemain. Elle fut sans doute donné à Astor de Lunas et répudiée avant 1152. Que peut-on conclure ? Amicalement Hélène et Thierry 2984 De : Philippe Gautreau Date : Lundi,  12. Septembre 2005 18:08 Objet : Re: De SERRE (Poitou) philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > bonsoir pour servir à toute fin utile > Olivier Serré Sieur de la Loruinière > Mathurin Serré sieur de la Pasquerie, ancien sindic de St-Malo > Luc Serré sieur du Terbaré-Fertebarré > Jean Serré Sieur de la Ville-Marterre > Portent de Gueules, à une sirène au naturel en Bretagne Bonsoir, Merci, je garde en note Philippe Gautreau > >> Selon Philippe Gautreau : >> >> >> >> Bonsoir, >> >> >> >> >> >> Je recherche en Poitou l'ascendance du couple : Antoine de SERRE, sgr de >> >> Serre, x vers 1480? Jeanne de FAULCON. >> >> >> >> (leur fille Françoise s'installa en Auvergne après son mariage avec Pierre >> >> II de ROQUEMAUREL en 1508) >> >> >> >> Bien cordialement, >> >> >> >> Philippe Gautreau >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Liens Yahoo! Groupes >> >> >> Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >> http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >>   >> Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >> Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >>   >> L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions >> d'utilisation. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > 2985 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  12. Septembre 2005 18:10 Objet : Re : Métheline de Bézier (Vers 1100 > 1150) martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Hélène et Thierry a écrit >> Nous sommes intrigués par les différents mariages que les uns et les autres > prêtent à Métheline de Bézier fille de Bernard Aton IV et Cécile de > Provence. > > Baluze qui cite un testament de Bernard Athon en 1129 tome II p 488 la marie > à Bertrand de la Tour d'où : > - Bertrand II X Judith de Mercoeur vers 1190 > - Bernard II X d'Auvergne > > Michel Rieutord (les alleman)p 170 lui donne comme mari Silvion des Clérieu > d'après une charte de 1150 : "Mételine, fille de Bernard Aton, vicomte de > Nimes, cède à son frère Bernard Aton ses droits sur l'héritage paternel, en > présence de Silvion de Clérieu et de son fils Silvion..." > On remarque que le prénom de Métheline passe dans le famille des Clérieu par > sa petite fille X De Chapteuil Guillaume Jourdain > > Claudie Duhamel Amado : p 199 (Génèse des lignages méridonaux) Enfant, > Métheline avait été promise au jeune Arnaud de Sauvan, (1105), projet sans > landemain. Elle fut sans doute donné à Astor de Lunas et répudiée avant > 1152. > Bonjour, Les trois mariages semblent crédibles et documentés, le premier pouvant cependant être considéré comme légèrement douteux car non toujours repris par les historiens actuels. Mais Baluze etait très sérieux et a eu accès à des documents aujourd'hui disparus. Ce nombre de trois mariages n'a rien d'étonnant vu l'age moyen au décès au XIIeme siècle et vu le nombre d'annulations pour cause de parenté ou toute autre cause canonique dans les familles féodales. Petronille de Bigorre se maria 5 fois au XIIIeme siècle (avec des annulations il est vrai et pas uniquement des veuvages) et on pourrait trouver bon nombre de femmes ayant eu 4 maris du XIeme au XIIIeme siècle dans les familles connues de cette époque. Amicalement, Jean-Louis 2986 De : Philippe Gautreau Date : Lundi,  12. Septembre 2005 17:36 Objet : Re: De SERRE (Poitou) philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je ne saurai dire s'il y a un rapport entre FAULCON et FOULCON. Je garde l'hypothèse. Merci Philippe Gautreau > Bonsoir, > > FAULCON a-t-il un rapport avec FOULCON ? > > J'ai une Élodie FOULCON de la ROQUETTE (1823-1894) > fille de Félix de FOULCON de la R (1778 à Eyliac/24-1870 > fils de Jacques (1740-?) > etc. > > Cordialement > > Michel ER > > -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@... > [mailto:Entraide-nobiliaires@...] De la part de Philippe > Gautreau > Envoyé : dimanche 11 septembre 2005 17:00 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] De SERRE (Poitou) > > Bonsoir, > > > Je recherche en Poitou l'ascendance du couple : Antoine de SERRE, sgr de > Serre, x vers 1480? Jeanne de FAULCON. > > (leur fille Françoise s'installa en Auvergne après son mariage avec Pierre > II de ROQUEMAUREL en 1508) > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 2988 De : "parneixmat" Date : Lundi,  12. Septembre 2005 20:56 Objet : Re : Re : Re : Sarközy de Nagy Bocsa parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci, j'étais passé à côté. Mais cela reste très sommaire. Voilà une ascendance complète à établir. Mais il y a la barrière de la langue hongroise... Peut-être des nobiliaires austro-hongrois peuvent-ils nous renseigner... Avis aux connaisseurs (dont je suis pas..) Cordialement Matthieu Parneix PS : trouvé sur Internet : les armes de la familles d'après Siebmacher : "Gules on a mound vert a wolf rampant proper holding in its dexter paw a scimitar or (Siebmacher, Ungarn). " Je comprends ce que cela représente, mais je ne sais pas le traduire selon la forme correcte en français. Merci aux spécialistes des armoiries de m'aider. 2989 De : "henrido2spe" Date : Lundi,  12. Septembre 2005 22:32 Objet : Catherine de LAUTREC henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous ! Je suis inscrit depuis peu sur cette liste, et je remercie Jean-Michel GIL pour son accueil. Absent pour quelques temps je n'ai pas eu, à ce jour, l'occasion de m'exprimer sur ce forum. J'aurais besoin d'un point d'éclaircissement sur une des filles d'Antoine de LAUTREC, seigneur de St-Germier. Comme Antoine de LAUTREC, fils de Corbeyran, sgr de St-Germier, s'est marié trois fois : - en 1555 avec Jeanne de BARAGNE (Varaigne) - en 1572 avec Germaine de FOIX - en 1602 avec Jeanne d'HUC peut-on savoir qui est la mère de Catherine de LAUTREC, épouse en premières noces de François SABATIER de Lombers, et en deuxième noces le 13/07/1589 de Nicolas de LA BAUVE, seigneur d'Arifat ? Avec mes cordiales salutations Henri de Spéville 2990 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  13. Septembre 2005 8:55 Objet : Re: Catherine de LAUTREC hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: henrido2spe To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, September 12, 2005 10:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Catherine de LAUTREC Bonjour monsieur et bienvenu dans notre groupe,   voici une des réponses à votre interrogation sur la mère de Catherine; estrait d'un ouvrage de jacques René Magné et Jean Robert Dizel: les comtes de Toulouse; Editions Christian, Paris.     Bonne lecture.   Erick Attachment: (image/jpeg) toulouse.jpg [not stored] Attachment: (image/jpeg) toulouse 001.jpg [not stored] 2991 De : Henri Doger Date : Mardi,  13. Septembre 2005 10:48 Objet : Re: Catherine de LAUTREC henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour Erick Franqueville Bonjour. Merci beaucoup pour la rapidité de votre réponse. Elle m'apporte toutes les réponses voulues. Dans le corps du texte, il y a plusieurs renvois de notes, en particulier 1201, 1207, 1208 : ces notes donnent-elles des informations généalogiques intéresseantes, ou est-ce de simples renvois à des références de documents ou d'actes ? Merci pour tout. Je vous souhaite une excellente journée ! Henri de Spéville --- Erick Franqueville a écrit : > > ----- Original Message ----- > From: henrido2spe > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, September 12, 2005 10:32 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Catherine de > LAUTREC > > Bonjour monsieur et bienvenu dans notre groupe, > > voici une des réponses à votre interrogation sur > la mère de Catherine; estrait d'un ouvrage de > jacques René Magné et Jean Robert Dizel: les comtes > de Toulouse; Editions Christian, Paris. > > > Bonne lecture. > > Erick ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 2992 De : "Erick Franqueville" Date : Mardi,  13. Septembre 2005 14:11 Objet : Re: Catherine de LAUTREC hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: Henri Doger To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, September 13, 2005 10:48 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Catherine de LAUTREC monsieur,   voici la page avec les notes concernées.   bonne journée.   Erick Attachment: (image/jpeg) toulouse9 001.jpg [not stored] 2993 De : "genegilles" Date : Mardi,  13. Septembre 2005 17:28 Objet : DENORMANVILLE X d'HERBOUVILLE janogilles Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous   Recherche renseignements sur le couple DENORMANVILLE François X en 1687 à Cliponville (Seine Maritime) avec d'HERBOUVILLE Marie   DENORMANVILLE François était écuyer, seigneur des Héberts, Cornette au régiment de cavalerie de Barentin (Seine Maritime) d'HERBOUVILLE Marie est dite Demoiselle du Haguet   Je vous remercie pour tous renseignements ou pistes à suivre.   Amicalement Jean GILLES - Dunkerque Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,34 /mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34/mn) 2994 De : "Folker" Date : Mercredi,  14. Septembre 2005 22:36 Objet : Charlotte Auberjon mariée vers 1500 en Dauphiné ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche l'ascendance de Charlotte Auberjon, épouse (vers 1500) de noble Jean Odde, seigneur de Triors, dont les descendants sont possessionnés à St Nazaire en Royans. Une généalogie assez fantaisiste lui donne pour père Trémon. Je penche pour une mauvaise lecture de François, mais sans preuve. Serait-elle fille de François Auberjon, de St Nazaire en Royans, et d'Alienor Falcoz? On trouve cité un François Auberjon en 1431, et un autre (?) en 1484 qui rend visite au sultan Zizim alors en exil. Merci pour toute aide. François Foucart 2995 De : "georges.prunieres" Date : Vendredi,  16. Septembre 2005 13:47 Objet : Re: Catherine de LAUTREC georges_prun... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Catherine de LAUTREC est fille de Germaine de FOIX. Le nom de son second époux s'écrivait : de LA BAUME d'ARIFAT. Sources : Les comtes de Toulouse et leurs descendants les Toulouse-Lautrec de J.R. MAGNE et J.R. DIZEL. Ed. Christian. Bien cordialement Georges PRUNIERES georges.prunieres@... ----- Original Message ----- From: "henrido2spe" To: Sent: Monday, September 12, 2005 10:32 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Catherine de LAUTREC Bonsoir à tous ! Je suis inscrit depuis peu sur cette liste, et je remercie Jean-Michel GIL pour son accueil. Absent pour quelques temps je n'ai pas eu, à ce jour, l'occasion de m'exprimer sur ce forum. J'aurais besoin d'un point d'éclaircissement sur une des filles d'Antoine de LAUTREC, seigneur de St-Germier. Comme Antoine de LAUTREC, fils de Corbeyran, sgr de St-Germier, s'est marié trois fois : - en 1555 avec Jeanne de BARAGNE (Varaigne) - en 1572 avec Germaine de FOIX - en 1602 avec Jeanne d'HUC peut-on savoir qui est la mère de Catherine de LAUTREC, épouse en premières noces de François SABATIER de Lombers, et en deuxième noces le 13/07/1589 de Nicolas de LA BAUVE, seigneur d'Arifat ? Avec mes cordiales salutations Henri de Spéville Liens Yahoo! Groupes 2996 De : "parneixmat" Date : Samedi,  17. Septembre 2005 0:32 Objet : de mauriac de miremont parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je cherche tous renseignements sur la famille de Mauriac de Miremont (Cantal aujourd'hui), et en particulier sur un Henri de Mauriac de Miremont, au début du XVè. Merci Cordialement Matthieu Parneix 2997 De : "Folker" Date : Samedi,  17. Septembre 2005 11:22 Objet : Re : Charlotte Auberjon mariée vers 1500 en Dauphiné ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, J'apporte quelques précisions sur mon précédent message. La généalogie à laquelle je fais référence a apparemment servi à Georges PAUL, pour son armorial du Velay. Ce dernier donne en généalogie: Jean ODDE, marié à Charlotte d'AUBERJON, d'où Ennemond, chevalier, sgr de Triors, mariée vers 1538 à Clauda de la SALLE, d'où Ennemond II, chevalier, sgr de la Bastide de Vielprat, etc, marié en Velay le 21 mars 1668 à Catherine de POINSAC, et mentionne aussi "un commandeur de St Antoine de Viennois; un homme d'armes, prisonnier à la bataille de Pavie (1525), mort en Espagne". Je retrouve ces derniers éléments dans la généalogie susdite, qui mentionne Trémon comme père de Charlotte. Je n'ai trouvé aucun Trémon dans les études sur les AUBERJON ce qui ne signifie pas qu'il n'a pas existé, sachant que je ne les ai pas toutes lues. Mais la graphie de la fin du XVème siècle (dont j'ai la pratique) me fait penser que le nom a pu être mal lu, l'écriture de Trémon étant proche de celle de Franchon, notamment en tenant compte des abréviations alors usitées. A titre d'exemple, on trouve des généalogies sur les ODDE indiquant pour épouse d'Ennemond II ODDE, Catherine LUCAN de POËNSAC, fille de Christophe. Les documents retrouvés et publiés sur les POINSAC mentionnent effectivement ce mariage, mais si le prénom de Catherine ne change pas, et si POËNSAC est une forme ancienne de POINSAC, le nom du père se révèle mal lu, du fait justement de cette graphie particulière et du mauvais traitement des abréviations. Le nom effectif du père de Catherine de POINSAC, était Thèofrède de POINSAC, dont le nom était couramment contracté en Théoffre. Or la graphie de Théoffre peut être mal lue en Chrioffre, contraction de Christophe. La confusion est donc possible mais évitable lorsque l'on sait que l'abréviation couramment utilisée à l'époque pour Christ (racine de Christophe) et toujours en vigueur en anglais est "X" (en anglais, Christmas s'écrit couramment Xmas). Ce qui donne "Xophe" ou "Xphe" pour Christophe. Le "X" est en fait la lettre grecque "khi" qui a donné en français "ch", d'où son utilisation pour les abréviations par les clercs des XV/XVIème siècle (sachant que nombre d'entre eux ont fait un séjour universitaire à la Sorbonne et autres universités pétries de culture classique). L'erreur ayant été commise pour les POINSAC, il n'y a pas de raison qu'elle n'ait pu être commise pour les AUBERJON, sachant que ni François ni Trémon ne sont des prénoms courants à la fin du XVème siècle. La confusion est donc facilitée par l'absence de comparaison. Ce qui ne veut pas dire que la filiation de Charlotte AUBERJON avec Trémon AUBERJON soit erronée! Mais que cela demande vérification, comme toute recherche historique et généalogique. Et l'absence de référence de cette mention me pose problème. D'où vient cette filiation? Quel acte, document, la mentionne? Car toute recherche doit être justifiée avec citation des sources utilisées. Une généalogie dans laquelle les sources sont absentes doit être traitée avec beaucoup de précautions. Malheureusement, nombre de généalogistes des XVIIIème et XIXème n'ont pas eu cette démarche scientifique, ce qui conduit à remettre en doutes leurs travaux. Et l'on sait bien dans quelle estime leurs contemporains les tenaient: on trouve assez fréquemment mention dans les oeuvres littéraires de l'époque de ces généalogistes qui inventent des généalogies fabuleuses moyennant finances. Dans de nombreux cas le bon grain voisine avec l'ivraie, et parfois dans le même document! Même des auteurs par ailleurs sérieux se sont laissés prendre par des rapprochements erronés (et par les mensonges de certains confrères). On peut encore utilement citer Georges PAUL qui accepte sans sourciller le rattachement du fameux St Jean- Baptiste de la SALLE aux de la SALLE de ROCHEMAURE, malgré des incohérences que ne manquent pas de soulever nombre d'auteurs dès cette époque. Traditionnellement, en milieu universitaire, on trouve fréquemment utilisé (et pas seulement à l'oral) le qualificatif "fantaisiste" pour qualifier des généalogies invérifiables et qui présentent la caractéristique de racines fabuleuses (ancêtres extrêmement prestigieux, originaire lointaine étrangère...) souvent légendaires. Je devrais d'ailleurs dire que nombre de chercheurs refusent de les utiliser, car ils les considèrent par trop manquer de sérieux. En ce qui me concerne, je considère qu'on y trouve bien souvent des éléments utilisables voisinant avec d'autres manifestement erronés. Il faut donc faire le tri. En ce qui concerne cette généalogie ODDE, elle commence par un X ODDE, natif du Castrum de Triors en 935, puis cite une lignée agnatique qui mène à notre Jean ODDE, sgr de Triors, époux de Charlotte AUBERJON, en passant (en vrac) par un Ogier ODDE, un Pierre ODDE, chevalier en 1146, un autre Pierre ODDE qui aurait été marié à une Anne de BEAUFORT, nièce du Pape Clement VI... Ces éléments, qui ne sont pas justifiés par des sources et qui ne correspondent pas à ce que l'Histoire nous apprend par ailleurs, ne me semblent pas pouvoir être retenus, et ne le sont généralement par personne, ce qui mérite le qualificatif de "fantaisiste" habituellement utilisé en pareil cas. Ce qui ne veut pas dire que le reste de cette généalogie le soit. D'où mon expression d'"assez fantaisiste". Il me semble que pour les générations postérieures à 1500 les informations sont globalement correctes (ce qui est souvent le cas dans la plupart des généalogies anciennes). Le terme "fantaisiste" ne se veut donc pas discriminant, et ne vise pas l'auteur, mais simplement certaines informations contenues dans ce document. J'espère avoir quelque peu éclairci ma position, et surtout rappelé une mise en garde classique en matière de recherche généalogique et historique concernant les généalogies anciennes. Bon week-end à tous, François Foucart 2998 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 10:28 Objet : Clermont Nigri de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche les quartiers de - Antoinette x 04/04/1548 Pons de Lauzières - Antoinette x 11/04/1499 Arnaud de Lauzières, parent de Pons précité Quelle était leur parenté Merci F de Roquefeuil 2999 De : "flodaix" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 15:05 Objet : Familles roturères à l'ANF flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous. J'ai eu entre les mains une étude faite par un particulier portant sur quelques familles roturières admises à l'ANF : les familles : de BLIC, de CABROL de MOUTÉ, JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE, THIBON de COURTRY, CANONGETTES de CANECAUDE. Mais le cas, à mon avis, le plus interéssant est celui d'une famille que Valette à laisser dans son "Catalogue de la noblesse française" : la famille Famille GUILLAUME DE SAUVILLE DE LA PRESLE. Je retranscris ici la partie de l'étude concernant cette famille. Cette famille est plus connue sous le nom de « de LA PRESLE ». Elle porte d'azur à la fasce d'or accompagnée en chef de 2 croix ancrées d'argent et en pointe d'une hure de sanglier aussi d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 7 juin 1979. Les membres actuels de cette famille descendent de François de LA PRESLE, né vers 1740 à Cumières (Champagne). Ce François est reçu conseiller à la Cour des monnaies de Paris en 1768. Cette charge confère la noblesse héréditaire après 20 années d'exercice. Or trois ans plus tard, par un édit royal de 1771, le nombre de conseillers de cette cour est ramené de 38 à 20. François voit alors son office supprimé et reçoit à cette occasion des lettres d'honneur. Puis en 1778, un nouvel édit royal augmente de nouveau le nombre de conseillers, désormais fixé à 30. François retrouve donc son office tandis que son honorariat est révoqué. Il exerce sa charge jusqu'en 1790, date à laquelle l'office est définitivement supprimé par la Révolution. Au total, François de LA PRESLE a donc exercé de manière effective pendant 15 années sa charge de conseiller au lieu des 20 années requises. Peut-il dans ces conditions être considéré comme anobli héréditairement ? L'ANF a jugé que oui. Nous affirmons que non. Pour commencer, voyons d'abord sur quel acte récognitif la famille de LA PRESLE a été reçue en 1979 à l'ANF. Il s'agit des lettres d'honneur de 1771, celles reçues en compensation de la suppression de la charge (acte récognitif numéro Mais que sont ces lettres d'honneur ? Il faut savoir que, sous l'Ancien Régime, il est arrivé à plusieurs reprises que le pouvoir royal supprime autoritairement certaines charges, ou en crée d'autres, comme le fait tout gouvernement soucieux de moderniser le fonctionnement de son administration. Quant une charge était supprimée, il allait de soi que le titulaire de la charge soit dédommagé. Deux types de dédommagement étaient possibles : - Soit le pouvoir royal remboursait intégralement le prix de la charge à son titulaire : une charge anoblissant au premier degré, au 18ème siècle, valait généralement entre 500000 et 600000 euros actuels. Cette solution était rarement choisie par le pouvoir royal car fort coûteuse. Pour le titulaire de la charge supprimée, ce dédommagement lui permettait néanmoins de racheter éventuellement une autre charge anoblissante. - Soit le pouvoir royal accordait au titulaire de la charge supprimée des lettres d'honneur. Ces lettres d'honneur accordaient une remise du temps de service restant à accomplir. Autrement dit, par ces lettres d'honneur, le titulaire de la charge supprimée se voyait accorder immédiatement la noblesse héréditaire sans avoir besoin d'accomplir les 20 ans requis. Cette solution, privilégiée par le pouvoir car peu coûteuse, avait cependant un inconvénient pour le titulaire : l'argent que le titulaire de la charge avait dépensé pour acheter sa charge était définitivement perdu. En temps normal, au bout des 20 ans, non seulement le titulaire de la charge jouissait de la noblesse héréditaire mais en plus il pouvait revendre sa charge, pouvant ainsi regagner ce qu'il avait dépensé, et même faire éventuellement une plus-value (en effet, les prix des charges variaient selon la conjoncture économique). Mais avec ce type de dédommagement par les lettres d'honneur, cela devenait impossible puisque le titulaire dépossédé de sa charge ne pouvait plus revendre une charge désormais supprimée. Trois ans après avoir acheté sa charge de conseiller, François de LA PRESLE voit donc son office supprimé en 1771. Le pouvoir royal lui accorde en dédommagement des lettres d'honneur. Il acquiert la noblesse héréditaire. Mais en 1778, son office est restauré par le pouvoir royal. Et François de LA PRESLE exerce donc à nouveau sa charge de conseiller. Dans ces conditions que deviennent les lettres d'honneur ? L'édit royal de 1778, en restaurant la charge de François de LA PRESLE, provoque la révocation de l'honorariat. En acceptant d'exercer de nouveau sa charge, François de LA PRESLE accepte de facto de renoncer à ses lettres d'honneur, donc à son anoblissement héréditaire (dans l'immédiat du moins). En effet, comment imaginer une seule seconde que le pouvoir royal laisse François jouir de la noblesse héréditaire avec seulement trois ans de service tout en redevenant pleinement propriétaire de sa charge et donc en conservant la possibilité de la revendre à un très bon prix au bout de 20 ans ? Mieux encore : fort de ses lettres d'honneur lui accordant la noblesse héréditaire, il aurait pu revendre tout de suite sa charge, avant même d'avoir fait ses 20 ans !!! Bref, soit François de LA PRESLE accepte de renoncer définitivement à sa charge et dans ce cas il conserve ses lettres d'honneur, soit il accepte de reprendre sa charge et dans ce cas il renonce à ses lettres d'honneur. C'est l'un ou l'autre. Il faut choisir. Fort logiquement, François de LA PRESLE reprend l'exercice de sa charge. C'est en effet logique car François y a tout intérêt, pour trois raisons : 1°) Certes il perd dans l'immédiat la noblesse héréditaire que lui conférait ses lettres d'honneur. Mais il conserve sa noblesse personnelle : en effet, pour toutes les charges anoblissantes, la réception dès le premier jour dans la charge confère au titulaire la noblesse personnelle avec les avantages et privilèges qui vont avec (exemption fiscales, privilèges judiciaires, etc.). 2°) Sa noblesse héréditaire est révoquée dans l'immédiat mais François de LA PRESLE est de toute façon certain de l'obtenir après les 17 années qui lui restent à accomplir. Qui plus est, s'il meurt avant d'avoir accompli ses 17 ans restants, donc s'il meurt en charge, la règle veut que sa descendance bénéficie automatiquement de l'anoblissement héréditaire. Sa descendance est donc certaine d'être anoblie héréditairement. 3°) Après les 17 ans qui restent à accomplir, il pourra revendre sa charge à un bon prix et récupérer la petite fortune qu'il a déboursée pour acheter sa charge. Pour ses trois raisons, François de LA PRESLE est gagnant dans l'affaire. La re-création de son office en 1778 est pour lui une véritable aubaine. Notamment financière. Il va donc de nouveau exercer sa charge de conseiller pendant 12 ans supplémentaires, de 1778 à 1790. Mais une catastrophe, totalement imprévue, se produit : la Révolution. Toutes les charges anoblissantes sont supprimées. Et tous les titulaires d'origine roturière en charge en 1790 et 1791 (plusieurs centaines à cette époque) perdent la possibilité d'acquérir la noblesse héréditaire, faute d'avoir accompli le temps de service nécessaire, interrompu par la Révolution. Après 1814, la Restauration et Louis XVIII se montreront impitoyables : la descendance des titulaires de charges anoblissantes interrompues par la Révolution reste normalement roturière (sauf faveur royale exceptionnelle). C'est la fameuse « noblesse inachevée ». L'ANF a fait sienne cette jurisprudence en refusant d'admettre en son sein les familles de noblesse inachevée. Or justement, la famille de LA PRESLE est un exemple caractérisé de noblesse inachevée ! François de LA PRESLE n'a fait que 15 années de service effectif : entre 1768 et 1771, puis entre 1778 et 1790. Dans ces conditions, la famille de LA PRESLE demeure aujourd'hui roturière. Et son admission à l'ANF totalement illégitime. L'ANF, consciente de ce problème, a tenté de trouver une parade en affirmant que les 7 années d'honorariat, entre 1771 et 1778, comptaient comme années de service effectif, donc qu'il y avait non pas 15 mais 22 années de service accomplies… En effet, François de LA PRESLE aurait siégé à titre honoraire à la Cour des monnaies dans ce laps de temps des 7 ans… L'ennui c'est qu'il s'agit là d'une interprétation purement subjective de l'ANF. Où sont les édits ou ordonnances royales disant que les années d'honorariat comptent comme service effectif ? Sur quels textes officiels s'appuie une telle interprétation ? L'ANF peut-elle citer un autre exemple, faisant éventuellement jurisprudence, de famille anoblie héréditairement grâce à un cumul des années de service réel et des années d'honorariat ? Par ailleurs, si les 7 années d'honorariat comptent comme années de service effectif, comment se fait-il alors que François de LA PRESLE n'ait pas revendu sa charge dès 1788, c'est-à-dire tout juste 20 ans après l'avoir achetée ? Rappelons en effet que, bien souvent, les titulaires de charges ne contentaient du strict minimum (20 ans) et une fois atteint le quotas d'années nécessaires, s'empressaient de revendre immédiatement leur charge qui coûtait très cher. Logiquement, si on part du principe (défendu par l'ANF) que les années d'honorariat entre 1771 et 1778 comptent comme années d'exercice, François a donc atteint son quotas d'années dès 1788. Et à cette date il était donc en mesure de revendre sa charge. Ce qu'il n'a pas fait. Au lieu de cela, il a poursuivi l'exercice de sa charge au delà de 1788, jusqu'en 1790, et l'aurait de toute évidence poursuivi si la Révolution n'avait pas supprimé autoritairement son office. On peut avancer ici une explication : en réalité, si François a continué l'exercice de sa charge au delà de 1788, c'est bien parce qu'il savait que les années d'honorariat entre 1771 et 1778 ne comptaient pas et qu'il fallait qu'il poursuive son activité de conseiller au moins jusqu'en 1795 pour pouvoir jouir pleinement de la noblesse héréditaire. Chose qu'il n'a finalement pas pu faire en raison des événements que l'on sait. En vérité, la famille de LA PRESLE est bel et bien de noblesse inachevée. Aujourd'hui, cette famille et l'ANF agitent sous le nez de leurs contradicteurs les fameuses lettres d'honneur de 1771, comme preuve de la pseudo-noblesse héréditaire des LA PRESLE. Ce faisant, ils oublient de dire que ces lettres d'honneur de 1771 sont devenues parfaitement caduques en 1778, à partir du moment où François de LA PRESLE a repris l'exercice de sa charge. Ce fait est juridiquement indiscutable. S'il avait choisi de ne pas reprendre sa charge, alors ses lettres d'honneur seraient restées valides et aujourd'hui la famille de LA PRESLE serait à bon droit membre de l'ANF. Mais ce n'est pas le cas : François de LA PRESLE a voulu redevenir propriétaire de sa charge en 1778 et le destin l'a finalement empêché d'accomplir régulièrement ses 20 années de service. Régis Valette reconnaît lui-même que le cas de cette famille est problématique. Dans «Le Cahier Noir », réédité en 2000 et remis à jour par ses propres soins, Valette avoue que la décision de l'ANF d'admettre cette famille en son sein relève d'une « interprétation libérale », selon ses propres termes ! Après hésitation, Valette a cependant choisi de faire sienne cette « interprétation libérale » et a fait figurer la famille de LA PRESLE dans son « Catalogue de la Noblesse Française » . Nous déplorons vivement ce choix... J'attends vos réactions! Florentin Martinez de Vera 3000 De : "M.ONRAET" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 15:31 Objet : Re: Familles roturères à l'ANF margueriteon... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour  Voici un cas de figure très intéressant et qui m' a appris beaucoup de choses.  Merci à l' auteur. Amicalement Marguerite  St Malo CGIV 1462  F.A 22/35 ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, September 19, 2005 3:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles roturères à l'ANF Bonjour à tous. J'ai eu entre les mains une étude faite par un particulier portant sur quelques familles roturières admises à l'ANF : les familles : de BLIC, de CABROL de MOUTÉ, JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE, THIBON de COURTRY, CANONGETTES de CANECAUDE. Mais le cas, à mon avis, le plus interéssant est celui d'une famille que Valette à laisser dans son "Catalogue de la noblesse française" : la famille Famille GUILLAUME DE SAUVILLE DE LA PRESLE. Je retranscris ici la partie de l'étude concernant cette famille. Cette famille est plus connue sous le nom de « de LA PRESLE ».  Elle porte d'azur à la fasce d'or accompagnée en chef de 2 croix ancrées d'argent et en pointe d'une hure de sanglier aussi d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 7 juin 1979. Les membres actuels de cette famille descendent de François de LA PRESLE, né vers 1740 à Cumières (Champagne). Ce François est reçu conseiller à la Cour des monnaies de Paris en 1768. Cette charge confère la noblesse héréditaire après 20 années d'exercice. Or trois ans plus tard, par un édit royal de 1771, le nombre de conseillers de cette cour est ramené de 38 à 20. François voit alors son office supprimé et reçoit à cette occasion des lettres d'honneur. Puis en 1778, un nouvel édit royal augmente de nouveau le nombre de conseillers, désormais fixé à 30. François retrouve donc son office tandis que son honorariat est révoqué. Il exerce sa charge jusqu'en 1790, date à laquelle l'office est définitivement supprimé par la Révolution. Au total, François de LA PRESLE a donc exercé de manière effective pendant 15 années sa charge de conseiller au lieu des 20 années requises. Peut-il dans ces conditions être considéré comme anobli héréditairement ? L'ANF a jugé que oui. Nous affirmons que non. Pour commencer, voyons d'abord sur quel acte récognitif la famille de LA PRESLE a été reçue en 1979 à l'ANF. Il s'agit des lettres d'honneur de 1771, celles reçues en compensation de la suppression de la charge (acte récognitif numéro Mais que sont ces lettres d'honneur ? Il faut savoir que, sous l'Ancien Régime, il est arrivé à plusieurs reprises que le pouvoir royal supprime autoritairement certaines charges, ou en crée d'autres, comme le fait tout gouvernement soucieux de moderniser le fonctionnement de son administration. Quant une charge était supprimée, il allait de soi que le titulaire de la charge soit dédommagé. Deux types de dédommagement étaient possibles : - Soit le pouvoir royal remboursait intégralement le prix de la charge à son titulaire : une charge anoblissant au premier degré, au 18ème siècle, valait généralement entre 500000 et 600000 euros actuels. Cette solution était rarement choisie par le pouvoir royal car fort coûteuse. Pour le titulaire de la charge supprimée, ce dédommagement lui permettait néanmoins de racheter éventuellement une autre charge anoblissante. - Soit le pouvoir royal accordait au titulaire de la charge supprimée des lettres d'honneur. Ces lettres d'honneur accordaient une remise du temps de service restant à accomplir. Autrement dit, par ces lettres d'honneur, le titulaire de la charge supprimée se voyait accorder immédiatement la noblesse héréditaire sans avoir besoin d'accomplir les 20 ans requis. Cette solution, privilégiée par le pouvoir car peu coûteuse, avait cependant un inconvénient pour le titulaire : l'argent que le titulaire de la charge avait dépensé pour acheter sa charge était définitivement perdu. En temps normal, au bout des 20 ans, non seulement le titulaire de la charge jouissait de la noblesse héréditaire mais en plus il pouvait revendre sa charge, pouvant ainsi regagner ce qu'il avait dépensé, et même faire éventuellement une plus-value (en effet, les prix des charges variaient selon la conjoncture économique). Mais avec ce type de dédommagement par les lettres d'honneur, cela devenait impossible puisque le titulaire dépossédé de sa charge ne pouvait plus revendre une charge désormais supprimée. Trois ans après avoir acheté sa charge de conseiller, François de LA PRESLE voit donc son office supprimé en 1771. Le pouvoir royal lui accorde en dédommagement des lettres d'honneur. Il acquiert la noblesse héréditaire. Mais en 1778, son office est restauré par le pouvoir royal. Et François de LA PRESLE exerce donc à nouveau sa charge de conseiller. Dans ces conditions que deviennent les lettres d'honneur ?  L'édit royal de 1778, en restaurant la charge de François de LA PRESLE, provoque la révocation de l'honorariat. En acceptant d'exercer de nouveau sa charge, François de LA PRESLE accepte de facto de renoncer à ses lettres d'honneur, donc à son anoblissement héréditaire (dans l'immédiat du moins). En effet, comment imaginer une seule seconde que le pouvoir royal laisse François jouir de la noblesse héréditaire avec seulement trois ans de service tout en redevenant pleinement propriétaire de sa charge et donc en conservant la possibilité de la revendre à un très bon prix au bout de 20 ans ? Mieux encore : fort de ses lettres d'honneur lui accordant la noblesse héréditaire, il aurait pu revendre tout de suite sa charge, avant même d'avoir fait ses 20 ans !!! Bref, soit François de LA PRESLE accepte de renoncer définitivement à sa charge et dans ce cas il conserve ses lettres d'honneur, soit il accepte de reprendre sa charge et dans ce cas il renonce à ses lettres d'honneur. C'est l'un ou l'autre. Il faut choisir. Fort logiquement, François de LA PRESLE reprend l'exercice de sa charge. C'est en effet logique car François y a tout intérêt, pour trois raisons : 1°) Certes il perd dans l'immédiat la noblesse héréditaire que lui conférait ses lettres d'honneur. Mais il conserve sa noblesse personnelle : en effet, pour toutes les charges anoblissantes, la réception dès le premier jour dans la charge confère au titulaire la noblesse personnelle avec les avantages et privilèges qui vont avec (exemption fiscales, privilèges judiciaires, etc.). 2°) Sa noblesse héréditaire est révoquée dans l'immédiat mais François de LA PRESLE est de toute façon certain de l'obtenir après les 17 années qui lui restent à accomplir. Qui plus est, s'il meurt avant d'avoir accompli ses 17 ans restants, donc s'il meurt en charge, la règle veut que sa descendance bénéficie automatiquement de l'anoblissement héréditaire. Sa descendance est donc certaine d'être anoblie héréditairement. 3°) Après les 17 ans qui restent à accomplir, il pourra revendre sa charge à un bon prix et récupérer la petite fortune qu'il a déboursée pour acheter sa charge. Pour ses trois raisons, François de LA PRESLE est gagnant dans l'affaire. La re-création de son office en 1778 est pour lui une véritable aubaine. Notamment financière. Il va donc de nouveau exercer sa charge de conseiller pendant 12 ans supplémentaires, de 1778 à 1790. Mais une catastrophe, totalement imprévue, se produit : la Révolution. Toutes les charges anoblissantes sont supprimées. Et tous les titulaires d'origine roturière en charge en 1790 et 1791 (plusieurs centaines à cette époque) perdent la possibilité d'acquérir la noblesse héréditaire, faute d'avoir accompli le temps de service nécessaire, interrompu par la Révolution. Après 1814, la Restauration et Louis XVIII se montreront impitoyables : la descendance des titulaires de charges anoblissantes interrompues par la Révolution reste normalement roturière (sauf faveur royale exceptionnelle). C'est la fameuse « noblesse inachevée ». L'ANF a fait sienne cette jurisprudence en refusant d'admettre en son sein les familles de noblesse inachevée. Or justement, la famille de LA PRESLE est un exemple caractérisé de noblesse inachevée ! François de LA PRESLE n'a fait que 15 années de service effectif : entre 1768 et 1771, puis entre 1778 et 1790. Dans ces conditions, la famille de LA PRESLE demeure aujourd'hui roturière. Et son admission à l'ANF totalement illégitime. L'ANF, consciente de ce problème, a tenté de trouver une parade en affirmant que les 7 années d'honorariat, entre 1771 et 1778, comptaient comme années de service effectif, donc qu'il y avait non pas 15 mais 22 années de service accomplies… En effet, François de LA PRESLE aurait siégé à titre honoraire à la Cour des monnaies dans ce laps de temps des 7 ans… L'ennui c'est qu'il s'agit là d'une interprétation purement subjective de l'ANF. Où sont les édits ou ordonnances royales disant que les années d'honorariat comptent comme service effectif ? Sur quels textes officiels s'appuie une telle interprétation ? L'ANF peut-elle citer un autre exemple, faisant éventuellement jurisprudence, de famille anoblie héréditairement grâce à un cumul des années de service réel et des années d'honorariat ? Par ailleurs, si les 7 années d'honorariat comptent comme années de service effectif, comment se fait-il alors que François de LA PRESLE n'ait pas revendu sa charge dès 1788, c'est-à-dire tout juste 20 ans après l'avoir achetée ? Rappelons en effet que, bien souvent, les titulaires de charges ne contentaient du strict minimum (20 ans) et une fois atteint le quotas d'années nécessaires, s'empressaient de revendre immédiatement leur charge qui coûtait très cher. Logiquement, si on part du principe (défendu par l'ANF) que les années d'honorariat entre 1771 et 1778 comptent comme années d'exercice, François a donc atteint son quotas d'années dès 1788. Et à cette date il était donc en mesure de revendre sa charge. Ce qu'il n'a  pas fait. Au lieu de cela, il a poursuivi l'exercice de sa charge au delà de 1788, jusqu'en 1790, et l'aurait de toute évidence poursuivi si la Révolution n'avait pas supprimé autoritairement son office. On peut avancer ici une explication : en réalité, si François a continué l'exercice de sa charge au delà de 1788, c'est bien parce qu'il savait que les années d'honorariat entre 1771 et 1778 ne comptaient pas et qu'il fallait qu'il poursuive son activité de conseiller au moins jusqu'en 1795 pour pouvoir jouir pleinement de la noblesse héréditaire. Chose qu'il n'a finalement pas pu faire en raison des événements que l'on sait.   En vérité, la famille de LA PRESLE est bel et bien de noblesse inachevée. Aujourd'hui, cette famille et l'ANF agitent sous le nez de leurs contradicteurs les fameuses lettres d'honneur de 1771, comme preuve de la pseudo-noblesse héréditaire des LA PRESLE. Ce faisant, ils oublient de dire que ces lettres d'honneur de 1771 sont devenues parfaitement caduques en 1778, à partir du moment où François de LA PRESLE a repris l'exercice de sa charge. Ce fait est juridiquement indiscutable. S'il avait choisi de ne pas reprendre sa charge, alors ses lettres d'honneur seraient restées valides et aujourd'hui la famille de LA PRESLE serait à bon droit membre de l'ANF. Mais ce n'est pas le cas : François de LA PRESLE a voulu redevenir propriétaire de sa charge en 1778 et le destin l'a finalement empêché d'accomplir régulièrement ses 20 années de service. Régis Valette reconnaît lui-même que le cas de cette famille est problématique. Dans «Le Cahier Noir », réédité en 2000 et remis à jour par ses propres soins, Valette avoue que la décision de l'ANF d'admettre cette famille en son sein relève d'une « interprétation libérale », selon ses propres termes ! Après hésitation, Valette a cependant choisi de faire sienne cette « interprétation libérale » et a fait figurer la famille de LA PRESLE dans son « Catalogue de la Noblesse Française » . Nous déplorons vivement ce choix... J'attends vos réactions! Florentin Martinez de Vera 3001 De : "henri_gizard" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 16:02 Objet : Gueau de Reverseaux x de Milleville en 1705 henri_gizard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   LCB et Jouglas indiquent le mariage de Philippe Guéau avec Marie de Milleville mais je n'ai pas trouvé qui étaient les parents de cette Marie. LCB donne bien une famille de Milleville avec plusieurs Jacques à cette époque. Y a t'il quelque part indication de cette parentée de Marie ? Merci d'avance 3002 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 17:12 Objet : Re : Familles roturères à l'ANF fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour les arguments développés ne me paraissent pas définitifs. Le fait que François de LA PRESLE ait servi au delà des vingt ans requis n'est pas inhabituel. Un bon nombre d'officiers en faisaient de même, soit parcequ'ils s'interressaient à leur fonction, soit parce qu'ils ne trouvaient pas de repreneur à leur goût. De meme les titulaires des lettres d'honneur continuaient à faire partie de la compagnie, ils avaient le droit de séance et celui d'opiner, mais n'étaient pas assujetti à sièger. La grosse différence avec les autres magistrats était leur absence de rémunération De droit de séance était d'ailleur un des fondements de la noblesse graduelle. Initialement les magistrats n'avaient qu'une noblesse parsonnelle qu'il perdait en quittant leur charge, les lettres d'honneur, leur conservaient cette noblesse en les maintenant dans la compagnie à laquelle ils appartenaient. En quelque sorte ils mourraient en charge. Leur fils étaient bien des fils de nobles, et s'ils servaient eux mêmes dans une telle charges, les patit-fils pouvaient prouver que leur père et grand pères étaient nobles, ce qui était suffisant au XVIe siècle pour prouver sa noblesse. Il seraient également intéressant de consulter les lettres de provision de 1778 qui préciseraient peut-être ce point; Normalement elles devaient préciser l'ancienneté dont devait jouir le magistrat cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "M.ONRAET" a écrit > Bonjour > Voici un cas de figure très intéressant et qui m' a appris beaucoup de choses. > Merci à l' auteur. > Amicalement Marguerite St Malo > CGIV 1462 > F.A 22/35 > ----- Original Message ----- > From: flodaix > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Monday, September 19, 2005 3:05 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Familles roturères à l'ANF > > > Bonjour à tous. > > J'ai eu entre les mains une étude faite par un particulier portant sur > quelques familles roturières admises à l'ANF : les familles : de BLIC, > de CABROL de MOUTÉ, JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE, THIBON de > COURTRY, CANONGETTES de CANECAUDE. > Mais le cas, à mon avis, le plus interéssant est celui d'une famille > que Valette à laisser dans son "Catalogue de la noblesse française" : > la famille Famille GUILLAUME DE SAUVILLE DE LA PRESLE. > Je retranscris ici la partie de l'étude concernant cette famille. > > Cette famille est plus connue sous le nom de « de LA PRESLE ». Elle > porte d'azur à la fasce d'or accompagnée en chef de 2 croix ancrées > d'argent et en pointe d'une hure de sanglier aussi d'argent. Elle a > été reçue à l'ANF le 7 juin 1979. > > Les membres actuels de cette famille descendent de François de LA > PRESLE, né vers 1740 à Cumières (Champagne). Ce François est reçu > conseiller à la Cour des monnaies de Paris en 1768. Cette charge > confère la noblesse héréditaire après 20 années d'exercice. Or trois > ans plus tard, par un édit royal de 1771, le nombre de conseillers de > cette cour est ramené de 38 à 20. François voit alors son office > supprimé et reçoit à cette occasion des lettres d'honneur. Puis en > 1778, un nouvel édit royal augmente de nouveau le nombre de > conseillers, désormais fixé à 30. François retrouve donc son office > tandis que son honorariat est révoqué. Il exerce sa charge jusqu'en > 1790, date à laquelle l'office est définitivement supprimé par la > Révolution. > > Au total, François de LA PRESLE a donc exercé de manière effective > pendant 15 années sa charge de conseiller au lieu des 20 années > requises. Peut-il dans ces conditions être considéré comme anobli > héréditairement ? > > L'ANF a jugé que oui. Nous affirmons que non. > > Pour commencer, voyons d'abord sur quel acte récognitif la famille de > LA PRESLE a été reçue en 1979 à l'ANF. Il s'agit des lettres d'honneur > de 1771, celles reçues en compensation de la suppression de la charge > (acte récognitif numéro Mais que sont ces lettres d'honneur ? > > Il faut savoir que, sous l'Ancien Régime, il est arrivé à plusieurs > reprises que le pouvoir royal supprime autoritairement certaines > charges, ou en crée d'autres, comme le fait tout gouvernement soucieux > de moderniser le fonctionnement de son administration. Quant une > charge était supprimée, il allait de soi que le titulaire de la charge > soit dédommagé. Deux types de dédommagement étaient possibles : > - Soit le pouvoir royal remboursait intégralement le prix de la charge > à son titulaire : une charge anoblissant au premier degré, au 18ème > siècle, valait généralement entre 500000 et 600000 euros actuels. > Cette solution était rarement choisie par le pouvoir royal car fort > coûteuse. Pour le titulaire de la charge supprimée, ce dédommagement > lui permettait néanmoins de racheter éventuellement une autre charge > anoblissante. > - Soit le pouvoir royal accordait au titulaire de la charge supprimée > des lettres d'honneur. Ces lettres d'honneur accordaient une remise du > temps de service restant à accomplir. Autrement dit, par ces lettres > d'honneur, le titulaire de la charge supprimée se voyait accorder > immédiatement la noblesse héréditaire sans avoir besoin d'accomplir > les 20 ans requis. Cette solution, privilégiée par le pouvoir car peu > coûteuse, avait cependant un inconvénient pour le titulaire : l'argent > que le titulaire de la charge avait dépensé pour acheter sa charge > était définitivement perdu. En temps normal, au bout des 20 ans, non > seulement le titulaire de la charge jouissait de la noblesse > héréditaire mais en plus il pouvait revendre sa charge, pouvant ainsi > regagner ce qu'il avait dépensé, et même faire éventuellement une > plus-value (en effet, les prix des charges variaient selon la > conjoncture économique). Mais avec ce type de dédommagement par les > lettres d'honneur, cela devenait impossible puisque le titulaire > dépossédé de sa charge ne pouvait plus revendre une charge désormais > supprimée. > > Trois ans après avoir acheté sa charge de conseiller, François de LA > PRESLE voit donc son office supprimé en 1771. Le pouvoir royal lui > accorde en dédommagement des lettres d'honneur. Il acquiert la > noblesse héréditaire. Mais en 1778, son office est restauré par le > pouvoir royal. Et François de LA PRESLE exerce donc à nouveau sa > charge de conseiller. > > Dans ces conditions que deviennent les lettres d'honneur ? > > L'édit royal de 1778, en restaurant la charge de François de LA > PRESLE, provoque la révocation de l'honorariat. En acceptant d'exercer > de nouveau sa charge, François de LA PRESLE accepte de facto de > renoncer à ses lettres d'honneur, donc à son anoblissement héréditaire > (dans l'immédiat du moins). En effet, comment imaginer une seule > seconde que le pouvoir royal laisse François jouir de la noblesse > héréditaire avec seulement trois ans de service tout en redevenant > pleinement propriétaire de sa charge et donc en conservant la > possibilité de la revendre à un très bon prix au bout de 20 ans ? > Mieux encore : fort de ses lettres d'honneur lui accordant la noblesse > héréditaire, il aurait pu revendre tout de suite sa charge, avant même > d'avoir fait ses 20 ans !!! Bref, soit François de LA PRESLE accepte > de renoncer définitivement à sa charge et dans ce cas il conserve ses > lettres d'honneur, soit il accepte de reprendre sa charge et dans ce > cas il renonce à ses lettres d'honneur. C'est l'un ou l'autre. Il faut > choisir. > > Fort logiquement, François de LA PRESLE reprend l'exercice de sa > charge. C'est en effet logique car François y a tout intérêt, pour > trois raisons : > 1°) Certes il perd dans l'immédiat la noblesse héréditaire que lui > conférait ses lettres d'honneur. Mais il conserve sa noblesse > personnelle : en effet, pour toutes les charges anoblissantes, la > réception dès le premier jour dans la charge confère au titulaire la > noblesse personnelle avec les avantages et privilèges qui vont avec > (exemption fiscales, privilèges judiciaires, etc.). > 2°) Sa noblesse héréditaire est révoquée dans l'immédiat mais François > de LA PRESLE est de toute façon certain de l'obtenir après les 17 > années qui lui restent à accomplir. Qui plus est, s'il meurt avant > d'avoir accompli ses 17 ans restants, donc s'il meurt en charge, la > règle veut que sa descendance bénéficie automatiquement de > l'anoblissement héréditaire. Sa descendance est donc certaine d'être > anoblie héréditairement. > 3°) Après les 17 ans qui restent à accomplir, il pourra revendre sa > charge à un bon prix et récupérer la petite fortune qu'il a déboursée > pour acheter sa charge. > > Pour ses trois raisons, François de LA PRESLE est gagnant dans > l'affaire. La re-création de son office en 1778 est pour lui une > véritable aubaine. Notamment financière. > > Il va donc de nouveau exercer sa charge de conseiller pendant 12 ans > supplémentaires, de 1778 à 1790. Mais une catastrophe, totalement > imprévue, se produit : la Révolution. Toutes les charges anoblissantes > sont supprimées. Et tous les titulaires d'origine roturière en charge > en 1790 et 1791 (plusieurs centaines à cette époque) perdent la > possibilité d'acquérir la noblesse héréditaire, faute d'avoir accompli > le temps de service nécessaire, interrompu par la Révolution. Après > 1814, la Restauration et Louis XVIII se montreront impitoyables : la > descendance des titulaires de charges anoblissantes interrompues par > la Révolution reste normalement roturière (sauf faveur royale > exceptionnelle). C'est la fameuse « noblesse inachevée ». L'ANF a fait > sienne cette jurisprudence en refusant d'admettre en son sein les > familles de noblesse inachevée. > > Or justement, la famille de LA PRESLE est un exemple caractérisé de > noblesse inachevée ! > François de LA PRESLE n'a fait que 15 années de service effectif : > entre 1768 et 1771, puis entre 1778 et 1790. Dans ces conditions, la > famille de LA PRESLE demeure aujourd'hui roturière. Et son admission à > l'ANF totalement illégitime. > L'ANF, consciente de ce problème, a tenté de trouver une parade en > affirmant que les 7 années d'honorariat, entre 1771 et 1778, > comptaient comme années de service effectif, donc qu'il y avait non > pas 15 mais 22 années de service accomplies. En effet, François de LA > PRESLE aurait siégé à titre honoraire à la Cour des monnaies dans ce > laps de temps des 7 ans. L'ennui c'est qu'il s'agit là d'une > interprétation purement subjective de l'ANF. Où sont les édits ou > ordonnances royales disant que les années d'honorariat comptent comme > service effectif ? Sur quels textes officiels s'appuie une telle > interprétation ? L'ANF peut-elle citer un autre exemple, faisant > éventuellement jurisprudence, de famille anoblie héréditairement grâce > à un cumul des années de service réel et des années d'honorariat ? > > Par ailleurs, si les 7 années d'honorariat comptent comme années de > service effectif, comment se fait-il alors que François de LA PRESLE > n'ait pas revendu sa charge dès 1788, c'est-à-dire tout juste 20 ans > après l'avoir achetée ? Rappelons en effet que, bien souvent, les > titulaires de charges ne contentaient du strict minimum (20 ans) et > une fois atteint le quotas d'années nécessaires, s'empressaient de > revendre immédiatement leur charge qui coûtait très cher. Logiquement, > si on part du principe (défendu par l'ANF) que les années d'honorariat > entre 1771 et 1778 comptent comme années d'exercice, François a donc > atteint son quotas d'années dès 1788. Et à cette date il était donc en > mesure de revendre sa charge. Ce qu'il n'a pas fait. Au lieu de cela, > il a poursuivi l'exercice de sa charge au delà de 1788, jusqu'en 1790, > et l'aurait de toute évidence poursuivi si la Révolution n'avait pas > supprimé autoritairement son office. On peut avancer ici une > explication : en réalité, si François a continué l'exercice de sa > charge au delà de 1788, c'est bien parce qu'il savait que les années > d'honorariat entre 1771 et 1778 ne comptaient pas et qu'il fallait > qu'il poursuive son activité de conseiller au moins jusqu'en 1795 pour > pouvoir jouir pleinement de la noblesse héréditaire. Chose qu'il n'a > finalement pas pu faire en raison des événements que l'on sait. > > En vérité, la famille de LA PRESLE est bel et bien de noblesse > inachevée. Aujourd'hui, cette famille et l'ANF agitent sous le nez de > leurs contradicteurs les fameuses lettres d'honneur de 1771, comme > preuve de la pseudo-noblesse héréditaire des LA PRESLE. Ce faisant, > ils oublient de dire que ces lettres d'honneur de 1771 sont devenues > parfaitement caduques en 1778, à partir du moment où François de LA > PRESLE a repris l'exercice de sa charge. Ce fait est juridiquement > indiscutable. S'il avait choisi de ne pas reprendre sa charge, alors > ses lettres d'honneur seraient restées valides et aujourd'hui la > famille de LA PRESLE serait à bon droit membre de l'ANF. Mais ce n'est > pas le cas : François de LA PRESLE a voulu redevenir propriétaire de > sa charge en 1778 et le destin l'a finalement empêché d'accomplir > régulièrement ses 20 années de service. > > Régis Valette reconnaît lui-même que le cas de cette famille est > problématique. Dans «Le Cahier Noir », réédité en 2000 et remis à jour > par ses propres soins, Valette avoue que la décision de l'ANF > d'admettre cette famille en son sein relève d'une « interprétation > libérale », selon ses propres termes ! Après hésitation, Valette a > cependant choisi de faire sienne cette « interprétation libérale » et > a fait figurer la famille de LA PRESLE dans son « Catalogue de la > Noblesse Française » . Nous déplorons vivement ce choix... > > J'attends vos réactions! > > Florentin Martinez de Vera > > > > > -------------------------------------------------------------------- ---------- > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 3003 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 17:44 Objet : Re : Familles roturères à l'ANF fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je serais intéresser par les notices des autres familles : de BLIC, de CABROL de MOUTÉ, JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE, THIBON de COURTRY, CANONGETTES de CANECAUDE. Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "flodaix" a écrit > Bonjour à tous. > > J'ai eu entre les mains une étude faite par un particulier portant sur > quelques familles roturières admises à l'ANF : les familles : de BLIC, > de CABROL de MOUTÉ, JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE, THIBON de > COURTRY, CANONGETTES de CANECAUDE. > Mais le cas, à mon avis, le plus interéssant est celui d'une famille > que Valette à laisser dans son "Catalogue de la noblesse française" : > la famille Famille GUILLAUME DE SAUVILLE DE LA PRESLE. > Je retranscris ici la partie de l'étude concernant cette famille. > > Cette famille est plus connue sous le nom de « de LA PRESLE ». Elle > porte d'azur à la fasce d'or accompagnée en chef de 2 croix ancrées > d'argent et en pointe d'une hure de sanglier aussi d'argent. Elle a > été reçue à l'ANF le 7 juin 1979. > > Les membres actuels de cette famille descendent de François de LA > PRESLE, né vers 1740 à Cumières (Champagne). Ce François est reçu > conseiller à la Cour des monnaies de Paris en 1768. Cette charge > confère la noblesse héréditaire après 20 années d'exercice. Or trois > ans plus tard, par un édit royal de 1771, le nombre de conseillers de > cette cour est ramené de 38 à 20. François voit alors son office > supprimé et reçoit à cette occasion des lettres d'honneur. Puis en > 1778, un nouvel édit royal augmente de nouveau le nombre de > conseillers, désormais fixé à 30. François retrouve donc son office > tandis que son honorariat est révoqué. Il exerce sa charge jusqu'en > 1790, date à laquelle l'office est définitivement supprimé par la > Révolution. > > Au total, François de LA PRESLE a donc exercé de manière effective > pendant 15 années sa charge de conseiller au lieu des 20 années > requises. Peut-il dans ces conditions être considéré comme anobli > héréditairement ? > > L'ANF a jugé que oui. Nous affirmons que non. > > Pour commencer, voyons d'abord sur quel acte récognitif la famille de > LA PRESLE a été reçue en 1979 à l'ANF. Il s'agit des lettres d'honneur > de 1771, celles reçues en compensation de la suppression de la charge > (acte récognitif numéro Mais que sont ces lettres d'honneur ? > > Il faut savoir que, sous l'Ancien Régime, il est arrivé à plusieurs > reprises que le pouvoir royal supprime autoritairement certaines > charges, ou en crée d'autres, comme le fait tout gouvernement soucieux > de moderniser le fonctionnement de son administration. Quant une > charge était supprimée, il allait de soi que le titulaire de la charge > soit dédommagé. Deux types de dédommagement étaient possibles : > - Soit le pouvoir royal remboursait intégralement le prix de la charge > à son titulaire : une charge anoblissant au premier degré, au 18ème > siècle, valait généralement entre 500000 et 600000 euros actuels. > Cette solution était rarement choisie par le pouvoir royal car fort > coûteuse. Pour le titulaire de la charge supprimée, ce dédommagement > lui permettait néanmoins de racheter éventuellement une autre charge > anoblissante. > - Soit le pouvoir royal accordait au titulaire de la charge supprimée > des lettres d'honneur. Ces lettres d'honneur accordaient une remise du > temps de service restant à accomplir. Autrement dit, par ces lettres > d'honneur, le titulaire de la charge supprimée se voyait accorder > immédiatement la noblesse héréditaire sans avoir besoin d'accomplir > les 20 ans requis. Cette solution, privilégiée par le pouvoir car peu > coûteuse, avait cependant un inconvénient pour le titulaire : l'argent > que le titulaire de la charge avait dépensé pour acheter sa charge > était définitivement perdu. En temps normal, au bout des 20 ans, non > seulement le titulaire de la charge jouissait de la noblesse > héréditaire mais en plus il pouvait revendre sa charge, pouvant ainsi > regagner ce qu'il avait dépensé, et même faire éventuellement une > plus-value (en effet, les prix des charges variaient selon la > conjoncture économique). Mais avec ce type de dédommagement par les > lettres d'honneur, cela devenait impossible puisque le titulaire > dépossédé de sa charge ne pouvait plus revendre une charge désormais > supprimée. > > Trois ans après avoir acheté sa charge de conseiller, François de LA > PRESLE voit donc son office supprimé en 1771. Le pouvoir royal lui > accorde en dédommagement des lettres d'honneur. Il acquiert la > noblesse héréditaire. Mais en 1778, son office est restauré par le > pouvoir royal. Et François de LA PRESLE exerce donc à nouveau sa > charge de conseiller. > > Dans ces conditions que deviennent les lettres d'honneur ? > > L'édit royal de 1778, en restaurant la charge de François de LA > PRESLE, provoque la révocation de l'honorariat. En acceptant d'exercer > de nouveau sa charge, François de LA PRESLE accepte de facto de > renoncer à ses lettres d'honneur, donc à son anoblissement héréditaire > (dans l'immédiat du moins). En effet, comment imaginer une seule > seconde que le pouvoir royal laisse François jouir de la noblesse > héréditaire avec seulement trois ans de service tout en redevenant > pleinement propriétaire de sa charge et donc en conservant la > possibilité de la revendre à un très bon prix au bout de 20 ans ? > Mieux encore : fort de ses lettres d'honneur lui accordant la noblesse > héréditaire, il aurait pu revendre tout de suite sa charge, avant même > d'avoir fait ses 20 ans !!! Bref, soit François de LA PRESLE accepte > de renoncer définitivement à sa charge et dans ce cas il conserve ses > lettres d'honneur, soit il accepte de reprendre sa charge et dans ce > cas il renonce à ses lettres d'honneur. C'est l'un ou l'autre. Il faut > choisir. > > Fort logiquement, François de LA PRESLE reprend l'exercice de sa > charge. C'est en effet logique car François y a tout intérêt, pour > trois raisons : > 1°) Certes il perd dans l'immédiat la noblesse héréditaire que lui > conférait ses lettres d'honneur. Mais il conserve sa noblesse > personnelle : en effet, pour toutes les charges anoblissantes, la > réception dès le premier jour dans la charge confère au titulaire la > noblesse personnelle avec les avantages et privilèges qui vont avec > (exemption fiscales, privilèges judiciaires, etc.). > 2°) Sa noblesse héréditaire est révoquée dans l'immédiat mais François > de LA PRESLE est de toute façon certain de l'obtenir après les 17 > années qui lui restent à accomplir. Qui plus est, s'il meurt avant > d'avoir accompli ses 17 ans restants, donc s'il meurt en charge, la > règle veut que sa descendance bénéficie automatiquement de > l'anoblissement héréditaire. Sa descendance est donc certaine d'être > anoblie héréditairement. > 3°) Après les 17 ans qui restent à accomplir, il pourra revendre sa > charge à un bon prix et récupérer la petite fortune qu'il a déboursée > pour acheter sa charge. > > Pour ses trois raisons, François de LA PRESLE est gagnant dans > l'affaire. La re-création de son office en 1778 est pour lui une > véritable aubaine. Notamment financière. > > Il va donc de nouveau exercer sa charge de conseiller pendant 12 ans > supplémentaires, de 1778 à 1790. Mais une catastrophe, totalement > imprévue, se produit : la Révolution. Toutes les charges anoblissantes > sont supprimées. Et tous les titulaires d'origine roturière en charge > en 1790 et 1791 (plusieurs centaines à cette époque) perdent la > possibilité d'acquérir la noblesse héréditaire, faute d'avoir accompli > le temps de service nécessaire, interrompu par la Révolution. Après > 1814, la Restauration et Louis XVIII se montreront impitoyables : la > descendance des titulaires de charges anoblissantes interrompues par > la Révolution reste normalement roturière (sauf faveur royale > exceptionnelle). C'est la fameuse « noblesse inachevée ». L'ANF a fait > sienne cette jurisprudence en refusant d'admettre en son sein les > familles de noblesse inachevée. > > Or justement, la famille de LA PRESLE est un exemple caractérisé de > noblesse inachevée ! > François de LA PRESLE n'a fait que 15 années de service effectif : > entre 1768 et 1771, puis entre 1778 et 1790. Dans ces conditions, la > famille de LA PRESLE demeure aujourd'hui roturière. Et son admission à > l'ANF totalement illégitime. > L'ANF, consciente de ce problème, a tenté de trouver une parade en > affirmant que les 7 années d'honorariat, entre 1771 et 1778, > comptaient comme années de service effectif, donc qu'il y avait non > pas 15 mais 22 années de service accomplies… En effet, François de LA > PRESLE aurait siégé à titre honoraire à la Cour des monnaies dans ce > laps de temps des 7 ans… L'ennui c'est qu'il s'agit là d'une > interprétation purement subjective de l'ANF. Où sont les édits ou > ordonnances royales disant que les années d'honorariat comptent comme > service effectif ? Sur quels textes officiels s'appuie une telle > interprétation ? L'ANF peut-elle citer un autre exemple, faisant > éventuellement jurisprudence, de famille anoblie héréditairement grâce > à un cumul des années de service réel et des années d'honorariat ? > > Par ailleurs, si les 7 années d'honorariat comptent comme années de > service effectif, comment se fait-il alors que François de LA PRESLE > n'ait pas revendu sa charge dès 1788, c'est-à-dire tout juste 20 ans > après l'avoir achetée ? Rappelons en effet que, bien souvent, les > titulaires de charges ne contentaient du strict minimum (20 ans) et > une fois atteint le quotas d'années nécessaires, s'empressaient de > revendre immédiatement leur charge qui coûtait très cher. Logiquement, > si on part du principe (défendu par l'ANF) que les années d'honorariat > entre 1771 et 1778 comptent comme années d'exercice, François a donc > atteint son quotas d'années dès 1788. Et à cette date il était donc en > mesure de revendre sa charge. Ce qu'il n'a pas fait. Au lieu de cela, > il a poursuivi l'exercice de sa charge au delà de 1788, jusqu'en 1790, > et l'aurait de toute évidence poursuivi si la Révolution n'avait pas > supprimé autoritairement son office. On peut avancer ici une > explication : en réalité, si François a continué l'exercice de sa > charge au delà de 1788, c'est bien parce qu'il savait que les années > d'honorariat entre 1771 et 1778 ne comptaient pas et qu'il fallait > qu'il poursuive son activité de conseiller au moins jusqu'en 1795 pour > pouvoir jouir pleinement de la noblesse héréditaire. Chose qu'il n'a > finalement pas pu faire en raison des événements que l'on sait. > > En vérité, la famille de LA PRESLE est bel et bien de noblesse > inachevée. Aujourd'hui, cette famille et l'ANF agitent sous le nez de > leurs contradicteurs les fameuses lettres d'honneur de 1771, comme > preuve de la pseudo-noblesse héréditaire des LA PRESLE. Ce faisant, > ils oublient de dire que ces lettres d'honneur de 1771 sont devenues > parfaitement caduques en 1778, à partir du moment où François de LA > PRESLE a repris l'exercice de sa charge. Ce fait est juridiquement > indiscutable. S'il avait choisi de ne pas reprendre sa charge, alors > ses lettres d'honneur seraient restées valides et aujourd'hui la > famille de LA PRESLE serait à bon droit membre de l'ANF. Mais ce n'est > pas le cas : François de LA PRESLE a voulu redevenir propriétaire de > sa charge en 1778 et le destin l'a finalement empêché d'accomplir > régulièrement ses 20 années de service. > > Régis Valette reconnaît lui-même que le cas de cette famille est > problématique. Dans «Le Cahier Noir », réédité en 2000 et remis à jour > par ses propres soins, Valette avoue que la décision de l'ANF > d'admettre cette famille en son sein relève d'une « interprétation > libérale », selon ses propres termes ! Après hésitation, Valette a > cependant choisi de faire sienne cette « interprétation libérale » et > a fait figurer la famille de LA PRESLE dans son « Catalogue de la > Noblesse Française » . Nous déplorons vivement ce choix... > > J'attends vos réactions! > > Florentin Martinez de Vera 3004 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 18:49 Objet : Re : Familles roturères à l'ANF fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici un extrait de l'édit : Edit de septembre 1778 « Nous avons remis et rétabli, remettons et rétablissons dans l'exercice de leurs charges, tous ceux actuellement vivant non pourvus d'office et charges, incompatibles, qui étoient pourvus d'office de présidents, chevaliers d'honneurs et conseillers, au jour de l'enregistrement dudit édit de septembre 1771, pour par eux, reprendre les mêmes places qu'ils occupoient, et jouir aux même rang, honneurs, prérogatives, droits, pouvoirs, privilèges, prééminences, gages, émolument quelconques dont ils jouissoient avant ledit édit ; sans néanmoins que ceux qui ayant été conservés par ledit édit, auroient depuis volontairement résigné leurs offices, soient compris dans la présente disposition, ni que leurs successeurs dans lesdits offices puissent être troublé dans les états des provisions que nous leur avons accordés. En conséquence de la présente disposition, les lettres d'honoraires en notre cour des monoies, qui ont été accordées auxdits officiers supprimés en 1771, ensemble les arrêts d'enregistrements d'icelles demeureront comme non advenus." Il semble bien que les officiers aient été ratabli avec leur ancienneté; Par ailleurs l'aricle 6 leur demandaient de payer 80 000 livres pour les présidents et 56 000 livres pour les conseillers, ce qui laisse entendre que leurs charges avaient bien été remboursées, et qu'en conséquence il fallait si je puis dire rembourser le remboursement, ce qui infirme les raisonnements de l'auteur de votre note. La Presle voyait sa noblesse révoqué, il fallait pour la conserver reprendre du service et repayer Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "flodaix" a écrit > Bonjour à tous. > > J'ai eu entre les mains une étude faite par un particulier portant sur > quelques familles roturières admises à l'ANF : les familles : de BLIC, > de CABROL de MOUTÉ, JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE, THIBON de > COURTRY, CANONGETTES de CANECAUDE. > Mais le cas, à mon avis, le plus interéssant est celui d'une famille > que Valette à laisser dans son "Catalogue de la noblesse française" : > la famille Famille GUILLAUME DE SAUVILLE DE LA PRESLE. > Je retranscris ici la partie de l'étude concernant cette famille. > > Cette famille est plus connue sous le nom de « de LA PRESLE ». Elle > porte d'azur à la fasce d'or accompagnée en chef de 2 croix ancrées > d'argent et en pointe d'une hure de sanglier aussi d'argent. Elle a > été reçue à l'ANF le 7 juin 1979. > > Les membres actuels de cette famille descendent de François de LA > PRESLE, né vers 1740 à Cumières (Champagne). Ce François est reçu > conseiller à la Cour des monnaies de Paris en 1768. Cette charge > confère la noblesse héréditaire après 20 années d'exercice. Or trois > ans plus tard, par un édit royal de 1771, le nombre de conseillers de > cette cour est ramené de 38 à 20. François voit alors son office > supprimé et reçoit à cette occasion des lettres d'honneur. Puis en > 1778, un nouvel édit royal augmente de nouveau le nombre de > conseillers, désormais fixé à 30. François retrouve donc son office > tandis que son honorariat est révoqué. Il exerce sa charge jusqu'en > 1790, date à laquelle l'office est définitivement supprimé par la > Révolution. > > Au total, François de LA PRESLE a donc exercé de manière effective > pendant 15 années sa charge de conseiller au lieu des 20 années > requises. Peut-il dans ces conditions être considéré comme anobli > héréditairement ? > > L'ANF a jugé que oui. Nous affirmons que non. > > Pour commencer, voyons d'abord sur quel acte récognitif la famille de > LA PRESLE a été reçue en 1979 à l'ANF. Il s'agit des lettres d'honneur > de 1771, celles reçues en compensation de la suppression de la charge > (acte récognitif numéro Mais que sont ces lettres d'honneur ? > > Il faut savoir que, sous l'Ancien Régime, il est arrivé à plusieurs > reprises que le pouvoir royal supprime autoritairement certaines > charges, ou en crée d'autres, comme le fait tout gouvernement soucieux > de moderniser le fonctionnement de son administration. Quant une > charge était supprimée, il allait de soi que le titulaire de la charge > soit dédommagé. Deux types de dédommagement étaient possibles : > - Soit le pouvoir royal remboursait intégralement le prix de la charge > à son titulaire : une charge anoblissant au premier degré, au 18ème > siècle, valait généralement entre 500000 et 600000 euros actuels. > Cette solution était rarement choisie par le pouvoir royal car fort > coûteuse. Pour le titulaire de la charge supprimée, ce dédommagement > lui permettait néanmoins de racheter éventuellement une autre charge > anoblissante. > - Soit le pouvoir royal accordait au titulaire de la charge supprimée > des lettres d'honneur. Ces lettres d'honneur accordaient une remise du > temps de service restant à accomplir. Autrement dit, par ces lettres > d'honneur, le titulaire de la charge supprimée se voyait accorder > immédiatement la noblesse héréditaire sans avoir besoin d'accomplir > les 20 ans requis. Cette solution, privilégiée par le pouvoir car peu > coûteuse, avait cependant un inconvénient pour le titulaire : l'argent > que le titulaire de la charge avait dépensé pour acheter sa charge > était définitivement perdu. En temps normal, au bout des 20 ans, non > seulement le titulaire de la charge jouissait de la noblesse > héréditaire mais en plus il pouvait revendre sa charge, pouvant ainsi > regagner ce qu'il avait dépensé, et même faire éventuellement une > plus-value (en effet, les prix des charges variaient selon la > conjoncture économique). Mais avec ce type de dédommagement par les > lettres d'honneur, cela devenait impossible puisque le titulaire > dépossédé de sa charge ne pouvait plus revendre une charge désormais > supprimée. > > Trois ans après avoir acheté sa charge de conseiller, François de LA > PRESLE voit donc son office supprimé en 1771. Le pouvoir royal lui > accorde en dédommagement des lettres d'honneur. Il acquiert la > noblesse héréditaire. Mais en 1778, son office est restauré par le > pouvoir royal. Et François de LA PRESLE exerce donc à nouveau sa > charge de conseiller. > > Dans ces conditions que deviennent les lettres d'honneur ? > > L'édit royal de 1778, en restaurant la charge de François de LA > PRESLE, provoque la révocation de l'honorariat. En acceptant d'exercer > de nouveau sa charge, François de LA PRESLE accepte de facto de > renoncer à ses lettres d'honneur, donc à son anoblissement héréditaire > (dans l'immédiat du moins). En effet, comment imaginer une seule > seconde que le pouvoir royal laisse François jouir de la noblesse > héréditaire avec seulement trois ans de service tout en redevenant > pleinement propriétaire de sa charge et donc en conservant la > possibilité de la revendre à un très bon prix au bout de 20 ans ? > Mieux encore : fort de ses lettres d'honneur lui accordant la noblesse > héréditaire, il aurait pu revendre tout de suite sa charge, avant même > d'avoir fait ses 20 ans !!! Bref, soit François de LA PRESLE accepte > de renoncer définitivement à sa charge et dans ce cas il conserve ses > lettres d'honneur, soit il accepte de reprendre sa charge et dans ce > cas il renonce à ses lettres d'honneur. C'est l'un ou l'autre. Il faut > choisir. > > Fort logiquement, François de LA PRESLE reprend l'exercice de sa > charge. C'est en effet logique car François y a tout intérêt, pour > trois raisons : > 1°) Certes il perd dans l'immédiat la noblesse héréditaire que lui > conférait ses lettres d'honneur. Mais il conserve sa noblesse > personnelle : en effet, pour toutes les charges anoblissantes, la > réception dès le premier jour dans la charge confère au titulaire la > noblesse personnelle avec les avantages et privilèges qui vont avec > (exemption fiscales, privilèges judiciaires, etc.). > 2°) Sa noblesse héréditaire est révoquée dans l'immédiat mais François > de LA PRESLE est de toute façon certain de l'obtenir après les 17 > années qui lui restent à accomplir. Qui plus est, s'il meurt avant > d'avoir accompli ses 17 ans restants, donc s'il meurt en charge, la > règle veut que sa descendance bénéficie automatiquement de > l'anoblissement héréditaire. Sa descendance est donc certaine d'être > anoblie héréditairement. > 3°) Après les 17 ans qui restent à accomplir, il pourra revendre sa > charge à un bon prix et récupérer la petite fortune qu'il a déboursée > pour acheter sa charge. > > Pour ses trois raisons, François de LA PRESLE est gagnant dans > l'affaire. La re-création de son office en 1778 est pour lui une > véritable aubaine. Notamment financière. > > Il va donc de nouveau exercer sa charge de conseiller pendant 12 ans > supplémentaires, de 1778 à 1790. Mais une catastrophe, totalement > imprévue, se produit : la Révolution. Toutes les charges anoblissantes > sont supprimées. Et tous les titulaires d'origine roturière en charge > en 1790 et 1791 (plusieurs centaines à cette époque) perdent la > possibilité d'acquérir la noblesse héréditaire, faute d'avoir accompli > le temps de service nécessaire, interrompu par la Révolution. Après > 1814, la Restauration et Louis XVIII se montreront impitoyables : la > descendance des titulaires de charges anoblissantes interrompues par > la Révolution reste normalement roturière (sauf faveur royale > exceptionnelle). C'est la fameuse « noblesse inachevée ». L'ANF a fait > sienne cette jurisprudence en refusant d'admettre en son sein les > familles de noblesse inachevée. > > Or justement, la famille de LA PRESLE est un exemple caractérisé de > noblesse inachevée ! > François de LA PRESLE n'a fait que 15 années de service effectif : > entre 1768 et 1771, puis entre 1778 et 1790. Dans ces conditions, la > famille de LA PRESLE demeure aujourd'hui roturière. Et son admission à > l'ANF totalement illégitime. > L'ANF, consciente de ce problème, a tenté de trouver une parade en > affirmant que les 7 années d'honorariat, entre 1771 et 1778, > comptaient comme années de service effectif, donc qu'il y avait non > pas 15 mais 22 années de service accomplies… En effet, François de LA > PRESLE aurait siégé à titre honoraire à la Cour des monnaies dans ce > laps de temps des 7 ans… L'ennui c'est qu'il s'agit là d'une > interprétation purement subjective de l'ANF. Où sont les édits ou > ordonnances royales disant que les années d'honorariat comptent comme > service effectif ? Sur quels textes officiels s'appuie une telle > interprétation ? L'ANF peut-elle citer un autre exemple, faisant > éventuellement jurisprudence, de famille anoblie héréditairement grâce > à un cumul des années de service réel et des années d'honorariat ? > > Par ailleurs, si les 7 années d'honorariat comptent comme années de > service effectif, comment se fait-il alors que François de LA PRESLE > n'ait pas revendu sa charge dès 1788, c'est-à-dire tout juste 20 ans > après l'avoir achetée ? Rappelons en effet que, bien souvent, les > titulaires de charges ne contentaient du strict minimum (20 ans) et > une fois atteint le quotas d'années nécessaires, s'empressaient de > revendre immédiatement leur charge qui coûtait très cher. Logiquement, > si on part du principe (défendu par l'ANF) que les années d'honorariat > entre 1771 et 1778 comptent comme années d'exercice, François a donc > atteint son quotas d'années dès 1788. Et à cette date il était donc en > mesure de revendre sa charge. Ce qu'il n'a pas fait. Au lieu de cela, > il a poursuivi l'exercice de sa charge au delà de 1788, jusqu'en 1790, > et l'aurait de toute évidence poursuivi si la Révolution n'avait pas > supprimé autoritairement son office. On peut avancer ici une > explication : en réalité, si François a continué l'exercice de sa > charge au delà de 1788, c'est bien parce qu'il savait que les années > d'honorariat entre 1771 et 1778 ne comptaient pas et qu'il fallait > qu'il poursuive son activité de conseiller au moins jusqu'en 1795 pour > pouvoir jouir pleinement de la noblesse héréditaire. Chose qu'il n'a > finalement pas pu faire en raison des événements que l'on sait. > > En vérité, la famille de LA PRESLE est bel et bien de noblesse > inachevée. Aujourd'hui, cette famille et l'ANF agitent sous le nez de > leurs contradicteurs les fameuses lettres d'honneur de 1771, comme > preuve de la pseudo-noblesse héréditaire des LA PRESLE. Ce faisant, > ils oublient de dire que ces lettres d'honneur de 1771 sont devenues > parfaitement caduques en 1778, à partir du moment où François de LA > PRESLE a repris l'exercice de sa charge. Ce fait est juridiquement > indiscutable. S'il avait choisi de ne pas reprendre sa charge, alors > ses lettres d'honneur seraient restées valides et aujourd'hui la > famille de LA PRESLE serait à bon droit membre de l'ANF. Mais ce n'est > pas le cas : François de LA PRESLE a voulu redevenir propriétaire de > sa charge en 1778 et le destin l'a finalement empêché d'accomplir > régulièrement ses 20 années de service. > > Régis Valette reconnaît lui-même que le cas de cette famille est > problématique. Dans «Le Cahier Noir », réédité en 2000 et remis à jour > par ses propres soins, Valette avoue que la décision de l'ANF > d'admettre cette famille en son sein relève d'une « interprétation > libérale », selon ses propres termes ! Après hésitation, Valette a > cependant choisi de faire sienne cette « interprétation libérale » et > a fait figurer la famille de LA PRESLE dans son « Catalogue de la > Noblesse Française » . Nous déplorons vivement ce choix... > > J'attends vos réactions! > > Florentin Martinez de Vera 3005 De : "Folker" Date : Lundi,  19. Septembre 2005 19:05 Objet : Re : Familles roturères à l'ANF ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, la question des critères de l'entrée de familles à l'ANF reste un problème tout à fait intéressant car il touche de prêt à la sociologie. En effet, moins que la noblesse juridique, ce que regarde manifestement l'ANF est "l'état de noblesse", et si la famille candidate peut l'établir par un moyen ou un autre. Les cas de noblesse inachevée sont intéressants dans ce cadre, car bien évidemment, l'ancêtre titulaire d'un office anoblissant était réputé noble quand il était en charge, et ses descendants aussi. Ils possédaient "l'état de noblesse" au moment de la suppression de la noblesse. La question de savoir si c'est suffisant ne se pose qu'à l'ANF, qui comme association, est libre d'admettre qui elle veut dans ses membres. Par ailleurs, on remarque une autre position curieuse de l'ANF: le refus d'admettre dans ses rangs les chevaliers de l'Empire. Si cela se comprend lorsqu'il n'y a pas eu constition de majorat, elle l'est beaucoup moins lorsque cela fut le cas, ou quand la concession a été d'office voulu héréditaire (par exemple lors de la constition d'une rente adjointe à la collation du titre). Autre curiosité: les titres espagnols étaient reconnus en France sous l'Ancien Régime, sans qu'il soit besoin de les naturaliser. En bonne logique, l'ANF devrait admettre d'office tout français porteur légitime d'un titre espagnol. Ce qui n'est (me semble-t-il) pas le cas. Mais tout cela ne se résume-t-il pas au fait que l'ANF est une simple association, et non une institution publique chargée de contrôler la noblesse des familles françaises? Bien cordialement, François Foucart 3006 De : "dothie59" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 10:35 Objet : Ouvrage Colonel etienne ARNAUD dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je viens de découvrir qu'il existait un ouvrage relatant les généalogies imprimés francaises connu sous le Nom Colonel Etienne ARNAUD. Quelqu'un pourrait-il me renseigner un peu plus ? Quelles périodes sont elles concernées ? Comment et où le consulter ? Merci pour votre réponse, Cordialement, Dothie 3007 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 11:57 Objet : Re: Ouvrage Colonel etienne ARNAUD jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   Le "Colonel Arnaud" ou le "Colonel" ouvrage incontournable pour ceux qui veulent effectuer des recherches sur la noblesse et bourgeoisie française. Il s'agit en fait d'un dictionnaire de généalogies imprimées, constitué entre 1978 et 1982 par le Colonel Etienne Arnaud, ancien officier, donnant pour chaque famille, l'origine de la famille, la bibliographie et parfois le blasonnement de celle-ci. Chaque bibliographie référencée contenant au moins trois générations filiatives. C'est le Colonel Etienne Arnaud qui est à l'origine de la bibliothèque généalogique de France, 3 rue Turbigo à Paris, qui a dans ses rayons, l'ensemble de la bibliographie établie par le Colonel, aujourd'hui plus de 1000 mètres linéaires. Adresse web : http://perso.wanadoo.fr/bibgen   Le Colonel a été récemment réédité et proposé pour 270 euros ici : http://www.icc-edition.fr/arnaud.html Le Répertoire de généalogies françaises imprimées fut à l'origine imprimé par Saffroy à Paris, Berger-Levrault, 1978-1982, en 3 volumes petit in-4°, cartonnage entoilé de l’éditeur Saffroy. Un exemplaire s'est vendu il y a quelques temps 3300 euros. Il peut-être également acheté sous le format CD Rom. auprès des éditeurs spécialisés, 83 euros généralement.. Ne pas oublier les travaux bibliographiques de Gaston Saffroy repris par sa fille, et plus récemment ceux de Philippe Houël de Chaulieu "Dictionnaire des références Héraldique & Généalogie" 48.000 titres référencés 500 pages 63 euros même éditeur que vous compléterez éventuellement par cet ouvrage : http://www.icc-edition.fr/catalogue.html#BN   Cordialement Jean-Michel Gil fondateur du forum   ----- Original Message ----- From: dothie59 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, September 22, 2005 10:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ouvrage Colonel etienne ARNAUD Bonjour, Je viens de découvrir qu'il existait un ouvrage relatant les généalogies imprimés francaises connu sous le Nom Colonel Etienne ARNAUD. Quelqu'un pourrait-il me renseigner un peu plus ? Quelles périodes sont elles concernées ? Comment et où le consulter ? Merci pour votre réponse, Cordialement, Dothie 3008 De : "flodaix" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 12:01 Objet : Re : Familles roturères à l'ANF flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Voici 1°) Famille de BLIC : Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à une bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a été reçue à l'ANF le 20 mai 1939. L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est pour le moins obscure et énigmatique… Pour certains, cette « noblesse » viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier Noir » , si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès 1716. Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des lettres d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas le cas des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant appuyer cette assertion. En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour admettre cette famille est la participation à l'élection des représentants de la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, Archives Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille était vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui que 15% des votants dans les assemblées de la noblesse n'appartenaient pas à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des roturiers possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant la noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers chevaliers de l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait que les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et officielles de leur population noble… En outre, les assemblées de la noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation (quelques semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour noble. Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. Le vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les historiens son formels sur ce point. C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve unique et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille postulante. Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de pouvoir présenter un acte récognitif crédible et suffisant. C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont voulu faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et n'ont pas hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours pas faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure actuelle que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et simplement de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions de 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé d'or à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnaires. Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 décembre 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en 1769, fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre 1810. Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. Il était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc affaire ici à un faux noble des plus distingués... Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore le titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque leur ancêtre n'était que chevalier… Mais le plus grave c'est que la famille de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse et qu'elle est d'authentique roture. En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait chevalier de l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives Nationales CC 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et nullement héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, est absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 mars 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des descendants […] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des titres. » En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit-fils et l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations successives que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère automatique et elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de sa respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) pour que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse héréditaire. Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du Sceau devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de son père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la famille puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers de la Légion d'Honneur. - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la Légion d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de chevalier par le Conseil du Sceau. Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un chevalier à lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la Légion d'Honneur. Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations successives de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. Ces conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. Il y eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers par lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique famille (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est donc devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement fait son entrée à l'ANF en 1998. Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un autre mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et pourvues chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 générations au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était pas pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi qu'elles obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une confirmation. Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et obtenaient leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement décoré de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, alors cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons également que ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré que les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la noblesse héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les conditions requises : 4 générations de chevaliers selon la législation impériale ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de CABROL s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée roturière. En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable erreur d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des subtilités du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de ne pas reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises à part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si la famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait irrémédiablement recalée. C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus couramment connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au chevron accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier assis du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à l'ANF le 26 mai 1935. L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des quatre fondateurs de l'ANF… Hervé de VILLETTE avait également fait son entrée au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux noble de très haute distinction… Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette famille se trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le second ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout le royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les mêmes armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne faisait aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut donc une simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la sénéchaussée de Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII 31). L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable Charondas se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey Club » ! Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille de BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 que le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de noblesse, puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de noblesse personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se pencha alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de VILLETTE. Et la descente aux enfers commença… On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle ne portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification noble (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de qualification noble était pour le moins étrange pour une famille qui se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que les VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème siècles. On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de confirmation. Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en 1789 ! S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission de la sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on s'aperçut qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, avait réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent également 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les JACQUELOT du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient roturiers et affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a-t-on jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) usurper les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son « Catalogue de la Noblesse Française ». 4°) Famille THIBON de COURTRY : Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au castor arrêté et soutenu de sable. Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis favorable de la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil d'Administration et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant « baron ». Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles THIBON (né le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres patentes du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, décédé en 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité masculine. Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune preuve de filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules et sa descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une branche naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de COURTRY en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime en l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi la fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille THIBON de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette famille en son sein… 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte d'argent à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de l'ANF ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales BIII 27). Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et indiscutable de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse à la veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière héréditaire. Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas non plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les historiens de la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la qualification d'écuyer était très largement usurpée par des familles notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres paroissiaux et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en 1789 indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, l'anoblissement par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par charge était pratiqué. En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci aurait dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, de confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le cas de la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace de ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t-on un jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, un document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse des CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de faire ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre générations d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place du pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est là une décision des plus raisonnables. 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. Elle a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et la qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif numéro 1188 - Archives Nationales BIII 122). Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut-on supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans le tiers état. Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF avec ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est pourquoi Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son « Catalogue de la Noblesse ». 3009 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 12:01 Objet : Ouvrage de paléographie, message de M. Roland de Tarragon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Durant mon absence, j'ai reçu un message personnel de M. de Tarragon, qui peut en intéresser plus d'un. Le texte ci-dessous. Il paraît bien conçu, mais je ne le connais pas, donc, ne le juge pas. Cordialement Jean-Michel Gil    -----------------message origine--------------------- Bonjour, n'étant pas abonné à votre liste et ne sachant si ce message d'information peut être accepté au sein de votre groupe, je vous laisse juge de le faire connaitre. Si c'est le cas soyez en remercié. INFO sur un OUVRAGE de Paléographie Bonjour, Je ne sais si vous avez déjà eu connaissance de ce message (certains d'entre vous ont eu la gentillesse de le transmettre autour d'eux), si c'est le cas , veuillez accepter par avance mes excuses de vous avoir importuné. PS : si le vous désirez, pour plus d'informations, rendez-vous avec une version démo sur :   http://rdetarragon.chez.tiscali.fr/ (Pour entrer clic sur l'image parchemin et main) Madame, Monsieur,  Auteur d'un travail sur les "Ecritures Anciennes" permettant de s'initier à la lecture des textes anciens (1500 à 1750 environ) je viens solliciter votre aide afin de le faire connaître aux chercheurs et généalogistes.  Cette étude est éditée sous la forme CD-Rom et livre ( 525 pages 21x29,7 ) par les éditions "CREER",  De l'avis de spécialistes à qui il a été présenté, ce travail est d'un intérêt certain pour tous ceux qui s'intéressent aux documents anciens, et l'un d'eux, archiviste paléographe, conservateur général du patrimoine a bien voulu en rédiger la préface. Vous remerciant par avance de l'aide que vous voudrez bien m'apporter; Veuillez croire Madame, Monsieur, en ma parfaite considération.                                                 R. de TARRAGON       Ecritures Anciennes Du XV ème au XVIII ème Siècle. Apprenez à lire des textes anciens avec l’ouvrage et le CD-Rom"  Ecritures Anciennes " Recueil d’Exemples et Formes de Lettres, Abréviations, Mots et phrases, D’après des originaux, Actes des Archives notariales et Etat-Civil. Par Roland de TARRAGON Préface de Xavier du Boisrouvray Archiviste-Paléographe Conservateur Général ( h.) du Patrimoine Dans l’ouvrage En plus dans le CD-Rom Mémorisez les Lettres de notre alphabet, sous leurs différentes formes. Elles vont vous permettre de reconnaître le début d’un mot et faciliter la recherche. Affiner votre recherche à l’aide des Syllabes et Eléments de mots. Découvrez les Particularités, lettres ajoutées dans un mot, ou utilisées à la place d’autres lettres. Apprenez les Abréviations, obstacles majeurs dans les dépouillements, certaines sont utilisées en Etat Civil dans les noms patronymiques, et leurs enchaînements rend le texte incompréhensible. Recherchez, si vous avez cru reconnaître les premières lettres d’un mot, vous pouvez peut-être à l’aide du classement alphabétique trouver des exemples dans Mots et Phrases. Retrouvez un Prénom en latin ou Français (pour les généalogistes) Vérifiez votre Lecture d’un contrat de mariage de 1594 avec sa traduction. Acquérir une plus grande rapidité d’adaptation à l’écriture d’un nouveau scribe, avec Initiation Mots et Phrases, une info-bulle apparaît et donne la traduction à la demande. Vérifiez votre Lecture d’actes originaux en découvrant la traduction au mot à mot (info-bulle). Perfectionnez-vous avec les Exercices, textes complets à déchiffrer (originaux, testaments, actes de vente, contrats de mariage, baux, partages, etc.). 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Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à créer certains effets en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait été admise, implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, peuvent l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission sur preuves présentées. N'avons nous pas pour but de donner des sources et des références ? Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? Je ne le crois pas si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. ----- Original Message ----- From: flodaix To: Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF Voici 1°) Famille de BLIC : Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à une bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a été reçue à l'ANF le 20 mai 1939. L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est pour le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier Noir » , si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès 1716. Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des lettres d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas le cas des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant appuyer cette assertion. En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour admettre cette famille est la participation à l'élection des représentants de la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, Archives Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille était vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui que 15% des votants dans les assemblées de la noblesse n'appartenaient pas à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des roturiers possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant la noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers chevaliers de l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait que les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de la noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation (quelques semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour noble. Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. Le vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les historiens son formels sur ce point. C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve unique et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille postulante. Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de pouvoir présenter un acte récognitif crédible et suffisant. C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont voulu faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et n'ont pas hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours pas faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure actuelle que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et simplement de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions de 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé d'or à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnaires. Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 décembre 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en 1769, fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre 1810. Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. Il était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc affaire ici à un faux noble des plus distingués... Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore le titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque leur ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la famille de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse et qu'elle est d'authentique roture. En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait chevalier de l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives Nationales CC 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et nullement héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, est absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 mars 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des titres. » En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit-fils et l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations successives que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère automatique et elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de sa respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) pour que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse héréditaire. Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du Sceau devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de son père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la famille puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers de la Légion d'Honneur. - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la Légion d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de chevalier par le Conseil du Sceau. Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un chevalier à lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la Légion d'Honneur. Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations successives de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. Ces conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. Il y eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers par lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique famille (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est donc devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement fait son entrée à l'ANF en 1998. Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un autre mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et pourvues chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 générations au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était pas pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi qu'elles obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une confirmation. Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et obtenaient leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement décoré de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, alors cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons également que ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré que les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la noblesse héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les conditions requises : 4 générations de chevaliers selon la législation impériale ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de CABROL s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée roturière. En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable erreur d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des subtilités du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de ne pas reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises à part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si la famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait irrémédiablement recalée. C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus couramment connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au chevron accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier assis du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à l'ANF le 26 mai 1935. L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des quatre fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son entrée au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux noble de très haute distinction. Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette famille se trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le second ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout le royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les mêmes armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne faisait aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut donc une simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la sénéchaussée de Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII 31). L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable Charondas se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey Club » ! Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille de BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 que le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de noblesse, puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de noblesse personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se pencha alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de VILLETTE. Et la descente aux enfers commença. On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle ne portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification noble (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de qualification noble était pour le moins étrange pour une famille qui se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que les VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème siècles. On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de confirmation. Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en 1789 ! S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission de la sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on s'aperçut qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, avait réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent également 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les JACQUELOT du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient roturiers et affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a-t-on jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) usurper les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son « Catalogue de la Noblesse Française ». 4°) Famille THIBON de COURTRY : Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au castor arrêté et soutenu de sable. Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis favorable de la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil d'Administration et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant « baron ». Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles THIBON (né le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres patentes du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, décédé en 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité masculine. Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune preuve de filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules et sa descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une branche naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de COURTRY en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime en l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi la fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille THIBON de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette famille en son sein. 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte d'argent à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de l'ANF ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales BIII 27). Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et indiscutable de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse à la veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière héréditaire. Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas non plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les historiens de la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la qualification d'écuyer était très largement usurpée par des familles notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres paroissiaux et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en 1789 indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, l'anoblissement par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par charge était pratiqué. En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci aurait dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, de confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le cas de la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace de ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t-on un jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, un document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse des CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de faire ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre générations d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place du pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est là une décision des plus raisonnables. 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. Elle a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et la qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif numéro 1188 - Archives Nationales BIII 122). Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut-on supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans le tiers état. Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF avec ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est pourquoi Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son « Catalogue de la Noblesse ». Liens Yahoo! Groupes 3011 De : "daulnois" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 13:40 Objet : Re: Re : Familles roturères à l'ANF daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La Rode. Nous ne sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à l'A.N.F. le soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils n'admettent pas les actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur affaire, non la notre. "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en va". Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à remuer las eaux troubles. Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: "Patrick Esclafer de La Rode" To: Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et qu'il est > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de même acabit. > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à créer > certains effets > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait été > admise, > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, peuvent > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission sur preuves > présentées. > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des références ? > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > Je ne le crois pas > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > ----- Original Message ----- > From: flodaix > To: > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > Voici > > 1°) Famille de BLIC : > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à une > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a été > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est pour > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier Noir » , > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès 1716. > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des lettres > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas le cas > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > appuyer cette assertion. > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour admettre > cette famille est la participation à l'élection des représentants de > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, Archives > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille était > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui que > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse n'appartenaient pas > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des roturiers > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant la > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers chevaliers de > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait que > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de la > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation (quelques > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour noble. > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. Le > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les > historiens son formels sur ce point. > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve unique > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille postulante. > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de pouvoir > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont voulu > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et n'ont pas > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours pas > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure actuelle > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et simplement > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions de > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé d'or > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnaires. > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 décembre > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en 1769, > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre 1810. > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. Il > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore le > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque leur > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la famille > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse et > qu'elle est d'authentique roture. > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait chevalier de > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives Nationales CC > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et nullement > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, est > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 mars > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des titres. » > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit-fils et > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations successives > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère automatique et > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de sa > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) pour > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse héréditaire. > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du Sceau > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de son > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la famille > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers de la > Légion d'Honneur. > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la Légion > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > chevalier par le Conseil du Sceau. > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un chevalier à > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la Légion > d'Honneur. > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations successives > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. Ces > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. Il y > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers par > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique famille > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à lettres > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est donc > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement fait > son entrée à l'ANF en 1998. > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un autre > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et pourvues > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 générations > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était pas > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi qu'elles > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une confirmation. > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et obtenaient > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement décoré > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, alors > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons également que > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré que > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la noblesse > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les conditions > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation impériale > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de CABROL > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée > roturière. > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable erreur > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des subtilités > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de ne pas > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises à > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si la > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > irrémédiablement recalée. > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus couramment > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au chevron > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier assis > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à l'ANF > le 26 mai 1935. > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des quatre > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son entrée > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux noble de > très haute distinction. > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette famille se > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le second > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout le > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la famille > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les mêmes > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne faisait > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut donc une > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la sénéchaussée de > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII 31). > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable Charondas > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey Club » ! > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille de > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 que > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de noblesse, > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de noblesse > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se pencha > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de VILLETTE. Et > la descente aux enfers commença. > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle ne > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification noble > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille qui > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que les > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème siècles. > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de confirmation. > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en 1789 ! > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission de la > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on s'aperçut > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, avait > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent également > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les JACQUELOT > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient roturiers et > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a-t-on > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) usurper > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son « Catalogue > de la Noblesse Française ». > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au > castor arrêté et soutenu de sable. > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis favorable de > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil d'Administration > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant « baron ». > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles THIBON (né > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres patentes > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, décédé en > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > masculine. > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune preuve de > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules et sa > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une branche > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de COURTRY > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime en > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi la > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille THIBON > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette famille en > son sein. > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte d'argent > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de l'ANF > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales BIII 27). > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et indiscutable > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse à la > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière héréditaire. > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas non > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les historiens de > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des familles > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres paroissiaux > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en 1789 > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, l'anoblissement > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par > charge était pratiqué. > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci aurait > dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, de > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le cas de > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace de > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t-on un > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, un > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse des > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de faire > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre générations > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place du > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est là une > décision des plus raisonnables. > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. Elle > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple comparution > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et la > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif numéro > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut-on > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans le > tiers état. > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF avec > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est pourquoi > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 3012 De : "daulnois" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 13:58 Objet : Re: Ouvrage Colonel etienne ARNAUD daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Comprends toutes les généalogies imprimées. Pour y figurer, une rubrique doit mentionner au moins 3 générations dont une au moins antérieure à la Révolution. Est consultable dans les bibliothèques de très nombreuses associations (loi de 1901) de généalogistes (voir la liste) et de nombreuses bibliothèques publiques (en particulier aux Archives Départementales et aux Archves de France). Cet ouvrage (en trois volumes) en ré-édition (d'après l'édition originale de 1978,) est disponible auprès de l'I.C.C. au prix de 270 ?+ port. I.C.C. Publications 70, rue des Chantiers 78000 VERSAILLES, Pour passer commande, appel gratuit au 0800 800 651 Liste des associations fédérées, auprès de la F.F.G. (Fédération Française de Généalogie), 3 rue de Turbigo 75001 PARIS téléphone 01.40.13.00.88 courriel ffg@... Internet http://www.genefede.fr Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: "dothie59" To: Sent: Thursday, September 22, 2005 10:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ouvrage Colonel etienne ARNAUD Bonjour, Je viens de découvrir qu'il existait un ouvrage relatant les généalogies imprimés francaises connu sous le Nom Colonel Etienne ARNAUD. Quelqu'un pourrait-il me renseigner un peu plus ? Quelles périodes sont elles concernées ? Comment et où le consulter ? Merci pour votre réponse, Cordialement, Dothie Liens Yahoo! Groupes 3013 De : "flodaix" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 14:54 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Messieurs, Le but de cette étude n'est pas de juger les membres de ces familles, ni de juger les commissaires de preuves ou je ne sais quoi, elle a juste un but informatif, pour montrer que même l'ANF dont beaucoup critiquent les statuts n'est pas infaillible! Quand au fait que ceci est polémique... je ne crois pas que l'on doit éviter un sujet polémique concernant la noblesse et l'ANF sur un forum disputant de noblesse! Cordialement Florentin Martinez de Vera 3014 De : "statch_79" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 14:54 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF statch_79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou pas. En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient été reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme seule preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être admis. Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel fournit précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, pour s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes depuis les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un rejeton de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... Salutations --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" a écrit > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La Rode. Nous ne > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à l'A.N.F. le > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils n'admettent pas les > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur affaire, > non la notre. > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en va". > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à remuer las > eaux troubles. > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > ----- Original Message ----- > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > To: > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et qu'il est > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de même acabit. > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à créer > > certains effets > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait été > > admise, > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, peuvent > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission sur preuves > > présentées. > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des références ? > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > > Je ne le crois pas > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > ----- Original Message ----- > > From: flodaix > > To: > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > Voici > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à une > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a été > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est pour > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier Noir » , > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès 1716. > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des lettres > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas le cas > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > > appuyer cette assertion. > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour admettre > > cette famille est la participation à l'élection des représentants de > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, Archives > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille était > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui que > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse n'appartenaient pas > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des roturiers > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant la > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers chevaliers de > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait que > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de la > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation (quelques > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour noble. > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. Le > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les > > historiens son formels sur ce point. > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve unique > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille postulante. > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de pouvoir > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont voulu > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et n'ont pas > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours pas > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure actuelle > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et simplement > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions de > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé d'or > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnaires. > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 décembre > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en 1769, > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre 1810. > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. Il > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore le > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque leur > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la famille > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse et > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait chevalier de > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives Nationales CC > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et nullement > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, est > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 mars > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des titres. » > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit-fils et > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations successives > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère automatique et > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de sa > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) pour > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du Sceau > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de son > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la famille > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers de la > > Légion d'Honneur. > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la Légion > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un chevalier à > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la Légion > > d'Honneur. > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations successives > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. Ces > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. Il y > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers par > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique famille > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à lettres > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est donc > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement fait > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un autre > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et pourvues > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 générations > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était pas > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi qu'elles > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une confirmation. > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et obtenaient > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement décoré > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, alors > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons également que > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré que > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la noblesse > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les conditions > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation impériale > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de CABROL > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée > > roturière. > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable erreur > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des subtilités > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de ne pas > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises à > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si la > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > > irrémédiablement recalée. > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus couramment > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au chevron > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier assis > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à l'ANF > > le 26 mai 1935. > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des quatre > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son entrée > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux noble de > > très haute distinction. > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette famille se > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le second > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout le > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la famille > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les mêmes > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne faisait > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut donc une > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la sénéchaussée de > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII 31). > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable Charondas > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey Club » ! > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille de > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 que > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de noblesse, > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de noblesse > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se pencha > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de VILLETTE. Et > > la descente aux enfers commença. > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle ne > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification noble > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille qui > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que les > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème siècles. > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de confirmation. > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en 1789 ! > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission de la > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on s'aperçut > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, avait > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent également > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les JACQUELOT > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient roturiers et > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a-t- on > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) usurper > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son « Catalogue > > de la Noblesse Française ». > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis favorable de > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil d'Administration > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant « baron ». > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles THIBON (né > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres patentes > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, décédé en > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > > masculine. > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune preuve de > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules et sa > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une branche > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de COURTRY > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime en > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi la > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille THIBON > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette famille en > > son sein. > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte d'argent > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de l'ANF > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales BIII 27). > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et indiscutable > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse à la > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière héréditaire. > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas non > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les historiens de > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des familles > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres paroissiaux > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en 1789 > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, l'anoblissement > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par > > charge était pratiqué. > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci aurait > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, de > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le cas de > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace de > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t- on un > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, un > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse des > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de faire > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre générations > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place du > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est là une > > décision des plus raisonnables. > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. Elle > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple comparution > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et la > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif numéro > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut-on > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans le > > tiers état. > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF avec > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est pourquoi > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > 3015 De : "Folker" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 19:04 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, vous indiquez: "En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait chevalier de l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives Nationales CC 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et nullement héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, est absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 mars 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des descendants […] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des titres. » En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit-fils et l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations successives que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère automatique et elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de sa respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) pour que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse héréditaire." Je crains que vous ne vous trompiez sur la nature et l'analyse de ce texte. Manifestement, il ne s'agit pas d'une condition de validité d'une condition de forme. Or, le régime des nullités est différents suivant le vice frappant l'acte: une condition de validité entâcherait l'acte d'une nullité absolue, donc rédhibitoire, mais une condition de forme n'est sanctionnée (sauf exceptions) d'une simple nullité relative, donc régularisable a posteriori. Ainsi, le Garde des Sceaux (alias le Conseil d'Etat) serait tout à fait à même de valider la transmission d'un titre de chavalier, avec ou sans les différentes générations prévues pour la forme (au sens juridique). Bon, je n'entrerais pas dans le débat plus avant sur le titre de chavalier, mais il me semble qu'il faut cependant distinguer suivant la date de collation: si je me souviens bien, différente réglementations ont existé successivement sous le 1er Empire, et il me semble que jusqu'à 1810 il n'était pas fait condition de plusieurs générations pour pouvoir être transmis. Or seule la réglementation lors de la collation du titre compte, la législation postérieure n'étant pas rétroactive. Les titres de chevaliers accordés avant l'exigence de confirmation ne sont donc pas concernés par cette "nouvelle" exigence. Mais bon, ça se discute. Par ailleurs, une des règles fondamentales du droit nobiliaire d'Ancien Régime était que l'état de noblesse ou la qualité de noble pouvait s'acquérir par prescription. Un maintenu de noblesse ne fait que constater l'état de noble, et rien d'autre. Par exemple, pour une famille qui me concerne: les Giraud de la Chaud et du Cros (en Velay) figurent lors des assemblées de noblesse de 1789, et étaient déjà qualifiés de nobles en 1665 (contrat de mariage d'Antoine de Giraud avec Madeleine Odde), pour autant aucun maintenu n'existe les concernant. Et si cet Antoine est peut-être le même que celui qui est conseiller du Roi en 1696 (d'Hozier), je doute qu'il le fût en 1665 et je ne suis pas sûr que cette charge anoblissait. Mais en Velay, comme dans d'autres provinces, la noblesse s'acquérait en fait assez facilement, soit par acquisition de fiefs nobles (comme l'ont fait les Morgues de Saint Germain) soit par prescription acquisitive (comme probablement les Frevol). La noblesse ne s'est véritablement fermée qu'à partir de 1750, et pas partout de la même façon. Il est donc difficile de trier réellement entre "vrais" et "faux" nobles. François Foucart 3016 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 20:28 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je pense qu'il y a deux sujets Un premier est d'estimer la compétence de la commission des preuves de L'Anf ou de critiquer les règles d'admission de cette association. Ce premier sujet ne me parait pas en effet être l'objet de notre forum. En revanche il y a un second sujet qui lui l'intéresse à savoir quelles étaient les règles de droit qui s'appliquaient en matière nobiliaire et en matière d'anoblissement. En ce qui concerne le vote noble en 1789 les règles variaient selon les baillages et sénéchaussées : certains faisaient voter avec la noblesse les titulaires de fiefs, sans distinction entre nobles et roturiers (c'était en particulier le cas dans certains bailliage de Franche-Comté), d'autres admettaient les titulaires de charges qui donnaient la noblesse personnelle, d'autres non. Enfin, comme cela se fit dans la précipitation certaines familles roturières réussirent à voter avec la noblesse. En revanche je n'ai jamais trouvé de bailliages qui faisaient voter avec la noblesse les chevaliers de Saint-Louis en tant que tels. Si certains chevaliers de Saint-Louis, roturiers, votèrent avec la noblesse c'est parce qu'ils appartenaient à un des cas ci-dessus exposés. En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, il faut distinguer deux cas selon qu'ils aient été créés avant ou après le décret du 3 mars 1810 qui établissait la règle des trois confirmations. Il semble à la lumière des délibération du conseil du sceau que sous l'Empire le décret eut un caractère rétroactif, mais sous la Restauration la commission du sceau considéra à plusieures reprise le contraire. Pour ce qui est des chevaliers créés après le 3 mars 1810, j'aimerai connaître les décision de jurisprudence du second Empire qui aurait dispensé les chevaliers de la Légion d'honneur d'obtenir des confirmations. Très cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" a écrit > Bonjour à tous, > > Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si > l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou > pas. > > En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme > Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient été > reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme seule > preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi > totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre > d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être admis. > Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel fournit > précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, pour > s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes depuis > les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de > nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un rejeton > de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... > > Salutations > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" > a écrit > > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La Rode. > Nous ne > > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à > l'A.N.F. le > > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils > n'admettent pas les > > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur > affaire, > > non la notre. > > > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en > va". > > > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à > remuer las > > eaux troubles. > > > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > > To: > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et > qu'il est > > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de > même acabit. > > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à > créer > > > certains effets > > > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait > été > > > admise, > > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, > peuvent > > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission > sur preuves > > > présentées. > > > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des > références ? > > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > > > Je ne le crois pas > > > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > > ----- Original Message ----- > > > From: flodaix > > > To: > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > > > Voici > > > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à > une > > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a > été > > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est > pour > > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » > > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier > Noir » , > > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse > > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès > 1716. > > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute > > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des > lettres > > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas > le cas > > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > > > appuyer cette assertion. > > > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour > admettre > > > cette famille est la participation à l'élection des représentants > de > > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au > > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, > Archives > > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille > était > > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui > que > > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse > n'appartenaient pas > > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des > roturiers > > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant > la > > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers > chevaliers de > > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait > que > > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > > > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de > la > > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation > (quelques > > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était > > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour > noble. > > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. > Le > > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les > > > historiens son formels sur ce point. > > > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve > unique > > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille > postulante. > > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau > > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de > pouvoir > > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui > > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les > > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont > voulu > > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et > n'ont pas > > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours > pas > > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son > > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure > actuelle > > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et > simplement > > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions > de > > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé > d'or > > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la > > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers > légionnaires. > > > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 > décembre > > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en > 1769, > > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre > 1810. > > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le > > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. > Il > > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore > le > > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque > leur > > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la > famille > > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse > et > > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait > chevalier de > > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives > Nationales CC > > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et > nullement > > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, > est > > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 > mars > > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre > > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des > titres. » > > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son > > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit- fils > et > > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations > successives > > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations > > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère > automatique et > > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de > sa > > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés > > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) > pour > > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse > héréditaire. > > > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré > > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du > Sceau > > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de > son > > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le > > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 > > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la > famille > > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers > de la > > > Légion d'Honneur. > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la > Légion > > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un > chevalier à > > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la > Légion > > > d'Honneur. > > > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations > successives > > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. > Ces > > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. > Il y > > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers > par > > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique > famille > > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à > lettres > > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est > donc > > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement > fait > > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un > autre > > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et > pourvues > > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 > générations > > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était > pas > > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi > qu'elles > > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une > confirmation. > > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et > obtenaient > > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement > décoré > > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, > alors > > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons > également que > > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le > > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de > > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré > que > > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la > noblesse > > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les > conditions > > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation > impériale > > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de > CABROL > > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée > > > roturière. > > > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable > erreur > > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des > subtilités > > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de > ne pas > > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises > à > > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de > > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si > la > > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > > > irrémédiablement recalée. > > > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de > > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus > couramment > > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au > chevron > > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier > assis > > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à > l'ANF > > > le 26 mai 1935. > > > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il > > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des > quatre > > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son > entrée > > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux > noble de > > > très haute distinction. > > > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette > famille se > > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le > second > > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout > le > > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la > famille > > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la > > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les > mêmes > > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne > faisait > > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut > donc une > > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la > sénéchaussée de > > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII > 31). > > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable > Charondas > > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey > Club » ! > > > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille > de > > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 > que > > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de > noblesse, > > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de > noblesse > > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se > pencha > > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de > VILLETTE. Et > > > la descente aux enfers commença. > > > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle > ne > > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de > > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification > noble > > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille > qui > > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY > > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que > les > > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème > siècles. > > > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de > confirmation. > > > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en > 1789 ! > > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission > de la > > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on > s'aperçut > > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant > > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, > avait > > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent > également > > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les > > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les > JACQUELOT > > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient > roturiers et > > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les > > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a- t- > on > > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) > usurper > > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? > > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date > > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. > > > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi > > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son « > Catalogue > > > de la Noblesse Française ». > > > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les > > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un > > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au > > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis > favorable de > > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil > d'Administration > > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant « > baron ». > > > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles > THIBON (né > > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), > > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres > patentes > > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, > décédé en > > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > > > masculine. > > > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain > > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie > > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune > preuve de > > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules > et sa > > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une > branche > > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de > COURTRY > > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime > en > > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que > > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi > la > > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la > > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille > THIBON > > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette > famille en > > > son sein. > > > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte > d'argent > > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de > l'ANF > > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse > dans le > > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales > BIII 27). > > > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et > indiscutable > > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse > à la > > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière > héréditaire. > > > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la > > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas > non > > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les > historiens de > > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des > familles > > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres > paroissiaux > > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en > 1789 > > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, > l'anoblissement > > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement > > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par > > > charge était pratiqué. > > > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci > aurait > > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, > de > > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le > cas de > > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace > de > > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t- > on un > > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, > un > > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse > des > > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a > > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de > faire > > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre > générations > > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place > du > > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette > > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est > là une > > > décision des plus raisonnables. > > > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. > Elle > > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple > comparution > > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et > la > > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif > numéro > > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut- on > > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement > > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans > le > > > tiers état. > > > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF > avec > > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est > pourquoi > > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3017 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 20:28 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je pense qu'il y a deux sujets Un premier est d'estimer la compétence de la commission des preuves de L'Anf ou de critiquer les règles d'admission de cette association. Ce premier sujet ne me parait pas en effet être l'objet de notre forum. En revanche il y a un second sujet qui lui l'intéresse à savoir quelles étaient les règles de droit qui s'appliquaient en matière nobiliaire et en matière d'anoblissement. En ce qui concerne le vote noble en 1789 les règles variaient selon les baillages et sénéchaussées : certains faisaient voter avec la noblesse les titulaires de fiefs, sans distinction entre nobles et roturiers (c'était en particulier le cas dans certains bailliage de Franche-Comté), d'autres admettaient les titulaires de charges qui donnaient la noblesse personnelle, d'autres non. Enfin, comme cela se fit dans la précipitation certaines familles roturières réussirent à voter avec la noblesse. En revanche je n'ai jamais trouvé de bailliages qui faisaient voter avec la noblesse les chevaliers de Saint-Louis en tant que tels. Si certains chevaliers de Saint-Louis, roturiers, votèrent avec la noblesse c'est parce qu'ils appartenaient à un des cas ci-dessus exposés. En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, il faut distinguer deux cas selon qu'ils aient été créés avant ou après le décret du 3 mars 1810 qui établissait la règle des trois confirmations. Il semble à la lumière des délibération du conseil du sceau que sous l'Empire le décret eut un caractère rétroactif, mais sous la Restauration la commission du sceau considéra à plusieures reprise le contraire. Pour ce qui est des chevaliers créés après le 3 mars 1810, j'aimerai connaître les décision de jurisprudence du second Empire qui aurait dispensé les chevaliers de la Légion d'honneur d'obtenir des confirmations. Très cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" a écrit > Bonjour à tous, > > Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si > l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou > pas. > > En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme > Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient été > reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme seule > preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi > totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre > d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être admis. > Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel fournit > précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, pour > s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes depuis > les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de > nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un rejeton > de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... > > Salutations > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" > a écrit > > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La Rode. > Nous ne > > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à > l'A.N.F. le > > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils > n'admettent pas les > > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur > affaire, > > non la notre. > > > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en > va". > > > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à > remuer las > > eaux troubles. > > > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > > To: > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et > qu'il est > > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de > même acabit. > > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à > créer > > > certains effets > > > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait > été > > > admise, > > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, > peuvent > > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission > sur preuves > > > présentées. > > > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des > références ? > > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > > > Je ne le crois pas > > > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > > ----- Original Message ----- > > > From: flodaix > > > To: > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > > > Voici > > > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à > une > > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a > été > > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est > pour > > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » > > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier > Noir » , > > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse > > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès > 1716. > > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute > > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des > lettres > > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas > le cas > > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > > > appuyer cette assertion. > > > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour > admettre > > > cette famille est la participation à l'élection des représentants > de > > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au > > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, > Archives > > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille > était > > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui > que > > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse > n'appartenaient pas > > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des > roturiers > > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant > la > > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers > chevaliers de > > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait > que > > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > > > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de > la > > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation > (quelques > > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était > > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour > noble. > > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. > Le > > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les > > > historiens son formels sur ce point. > > > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve > unique > > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille > postulante. > > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau > > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de > pouvoir > > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui > > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les > > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont > voulu > > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et > n'ont pas > > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours > pas > > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son > > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure > actuelle > > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et > simplement > > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions > de > > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé > d'or > > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la > > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers > légionnaires. > > > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 > décembre > > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en > 1769, > > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre > 1810. > > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le > > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. > Il > > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore > le > > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque > leur > > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la > famille > > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse > et > > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait > chevalier de > > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives > Nationales CC > > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et > nullement > > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, > est > > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 > mars > > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre > > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des > titres. » > > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son > > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit- fils > et > > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations > successives > > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations > > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère > automatique et > > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de > sa > > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés > > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) > pour > > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse > héréditaire. > > > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré > > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du > Sceau > > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de > son > > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le > > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 > > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la > famille > > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers > de la > > > Légion d'Honneur. > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la > Légion > > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un > chevalier à > > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la > Légion > > > d'Honneur. > > > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations > successives > > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. > Ces > > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. > Il y > > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers > par > > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique > famille > > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à > lettres > > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est > donc > > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement > fait > > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un > autre > > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et > pourvues > > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 > générations > > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était > pas > > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi > qu'elles > > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une > confirmation. > > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et > obtenaient > > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement > décoré > > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, > alors > > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons > également que > > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le > > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de > > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré > que > > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la > noblesse > > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les > conditions > > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation > impériale > > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de > CABROL > > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée > > > roturière. > > > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable > erreur > > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des > subtilités > > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de > ne pas > > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises > à > > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de > > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si > la > > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > > > irrémédiablement recalée. > > > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de > > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus > couramment > > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au > chevron > > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier > assis > > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à > l'ANF > > > le 26 mai 1935. > > > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il > > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des > quatre > > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son > entrée > > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux > noble de > > > très haute distinction. > > > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette > famille se > > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le > second > > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout > le > > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la > famille > > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la > > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les > mêmes > > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne > faisait > > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut > donc une > > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la > sénéchaussée de > > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII > 31). > > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable > Charondas > > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey > Club » ! > > > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille > de > > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 > que > > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de > noblesse, > > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de > noblesse > > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se > pencha > > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de > VILLETTE. Et > > > la descente aux enfers commença. > > > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle > ne > > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de > > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification > noble > > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille > qui > > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY > > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que > les > > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème > siècles. > > > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de > confirmation. > > > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en > 1789 ! > > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission > de la > > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on > s'aperçut > > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant > > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, > avait > > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent > également > > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les > > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les > JACQUELOT > > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient > roturiers et > > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les > > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a- t- > on > > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) > usurper > > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? > > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date > > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. > > > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi > > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son « > Catalogue > > > de la Noblesse Française ». > > > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les > > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un > > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au > > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis > favorable de > > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil > d'Administration > > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant « > baron ». > > > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles > THIBON (né > > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), > > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres > patentes > > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, > décédé en > > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > > > masculine. > > > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain > > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie > > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune > preuve de > > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules > et sa > > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une > branche > > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de > COURTRY > > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime > en > > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que > > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi > la > > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la > > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille > THIBON > > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette > famille en > > > son sein. > > > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte > d'argent > > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de > l'ANF > > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse > dans le > > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales > BIII 27). > > > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et > indiscutable > > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse > à la > > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière > héréditaire. > > > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la > > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas > non > > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les > historiens de > > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des > familles > > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres > paroissiaux > > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en > 1789 > > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, > l'anoblissement > > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement > > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par > > > charge était pratiqué. > > > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci > aurait > > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, > de > > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le > cas de > > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace > de > > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t- > on un > > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, > un > > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse > des > > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a > > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de > faire > > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre > générations > > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place > du > > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette > > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est > là une > > > décision des plus raisonnables. > > > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. > Elle > > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple > comparution > > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et > la > > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif > numéro > > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut- on > > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement > > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans > le > > > tiers état. > > > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF > avec > > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est > pourquoi > > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3018 De : "Folker" Date : Jeudi,  22. Septembre 2005 22:58 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, merci pour cette précision concernant le décret de 1810. Je n'ai pas pris la peine (ni le temps) de le rechercher. Sinon, pardonnez-moi pour les fautes d'orthographe et de frappe, j'ai quelques heures de composition juridique dans les yeux. Cordialement, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Bonjour > > Je pense qu'il y a deux sujets > > Un premier est d'estimer la compétence de la commission des preuves > de L'Anf ou de critiquer les règles d'admission de cette association. > Ce premier sujet ne me parait pas en effet être l'objet de notre > forum. > > En revanche il y a un second sujet qui lui l'intéresse à savoir > quelles étaient les règles de droit qui s'appliquaient en matière > nobiliaire et en matière d'anoblissement. > > En ce qui concerne le vote noble en 1789 les règles variaient selon > les baillages et sénéchaussées : certains faisaient voter avec la > noblesse les titulaires de fiefs, sans distinction entre nobles et > roturiers (c'était en particulier le cas dans certains bailliage de > Franche-Comté), d'autres admettaient les titulaires de charges qui > donnaient la noblesse personnelle, d'autres non. > Enfin, comme cela se fit dans la précipitation certaines familles > roturières réussirent à voter avec la noblesse. > En revanche je n'ai jamais trouvé de bailliages qui faisaient voter > avec la noblesse les chevaliers de Saint-Louis en tant que tels. Si > certains chevaliers de Saint-Louis, roturiers, votèrent avec la > noblesse c'est parce qu'ils appartenaient à un des cas ci-dessus > exposés. > > En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, il faut distinguer > deux cas selon qu'ils aient été créés avant ou après le décret du 3 > mars 1810 qui établissait la règle des trois confirmations. > Il semble à la lumière des délibération du conseil du sceau que sous > l'Empire le décret eut un caractère rétroactif, mais sous la > Restauration la commission du sceau considéra à plusieures reprise le > contraire. > > > Pour ce qui est des chevaliers créés après le 3 mars 1810, j'aimerai > connaître les décision de jurisprudence du second Empire qui aurait > dispensé les chevaliers de la Légion d'honneur d'obtenir des > confirmations. > > Très cordialement > > F de Roquefeuil > 3019 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Vendredi,  23. Septembre 2005 2:16 Objet : Re: Re : Familles roturères à l'ANF delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   je persiste entièrement dans la façon de vois que e me suis permis d'exprimer,et je m'associe aux observations complémentaires de M. d' Aulnois (un problème de machine rend la réception des messages en ce moment aléatoire, et vient d'effacer tout le contenue de ma boite de réception ) cordialement ----- Original Message ----- From: flodaix To: Sent: Thursday, September 22, 2005 2:54 PM Subject: Re : [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF Messieurs, Le but de cette étude n'est pas de juger les membres de ces familles, ni de juger les commissaires de preuves ou je ne sais quoi, elle a juste un but informatif, pour montrer que même l'ANF dont beaucoup critiquent les statuts n'est pas infaillible! Quand au fait que ceci est polémique... je ne crois pas que l'on doit éviter un sujet polémique concernant la noblesse et l'ANF sur un forum disputant de noblesse! Cordialement Florentin Martinez de Vera Liens Yahoo! Groupes 3020 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Vendredi,  23. Septembre 2005 2:44 Objet : Re: Re : Familles roturères à l'ANF delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, je n'ai pas acquis cet armorial, car hors de prix, mais j'ai al colclertion quais complète des bulletins de l'ANF depuis le n°1 ; et une partie des repertoirei des preuves ; je n'avais donc qu'un vue sectionnée de ses activités, et je m' en suis tenu, dans ma mémoire, aux impressions de reprises des preuves antérieures. Je fais mon mea culpa quant au fait d'avoir ainsi généralisé. En revanche,je maintiens absolument mon observation quant à l'absence d'opportunité de ce débat. Selon la formule diplomatique : "des considérations de haute convenance commandent de s'abstenir." Il n'est pas convenable de débattre de tels sujet, qui concernent l'état social de contemporains, et c'est violer l'espace de la vie privée dans le cadre des faits ayant moins de cent ans. Je ne pense pas que l'ANF ait supprimé de la liste des familles admises celles dont la régularité de l'admission est contestée ? Aussi, un grincheux pourrait diriger une procédure, et même la gagner Cordialement PELR ----- Original Message ----- From: statch_79 To: Sent: Thursday, September 22, 2005 2:54 PM Subject: Re : [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF Bonjour à tous, Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou pas. En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient été reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme seule preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être admis. Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel fournit précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, pour s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes depuis les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un rejeton de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... Salutations --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" a écrit > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La Rode. Nous ne > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à l'A.N.F. le > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils n'admettent pas les > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur affaire, > non la notre. > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en va". > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à remuer las > eaux troubles. > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > ----- Original Message ----- > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > To: > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et qu'il est > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de même acabit. > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à créer > > certains effets > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait été > > admise, > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, peuvent > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission sur preuves > > présentées. > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des références ? > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > > Je ne le crois pas > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > ----- Original Message ----- > > From: flodaix > > To: > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > Voici > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à une > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a été > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est pour > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier Noir » , > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès 1716. > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des lettres > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas le cas > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > > appuyer cette assertion. > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour admettre > > cette famille est la participation à l'élection des représentants de > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, Archives > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille était > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui que > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse n'appartenaient pas > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des roturiers > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant la > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers chevaliers de > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait que > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de la > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation (quelques > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour noble. > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. Le > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les > > historiens son formels sur ce point. > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve unique > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille postulante. > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de pouvoir > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont voulu > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et n'ont pas > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours pas > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure actuelle > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et simplement > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions de > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé d'or > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers légionnaires. > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 décembre > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en 1769, > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre 1810. > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. Il > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore le > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque leur > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la famille > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse et > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait chevalier de > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives Nationales CC > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et nullement > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, est > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 mars > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des titres. » > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit-fils et > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations successives > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère automatique et > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de sa > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) pour > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du Sceau > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de son > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la famille > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers de la > > Légion d'Honneur. > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la Légion > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un chevalier à > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la Légion > > d'Honneur. > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations successives > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. Ces > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. Il y > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers par > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique famille > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à lettres > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est donc > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement fait > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un autre > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et pourvues > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 générations > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était pas > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi qu'elles > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une confirmation. > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et obtenaient > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement décoré > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, alors > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons également que > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré que > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la noblesse > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les conditions > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation impériale > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de CABROL > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée > > roturière. > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable erreur > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des subtilités > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de ne pas > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises à > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si la > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > > irrémédiablement recalée. > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus couramment > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au chevron > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier assis > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à l'ANF > > le 26 mai 1935. > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des quatre > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son entrée > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux noble de > > très haute distinction. > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette famille se > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le second > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout le > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la famille > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les mêmes > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne faisait > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut donc une > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la sénéchaussée de > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII 31). > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable Charondas > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey Club » ! > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille de > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 que > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de noblesse, > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de noblesse > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se pencha > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de VILLETTE. Et > > la descente aux enfers commença. > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle ne > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification noble > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille qui > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que les > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème siècles. > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de confirmation. > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en 1789 ! > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission de la > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on s'aperçut > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, avait > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent également > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les JACQUELOT > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient roturiers et > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a-t- on > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) usurper > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son Catalogue > > de la Noblesse Française ». > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis favorable de > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil d'Administration > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant baron ». > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles THIBON (né > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres patentes > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, décédé en > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > > masculine. > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune preuve de > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules et sa > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une branche > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de COURTRY > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime en > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi la > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille THIBON > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette famille en > > son sein. > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte d'argent > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de l'ANF > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse dans le > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales BIII 27). > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et indiscutable > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse à la > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière héréditaire. > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas non > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les historiens de > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des familles > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres paroissiaux > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en 1789 > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, l'anoblissement > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par > > charge était pratiqué. > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci aurait > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, de > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le cas de > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace de > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t- on un > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, un > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse des > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de faire > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre générations > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place du > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est là une > > décision des plus raisonnables. > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. Elle > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple comparution > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et la > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif numéro > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut-on > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans le > > tiers état. > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF avec > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est pourquoi > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3021 De : "henrido2spe" Date : Vendredi,  23. Septembre 2005 10:13 Objet : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, je profite de la mention récente de l'ouvvrage du colonel Etienne ARNAUD sur ce forum, pour lancer un avis de recherche sur la famille DANIEL, famille noble de Basse Bretagne, région de St Pol de Léon. Je cherche en particullier à établir le lien entre cette famille, qui figure en autres dans le catalogue généalogique de la noblesse bretonne de FLOURY&LORANT, et un de ses représentants établi dans la région d'ALBI (Paulin) vers 1627. Cet Antoine DANIEL, écuyer, seigneur de Cardanet, épousa Suzanne de Pujol vers 1632. Il était au service de Charles de LA TOUR de Gouvernet, marquis de Murès, qui épousa l'héritière de la vicomté de Paulin. Son fils noble Jean-Pierre DANIEL était seigneur de PUECHGARRIC. Par la suite, ils se faisaient appelés DANIEL de PUECHGARRIC. Ce Jean-Pierre DANIEL de P épousa en 1681 noble Magdeleine de VERNHES. Au contrat de mariage sont présents des "parents" bretons, sans qu'on en donne le degré de parenté : noble Yves DANIEL, écuyer, sgr de la Villeneuve, et noble Vincent DANIEL, écuyer, sgr de la Coefesin (?). A la fin de son chapitre sur les CRESPON, M. de BARRAU, dans son ouvrage sur les familles nobles du Rouergue, donne quelques brèves indications sur les DANIEL. Il dit que Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur de Hellin, vivant en 1443. La famille fut maintenue dans sa noblesse en 1670. La présence des cousins ou oncles bretons au mariage DANIEL - VERNHES corrobore l'origine bretonne (encore récente) de cette famille établie en pays albigeois. De même, la mention de "seigneur de Cardanet" qu'on voit accolé fréquemment aux aînés de cette famille serait, à mon avis, une transcription méridionale du Kerdanet breton (sur deux générations au moins, il y a en Bretagne des Daniel, sr de Kerdanet). Hélas ! je n'ai pas pu établir le point de raccordement entre cet Antoine DANIEL de Cardanet (ou Kerdanet) et la souche bretonne. L'ouvrage du Colonnel Etienne ARNAUD, premettrait-il d'y voir plus clair ? Etant à la campagne et sans possiblité de consulter une bibliothèque spécialisée avant plusieurs semaines, je serais bien reconnaissant envers ceux qui pourraient m'aider d'une manière ou d'une autre. Cordiales salutations Henri Doger de Spéville 3022 De : SIMON Arnaud Date : Vendredi,  23. Septembre 2005 11:43 Objet : famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   Je sollicite le groupe car je recherche la généalogie ascendante d'une branche de ma famille issue des Andelys (Normandie) : Les BRISSET de MORCOUR (inscrits à l'ANF).   Toute information sur cette famille m'est d'une grande utilité.   Je vous en remercie d'avance,   Cordialement,   Arnaud  SIMON       Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3023 De : "statch_79" Date : Vendredi,  23. Septembre 2005 15:20 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF statch_79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur, Je ne pense pas pour ma part qu'il y ait violation de la vie privée lorsque l'on aborde les cas des familles roturières de l'ANF. Il me semble au contraire que le libre débat historique doit pouvoir s'exprimer, à partir du moment où ces familles ont choisi elles-mêmes de s'exposer à la lumière en demandant leur admission à l'ANF... En outre, une action en justice n'aurait aucune chance d'aboutir. Je me base sur les précédents procès qui ont eu lieu il y a plusieurs décennies (impliquant notamment Charondas): à chaque fois le tribunal s'est déclaré incompétent ! En effet, notre Constitution ne reconnaît plus la noblesse et par conséquent nos tribunaux sont incapables de se prononcer sur la noblesse ou la roture de telle ou telle famille. Vous avez donc aujourd'hui parfaitement le droit d'affirmer publiquement qu'une famille est roturière (à condition bien sûr de ne pas employer l'insulte) et ceci sans risquer d'être condamné. Tout cela, encore une fois, fait partie du libre examen historique. Et cela est reconnue par la jurisprudence. En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, et en réponse à Mr de Roquefeuille, j'enverrai d'ici lundi prochain une petite étude sur le sujet. Il est vrai que la législation est particulièrement complexe. Je donnerai également des exemples de fils de chevalier ayant été dispensés de confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III (le fait d'être chevalier de la LH valait en effet dispense de confirmation), mais aussi sous la Troisième République ! Salutations cordiales --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La Rode a écrit > cher Monsieur, > je n'ai pas acquis cet armorial, car hors de prix, mais j'ai al colclertion > quais complète des bulletins de l'ANF depuis le n°1 ; et une partie des > repertoirei des preuves ; je n'avais donc qu'un vue sectionnée de ses > activités, et je m' en suis tenu, dans ma mémoire, aux impressions de > reprises des preuves antérieures. > > Je fais mon mea culpa quant au fait d'avoir ainsi généralisé. > > En revanche,je maintiens absolument mon observation quant à l'absence > d'opportunité de ce débat. > > Selon la formule diplomatique : "des considérations de haute convenance > commandent de s'abstenir." > > Il n'est pas convenable de débattre de tels sujet, qui concernent l'état > social de contemporains, et c'est violer l'espace de la vie privée dans le > cadre des faits ayant moins de cent ans. > > Je ne pense pas que l'ANF ait supprimé de la liste des familles admises > celles dont la régularité de l'admission est contestée ? > > Aussi, un grincheux pourrait diriger une procédure, et même la gagner > > Cordialement > > PELR > ----- Original Message ----- > From: statch_79 > To: > Sent: Thursday, September 22, 2005 2:54 PM > Subject: Re : [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > Bonjour à tous, > > Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si > l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou > pas. > > En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme > Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient été > reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme seule > preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi > totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre > d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être admis. > Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel fournit > précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, pour > s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes depuis > les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de > nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un rejeton > de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... > > Salutations > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" > a écrit > > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La Rode. > Nous ne > > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à > l'A.N.F. le > > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils > n'admettent pas les > > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur > affaire, > > non la notre. > > > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en > va". > > > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à > remuer las > > eaux troubles. > > > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > > To: > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et > qu'il est > > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de > même acabit. > > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas à > créer > > > certains effets > > > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait > été > > > admise, > > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, > peuvent > > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission > sur preuves > > > présentées. > > > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des > références ? > > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > > > Je ne le crois pas > > > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > > ----- Original Message ----- > > > From: flodaix > > > To: > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > > > Voici > > > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur à > une > > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle a > été > > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est > pour > > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « noblesse » > > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier > Noir » , > > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la noblesse > > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès > 1716. > > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement faute > > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des > lettres > > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas > le cas > > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > > > appuyer cette assertion. > > > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour > admettre > > > cette famille est la participation à l'élection des représentants > de > > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année-là, au > > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, > Archives > > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille > était > > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui > que > > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse > n'appartenaient pas > > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des > roturiers > > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges accordant > la > > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers > chevaliers de > > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le fait > que > > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > > > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées de > la > > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation > (quelques > > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il était > > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour > noble. > > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà nombreux. > Le > > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. Les > > > historiens son formels sur ce point. > > > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve > unique > > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille > postulante. > > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à nouveau > > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de > pouvoir > > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles qui > > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et les > > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont > voulu > > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et > n'ont pas > > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a toujours > pas > > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves son > > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure > actuelle > > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et > simplement > > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions > de > > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé > d'or > > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à la > > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers > légionnaires. > > > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 > décembre > > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en > 1769, > > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre > 1810. > > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, le > > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. > Il > > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui encore > le > > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque > leur > > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la > famille > > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la noblesse > et > > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait > chevalier de > > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives > Nationales CC > > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et > nullement > > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, > est > > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du 3 > mars > > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant notre > > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des > titres. » > > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de son > > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit- fils > et > > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations > successives > > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les générations > > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère > automatique et > > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, de > sa > > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de titrés > > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit-fils) > pour > > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse > héréditaire. > > > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était décoré > > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du > Sceau > > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de > son > > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si le > > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions (4 > > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la > famille > > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers > de la > > > Légion d'Honneur. > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la > Légion > > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un > chevalier à > > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la > Légion > > > d'Honneur. > > > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations > successives > > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. > Ces > > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. > Il y > > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées chevaliers > par > > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique > famille > > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à > lettres > > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est > donc > > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a finalement > fait > > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un > autre > > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et > pourvues > > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 > générations > > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était > pas > > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi > qu'elles > > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une > confirmation. > > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et > obtenaient > > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement > décoré > > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, > alors > > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons > également que > > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec le > > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier de > > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré > que > > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la > noblesse > > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les > conditions > > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation > impériale > > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de > CABROL > > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est restée > > > roturière. > > > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable > erreur > > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des > subtilités > > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de > ne pas > > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, mises > à > > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille de > > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, si > la > > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > > > irrémédiablement recalée. > > > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille de > > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus > couramment > > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au > chevron > > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier > assis > > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à > l'ANF > > > le 26 mai 1935. > > > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. Il > > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des > quatre > > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son > entrée > > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux > noble de > > > très haute distinction. > > > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette > famille se > > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le > second > > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour tout > le > > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la > famille > > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de la > > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les > mêmes > > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne > faisait > > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut > donc une > > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la > sénéchaussée de > > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII > 31). > > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable > Charondas > > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey > Club » ! > > > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la famille > de > > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années 1950 > que > > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de > noblesse, > > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de > noblesse > > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se > pencha > > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de > VILLETTE. Et > > > la descente aux enfers commença. > > > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème siècle > ne > > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait de > > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification > noble > > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille > qui > > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du BOISROUVRAY > > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que > les > > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème > siècles. > > > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de > confirmation. > > > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en > 1789 ! > > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission > de la > > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on > s'aperçut > > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir devant > > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, > avait > > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent > également > > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « Les > > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les > JACQUELOT > > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient > roturiers et > > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris les > > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a- t- > on > > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) > usurper > > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les VILLETTE) ? > > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une date > > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme tel. > > > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est pourquoi > > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son > > Catalogue > > > de la Noblesse Française ». > > > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont les > > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée d'un > > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, au > > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis > favorable de > > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil > d'Administration > > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant > > baron ». > > > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles > THIBON (né > > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à Paris), > > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres > patentes > > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, > décédé en > > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > > > masculine. > > > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un certain > > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse Marie > > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune > preuve de > > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile-Jules > et sa > > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une > branche > > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de > COURTRY > > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement illégitime > en > > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis que > > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi > la > > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous la > > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille > THIBON > > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette > famille en > > > son sein. > > > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte > d'argent > > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de > l'ANF > > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse > dans le > > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales > BIII 27). > > > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et > indiscutable > > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse > à la > > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière > héréditaire. > > > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté la > > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas > non > > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les > historiens de > > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des > familles > > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres > paroissiaux > > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en > 1789 > > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, > l'anoblissement > > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était théoriquement > > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou par > > > charge était pratiqué. > > > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle-ci > aurait > > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de maintenue, > de > > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le > cas de > > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune trace > de > > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera-t- > on un > > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt d'archives, > un > > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse > des > > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF a > > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de > faire > > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre > générations > > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place > du > > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas fait. > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir cette > > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est > là une > > > décision des plus raisonnables. > > > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes d'or. > Elle > > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple > comparution > > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et > la > > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif > numéro > > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut- on > > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant officiellement > > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans > le > > > tiers état. > > > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF > avec > > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est > pourquoi > > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3024 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 0:05 Objet : Re: Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Il y a malheureusement peu de renseignements sur cette famille. Le colonel Arnaud ne contient que deux sources bibliographiques la concernant : -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Tome III -H. LAMANT Armorial général et nobiliaire français. (à partir de 1975) , tome 3. La première concerne la descendance de Charles Alexandre Daniel de Puechgarric  x1739 Jeanne Thérèse de Saunhac. J'ignore le contenu de la seconde source présentée par Arnaud.   Il faut donc s'appuyer sur l'arrêt de la Chambre de la Réformation rendu le 8-7-1670 de M. Le Jacobin et la note infra aux Documents historiques de Barrau. Les sieurs de Kerdanet sont cadets des seigneurs du Hellin en Pleyber. Jean Daniel aîné des fils d'Hervé et de Marguerite de Keranrais à la dévolution du principal fief, Jean avait pour frère Alain, sr de Kerdanet x Marguerite de la Fosse qui perpétue par son fils aîné Daniel, la sieurie de Kerdanet ; Vincent, sieur de Kergouttelouverien x François Rocher et Aubert dit Antoine x Suzanne de Pujol, qui ne se trouve pas cité dans le rapport de M. Le Jacobin. Si l'on juxtapose les données des sources citées, en respectant au mieux la chronologie nous avons : * Génération 1 o 1 - Jean-Pierre Daniel, Seigneur de Puechgarric * Génération 2 o 2 - Aubert Daniel (Antoine), Seigneur de Cardanet o 3 - Suzanne de Pujol * Génération 3 o 4 - Hervé Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber & de Kerdanet o 5 - Marguerite de Keranrays o 6 - Pierre de Pujol o 7 - Suzanne Dourdou * Génération 4 o 8 - Jean Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber o 9 - Marguerite Hamon * Génération 5 o 16 - Alain Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber o 17 - Marguerite Le Guichoux * Génération 6 o 32 - Jean Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber o 33 - ? ? Mais cela reste une conjecture à confirmer par d'autres pièces ! J'en profite pour corriger le blasonnement présenté dans le Catalogue généalogique de la noblesse bretonne : d'azur à 2 coupes couronnées d'or. Lire : d'azur à deux coupes d'argent posées en fasces, couronnées d'or. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: henrido2spe To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 23, 2005 10:13 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) Bonjour, je profite de la mention récente de l'ouvvrage du colonel Etienne ARNAUD sur ce forum, pour lancer un avis de recherche sur la famille DANIEL, famille noble de Basse Bretagne, région de St Pol de Léon. Je cherche en particullier à établir le lien entre cette famille, qui figure en autres dans le catalogue généalogique de la noblesse bretonne de FLOURY&LORANT, et un de ses représentants établi dans la région d'ALBI (Paulin) vers 1627. Cet Antoine DANIEL, écuyer, seigneur de Cardanet, épousa Suzanne de Pujol vers 1632. Il était au service de Charles de LA TOUR de Gouvernet, marquis de Murès, qui épousa l'héritière de la vicomté de Paulin. Son fils noble Jean-Pierre DANIEL était seigneur de PUECHGARRIC. Par la suite, ils se faisaient appelés DANIEL de PUECHGARRIC. Ce Jean-Pierre DANIEL de P épousa en 1681 noble Magdeleine de VERNHES. Au contrat de mariage sont présents des "parents" bretons, sans qu'on en donne le degré de parenté : noble Yves DANIEL, écuyer, sgr de la Villeneuve, et noble Vincent DANIEL, écuyer, sgr de la Coefesin (?). A la fin de son chapitre sur les CRESPON, M. de BARRAU, dans son ouvrage sur les familles nobles du Rouergue, donne quelques brèves indications sur les DANIEL. Il dit que Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur de Hellin, vivant en 1443. La famille fut maintenue dans sa noblesse en 1670. La présence des cousins ou oncles bretons au mariage DANIEL - VERNHES  corrobore l'origine bretonne (encore récente) de cette famille établie en pays albigeois. De même, la mention de "seigneur de Cardanet" qu'on voit accolé fréquemment aux aînés de cette famille serait, à mon avis, une transcription méridionale du Kerdanet breton (sur deux générations au moins, il y a en Bretagne des Daniel, sr de Kerdanet). Hélas ! je n'ai pas pu établir le point de raccordement entre cet Antoine DANIEL de Cardanet (ou Kerdanet) et la souche bretonne. L'ouvrage du Colonnel Etienne ARNAUD, premettrait-il d'y voir plus clair ? Etant à la campagne et sans possiblité de consulter une bibliothèque spécialisée avant plusieurs semaines, je serais bien reconnaissant envers ceux qui pourraient m'aider d'une manière ou d'une autre. Cordiales salutations Henri Doger de Spéville 3025 De : "Ben" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 13:00 Objet : LE PREVOST x DE MERCASTEL – Saint-Valéry-en-Caux - 1685 benjjglasson Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Je recherche les parents d'Agnès LE PREVOST, marié par contrat passé devant les tabellions de Saint-Valéry-en-Caux, le 15 février 1685, à Charles DE MERCASTEL, écuyer, seigneur de la Haye, né vers 1663, fils de Jean DE MERCASTEL, écuyer, seigneur de la Haye, et de Nicole de LOMBELON (Armes : « de gueules au chevron d'or. »). Les Armes de la famille LE PREVOST sont : « écartelé aux un & quatre de sable à la bande d'argent, chargée de trois mouchetures d'hermines de sable; aux deux & trois d'argent à trois bandes d'azur; et sur le tout d'argent au lion de gueules, à la bordure du même. » Les Armes de la famille DE MERCASTEL sont : « d'argent, à trois croissants de gueules, posés, deux & un. » Merci par avance, Amicalement, Glasson Benjamin 3026 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 15:42 Objet : LA VALLETTE de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   BOnjour Je recherche les quartiers d4Antoine de La Valette x 1527 Catherine de La Peyrière F de Roquefeuil 3027 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 15:54 Objet : de LA VALLETE PARISOT fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Il y eut deux familles de ce nom. Selon Vasseur Bernard Valette fut anobli en 1382 et aurait acquis Parisot des héritiers de Jourdain de La Valette; Il ait curieux qu'il ait pu acheter les terres d'une famille homonyme, mais pourquoi pas! De plus on lui prête comme première femme Marie de Peyre fille de Pierre et de Catherine d'Arpajon. Cette alliance parait bien illustre pour un bourgeois même riche. Enfin la généalogie de Jourdain de la Valette donnée par La Chesnay des Bois et Barrau donnet de nombreuses alliances illustres : Lévis, Foix, La Tour d'Auvergne inconnues dans les généalogie de ces familles. Que sait-on de ces deux familles ? Merci F de Roquefeuil 3028 De : "georges.prunieres" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 16:23 Objet : Re: de LA VALLETE PARISOT georges_prun... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je ne peux pas répondre à votre demande mais j'aimerai vous demander une chose... Marie de PEYRE fait-elle partie de la famille de PEYRE ou de LA PEYRE ? Ces deux noms indiquent-ils 2 familles différentes et sans aucuns liens de parenté ? Une des mes branches généalogiques, vers le 16ème siècle, fait partie de la famille "de LA PEYRE" ou "de LA PIERRE". Dont, je cherche à compléter... Merci d'avance et excusez-moi de vous "interrompre". Georges PRUNIERES georges.prunieres@... ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Saturday, September 24, 2005 3:54 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de LA VALLETE PARISOT Bonjour Il y eut deux familles de ce nom. Selon Vasseur Bernard Valette fut anobli en 1382 et aurait acquis Parisot des héritiers de Jourdain de La Valette; Il ait curieux qu'il ait pu acheter les terres d'une famille homonyme, mais pourquoi pas! De plus on lui prête comme première femme Marie de Peyre fille de Pierre et de Catherine d'Arpajon. Cette alliance parait bien illustre pour un bourgeois même riche. Enfin la généalogie de Jourdain de la Valette donnée par La Chesnay des Bois et Barrau donnet de nombreuses alliances illustres : Lévis, Foix, La Tour d'Auvergne inconnues dans les généalogie de ces familles. Que sait-on de ces deux familles ? Merci F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 3029 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Samedi,  24. Septembre 2005 16:17 Objet : Re: LA VALLETTE de delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur, je n'ai aucune compétence à propos des La Valette,mais je veux simplement dire que pour toutes les branches du Périgord, La CH D ne donne que du faux ! et grotesquement faux. Nos soi-disant La Valette sont de Valette, de judicature de Montfort, vicomté de Turenne aux portes de Sarlat, , sans aucune prétention nobiliaire avant la seconde moitié du XVII; et autochtones, apparaissant dans les anciens terriers. cordialement PELR ----- Original Message ----- From: fderoquefeuil To: Sent: Saturday, September 24, 2005 3:42 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] LA VALLETTE de BOnjour Je recherche les quartiers d4Antoine de La Valette x 1527 Catherine de La Peyrière F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 3030 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 18:09 Objet : Re : de LA VALLETE PARISOT fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je n'en sais rien; Mais à ma connaissance il n'y a pas de Pierre de Peyre x à une Arpajon Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "georges.prunieres" a écrit > Bonjour, > > Je ne peux pas répondre à votre demande mais j'aimerai vous demander une > chose... Marie de PEYRE fait-elle partie de la famille de PEYRE ou de LA > PEYRE ? Ces deux noms indiquent-ils 2 familles différentes et sans aucuns > liens de parenté ? > > Une des mes branches généalogiques, vers le 16ème siècle, fait partie de la > famille "de LA PEYRE" ou "de LA PIERRE". Dont, je cherche à compléter... > Merci d'avance et excusez-moi de vous "interrompre". > > Georges PRUNIERES > georges.prunieres@w... > > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Saturday, September 24, 2005 3:54 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] de LA VALLETE PARISOT > > > Bonjour > > Il y eut deux familles de ce nom. > > Selon Vasseur Bernard Valette fut anobli en 1382 et aurait acquis > Parisot des héritiers de Jourdain de La Valette; > > Il ait curieux qu'il ait pu acheter les terres d'une famille > homonyme, mais pourquoi pas! > > De plus on lui prête comme première femme Marie de Peyre fille de > Pierre et de Catherine d'Arpajon. Cette alliance parait bien illustre > pour un bourgeois même riche. > > Enfin la généalogie de Jourdain de la Valette donnée par La Chesnay > des Bois et Barrau donnet de nombreuses alliances illustres : Lévis, > Foix, La Tour d'Auvergne inconnues dans les généalogie de ces > familles. > > Que sait-on de ces deux familles ? > > Merci > > F de Roquefeuil > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3031 De : Henri D. de Spéville Date : Samedi,  24. Septembre 2005 21:51 Objet : Re : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous et à toutes. Je remercie infiniment Jean-Michel GIL, notre cher modérateur, pour sa réponse prudente et éclairante sur la famille DANIEL. Merci pour les précisions concernant le blasonnement. Deux petites questions qui me restent : 1. Si l'on se fie principalement à l'arrêt de la chambre de la réformation de 1670, j'aurais plutôt tendance à introduire une génération supplémentaire, donc à faire de Antoine (Aubert) non pas un frère mais un fils de Alain Daniel, sgr de Kerdanet et de Marguerite de la Fosse. Ceci en raison de la chronologie : Hervé DANIEL x 1568 Marguerite de Keranrays Son fils Alain (né vers 1570 ?) aurait pu x ca 1600 Marguerite de La Fosse. Antoine (Aubert) DANIEL x ca 1630 Suzanne de Pujol. De plus Barrau dit que son fils Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur de Hellin, vivant en 1443. On aurait ainsi le compte des générations. Qu'en pensez-vous ? 2. Par ailleurs, je suis intrigué de vous voir mentionner le prénom Aubert. D'où tirez-vous ceci ? Si c'est sur des sites internet, c'est peut-être moi qui l'ai mis. En tous les cas, c'est ce que j'ai cru lire sur le contrat de mariage Jean-Pierre DANIEL de Puechgarric x 1681 Marguerite de VERNHES. Mais je ne suis pas du tout spécialiste ès écritures anciennes. Comme d'autres habitués des notaires (Ph. Corbière, F. Boyer etc.) lisaient Antoine, je m'y suis rangé. Peut-être avez-vous eu accès à d'autres sources qui donnent Aubert ? Je serais curieux de savoir. Enfin, si un autre membre du groupe dispose de l'ouvrage de H. LAMANT, cela pourrait nous apporter un éclairage supplémentaire. En vous remerciant beaucoup, je vous salue bien cordialement Henri D. de Spéville > Il y a malheureusement peu de renseignements sur cette famille. > Le colonel Arnaud ne contient que deux sources bibliographiques la concernant : > -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Tome III > -H. LAMANT Armorial général et nobiliaire français. (à partir de 1975) , tome 3. > > La première concerne la descendance de Charles Alexandre Daniel de Puechgarric x1739 Jeanne Thérèse de Saunhac. > J'ignore le contenu de la seconde source présentée par Arnaud. > > Il faut donc s'appuyer sur l'arrêt de la Chambre de la Réformation rendu le 8-7-1670 de M. Le Jacobin et la note infra aux Documents historiques de Barrau. > Les sieurs de Kerdanet sont cadets des seigneurs du Hellin en Pleyber. Jean Daniel aîné des fils d'Hervé et de Marguerite de Keranrais à la dévolution du principal fief, Jean avait pour frère Alain, sr de Kerdanet x Marguerite de la Fosse qui perpétue par son fils aîné Daniel, la sieurie de Kerdanet ; Vincent, sieur de Kergouttelouverien x François Rocher et Aubert dit Antoine x Suzanne de Pujol, qui ne se trouve pas cité dans le rapport de M. Le Jacobin. > Si l'on juxtapose les données des sources citées, en respectant au mieux la chronologie nous avons : > a.. Génération 1 > a.. 1 - Jean-Pierre Daniel, Seigneur de Puechgarric > b.. Génération 2 > a.. 2 - Aubert Daniel (Antoine), Seigneur de Cardanet > b.. 3 - Suzanne de Pujol > c.. Génération 3 > a.. 4 - Hervé Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber & de Kerdanet > b.. 5 - Marguerite de Keranrays > c.. 6 - Pierre de Pujol > d.. 7 - Suzanne Dourdou > d.. Génération 4 > a.. 8 - Jean Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber > b.. 9 - Marguerite Hamon > e.. Génération 5 > a.. 16 - Alain Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber > b.. 17 - Marguerite Le Guichoux > f.. Génération 6 > a.. 32 - Jean Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber > b.. 33 - ? ? > Mais cela reste une conjecture à confirmer par d'autres pièces ! > J'en profite pour corriger le blasonnement présenté dans le Catalogue généalogique de la noblesse bretonne : > d'azur à 2 coupes couronnées d'or. Lire : d'azur à deux coupes d'argent posées en fasces, couronnées d'or. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > > ----- Original Message ----- > From: henrido2spe > To: Entraide-nobiliaires@... > Sent: Friday, September 23, 2005 10:13 AM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) > > > Bonjour, > > je profite de la mention récente de l'ouvvrage du colonel Etienne ARNAUD > sur ce forum, pour lancer un avis de recherche sur la famille DANIEL, famille > noble de Basse Bretagne, région de St Pol de Léon. > > Je cherche en particullier à établir le lien entre cette famille, qui figure en > autres dans le catalogue généalogique de la noblesse bretonne de > FLOURY&LORANT, et un de ses représentants établi dans la région d'ALBI > (Paulin) vers 1627. > > Cet Antoine DANIEL, écuyer, seigneur de Cardanet, épousa Suzanne de > Pujol vers 1632. Il était au service de Charles de LA TOUR de Gouvernet, > marquis de Murès, qui épousa l'héritière de la vicomté de Paulin. > Son fils noble Jean-Pierre DANIEL était seigneur de PUECHGARRIC. Par la > suite, ils se faisaient appelés DANIEL de PUECHGARRIC. > Ce Jean-Pierre DANIEL de P épousa en 1681 noble Magdeleine de > VERNHES. Au contrat de mariage sont présents des "parents" bretons, sans > qu'on en donne le degré de parenté : noble Yves DANIEL, écuyer, sgr de la > Villeneuve, et noble Vincent DANIEL, écuyer, sgr de la Coefesin (?). > > A la fin de son chapitre sur les CRESPON, M. de BARRAU, dans son ouvrage > sur les familles nobles du Rouergue, donne quelques brèves indications sur > les DANIEL. Il dit que Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait > au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur de Hellin, vivant en 1443. La > famille fut maintenue dans sa noblesse en 1670. > La présence des cousins ou oncles bretons au mariage DANIEL - VERNHES > corrobore l'origine bretonne (encore récente) de cette famille établie en pays > albigeois. De même, la mention de "seigneur de Cardanet" qu'on voit accolé > fréquemment aux aînés de cette famille serait, à mon avis, une transcription > méridionale du Kerdanet breton (sur deux générations au moins, il y a en > Bretagne des Daniel, sr de Kerdanet). > > Hélas ! je n'ai pas pu établir le point de raccordement entre cet Antoine > DANIEL de Cardanet (ou Kerdanet) et la souche bretonne. > > L'ouvrage du Colonnel Etienne ARNAUD, premettrait-il d'y voir plus clair ? > Etant à la campagne et sans possiblité de consulter une bibliothèque > spécialisée avant plusieurs semaines, je serais bien reconnaissant envers > ceux qui pourraient m'aider d'une manière ou d'une autre. > > Cordiales salutations > > Henri Doger de Spéville > > > > > ------------------------------------------------ ------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 3032 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  24. Septembre 2005 23:04 Objet : Re: Re : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Permettez moi de maintenir ma version avec quelques points précisés : -En aucun cas on ne peut établir l'entière progéniture d'un couple de la petite noblesse bretonne à travers l'étude d'un arrêt de la chambre de la réformation de 1670. -Et à cette époque la progéniture était fort nombreuse. Une douzaine d'enfants dont les naissances étaient étalées sur 25 ans était chose courante. -Notre Aubert (c'est vous même qui le dites) ou Antoine (Pas très breton comme prénom mais je n'ai pas vu l'acte) était certainement un des derniers de cette progéniture, ses frères Jean, Alain IIème du nom et Vincent sont avant lui et probablement de nombreuses filles. Il naît très certainement entre 1590 et 1600 et épouse en 1632 Suzanne de Pujol. Il prend le métier des armes et se retrouve en Albigeois dès 1627 je crois. -Barrau dit que son fils Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur du Hellin en Pleyber (Pleyber-Christ en Léon), vivant  en 1443 : s'il était fils d'Alain, il aurait pour ancêtre un autre Alain qui a du épouser Marguerite Le Guichoux fin 15°s, il était donc impossible qu'il soit vivant en 1443. (ce type de datation souvent relevée à la lecture d'un contrat de mariage, testament ou aveu, donc à un âge déjà avancé) Je pense donc qu'il s'agit du grand-père,  Jean Ier du nom, cité en 1443 à l'âge adulte. Nous avons nos 6 générations descendantes jusqu'à Jean-Pierre Daniel de Puechgarric. Ce qui peut paraître bizarre, c'est le titre de seigneur de Kerdanet, avancé par Antoine ou Aubert dans son exil vers une nouvelle fortune dans l'Albigeois (fortune réussie d'ailleurs), car la dévolution du fief de Kerdanet se poursuit sur deux générations au delà d'Alain III fils du précédent et de Marguerite de la Fosse mariés vers 1600 en effet, Kerdanet semble être la branche cadette de la famille, fief hérité par les femmes et qui ira par les femmes à une autre famille du Léon.   Très cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: Henri D. de Spéville To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, September 24, 2005 9:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) Bonsoir à tous et à toutes. Je remercie infiniment Jean-Michel GIL, notre cher modérateur, pour sa réponse prudente et éclairante sur la famille DANIEL. Merci pour les précisions concernant le blasonnement. Deux petites questions qui me restent : 1. Si l'on se fie principalement à l'arrêt de la chambre de la réformation de 1670, j'aurais plutôt tendance à introduire une génération supplémentaire, donc à faire de Antoine (Aubert) non pas un frère mais un fils de Alain Daniel, sgr de Kerdanet et de Marguerite de la Fosse. Ceci en raison de la chronologie : Hervé DANIEL x 1568 Marguerite de Keranrays Son fils Alain (né vers 1570 ?) aurait pu x ca 1600 Marguerite de La Fosse. Antoine (Aubert) DANIEL x ca 1630 Suzanne de Pujol. De plus Barrau dit que son fils Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur de Hellin, vivant  en 1443. On aurait ainsi le compte des générations. Qu'en pensez-vous ? 2. Par ailleurs, je suis intrigué de vous voir mentionner le prénom Aubert. D'où tirez-vous ceci ? Si c'est sur des sites internet, c'est peut-être moi qui l'ai mis. En tous les cas, c'est ce que j'ai cru lire sur le contrat de mariage Jean-Pierre DANIEL de Puechgarric x 1681 Marguerite de VERNHES. Mais je ne suis pas du tout spécialiste ès écritures anciennes. Comme d'autres habitués des notaires (Ph. Corbière, F. Boyer etc.) lisaient Antoine, je m'y suis rangé. Peut-être avez-vous eu accès à d'autres sources qui donnent Aubert ? Je serais curieux de savoir. Enfin, si un autre membre du groupe dispose de l'ouvrage de H. LAMANT, cela pourrait nous apporter un éclairage supplémentaire. En vous remerciant beaucoup, je vous salue bien cordialement Henri D. de Spéville > Il y a malheureusement peu de renseignements sur cette famille. > Le colonel Arnaud ne contient que deux sources bibliographiques la concernant : > -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. Tome III > -H. LAMANT Armorial général et nobiliaire français. (à partir de 1975) , tome 3. > > La première concerne la descendance de Charles Alexandre Daniel de Puechgarric  x1739 Jeanne Thérèse de Saunhac. > J'ignore le contenu de la seconde source présentée par Arnaud. > > Il faut donc s'appuyer sur l'arrêt de la Chambre de la Réformation rendu le 8-7-1670 de M. Le Jacobin et la note infra aux Documents historiques de Barrau. > Les sieurs de Kerdanet sont cadets des seigneurs du Hellin en Pleyber. Jean Daniel aîné des fils d'Hervé et de Marguerite de Keranrais à la dévolution du principal fief, Jean avait pour frère Alain, sr de Kerdanet x Marguerite de la Fosse qui perpétue par son fils aîné Daniel, la sieurie de Kerdanet ; Vincent, sieur de Kergouttelouverien x François Rocher et Aubert dit Antoine x Suzanne de Pujol, qui ne se trouve pas cité dans le rapport de M. Le Jacobin. > Si l'on juxtapose les données des sources citées, en respectant au mieux la chronologie nous avons : >   a.. Génération 1 >     a.. 1 - Jean-Pierre Daniel, Seigneur de Puechgarric >   b.. Génération 2 >     a.. 2 - Aubert Daniel (Antoine), Seigneur de Cardanet >     b.. 3 - Suzanne de Pujol >   c.. Génération 3 >     a.. 4 - Hervé Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber & de Kerdanet >     b.. 5 - Marguerite de Keranrays >     c.. 6 - Pierre de Pujol >     d.. 7 - Suzanne Dourdou >   d.. Génération 4 >     a.. 8 - Jean Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber >     b.. 9 - Marguerite Hamon >   e.. Génération 5 >     a.. 16 - Alain Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber >     b.. 17 - Marguerite Le Guichoux >   f.. Génération 6 >     a.. 32 - Jean Daniel, Seigneur du Hellin en Pleyber >     b.. 33 - ? ? > Mais cela reste une conjecture à confirmer par d'autres pièces ! > J'en profite pour corriger le blasonnement présenté dans le Catalogue généalogique de la noblesse bretonne : > d'azur à 2 coupes couronnées d'or. Lire : d'azur à deux coupes d'argent posées en fasces, couronnées d'or. > Cordialement > Jean-Michel Gil > > >   ----- Original Message ----- >   From: henrido2spe >   To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr >   Sent: Friday, September 23, 2005 10:13 AM >   Subject: [Entraide-nobiliaires] Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) > > >   Bonjour, > >   je profite de la mention récente de l'ouvvrage du colonel Etienne ARNAUD >   sur ce forum, pour lancer un avis de recherche sur la famille DANIEL, famille >   noble de Basse Bretagne, région de St Pol de Léon. > >   Je cherche en particullier à établir le lien entre cette famille, qui figure en >   autres dans le catalogue généalogique de la noblesse bretonne de >   FLOURY&LORANT, et un de ses représentants établi dans la région d'ALBI >   (Paulin) vers 1627. > >   Cet Antoine DANIEL, écuyer, seigneur de Cardanet, épousa Suzanne de >   Pujol vers 1632. Il était au service de Charles de LA TOUR de Gouvernet, >   marquis de Murès, qui épousa l'héritière de la vicomté de Paulin. >   Son fils noble Jean-Pierre DANIEL était seigneur de PUECHGARRIC. Par la >   suite, ils se faisaient appelés DANIEL de PUECHGARRIC. >   Ce Jean-Pierre DANIEL de P épousa en 1681 noble Magdeleine de >   VERNHES. Au contrat de mariage sont présents des "parents" bretons, sans >   qu'on en donne le degré de parenté : noble Yves DANIEL, écuyer, sgr de la >   Villeneuve, et noble Vincent DANIEL, écuyer, sgr de la Coefesin (?). > >   A la fin de son chapitre sur les CRESPON, M. de BARRAU, dans son ouvrage >   sur les familles nobles du Rouergue, donne quelques brèves indications sur >   les DANIEL. Il dit que Jean-Pierre DANIEL époux de VERNHES descendait >   au sixième degré de noble Jean DANIEL, sieur de Hellin, vivant en 1443. La >   famille fut maintenue dans sa noblesse en 1670. >   La présence des cousins ou oncles bretons au mariage DANIEL - VERNHES  >   corrobore l'origine bretonne (encore récente) de cette famille établie en pays >   albigeois. De même, la mention de "seigneur de Cardanet" qu'on voit accolé >   fréquemment aux aînés de cette famille serait, à mon avis, une transcription >   méridionale du Kerdanet breton (sur deux générations au moins, il y a en >   Bretagne des Daniel, sr de Kerdanet). > >   Hélas ! je n'ai pas pu établir le point de raccordement entre cet Antoine >   DANIEL de Cardanet (ou Kerdanet) et la souche bretonne. > >   L'ouvrage du Colonnel Etienne ARNAUD, premettrait-il d'y voir plus clair ? >   Etant à la campagne et sans possiblité de consulter une bibliothèque >   spécialisée avant plusieurs semaines, je serais bien reconnaissant envers >   ceux qui pourraient m'aider d'une manière ou d'une autre. > >   Cordiales salutations > >   Henri Doger de Spéville > > > > > ------------------------------------------------ ------------------------------ >   Liens Yahoo! Groupes > >     a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >     http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >       >     b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >     Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >     c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. 3033 De : "genegilles" Date : Dimanche,  25. Septembre 2005 7:51 Objet : DENORMANVILLE janogilles Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous   Recherche renseignements sur le couple DENORMANVILLE François X en 1687 à Cliponville (Seine Maritime) avec d'HERBOUVILLE Marie   Certaines informations recherchées se trouve dans le CD room du Dictionnaire de la Noblesse "La Chénaye Desbois" tome 15 pages 65 à 68   DENORMANVILLE François était écuyer, seigneur des Héberts, Cornette au régiment de cavalerie de Barentin (Seine Maritime) d'HERBOUVILLE Marie est dite Demoiselle du Haguet   Je vous remercie pour tous renseignements ou pistes à suivre.   Amicalement Jean GILLES - Dunkerque Accédez au courrier électronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,34 /mn) ; tél : 08 92 68 13 50 (0,34/mn) 3034 De : "martinmontmaur" Date : Dimanche,  25. Septembre 2005 9:00 Objet : Re : LA VALLETTE de martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > BOnjour > > Je recherche les quartiers d4Antoine de La Valette x 1527 Catherine de > La Peyrière > > F de Roquefeuil Bonjour, Voilà les premiers quartiers : 2/ Antoine de LA VALETTE, sgnr de la Pojade X 1527 3/ Catherine de LA PEYRIERE 4/ Joachim de (la) VALETTE, sgnr de la Pojade X 1499 5/ Catherine du PERIER 6/ Pierre de la PEYRIERE, sgnr de la Bastide d'Antejac (82) 7/ Isabelle de CARIT 8/ Bernard de VALETTE, cosgnr de Parisot (82) 9/ Gaillarde de MORLHON-SANVENSA 10/ Gabriel du PERIER, cosgnr de Carsac 11/ Marguerite d'ASPREMONT Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3035 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  25. Septembre 2005 11:28 Objet : Re: famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 23, 2005 11:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BRISSET de MORCOUR (Normandie)   Bonjour monsieur,   voici extrait du cd de Chaix d'est ange, la partie concernant la famille Brisset de Morcourt.   bonne journée.   erick   Attachment: (application/pdf) brisset.pdf [not stored] 3036 De : "Erick Franqueville" Date : Dimanche,  25. Septembre 2005 11:32 Objet : Re: DENORMANVILLE hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ----- Original Message ----- From: genegilles To: Entraide-nobiliaires Sent: Sunday, September 25, 2005 7:51 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] DENORMANVILLE Bonjour monsieur,   voici les pages extraites du cd de La Chesnaye, concernant la famille de Normanville.   bonne journée.   Erick (Oise) Attachment: (application/pdf) normanville.pdf [not stored] 3037 De : Henri Doger Date : Dimanche,  25. Septembre 2005 12:45 Objet : Re : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bon dimanche à tous et à toutes A l'intention de M. Jean-Michel GIL Bonjour, je vous remercie beaucoup pour la peine que vous avez prise à me réponse, et je me range tout à fait à vos raisons. Dans la Grand armorial de France, R. de Warren, si je ne me trompe, dit que Jean-Pierre DANIEL (x1681 Magdeleine de VERNHES) fut maintenu dans sa noblesse en 1695. Savez-vous s'il y a eu des jugements de noblesse à cette dante dans le Midi, et où les trouver ? Cordialement Henri Doger de Spéville --- Jean-Michel Gil a écrit : > Bonsoir, > > Permettez moi de maintenir ma version avec quelques > points précisés : > -En aucun cas on ne peut établir l'entière > progéniture d'un couple de la petite noblesse > bretonne à travers l'étude d'un arrêt de la chambre > de la réformation de 1670. > -Et à cette époque la progéniture était fort > nombreuse. Une douzaine d'enfants dont les > naissances étaient étalées sur 25 ans était chose > courante. > -Notre Aubert (c'est vous même qui le dites) ou > Antoine (Pas très breton comme prénom mais je n'ai > pas vu l'acte) était certainement un des derniers de > cette progéniture, ses frères Jean, Alain IIème du > nom et Vincent sont avant lui et probablement de > nombreuses filles. Il naît très certainement entre > 1590 et 1600 et épouse en 1632 Suzanne de Pujol. Il > prend le métier des armes et se retrouve en > Albigeois dès 1627 je crois. > -Barrau dit que son fils Jean-Pierre DANIEL époux de > VERNHES descendait au sixième degré de noble Jean > DANIEL, sieur du Hellin en Pleyber (Pleyber-Christ > en Léon), vivant en 1443 : s'il était fils d'Alain, > il aurait pour ancêtre un autre Alain qui a du > épouser Marguerite Le Guichoux fin 15°s, il était > donc impossible qu'il soit vivant en 1443. (ce type > de datation souvent relevée à la lecture d'un > contrat de mariage, testament ou aveu, donc à un âge > déjà avancé) Je pense donc qu'il s'agit du > grand-père, Jean Ier du nom, cité en 1443 à l'âge > adulte. > Nous avons nos 6 générations descendantes jusqu'à > Jean-Pierre Daniel de Puechgarric. > Ce qui peut paraître bizarre, c'est le titre de > seigneur de Kerdanet, avancé par Antoine ou Aubert > dans son exil vers une nouvelle fortune dans > l'Albigeois (fortune réussie d'ailleurs), car la > dévolution du fief de Kerdanet se poursuit sur deux > générations au delà d'Alain III fils du précédent et > de Marguerite de la Fosse mariés vers 1600 en effet, > Kerdanet semble être la branche cadette de la > famille, fief hérité par les femmes et qui ira par > les femmes à une autre famille du Léon. > > Très cordialement > Jean-Michel Gil > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3038 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  26. Septembre 2005 9:32 Objet : Re: Re : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Il s'agit ici d'un jugement souverain de maintenue de noblesse par arrêt dressé en Languedoc d'après un rapport sous l'intendance de Nicolas Lamoignon de Basville. Les minutes, originaux et copies de ces jugements peuvent se retrouver à différents endroits : AD 81 E106-307 ; AD 34 B1-11297 ; AN E403-...   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Henri Doger To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, September 25, 2005 12:45 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Famille DANIEL (de Kerdanet et du Hellin) Bon dimanche à tous et à toutes A l'intention de M. Jean-Michel GIL Bonjour, je vous remercie beaucoup pour la peine que vous avez prise à me réponse, et je me range tout à fait à vos raisons. Dans la Grand armorial de France, R. de Warren, si je ne me trompe, dit que Jean-Pierre DANIEL (x1681 Magdeleine de VERNHES) fut maintenu dans sa noblesse en 1695. Savez-vous s'il y a eu des jugements de noblesse à cette dante dans le Midi, et où les trouver ? Cordialement Henri Doger de Spéville 3039 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Septembre 2005 12:02 Objet : Re : LA VALLETTE de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Me0rci beaucoup Mais pouvez-vous remonter plus haut les quartiers : 8/ Bernard de VALETTE, cosgnr de Parisot (82) 9/ Gaillarde de MORLHON-SANVENSA 10/ Gabriel du PERIER, cosgnr de Carsac 11/ Marguerite d'ASPREMONT En particulier et ce qui concerne les Morlhon Navelle et Vasseur diffèrent Selon Navelle Jean de Morlhon (père de Gaillarde) x Marquès de Balaguier fa Guillaume et Jeanne de Faudoas, selon Vasseur Lucie de Balaguier fa Guibert & Bertrande de Balaguier Merci F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > BOnjour > > > > Je recherche les quartiers d4Antoine de La Valette x 1527 > Catherine de > > La Peyrière > > > > F de Roquefeuil > > Bonjour, > > Voilà les premiers quartiers : > > 2/ Antoine de LA VALETTE, sgnr de la Pojade X 1527 > 3/ Catherine de LA PEYRIERE > 4/ Joachim de (la) VALETTE, sgnr de la Pojade X 1499 > 5/ Catherine du PERIER > 6/ Pierre de la PEYRIERE, sgnr de la Bastide d'Antejac (82) > 7/ Isabelle de CARIT > 8/ Bernard de VALETTE, cosgnr de Parisot (82) > 9/ Gaillarde de MORLHON-SANVENSA > 10/ Gabriel du PERIER, cosgnr de Carsac > 11/ Marguerite d'ASPREMONT > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3040 De : SIMON Arnaud Date : Lundi,  26. Septembre 2005 13:47 Objet : Re: famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Merci de vos informations concernant cette famille.   Quelqu'un aurai-il le nom des parents de :   Marie-Pierre BRISSET de MORCOUR né le 24/07/1779 à Gisors x Dominique d' AMONVILLE née en 1780   pour trouver le lien avec Eustache BRISSET.   Merci d'avance,   Arnaud  SIMON Erick Franqueville a écrit :   ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 23, 2005 11:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BRISSET de MORCOUR (Normandie)   Bonjour monsieur,   voici extrait du cd de Chaix d'est ange, la partie concernant la famille Brisset de Morcourt.   bonne journée.   erick   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3041 De : "statch_79" Date : Lundi,  26. Septembre 2005 14:30 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF statch_79 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Voici des liens très intéressants sur la question des titres de chevalier. Extraits de "Qu'est-ce que la noblesse ?" de Texier (1985). Celui-ci donne notamment un exemple de fils de chevalier, dispensé de confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III pour porter le titre de chevalier, parce que ce fils est déjà titulaire de la Légion d'honneur. En outre, il explique que le titre de chevalier d'avant mars 1810 n'était absolument pas héréditaire (contrairement à ce que l'on croit souvent) mais qu'il nécessitait une confirmation pour la génération suivante, tout comme le titre de chevalier d'après mars 1810. La différence entre le titre de chevalier d'avant mars 1810 et celui d'après mars 1810 réside simplement dans le fait que le premier devait être confirmé indéfiniment par les générations suivantes. Alors que le second ne nécessitait que trois confirmations successives et ensuite devenait héréditaire... Bonne lecture. http://img153.imageshack.us/img153/3473/chevaliers13nj.jpg http://img153.imageshack.us/img153/2797/chevaliers21ee.jpg http://img153.imageshack.us/img153/2610/chevaliers32ok.jpg http://img153.imageshack.us/img153/1814/chevaliers44aj.jpg http://img153.imageshack.us/img153/9738/chevaliers53pg.jpg http://img153.imageshack.us/img153/752/chevaliers67ac.jpg http://img153.imageshack.us/img153/3517/chevaliers71lc.jpg http://img153.imageshack.us/img153/9904/chevaliers82xo.jpg http://img153.imageshack.us/img153/9233/chevaliers94er.jpg http://img153.imageshack.us/img153/3666/chevaliers104mg.jpg http://img153.imageshack.us/img153/521/chevaliers111iu.jpg http://img153.imageshack.us/img153/2742/chevaliers120tz.jpg http://img153.imageshack.us/img153/6671/chevaliers136tc.jpg http://img153.imageshack.us/img153/441/chevaliers141ly.jpg --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" a écrit > Bonjour Monsieur, > > Je ne pense pas pour ma part qu'il y ait violation de la vie privée > lorsque l'on aborde les cas des familles roturières de l'ANF. Il me > semble au contraire que le libre débat historique doit pouvoir > s'exprimer, à partir du moment où ces familles ont choisi elles- mêmes > de s'exposer à la lumière en demandant leur admission à l'ANF... > > En outre, une action en justice n'aurait aucune chance d'aboutir. Je > me base sur les précédents procès qui ont eu lieu il y a plusieurs > décennies (impliquant notamment Charondas): à chaque fois le tribunal > s'est déclaré incompétent ! En effet, notre Constitution ne reconnaît > plus la noblesse et par conséquent nos tribunaux sont incapables de > se prononcer sur la noblesse ou la roture de telle ou telle famille. > > Vous avez donc aujourd'hui parfaitement le droit d'affirmer > publiquement qu'une famille est roturière (à condition bien sûr de ne > pas employer l'insulte) et ceci sans risquer d'être condamné. Tout > cela, encore une fois, fait partie du libre examen historique. Et > cela est reconnue par la jurisprudence. > > En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, et en réponse à Mr de > Roquefeuille, j'enverrai d'ici lundi prochain une petite étude sur le > sujet. Il est vrai que la législation est particulièrement complexe. > Je donnerai également des exemples de fils de chevalier ayant été > dispensés de confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III (le > fait d'être chevalier de la LH valait en effet dispense de > confirmation), mais aussi sous la Troisième République ! > > Salutations cordiales > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La > Rode a écrit > > cher Monsieur, > > je n'ai pas acquis cet armorial, car hors de prix, mais j'ai al > colclertion > > quais complète des bulletins de l'ANF depuis le n°1 ; et une partie > des > > repertoirei des preuves ; je n'avais donc qu'un vue sectionnée de > ses > > activités, et je m' en suis tenu, dans ma mémoire, aux impressions > de > > reprises des preuves antérieures. > > > > Je fais mon mea culpa quant au fait d'avoir ainsi généralisé. > > > > En revanche,je maintiens absolument mon observation quant à > l'absence > > d'opportunité de ce débat. > > > > Selon la formule diplomatique : "des considérations de haute > convenance > > commandent de s'abstenir." > > > > Il n'est pas convenable de débattre de tels sujet, qui concernent > l'état > > social de contemporains, et c'est violer l'espace de la vie privée > dans le > > cadre des faits ayant moins de cent ans. > > > > Je ne pense pas que l'ANF ait supprimé de la liste des familles > admises > > celles dont la régularité de l'admission est contestée ? > > > > Aussi, un grincheux pourrait diriger une procédure, et même la > gagner > > > > Cordialement > > > > PELR > > ----- Original Message ----- > > From: statch_79 > > To: > > Sent: Thursday, September 22, 2005 2:54 PM > > Subject: Re : [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > Bonjour à tous, > > > > Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si > > l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou > > pas. > > > > En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme > > Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient été > > reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme > seule > > preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi > > totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre > > d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être admis. > > Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel fournit > > précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, pour > > s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes > depuis > > les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de > > nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un rejeton > > de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... > > > > Salutations > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" > > a écrit > > > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La > Rode. > > Nous ne > > > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à > > l'A.N.F. le > > > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils > > n'admettent pas les > > > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est leur > > affaire, > > > non la notre. > > > > > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en > > va". > > > > > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à > > remuer las > > > eaux troubles. > > > > > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > > > To: > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et > > qu'il est > > > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de > > même acabit. > > > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche pas > à > > créer > > > > certains effets > > > > > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle ait > > été > > > > admise, > > > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, > > peuvent > > > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission > > sur preuves > > > > présentées. > > > > > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des > > références ? > > > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités prises ? > > > > Je ne le crois pas > > > > > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: flodaix > > > > To: > > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > > > > > > Voici > > > > > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte d'azur > à > > une > > > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. Elle > a > > été > > > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC est > > pour > > > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « > noblesse » > > > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur des > > > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier > > Noir » , > > > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la > noblesse > > > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée dès > > 1716. > > > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement > faute > > > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des > > lettres > > > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est pas > > le cas > > > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation venant > > > > appuyer cette assertion. > > > > > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour > > admettre > > > > cette famille est la participation à l'élection des > représentants > > de > > > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année- là, > au > > > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, > > Archives > > > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille > > était > > > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent aujourd'hui > > que > > > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse > > n'appartenaient pas > > > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des > > roturiers > > > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges > accordant > > la > > > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers > > chevaliers de > > > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le > fait > > que > > > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes et > > > > officielles de leur population noble. En outre, les assemblées > de > > la > > > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation > > (quelques > > > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il > était > > > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer pour > > noble. > > > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà > nombreux. > > Le > > > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. > Les > > > > historiens son formels sur ce point. > > > > > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des années > > > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est finalement > > > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve > > unique > > > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille > > postulante. > > > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à > nouveau > > > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de > > pouvoir > > > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles > qui > > > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 et > les > > > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont > > voulu > > > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et > > n'ont pas > > > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a > toujours > > pas > > > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves > son > > > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure > > actuelle > > > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et > > simplement > > > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses éditions > > de > > > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : coupé > > d'or > > > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; à > la > > > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers > > légionnaires. > > > > > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 > > décembre > > > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes en > > 1769, > > > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre > > 1810. > > > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès 1939, > le > > > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles français. > > Il > > > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons donc > > > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui > encore > > le > > > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque > > leur > > > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la > > famille > > > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la > noblesse > > et > > > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait > > chevalier de > > > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives > > Nationales CC > > > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et > > nullement > > > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce point, > > est > > > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret du > 3 > > mars > > > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné des > > > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant > notre > > > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des > > titres. » > > > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre de > son > > > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit- > fils > > et > > > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations > > successives > > > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les > générations > > > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère > > automatique et > > > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du demandeur, > de > > sa > > > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de > titrés > > > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi de 3 > > > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit- fils) > > pour > > > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse > > héréditaire. > > > > > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était > décoré > > > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil du > > Sceau > > > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier de > > son > > > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). Si > le > > > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur tour > > > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les conditions > (4 > > > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la > > famille > > > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés chevaliers > > de la > > > > Légion d'Honneur. > > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la > > Légion > > > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre de > > > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un > > chevalier à > > > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la > > Légion > > > > d'Honneur. > > > > > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations > > successives > > > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir héréditaire. > > Ces > > > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à réaliser. > > Il y > > > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées > chevaliers > > par > > > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique > > famille > > > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à > > lettres > > > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle est > > donc > > > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a > finalement > > fait > > > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un > > autre > > > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 générations > > > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et > > pourvues > > > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 > > générations > > > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en était > > pas > > > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les 3 > > > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi > > qu'elles > > > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une > > confirmation. > > > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et > > obtenaient > > > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement > > décoré > > > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de confirmation, > > alors > > > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir les > > > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons > > également que > > > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 avec > le > > > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon Ier > de > > > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui avéré > > que > > > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par lettres > > > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la > > noblesse > > > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les > > conditions > > > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation > > impériale > > > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre de > > CABROL > > > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est > restée > > > > roturière. > > > > > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par les > > > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la regrettable > > erreur > > > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des > > subtilités > > > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin de > > ne pas > > > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, > mises > > à > > > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre famille > de > > > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et aujourd'hui, > si > > la > > > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle serait > > > > irrémédiablement recalée. > > > > > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la famille > de > > > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus > > couramment > > > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au > > chevron > > > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un lévrier > > assis > > > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise à > > l'ANF > > > > le 26 mai 1935. > > > > > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en 1901. > Il > > > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des > > quatre > > > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait son > > entrée > > > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux > > noble de > > > > très haute distinction. > > > > > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette > > famille se > > > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec le > > second > > > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour > tout > > le > > > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la > > famille > > > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue de > la > > > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait les > > mêmes > > > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne > > faisait > > > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut > > donc une > > > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la > > sénéchaussée de > > > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII > > 31). > > > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable > > Charondas > > > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la noblesse > > > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey > > Club » ! > > > > > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la > famille > > de > > > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années > 1950 > > que > > > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de > > noblesse, > > > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de > > noblesse > > > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se > > pencha > > > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de > > VILLETTE. Et > > > > la descente aux enfers commença. > > > > > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème > siècle > > ne > > > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il faut > > > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble omettait > de > > > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification > > noble > > > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > > > qualification noble était pour le moins étrange pour une famille > > qui > > > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du > BOISROUVRAY > > > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant que > > les > > > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également que > > > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent de > > > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème > > siècles. > > > > > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de > > confirmation. > > > > > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en > > 1789 ! > > > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars 1789 à > > > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la commission > > de la > > > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on > > s'aperçut > > > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir > devant > > > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, > > avait > > > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent > > également > > > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « > Les > > > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les > > JACQUELOT > > > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient > > roturiers et > > > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris > les > > > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, a- > t- > > on > > > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) > > usurper > > > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les > VILLETTE) ? > > > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une > date > > > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme > tel. > > > > > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant la > > > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est > pourquoi > > > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son > > > > Catalogue > > > > de la Noblesse Française ». > > > > > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont > les > > > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée > d'un > > > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, d'or, > au > > > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis > > favorable de > > > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil > > d'Administration > > > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant > > > > baron ». > > > > > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles > > THIBON (né > > > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à > Paris), > > > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres > > patentes > > > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, > > décédé en > > > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans postérité > > > > masculine. > > > > > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un > certain > > > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse > Marie > > > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune > > preuve de > > > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons THIBON, > > > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile- Jules > > et sa > > > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il est > > > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une branche > > > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une > > branche > > > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de > > COURTRY > > > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement > illégitime > > en > > > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve cette > > > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis > que > > > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la fausse > > > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille parmi > > la > > > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, sous > la > > > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la famille > > THIBON > > > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un oubli > > > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette > > famille en > > > > son sein. > > > > > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte > > d'argent > > > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission de > > l'ANF > > > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse > > dans le > > > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales > > BIII 27). > > > > > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec la > > > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et > > indiscutable > > > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la noblesse > > à la > > > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière > > héréditaire. > > > > > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient porté > la > > > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue pas > > non > > > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les > > historiens de > > > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des > > familles > > > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres > > paroissiaux > > > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre compte. > > > > > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en > > 1789 > > > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en voie > > > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, > > l'anoblissement > > > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était > théoriquement > > > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres ou > par > > > > charge était pratiqué. > > > > > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle- ci > > aurait > > > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de > maintenue, > > de > > > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le > > cas de > > > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune > trace > > de > > > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera- t- > > on un > > > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt > d'archives, > > un > > > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la noblesse > > des > > > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, l'ANF > a > > > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait de > > faire > > > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre > > générations > > > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la place > > du > > > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas > fait. > > > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir > cette > > > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». C'est > > là une > > > > décision des plus raisonnables. > > > > > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes > d'or. > > Elle > > > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple > > comparution > > > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon et > > la > > > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif > > numéro > > > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus peut- > on > > > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant > officiellement > > > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer dans > > le > > > > tiers état. > > > > > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à l'ANF > > avec > > > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est > > pourquoi > > > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3042 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  26. Septembre 2005 19:59 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Merci mais ce n'est pas si simple. Voici des décisions qui montrent que sous la Restauration on admettait que les chevaliers d'avant le 3 mars 1810 était anoblis Michel François de M, chevalier le 15 janvier 1809, et confirmé le 16 décembre 1826 , la partie préimprimée des lettres patentes qui porte « voulons en conséquence de l'article 2 de notre ordonnance du 8 octobre 1814 que lorsque le fils et le petit-fils auront obtenu des lettres patentes conformément à l'article 1° de ladite ordonnance, le petit-fils soit noble de droit et transmette sa noblesse à toute sa descendance » a été rayée. En revanche le même jour les lettres patentes accordées à Marie Dominique W, créé chevalier le 9 septembre 1810, laissent intact la partie préimprimée concernant les trois degrés. Il semble aussi que l'ordonnance de 1814 qui avait établie trois degré pour les chevaliers de la légion d'honneur s'appliquait aussi pour les chevaliers de l'Empire. Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" a écrit > Bonjour à tous, > > Voici des liens très intéressants sur la question des titres de > chevalier. Extraits de "Qu'est-ce que la noblesse ?" de Texier (1985). > Celui-ci donne notamment un exemple de fils de chevalier, dispensé de > confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III pour porter le > titre de chevalier, parce que ce fils est déjà titulaire de la Légion > d'honneur. En outre, il explique que le titre de chevalier d'avant > mars 1810 n'était absolument pas héréditaire (contrairement à ce que > l'on croit souvent) mais qu'il nécessitait une confirmation pour la > génération suivante, tout comme le titre de chevalier d'après mars > 1810. La différence entre le titre de chevalier d'avant mars 1810 et > celui d'après mars 1810 réside simplement dans le fait que le premier > devait être confirmé indéfiniment par les générations suivantes. > Alors que le second ne nécessitait que trois confirmations > successives et ensuite devenait héréditaire... > > Bonne lecture. > > http://img153.imageshack.us/img153/3473/chevaliers13nj.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/2797/chevaliers21ee.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/2610/chevaliers32ok.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/1814/chevaliers44aj.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/9738/chevaliers53pg.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/752/chevaliers67ac.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/3517/chevaliers71lc.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/9904/chevaliers82xo.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/9233/chevaliers94er.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/3666/chevaliers104mg.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/521/chevaliers111iu.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/2742/chevaliers120tz.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/6671/chevaliers136tc.jpg > > http://img153.imageshack.us/img153/441/chevaliers141ly.jpg > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" > a écrit > > Bonjour Monsieur, > > > > Je ne pense pas pour ma part qu'il y ait violation de la vie privée > > lorsque l'on aborde les cas des familles roturières de l'ANF. Il me > > semble au contraire que le libre débat historique doit pouvoir > > s'exprimer, à partir du moment où ces familles ont choisi elles- > mêmes > > de s'exposer à la lumière en demandant leur admission à l'ANF... > > > > En outre, une action en justice n'aurait aucune chance d'aboutir. > Je > > me base sur les précédents procès qui ont eu lieu il y a plusieurs > > décennies (impliquant notamment Charondas): à chaque fois le > tribunal > > s'est déclaré incompétent ! En effet, notre Constitution ne > reconnaît > > plus la noblesse et par conséquent nos tribunaux sont incapables de > > se prononcer sur la noblesse ou la roture de telle ou telle > famille. > > > > Vous avez donc aujourd'hui parfaitement le droit d'affirmer > > publiquement qu'une famille est roturière (à condition bien sûr de > ne > > pas employer l'insulte) et ceci sans risquer d'être condamné. Tout > > cela, encore une fois, fait partie du libre examen historique. Et > > cela est reconnue par la jurisprudence. > > > > En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, et en réponse à Mr > de > > Roquefeuille, j'enverrai d'ici lundi prochain une petite étude sur > le > > sujet. Il est vrai que la législation est particulièrement > complexe. > > Je donnerai également des exemples de fils de chevalier ayant été > > dispensés de confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III > (le > > fait d'être chevalier de la LH valait en effet dispense de > > confirmation), mais aussi sous la Troisième République ! > > > > Salutations cordiales > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de > La > > Rode a écrit > > > cher Monsieur, > > > je n'ai pas acquis cet armorial, car hors de prix, mais j'ai al > > colclertion > > > quais complète des bulletins de l'ANF depuis le n°1 ; et une > partie > > des > > > repertoirei des preuves ; je n'avais donc qu'un vue sectionnée > de > > ses > > > activités, et je m' en suis tenu, dans ma mémoire, aux > impressions > > de > > > reprises des preuves antérieures. > > > > > > Je fais mon mea culpa quant au fait d'avoir ainsi généralisé. > > > > > > En revanche,je maintiens absolument mon observation quant à > > l'absence > > > d'opportunité de ce débat. > > > > > > Selon la formule diplomatique : "des considérations de haute > > convenance > > > commandent de s'abstenir." > > > > > > Il n'est pas convenable de débattre de tels sujet, qui concernent > > l'état > > > social de contemporains, et c'est violer l'espace de la vie > privée > > dans le > > > cadre des faits ayant moins de cent ans. > > > > > > Je ne pense pas que l'ANF ait supprimé de la liste des familles > > admises > > > celles dont la régularité de l'admission est contestée ? > > > > > > Aussi, un grincheux pourrait diriger une procédure, et même la > > gagner > > > > > > Cordialement > > > > > > PELR > > > ----- Original Message ----- > > > From: statch_79 > > > To: > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 2:54 PM > > > Subject: Re : [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à > l'ANF > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si > > > l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide ou > > > pas. > > > > > > En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce qu'affirme > > > Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient > été > > > reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme > > seule > > > preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi > > > totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un membre > > > d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être > admis. > > > Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel > fournit > > > précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, > pour > > > s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes > > depuis > > > les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de > > > nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un > rejeton > > > de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à l'ANF... > > > > > > Salutations > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" > > > a écrit > > > > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La > > Rode. > > > Nous ne > > > > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons à > > > l'A.N.F. le > > > > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils > > > n'admettent pas les > > > > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est > leur > > > affaire, > > > > non la notre. > > > > > > > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on s'en > > > va". > > > > > > > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre voyeurisme, à > > > remuer las > > > > eaux troubles. > > > > > > > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > > > > To: > > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à > l'ANF > > > > > > > > > > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique et > > > qu'il est > > > > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages de > > > même acabit. > > > > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche > pas > > à > > > créer > > > > > certains effets > > > > > > > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait qu'elle > ait > > > été > > > > > admise, > > > > > implique bien que tous les descendants de celui qui a produit, > > > peuvent > > > > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette admission > > > sur preuves > > > > > présentées. > > > > > > > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des > > > références ? > > > > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités > prises ? > > > > > Je ne le crois pas > > > > > > > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: flodaix > > > > > To: > > > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à l'ANF > > > > > > > > > > > > > > > Voici > > > > > > > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > > > > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte > d'azur > > à > > > une > > > > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. > Elle > > a > > > été > > > > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > > > > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de BLIC > est > > > pour > > > > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « > > noblesse » > > > > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de contrôleur > des > > > > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier > > > Noir » , > > > > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la > > noblesse > > > > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée > dès > > > 1716. > > > > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de l'anoblissement > > faute > > > > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu des > > > lettres > > > > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est > pas > > > le cas > > > > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > > > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il n'existe > > > > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation > venant > > > > > appuyer cette assertion. > > > > > > > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour > > > admettre > > > > > cette famille est la participation à l'élection des > > représentants > > > de > > > > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > > > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année- > là, > > au > > > > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro 640, > > > Archives > > > > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette famille > > > était > > > > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent > aujourd'hui > > > que > > > > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse > > > n'appartenaient pas > > > > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des > > > roturiers > > > > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges > > accordant > > > la > > > > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers > > > chevaliers de > > > > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par le > > fait > > > que > > > > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, exactes > et > > > > > officielles de leur population noble. En outre, les > assemblées > > de > > > la > > > > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation > > > (quelques > > > > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). Il > > était > > > > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer > pour > > > noble. > > > > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà > > nombreux. > > > Le > > > > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve décisive. > > Les > > > > > historiens son formels sur ce point. > > > > > > > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des > années > > > > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est > finalement > > > > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme preuve > > > unique > > > > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille > > > postulante. > > > > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à > > nouveau > > > > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute de > > > pouvoir > > > > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > > > > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles nobles > > qui > > > > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 > et > > les > > > > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, ont > > > voulu > > > > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et > > > n'ont pas > > > > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > > > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a > > toujours > > > pas > > > > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire révélée > > > > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles preuves > > son > > > > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à l'heure > > > actuelle > > > > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > > > > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et > > > simplement > > > > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses > éditions > > > de > > > > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir de > > > > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > > > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > > > > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : > coupé > > > d'or > > > > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière d'argent ; > à > > la > > > > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers > > > légionnaires. > > > > > > > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le 15 > > > décembre > > > > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à Nîmes > en > > > 1769, > > > > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 décembre > > > 1810. > > > > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès > 1939, > > le > > > > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles > français. > > > Il > > > > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons > donc > > > > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > > > > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui > > encore > > > le > > > > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre puisque > > > leur > > > > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que la > > > famille > > > > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la > > noblesse > > > et > > > > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > > > > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait > > > chevalier de > > > > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives > > > Nationales CC > > > > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et > > > nullement > > > > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce > point, > > > est > > > > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du décret > du > > 3 > > > mars > > > > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à l'aîné > des > > > > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > > > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant > > notre > > > > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > > > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans autre > > > > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des > > > titres. » > > > > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > > > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre > de > > son > > > > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le petit- > > fils > > > et > > > > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations > > > successives > > > > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les > > générations > > > > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère > > > automatique et > > > > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du > demandeur, > > de > > > sa > > > > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de > > titrés > > > > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi > de 3 > > > > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière-petit- > fils) > > > pour > > > > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse > > > héréditaire. > > > > > > > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > > > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était > > décoré > > > > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du Conseil > du > > > Sceau > > > > > devenait facultative et le fils portait le titre de chevalier > de > > > son > > > > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). > Si > > le > > > > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur > tour > > > > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les > conditions > > (4 > > > > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que la > > > famille > > > > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > > > > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > > > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse héréditaire : > > > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés > chevaliers > > > de la > > > > > Légion d'Honneur. > > > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de la > > > Légion > > > > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le titre > de > > > > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > > > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un > > > chevalier à > > > > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de la > > > Légion > > > > > d'Honneur. > > > > > > > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations > > > successives > > > > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir > héréditaire. > > > Ces > > > > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à > réaliser. > > > Il y > > > > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées > > chevaliers > > > par > > > > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique > > > famille > > > > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > > > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier à > > > lettres > > > > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) laquelle > est > > > donc > > > > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a > > finalement > > > fait > > > > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > > > > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 un > > > autre > > > > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 > générations > > > > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et > > > pourvues > > > > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 > > > générations > > > > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en > était > > > pas > > > > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que les > 3 > > > > > générations soient non seulement décorées de la LH mais aussi > > > qu'elles > > > > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une > > > confirmation. > > > > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et > > > obtenaient > > > > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était seulement > > > décoré > > > > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de > confirmation, > > > alors > > > > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre de > > > > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir > les > > > > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons > > > également que > > > > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 > avec > > le > > > > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon > Ier > > de > > > > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > > > > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui > avéré > > > que > > > > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par > lettres > > > > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la > > > noblesse > > > > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les > > > conditions > > > > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation > > > impériale > > > > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > > > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de Pierre > de > > > CABROL > > > > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est > > restée > > > > > roturière. > > > > > > > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > > > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de la > > > > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée par > les > > > > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la > regrettable > > > erreur > > > > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des > > > subtilités > > > > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris soin > de > > > ne pas > > > > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, > > mises > > > à > > > > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre > famille > > de > > > > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et > aujourd'hui, > > si > > > la > > > > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle > serait > > > > > irrémédiablement recalée. > > > > > > > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la > famille > > de > > > > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > > > > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus > > > couramment > > > > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au > > > chevron > > > > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un > lévrier > > > assis > > > > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été admise > à > > > l'ANF > > > > > le 26 mai 1935. > > > > > > > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en > 1901. > > Il > > > > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des > > > quatre > > > > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait > son > > > entrée > > > > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux > > > noble de > > > > > très haute distinction. > > > > > > > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette > > > famille se > > > > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté avec > le > > > second > > > > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, pour > > tout > > > le > > > > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la > > > famille > > > > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être issue > de > > la > > > > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait > les > > > mêmes > > > > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE ne > > > faisait > > > > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF fut > > > donc une > > > > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la > > > sénéchaussée de > > > > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales BIII > > > 31). > > > > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable > > > Charondas > > > > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la > noblesse > > > > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au Jockey > > > Club » ! > > > > > > > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la > > famille > > > de > > > > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les années > > 1950 > > > que > > > > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de > > > noblesse, > > > > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de > > > noblesse > > > > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se > > > pencha > > > > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de > > > VILLETTE. Et > > > > > la descente aux enfers commença. > > > > > > > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème > > siècle > > > ne > > > > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il > faut > > > > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble > omettait > > de > > > > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa qualification > > > noble > > > > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte de > > > > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > > > > qualification noble était pour le moins étrange pour une > famille > > > qui > > > > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du > > BOISROUVRAY > > > > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant > que > > > les > > > > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata également > que > > > > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne bénéficièrent > de > > > > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème > > > siècles. > > > > > > > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de > > > confirmation. > > > > > > > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > > > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté en > > > 1789 ! > > > > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars > 1789 à > > > > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la > commission > > > de la > > > > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on > > > s'aperçut > > > > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir > > devant > > > > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas de > > > > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, elle, > > > avait > > > > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent > > > également > > > > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > > > > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice de > > > > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un livre : « > > Les > > > > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > > > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE de > > > > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les > > > JACQUELOT > > > > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > > > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient > > > roturiers et > > > > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient pris > > les > > > > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En effet, > a- > > t- > > > on > > > > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les BOISROUVRAY) > > > usurper > > > > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les > > VILLETTE) ? > > > > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à une > > date > > > > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de se > > > > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer comme > > tel. > > > > > > > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer devant > la > > > > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci inévitablement > > > > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est > > pourquoi > > > > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son > > > > > > Catalogue > > > > > de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > > > > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes sont > > les > > > > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or adextrée > > d'un > > > > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, > d'or, > > au > > > > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > > > > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis > > > favorable de > > > > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil > > > d'Administration > > > > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > > > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant > > > > > > baron ». > > > > > > > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis-Charles > > > THIBON (né > > > > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à > > Paris), > > > > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres > > > patentes > > > > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles-Lucien, > > > décédé en > > > > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans > postérité > > > > > masculine. > > > > > > > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un > > certain > > > > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son épouse > > Marie > > > > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune > > > preuve de > > > > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons > THIBON, > > > > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile- > Jules > > > et sa > > > > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il > est > > > > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une > branche > > > > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse d'une > > > branche > > > > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > > > > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON de > > > COURTRY > > > > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement > > illégitime > > > en > > > > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve > cette > > > > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », tandis > > que > > > > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > > > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la > fausse > > > > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille > parmi > > > la > > > > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > > > > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, > sous > > la > > > > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la > famille > > > THIBON > > > > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un > oubli > > > > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > > > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette > > > famille en > > > > > son sein. > > > > > > > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > > > > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte > > > d'argent > > > > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix alésée > > > > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > > > > Les preuves présentées par cette famille devant la Commission > de > > > l'ANF > > > > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la noblesse > > > dans le > > > > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur quatre > > > > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives Nationales > > > BIII 27). > > > > > > > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote avec > la > > > > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et > > > indiscutable > > > > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la > noblesse > > > à la > > > > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière > > > héréditaire. > > > > > > > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient > porté > > la > > > > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne constitue > pas > > > non > > > > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les > > > historiens de > > > > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > > > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des > > > familles > > > > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres > > > paroissiaux > > > > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre > compte. > > > > > > > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse en > > > 1789 > > > > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en > voie > > > > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, > > > l'anoblissement > > > > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > > > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était > > théoriquement > > > > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres > ou > > par > > > > > charge était pratiqué. > > > > > > > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, celle- > ci > > > aurait > > > > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de > > maintenue, > > > de > > > > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans le > > > cas de > > > > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune > > trace > > > de > > > > > ce type de document dans les archives. Peut-être les trouvera- > t- > > > on un > > > > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt > > d'archives, > > > un > > > > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la > noblesse > > > des > > > > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > > > > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, > l'ANF > > a > > > > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi avait > de > > > faire > > > > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre > > > générations > > > > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la > place > > > du > > > > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou pas > > fait. > > > > > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir > > cette > > > > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». > C'est > > > là une > > > > > décision des plus raisonnables. > > > > > > > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > > > > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes > > d'or. > > > Elle > > > > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > > > > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple > > > comparution > > > > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de Montmorillon > et > > > la > > > > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte récognitif > > > numéro > > > > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > > > > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour les > > > > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > > > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus > peut- > > on > > > > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la noblesse. > > > > > > > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > > > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant > > officiellement > > > > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer > dans > > > le > > > > > tiers état. > > > > > > > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à > l'ANF > > > avec > > > > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est > > > pourquoi > > > > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de son > > > > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3043 De : "Folker" Date : Lundi,  26. Septembre 2005 22:59 Objet : Re : Re : Familles roturères à l'ANF ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, j'ajouterai que les articles cités montrent bien que le titre non seulement était bien considéré et conçu comme un titre nobiliaire, mais que la confirmation est juste une condition de formalité et non de fonds. Cette dernière existant d'ailleurs dans l'exigence des 3000 Francs de revenus. Manifestement nous avons la même source, mes remarques étant issues de la lecture de cet ouvrage il y a quelques années. N'ayant pas le temps de lire l'ensemble des pages que vous avez numérisé, ni le temps de reprendre l'ouvrage en question, je me réfère à ma mémoire pour dire qu'il me semble que l'auteur faisait référence à des titres de chevaliers créés en 1810 en adjonction de lettres de rente, et qui de se fait était de facto des collations de titres héréditaires (et il me semble que l'auteur précise qu'à son sens il s'agissait des seuls titres de chevaliers véritablement héréditaires dès l'origine). Bien cordialement, François Foucart -- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Bonjour > > Merci mais ce n'est pas si simple. > Voici des décisions qui montrent que sous la Restauration on > admettait que les chevaliers d'avant le 3 mars 1810 était anoblis > > Michel François de M, chevalier le 15 janvier 1809, et confirmé le > 16 décembre 1826 , la partie préimprimée des lettres patentes qui > porte « voulons en conséquence de l'article 2 de notre ordonnance > du 8 octobre 1814 que lorsque le fils et le petit-fils auront obtenu > des lettres patentes conformément à l'article 1° de ladite > ordonnance, le petit-fils soit noble de droit et transmette sa > noblesse à toute sa descendance » a été rayée. > En revanche le même jour les lettres patentes accordées à Marie > Dominique W, créé chevalier le 9 septembre 1810, laissent intact la > partie préimprimée concernant les trois degrés. > > Il semble aussi que l'ordonnance de 1814 qui avait établie trois > degré pour les chevaliers de la légion d'honneur s'appliquait aussi > pour les chevaliers de l'Empire. > > Cordialement > > F de Roquefeuil > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" > a écrit > > Bonjour à tous, > > > > Voici des liens très intéressants sur la question des titres de > > chevalier. Extraits de "Qu'est-ce que la noblesse ?" de Texier > (1985). > > Celui-ci donne notamment un exemple de fils de chevalier, dispensé > de > > confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III pour porter le > > titre de chevalier, parce que ce fils est déjà titulaire de la > Légion > > d'honneur. En outre, il explique que le titre de chevalier d'avant > > mars 1810 n'était absolument pas héréditaire (contrairement à ce > que > > l'on croit souvent) mais qu'il nécessitait une confirmation pour la > > génération suivante, tout comme le titre de chevalier d'après mars > > 1810. La différence entre le titre de chevalier d'avant mars 1810 > et > > celui d'après mars 1810 réside simplement dans le fait que le > premier > > devait être confirmé indéfiniment par les générations suivantes. > > Alors que le second ne nécessitait que trois confirmations > > successives et ensuite devenait héréditaire... > > > > Bonne lecture. > > > > http://img153.imageshack.us/img153/3473/chevaliers13nj.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/2797/chevaliers21ee.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/2610/chevaliers32ok.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/1814/chevaliers44aj.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/9738/chevaliers53pg.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/752/chevaliers67ac.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/3517/chevaliers71lc.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/9904/chevaliers82xo.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/9233/chevaliers94er.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/3666/chevaliers104mg.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/521/chevaliers111iu.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/2742/chevaliers120tz.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/6671/chevaliers136tc.jpg > > > > http://img153.imageshack.us/img153/441/chevaliers141ly.jpg > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "statch_79" > > a écrit > > > Bonjour Monsieur, > > > > > > Je ne pense pas pour ma part qu'il y ait violation de la vie > privée > > > lorsque l'on aborde les cas des familles roturières de l'ANF. Il > me > > > semble au contraire que le libre débat historique doit pouvoir > > > s'exprimer, à partir du moment où ces familles ont choisi elles- > > mêmes > > > de s'exposer à la lumière en demandant leur admission à l'ANF... > > > > > > En outre, une action en justice n'aurait aucune chance d'aboutir. > > Je > > > me base sur les précédents procès qui ont eu lieu il y a > plusieurs > > > décennies (impliquant notamment Charondas): à chaque fois le > > tribunal > > > s'est déclaré incompétent ! En effet, notre Constitution ne > > reconnaît > > > plus la noblesse et par conséquent nos tribunaux sont incapables > de > > > se prononcer sur la noblesse ou la roture de telle ou telle > > famille. > > > > > > Vous avez donc aujourd'hui parfaitement le droit d'affirmer > > > publiquement qu'une famille est roturière (à condition bien sûr > de > > ne > > > pas employer l'insulte) et ceci sans risquer d'être condamné. > Tout > > > cela, encore une fois, fait partie du libre examen historique. Et > > > cela est reconnue par la jurisprudence. > > > > > > En ce qui concerne les chevaliers de l'Empire, et en réponse à Mr > > de > > > Roquefeuille, j'enverrai d'ici lundi prochain une petite étude > sur > > le > > > sujet. Il est vrai que la législation est particulièrement > > complexe. > > > Je donnerai également des exemples de fils de chevalier ayant été > > > dispensés de confirmation par le Conseil du Sceau de Napoléon III > > (le > > > fait d'être chevalier de la LH valait en effet dispense de > > > confirmation), mais aussi sous la Troisième République ! > > > > > > Salutations cordiales > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer > de > > La > > > Rode a écrit > > > > cher Monsieur, > > > > je n'ai pas acquis cet armorial, car hors de prix, mais j'ai al > > > colclertion > > > > quais complète des bulletins de l'ANF depuis le n°1 ; et une > > partie > > > des > > > > repertoirei des preuves ; je n'avais donc qu'un vue sectionnée > > de > > > ses > > > > activités, et je m' en suis tenu, dans ma mémoire, aux > > impressions > > > de > > > > reprises des preuves antérieures. > > > > > > > > Je fais mon mea culpa quant au fait d'avoir ainsi généralisé. > > > > > > > > En revanche,je maintiens absolument mon observation quant à > > > l'absence > > > > d'opportunité de ce débat. > > > > > > > > Selon la formule diplomatique : "des considérations de haute > > > convenance > > > > commandent de s'abstenir." > > > > > > > > Il n'est pas convenable de débattre de tels sujet, qui > concernent > > > l'état > > > > social de contemporains, et c'est violer l'espace de la vie > > privée > > > dans le > > > > cadre des faits ayant moins de cent ans. > > > > > > > > Je ne pense pas que l'ANF ait supprimé de la liste des > familles > > > admises > > > > celles dont la régularité de l'admission est contestée ? > > > > > > > > Aussi, un grincheux pourrait diriger une procédure, et même la > > > gagner > > > > > > > > Cordialement > > > > > > > > PELR > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: statch_79 > > > > To: > > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 2:54 PM > > > > Subject: Re : [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à > > l'ANF > > > > > > > > > > > > Bonjour à tous, > > > > > > > > Je ne relancerai pas ici le débat de fond qui est de savoir si > > > > l'admission à l'ANF des familles citées précédemment est valide > ou > > > > pas. > > > > > > > > En revanche, je tiens à préciser que contrairement à ce > qu'affirme > > > > Patrick Esclafer de La Rode, de nombreuses familles qui avaient > > été > > > > reçues à l'ANF entre les années 30 et les années 50, avec comme > > > seule > > > > preuve le vote noble de 1789, ont été contraintes dans la quasi > > > > totalité des cas de fournir de nouvelles preuves, lorsqu'un > membre > > > > d'une famille déjà représentée l'ANF voulait à son tour être > > admis. > > > > Il suffit de lire l'armorial de l'ANF publié en 2004, lequel > > fournit > > > > précisément la liste des preuves présentées par chaque famille, > > pour > > > > s'en rendre compte. Ainsi, des dizaines de familles adhérentes > > > depuis > > > > les années 30, 40 et 50 ont dû compléter leur dossier par de > > > > nouvelles preuves dans les années 50, 60, 70 ou 80 lorsqu'un > > rejeton > > > > de l'une de ces familles a demandé à entrer à son tour à > l'ANF... > > > > > > > > Salutations > > > > > > > > > > > > > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" > > > > a écrit > > > > > Je souscrit pleinement à la réponse de Patrick Esclafer de La > > > Rode. > > > > Nous ne > > > > > sommes ni juges d'armes ni commissaires aux preuves. Laissons > à > > > > l'A.N.F. le > > > > > soin de choisir au non ses adhérents. Que ceux-ci, s'ils > > > > n'admettent pas les > > > > > actions de leur association, en tirent les conséquence. C'est > > leur > > > > affaire, > > > > > non la notre. > > > > > > > > > > "Quand on est ministre (adhérent) on ferme sa gu... ou l'on > s'en > > > > va". > > > > > > > > > > Il y a, je trouve, quelque chose de malsain, genre > voyeurisme, à > > > > remuer las > > > > > eaux troubles. > > > > > > > > > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: "Patrick Esclafer de La Rode" > > > > > To: > > > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:13 PM > > > > > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à > > l'ANF > > > > > > > > > > > > > > > > il me semble que nous entrons là dans un domaine polémique > et > > > > qu'il est > > > > > > inutile de ressusciter les Charondas et autres personnages > de > > > > même acabit. > > > > > > Je me demande si l'auteur de cette communication ne cherche > > pas > > > à > > > > créer > > > > > > certains effets > > > > > > > > > > > > en effet, pour la famille de B.,par exemple, le fait > qu'elle > > ait > > > > été > > > > > > admise, > > > > > > implique bien que tous les descendants de celui qui a > produit, > > > > peuvent > > > > > > l'être à leur tour, en se référant seulement à cette > admission > > > > sur preuves > > > > > > présentées. > > > > > > > > > > > > N'avons nous pas pour but de donner des sources et des > > > > références ? > > > > > > Avons-nous celui de "juger" la régularité" des qualités > > prises ? > > > > > > Je ne le crois pas > > > > > > > > > > > > si je me trompe il sera sans doute facile de le démontrer. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > > From: flodaix > > > > > > To: > > > > > > Sent: Thursday, September 22, 2005 12:01 PM > > > > > > Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Familles roturères à > l'ANF > > > > > > > > > > > > > > > > > > Voici > > > > > > > > > > > > 1°) Famille de BLIC : > > > > > > > > > > > > Famille originaire d'Irlande et de Bourgogne. Elle porte > > d'azur > > > à > > > > une > > > > > > bande d'argent chargée de trois quintefeuilles de gueules. > > Elle > > > a > > > > été > > > > > > reçue à l'ANF le 20 mai 1939. > > > > > > > > > > > > L'origine de la prétendue « noblesse » de la famille de > BLIC > > est > > > > pour > > > > > > le moins obscure et énigmatique. Pour certains, cette « > > > noblesse » > > > > > > viendrait paraît-il de l'exercice de la charge de > contrôleur > > des > > > > > > guerres. Mais comme le rappelle Charondas dans son « Cahier > > > > Noir » , > > > > > > si cette charge, créé en 1709, accordait effectivement la > > > noblesse > > > > > > après 20 années d'exercice, elle a finalement été supprimée > > dès > > > > 1716. > > > > > > Leurs titulaires perdant donc le bénéfice de > l'anoblissement > > > faute > > > > > > d'avoir effectué les 20 ans requis, à moins d'avoir obtenu > des > > > > lettres > > > > > > d'honneur faisant remise du temps à accomplir, ce qui n'est > > pas > > > > le cas > > > > > > des BLIC. Pour d'autres, il pourrait s'agir en réalité d'un > > > > > > anoblissement par agrégation. Le problème c'est qu'il > n'existe > > > > > > aujourd'hui aucune lettre de maintenue ou de confirmation > > venant > > > > > > appuyer cette assertion. > > > > > > > > > > > > En fait, le seul élément sur lequel s'est basée l'ANF pour > > > > admettre > > > > > > cette famille est la participation à l'élection des > > > représentants > > > > de > > > > > > la noblesse aux états généraux de 1789. La famille de BLIC a > > > > > > effectivement comparu et voté avec la noblesse cette année- > > là, > > > au > > > > > > bailliage de Châtillon sur Seine (acte récognitif numéro > 640, > > > > Archives > > > > > > Nationales BIII 69). Mais cela prouve-t-il que cette > famille > > > > était > > > > > > vraiment noble ? Nullement !!! Les historiens savent > > aujourd'hui > > > > que > > > > > > 15% des votants dans les assemblées de la noblesse > > > > n'appartenaient pas > > > > > > à la noblesse héréditaire. Parmi ces 15% se trouvaient des > > > > roturiers > > > > > > possesseurs de fiefs nobles, des titulaires de charges > > > accordant > > > > la > > > > > > noblesse personnelle mais pas héréditaire, des roturiers > > > > chevaliers de > > > > > > l'ordre de Saint-Louis, etc. Ces erreurs s'expliquent par > le > > > fait > > > > que > > > > > > les bailliages ne possédaient pas de listes précises, > exactes > > et > > > > > > officielles de leur population noble. En outre, les > > assemblées > > > de > > > > la > > > > > > noblesse furent convoquées dans une certaine précipitation > > > > (quelques > > > > > > semaines seulement avant les états généraux de mai 1789). > Il > > > était > > > > > > relativement facile dans ces conditions de se faire passer > > pour > > > > noble. > > > > > > Et à l'époque, les usurpateurs de noblesse étaient déjà > > > nombreux. > > > > Le > > > > > > vote noble en 1789 ne constitue donc pas une preuve > décisive. > > > Les > > > > > > historiens son formels sur ce point. > > > > > > > > > > > > C'est pourquoi, à la suite des travaux des historiens des > > années > > > > > > 1950-1960, la Commission des Preuves de l'ANF s'est > > finalement > > > > > > décidée à ne plus accepter le vote noble de 1789 comme > preuve > > > > unique > > > > > > et décisive de noblesse, et ce pour toute nouvelle famille > > > > postulante. > > > > > > Autrement dit, si la famille de BLIC devait aujourd'hui à > > > nouveau > > > > > > postuler à l'ANF, elle serait inévitablement recalée faute > de > > > > pouvoir > > > > > > présenter un acte récognitif crédible et suffisant. > > > > > > > > > > > > C'est pourquoi également de nombreuses autres familles > nobles > > > qui > > > > > > avaient elles aussi été admises à l'ANF entre les années 30 > > et > > > les > > > > > > années 50 à partir du seul critère du vote noble en 1789, > ont > > > > voulu > > > > > > faire taire les éventuelles suspicions de fausse noblesse et > > > > n'ont pas > > > > > > hésité à faire enregistrer de nouvelles preuves auprès de la > > > > > > Commission des Preuves. Chose que la famille de BLIC n'a > > > toujours > > > > pas > > > > > > faite à ce jour. La famille de BLIC s'est au contraire > révélée > > > > > > incapable, depuis 1939, de confirmer par de nouvelles > preuves > > > son > > > > > > éventuelle appartenance à la noblesse. Tout indique à > l'heure > > > > actuelle > > > > > > que cette famille n'a jamais appartenu à la noblesse. > > > > > > > > > > > > Si bien que Régis Valette a préféré l'exclure purement et > > > > simplement > > > > > > de son « Catalogue de la Noblesse Française » (dans ses > > éditions > > > > de > > > > > > 1989 et 2002). En revanche, Charondas s'est fait un plaisir > de > > > > > > l'accueillir dans son « Cahier Noir » de la fausse noblesse. > > > > > > 2°) Famille de CABROL de MOUTÉ : > > > > > > > > > > > > Cette famille est originaire du Languedoc (Nîmes). Armes : > > coupé > > > > d'or > > > > > > à la cuirasse de sable et de sinople à la barrière > d'argent ; > > à > > > la > > > > > > bordure de gueules chargée en chef du signe des chevaliers > > > > légionnaires. > > > > > > > > > > > > Frédéric de CABROL, né à Pau en 1909, est entré à l'ANF le > 15 > > > > décembre > > > > > > 1951. Il était le descendant de Pierre de CABROL, né à > Nîmes > > en > > > > 1769, > > > > > > fait chevalier de l'Empire par lettres patentes du 16 > décembre > > > > 1810. > > > > > > Frédéric de CABROL est également entré au Jockey Club dès > > 1939, > > > le > > > > > > plus prestigieux et le plus aristocratique des cercles > > français. > > > > Il > > > > > > était en outre le gendre du marquis d'Harcourt. Nous avons > > donc > > > > > > affaire ici à un faux noble des plus distingués... > > > > > > > > > > > > Des membres de cette famille de CABROL portent aujourd'hui > > > encore > > > > le > > > > > > titre de baron. Il s'agit là d'une usurpation de titre > puisque > > > > leur > > > > > > ancêtre n'était que chevalier. Mais le plus grave c'est que > la > > > > famille > > > > > > de CABROL actuelle n'appartient tout simplement pas à la > > > noblesse > > > > et > > > > > > qu'elle est d'authentique roture. > > > > > > > > > > > > En effet, s'il est exact que Pierre de CABROL a été fait > > > > chevalier de > > > > > > l'Empire en 1810 (acte récognitif numéro 1716, Archives > > > > Nationales CC > > > > > > 250), ce titre nobiliaire n'était cependant que personnel et > > > > nullement > > > > > > héréditaire. La législation des titres impériaux, sur ce > > point, > > > > est > > > > > > absolument formelle. Comme le précise l'article 22 du > décret > > du > > > 3 > > > > mars > > > > > > 1810, « le titre de chevalier ne sera transmissible à > l'aîné > > des > > > > > > descendants [.] qu'autant qu'ils en auront obtenu de nous la > > > > > > confirmation et qu'à cet effet ils se seront pourvus devant > > > notre > > > > > > Conseil du Sceau des titres ; mais après trois confirmations > > > > > > successives, la transmission dudit titre aura lieu sans > autre > > > > > > formalité que celle du visa de notre Conseil du Sceau des > > > > titres. » > > > > > > En clair, cela veut dire que le fils d'un chevalier devait > > > > > > impérativement demander et obtenir la confirmation du titre > > de > > > son > > > > > > père pour avoir le droit de le porter. De même pour le > petit- > > > fils > > > > et > > > > > > l'arrière-petit-fils. Ce n'est qu'après 3 confirmations > > > > successives > > > > > > que le titre devenait pleinement héréditaire pour les > > > générations > > > > > > suivantes. Ces confirmations n'avaient aucun caractère > > > > automatique et > > > > > > elles dépendaient notamment du niveau de fortune du > > demandeur, > > > de > > > > sa > > > > > > respectabilité, etc. Bref, il fallait donc 4 générations de > > > titrés > > > > > > chevaliers : le premier titulaire à lettres patentes, suivi > > de 3 > > > > > > générations confirmées (fils, petit-fils et arrière- petit- > > fils) > > > > pour > > > > > > que la famille fasse pleinement son entrée dans la noblesse > > > > héréditaire. > > > > > > > > > > > > Cependant, et comme cela a été confirmé par la jurisprudence > > > > > > nobiliaire du Second Empire, si le fils du chevalier était > > > décoré > > > > > > chevalier de la Légion d'Honneur, la confirmation du > Conseil > > du > > > > Sceau > > > > > > devenait facultative et le fils portait le titre de > chevalier > > de > > > > son > > > > > > père de plein droit (mais toujours de manière personnelle). > > Si > > > le > > > > > > petit-fils et l'arrière-petit-fils étaient eux-mêmes à leur > > tour > > > > > > décorés chevaliers de la Légion d'Honneur, alors les > > conditions > > > (4 > > > > > > générations de titrés chevaliers) étaient réunies pour que > la > > > > famille > > > > > > puisse faire son entrée dans la noblesse héréditaire. > > > > > > > > > > > > En résumé, il y avait donc deux manières pour une famille de > > > > > > chevaliers de l'Empire d'entrer dans la noblesse > héréditaire : > > > > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 décorés > > chevaliers > > > > de la > > > > > > Légion d'Honneur. > > > > > > - un chevalier à lettres patentes suivi de 3 non-décorés de > la > > > > Légion > > > > > > d'Honneur mais néanmoins expressément confirmés dans le > titre > > de > > > > > > chevalier par le Conseil du Sceau. > > > > > > Les panachages étaient bien sûr possibles : par exemple un > > > > chevalier à > > > > > > lettres patentes suivi de deux confirmés et d'un décoré de > la > > > > Légion > > > > > > d'Honneur. > > > > > > > > > > > > Mais dans tous les cas il fallait au final 4 générations > > > > successives > > > > > > de chevaliers pour que leur noblesse puisse devenir > > héréditaire. > > > > Ces > > > > > > conditions étaient dans la pratique très difficiles à > > réaliser. > > > > Il y > > > > > > eut au total plus de 1300 personnes qui furent titrées > > > chevaliers > > > > par > > > > > > lettres patentes par Napoléon Ier. Mais seulement une unique > > > > famille > > > > > > (à notre connaissance) a réussi à produire les 4 générations > > > > > > successives de chevaliers : la famille Vignon (un chevalier > à > > > > lettres > > > > > > patentes suivi de 3 décorés de la Légion d'Honneur) > laquelle > > est > > > > donc > > > > > > devenue pleinement noble à la fin du 19ème siècle et a > > > finalement > > > > fait > > > > > > son entrée à l'ANF en 1998. > > > > > > > > > > > > Pour information, précisons que Louis XVIII a créé en 1814 > un > > > > autre > > > > > > mode d'anoblissement de chevaliers héréditaires : 3 > > générations > > > > > > successives de décorés chevaliers de la Légion d'Honneur et > > > > pourvues > > > > > > chacune de lettres patentes. Il fallait donc seulement 3 > > > > générations > > > > > > au lieu de 4. Mais l'accès à la noblesse héréditaire n'en > > était > > > > pas > > > > > > pour autant plus facile car il fallait impérativement que > les > > 3 > > > > > > générations soient non seulement décorées de la LH mais > aussi > > > > qu'elles > > > > > > obtiennent chacune des lettres patentes c'est-à-dire une > > > > confirmation. > > > > > > Ainsi, si le père et le fils étaient décorés de la LH et > > > > obtenaient > > > > > > leurs lettres patentes mais que le petit-fils était > seulement > > > > décoré > > > > > > de la LH sans avoir obtenu les lettre patentes de > > confirmation, > > > > alors > > > > > > cette famille perdait la possibilité de décrocher le titre > de > > > > > > chevalier héréditaire. Une seule famille a réussi à remplir > > les > > > > > > conditions requises : la famille Flury-Hérard. Précisons > > > > également que > > > > > > ce mode d'anoblissement héréditaire coexista jusqu'en 1875 > > avec > > > le > > > > > > mode d'anoblissement mis en place par le décret de Napoléon > > Ier > > > de > > > > > > mars 1810, décret qui ne fut pas aboli par Louis XVIII. > > > > > > > > > > > > Mais revenons à la famille de CABROL ! Il est aujourd'hui > > avéré > > > > que > > > > > > les descendants de Pierre de CABROL, fait chevalier par > > lettres > > > > > > patentes le 16 décembre 1810, ne peuvent se réclamer de la > > > > noblesse > > > > > > héréditaire. En effet cette famille n'a jamais réuni les > > > > conditions > > > > > > requises : 4 générations de chevaliers selon la législation > > > > impériale > > > > > > ou 3 générations de chevaliers selon la législation de la > > > > > > Restauration. Autrement dit, le titre de chevalier de > Pierre > > de > > > > CABROL > > > > > > s'est éteint définitivement avec lui, et sa descendance est > > > restée > > > > > > roturière. > > > > > > > > > > > > En 1951, lorsque l'ANF a admis cette famille en son sein, la > > > > > > législation sur les titres de chevalier du 1er Empire et de > la > > > > > > Restauration n'était pas encore bien connue et maîtrisée > par > > les > > > > > > historiens. Ce qui explique que l'ANF ait commis la > > regrettable > > > > erreur > > > > > > d'accueillir cette famille. Par la suite, plus au fait des > > > > subtilités > > > > > > du droit nobiliaire impérial, l'ANF a heureusement pris > soin > > de > > > > ne pas > > > > > > reproduire cette même erreur avec d'autres familles. Ainsi, > > > mises > > > > à > > > > > > part les familles Vignon et Flury-Hérard, aucune autre > > famille > > > de > > > > > > chevaliers n'a été admise à l'ANF depuis 1951. Et > > aujourd'hui, > > > si > > > > la > > > > > > famille de CABROL devait à nouveau postuler à l'ANF, elle > > serait > > > > > > irrémédiablement recalée. > > > > > > > > > > > > C'est pourquoi Régis Valette a exclu sans hésitation la > > famille > > > de > > > > > > CABROL de son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3°) Famille JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE : > > > > > > > > > > > > Cette famille est originaire du Bourbonnais. Elle est plus > > > > couramment > > > > > > connue sous le nom de « de VILLETTE ». Elle porte d'azur au > > > > chevron > > > > > > accompagné en chef de deux gantelets, et en pointe d'un > > lévrier > > > > assis > > > > > > du même, colleté de gueules et bouclé d'or. Elle a été > admise > > à > > > > l'ANF > > > > > > le 26 mai 1935. > > > > > > > > > > > > L'heureux impétrant de 1935 fut Hervé de VILLETTE, né en > > 1901. > > > Il > > > > > > était le neveu, par sa mère, du comte de NEUFBOURG, l'un des > > > > quatre > > > > > > fondateurs de l'ANF. Hervé de VILLETTE avait également fait > > son > > > > entrée > > > > > > au Jockey Club en 1928. Nous avons donc, là encore, un faux > > > > noble de > > > > > > très haute distinction. > > > > > > > > > > > > Le dossier d'admission fut fort simple car le nom de cette > > > > famille se > > > > > > trouvait dans le Catalogue des gentilshommes ayant voté > avec > > le > > > > second > > > > > > ordre à Moulins en 1789, publié, sous le Second Empire, > pour > > > tout > > > > le > > > > > > royaume par MM. de LA ROQUE et BARTHELEMY. Qui plus est, la > > > > famille > > > > > > JACQUELOT de CHANTEMERLE de VILLETTE passait pour être > issue > > de > > > la > > > > > > famille noble des JACQUELOT du BOISROUVRAY (ANF) et portait > > les > > > > mêmes > > > > > > armes qu'elle. Dans ces conditions la noblesse des VILLETTE > ne > > > > faisait > > > > > > aucun doute. La preuve présentée à la Commission de l'ANF > fut > > > > donc une > > > > > > simple convocation pour l'ordre de la noblesse dans la > > > > sénéchaussée de > > > > > > Moulins (acte récognitif numéro 264 - Archives Nationales > BIII > > > > 31). > > > > > > L'illusion était tellement parfaite que même le redoutable > > > > Charondas > > > > > > se laissa convaincre et catalogua les VILLETTE dans la > > noblesse > > > > > > d'extraction (16ème siècle) dans son « Juge d'Armes au > Jockey > > > > Club » ! > > > > > > > > > > > > Mais comme nous l'avons dit dans la notice consacrée à la > > > famille > > > > de > > > > > > BLIC, les historiens s'aperçurent subitement dans les > années > > > 1950 > > > > que > > > > > > le vote noble en 1789 n'était pas une preuve irréfragable de > > > > noblesse, > > > > > > puisque environ 15 % des votants n'avaient qu'une sorte de > > > > noblesse > > > > > > personnelle, non héréditaire, voire étaient roturiers. On se > > > > pencha > > > > > > alors de nouveau de plus près sur le cas de la famille de > > > > VILLETTE. Et > > > > > > la descente aux enfers commença. > > > > > > > > > > > > On constata tout d'abord qu'aucun VILLETTE vivant au 17ème > > > siècle > > > > ne > > > > > > portait la qualification d'écuyer dans les actes écrits. Il > > faut > > > > > > rappeler ici que sous l'Ancien Régime, quand un noble > > omettait > > > de > > > > > > mentionner son titre (comte, baron, etc.) ou sa > qualification > > > > noble > > > > > > (écuyer), l'autorité royale considérait qu'il y avait acte > de > > > > > > dérogeance et donc retour au tiers état. Cette absence de > > > > > > qualification noble était pour le moins étrange pour une > > famille > > > > qui > > > > > > se disait directement issue de la famille JACQUELOT du > > > BOISROUVRAY > > > > > > anoblie par charge parlementaire en 1553... Et en supposant > > que > > > > les > > > > > > VILLETTE aient dérogé au 17ème siècle, on constata > également > > que > > > > > > jamais les membres de la famille de VILLETTE ne > bénéficièrent > > de > > > > > > lettres de relief de dérogeance au cours des 17ème et 18ème > > > > siècles. > > > > > > > > > > > > On ne trouva pas non plus de lettres de maintenue ou de > > > > confirmation. > > > > > > > > > > > > Mais plus grave encore, on constata que la famille VILLETTE, > > > > > > contrairement à ce que l'on avait cru, n'avait jamais voté > en > > > > 1789 ! > > > > > > S'il est exact que cette famille fut convoquée le 16 mars > > 1789 à > > > > > > Moulins pour faire ses preuves de noblesse devant la > > commission > > > > de la > > > > > > sénéchaussée (procédure préalable pour pouvoir voter), on > > > > s'aperçut > > > > > > qu'en réalité la famille VILLETTE s'était abstenue de venir > > > devant > > > > > > cette commission ! Il y a donc eu une convocation mais pas > de > > > > > > comparution, pas de vote (alors que la famille de BLIC, > elle, > > > > avait > > > > > > réussi à comparaître, c'est-à-dire à voter, comme le firent > > > > également > > > > > > 15% de roturiers ou de nobles à titre personnel). > > > > > > > > > > > > Mais le coup de grâce fut finalement donné en 1994. Patrice > de > > > > > > VILLETTE, le fils d'Hervé, publia cette année-là un > livre : « > > > Les > > > > > > Jacquelot protestants en Champagne » . Il y fut contraint de > > > > > > reconnaître officiellement que les JACQUELOT DE CHANTEMERLE > de > > > > > > VILLETTE n'avaient absolument aucun lien de parenté avec les > > > > JACQUELOT > > > > > > du BOISROUVRAY ! Cependant il n'alla pas plus loin dans ses > > > > > > conclusions, refusant d'admettre que les VILLETTE étaient > > > > roturiers et > > > > > > affirmant même que c'étaient les BOISROUVRAY qui avaient > pris > > > les > > > > > > armes des VILLETTE. Ce qui est totalement risible. En > effet, > > a- > > > t- > > > > on > > > > > > jamais vu une famille noble (en l'occurrence les > BOISROUVRAY) > > > > usurper > > > > > > les armes d'une famille roturière (en l'occurrence les > > > VILLETTE) ? > > > > > > C'est toujours l'inverse qui se produit ! Les VILLETTE, à > une > > > date > > > > > > indéterminée, ont usurpé les armes des BOISROUVRAY afin de > se > > > > > > rattacher à une famille noble et se faire ainsi passer > comme > > > tel. > > > > > > > > > > > > Aujourd'hui, si les VILLETTE devaient à nouveau passer > devant > > la > > > > > > Commission de l'ANF, ils seraient cette fois-ci > inévitablement > > > > > > recalés, faute de preuves suffisantes à présenter. C'est > > > pourquoi > > > > > > Régis Valette a impitoyablement exclu cette famille de son > > > > > > > > Catalogue > > > > > > de la Noblesse Française ». > > > > > > > > > > > > 4°) Famille THIBON de COURTRY : > > > > > > > > > > > > Famille à l'origine géographique indéterminée. Ses armes > sont > > > les > > > > > > suivantes : Coupé : au 1, d'azur, à une colonne d'or > adextrée > > > d'un > > > > > > besant du même et senestrée d'un besant d'argent ; au 2, > > d'or, > > > au > > > > > > castor arrêté et soutenu de sable. > > > > > > > > > > > > Cette famille a été reçue à l'ANF le 4 juin 1955 sur avis > > > > favorable de > > > > > > la Commission des Preuves, sur proposition du Conseil > > > > d'Administration > > > > > > et vote de l'Assemblée générale. L'heureux impétrant était > > > > > > Gilbert-Valerand-Marie-André THIBON de COURTRY, ci-devant > > > > > > > > baron ». > > > > > > > > > > > > Ce Gilbert affirmait être directement issu de Louis- Charles > > > > THIBON (né > > > > > > le 21 décembre 1761 à Nemours - dcd le 10 septembre 1837 à > > > Paris), > > > > > > sous-gouverneur de la Banque de France et baron par lettres > > > > patentes > > > > > > du 9 septembre 1810. Le fils de ce dernier, Charles- Lucien, > > > > décédé en > > > > > > 1875, fut le second et dernier baron THIBON, mort sans > > postérité > > > > > > masculine. > > > > > > > > > > > > Les THIBON de COURTRY actuels descendent quant à eux d'un > > > certain > > > > > > Emile-Jules THIBON de COURTRY né vers 1850, et de son > épouse > > > Marie > > > > > > Aline GILARDONI. Tout le problème est qu'il n'existe aucune > > > > preuve de > > > > > > filiation entre cet Emile-Jules d'une part et les barons > > THIBON, > > > > > > Louis-Charles et Charles-Lucien, d'autre part. Donc Emile- > > Jules > > > > et sa > > > > > > descendance actuellement subsistante ne sont pas nobles. Il > > est > > > > > > probable que la branche issue de ce Emile-Jules soit une > > branche > > > > > > collatérale des barons THIBON. A moins qu'il ne s'agisse > d'une > > > > branche > > > > > > naturelle née hors mariage, d'une branche homonyme ? > > > > > > > > > > > > Quoiqu'il en soit, l'admission à l'ANF de la famille THIBON > de > > > > COURTRY > > > > > > en 1955, en la personne de Gilbert, était parfaitement > > > illégitime > > > > en > > > > > > l'absence d'une filiation authentiquement prouvée. > > > > > > > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette a exclu sans réserve > > cette > > > > > > famille de son « Catalogue de la Noblesse Française », > tandis > > > que > > > > > > Pierre-Marie Dioudonnat retient cette famille dans son > > > > > > « Simili-Nobiliaire Français », parmi les familles de la > > fausse > > > > > > noblesse. De même pour Charondas qui recense cette famille > > parmi > > > > la > > > > > > fausse noblesse dans son « Cahier Noir » . > > > > > > > > > > > > Mais surtout, dans l'armorial que l'ANF a publié en 2004, > > sous > > > la > > > > > > plume de MM. de Vaulchier, de Saulieu et de Bodinat, la > > famille > > > > THIBON > > > > > > de COURTRY n'apparaît pas ! A moins qu'il ne s'agisse d'un > > oubli > > > > > > involontaire de sa part, l'ANF reconnaît donc officiellement > > > > > > aujourd'hui qu'elle a commis une erreur en admettant cette > > > > famille en > > > > > > son sein. > > > > > > > > > > > > 6°) Famille CANONGETTES de CANECAUDE : > > > > > > > > > > > > Famille originaire du Languedoc et du Beauvaisis. Elle porte > > > > d'argent > > > > > > à 3 pals de gueules ; au chef d'azur chargé d'une croix > alésée > > > > > > d'argent. Elle a été reçue à l'ANF le 15 décembre 1956. > > > > > > Les preuves présentées par cette famille devant la > Commission > > de > > > > l'ANF > > > > > > ne sont qu'une simple comparution pour l'ordre de la > noblesse > > > > dans le > > > > > > bailliage de Beauvais et la qualification d'écuyer sur > quatre > > > > > > générations (acte récognitif numéro 2195 - Archives > Nationales > > > > BIII 27). > > > > > > > > > > > > Malheureusement, comme pour la famille de BLIC, le vote > avec > > la > > > > > > noblesse en 1789 ne constitue pas une preuve formelle et > > > > indiscutable > > > > > > de noblesse. Près de 15% des votants dans l'ordre de la > > noblesse > > > > à la > > > > > > veille des états généraux n'étaient pas nobles de manière > > > > héréditaire. > > > > > > > > > > > > Et le fait que quatre générations de cette famille aient > > porté > > > la > > > > > > qualification d'écuyer au cours du 18ème siècle ne > constitue > > pas > > > > non > > > > > > plus une preuve formelle de noblesse. En effet, tous les > > > > historiens de > > > > > > la noblesse savent aujourd'hui que sous l'Ancien Régime la > > > > > > qualification d'écuyer était très largement usurpée par des > > > > familles > > > > > > notables ou bourgeoises. Il suffit de lire les registres > > > > paroissiaux > > > > > > et autre documents notariés de l'époque pour s'en rendre > > compte. > > > > > > > > > > > > Ces quatre générations d'écuyer et le vote avec la noblesse > en > > > > 1789 > > > > > > indiquent tout au plus que cette famille était peut-être en > > voie > > > > > > d'agrégation dans la noblesse. Mais au 18ème siècle, > > > > l'anoblissement > > > > > > par agrégation n'avait plus cours. Depuis Louis XIV, ce mode > > > > > > d'anoblissement (c'est-à-dire par le mode vie) était > > > théoriquement > > > > > > supprimé. Au 18ème siècle, seul l'anoblissement par lettres > > ou > > > par > > > > > > charge était pratiqué. > > > > > > > > > > > > En outre, même en supposant qu'il y ait eu agrégation, > celle- > > ci > > > > aurait > > > > > > dû être de toute façon officialisée par des lettres de > > > maintenue, > > > > de > > > > > > confirmation ou d'anoblissement en tant que de besoin. Dans > le > > > > cas de > > > > > > la famille CANECAUDE, il n'existe à l'heure actuelle aucune > > > trace > > > > de > > > > > > ce type de document dans les archives. Peut-être les > trouvera- > > t- > > > > on un > > > > > > jour ? Peut-être trouvera-t-on un jour, dans un dépôt > > > d'archives, > > > > un > > > > > > document authentique et indiscutable prouvant enfin la > > noblesse > > > > des > > > > > > CANECAUDE ? Il n'est pas interdit de le penser. > > > > > > > > > > > > Mais dans l'immédiat, en acceptant cette famille en 1956, > > l'ANF > > > a > > > > > > usurpé un droit régalien fondamental : celui que le roi > avait > > de > > > > faire > > > > > > ou de défaire à volonté des nobles. En jugeant que quatre > > > > générations > > > > > > d'écuyer font des CANECAUDE des nobles, l'ANF a parlé à la > > place > > > > du > > > > > > pouvoir royal, a préjugé de ce que le roi aurait fait ou > pas > > > fait. > > > > > > > > > > > > En conséquence de quoi, Régis Valette n'a pas voulu retenir > > > cette > > > > > > famille dans son « Catalogue de la Noblesse Française ». > > C'est > > > > là une > > > > > > décision des plus raisonnables. > > > > > > > > > > > > 7°) Famille DESCUBES du CHATENET : > > > > > > > > > > > > Famille originaire du Limousin. Elle porte d'azur à 3 cubes > > > d'or. > > > > Elle > > > > > > a été reçu à l'ANF le 31 mai 1947. > > > > > > > > > > > > Les preuves qu'elles a présentées ne sont qu'une simple > > > > comparution > > > > > > pour l'ordre de la noblesse dans le bailliage de > Montmorillon > > et > > > > la > > > > > > qualification d'écuyer sur trois générations (acte > récognitif > > > > numéro > > > > > > 1188 - Archives Nationales BIII 122). > > > > > > > > > > > > Nous ne répéterons pas ici ce que nous avons déjà dit pour > les > > > > > > CANECAUDE. C'est un cas de figure identique : rien ne prouve > > > > > > formellement que les CHATENET étaient nobles. Tout au plus > > peut- > > > on > > > > > > supposer qu'ils étaient en voie d'agrégation dans la > noblesse. > > > > > > > > > > > > En l'absence de lettres de maintenue, de confirmation ou > > > > > > d'anoblissement en tant que de besoin, sanctionnant > > > officiellement > > > > > > cette hypothétique agrégation, cette famille est à reléguer > > dans > > > > le > > > > > > tiers état. > > > > > > > > > > > > Aujourd'hui, si cette famille devait postuler à nouveau à > > l'ANF > > > > avec > > > > > > ces seules preuves, nul doute qu'elle serait recalée. C'est > > > > pourquoi > > > > > > Régis Valette a sagement choisi d'exclure cette famille de > son > > > > > > « Catalogue de la Noblesse ». > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! 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Eugène VASSEUR qui est correcte en fonction d'un acte original découvert aux ADA à Rodez par M. Thierry PELAT qui prouve que Jean de MORLHON epousa Lucie de BALAGUIER. Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3045 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  27. Septembre 2005 13:23 Objet : Re : LA VALETTE de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" > a écrit > > Me0rci beaucoup > > > > Mais pouvez-vous remonter plus haut les quartiers : > > 8/ Bernard de VALETTE, cosgnr de Parisot (82) > > 9/ Gaillarde de MORLHON-SANVENSA > > 10/ Gabriel du PERIER, cosgnr de Carsac > > 11/ Marguerite d'ASPREMONT > > > > En particulier et ce qui concerne les Morlhon Navelle et Vasseur > > diffèrent > > > > Selon Navelle Jean de Morlhon (père de Gaillarde) x Marquès de > > Balaguier fa Guillaume et Jeanne de Faudoas, selon Vasseur Lucie de > > Balaguier fa Guibert & Bertrande de Balaguier > > Bonjour à toutes et à tous, > > A l'attention de M. F. De Roquefeuil : > > C'est l'ascendance indiquée par M. Eugène VASSEUR qui est correcte > en fonction d'un acte original découvert aux ADA à Rodez par > M. Thierry PELAT qui prouve que Jean de MORLHON epousa Lucie de > BALAGUIER. > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3046 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 8:21 Objet : Lévis de La Valette de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche les quartiers de : Sicarde de Lévis x 1397 Amalric de La Valette Barrau en fait une fille de Pierre, inconnue des généalogie Lévis, qui serait fils de Thibaut et petit fils de Guy III; Qu'en est-il ? Merci F de Roquefeuil 3047 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 9:06 Objet : Re : Lévis de La Valette de martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Bonjour > > Je recherche les quartiers de : > Sicarde de Lévis x 1397 Amalric de La Valette > > Barrau en fait une fille de Pierre, inconnue des généalogie Lévis, qui > serait fils de Thibaut et petit fils de Guy III; > > Qu'en est-il ? > > Merci > > F de Roquefeuil Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de M. F. de Roquefeuil : Sicarde n'appartenait probablement pas à la famille de LEVIS comme interprété sans doute suite à une mauvaise lecture d'un acte latin mais plutôt à la famille rouergate de LEU, LYA ou L'HYA dont plusieurs membres sont connus entre 1300 et 1500 mais dont la genealogie n'est pas établie avec certitude. Cette famille etait possessionnée principalement mais non exclusivement dans les environs de Toulonjac et Villeneuve d'Aveyron. Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/noms_rouergue/ 3048 De : "DURAND Marie-Claude" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 12:13 Objet : Rech 60 de la Haulle maco_durand Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Nouvelle venue sur le groupe, j'avais depuis longtemps trouvé comme ancêtre de mes enfants Jeanne de la Haulle°ca 1637 + 05 02 1730 à Villette 78 x Guillaume Testreau 22 11 1665 à Villette, fa de Marin & Hélène? (le papier était rongé!), un frère Pierre officier du roi. Je viens de trouver le mariage de Pierre de la Haulle le 12 02 1686 à Dammartin en Serve 78 où il est dit originaire de Tracy le Val 60 diocèse de Noyon, résident à Heuilles, ce qui serait de l'avis d'un de mes colistiers Heilles 60 près de Noailles. Ce sont toute les informations que je possède; pourriez-vous m'en apprendre davantage? Marie Claude Durand PS J'ai travaillé d'autre part à partir de recherches personnelles sur certaines branches nobles du Nivernais. 3049 De : "Fançois DU FOU DE KERDANIEL" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 13:15 Objet : Régiment de La Tour du Pin francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je recherche le nom des compagnies du Régiment de La Tour du Pin entre 1746 et 1761. Merci F du Fou 3050 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 14:19 Objet : Re: Régiment de La Tour du Pin jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonjour,   Notre forum n'est pas des plus approprié pour ce vaste sujet qu'est l'armée d'Ancien Régime. Je vous propose un site que je conseille assez souvent et qui possède son propre forum : http://pfef.free.fr/Index.htm ainsi qu'un forum yahoo bien connu : http://fr.groups.yahoo.com/group/genemil/ Je doute que vous attendiez longtemps la réponse sur l'un comme sur l'autre. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Fançois DU FOU DE KERDANIEL To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, September 28, 2005 1:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Régiment de La Tour du Pin Bonjour, Je recherche le nom des compagnies du Régiment de La Tour du Pin entre 1746 et 1761. Merci F du Fou 3051 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 14:08 Objet : Re: famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur, vous pouvez consulter la baronne Krafft,  21 boulevard du Montparnasse 75006. Son arrière-grand-mère Lamberterie était une Brisset de Morcour,et elle est fort documentée à ce propos cordialement. PELR ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, September 26, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) Bonjour,   Merci de vos informations concernant cette famille.   Quelqu'un aurai-il le nom des parents de :   Marie-Pierre BRISSET de MORCOUR né le 24/07/1779 à Gisors x Dominique d' AMONVILLE née en 1780   pour trouver le lien avec Eustache BRISSET.   Merci d'avance,   Arnaud  SIMON Erick Franqueville a écrit :   ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 23, 2005 11:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BRISSET de MORCOUR (Normandie)   Bonjour monsieur,   voici extrait du cd de Chaix d'est ange, la partie concernant la famille Brisset de Morcourt.   bonne journée.   erick   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3052 De : SIMON Arnaud Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 15:37 Objet : Re: famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Monsieur,   Merci pour votre réponse, ma tante Guislaine KRAFFT (soeur de ma mère) n'a pas plus d'informations sur cette demande.   Bien cordialement,     Arnaud  SIMON Patrick Esclafer de La Rode a écrit : Cher Monsieur, vous pouvez consulter la baronne Krafft,  21 boulevard du Montparnasse 75006. Son arrière-grand-mère Lamberterie était une Brisset de Morcour,et elle est fort documentée à ce propos cordialement. PELR ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, September 26, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille BRISSET de MORCOUR (Normandie) Bonjour,   Merci de vos informations concernant cette famille.   Quelqu'un aurai-il le nom des parents de :   Marie-Pierre BRISSET de MORCOUR né le 24/07/1779 à Gisors x Dominique d' AMONVILLE née en 1780   pour trouver le lien avec Eustache BRISSET.   Merci d'avance,   Arnaud  SIMON Erick Franqueville a écrit :   ----- Original Message ----- From: SIMON Arnaud To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, September 23, 2005 11:43 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille BRISSET de MORCOUR (Normandie)   Bonjour monsieur,   voici extrait du cd de Chaix d'est ange, la partie concernant la famille Brisset de Morcourt.   bonne journée.   erick   Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3053 De : "martine_paquis" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 15:42 Objet : de la Valette martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Vous avez récemment parlé de famille "Valette". Auriez-vous des informations sur mon ancêtre la demoiselle Claude de la Valette, mariée vers 1667 à Raymond de Picapere, seigneur de Cantobre (Nant, 12)et juge de Nant. Cordialement Martine Paquis 3054 De : "martine_paquis" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 15:45 Objet : de Voisins martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Pour rester dans le même secteur géographique, connaissez-vous Catherine de Voisins, grand-mère maternelle de Raymond de Picapere, seigneur de Cantobre et juge de Nant,12. Elle épouse Jean Bruguiere avant 1607 celui-ci est peut-être notaire. Cordialement Martine Paquis 3055 De : "fderoquefeuil" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 17:55 Objet : NARBONNE de POUSSAN de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Que sais t-on des ancêtre de Guillerme de Narbonne, fa de Jean sgr de Poussan x Philippe du Caylar, sgr d'Espondeilhan (remarié en 1461 à Hélène de Roquefeuil) Merci F de Roquefeuil 3056 De : "Folker" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 19:59 Objet : FAURE DE SATILLIEU ET DE PRAULX (Vivarais) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je recherche une généalogie des FAURE seigneurs de Praulx et des Osches dont un cadet a formé la branche marquis de Satillieu, barons d'Ay, dont le plus connu semble être Just-Louis du FAURE, page de Louis XIII puis de Louis XIV, maître de camp de cavalerie (1674),gouverneur de Briançon, maréchal de camp et lieutenant- général des armées du Roi. Il avait acquis en février 1691 les terres d'Ay, Serray et Mahun, qui furent érigées en mars 1691 en marquisat sous le nom de Satillieu. Il était fils de François du FAURE, sieur du Mas, et de Marie du FAURE de la PAYRE (mariage ne 1617). François, né vers 1586, était fils cadet de Claude du FAURE, seigneur de Praulx, et de Charlotte de BOSAS. Ces informations sont issues de l'Armorial du Languedoc de Florentin BENOIT d'ENTREVAUX. L'auteur précise que les FAURE formèrent plusieurs branches, les du FAURE de SATILLIEU, les du FAURE de PRAULX, les du FAURE de ROYOLS et les du FAURE de SAINT-SYLVESTRE. Il précise aussi que la branche de Praulx, posséda les seigneuries de Praulx, des Osches, de la Garde près la Mastre. C'est cette dernière branche qui m'intéresse plus particulièrement. En effet, j'ai parmis mes ayeux noble Antoine des PRAULX, sieur des Praulx, docteur ès Droit et lieutenant de juge des juridictions d'Ay, Seray et Mahun, marié à Delle Isabeau de GIRAUD de la CHAVAS, dame du Saget (à Satillieu), et je cherche des informations sur ce personnage et sa famille. Or, outre l'appelation "sieur de Praulx", leur petit-fils Jean des PRAULX, est dit "sieur des Osches". Je retrouve donc, outre la même localisation (Satillieu et environs), on trouve les mêmes fiefs (Praulx et Osches) pour les PRAULX et les FAURE de PRAULX. La coïncidence m'interpelle, et je souhaiterais vérifier une éventuelle parentée. Mais à part l'armorial en question, je ne trouve guère d'étude sur l'une ou l'autre de ces familles. Merci pour toute aide. François Foucart 3057 De : Henri D. de Spéville Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 21:28 Objet : Gaspard de ROQUEFEUIL henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je cherche à rattacher à la Galaxie de ROQUEFEUIL un dénommé Gaspard de ROQUEFEUIL, coseigneur d'Arthès, qui épouse le 13 septembre 1725, en l'église Notre-Dame de Villefranche d'Albigeois (Tarn), Marie Anne DANIEL de PUECHGARRIC, fille de Jean-Pierre et de Magdeleine de VERNHES (ad 81 : 1 E 317/1). L'acte de catholicité ne donne pas la filiation de Gaspard. Il habite Arthès au moment de son mariage. Je n'ai pas trouvé le contrat de mariage qui pourrait donner quelque éclaircissement. De qui est-il le fils ? Cordiales salutations Henri Doger de Spéville 3058 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 21:43 Objet : Re : Gaspard de ROQUEFEUIL martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Henri D. de Spéville a écrit > Bonsoir, > > je cherche à rattacher à la Galaxie de ROQUEFEUIL un dénommé Gaspard de > ROQUEFEUIL, coseigneur d'Arthès, qui épouse le 13 septembre 1725, en l'église > Notre-Dame de Villefranche d'Albigeois (Tarn), Marie Anne DANIEL de > PUECHGARRIC, fille de Jean-Pierre et de Magdeleine de VERNHES (ad 81 : 1 E 317/1). > L'acte de catholicité ne donne pas la filiation de Gaspard. Il habite Arthès au moment > de son mariage. Je n'ai pas trouvé le contrat de mariage qui pourrait > donner quelque éclaircissement. > > De qui est-il le fils ? > Bonsoir à toutes et à tous, A l'attention de M. Henri Doger de Spéville, Gaspard de ROQUEFEUIL se rattache de la manière suivante à cette illustre lignée (les n° 1 à 32 étaient seigneurs d'Arthès): 1/ Gaspard de Roquefeuil X 1725 Marianne de DANIEL de P. 2/ Jean-Pierre de Roquefeuil X 1691 Marie d'ENJALRAN 4/ Antoine de Roquefeuil X 1664 Renée de SUC 8/ François de Roquefeuil X 1630 Anne DASSIER 16/ Jacques de Roquefeuil X 1597 Geliberte de GAMEVILLE 32/ Jean de Roquefeuil X 1572 Marie de CORNEILLAN 64/ Louis de Roquefeuil X ca 1530 Claire CAHUZAC dite de BOUSSAC Amicales salutations Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3059 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 22:13 Objet : Re : de la Valette martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martine_paquis" a écrit > Bonjour, > > Vous avez récemment parlé de famille "Valette". > Auriez-vous des informations sur mon ancêtre la demoiselle Claude de > la Valette, mariée vers 1667 à Raymond de Picapere, seigneur de > Cantobre (Nant, 12)et juge de Nant. > > Cordialement > > Martine Paquis Bonjour à toutes et à tous, A l'attention de Mme Martine PAQUIS : Cette Claude de la VALETTE appartenait sans doute à la famille de la VALETTE établie au sud du Rouergue (vu la localisation de son alliance à Nant) et où le prénom Claude est attesté au XVIIeme siècle (par exemple Claude de la Valette née vers 1600 fille d'André de la Valette sgnr de Sorgues et de Marie de Boulogne mariès en 1585). Mais je ne la rattache pas. Elle pourrait être une nièce de la précédente. Cette famille de la Valette a porté des titres portés par les La Valette de Parisot (établis à la limite du Rouergue et du Quercy) comme celui de seigneur de Cornusson. Toutefois elle semble d'origine différente ou alors l'ancêtre commun se situe avant 1360, date à laquelle l'ancêtre des LA VALETTE de PARISOT etait bourgeois de Rodez (du nom de VALETTE) et l'ancêtre des LA VALETTE du sud du Rouergue damoiseau d'Esparon dans le Gard, ce qui rend l'origine commune assez peu probable. Amicalement, Jean-Louis Dega 3060 De : "martinmontmaur" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 22:28 Objet : Re : de Voisins martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martine_paquis" a écrit > > Pour rester dans le même secteur géographique, connaissez-vous > Catherine de Voisins, grand-mère maternelle de Raymond de Picapere, > seigneur de Cantobre et juge de Nant,12. Elle épouse Jean Bruguiere > avant 1607 celui-ci est peut-être notaire. > > Cordialement > > Martine Paquis Bonsoir, Chronologiquement, ce pourrait être Catherine de VOISINS fille connue de Bernard de VOISINS sgnr de Pezens et Alzau (11) X 1579 Marguerite de SAINT-JEAN, mais dont l'alliance n'est pas connue. Son frère Jean-François se maria en Albigeois. Toutefois ceci n'est qu'une hypothèse qu'il faudrait étayer d'éléments plus objectifs. A verifier aussi que VOISINS ne soit pas une francisation de VESINS ou VEZINS, famille rouergate bien connue dans sa branche principale mais avec des branches secondaires méconnues. Il y a eu parfois confusion entre membres de ces deux familles VEZINS et VOISINS (cette dernière originaire d'Ile-de-France et venue en Languedoc avec Simon de Montfort) Amicalement, Jean-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3062 De : "Folker" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 22:31 Objet : Re : FAURE DE SATILLIEU ET DE PRAULX (Vivarais) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Ces informations sont issues de l'Armorial du Languedoc de Florentin > BENOIT d'ENTREVAUX. L'auteur précise que les FAURE formèrent > plusieurs branches, les du FAURE de SATILLIEU, les du FAURE de > PRAULX, les du FAURE de ROYOLS et les du FAURE de SAINT-SYLVESTRE. désolé, lire l'Armorial du Vivarais, pas du Languedoc! Justement je n'ai rien trouvé dans l'Armorial du Languedoc de La Roque. François Foucart 3063 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mercredi,  28. Septembre 2005 22:49 Objet : recherche en Bretagne vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à chacun,   Je recherche toute information sur les familles XVIII° siècle en Bretagne (Lorient, Vannes, Auray)   LECORVAISIER de SAINT VALLAY FRABOULET de VILLENEUVE BONNARD DU HANLAY CLEMENSIN DU MAINE HENRY de KERNEVILLY   J'avais posé une question semblable au sujet de la famille de THEVENARD, après étude à St-MALO, j'ai trouvé des réponses. Si certains sont intéressés, je leur donnerai ce que j'ai trouvé.   Cordialement. Bernard Vulcain. 3064 De : Henri D. de Spéville Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 9:39 Objet : Re : Gaspard de ROQUEFEUIL henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour A l'intention de M. Jean-Louis Dega Je vous remercie pour votre réponse précise. Savez-vous si Gaspard de Roquefeuil et Marianne DANIEL de Puechgarric ont eu une descendance ? Avec mes cordiales salutations Henri Doger de Spéville > A l'attention de M. Henri Doger de Spéville, > > Gaspard de ROQUEFEUIL se rattache de la manière suivante à cette > illustre lignée (les n° 1 à 32 étaient seigneurs d'Arthès): > > 1/ Gaspard de Roquefeuil X 1725 Marianne de DANIEL de P. > 2/ Jean-Pierre de Roquefeuil X 1691 Marie d'ENJALRAN > 4/ Antoine de Roquefeuil X 1664 Renée de SUC > 8/ François de Roquefeuil X 1630 Anne DASSIER > 16/ Jacques de Roquefeuil X 1597 Geliberte de GAMEVILLE > 32/ Jean de Roquefeuil X 1572 Marie de CORNEILLAN > 64/ Louis de Roquefeuil X ca 1530 Claire CAHUZAC dite de BOUSSAC > > Amicales salutations > > Jean-Louis Dega > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3065 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 10:21 Objet : Re : Gaspard de ROQUEFEUIL fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour X Noble GASPARD de ROQUEFEUIL, coseigneur d'ARTHES. Premier consul d'Arthès en 1733. Baptisé le 25-08-1695, il épousa, par contrat le 27-07-1725, Marianne de Daniel de Puechgarric, fille de Jean-Pierre et de Madeleine de Vergnes, dont il eut: · 1 Antoine, né le 28-06-1726. · 2 Jeanne, née le 14-07-1727 , mariée par contrat le 10-03- 1746 à Pierre Causse ou Caussé, avocat au Parlement, dotée de 2.500 livres et religieusement le 20-06-1746. · 3 Marie Thérèze, née le 5-09-1728. Elle décéda à Arthès le 22-01-1810, âgée de 82 ans. · 4 Charles Alexandre, né le 20-12-1729, décédé le 27-12-1729. · 5 Françoise, née le 4-02-1731. · 6 Pierre, qui suit. · 7 Alexandre, baptisé le 16-09-1733, curé de Lagarde de Lédergues. En 1761, vicaire à Saint-Martin de Bezelles, il fut « condamné à passer trois jours au séminaire pour avoir maltraité des jeunes gens d'Arthès ; ceux-ci s'étaient opposés que le père du prévenu allumât un feu le jour de la Saint-Jean, car ce privilège devait être dévolu aux enchères ». Pendant la Révolution il se cacha à Arthès, où il ne fut pas inquiété. Il décéda à Arthès le 27-10-1822, âgé de 91 ans. · 8 Gaspard, jumeau né le 16-09-1733. · 9 Louis, né le 16-02-1736, décédé le 19-10-1737. · 10 Marguerite, née le 21-03-1737, décédée le 31-08-1741 à 5 ans. Marianne de Puechgarric décéda à Arthès le 27-02-1762, âgée d'environ 60 ans et son mari y mourut le 31-01-1769, âgé d'environ 70 ans. XI Noble PIERRE de ROQUEFEUIL, coseigneur d'ARTHES. Né le 18-05-1732, maire d'Arthès en 1782, époque à la quelle il fut décidé de construire une église. Baptisé le 20-03-1732, il fit un legs en 1820 pour les déshérités d'Arthès. Il décéda à Arthès le 20-11-1820, âgé de 91 ans. F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Henri D. de Spéville a écrit > Bonjour > > A l'intention de M. Jean-Louis Dega > > Je vous remercie pour votre réponse précise. > Savez-vous si Gaspard de Roquefeuil et Marianne DANIEL de Puechgarric > ont eu une descendance ? > > Avec mes cordiales salutations > > Henri Doger de Spéville > > > > > A l'attention de M. Henri Doger de Spéville, > > > > Gaspard de ROQUEFEUIL se rattache de la manière suivante à cette > > illustre lignée (les n° 1 à 32 étaient seigneurs d'Arthès): > > > > 1/ Gaspard de Roquefeuil X 1725 Marianne de DANIEL de P. > > 2/ Jean-Pierre de Roquefeuil X 1691 Marie d'ENJALRAN > > 4/ Antoine de Roquefeuil X 1664 Renée de SUC > > 8/ François de Roquefeuil X 1630 Anne DASSIER > > 16/ Jacques de Roquefeuil X 1597 Geliberte de GAMEVILLE > > 32/ Jean de Roquefeuil X 1572 Marie de CORNEILLAN > > 64/ Louis de Roquefeuil X ca 1530 Claire CAHUZAC dite de BOUSSAC > > > > Amicales salutations > > > > Jean-Louis Dega > > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ 3066 De : "dothie59" Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 10:29 Objet : DE COUPIGNY-DU PEAGE dothie59 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je m'adresse à vous car j'ai besoin une fois de plus de vos lumières ! Je m'interesse depuis peu au couple Antoine DU PAYAGE (ou PEAGE) x Hélène DE COUPIGNY. En consultant GENEANET, je me suis aperçue que plusieurs sites donnaient en commun le couple ascendant MALET Vitasse (ou eustache) x D'HAILLY N.... Mais voici le problème : certains précisent que MALET Vitasse serait fils ou petit fils de Roger MALET, d'autres que MALET vitasse auraient comme parents Jean 1er MALET DE GRAVILLE époux de Marie DE LEON. Je suis donc un peu perplexe... Quelqu'un pourrait-il me renseigner ? Merci à tous pour votre aide, Cordialement, Dothie 3067 De : Henri Doger Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 13:46 Objet : RE: Re : Gaspard de ROQUEFEUIL henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'intention de M. de Roquefeuil Bonjour, Je vous remercie beaucoup pour votre réponse rapide. Je tâche de faire le point sur la famille DANIEL, et je présenterai une petite synthèse bientôt. Cordiales salutations Henri D. de Spéville --- fderoquefeuil a écrit : --------------------------------- Bonjour X Noble GASPARD de ROQUEFEUIL, coseigneur d'ARTHES. Premier consul d'Arthès en 1733. Baptisé le 25-08-1695, il épousa, par contrat le 27-07-1725, Marianne de Daniel de Puechgarric, fille de Jean-Pierre et de Madeleine de Vergnes, dont il eut: · 1 Antoine, né le 28-06-1726. · 2 Jeanne, née le 14-07-1727 , mariée par contrat le 10-03- 1746 à Pierre Causse ou Caussé, avocat au Parlement, dotée de 2.500 livres et religieusement le 20-06-1746. · 3 Marie Thérèze, née le 5-09-1728. Elle décéda à Arthès le 22-01-1810, âgée de 82 ans. · 4 Charles Alexandre, né le 20-12-1729, décédé le 27-12-1729. · 5 Françoise, née le 4-02-1731. · 6 Pierre, qui suit. · 7 Alexandre, baptisé le 16-09-1733, curé de Lagarde de Lédergues. En 1761, vicaire à Saint-Martin de Bezelles, il fut « condamné à passer trois jours au séminaire pour avoir maltraité des jeunes gens d'Arthès ; ceux-ci s'étaient opposés que le père du prévenu allumât un feu le jour de la Saint-Jean, car ce privilège devait être dévolu aux enchères ». Pendant la Révolution il se cacha à Arthès, où il ne fut pas inquiété. Il décéda à Arthès le 27-10-1822, âgé de 91 ans. · 8 Gaspard, jumeau né le 16-09-1733. · 9 Louis, né le 16-02-1736, décédé le 19-10-1737. · 10 Marguerite, née le 21-03-1737, décédée le 31-08-1741 à 5 ans. Marianne de Puechgarric décéda à Arthès le 27-02-1762, âgée d'environ 60 ans et son mari y mourut le 31-01-1769, âgé d'environ 70 ans. XI Noble PIERRE de ROQUEFEUIL, coseigneur d'ARTHES. Né le 18-05-1732, maire d'Arthès en 1782, époque à la quelle il fut décidé de construire une église. Baptisé le 20-03-1732, il fit un legs en 1820 pour les déshérités d'Arthès. Il décéda à Arthès le 20-11-1820, âgé de 91 ans. F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Henri D. de Spéville a écrit > Bonjour > > A l'intention de M. Jean-Louis Dega > > Je vous remercie pour votre réponse précise. > Savez-vous si Gaspard de Roquefeuil et Marianne DANIEL de Puechgarric > ont eu une descendance ? > > Avec mes cordiales salutations > > Henri Doger de Spéville > > > > > A l'attention de M. Henri Doger de Spéville, > > > > Gaspard de ROQUEFEUIL se rattache de la manière suivante à cette > > illustre lignée (les n° 1 à 32 étaient seigneurs d'Arthès): > > > > 1/ Gaspard de Roquefeuil X 1725 Marianne de DANIEL de P. > > 2/ Jean-Pierre de Roquefeuil X 1691 Marie d'ENJALRAN > > 4/ Antoine de Roquefeuil X 1664 Renée de SUC > > 8/ François de Roquefeuil X 1630 Anne DASSIER > > 16/ Jacques de Roquefeuil X 1597 Geliberte de GAMEVILLE > > 32/ Jean de Roquefeuil X 1572 Marie de CORNEILLAN > > 64/ Louis de Roquefeuil X ca 1530 Claire CAHUZAC dite de BOUSSAC > > > > Amicales salutations > > > > Jean-Louis Dega > > http://fr.groups.yahoo.com/group/genealogie_albigeois/ --------------------------------- ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3068 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 14:15 Objet : VESINS de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je recherches les quartiers de Déodat x 13?? Ricarde de Caylus Vesian x Sibylle de Mostuéjouls Philize x Géraud de Tubières Gaillarde, fa Vezian x Jean Hérail de Lugan Merci F de Roquefeuil 3069 De : "fderoquefeuil" Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 18:20 Objet : Clermont Nigri de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour je recherche une généalogie de cette famille et notamment ses alliances au XV XVI siècle avec les Lauzieres. Il est curieux que cette famille ancienne n'ait pas été maintenue noble. A moins qu'elle ne l'ai été sans publication par La Roque; Sait-on pourquoi ? Merci F de Roquefeuil 3070 De : Philippe Gautreau Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 18:48 Objet : Re: VESINS de philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Bonjour > je recherches les quartiers de > > Déodat x 13?? Ricarde de Caylus > Vesian x Sibylle de Mostuéjouls > Philize x Géraud de Tubières > Gaillarde, fa Vezian x Jean Hérail de Lugan > > Merci > > F de Roquefeuil > Voici ce que j'ai pour les quartiers de Sibylle de MOSTUEJOULS, ainsi que pour ses frères et soeurs : Bertand, Guillaume, Guy III, Aymeric, Hélène et Alde. 2) Guy II de MOSTUEJOULS, teste 1395, chevalier, sgr de Mostuejouls, Liaucous, Vors, Montbrun, cm 13-11-1375 3) Cébélie de MONTFERRIER (ou MONTFERRAND?) 4) Guillaume II de MOSTUEJOULS, dcd 18-02-1350, Damoiseau 1333, sgr de Liaucous, Montbrun 6) Guillaume de MONTFERRIER 7) Hélène HÉRAIL, de Lugan. (Serait la soeur de Guillaume, sgr de Lugan, petit-fils de : Saladin d'HÉRAIL, sgr de Lugan, qui teste en 1300) 8) Pierre III de MOSTUEJOULS, sgr de Liaucous, co-sgr de Montbrun, cité 1267-1294, fils de Guy 1er, etc... 9) Alde ...?, dame de Mostuejouls Cordialement, Philippe Gautreau 3071 De : "martine_paquis" Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 21:26 Objet : Re : de Voisins martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous, Je souhaite remercier Monsieur Jean-Louis Dega pour les réponses apportées à mes deux questions. Je vais continuer à approfondir mes recherches avec ces éléments nouveaux et si je parviens à un résultat, vous serez informés. Amicalement Martine Paquis 3072 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  30. Septembre 2005 0:15 Objet : Re: VESINS de cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Vous devriez trouver sur mon site à l'adresse ci-dessous l'ascendance de Gaillarde de Vezins épouse de Jean Hérail seigneur de Buzareingues( quittance à son frère Vézian de Vezins le 15 mai 1393) fille de Vézian de Vezins et de Cibèle ou Sybille de Mostuéjouls. Ainsi que celle de Félice fille d'Antoine de Vezins et de Jeanne de Montvallat mariée vers 1485 à Géraud de Tubières. Je n'ai trouvé aucune mention de Ricarde de Caylus dans l'inventaire des Archives du château de Vezins. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Thursday, September 29, 2005 2:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] VESINS de Bonjour je recherches les quartiers de Déodat x 13?? Ricarde de Caylus Vesian x Sibylle de Mostuéjouls Philize x Géraud de Tubières Gaillarde, fa Vezian x Jean Hérail de Lugan Merci F de Roquefeuil Liens Yahoo! Groupes 3073 De : alain.berde@... Date : Jeudi,  29. Septembre 2005 17:48 Objet : Re: recherche en Bretagne alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   ALain Berdé Bonsoir Madame, Je possède le blason lecorvaisier, fraboulet, bonnard du hanlay et Henry bonne soirée AEBerdé Selon MariePaule Vulcain : > > Bonjour à chacun, > > Je recherche toute information sur les familles XVIII° siècle en Bretagne > (Lorient, Vannes, Auray) > > LECORVAISIER de SAINT VALLAY > FRABOULET de VILLENEUVE > BONNARD DU HANLAY > CLEMENSIN DU MAINE > HENRY de KERNEVILLY > > J'avais posé une question semblable au sujet de la famille de THEVENARD, > après étude à St-MALO, j'ai trouvé des réponses. Si certains sont intéressés, > je leur donnerai ce que j'ai trouvé. > > Cordialement. > Bernard Vulcain. 3074 De : "fderoquefeuil" Date : Vendredi,  30. Septembre 2005 11:10 Objet : Re : VESINS de fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci beaucoup Mais je suis un peu étonné Gaillarde mariée avant 1393 puisqu'elle donne quittance à son frère dévait être la soeur aînéede Félice x 1420 à Brenguier de Levezou; Or c'est cette dernière qui hérite de Vezins ! N'est pas plutôt la soeur de Vezian x Sibylle de Mostuéjouls que la fille ? Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" a écrit > Bonsoir > Vous devriez trouver sur mon site à l'adresse ci-dessous l'ascendance de > Gaillarde de Vezins épouse de Jean Hérail seigneur de Buzareingues( > quittance à son frère Vézian de Vezins le 15 mai 1393) fille de Vézian de > Vezins et de Cibèle ou Sybille de Mostuéjouls. Ainsi que celle de Félice > fille d'Antoine de Vezins et de Jeanne de Montvallat mariée vers 1485 à > Géraud de Tubières. > Je n'ai trouvé aucune mention de Ricarde de Caylus dans l'inventaire des > Archives du château de Vezins. > Cordialement > Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ----- Original Message ----- > From: "fderoquefeuil" > To: > Sent: Thursday, September 29, 2005 2:15 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] VESINS de > > > Bonjour > je recherches les quartiers de > > Déodat x 13?? Ricarde de Caylus > Vesian x Sibylle de Mostuéjouls > Philize x Géraud de Tubières > Gaillarde, fa Vezian x Jean Hérail de Lugan > > Merci > > F de Roquefeuil > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3075 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  30. Septembre 2005 15:49 Objet : Re: Re : VESINS de cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous A l'attention de Monsieur de Roquefeuil Je pense que dans l'ordre des naissances Ne.de VEZINS fille de Vezian de VEZINS et de Cibèle de MOSTUEJOULS mariée le 21 mars 1414 à Pierre de POPIAN et de MONTLAUR du diocèse de Béziers devait se placer avant Félice Cependant j'ai noté une contradiction qui va dans votre sens. Il est dit d'une part qu'à la huitième génération Vezian de vezins était le tuteur de Jean de LEVEZOU son petit-fils par Félixe de VEZINS femme de Brenguier. "C'est par cet acte que les familles de VEZINS et de LEVEZOU se fondent en une (Acte du 21.11.1428 et 24.6.1431); VEZIAN de VEZINS; Vézian n'ayant pas eu d'enfant mâle.." Cependant il était dit auparavant le 3 juillet 1395 noble Vezian de Vezins fils du précédent ( Vézian de VEZINS) fait une achat ce qui pouvait conduire à un doute. Or en vérifiant la chronologie des alliances à la suite à votre remarque, il s'avère que le 7 février 1393, il y a eu constitution de dot de 2000 florins d'or, faite par noble Guy de Mostuéjouls à Cibèle de Mostuéjouls en faveur de son mariage avec noble Vézian de VEZINS. Les dates de mariages font donc de Gaillarde la sour et non la fille de ce Vézian de VEZINS époux de Cibèle de Mostuéjouls. Sauf contradiction des spécialistes vous avez semble t-il vu juste. Nous sommes donc sûrement des cousins éloignés soit par Vezian soit par Gaillarde Bien Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Friday, September 30, 2005 11:10 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : VESINS de Merci beaucoup Mais je suis un peu étonné Gaillarde mariée avant 1393 puisqu'elle donne quittance à son frère dévait être la soeur aînéede Félice x 1420 à Brenguier de Levezou; Or c'est cette dernière qui hérite de Vezins ! N'est pas plutôt la soeur de Vezian x Sibylle de Mostuéjouls que la fille ? 3076 De : "Folker" Date : Vendredi,  30. Septembre 2005 20:58 Objet : Re : VESINS de ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, je m'immisce dans cette discussion sur les Vezin et les Herail pour apporter ma modeste pierre à la réflexion. Descendant des Hérail de Lugan par la seconde maison de Poinsac issue du mariage en 1437 de Déodat Hérail marié le 19/08/1437 avec Isabeau de Poinsac (avec exigence de substitution denom pour les descendants, tous connus sous le nom de Poinsac). Déodat était fils de Jean, sgr de Lugan, en Rouergue, et neveu de Vital Hérail, abbé du Monastier-St-Chaffre en Velay, dont la tombe était conservée dans l'église du Monastier et portait pour armes: "parti: au 1 d'or, au chêne de sinomple, au 2 d'or à un lion armé et lampassé de gueules, surmonté de deux billettes de même." Cela donnera peut-être un piste pour la mère de Vital et de Jean II. Quoiqu'il en soit, y a-t-il un document attestant de l'alliance de Jean II et de Gaillarde de Vezin? Bien cordialement, François Foucart 3077 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  1. Octobre 2005 10:59 Objet : ANOBLIS DE LA RESTAURATION fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Existe-il une liste téléchargeable des anoblis de la Restauration ? Merci F de Roquefeuil 3078 De : "kimin2007" Date : Samedi,  1. Octobre 2005 19:05 Objet : LE CONTE DE NONANT kimin2007 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche l'ascendance de Elisabeth Le Conte de Nonant épouse de François de Rambures, Seigneur de Poireauville. leur mariage fut célébré en janvier 1605. Merci par avance pour votre aide. Yann Scavennec 3079 De : "Jean-Michel Gil" Date : Samedi,  1. Octobre 2005 19:53 Objet : Re: recherche en Bretagne jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Vous avez plusieurs ouvrages traitant de ces familles : Je ne vous donne que des pistes de travail. -KERVILER R., Répertoire général de bio-bibliographie bretonne, réimpression de 1886-1904, Mayenne, 1993. -Abbé Paris-Jallobert, Anciens registres paroissiaux -FROTIER de la MESSELIERE H. (vicomte), "Filiations bretonnes" en 6 tomes dont : BONNARD du Hanlay V - 503 FRABOULET de Kerléadec II - 358 à 362, V - 665 CLEMANSIN du Maine I - 641 et 642, V - 572 HENRY de Kergoët III - 66 à 68 HENRY de Villeneuve III - 68 à 71, V - 741 Il y a probablement d'autres ouvrages à citer en cherchant mieux. Cordialement Jean-Michel Gil       ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, September 28, 2005 10:49 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] recherche en Bretagne   Bonjour à chacun,   Je recherche toute information sur les familles XVIII° siècle en Bretagne (Lorient, Vannes, Auray)   LECORVAISIER de SAINT VALLAY FRABOULET de VILLENEUVE BONNARD DU HANLAY CLEMENSIN DU MAINE HENRY de KERNEVILLY   J'avais posé une question semblable au sujet de la famille de THEVENARD, après étude à St-MALO, j'ai trouvé des réponses. Si certains sont intéressés, je leur donnerai ce que j'ai trouvé.   Cordialement. Bernard Vulcain. 3080 De : "MariePaule Vulcain" Date : Dimanche,  2. Octobre 2005 4:59 Objet : Re: recherche en Bretagne vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur pour votre proposition. Je veux bien, en effet, ces blasons. Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: alain.berde@free.fr To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, September 29, 2005 5:48 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] recherche en Bretagne ALain Berdé Bonsoir Madame, Je possède le blason lecorvaisier, fraboulet, bonnard du hanlay et Henry   bonne soirée AEBerdé Selon MariePaule Vulcain : > > Bonjour à chacun, > > Je recherche toute information sur les familles XVIII° siècle en Bretagne > (Lorient, Vannes, Auray) > > LECORVAISIER de SAINT VALLAY > FRABOULET de VILLENEUVE > BONNARD DU HANLAY > CLEMENSIN DU MAINE > HENRY de KERNEVILLY > > J'avais posé une question semblable au sujet de la famille de THEVENARD, > après étude à St-MALO, j'ai trouvé des réponses. Si certains sont intéressés, > je leur donnerai ce que j'ai trouvé. > > Cordialement. > Bernard Vulcain. 3081 De : "MariePaule Vulcain" Date : Dimanche,  2. Octobre 2005 5:02 Objet : Re: recherche en Bretagne vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Monsieur, pour vos pistes de travail. Cordialement Bernard Vulcain.     ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, October 01, 2005 7:53 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] recherche en Bretagne Bonsoir,   Vous avez plusieurs ouvrages traitant de ces familles :   3082 De : "jpsdemoorea" Date : Dimanche,  2. Octobre 2005 8:32 Objet : naturalisation nobles étrangers jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Existe-t-il des relevés sur les naturalisations de nobles étrangers au XVI éme siècle .Je m'interresse particulièrement aux nobles italiens (famille de Bournhol ) ex Bormioli de Altare .Devaient-ils prouver leur appartenace à la noblesse de leur pays d'origine ? Merci de votre aide . Jean-Paul 3083 De : "fderoquefeuil" Date : Dimanche,  2. Octobre 2005 9:44 Objet : Re : naturalisation nobles étrangers fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour A ma connaissance il n'y avait pas de registres spéciaux. En fait les étrangers venus en France devait pour jouir des droits de régnicoles, et en particulier être exempté du droit d'aubaine recevoir des lettres de naturalité (mais aussi du droit d'execer des offices). Ils jouissaient alors de la même qualité que dans leur pays d'origine. Leur noblesse se prouvait par les mêmes moyens que celle des nobles originaires du royaume. C'est à dire au coup par coup en cas de contestation. Et à l'époque essentiellement par témoinage. La lecture des lettres de naturalisation peut être une indication, car si l'impétrant était nooble, son nom était précédé de la qualification de noble ou suivi de celle d'écuyer. Il faut savoir aussi que les enfants né en France du fait du droit du sol était français et par conséquent n'avait pas besoin d'être naturalisés. Difficulté supplémentaire en Languedoc la taille était réel et par conséquent il y eut peu de contestations de la qualité de noble. La plupart de ces contestations venaient du fisc ou des voisins qui ne voulaient pas supporter seul la taille de leur paroisse; En outre le droit d'aubaine n'existait pas de mémoire en Languedoc. Les ressortissant de certain pays étrangers en étaient dispensés. Enfin il était courant aux XVIIIe siécle de faire remonter sa génélogie à des nobles étrangers, pour cacher une roure française. Il n'y a pas d'autre solution que de faire des recherches en Italie. Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "jpsdemoorea" a écrit > Bonjour , > Existe-t-il des relevés sur les naturalisations de nobles étrangers au > XVI éme siècle .Je m'interresse particulièrement aux nobles italiens > (famille de Bournhol ) ex Bormioli de Altare .Devaient-ils prouver > leur appartenace à la noblesse de leur pays d'origine ? > Merci de votre aide . > Jean-Paul 3084 De : Vincent de Walque Date : Dimanche,  2. Octobre 2005 11:11 Objet : RE: naturalisation nobles étrangers - et avocature à Paris vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Dans le même ordre d'idées, j'aimerais savoir si, au début de XVe s., pouvait être avocat au Parlement de Paris : - un genevois, - d'origine italienne (Lucques), et - réformé. En l'espèce, Elio DIODATI ° Genève 11 mai 1576, avocat au Parlement de Paris, s. all. connue, † 1661, fs Pompeo et Laura CALANDRINI. Cette famille, comme les autres familles dirigeantes de Lucques, se réforma très tôt. Pour éviter, non pas la confiscation de leurs biens, ce qui était impossible, mais la condamnation pour hérésie, ce qui eut lieu, et ses suites mortelles, elles réfugièrent à Genève où, outre leur foi, elles apportèrent l'industrie et le commerce de la soie, et, ce qui accompagne toujours l'exportation, leur scence de la banque. Le barreau de Paris est resté silencieux lorsque je lui fis cette demande. Merci à qui pourrait m'aider. --- jpsdemoorea a écrit : > Bonjour , > Existe-t-il des relevés sur les naturalisations de > nobles étrangers au > XVI éme siècle .Je m'interresse particulièrement aux > nobles italiens > (famille de Bournhol ) ex Bormioli de Altare > .Devaient-ils prouver > leur appartenace à la noblesse de leur pays > d'origine ? > Merci de votre aide . > Jean-Paul > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3085 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  2. Octobre 2005 12:02 Objet : Re: naturalisation nobles étrangers - et avocature à Paris jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail    Bonjour, Vous aurez certainement plus de chance auprès des organismes suivants : -Centre d'étude d'histoire juridique (Université de Paris II - C.N.R.S.) -Salle des Conseils de l'Université René Descartes - Paris V - 12, rue de l'Ecole de Médecine - 75006 Paris -Centre d'histoire judiciaire - UMR 8025 Lille II Ils ont tous travaillés conjointement sur les fonds judiciaires au CHAN.   Ouvrage à consulter : Roland DELACHENAL, Histoire des avocats au parlement de Paris, 1300-1600, Paris, 1885   Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Vincent de Walque To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, October 02, 2005 11:11 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] naturalisation nobles étrangers - et avocature à Paris Bonjour, Dans le même ordre d'idées, j'aimerais savoir si, au début de XVe s., pouvait être avocat au Parlement de Paris : - un genevois, - d'origine italienne (Lucques), et - réformé. En l'espèce, Elio DIODATI ° Genève 11 mai 1576, avocat au Parlement de Paris, s. all. connue, + 1661, fs Pompeo et Laura CALANDRINI. Cette famille, comme les autres familles dirigeantes de Lucques, se réforma très tôt. Pour éviter, non pas la confiscation de leurs biens, ce qui était impossible, mais la condamnation pour hérésie, ce qui eut lieu, et ses suites mortelles, elles réfugièrent à Genève où, outre leur foi, elles apportèrent l'industrie et le commerce de la soie, et, ce qui accompagne toujours l'exportation, leur scence de la banque. Le barreau de Paris est resté silencieux lorsque je lui fis cette demande. Merci à qui pourrait m'aider. --- jpsdemoorea a écrit : > Bonjour , > Existe-t-il des relevés sur les naturalisations de > nobles étrangers au > XVI éme siècle .Je m'interresse particulièrement aux > nobles italiens > (famille de Bournhol ) ex Bormioli de Altare > .Devaient-ils prouver > leur appartenace à la noblesse de leur pays > d'origine ? > Merci de votre aide . > Jean-Paul > > > > > >  > Liens Yahoo! Groupes > >    > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > >    > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > >     http://fr.docs.yahoo.com/info/utos.html >  > > >                         ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3086 De : Henri D. de Spéville Date : Lundi,  3. Octobre 2005 10:40 Objet : Tiphaine de ROQUEFEUIL henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, je recherche les quartiers de Tiphaine de ROQUEFEUIL (fille de Jean), x ca 1325 Pons de THEZAN de SAINT-GENIES, décédé en 1342. (d'après les renseignements donnés par Villain pour la généalogie de la famille de Thézan). Avec mes remerciements Henri Doger de Spéville 3087 De : "fderoquefeuil" Date : Lundi,  3. Octobre 2005 14:23 Objet : Re : Tiphaine de ROQUEFEUIL fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour 2Raymond de R 3de Vaurie, fille de Raymond d4Hébrard ou d'Albret 4 Braude 5Raymond de R x 1259 6 Alasazie de Chateauneuf 8 Raymond x 1127 Béatrix d'Anduze 9 Odillon Guérin s du Tournel 10 Miracle de Montlaur Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Henri D. de Spéville a écrit > Bonjour à tous, > > je recherche les quartiers de Tiphaine de ROQUEFEUIL (fille de Jean), > x ca 1325 Pons de THEZAN de SAINT-GENIES, décédé en 1342. > > (d'après les renseignements donnés par Villain pour la généalogie de la > famille de Thézan). > > Avec mes remerciements > > Henri Doger de Spéville 3088 De : "martine_paquis" Date : Lundi,  3. Octobre 2005 18:43 Objet : De PEYRE martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'essaie de valider la généalogie de la famille de Peyre. J'ai repris les données de l'ouvrage d'Eugène Vasseur, mais d'autres versions très différentes apparaissent sur internet et je ne sais qu'en penser. Voici celle que j'ai retenue : Descendance de de PEYRE Géraud N° 8498766848 Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès Profession 8498766848 de PEYRE Géraud Prévôt 8498766848-A = 8498766849 x N Aldiartz 8498766848-1 = 4249383424 de PEYRE Astorg 1er ° 1010/1010 + 1065/1065 Seigneur de Peyre 4249383424-A = 4249383425 x de CARLAT Pétronille ° 1020/.... + 1062/.... 4249383424-1 = 2124691712 de PEYRE Astorg II ° 1045/1045 + ..../1099 Seigneur de Peyre 2124691712-1 = 1062345856 de PEYRE Aldeberg + ..../1147 Seigneur de Peyre 1062345856-A = 1062345857 x N Comtor 1062345856-1 = 531172928 de PEYRE Astorg III ° 1077/1077 + ..../1150 Seigneur de Peyre 531172928-A = 531172929 x N Ausilent 531172928-1 = 265591329 de PEYRE N... ° 1105/1105 265591329-A x de CHATEAUNEUF Guérin ° 1100/1100 265591329-A.1 de CHATEAUNEUF Guillaume II ° 1130/1130 265591329-A.1A x de MAS de GROSFAU Marie ° 1135/1135 265591329-A.1A.1 de CHATEAUNEUF Guérin 1er ° 1155/1155 265591329-A.1A.1A x 1180/1180 265591329-A.1A.1A x d'APCHIER Alix ° 1155/1155 265591329-A.1A.1.1 de CHATEAUNEUF Guérin II Ou Pons ° 1180/1180 + 1214/.... Seigneur 265591329-A.1A.1.1A x d'AUVERGNE Blanche ° 1185/1185 265591329-A.1A.1.1.1 de CHATEAUNEUF Guérin III ° 1210/1210 Seigneur d'Apchier et en partie Châteauneuf 265591329-A.1A.1.1.1A x de CHATEAUNEUF Béatrix ° 1225/1225 + 1257/1264 Dame de Dolan 265591329-A.1A.1.1.1.1 de CHATEAUNEUF Éléonore ° 1260/1260 265591329-A.1A.1.1.1.1A x 1264/1264 265591329-A.1A.1.1.1.1A x de CANILLAC Marques ° 1255/1255 265591329-A.1A.1.1.1.1.1 de CANILLAC Eléonore 265591329-A.1A.1.1.1.1.2 de CANILLAC Almoïs 265591329-A.1A.1.1.1.2 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.1.1.1.3 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.1.1.1.3A x ..../1264 265591329-A.1A.1.1.1.3A x de CANILLAC Maralde 265591329-A.1A.2 de CHATEAUNEUF Raymond ° 1160/1160 265591329-A.1A.2.1 de CHATEAUNEUF Bertrand ° 1190/1190 265591329-A.1A.2.1A x de MONTJESIEU Luce ° 1195/1195 265591329-A.1A.2.1.1 de CHATEAUNEUF Béatrix ° 1225/1225 + 1257/1264 Dame de Dolan 265591329-A.1A.2.1.1A x de CHATEAUNEUF Guérin III ° 1210/1210 Seigneur d'Apchier et en partie Châteauneuf 265591329-A.1A.2.1.1.1 = 265591329-A.1A.1.1.1.1 de CHATEAUNEUF Éléonore ° 1260/1260 265591329-A.1A.2.1.1.1A x 1264/1264 265591329-A.1A.2.1.1.1A x de CANILLAC Marques ° 1255/1255 265591329-A.1A.2.1.1.2 = 265591329-A.1A.1.1.1.2 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.2.1.1.3 = 265591329-A.1A.1.1.1.3 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.2.1.1.3A x ..../1264 265591329-A.1A.2.1.1.3A x de CANILLAC Maralde 265591329-A.1B x N... Ermenjartz ° 1145/1145 265591329-A.2 de CHATEAUNEUF Bertrand Ou Guérin 265591329-B = 265591328 x de CHATEAUNEUF Odilon 265591329-B.3 = 132795664 de CHATEAUNEUF Odilon-Guérin 1er + 1152/1168 Seigneur de Villefort 132795664-1 = 66397832 de CHATEAUNEUF Guigues-Meschin 1er ° 1145/1145 + 1200/.... Seigneur de Villefort 66397832-A = 66397833 x de SAISSAC Guillemette ° 1150/1150 66397832-A.1 = 33198916 de CHATEAUNEUF Odilon-Guérin II ° 1170/1170 + 1237/1237 Sire du Tournel 33198916-A = 33198917 x ../../1210 33198916-A = 33198917 x de GUÉRIN du TOURNEL Marguerite ° 1190/1190 33198916-1 = 16599458 de CHATEAUNEUF du TOURNEL Guigues-Meschin II + 1278/1278 Sire du Tournel 16599458-A = 16599459 x PELET Alayssette 16599458-1 = 8299729 de CHATEAUNEUF du TOURNEL Alasacie ° 1245/1245 8299729-A = 8299728 x ../../1259 8299729-A = 8299728 x de ROQUEFEUIL Raymond II ° 1227/.... + 1281/1281 Comptor 8299729-1 = 4149864 de ROQUEFEUIL Raymond III ° 1259/.... Comptor de Nant 4149864-A = 4149865 x 01/06/1287 4149864-A = 4149865 x d'HEBRARD de ST-SULPICE Vauriet 66397832-A.2 de CHATEAUNEUF Guigues-Meschin 66397832-B x 22/02/1175 66397832-B x de RODEZ N... ° 1160/1160 531172928-2 = 265586464 de PEYRE Aldebert + 1177/.... Seigneur de Peyre 265586464-1 = 132793232 de PEYRE Astorg IV ° 1180/1180 + ..../1229 Baron de Peyre 132793232-A = 132793233 x de GANGES Alamande ° 1185/1185 132793232-1 = 66396616 de PEYRE Astorg V Baron de Peyre 66396616-A = 66396617 x de CENARET Guigonne ° 1215/1215 66396616-1 = 33198308 de PEYRE Astorg VI ° 1236/1236 + 1302/.... Baron de Peyre 33198308-X.1 = 33198327 de PEYRE Beatrix 33198327-A = 33198326 x 1280/1280 33198327-A = 33198326 x de CÉNARET Guislabert 33198327-1 = 16599163 de CÉNARET Miracle 16599163-A = 16599162 x 1310/1310 16599163-A = 16599162 x de PIERRE Raymond IV ° 1285/1285 Seigneur de Ganges 16599163-1 = 8299581 de PIERRE Béatrice 8299581-A = 8299580 x 1320/1320 8299581-A = 8299580 x de PIERREFORT Gilbert III ° 1305/1305 33198308-A x de la GARDE Béatrix + ..../1253 33198308-B = 33198309 x ../../1253 St Léger de Peyre 33198308-B = 33198309 x de MERCOEUR Marquise ° 1240/1240 Dame de la baronnie de Clavelier 33198308-B.2 = 16599154 de PEYRE Astorg VII ° 1257/1257 + 1318/.... Baron de Peyre 16599154-A = 16599155 x ../../1284 16599154-A = 16599155 x de MURAT Marguerite ° 1260/1260 Dame de Chaylane et Valentine 16599154-1 de PEYRE Astorg VIII 16599154-2 de PEYRE Alexandrine 16599154-3 = 8299577 de PEYRE Ermengarde ° 1295/1295 + 1341/.... 8299577-A = 8299576 x ../../1319 8299577-A = 8299576 x d'ESTAING Guillaume III ° 1295/1295 Seigneur d'Estaing 8299577-1 = 4149788 d'ESTAING Raymond II ° 1320/1320 Baron d'Estaing, Vicomte de Chaylane 4149788-A = 4149789 x 18/02/1350 4149788-A = 4149789 x de CASTELNAU Barrave ° 1330/1330 33198308-B.3 de PEYRE Alix 66396616-2 de PEYRE Marquèse 66396616-2A x 1255/1255 66396616-2A x de MURAT Pierre IV Baron de Murat Si je comprend bien le tableau 97 d'Eugène Vasseur, Astorg VII et Ermengarde de Peyre sont frère et soeur, tous deux enfants de Astorg VII et Marguerite de Murat. Dans ce cas, que signifie la flèche qui remonte sur Aldebert (marié à Comtor)? Le mariage 1 en date de 1292 entre Astorg VII et Guérine d'Apchier est-il possible si le mariage d'Astorg VII et Marguerite de Murat intervient en 1284? Par ailleurs si on regarde le tableau 80 des Murat, Pierre IV épouse une Marguerite de Peyre. Est-ce la même personne que Marquèse de Peyre citée sur le tableau 97? (Je peux photographier ces deux tableaux si nécessaire) Merci de m'éclairer... Cordialement Martine Paquis 3089 De : Henri D. de Spéville Date : Lundi,  3. Octobre 2005 23:08 Objet : Jean-Pierre de ROQUEFEUIL henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous et à toutes Je cherche à connaître l'ascendance et la descendance de Jean-Pierre de ROQUEFEUIL, coseigneur d'Arthès, qui épouse à Villefranche d'Albigeois le 14.06.1719 Jeanne DANIEL de Puechgarric. Il a fallu une dispense de consanguinité au quatrième degré. Jeanne de DANIEL de Puechgarric était la fille de Jean-Pierre et de Magdeleine de VERNHES, donc la petite-fille de Pierre de VERNHES x Catherine de GALTIER donc l'arrière-petite-fille de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE Parmi les enfants de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE, il y a une Jeanne de VERNHES qui épouse Jacques de ROQUEFEUIL, sgr de La Bessière. Il y aurait bien une consanguinité au 4° degré si Jean-Pierre de ROQUEFEUIL (x Jeanne DANIEL de Puechgarric) était le petit-fils de Jacques de ROQUEFEUIL x Jeanne de VERNHES. Comment établir la filiation ? A l'époque de son mariage (1719), Jeanne de DANIEL de P. habitait Villefranche, probablement orpheline à cette date, et hébergée chez son frère Pierre DANIEL de P. qui réside à Villefranche (Gayou) après son mariage en 1714 avec Thérèse de GARRIGUES. Pierre DANIEL est d'ailleurs présent au mariage de sa soeur. Leur jeune soeur, Marie Anne DANIEL de PUECHGARRIC épousera en 1725 Gaspard de ROQUEFEUIL, aussi coseigneur d'Arthès, mais sans dispense de consanguinité. Gaspard et Jean-Pierre devaient être des cousins assez éloignés. Par quel biais Jean-Pierre était-il aussi coseigneur d'Arthès ? De qui Jean-Pierre de ROQUEFEUIL était-il le fils ? A-t-il eu une descendance ? Merci pour votre aide. Henri D. de Spéville 3090 De : "parneixmat" Date : Lundi,  3. Octobre 2005 23:36 Objet : de MAURIAC de MIREMONT parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Excusez-moi de relancer un SOS pour cette famille sur laquelle je ne trouve décidément rien, à part quelques photos des ruines de son château médiéval (près Mauriac, dans le Cantal). Je cherche donc des informations sur la famille de MAURIAC, seigneurs de Miremont (région de Mauriac, Cantal), au XVème siècle. Je m'intéresse plus particulièrement à Marie de Miramont, épouse d'Antoine de PLAS, seigneur de Curemonte (Corrèze) dont un des fils Jean fut ambassadeur du roi Louis XII en Ecosse. Le père de Marie de Miremont était HENRI DE MAURIAC, seigneur de MIREMONT (ou MIRAMONT). Je n'ai pas de dates, mais je situe ces personnages au milieu du XVè siècle. Si vous connaissez ces noms, une généalogie imprimée, ou même seulement des informations générales sur cette famille, je suis preneur. Merci Matthieu Parneix 3091 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 7:47 Objet : Re : Jean-Pierre de ROQUEFEUIL fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bojour ce n'est pas le petit-fils de Jacques 1 Jean Pierre x 2Jeanne de Daniel de Puechgarric, fille de Jean- Pierre et de Madeleine de Vernhes 2 Antoine 3 Renée de Suc 4 François 5 Anne d'Assier 10 Antoine d'Assier 11 Marguerite de Vernhes La parenté devait être par cette Marguerite Cordialement F R --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Henri D. de Spéville a écrit > Bonsoir à tous et à toutes > > > > Je cherche à connaître l'ascendance et la descendance de > Jean-Pierre de ROQUEFEUIL, coseigneur d'Arthès, qui épouse à Villefranche > d'Albigeois le 14.06.1719 Jeanne DANIEL de Puechgarric. > Il a fallu une dispense de consanguinité au quatrième degré. > > Jeanne de DANIEL de Puechgarric était la fille de Jean-Pierre et > de Magdeleine de VERNHES, > donc la petite-fille de Pierre de VERNHES x Catherine de GALTIER > donc l'arrière-petite-fille de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE > > Parmi les enfants de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE, il y a une > Jeanne de VERNHES qui épouse Jacques de ROQUEFEUIL, sgr de La > Bessière. > > Il y aurait bien une consanguinité au 4° degré si Jean-Pierre de > ROQUEFEUIL (x Jeanne DANIEL de Puechgarric) était le petit-fils de > Jacques de ROQUEFEUIL x Jeanne de VERNHES. > Comment établir la filiation ? > > A l'époque de son mariage (1719), Jeanne de DANIEL de P. habitait > Villefranche, probablement orpheline à cette date, et hébergée chez son frère > Pierre DANIEL de P. qui réside à Villefranche (Gayou) après > son mariage en 1714 avec Thérèse de GARRIGUES. Pierre DANIEL est > d'ailleurs présent au mariage de sa soeur. > > Leur jeune soeur, Marie Anne DANIEL de PUECHGARRIC épousera en > 1725 Gaspard de ROQUEFEUIL, aussi coseigneur d'Arthès, mais sans > dispense de consanguinité. > > Gaspard et Jean-Pierre devaient être des cousins assez > éloignés. Par quel biais Jean-Pierre était-il aussi coseigneur d'Arthès ? > > De qui Jean-Pierre de ROQUEFEUIL était-il le fils ? A-t-il eu une > descendance ? > > Merci pour votre aide. > > Henri D. de Spéville 3092 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 9:44 Objet : Re: Jean-Pierre de ROQUEFEUIL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   D'après mes données, il s'agit du père et du fils. Gaspard est issu du 1er mariage de Jean-Pierre et de Marie Enjalran. Gaspard de Roquefeuil qui épouse Marie-Anne Daniel était son cousin au 6°. Il y a consanguinité au 6 et 5°. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Henri D. de Spéville To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, October 03, 2005 11:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Jean-Pierre de ROQUEFEUIL Bonsoir à tous et à toutes Je cherche à connaître l'ascendance et la descendance de Jean-Pierre de ROQUEFEUIL, coseigneur d'Arthès, qui épouse à Villefranche d'Albigeois le 14.06.1719 Jeanne DANIEL de Puechgarric. Il a fallu une dispense de consanguinité au quatrième degré. Jeanne de DANIEL de Puechgarric était la fille de Jean-Pierre et de Magdeleine de VERNHES, donc la petite-fille de Pierre de VERNHES x Catherine de GALTIER donc l'arrière-petite-fille de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE Parmi les enfants de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE, il y a une Jeanne de VERNHES qui épouse Jacques de ROQUEFEUIL, sgr de La Bessière. Il y aurait bien une consanguinité au 4° degré si Jean-Pierre de ROQUEFEUIL (x Jeanne DANIEL de Puechgarric) était le petit-fils de Jacques de ROQUEFEUIL x Jeanne de VERNHES. Comment établir la filiation ? A l'époque de son mariage (1719), Jeanne de DANIEL de P. habitait Villefranche, probablement orpheline à cette date, et hébergée chez son frère Pierre DANIEL de P. qui réside à Villefranche (Gayou) après son mariage en 1714 avec Thérèse de GARRIGUES. Pierre DANIEL est d'ailleurs présent au mariage de sa soeur. Leur jeune soeur, Marie Anne DANIEL de PUECHGARRIC épousera en 1725 Gaspard de ROQUEFEUIL, aussi coseigneur d'Arthès, mais sans  dispense de consanguinité. Gaspard et Jean-Pierre devaient être des cousins assez éloignés. Par quel biais Jean-Pierre était-il aussi coseigneur d'Arthès ? De qui Jean-Pierre de ROQUEFEUIL était-il le fils ? A-t-il eu une descendance ? Merci pour votre aide. Henri D. de Spéville 3093 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 10:43 Objet : Re: De PEYRE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Le tableau 97 de l'ouvrage d'Eugène Vasseur est en deux parties : Il faut joindre les deux flèches pour le comprendre. Astorg VIII se trouve dans la continuité des Astorg d'après les travaux de J. Belman "Les sires de Peyre en Gévaudan". Travaux repris ici par M. Vasseur. Les dates sont proches en effet. Je n'ai pas l'ouvrage de 1ère référence du tableau 97, mais il ne faut pas trop se formaliser sur les dates de mariage. Je rappelle à cette occasion que les grandes familles mariaient leurs enfants fort jeunes, la plupart du temps prépubères pour les filles, d'où parfois un fort décalage dans le temps entre le contrat ou la célébration (rarement connue) et sa consommation, décalage qui s'accentuait de génération en génération. Je crois qu'ici, Astorg VII a épousé très jeune Marguerite de Murat. Il faudrait lire mariage consommé vers 1284. Son testament se trouve au AD-12 cote D 381. Pour le tableau 80, il s'agit bien de Marquèze = Marguerite. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: martine_paquis To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, October 03, 2005 6:43 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] De PEYRE Bonjour, J'essaie de valider la généalogie de la famille de Peyre. J'ai repris les données de l'ouvrage d'Eugène Vasseur, mais d'autres versions très différentes apparaissent sur internet et je ne sais qu'en penser. Voici celle que j'ai retenue : Descendance de de PEYRE Géraud N° 8498766848 Nom et prénoms, Date et lieu de mariage      Date et lieu de naissance       Date et lieu de décès      Profession 8498766848  de PEYRE Géraud                  Prévôt 8498766848-A = 8498766849  x N Aldiartz            8498766848-1 = 4249383424  de PEYRE Astorg 1er      ° 1010/1010       + 1065/1065        Seigneur de Peyre 4249383424-A = 4249383425  x de CARLAT Pétronille      ° 1020/....       + 1062/....  4249383424-1 = 2124691712  de PEYRE Astorg II      ° 1045/1045       + ..../1099        Seigneur de Peyre 2124691712-1 = 1062345856  de PEYRE Aldeberg            + ..../1147        Seigneur de Peyre 1062345856-A = 1062345857  x N Comtor            1062345856-1 = 531172928  de PEYRE Astorg III      ° 1077/1077       + ..../1150        Seigneur de Peyre 531172928-A = 531172929  x N Ausilent            531172928-1 = 265591329  de PEYRE N...      ° 1105/1105       265591329-A  x de CHATEAUNEUF Guérin      ° 1100/1100       265591329-A.1  de CHATEAUNEUF Guillaume II      ° 1130/1130       265591329-A.1A  x de MAS de GROSFAU Marie      ° 1135/1135       265591329-A.1A.1  de CHATEAUNEUF Guérin 1er      ° 1155/1155       265591329-A.1A.1A     x 1180/1180 265591329-A.1A.1A  x d'APCHIER Alix      ° 1155/1155       265591329-A.1A.1.1  de CHATEAUNEUF Guérin II Ou Pons      ° 1180/1180       + 1214/....        Seigneur 265591329-A.1A.1.1A  x d'AUVERGNE Blanche      ° 1185/1185       265591329-A.1A.1.1.1  de CHATEAUNEUF Guérin III      ° 1210/1210             Seigneur d'Apchier et en partie Châteauneuf 265591329-A.1A.1.1.1A  x de CHATEAUNEUF Béatrix      ° 1225/1225       + 1257/1264        Dame de Dolan 265591329-A.1A.1.1.1.1  de CHATEAUNEUF Éléonore      ° 1260/1260       265591329-A.1A.1.1.1.1A     x 1264/1264 265591329-A.1A.1.1.1.1A  x de CANILLAC Marques      ° 1255/1255       265591329-A.1A.1.1.1.1.1  de CANILLAC Eléonore            265591329-A.1A.1.1.1.1.2  de CANILLAC Almoïs            265591329-A.1A.1.1.1.2  de CHATEAUNEUF Guérin IV            265591329-A.1A.1.1.1.3  de CHATEAUNEUF Guérin IV            265591329-A.1A.1.1.1.3A     x ..../1264 265591329-A.1A.1.1.1.3A  x de CANILLAC Maralde            265591329-A.1A.2  de CHATEAUNEUF Raymond      ° 1160/1160       265591329-A.1A.2.1  de CHATEAUNEUF Bertrand      ° 1190/1190       265591329-A.1A.2.1A  x de MONTJESIEU Luce      ° 1195/1195       265591329-A.1A.2.1.1  de CHATEAUNEUF Béatrix      ° 1225/1225       + 1257/1264        Dame de Dolan 265591329-A.1A.2.1.1A  x de CHATEAUNEUF Guérin III      ° 1210/1210             Seigneur d'Apchier et en partie Châteauneuf 265591329-A.1A.2.1.1.1 = 265591329-A.1A.1.1.1.1  de CHATEAUNEUF Éléonore      ° 1260/1260       265591329-A.1A.2.1.1.1A     x 1264/1264 265591329-A.1A.2.1.1.1A  x de CANILLAC Marques      ° 1255/1255       265591329-A.1A.2.1.1.2 = 265591329-A.1A.1.1.1.2  de CHATEAUNEUF Guérin IV            265591329-A.1A.2.1.1.3 = 265591329-A.1A.1.1.1.3  de CHATEAUNEUF Guérin IV            265591329-A.1A.2.1.1.3A     x ..../1264 265591329-A.1A.2.1.1.3A  x de CANILLAC Maralde            265591329-A.1B  x N... Ermenjartz      ° 1145/1145       265591329-A.2  de CHATEAUNEUF Bertrand Ou Guérin            265591329-B = 265591328  x de CHATEAUNEUF Odilon            265591329-B.3 = 132795664  de CHATEAUNEUF Odilon-Guérin 1er            + 1152/1168        Seigneur de Villefort 132795664-1 = 66397832  de CHATEAUNEUF Guigues-Meschin 1er      ° 1145/1145       + 1200/....        Seigneur de Villefort 66397832-A = 66397833  x de SAISSAC Guillemette      ° 1150/1150       66397832-A.1 = 33198916  de CHATEAUNEUF Odilon-Guérin II      ° 1170/1170       + 1237/1237        Sire du Tournel 33198916-A = 33198917     x ../../1210 33198916-A = 33198917  x de GUÉRIN du TOURNEL Marguerite      ° 1190/1190       33198916-1 = 16599458  de CHATEAUNEUF du TOURNEL Guigues-Meschin II             + 1278/1278        Sire du Tournel 16599458-A = 16599459  x PELET Alayssette            16599458-1 = 8299729  de CHATEAUNEUF du TOURNEL Alasacie      ° 1245/1245       8299729-A = 8299728     x ../../1259 8299729-A = 8299728  x de ROQUEFEUIL Raymond II      ° 1227/....       + 1281/1281        Comptor 8299729-1 = 4149864  de ROQUEFEUIL Raymond III      ° 1259/....             Comptor de Nant 4149864-A = 4149865     x 01/06/1287 4149864-A = 4149865  x d'HEBRARD de ST-SULPICE Vauriet            66397832-A.2  de CHATEAUNEUF Guigues-Meschin            66397832-B     x 22/02/1175 66397832-B  x de RODEZ N...      ° 1160/1160       531172928-2 = 265586464  de PEYRE Aldebert            + 1177/....        Seigneur de Peyre 265586464-1 = 132793232  de PEYRE Astorg IV      ° 1180/1180       + ..../1229        Baron de Peyre 132793232-A = 132793233  x de GANGES Alamande      ° 1185/1185       132793232-1 = 66396616  de PEYRE Astorg V                  Baron de Peyre 66396616-A = 66396617  x de CENARET Guigonne      ° 1215/1215       66396616-1 = 33198308  de PEYRE Astorg VI      ° 1236/1236       + 1302/....        Baron de Peyre 33198308-X.1 = 33198327  de PEYRE Beatrix            33198327-A = 33198326     x 1280/1280 33198327-A = 33198326  x de CÉNARET Guislabert            33198327-1 = 16599163  de CÉNARET Miracle            16599163-A = 16599162     x 1310/1310 16599163-A = 16599162  x de PIERRE Raymond IV      ° 1285/1285             Seigneur de Ganges 16599163-1 = 8299581  de PIERRE Béatrice            8299581-A = 8299580     x 1320/1320 8299581-A = 8299580  x de PIERREFORT Gilbert III      ° 1305/1305       33198308-A  x de la GARDE Béatrix            + ..../1253  33198308-B = 33198309     x ../../1253 St Léger de Peyre 33198308-B = 33198309  x de MERCOEUR Marquise      ° 1240/1240             Dame de la baronnie de Clavelier 33198308-B.2 = 16599154  de PEYRE Astorg VII      ° 1257/1257       + 1318/....        Baron de Peyre 16599154-A = 16599155     x ../../1284 16599154-A = 16599155  x de MURAT Marguerite      ° 1260/1260             Dame de Chaylane et Valentine 16599154-1  de PEYRE Astorg VIII            16599154-2  de PEYRE Alexandrine            16599154-3 = 8299577  de PEYRE Ermengarde      ° 1295/1295       + 1341/....  8299577-A = 8299576     x ../../1319 8299577-A = 8299576  x d'ESTAING Guillaume III      ° 1295/1295             Seigneur d'Estaing 8299577-1 = 4149788  d'ESTAING Raymond II      ° 1320/1320             Baron d'Estaing, Vicomte de Chaylane 4149788-A = 4149789     x 18/02/1350 4149788-A = 4149789  x de CASTELNAU Barrave      ° 1330/1330       33198308-B.3  de PEYRE Alix            66396616-2  de PEYRE Marquèse            66396616-2A     x 1255/1255 66396616-2A  x de MURAT Pierre IV                  Baron de Murat Si je comprend bien le tableau 97 d'Eugène Vasseur, Astorg VII et Ermengarde de Peyre sont frère et soeur, tous deux enfants de Astorg VII et Marguerite de Murat. Dans ce cas, que signifie la flèche qui remonte sur Aldebert (marié à Comtor)? Le mariage 1 en date de 1292 entre Astorg VII et Guérine d'Apchier est-il possible si le mariage d'Astorg VII et Marguerite de Murat intervient en 1284? Par ailleurs si on regarde le tableau 80 des Murat, Pierre IV épouse une Marguerite de Peyre. Est-ce la même personne que Marquèse de Peyre citée sur le tableau 97? (Je peux photographier ces deux tableaux si nécessaire) Merci de m'éclairer... Cordialement Martine Paquis 3094 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 11:58 Objet : Re: de MAURIAC de MIREMONT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   On va essayer d'y voir plus clair : Miremont, fief situé à 4 kms au N-O de Mauriac dans le Cantal, puissant château assiégé sans succès par les Anglais en 1183 et 1196. Pris en 1357 par Mandonnet de Badefol. Assiégé par le Baron de Montal, Lieutenant du Roi en Haute-Auvergne en 1574, mais victorieusement défendu par Madeleine de Saint-Nectaire, veuve de Guy de Saint-Exupéry. La famille de Miremont est connu depuis 1075 par Aymar de Miremont. Elle portait d'azur au pal d'argent fretté de sable et accosté de deux fers de lance d'argent. 1-Boson de Miremont d'où 2-Gédoin x Burgonde N... d'où 3-Raymond +1360 x(2) Luce de Noailles fa de Guillaume et de Marguerite de Monclar d'où 4-Antoine +1398 Jeanne d'Anglures +1403 d'où 5-Philippe de Miremont  +1438 x Isabelle d'Aspremont +1439 Sources : -extrait "Généalogie de la Maison de Miremont, originaire d'Auvergne établie en Champagne en l'an 1369" manuscrit fin 18°s. J.G. Micolon de Guérines. -Nobiliaire d'Auvergne tome IV pp.144-151 par JB. Bouillet Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8. PS : La famille de Saint-Exupéry fut "seigneur" de Miremont entre le mariage de d'Hélie Ier de St Exupéry x Ca 1290 Mathe de Miremont peut-être fa de Boson et son descendant à la 5° génération Guillaume de St Exupéry x Hélips d'Estaing fa de Guillaume IV et de Jeanne de Pourprières, d'où Guillaume de St Exupéry x Catherine de Favars d'où Guy  x  cm 1548 Madeleine de Saint-Nectaire.   Autres sources possibles : -Chanoine P. AUDIGIER Histoire d’Auvergne. Tome I. Clermont-Ferrand, 1894, in-8, VII-562. -Comte A. de REMACLE Dictionnaire des fiefs de la Basse-Auvergne. Clermont-Ferrand, 1941-1943, 2 vol. in-8 tome : 1, art. Chapelle-Laurent, Fayet, Freudière ; tome 2, art. Le Vialard". -Dr de RIBIER Preuves de la noblesse d’Auvergne. Paris, 1907-1933, 6 vol. in-4, tome I. -Louis de LA ROQUE Armorial de la noblesse du Languedoc. Généralité de Montpellier. Montpellier, 1860, 2 vol. in-8 -Vicomte de LESCURE Armorial du Gévaudan. Lyon, 1929, in-4, XXI-953-XX Pour la Champagne : -Revue d’Ardenne et d’Argonne. Sedan, in-8 année : 1904/05, 185 -Notice sur Rosnay, p. 60-2. Paris et Reims, 1901, in-8, 105 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français ms  : 32665 -CAUMARTIN Recherche de la noblesse de Champagne. Châlons, 1673, gr. in-fol. tome II. -Comte Maxime de SARS Le Laonnois féodal. Paris, 1924-1934, 5 vol. in-4, tome : 1, 159-61, 493-500 ; tome 3, 14-6, 44-6 -Dr Pol GOSSET Notes généalogiques tirées des registres paroissiaux du canton de Bourgogne. Reims, 1910, in-8, 56 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4, tome : 13 -Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 : 1979, 216-9" -Vicomte E. du PIN de la GUERIVIERE Les aïeuls maternels de St Jean-Baptiste de la Salle. Famille Moët. Arcis-sur-Aube, 1903, in-8, 335 Du travail de recherche en perspective Cordialement Jean-Michel Gil                 ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Monday, October 03, 2005 11:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de MAURIAC de MIREMONT Bonjour à tous, Excusez-moi de relancer un SOS pour cette famille sur laquelle je ne trouve décidément rien, à part quelques photos des ruines de son château médiéval (près Mauriac, dans le Cantal). Je cherche donc des informations sur la famille de MAURIAC, seigneurs de Miremont (région de Mauriac, Cantal), au XVème siècle. Je m'intéresse plus particulièrement à Marie de Miramont, épouse d'Antoine de PLAS, seigneur de Curemonte (Corrèze) dont un des fils Jean fut ambassadeur du roi Louis XII en Ecosse. Le père de Marie de Miremont était HENRI DE MAURIAC, seigneur de MIREMONT (ou MIRAMONT). Je n'ai pas de dates, mais je situe ces personnages au milieu du XVè siècle. Si vous connaissez ces noms, une généalogie imprimée, ou même seulement des informations générales sur cette famille, je suis preneur. Merci Matthieu Parneix 3095 De : "fderoquefeuil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 12:19 Objet : de SAIGNES, d'AGOUT, fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Recherche quartiers de : - Pierre (fs de Guillaume & Catherine d'Agout) x 14 ?? Simonette de Poitiers Cordialement F de Roquefeuil 3096 De : "Francis Cayre" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 16:33 Objet : Blason cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Plusieurs familles du Rouergue , de Faramond, d'Olmières, de Montmejan, de Montarnal ..... possèdent un blason qui comporte en chef  "d'Azur à trois étoiles d'or". Est ce une simple coincidence, ou bien y a t-il un sens à cette similitude, comme par exemple un signe de vassalité ..  Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 3097 De : "flodaix" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 17:05 Objet : Chancelier Poyet flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je cherche, pour une amie que j'aide à faire son arbre, des informations sur la descendance du Chancelier de François Ier Guillaume Poyet. Ainsi que des informations sur ses titres si possible. Nous savons déja que cette famille blasonne : écartelé en 1 et 4 d'azur à 3 colonnes d'or, et en 2 et 3 de gueule a un dragon ailé d'or". Merci d'avance pour votre aide, Florentin Martinez de Vera 3098 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 22:59 Objet : Re: Chancelier Poyet jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Guillaume Poyet °4-1473 Angers, avocat à Angers puis à Parisen 1510 où il plaida pour Louise de Savoie contre le cardinal de Bourbon. Devenu avocat du roi & conseiller privé, puis 1er président du arlement de Bretagne, il tombe accusé de crime plus ou moins prouvés. A ma connaissance, il eut un fils naturel accusé d'hérétisme qui fut brûlé à Saumur. Biographie succincte du personnage : Anselme Tome VI Histoire des chanceliers de France p. 469 (sur Gallica) généalogie de la famille 470 et suivantes même tome. Voici la bibliographie qui vous aidera à poursuivre : Sources : - François du CHESNE Histoire des chanceliers et gardes des sceaux de France.Paris, 1680, in-fol.p.592 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 article : 47963 -GONTART de LAUNAY Recherches généalogiques et historiques sur les familles des maires d’Angers. Angers, 1893-1899, 5 vol. in-8 Tome V p.127 à 131. -Le Père ANSELME Histoire de la maison royale de France et des grands officiers de la couronne. 3e éd. Paris, 1726-1733, 9 vol. in-fol.   tomes : 6 et 9. -Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 année : 1972, p. 90 voir également 1979 Cordialement Jean-Michel Gil   PS : Voici un texte qui fait honneur à l'auteur de l'ordonnance de Villers-Cotterets, si importante pour les généalogistes d'aujourd'hui  : GUILLAUME POYET, AUTEUR DE L'ORDONNANCE DE VILLERS-COTTERÊTS Le monument législatif le plus important du règne de François Ier, l'ordonnance de Villers-Cotterêts, est l'oeuvre d'un Angevin, Guillaume Poyet, avocat devenu en 1538 chancelier de France, premier personnage du royaume après le roi. Le règne de François Ier est marqué par une grande activité législative. L'ordonnance de Villers-Cotterêts fait partie d'un ensemble de lois qui construisent alors la France moderne. Dès son avènement, le roi sait s'entourer des juristes les plus éminents. En 1515, il s'attache les services du premier président du parlement de Paris, Antoine Duprat. Comme chancelier, celui-ci sert le roi pendant vingt ans. Son successeur, Antoine Dubourg, est moins brillant et meurt en octobre 1538. C'est alors que Guillaume Poyet est distingué par François Ier pour recevoir la magistrature suprême : le 12 novembre 1538, des lettres patentes l'élèvent à la dignité de chancelier. Celles-ci sont les dernières à être rédigées en latin d'après les anciens formulaires. Une brillante carrière En 1538, Guillaume Poyet est au sommet de sa gloire. Né en 1474 à Angers, selon le témoignage des registres de délibération du conseil de ville - nous n'avons pas de registres paroissiaux pour cette époque (mondict seigneur le chancellier… au moyen qu'il est né et natif de ceste ville… ) - il est fils d'un avocat qui est aussi échevin. Guillaume embrasse la même carrière que son père et se fait connaître par ses plaidoiries. En 1510, on l'introduit à Paris dans le cercle de Louise de Savoie, mère de François Ier. Elle lui confie la défense de ses droits dans le procès qu'elle a intenté au connétable de Bourbon. C'est un succès : sa carrière est désormais assurée. En 1529, il est nommé avocat du roi au parlement, puis avocat général en 1531 tandis que le roi l'emploie à des missions diplomatiques en France et en Angleterre. En 1534, il devient premier président du parlement de Bretagne. Cette ascension trouve son couronnement le 12 novembre 1538 lorsque la chancellerie lui est conférée. Aussitôt, les échevins d'Angers décrètent, d'accord avec l'évêque, une procession générale en l'honneur de leur compatriote, duquel au moyen qu'il est natif de ceste ville l'on espère beaucoupt de biens . Le chef de la justice Le chancelier de France est alors une sorte de "vice-roi" : chef de la justice, président né de tous les tribunaux, premier grand officier de la couronne, il est la "bouche du roi". C'est lui qui rédige ordonnances, déclarations et édits royaux et y fait apposer les sceaux dont il a en principe la garde. Nommé à vie, le souverain ne peut le priver de ses fonctions qu'en cas de forfaiture. Dans ces fonctions, Guillaume Poyet déploie immédiatement une activité considérable. Il légifère sur tout, sur le guet et l'entretien de la ville de Paris, sur la réunion des justices seigneuriales de Paris au domaine de la couronne, sur la rareté du bois de chêne. Il se préoccupe surtout de conserver les droits du roi, de réduire l'importance de la justice ecclésiastique, de réformer l'administration de la justice. Se souvient-on qu'on lui doit l'introduction de la loterie en France sous le nom de blanque (édit de Châteauregnard de mai 1539) ? La Guillelmine Son oeuvre la plus importante, qui servit de code de procédure criminelle pendant une partie de l'Ancien Régime, est la fameuse ordonnance de Villers-Cotterêts, rendue en août 1539 pour aucunement pourvoir au bien de notre justice, abréviation des procès et soulagement de nos sujets. On l'appela la Guillelmine, du nom de son rédacteur. Ses dispositions, contenues en 192 articles, sont très étendues. Elle limite la justice ecclésiastique aux causes purement religieuses, instaure de nouvelles règles pour la procédure pénale, désormais écrite et secrète (l'accusé ignorant même jusqu'au jour de son procès les charges pesant sur lui). L'histoire a surtout retenu, avec raison, ses deux mesures les plus importantes : la création de l'état civil et l'emploi du français comme langue officielle pour tous les actes administratifs. L'article 51 de la Guillelmine ordonne de tenir registre en forme de preuve de baptêmes, qui contiendront le temps et l'heure de la nativité. Ces registres seront tenus par les curés, paraphés par un notaire et déposés au greffe des bailliages. C'est la base de notre état civil, quoiqu'au XVe siècle certains évêques de l'Ouest de la France aient déjà ordonné à leurs curés de tenir des registres. C'est ainsi que les plus anciens registres de baptêmes d'Angers remontent à 1489… Enfin, il est enjoint à tous, curés, notaires, officiers de justice, de rédiger actes, contrats, arrêts en langage maternel françois et non aultrement. Disgrâce royale Cette ordonnance assure Guillaume Poyet d'une gloire posthume, mais, sur le moment, elle lui vaut beaucoup d'inimitiés, en particulier de la part du clergé qui voyait se réduire son influence judiciaire. A cela s'ajoute une conduite bien peu prudent au milieu d'une cour envahie d'intrigues. Attiré par les honneurs et l'argent, Guillaume Poyet se laisse aller à quelques manoeuvres peu désintéressées. Trop servilement dévoué au connétable de Montmorency et à son clan, il met tout en oeuvre pour faire condamner l'amiral Chabot de Brion, rival de Montmorency dans la confiance du roi. Lorsque peu de temps après Chabot est réhabilité, c'est Guillaume Poyet qui tombe. François Ier le suspend de ses fonctions, le fait arrêter le 2 août 1542 et emprisonner à Bourges, puis à la Bastille. A son procès, le roi vient en personne déposer. En avril 1545, G. Poyet est destitué de son office de chancelier, condamné à une amende de 100 000 livres, mais remis en liberté trois mois plus tard. Il meurt à Paris, sans être revenu en grâce, le 27 avril 1547, dans son hôtel du quai des Augustins (actuel quai des Grands-Augustins). Sylvain Bertoldi Conservateur des Archives d’Angers (Vivre à Angers, décembre 1989) ----- Original Message ----- From: flodaix To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 04, 2005 5:05 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Chancelier Poyet Bonjour à tous, Je cherche, pour une amie que j'aide à faire son arbre, des informations sur la descendance du Chancelier de François Ier Guillaume Poyet. Ainsi que des informations sur ses titres si possible. Nous savons déja que cette famille blasonne : écartelé en 1 et 4 d'azur à 3 colonnes d'or, et en 2 et 3 de gueule a un dragon ailé d'or". Merci d'avance pour votre aide, Florentin Martinez de Vera 3099 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 23:40 Objet : Re: Blason jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Francis,   Il s'agit à mon avis d'une simple coincidence. Enormément de blasonnement comportent un chef cousu chargé d'étoiles. Le symbolisme de l'étoile à cinq rais est multiple et ancien : Signe de sérénité, d'éternité "être sous sa bonne étoile" "chercher sa bonne étoile" ; c'est également le signe de la connaissance spirituelle pour les chrétiens. Cette étoile symbolise la quintessence : ce qu'il y a de meilleur. Très souvent au nombre de trois, rarement plus, parfois en semé. Ce type de chef était très souvent sur les écu des croisés au retour de la Terre Sainte. Il y a souvent une multitude de raisons pour placé des étoiles sur ses armoiries. Voici par exemple l'histoire de l'étoile à 5 rais suspendue au-dessus de Moustiers  Ste Marie dès le Moyen-Age : """""L'étoile de Moustiers, n'est bien sûr pas celle qui fut posée au Moyen-Âge. Après chacune de ses chutes, elle est remplacée. En 1876, après que l'on eut enlevé les restes du drapeau tricolore que les patriotes de 1848 avaient suspendu à la chaîne, Emile Laugier fit forger par Elzéard Achard, maréchal-ferrant à Moustiers, une étoile qui fut dorée à la feuille. De petite taille (environ 50 cm) elle se décrocha en 1881. En 1756, l'abbé Jean Solomé écrivait "il est bien désagréable, j'ose même dire, il est honteux à nous, de ne pouvoir rien dire à notre jeunesse ni aux étrangers qui passent à Moustiers, sur la véritable raison et origine de la chaîne, ni sur son époque".  Plusieurs hypothèses sont avancées :   - un chevalier de Rhodes, natif de Moustiers, miraculeusement délivré par les mahométans,   - un Pontevès, seigneur de Moustiers, dont la famille compta plusieurs croisés,   - un Blacas d'Aups, famille qui eut quatre frères ensemble aux croisades et dont les armes sont sur l'oratoire du chemin,   - un Penna, famille qui fut co-seigneur de Moustiers et de Roumoules au XIIIe siècle, dont les armes sont "d'azur à l'étoile à cinq rais d'or",   - un roi de France, Robert le Pieux qui créa l'Ordre de l'Etoile en 1022, ou Jean le Bon qui le restaura en 1351.""""""  "Moustiers-Ste-Marie - le temps retrouvé" - Éditions Équinoxe (1994) Il y a également l'étoile à 6 rais représentant le sceau de Salomon, celle à 8 rais l'étoile parfaite de la Kabbale et de l'astrologie au Moyen-Age et enfin à 9 rais dont l'origine remonte  à la Mésopotamie, ces dernières se rencontrant  plutôt en abîme ou en quartier de l'écu plutôt qu'en chef et ayant une signification ésotérique forte. Amicalement Jean-Michel   ----- Original Message ----- From: Francis Cayre To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 04, 2005 4:33 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Blason Bonjour Plusieurs familles du Rouergue , de Faramond, d'Olmières, de Montmejan, de Montarnal ..... possèdent un blason qui comporte en chef  "d'Azur à trois étoiles d'or". Est ce une simple coincidence, ou bien y a t-il un sens à cette similitude, comme par exemple un signe de vassalité ..  Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 3100 De : Vincent de Walque Date : Mardi,  4. Octobre 2005 23:51 Objet : RE: Blason vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Monsieur, Il est très difficile de déterminer si, dans un espace géographique déterminé, des similitudes d'armes sont le fait de parentèle, ou de liens de vassalité envers un même seigneur, ou de coïncidences. Si, dans les Flandres, françaises et des anciens Pays-Bas, on devait trouver un lien de vassalité ou de parenté entre tous ceux qui portent "au lion"... Il conviendrait dans votre cas de faire une étude généalogique poussée des familles en question, ainsi qu'un examen attentif des liens féodaux les plus anciens, et leurs reliefs. Vous découvrirez ainsi peut-être qu'il arrivait qu'un seigneur soit son propre arrière vassal, tel le comte de Clermont au XIVe s., et que, ce qui ne simplifie pas les choses, bien de seigneuries importantes demeurèrent, parfois longtemps, en indivision, telle l'importante seigneurie de Bulles en Beauvaisis au XIVe s. toujours. Cela ne facilite hélas pas les recherches. Vous pouvez prendre le problème à l'envers et rechercher les chefs d'azur à trois étoiles d'or. Peut-être y en aurait-l d'autres dans cette région, ou dans d'autres. Trois sites, à ma connaissance, permettent cette recherche : - le CD du colonel Arnaud, qui possède une fonction de recherche par nom et par armes ; - www.grand-armorial.net : la recherche par meuble y est possible, mais je ne suis pas sûr qu'il ne faille la faire lettre par lettre ; - l'incontournable Rietstap : il existe un site qui fait une recherche instantanée desles noms et des armes. Je n'ai plus l'adresse sous la main, mais ouvrez Google et tapez : "rietstap kuruvinda" et vous y serez. Courtoisement, Vincent de Walque --- Francis Cayre a écrit : > Bonjour > Plusieurs familles du Rouergue , de Faramond, > d'Olmières, de Montmejan, de Montarnal ..... > possèdent un blason qui comporte en chef "d'Azur à > trois étoiles d'or". Est ce une simple coincidence, > ou bien y a t-il un sens à cette similitude, comme > par exemple un signe de vassalité .. > Cordialement > Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3101 De : "parneixmat" Date : Mardi,  4. Octobre 2005 23:54 Objet : Re : de MAURIAC de MIREMONT parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci M.Gil pour toutes ces références. Le nobiliaire d'Auvergne cite en effet, me semble-t-il, plusieurs familles de Miremont. Les liens entre ces différentes familles ne me paraît pas clair. De plus, je n'ai trouvé aucune mention du nom principal d'Henri, seigneur de Miremont, qui est "de MAURIAC". Sa fille Marie, en revanche, porte le nom de "de MIRAMONT" d'après une généalogie manuscrite provenant du chartrier du château de Lignières (en Charente), ancienne propriété de la maison de PLAS. Essayons de résumer les informations que vous citez: les MIREMONT s'établissent en 1369 en Champagne. Les Saint-Exupéry en deviennent alors seigneurs ? Et ce jusqu'à la fin du 16ème siècle. Mais que faire alors de cette famille de MAURIAC, contemporaine des Saint-Exupéry. Sont-ils une branche de cette dernière famille ? Il semble en effet, comme vous le faites justement remarquer, que du travail de recherche s'impose. Et cela ne me semble pas facile. Je serais ravi de débattre de ce sujet sur la liste. L'histoire de cette seigneurie pourrait se révéler intéressante... Cordialement Merci pour les références Matthieu Parneix 3102 De : "Francis Cayre" Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 8:28 Objet : Re: Blason cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je remercie Monsieur  Vincent de WALQUE et mon Ami Jean-Michel GIL pour leur réponses si bien documentées. Amitiés Francis   http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 04, 2005 11:40 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Blason Bonsoir Francis,   Il s'agit à mon avis d'une simple coincidence. Enormément de blasonnement comportent un chef cousu chargé d'étoiles. Le symbolisme de l'étoile à cinq rais est multiple et ancien : Signe de sérénité, d'éternité "être sous sa bonne étoile" "chercher sa bonne étoile" ; c'est également le signe de la connaissance spirituelle pour les chrétiens. Cette étoile symbolise la quintessence : ce qu'il y a de meilleur. Très souvent au nombre de trois, rarement plus, parfois en semé. Ce type de chef était très souvent sur les écu des croisés au retour de la Terre Sainte. Il y a souvent une multitude de raisons pour placé des étoiles sur ses armoiries. Voici par exemple l'histoire de l'étoile à 5 rais suspendue au-dessus de Moustiers  Ste Marie dès le Moyen-Age : """""L'étoile de Moustiers, n'est bien sûr pas celle qui fut posée au Moyen-Âge. Après chacune de ses chutes, elle est remplacée. En 1876, après que l'on eut enlevé les restes du drapeau tricolore que les patriotes de 1848 avaient suspendu à la chaîne, Emile Laugier fit forger par Elzéard Achard, maréchal-ferrant à Moustiers, une étoile qui fut dorée à la feuille. De taille (environ 50 cm) elle se décrocha en 1881. En 1756, l'abbé Jean Solomé écrivait "il est bien désagréable, j'ose même dire, il est honteux à nous, de ne pouvoir rien dire à notre jeunesse ni aux étrangers qui passent à Moustiers, sur la véritable raison et origine de la chaîne, ni sur son époque".  Plusieurs hypothèses sont avancées :   - un chevalier de Rhodes, natif de Moustiers, miraculeusement délivré par les mahométans,   - un Pontevès, seigneur de Moustiers, dont la famille compta plusieurs croisés,   - un Blacas d'Aups, famille qui eut quatre frères ensemble aux croisades et dont les armes sont sur l'oratoire du chemin,   - un Penna, famille qui fut co-petite seigneur de Moustiers et de Roumoules au XIIIe siècle, dont les armes sont "d'azur à l'étoile 3103 De : ombheline@... Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 5:00 Objet : Re: Re : de MAURIAC de MIREMONT nocibey01 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur,   Je me permets de rajouter une précision qui peut-être vous aidera :   Magdeleine de Saint Nectaire de Miremont, née au château de St Nectaire vers 1526. Son père Nectaire de St Nectaire, lieutenant-général du roi pour l'Auvergne avait épousé Marguerite d'Estampes. Elle épouse, en mai 1548, le bailli royal des Montagnes d'Auvergne à Aurillac, Guy de Saint Exupéry seigneur de Miremont, dont le fief était situé près de Mauriac.   Veuve de bonne heure, elle embrasse la cause des protestants et combat si bien avec eux qu'on la surnomme l'amazone de son siècle. Suivie de 60 gentilshommes, elle prend villes et châteaux, donnant inquiétude jusqu'à Riom et Clermont. En 1574/75, Gabriel de Montal de Nozières, lieutenant du roi en haute Auvergne, commandait les troupes catholiques. Fâché d'être défait par une femme, il réunit 1500 hommes de pied et 200 cavaliers. Avec cette troupe, il ravage les terres de Miremont, lieu de résidence habituel de la marquise. Après un siège de deux mois, il peut saisir l'entrée du château. Battue une première fois sur le terrain, à la faveur de la nuit, elle réussit à franchir la Dordogne et va demander du secours au château de Turenne. En deux jours, elle organise la riposte, appuyée par quatre compagnies d'arquebusiers, résolue à faire rentrer 50 de ses hommes dans la forteresse. Montal tente de s'y opposer mais, saisissant le moment favorable, elle charge avec 50 cavaliers et démantèle les troupes catholiques. Selon les chroniqueurs de l'époque, après avoir écarté les soldats à coups de pistolet, elle croise le fer avec Montal et le blesse mortellement. La cavalerie de Montal, en déroute, emporte son chef dans un château voisin où il meurt quatre jours plus tard. Elle défend ensuite le parti du roi contre la Ligue. Elle avait une fille, Françoise, mariée en 1571 à Henri de Bourbon, vicomte de Lavedan et baron de Malause.   Sources :  Hommes et femmes célèbres ou remarquables d'Auvergne, du Bourbonnais et du Velay de Jacques Girard d'après Bouillet, Tablettes historiques de l'Auvergne, tome 2, 1841, pp.48-52   Sincères salutations Véronique Bouteyre 3104 De : Henri D. de Spéville Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 12:07 Objet : Re : Jean-Pierre de ROQUEFEUIL henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Je remercie très spécialement messieurs J.-M. Gil et F. de Roquefeuil pour leurs éclaircissements concordants. Je n'avais pas l'ascendance de Anne DASSIER (ou d'ASSIER). J'ignorai donc son lien avec les VERNHES. Si je ne me trompe, cette Marguerite de Vernhes était la fille de Jean de Vernhes, seigneur de la Mothe et de La Capelle de Padiès, et de Hélène de Faramond. Cela explique mieux le degré de consanguinité dont il a fallu dispense : 4° degré. Selon l'ancienne manière de compter les degrés de parenté, qu'il est toujours bon de rappeler, il faut, dans le cas qui nous intéresse, remonter quatre générations pour trouver l'ancêtre commun. Pour le mariage de Gaspard avec la petite soeur de la seconde épouse de son père, la consanguinité était du 5° au 4° degré, ce qui n'était pas un empêchement, et par conséquent ne nécessitait pas de dispense. Avec mes cordiales salutations Henri D. de Spéville --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "fderoquefeuil" a écrit > Bojour ce n'est pas le petit-fils de Jacques > > 1 Jean Pierre x 2Jeanne de Daniel de Puechgarric, fille de Jean- > Pierre et de Madeleine de Vernhes > 2 Antoine > 3 Renée de Suc > 4 François > 5 Anne d'Assier > 10 Antoine d'Assier > 11 Marguerite de Vernhes > > > La parenté devait être par cette Marguerite > > Cordialement > > F R > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Henri D. de Spéville > a écrit > > Bonsoir à tous et à toutes > > > > > > > > Je cherche à connaître l'ascendance et la descendance de > > Jean-Pierre de ROQUEFEUIL, coseigneur d'Arthès, qui épouse à > Villefranche > > d'Albigeois le 14.06.1719 Jeanne DANIEL de Puechgarric. > > Il a fallu une dispense de consanguinité au quatrième degré. > > > > Jeanne de DANIEL de Puechgarric était la fille de Jean-Pierre et > > de Magdeleine de VERNHES, > > donc la petite-fille de Pierre de VERNHES x Catherine de GALTIER > > donc l'arrière-petite-fille de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE > > > > Parmi les enfants de Pierre de VERNHES x Marie de BANNE, il y a une > > Jeanne de VERNHES qui épouse Jacques de ROQUEFEUIL, sgr de La > > Bessière. > > > > Il y aurait bien une consanguinité au 4° degré si Jean-Pierre de > > ROQUEFEUIL (x Jeanne DANIEL de Puechgarric) était le petit-fils de > > Jacques de ROQUEFEUIL x Jeanne de VERNHES. > > Comment établir la filiation ? > > > > A l'époque de son mariage (1719), Jeanne de DANIEL de P. habitait > > Villefranche, probablement orpheline à cette date, et hébergée chez > son frère > > Pierre DANIEL de P. qui réside à Villefranche (Gayou) après > > son mariage en 1714 avec Thérèse de GARRIGUES. Pierre DANIEL est > > d'ailleurs présent au mariage de sa soeur. > > > > Leur jeune soeur, Marie Anne DANIEL de PUECHGARRIC épousera en > > 1725 Gaspard de ROQUEFEUIL, aussi coseigneur d'Arthès, mais sans > > dispense de consanguinité. > > > > Gaspard et Jean-Pierre devaient être des cousins assez > > éloignés. Par quel biais Jean-Pierre était-il aussi coseigneur > d'Arthès ? > > > > De qui Jean-Pierre de ROQUEFEUIL était-il le fils ? A-t-il eu une > > descendance ? > > > > Merci pour votre aide. > > > > Henri D. de Spéville 3105 De : Wallerand d'Hardivilliers Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 12:50 Objet : Famille de Sévin wallerandhar Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche des quartiers de Marie Ernestine de Sévin qui a épousé le 22/12/1840 Donatien de la Tousche d'Avrigny né le 19/10/1810. Je vous remercie par avance de votre aide. Cordialement, Wallerand d'Hardivilliers ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3106 De : "martine_paquis" Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 19:10 Objet : Re : De PEYRE martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je tiens à remercier M. Jean-Michel Gil pour ses lumières. Avec cet éclairage, je peux écarter mes doutes sur ma lecture du tableau. J'essaierai à l'occasion de trouver l'ouvrage de J. Belman. J'aurai sûrement bien d'autres questions en continuant ma lecture . Cordialement Martine Paquis 3107 De : "parneixmat" Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 20:48 Objet : Re: de Mauriac de Miremont parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Madame pour ces précisions sur la vie de cette femme de caractère. Je précise un autre point : trouvé sur Internet les armes de la maison de Mauriac-Miremont : d'azur à trois miroirs ronds encadrés de gueules, au chef d'or. Je ne connais pas les armes des Saint-Exupéry (je crois qu'il existe en plus en certain nombre de familles de ce nom). N'étant pas vraiment spécialiste en héraldique, je ne sais donc pas si elles sont comparables. Si quelqu'un a des éléments... Merci Cordialement Matthieu Parneix 3108 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 21:14 Objet : Re: Re: de Mauriac de Miremont jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Il s'agit bien du blason d'une famille Mauriac originaire d'Auvergne. Le colonel Arnaud indique à l'art. Mauriac (Auvergne et Bordelais) les sources bibliographiques suivantes : -Annuaire de la noblesse de France Page, tome, etc : 1957, 1958/61 -J.-B. BOUILLET Nobiliaire d’Auvergne. Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8, tome IV. -Stés françaises de généal., d’hérald. & de sigillographie Héraldique et généalogie. Villaines-la-Juhel, puis Versailles, in-4 année : 1977, p. 233. Nota : Cette dernière référence parle des Mauriac de Bordeaux au 19°s. En consultant les deux premières et surtout le Nobiliaire d'Auvergne, vous aurez probablement l'origine des Mauriac par rapport aux Miremont et St Exupéry. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, October 05, 2005 8:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: de Mauriac de Miremont Merci Madame pour ces précisions sur la vie de cette femme de caractère. Je précise un autre point : trouvé sur Internet les armes de la maison de Mauriac-Miremont : d'azur à trois miroirs ronds encadrés de gueules, au chef d'or. Je ne connais pas les armes des Saint-Exupéry (je crois qu'il existe en plus en certain nombre de familles de ce nom). N'étant pas vraiment spécialiste en héraldique, je ne sais donc pas si elles sont comparables. Si quelqu'un a des éléments... Merci Cordialement Matthieu Parneix 3109 De : "patrickbrangolo2001" Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 22:11 Objet : famille de Limeuil patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut Jm,je recherche des infos sur la famille de Limeuil en particulier sur Isabeau de Limeuil,originaire de Limeuil dans le Périgord,merci Patrick 3110 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  5. Octobre 2005 22:26 Objet : Re: famille de Limeuil jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Patrick,   Deux petites choses Patrick : Ici un membre s'adresse à 300 autres membres et tu es sur un forum polissé. J'ai la ferme intention qu'il le reste. Alors si tu veux t'adresser à tout le monde, je ne te fais pas de dessin ! Dans le cas contraire, tu m'envois directement ton e-mail dans ma bal personnelle, car la formulation de ton message me vise personnellement, hors en ce qui concerne les réponses je suis un parmi 300 environ, même si j'en suis le fondateur. Merci pour ta compréhension ! Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de Limeuil Salut Jm,je recherche des infos sur la famille de Limeuil en particulier sur Isabeau de Limeuil,originaire de Limeuil dans le Périgord,merci Patrick 3111 De : "jpsdemoorea" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 6:28 Objet : de BRENGUIER Gaillard jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je recherche les ascendants de Brenguier Gaillard Seigneur de la Romiguière (12) x Dela Fare Claude ca 1520 .Il a une fille de Brenguier de Bertholène Marie x d'Hebles François . merci de votre aide . Jean-Paul 3112 De : "jpsdemoorea" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 6:31 Objet : de BREZONS Bonnet jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , Je recherche les ascendants de de Brézons Bonnet °ca 1470 x de Langeac Elips ca 1490 .Ils ont un fils de Brézons Tristan x01/06/1524 avec de Joyeuse Hélène . Merci de votre aide . Jean-Paul 3113 De : Hélène et Thierry Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 13:27 Objet : RE: De PEYRE biancothierry Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous Nous profitons du passage de cette généalogie Peyre sur cette liste pour poser trois questions : - Quelle est exactement la source de cette généalogie ? Dans un autre message, on cite un ouvrage de Belman. Y-a-t-il quelques arrangements par rapport à cette référence là et quels sont-ils ? Nous souhaitons référencer au maximum notre généalogie. - Nous avons pour parents de Blanche d'Auvergne : Robert et de Conborn Guillemette. Connait-on les ascendants de ce Robert et de cette Guillemette ? - Connait-on l'acsendance d'Alix d'Apchier ? Cordialement Hélène et Thierry -----Message d'origine----- De : Entraide-nobiliaires@... [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de martine_paquis Envoyé : lundi 3 octobre 2005 17:44 À : Entraide-nobiliaires@... Objet : [Entraide-nobiliaires] De PEYRE Bonjour, J'essaie de valider la généalogie de la famille de Peyre. J'ai repris les données de l'ouvrage d'Eugène Vasseur, mais d'autres versions très différentes apparaissent sur internet et je ne sais qu'en penser. Voici celle que j'ai retenue : Descendance de de PEYRE Géraud N° 8498766848 Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès Profession 8498766848 de PEYRE Géraud Prévôt 8498766848-A = 8498766849 x N Aldiartz 8498766848-1 = 4249383424 de PEYRE Astorg 1er ° 1010/1010 + 1065/1065 Seigneur de Peyre 4249383424-A = 4249383425 x de CARLAT Pétronille ° 1020/.... + 1062/.... 4249383424-1 = 2124691712 de PEYRE Astorg II ° 1045/1045 + ..../1099 Seigneur de Peyre 2124691712-1 = 1062345856 de PEYRE Aldeberg + ..../1147 Seigneur de Peyre 1062345856-A = 1062345857 x N Comtor 1062345856-1 = 531172928 de PEYRE Astorg III ° 1077/1077 + ..../1150 Seigneur de Peyre 531172928-A = 531172929 x N Ausilent 531172928-1 = 265591329 de PEYRE N... ° 1105/1105 265591329-A x de CHATEAUNEUF Guérin ° 1100/1100 265591329-A.1 de CHATEAUNEUF Guillaume II ° 1130/1130 265591329-A.1A x de MAS de GROSFAU Marie ° 1135/1135 265591329-A.1A.1 de CHATEAUNEUF Guérin 1er ° 1155/1155 265591329-A.1A.1A x 1180/1180 265591329-A.1A.1A x d'APCHIER Alix ° 1155/1155 265591329-A.1A.1.1 de CHATEAUNEUF Guérin II Ou Pons ° 1180/1180 + 1214/.... Seigneur 265591329-A.1A.1.1A x d'AUVERGNE Blanche ° 1185/1185 265591329-A.1A.1.1.1 de CHATEAUNEUF Guérin III ° 1210/1210 Seigneur d'Apchier et en partie Châteauneuf 265591329-A.1A.1.1.1A x de CHATEAUNEUF Béatrix ° 1225/1225 + 1257/1264 Dame de Dolan 265591329-A.1A.1.1.1.1 de CHATEAUNEUF Éléonore ° 1260/1260 265591329-A.1A.1.1.1.1A x 1264/1264 265591329-A.1A.1.1.1.1A x de CANILLAC Marques ° 1255/1255 265591329-A.1A.1.1.1.1.1 de CANILLAC Eléonore 265591329-A.1A.1.1.1.1.2 de CANILLAC Almoïs 265591329-A.1A.1.1.1.2 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.1.1.1.3 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.1.1.1.3A x ..../1264 265591329-A.1A.1.1.1.3A x de CANILLAC Maralde 265591329-A.1A.2 de CHATEAUNEUF Raymond ° 1160/1160 265591329-A.1A.2.1 de CHATEAUNEUF Bertrand ° 1190/1190 265591329-A.1A.2.1A x de MONTJESIEU Luce ° 1195/1195 265591329-A.1A.2.1.1 de CHATEAUNEUF Béatrix ° 1225/1225 + 1257/1264 Dame de Dolan 265591329-A.1A.2.1.1A x de CHATEAUNEUF Guérin III ° 1210/1210 Seigneur d'Apchier et en partie Châteauneuf 265591329-A.1A.2.1.1.1 = 265591329-A.1A.1.1.1.1 de CHATEAUNEUF Éléonore ° 1260/1260 265591329-A.1A.2.1.1.1A x 1264/1264 265591329-A.1A.2.1.1.1A x de CANILLAC Marques ° 1255/1255 265591329-A.1A.2.1.1.2 = 265591329-A.1A.1.1.1.2 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.2.1.1.3 = 265591329-A.1A.1.1.1.3 de CHATEAUNEUF Guérin IV 265591329-A.1A.2.1.1.3A x ..../1264 265591329-A.1A.2.1.1.3A x de CANILLAC Maralde 265591329-A.1B x N... Ermenjartz ° 1145/1145 265591329-A.2 de CHATEAUNEUF Bertrand Ou Guérin 265591329-B = 265591328 x de CHATEAUNEUF Odilon 265591329-B.3 = 132795664 de CHATEAUNEUF Odilon-Guérin 1er + 1152/1168 Seigneur de Villefort 132795664-1 = 66397832 de CHATEAUNEUF Guigues-Meschin 1er ° 1145/1145 + 1200/.... Seigneur de Villefort 66397832-A = 66397833 x de SAISSAC Guillemette ° 1150/1150 66397832-A.1 = 33198916 de CHATEAUNEUF Odilon-Guérin II ° 1170/1170 + 1237/1237 Sire du Tournel 33198916-A = 33198917 x ../../1210 33198916-A = 33198917 x de GUÉRIN du TOURNEL Marguerite ° 1190/1190 33198916-1 = 16599458 de CHATEAUNEUF du TOURNEL Guigues-Meschin II + 1278/1278 Sire du Tournel 16599458-A = 16599459 x PELET Alayssette 16599458-1 = 8299729 de CHATEAUNEUF du TOURNEL Alasacie ° 1245/1245 8299729-A = 8299728 x ../../1259 8299729-A = 8299728 x de ROQUEFEUIL Raymond II ° 1227/.... + 1281/1281 Comptor 8299729-1 = 4149864 de ROQUEFEUIL Raymond III ° 1259/.... Comptor de Nant 4149864-A = 4149865 x 01/06/1287 4149864-A = 4149865 x d'HEBRARD de ST-SULPICE Vauriet 66397832-A.2 de CHATEAUNEUF Guigues-Meschin 66397832-B x 22/02/1175 66397832-B x de RODEZ N... ° 1160/1160 531172928-2 = 265586464 de PEYRE Aldebert + 1177/.... Seigneur de Peyre 265586464-1 = 132793232 de PEYRE Astorg IV ° 1180/1180 + ..../1229 Baron de Peyre 132793232-A = 132793233 x de GANGES Alamande ° 1185/1185 132793232-1 = 66396616 de PEYRE Astorg V Baron de Peyre 66396616-A = 66396617 x de CENARET Guigonne ° 1215/1215 66396616-1 = 33198308 de PEYRE Astorg VI ° 1236/1236 + 1302/.... Baron de Peyre 33198308-X.1 = 33198327 de PEYRE Beatrix 33198327-A = 33198326 x 1280/1280 33198327-A = 33198326 x de CÉNARET Guislabert 33198327-1 = 16599163 de CÉNARET Miracle 16599163-A = 16599162 x 1310/1310 16599163-A = 16599162 x de PIERRE Raymond IV ° 1285/1285 Seigneur de Ganges 16599163-1 = 8299581 de PIERRE Béatrice 8299581-A = 8299580 x 1320/1320 8299581-A = 8299580 x de PIERREFORT Gilbert III ° 1305/1305 33198308-A x de la GARDE Béatrix + ..../1253 33198308-B = 33198309 x ../../1253 St Léger de Peyre 33198308-B = 33198309 x de MERCOEUR Marquise ° 1240/1240 Dame de la baronnie de Clavelier 33198308-B.2 = 16599154 de PEYRE Astorg VII ° 1257/1257 + 1318/.... Baron de Peyre 16599154-A = 16599155 x ../../1284 16599154-A = 16599155 x de MURAT Marguerite ° 1260/1260 Dame de Chaylane et Valentine 16599154-1 de PEYRE Astorg VIII 16599154-2 de PEYRE Alexandrine 16599154-3 = 8299577 de PEYRE Ermengarde ° 1295/1295 + 1341/.... 8299577-A = 8299576 x ../../1319 8299577-A = 8299576 x d'ESTAING Guillaume III ° 1295/1295 Seigneur d'Estaing 8299577-1 = 4149788 d'ESTAING Raymond II ° 1320/1320 Baron d'Estaing, Vicomte de Chaylane 4149788-A = 4149789 x 18/02/1350 4149788-A = 4149789 x de CASTELNAU Barrave ° 1330/1330 33198308-B.3 de PEYRE Alix 66396616-2 de PEYRE Marquèse 66396616-2A x 1255/1255 66396616-2A x de MURAT Pierre IV Baron de Murat Si je comprend bien le tableau 97 d'Eugène Vasseur, Astorg VII et Ermengarde de Peyre sont frère et soeur, tous deux enfants de Astorg VII et Marguerite de Murat. Dans ce cas, que signifie la flèche qui remonte sur Aldebert (marié à Comtor)? Le mariage 1 en date de 1292 entre Astorg VII et Guérine d'Apchier est-il possible si le mariage d'Astorg VII et Marguerite de Murat intervient en 1284? Par ailleurs si on regarde le tableau 80 des Murat, Pierre IV épouse une Marguerite de Peyre. Est-ce la même personne que Marquèse de Peyre citée sur le tableau 97? (Je peux photographier ces deux tableaux si nécessaire) Merci de m'éclairer... Cordialement Martine Paquis Liens Yahoo! Groupes 3114 De : "ocleulj" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 17:03 Objet : Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Cherche ascendants et descendants de Claude de PAULAT, Seigneur de la Tour et de Jeanne de GUINES son épouse.   Aux Archives de Lyon,   Cote cc1260, référence informatique 00000485, Comptabilité communale (1576-1577), Pièces justificatives des comptes de Guyot de Masso Receveur des deniers communs, il est mentionné : "......... de Claude de Paulat, Seigneur de la Tour, comme mary de damoyselle Jane de Guines ......."   Cote cc1517, comptabilité communale 1598-1599, Pièces justificatives des comptes d'Antoine Larchier , Quittances de rentes sur les aides et gabelles, il est mentionné : "....... Jeanne de Guines veuve de Claude de Paulat sieur de la Tour (p14) ....."   Existe-t-il une généalogie écrite ? où chercher ? Une aide serait la bienvenue (remboursement des frais assurés) Merci par avance. Salutations. Louis-Jacques DEGUINE 3115 De : "bodarddaniel" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 19:25 Objet : de taran bodarddaniel Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir je recherche toutes information sur la famille de Taran originaire de st michel dans le gers années 950à980 merci 3116 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 19:38 Objet : Re: Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir,   Vous aurez peut-être sérieuse en consultant l'ouvrage suivant : -J.A. de la Tour Varan, Armorial et généalogies des familles qui se  rattachent à l'histoire de St-Etienne. St Etienne, 1845, in-8, 470. Cette famille serait originaire du Forez.    Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: ocleulj To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, October 06, 2005 5:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines Bonjour à tous, Cherche ascendants et descendants de Claude de PAULAT, Seigneur de la Tour et de Jeanne de GUINES son épouse.   Aux Archives de Lyon,   Cote cc1260, référence informatique 00000485, Comptabilité communale (1576-1577), Pièces justificatives des comptes de Guyot de Masso Receveur des deniers communs, il est mentionné : "......... de Claude de Paulat, Seigneur de la Tour, comme mary de damoyselle Jane de Guines ......."   Cote cc1517, comptabilité communale 1598-1599, Pièces justificatives des comptes d'Antoine Larchier , Quittances de rentes sur les aides et gabelles, il est mentionné : "....... Jeanne de Guines veuve de Claude de Paulat sieur de la Tour (p14) ....."   Existe-t-il une généalogie écrite ? où chercher ? Une aide serait la bienvenue (remboursement des frais assurés) Merci par avance. Salutations. Louis-Jacques DEGUINE 3117 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 19:45 Objet : Re: Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je crois bien que mes doigts sont plus lents que le reste. Lire : Vous aurez peut-être une piste sérieuse etc...   JM Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, October 06, 2005 7:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines Bonsoir,   Vous aurez peut-être sérieuse en consultant l'ouvrage suivant : -J.A. de la Tour Varan, Armorial et généalogies des familles qui se  rattachent à l'histoire de St-Etienne. St Etienne, 1845, in-8, 470. Cette famille serait originaire du Forez.    Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: ocleulj To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, October 06, 2005 5:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines Bonjour à tous, Cherche ascendants et descendants de Claude de PAULAT, Seigneur de la Tour et de Jeanne de GUINES son épouse.   Aux Archives de Lyon,   Cote cc1260, référence informatique 00000485, Comptabilité communale (1576-1577), Pièces justificatives des comptes de Guyot de Masso Receveur des deniers communs, il est mentionné : "......... de Claude de Paulat, Seigneur de la Tour, comme mary de damoyselle Jane de Guines ......."   Cote cc1517, comptabilité communale 1598-1599, Pièces justificatives des comptes d'Antoine Larchier , Quittances de rentes sur les aides et gabelles, il est mentionné : "....... Jeanne de Guines veuve de Claude de Paulat sieur de la Tour (p14) ....."   Existe-t-il une généalogie écrite ? où chercher ? Une aide serait la bienvenue (remboursement des frais assurés) Merci par avance. Salutations. Louis-Jacques DEGUINE 3118 De : Louis-Jacques DEGUINE Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 19:59 Objet : Re: Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'intention de J-M GIL ..... Merci, vous tiendrez au courant des suites > Message du 06/10/05 19:45 > De : "Jean-Michel Gil" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines > > Je crois bien que mes doigts sont plus lents que le reste. Lire : Vous aurez peut-être une piste sérieuse etc...   JM Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, October 06, 2005 7:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines   3119 De : "parneixmat" Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 20:55 Objet : Re: de Mauriac de Miremont parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci M. Gil pour ces références. Je croyais avoir consulté le Nobiliaire d'Auvergne, mais je n'avais vu que le Remacle, qui ne parle pas de cette famille. Ce Nobiliaire n'est pas disponible à la Bibliothèque de Limoges, mais je pense pouvoir le trouver aux Archives de la Haute-Vienne (je l'espère, sinon il me faudra trouver quelqu'un qui le possède) Si je trouve quelque chose, je mettrai un mot sur la liste. Cordialement Matthieu Parneix (Limoges) 3120 De : Philippe Gautreau Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 21:26 Objet : Re: de BREZONS Bonnet philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Bonnet de BREZONS °ca 1470 que vous mentionnez est le deuxième du nom, fils de Bonnet 1er, lequel fut le parrain et grand-père de Bonnet III (un neveu de Bonnet II). En l'état actuel des connaissances l'ascendance de Bonnet 1er de BREZONS n'est pas connue. La piste la plus probable le ferai arrière-petit-fils de Pierre IV de BREZONS, chevalier, haut et puissant sgr cité en 1376, lui-même fils de Guillaume, dcd vers 1347, et de Béatrix d'AURILLAC. Bien cordialement, Philippe Gautreau > Bonjour , > Je recherche les ascendants de de Brézons Bonnet °ca 1470 x de Langeac > Elips ca 1490 .Ils ont un fils de Brézons Tristan x01/06/1524 avec de > Joyeuse Hélène . > Merci de votre aide . > Jean-Paul > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > 3121 De : Louis-Jacques DEGUINE Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 23:16 Objet : Re: Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   A l'intention de J-M GIL ..... Merci, vous tiendrez au courant des suites Vous demande d'agréer mes excuses .... j'aurais été bien inspiré de relire avant d'envoyer. > Message du 06/10/05 19:45 > De : "Jean-Michel Gil" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines A l'intention de J-M GIL ..... Merci, vous tiendrez au courant des suites > Message du 06/10/05 19:45 > De : "Jean-Michel Gil" > A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Copie à : > Objet : Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines > > Je crois bien que mes doigts sont plus lents que le reste. Lire : Vous aurez peut-être une piste sérieuse etc...   JM Gil ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, October 06, 2005 7:38 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines   3122 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 23:16 Objet : Re: Re: de Mauriac de Miremont delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher Monsieur, la liaison entre la famille de Saint-Exupéry de Miremont avec celles des Saint-Exupéry du Fraisse ne semble pas entièrement établie, effectivement. Vous pourriez consulter utilement la "notice généalogique sur la famille de Saint-Exupéry, Paris,Jouaust 1878, in 4 93 pages, volume tiré à 150 exemplaires. Il serait trop long de peser ici les qualités et les faiblesses de ce travail , dont vous pourriez parler aussi sur "Notables de nos provinces", où nombre de nos amis sont largement documentés sur ce ce nom,toujours noblement porté en Périgord cordialement ----- Original Message ----- From: parneixmat To: Sent: Wednesday, October 05, 2005 8:48 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re: de Mauriac de Miremont Merci Madame pour ces précisions sur la vie de cette femme de caractère. Je précise un autre point : trouvé sur Internet les armes de la maison de Mauriac-Miremont : d'azur à trois miroirs ronds encadrés de gueules, au chef d'or. Je ne connais pas les armes des Saint-Exupéry (je crois qu'il existe en plus en certain nombre de familles de ce nom). N'étant pas vraiment spécialiste en héraldique, je ne sais donc pas si elles sont comparables. Si quelqu'un a des éléments... Merci Cordialement Matthieu Parneix Liens Yahoo! Groupes 3123 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Jeudi,  6. Octobre 2005 23:01 Objet : Re: famille de Limeuil delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   sans répondre au questionneur, habitué de toutes le familiarités, pour ne pas dire plus, disons , pour les 299 autre inscrits, qu'il n'existe pas de famille de Limeuil au XVI ème s.  en Périgord, et que Isabeau de La Tour (elle signait ainsi, j'ai une lettre d'elle dans mes cartons) était fille et sSur de seigneurs de Limeuil, et qu'elle appartenait à la Maison de La Tour Turenne, qui avait recueilli la baronnie de Limeuil, avec Clérans et Miremont, dans l'héritage d'une autre maison illustre, celle des Rogier de Beaufort. cordialement. PELR ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:26 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] famille de Limeuil Bonsoir Patrick,   Deux petites choses Patrick : Ici un membre s'adresse à 300 autres membres et tu es sur un forum polissé. J'ai la ferme intention qu'il le reste. Alors si tu veux t'adresser à tout le monde, je ne te fais pas de dessin ! Dans le cas contraire, tu m'envois directement ton e-mail dans ma bal personnelle, car la formulation de ton message me vise personnellement, hors en ce qui concerne les réponses je suis un parmi 300 environ, même si j'en suis le fondateur. Merci pour ta compréhension ! Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: patrickbrangolo2001 To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:11 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] famille de Limeuil Salut Jm,je recherche des infos sur la famille de Limeuil en particulier sur Isabeau de Limeuil,originaire de Limeuil dans le Périgord,merci Patrick 3124 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  7. Octobre 2005 10:10 Objet : Re: De PEYRE cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour A ma connaissance l'ascendance d'Alix d'APCHIER n'est pas citée, mais si l'on situe son mariage vers 1180, ce n'est déjà pas si mal! Pour l'ascendance de Blanche d'AUVERGNE il faut faire appel à plusieurs sources. Sa mère Huguette ou Guillaumette de COMBORN est citée par le Père ANSELME, Tome VIII page 47 et suivantes, dans sa généalogie des Comtes d'Auvergne, documents que l'on peut télécharger sur le site de la BNF Gallica. Pour l'ascendance des de COMBORN, muni des renseignements précédents, consulter le livre d'Eugène VASSEUR "Les Nobles Aïeux de 3 seigneurs Rouergats.. "et enfin pour relier Blanche d'AUVERGNE, il faut faire appel à Albert de REMACLE : familles d'Auvergne. A noter que Marquise d'ALBON épouse de Robert III d'AUVERGNE est aussi appelée de VIENNOIS. Bonnes recherches Cordialement Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "Hélène et Thierry" To: Sent: Thursday, October 06, 2005 1:27 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] De PEYRE > Bonjour à tous > > Nous profitons du passage de cette généalogie Peyre sur cette liste pour > poser trois questions : > > - Quelle est exactement la source de cette généalogie ? Dans un autre > message, on cite un ouvrage de Belman. Y-a-t-il quelques arrangements par > rapport à cette référence là et quels sont-ils ? Nous souhaitons référencer > au maximum notre généalogie. > > - Nous avons pour parents de Blanche d'Auvergne : Robert et de Conborn > Guillemette. Connait-on les ascendants de ce Robert et de cette Guillemette > ? > > - Connait-on l'acsendance d'Alix d'Apchier ? > > Cordialement > > Hélène et Thierry > > -----Message d'origine----- > De : Entraide-nobiliaires@... > [mailto:Entraide-nobiliaires@...]De la part de > martine_paquis > Envoyé : lundi 3 octobre 2005 17:44 > À : Entraide-nobiliaires@... > Objet : [Entraide-nobiliaires] De PEYRE > > > Bonjour, > > J'essaie de valider la généalogie de la famille de Peyre. J'ai > repris les données de l'ouvrage d'Eugène Vasseur, mais d'autres > versions très différentes apparaissent sur internet et je ne sais > qu'en penser. > Voici celle que j'ai retenue : 3125 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  7. Octobre 2005 12:01 Objet : Re: De PEYRE cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour A l'attention d'Hélène et Thierry J'ai oublié de vous dire que vous trouverez dans mes données sur Généanet l'ascendance demandée qui vous conduira par Béatrice de Normandie (illégitime)épouse d'Ebles I de Comborn, à Guillaume longue épée, duc de Normandie. C'est à peu près à ce niveau que j'ai arrêté la saisie de mes données qui à titre anecdotique pourraient être prolongées jusqu'aux rois de Suède et de Danemark, avec la marge d'erreur correspondante. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "Francis Cayre" To: Sent: Friday, October 07, 2005 10:10 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] De PEYRE > Bonjour > A ma connaissance l'ascendance d'Alix d'APCHIER n'est pas citée, mais si > l'on situe son mariage vers 1180, ce n'est déjà pas si mal! > Pour l'ascendance de Blanche d'AUVERGNE il faut faire appel à plusieurs > sources. Sa mère Huguette ou Guillaumette de COMBORN est citée par le Père > ANSELME, Tome VIII page 47 et suivantes, dans sa généalogie des Comtes > d'Auvergne, documents que l'on peut télécharger sur le site de la BNF 3126 De : Le Sequoia Date : Vendredi,  7. Octobre 2005 16:48 Objet : RE: Blason the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Monsieur,   Il y a longtemps que je me suis demandé si/ou quel était le lien entre la très ancienne famille Berthout, Seigneurs de Malines et depuis la "nuit des temps" (XIè), rivaux du Comte de Flandre et du Comte (puis Duc) de Brabant et les Comtes de Foix (tout aussi anciens).   Les Armes des Berthout, reprises par la Ville de Malines (Belgique actuelle) et celles des Foix sont identiques : d'or à 3 pals de gueule.   Déjà à cette époque et même avant la 1ère croisade, les voyages et liens et alliances s'étendaient loin en ce qui concerne les grandes familles et je doute très fort des dits "hasards".....   L'épouse de Guillaume le Conquérant n'était-elle née Comtesse de Flandres, etc, etc.... ?   .......enfin, je pose la question...............   Agnès Wittmann   Vincent de Walque a écrit : Bonsoir Monsieur, Il est très difficile de déterminer si, dans un espace géographique déterminé, des similitudes d'armes sont le fait de parentèle, ou de liens de vassalité envers un même seigneur, ou de coïncidences. Si, dans les Flandres, françaises et des anciens Pays-Bas, on devait trouver un lien de vassalité ou de parenté entre tous ceux qui portent "au lion"... Il conviendrait dans votre cas de faire une étude généalogique poussée des familles en question, ainsi qu'un examen attentif des liens féodaux les plus anciens, et leurs reliefs. Vous découvrirez ainsi peut-être qu'il arrivait qu'un seigneur soit son propre arrière vassal, tel le comte de Clermont au XIVe s., et que, ce qui ne simplifie pas les choses, bien de seigneuries importantes demeurèrent, parfois longtemps, en indivision, telle l'importante seigneurie de Bulles en Beauvaisis au XIVe s. toujours. Cela ne facilite hélas pas les recherches. Vous pouvez prendre le problème à l'envers et rechercher les chefs d'azur à trois étoiles d'or. Peut-être y en aurait-l d'autres dans cette région, ou dans d'autres. Trois sites, à ma connaissance, permettent cette recherche : - le CD du colonel Arnaud, qui possède une fonction de recherche par nom et par armes ; - www.grand-armorial.net : la recherche par meuble y est possible, mais je ne suis pas sûr qu'il ne faille la faire lettre par lettre ; - l'incontournable Rietstap : il existe un site qui fait une recherche instantanée desles noms et des armes. Je n'ai plus l'adresse sous la main, mais ouvrez Google et tapez : "rietstap kuruvinda" et vous y serez. Courtoisement, Vincent de Walque --- Francis Cayre a écrit : > Bonjour > Plusieurs familles du Rouergue , de Faramond, > d'Olmières, de Montmejan, de Montarnal ..... > possèdent un blason qui comporte en chef  "d'Azur à > trois étoiles d'or". Est ce une simple coincidence, > ou bien y a t-il un sens à cette similitude, comme > par exemple un signe de vassalité .. > Cordialement > Francis Cayre > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre >                         ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3127 De : ocleulj Date : Vendredi,  7. Octobre 2005 17:18 Objet : Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines ocleulj Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,vendredi 7 octobre 2005 à 16:36 L'ouvrage de J.A. de la Tour Varan, Armorial et généalogies des familles qui se rattachent à l'histoire de St Etienne ne donne que les ascendants et descendants de Claude de Paulat, rien en ce qui concerne son épouse Jeanne de Guines : "5 ° DEGRE "Claude de Paulat vendit, le 12 Novembre 1569, à son oncle Jacquesde "Paulat, Seigneur de Montarboux, au prix de 12 livres 10 sols, la "moitié de la rente de la Ruffery que son père avait achetée de moitié "avec ledit Jacques, son frère de messire Léonard Jannier, prêtre "vicaire de St Etienne Plus il abandonna à son cousin Jean, fils "légitimé de Jacques de Paulat, les droits qu'il pouvait avoir sur les "biens de son aïeul paternel Jean II et de son oncle Jacques, père du "légitimé, qui lui avait légué la grange et domaine de Charpeney. "On ignore le nom de sa femme dont il eut : "1° Thomas qui suit; "2° Louise Paulat qui n'a laissé d'autre souvenir; "3° Claudine Paulat don on ne sait rien non plus. " "6° DEGRE .......... Salutations. Louis-Jacques DEGUINE 3128 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  7. Octobre 2005 19:26 Objet : Re: Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Le mystère reste donc entier ! Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: "ocleulj" To: Sent: Friday, October 07, 2005 5:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Ascendants descendants de Claude de Paulat et Jeanne de Guines > Bonjour,vendredi 7 octobre 2005 à 16:36 > > L'ouvrage de J.A. de la Tour Varan, Armorial et généalogies des > familles qui se rattachent à l'histoire de St Etienne ne donne que les > ascendants et descendants de Claude de Paulat, rien en ce qui concerne > son épouse Jeanne de Guines : > > "5 ° DEGRE > "Claude de Paulat vendit, le 12 Novembre 1569, à son oncle Jacquesde > "Paulat, Seigneur de Montarboux, au prix de 12 livres 10 sols, la > "moitié de la rente de la Ruffery que son père avait achetée de moitié > "avec ledit Jacques, son frère de messire Léonard Jannier, prêtre > "vicaire de St Etienne Plus il abandonna à son cousin Jean, fils > "légitimé de Jacques de Paulat, les droits qu'il pouvait avoir sur les > "biens de son aïeul paternel Jean II et de son oncle Jacques, père du > "légitimé, qui lui avait légué la grange et domaine de Charpeney. > "On ignore le nom de sa femme dont il eut : > "1° Thomas qui suit; > "2° Louise Paulat qui n'a laissé d'autre souvenir; > "3° Claudine Paulat don on ne sait rien non plus. > " > "6° DEGRE .......... > > Salutations. > Louis-Jacques DEGUINE > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 3129 De : "heblesebe12" Date : Vendredi,  7. Octobre 2005 22:31 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard heblesebe12 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, un début de réponse : Génération 1 1 - Marie Brenguier de Bertholène Génération 2 2 - Gaillard Brenguier, seigneur de La Romiguière 3 - Claude de La Fare Génération 3 4 - François Brenguier 5 - Alix Hérail 6 - Gabriel de La Fare 7 - Marie du Claux Génération 4 8 - Raymond junior Brenguier, seigneur de Bertholène 9 - Bonne de Montvallat 10 - Jean Hérail, seigneur de Lugans 11 - Marguerite de Dienne Génération 5 16 - Raymond senior Brenguier, seigneur de Bertholène 17 - Alasia Hèbles 22 - Louis de Dienne ca 1380 23 - Baranne d'Estaing Génération 6 32 - Amalric Brenguier, seigneur de Bertholène 33 - Jeanne Delmas 44 - Jaubert, seigneur de Dienne 45 - Jeanne d'Aubusson 46 - Jean d'Estaing ca 1350 47 - Hélis de Pierrefort Thierry Pelat 3130 De : "Hervé Dupuis" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 2:51 Objet : Famille Prieur du Plessis hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un de mes correspondants sud africain cherche à savoir comment un de ces ancêtres pourrait se rattacher (rattachement uniquement entretenu par une tradition orale et par une similitude armoriale...) à la famille du Plessis de Richelieu ? Son ancêtre est Jean Prieur du Plessis. o Poitiers 26.04.1638 b 1638 Saint Lienert de Poitiers. Il s'est marié en premières noces à Madeleine Ménanteau o Poitiers + ca 1694. Huguenot, il a émigré en Hollande, a exercé la profession de chirurgien et est arrivé à Cape Town où il a fait souche. Selon la 'tradition familiale' il serait fs de Charles du Plessis, chirurgien à Poitiers, lui même fils de Jean du Plessis et de Judith Anne du Plessis Mornay, lui même fils de François II du Plessis, AGP du duc de Richelieu). Naturellement, aucune source imprimée à sa connaissance n'étaye cette hypothèse... Avez vous des sources à lui fournir qui confirmeraient ou infirmeraient cette hypothèse ? Merci d'avance, Cordialement H. Dupuis 3131 De : "jpsdemoorea" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 4:18 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "heblesebe12" a écrit > Bonsoir, > Bonjour merci Thierry pour vos données qui vont me permettre de progresser . Cordialement Jean-Paul 3132 De : "jpsdemoorea" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 4:21 Objet : Re : de BREZONS Bonnet jpsdemoorea Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a é > > > > > Bonjour Philippe merci de votre information Cordialement Jean-paul > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3133 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 11:59 Objet : Re : de BREZONS Bonnet martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonsoir, > > Bonnet de BREZONS °ca 1470 que vous mentionnez est le deuxième du nom, fils > de Bonnet 1er, lequel fut le parrain et grand-père de Bonnet III (un neveu > de Bonnet II). > En l'état actuel des connaissances l'ascendance de Bonnet 1er de BREZONS > n'est pas connue. La piste la plus probable le ferai arrière-petit- fils de > Pierre IV de BREZONS, chevalier, haut et puissant sgr cité en 1376, lui-même > fils de Guillaume, dcd vers 1347, et de Béatrix d'AURILLAC. > Bonjour, A l'attention de M. Philippe GAUTREAU : Pourrais-je connaître votre source pour les 3 Bonnet de Brezons ? J'avais tenté il y a quelques années à partir des sources qui m'étaient accessibles et de l'ouvrage de M. Alfred LOUSSERT (Les seigneurs de Brezons) d'établir un stemma genealogique de la famille de BREZONS entre 1250 et 1500, stemma je l'avoue hypothétique. Je ne retrouve plus hélas mon dossier BREZONS mais sur un tableau d'ascendance de Louise de LAPANOUSE (X François de FARAMOND), fille de Guyon de LAPANOUSE et Helips de BREZONS, la filiation suivante : Hugues de Brezons cité 1260 X ca 1255 N. d'où Pierre de Brezons cité 1285, 1304 x ca 1285 Marie de Breon d'où Guillaume de Brezons cité 1332, 1357 X Beatrix d'Aurillac XX Alis de Parede d'où Pierre de Brezons X 1346 Marguerite d'Estaing d'où Guillaume de Brezons X ca 1375 Dauphine de Murat d'où Pierre de Brezons x ca 1405 N. d'où Guillaume de Brezons cité 1435 X Marguerite d'Aubière XX ? d'où Bonnet de Brezons X ca 1490/95 Alix de LANGEAC fille de Tristan de LANGEAC X 1474 Anne d'ALEGRE Catherine de BREZONS soeur de Tristan (X 1524 Helene de JOYEUSE) epousa ca 1510 Pons de LA TOUR qui se remaria en 1529 à Marguerite de MURAT. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 3134 De : "martinmontmaur" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 12:23 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "heblesebe12" a écrit > Bonsoir, > > un début de réponse : > > Génération 1 > 1 - Marie Brenguier de Bertholène > Génération 2 > 2 - Gaillard Brenguier, seigneur de La Romiguière > 3 - Claude de La Fare > Génération 3 > 4 - François Brenguier > 5 - Alix Hérail > 6 - Gabriel de La Fare > 7 - Marie du Claux Bonjour, En complément de cette réponse très détaillée de M. Thierry PELAT (que je salue amicalement), je signale que l'ascendance de LA FARE (couple 6 X 7) figure sur le site geneanet de Mme Isabelle JOUBERT : http://gw.geneanet.org/index.php3b=joubert&lang=fr&m=NG&n=de+la+fare& t=N Bien cordialement, J-Louis Dega http://fr.groups.yahoo.com/group/noms_rouergue/ 3135 De : Philippe Gautreau Date : Samedi,  8. Octobre 2005 13:55 Objet : Re: Re : de BREZONS Bonnet philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour M. Dega,   > Pourrais-je connaître votre source pour les 3 Bonnet de Brezons ? > J'avais tenté il y a quelques années à partir des sources qui > m'étaient accessibles et de l'ouvrage de M. Alfred LOUSSERT (Les > seigneurs de Brezons) d'établir un stemma genealogique de la famille > de BREZONS entre 1250 et 1500, stemma je l'avoue  hypothétique. J'ai tracé ce schéma de filiation des 3 "Bonnet de BREZONS" à partir,  - D'une part, de cette référence : "H&G, année 2000, n° 155, page 179, d'après A Morisque, Doc d'Histoire de la Famille de Greil de La Volpilière". Bonnet (II) de BREZONS est dit frère d'Antoine par qui la seigneurie de Neyrebrousse va continuer. Cet Antoine est père de Bonnet (III) qui épouse Jeanne de GREIL de LA VOLPILIÈRE. - D'autre part, de cette autre référence : "Le 20 aout 1503, Jean GASC est mentionné comme témoin d'une quittance de dot consentie par Bonnet de BREZONS-NEYREBROUSSE, petit-fils et filleul de Bonnet de BREZONS. L'acte est passé aux Chazettes, paroisse de Cézens, dans la maison où réside Bonnet de BREZONS NEYREBROUSSE. (Alfred Loussert, Les sgrs de Brezons, milieu de la page 97). Ce Bonnet (III) s'empara en 1527 de la seconde partie des terres de Neyrebrousse qui appartenait aux chanoines du chapitre de la cathédrale de St-Flour. (page 81, tome III, à Cézens, du Dict. Stat. de DERIBIER). Chevalier, il participa à côté de Bayard "le chevalier sans peur et sans reproche" à la guerre d'Italie. D'après les hommages rendus il était immensément riche. > Guillaume de Brezons X ca 1375 Dauphine de Murat d'où > Pierre de Brezons x ca 1405 N. d'où > Guillaume de Brezons cité 1435 X Marguerite d'Aubière XX ? Je nai pas repris les trois générations manquantes que vous comblez avec Guillaume-Pierre-Guillaume car les liens de parentés ne sont pas mentionnés dans louvrage de LOUSSERT ni ailleurs je crois. Même si il y a fort à penser que les deux plus anciennes sont justes, ce qui donnerait : Guillaume-Pierre-Bonnet 1er Bien entendu je reste ouvert à tout élément pouvant affiner ou corriger mes propos. Bien cordialement, Philippe Gautreau 3136 De : "martine_paquis" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 21:25 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, J'ai une Marie Brenguier dame de Bertholène, mariée à Louis d'Hèbles dont la fille Marie d'Hebles Las Ribes épouse en 1588 José de Tubières puis en 1603 (lignée dont je descend), Guyon de la Framondie de Grezes (de FARAMOND). S'agit-il de la même personne et le prénom de Louis que j'ai est-il faux pour son père? Je suis intéressée par l'ascendance du couple Brenguier/ Hèbles. Merci Martine Paquis 3137 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 21:57 Objet : Re: Re : de BRENGUIER Gaillard cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir L'ascendance citée ci-dessous m'amène à poser deux questions. 1°:J'ai Marguerite de Dienne° vers 1415, fille de Louis et de Baranne d'Estaing, mariée à Jean II de Lapanouse, seigneur de Loupiac. Est ce la même remariée, ou mariée précédemment à Jean Hérail ? ou une deuxième fille prénommée aussi Marguerite. 2°: Eugène Vasseur donne Raymond Brenguier époux de Bonne de Montvallat comme frère d'Amalric Brenguier, époux de Jeanne Delmas (de Caumels?). A partir de quelles sources placez vous Raymond comme petit fils d'Amalric? Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "heblesebe12" To: Sent: Friday, October 07, 2005 10:31 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de BRENGUIER Gaillard Bonsoir, un début de réponse : Génération 1 1 - Marie Brenguier de Bertholène Génération 2 2 - Gaillard Brenguier, seigneur de La Romiguière 3 - Claude de La Fare Génération 3 4 - François Brenguier 5 - Alix Hérail 6 - Gabriel de La Fare 7 - Marie du Claux Génération 4 8 - Raymond junior Brenguier, seigneur de Bertholène 9 - Bonne de Montvallat 10 - Jean Hérail, seigneur de Lugans 11 - Marguerite de Dienne Génération 5 16 - Raymond senior Brenguier, seigneur de Bertholène 17 - Alasia Hèbles 22 - Louis de Dienne ca 1380 23 - Baranne d'Estaing Génération 6 32 - Amalric Brenguier, seigneur de Bertholène 33 - Jeanne Delmas 44 - Jaubert, seigneur de Dienne 45 - Jeanne d'Aubusson 46 - Jean d'Estaing ca 1350 47 - Hélis de Pierrefort Thierry Pelat Liens Yahoo! Groupes 3138 De : "Folker" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 22:56 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, par hasar, auriez-vous dans vos information sur les BRENGUIER un Jacques BRENGUIER qui pourrait être père d'une Gabrielle mariée vers 1580 à noble Mathieu de COLIN, d'où Jeanne mariée en 1605 à noble Jean de FREVOL, sieur de la Coste (de Pradelles 43)? Sinon, Jean HERAIL pourrait être soit fils d'autre Jean et de Gaillarde de VEZIN, soit tout simplement un second mariage de ce même Jean, fils de Déodat. Bien cordialement, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" a écrit > Bonsoir > L'ascendance citée ci-dessous m'amène à poser deux questions. > 1°:J'ai Marguerite de Dienne° vers 1415, fille de Louis et de Baranne > d'Estaing, mariée à Jean II de Lapanouse, seigneur de Loupiac. Est ce la > même remariée, ou mariée précédemment à Jean Hérail ? ou une deuxième fille > prénommée aussi Marguerite. > 2°: Eugène Vasseur donne Raymond Brenguier époux de Bonne de Montvallat > comme frère d'Amalric Brenguier, époux de Jeanne Delmas (de Caumels?). A > partir de quelles sources placez vous Raymond comme petit fils d'Amalric? > Cordialement > Francis Cayre 3139 De : "Folker" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 23:21 Objet : ascendance de Jean GAYAN quadrisaïeul du Maréchal-Duc de Villars ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je recherche l'ascendance de noble Jean GAYAN, notaire-secrétaire du Roi, trésorier de l'archevêché et/ou de la ville de Vienne, marié vers 1500/1510 à Claudine CHAPPUIS (qui serait fille de noble Pierre, châtelain de Condrieu (69) et de Jeanne MENON). D'après le père Anselme (TV, généalogie de VILLARS), Jean GAYAN fut aussi capitaine-châtelain de Condrieu (à la suite de son beau-père?). Il achète en 1544 le fief de La Chavas (à Satillieu) à son petit- fils mineur et sous tutelle, Thomas GIRAUD (mon ancêtre), qui le récupèra ultérieurement. Outre la postérité d'Ozanne GAYAN (les GIRAUD de la CHAVAS) peut- être mariée en 1525 à Lyon, et la descendance de Françoise et Charlotte mariées aux deux frère VILLARS (Charlotte GAYAN étant la trisaïeule du Maréchal de France, le Duc de Villars), Jean GAYAN et Charlotte CHAPPUIS eurent plusieurs autres enfants dont 3 fils, à savoir Charles, sieur de la Maizerolles, Claude, homme d'armes de la compagnie de M. de Savoie, et Balthazard, aussi sieur de Maizerolles. Le 31 octobre 1568, noble Balthazard de GAYANT, gentilhomme d'arme de la compagnie de Mgr le Duc d'Alençon, demeurant à Condrieu, épousa Delle Marguerite de CHATTES, fille de feu haut et puissant seigneur Messire François de CHATTES, seigneur dudit lieu, de la Faye, de la Brosse, et autres places et de illustre Delle Paule de JOYEUSE (armorial du Vivarais). Leur fils, Jean de GAYAN, fut Grand Maître de l'ordre de St Lazare après la mort de son oncle Aymar de CHATTES (Aymar de CLERMONT-CHASTE-GEISSANS). Je n'ai aucune information sur l'ascendance de Jean GAYAN, si ce n'est qu'il appartiendrait à la famille des GAYAN, échevins de Villefranche sur Saône. Merci par avance pour toute aide. François Foucart 3140 De : L C Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 2:50 Objet : RE: ascendance de Jean GAYAN +ordre de St Lazare second_aq Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, existe-t-il une source sérieuse sur cet ordre de Saint-Lazare? J'ai croisé quelquefois cet ordre. Merci Luc --- Folker a écrit : --------------------------------- Bonsoir, je recherche l'ascendance de noble Jean GAYAN, notaire-secrétaire du Roi, trésorier de l'archevêché et/ou de la ville de Vienne, marié vers 1500/1510 à Claudine CHAPPUIS (qui serait fille de noble Pierre, châtelain de Condrieu (69) et de Jeanne MENON). D'après le père Anselme (TV, généalogie de VILLARS), Jean GAYAN fut aussi capitaine-châtelain de Condrieu (à la suite de son beau-père?). Il achète en 1544 le fief de La Chavas (à Satillieu) à son petit- fils mineur et sous tutelle, Thomas GIRAUD (mon ancêtre), qui le récupèra ultérieurement. Outre la postérité d'Ozanne GAYAN (les GIRAUD de la CHAVAS) peut- être mariée en 1525 à Lyon, et la descendance de Françoise et Charlotte mariées aux deux frère VILLARS (Charlotte GAYAN étant la trisaïeule du Maréchal de France, le Duc de Villars), Jean GAYAN et Charlotte CHAPPUIS eurent plusieurs autres enfants dont 3 fils, à savoir Charles, sieur de la Maizerolles, Claude, homme d'armes de la compagnie de M. de Savoie, et Balthazard, aussi sieur de Maizerolles. Le 31 octobre 1568, noble Balthazard de GAYANT, gentilhomme d'arme de la compagnie de Mgr le Duc d'Alençon, demeurant à Condrieu, épousa Delle Marguerite de CHATTES, fille de feu haut et puissant seigneur Messire François de CHATTES, seigneur dudit lieu, de la Faye, de la Brosse, et autres places et de illustre Delle Paule de JOYEUSE (armorial du Vivarais). Leur fils, Jean de GAYAN, fut Grand Maître de l'ordre de St Lazare après la mort de son oncle Aymar de CHATTES (Aymar de CLERMONT-CHASTE-GEISSANS). Je n'ai aucune information sur l'ascendance de Jean GAYAN, si ce n'est qu'il appartiendrait à la famille des GAYAN, échevins de Villefranche sur Saône. Merci par avance pour toute aide. François Foucart --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3141 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 10:01 Objet : Re: ascendance de Jean GAYAN +ordre de St Lazare jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je ne vois dans l'immédiat que cet ouvrage cité sur Mémodoc : "LES ORDRES DE SAINT LAZARE DE JÉRUSALEM ET DE NOTRE DAME DU MONT-CARMEL AUX XVIIe ET XVIIIe SIÈCLES" de Henry-Melchior de Langle et Jean-Louis de Tréourret de Kerstrat Réf. SLZ, 17 x 24, livre broché, 442 p., 38,11 euros Entre 1610 et 1788, près de 2.000 gentilshommes ont été reçus chevaliers dans les ordres royaux, militaires et hospitaliers de Saint-Lazare de Jérusalem et de Notre-Dame du Mont-Carmel. Quels étaient ces ordres et ces chevaliers ? C'est ce à quoi ont voulu répondre les auteurs en publiant les notices de ces 2.000 chevaliers au cours de cette étude généalogique, historique et géographique des ordres, où sont indiquées notamment preuves de noblesse et filiations pour la plupart des chevaliers. Un index alphabétique de 5.000 noms répertoriés font de cet ouvrage un véritable dictionnaire de l'ordre sous l'ancien régime. Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: L C To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, October 09, 2005 2:50 AM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] ascendance de Jean GAYAN +ordre de St Lazare Bonjour, existe-t-il une source sérieuse sur cet ordre de Saint-Lazare? J'ai croisé quelquefois cet ordre. Merci Luc --- Folker a écrit : --------------------------------- Bonsoir, je recherche l'ascendance de noble Jean GAYAN, notaire-secrétaire du Roi, trésorier de l'archevêché et/ou de la ville de Vienne, marié vers 1500/1510 à Claudine CHAPPUIS (qui serait fille de noble Pierre, châtelain de Condrieu (69) et de Jeanne MENON). D'après le père Anselme (TV, généalogie de VILLARS), Jean GAYAN fut aussi capitaine-châtelain de Condrieu (à la suite de son beau-père?). Il achète en 1544 le fief de La Chavas (à Satillieu) à son petit- fils mineur et sous tutelle, Thomas GIRAUD (mon ancêtre), qui le récupèra ultérieurement. Outre la postérité d'Ozanne GAYAN (les GIRAUD de la CHAVAS) peut- être mariée en 1525 à Lyon, et la descendance de Françoise et Charlotte mariées aux deux frère VILLARS (Charlotte GAYAN étant la trisaïeule du Maréchal de France, le Duc de Villars), Jean GAYAN et Charlotte CHAPPUIS eurent plusieurs autres enfants dont 3 fils, à savoir Charles, sieur de la Maizerolles, Claude, homme d'armes de la compagnie de M. de Savoie, et Balthazard, aussi sieur de Maizerolles. Le 31 octobre 1568, noble Balthazard de GAYANT, gentilhomme d'arme de la compagnie de Mgr le Duc d'Alençon, demeurant à Condrieu, épousa Delle Marguerite de CHATTES, fille de feu haut et puissant seigneur Messire François de CHATTES, seigneur dudit lieu, de la Faye, de la Brosse, et autres places et de illustre Delle Paule de JOYEUSE (armorial du Vivarais). Leur fils, Jean de GAYAN, fut Grand Maître de l'ordre de St Lazare après la mort de son oncle Aymar de CHATTES (Aymar de CLERMONT-CHASTE-GEISSANS). Je n'ai aucune information sur l'ascendance de Jean GAYAN, si ce n'est qu'il appartiendrait à la famille des GAYAN, échevins de Villefranche sur Saône. Merci par avance pour toute aide. François Foucart     --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes    Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/    Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr    L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation.                         ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3142 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 10:09 Objet : Re: ascendance de Jean GAYAN quadrisaïeul du Maréchal-Duc de Villars jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Ne s'agirait-il pas de la famille Gayand alias Gayant dont une généalogie filiative se trouve apparement dans l'ouvrage du marquis G. de Rivoire de la Batie "Armorial du Dauphiné", Lyon, 1867, in-4, III-819. Le colonel ne cite que cet ouvrage pour cette famille, originaire du Beaujolais qui portait d'azur à 4 losanges d'or, posés en croix. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Folker To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Saturday, October 08, 2005 11:21 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] ascendance de Jean GAYAN quadrisaïeul du Maréchal-Duc de Villars Bonsoir, je recherche l'ascendance de noble Jean GAYAN, notaire-secrétaire du Roi, trésorier de l'archevêché et/ou de la ville de Vienne, marié vers 1500/1510 à Claudine CHAPPUIS (qui serait fille de noble Pierre, châtelain de Condrieu (69) et de Jeanne MENON). D'après le père Anselme (TV, généalogie de VILLARS), Jean GAYAN fut aussi capitaine-châtelain de Condrieu (à la suite de son beau-père?). Il achète en 1544 le fief de La Chavas (à Satillieu) à son petit- fils mineur et sous tutelle, Thomas GIRAUD (mon ancêtre), qui le récupèra ultérieurement. Outre la postérité d'Ozanne GAYAN (les GIRAUD de la CHAVAS) peut- être mariée en 1525 à Lyon, et la descendance de Françoise et Charlotte mariées aux deux frère VILLARS (Charlotte GAYAN étant la trisaïeule du Maréchal de France, le Duc de Villars), Jean GAYAN et Charlotte CHAPPUIS eurent plusieurs autres enfants dont 3 fils, à savoir Charles, sieur de la Maizerolles, Claude, homme d'armes de la compagnie de M. de Savoie, et Balthazard, aussi sieur de Maizerolles. Le 31 octobre 1568, noble Balthazard de GAYANT, gentilhomme d'arme de la compagnie de Mgr le Duc d'Alençon, demeurant à Condrieu, épousa Delle Marguerite de CHATTES, fille de feu haut et puissant seigneur Messire François de CHATTES, seigneur dudit lieu, de la Faye, de la Brosse, et autres places et de illustre Delle Paule de JOYEUSE (armorial du Vivarais). Leur fils, Jean de GAYAN, fut Grand Maître de l'ordre de St Lazare après la mort de son oncle Aymar de CHATTES (Aymar de CLERMONT-CHASTE-GEISSANS). Je n'ai aucune information sur l'ascendance de Jean GAYAN, si ce n'est qu'il appartiendrait à la famille des GAYAN, échevins de Villefranche sur Saône. Merci par avance pour toute aide. François Foucart 3143 De : "Folker" Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 10:26 Objet : Re : ascendance de Jean GAYAN quadrisaïeul du Maréchal-Duc de Villars ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, je dispose de cet ouvrage où il y a effectivement une courte notice GAYAN, mais qui est muet sur ce Jean. Probablement parceque cette famille n'est pas dauphinoise. Mais on y trouve des éléments sur l'ascendance de Claudine CHAPPUIS (MENON, GENAS, COCT...) Si c'est la seule référence, je vais être bien embêté. Merci quant même. Bien cordialement, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Ne s'agirait-il pas de la famille Gayand alias Gayant dont une généalogie filiative se trouve apparement dans l'ouvrage du marquis G. de Rivoire de la Batie "Armorial du Dauphiné", Lyon, 1867, in-4, III- 819. > Le colonel ne cite que cet ouvrage pour cette famille, originaire du Beaujolais qui portait d'azur à 4 losanges d'or, posés en croix. > Cordialement > Jean-Michel Gil 3144 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 10:42 Objet : Re: Re : ascendance de Jean GAYAN quadrisaïeul du Maréchal-Duc de Villars jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Il doit y en avoir d'autres, mais où ? Il vous faudra prendre le chemin des archives départementales concernées. Je vous souhaite bonne chance pour la poursuite de vos recherches. Sincèrement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Folker To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, October 09, 2005 10:26 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : ascendance de Jean GAYAN quadrisaïeul du Maréchal-Duc de Villars bonjour, je dispose de cet ouvrage où il y a effectivement une courte notice GAYAN, mais qui est muet sur ce Jean. Probablement parceque cette famille n'est pas dauphinoise. Mais on y trouve des éléments sur l'ascendance de Claudine CHAPPUIS (MENON, GENAS, COCT...) Si c'est la seule référence, je vais être bien embêté. Merci quant même. Bien cordialement, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > Ne s'agirait-il pas de la famille Gayand alias Gayant dont une généalogie filiative se trouve apparement dans l'ouvrage du marquis G. de Rivoire de la Batie "Armorial du Dauphiné", Lyon, 1867, in-4, III- 819. > Le colonel ne cite que cet ouvrage pour cette famille, originaire du Beaujolais qui portait d'azur à 4 losanges d'or, posés en croix. > Cordialement > Jean-Michel Gil 3145 De : "hesslie" Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 22:52 Objet : Bailhot de Couder et Dalmay des Farges hesslie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, je recherche tous renseignements (ascendance, descendance, collateraux) concernant ces familles issues de Correze ou de Dordogne (Bailhot de Couder et Dalmay des Farges) A vrai dire je ne suis pas sur que ce soit des familles nobles...mais j'ai dans ma genealogie une Jeanne Bailhot de Couder mariée à Gabriel de la Filolie et une Françoise Dalmay des Farges mariée à Antoine de La Filolie (parents de Gabriel) d'autre part, j'aimerai savoir s'il existe des tables des patronymes pour consulter l'annuaire de la noblesse sur Gallica. En effet, on se retrouve avec des volumes d'années différentes et on ne sait où chercher ? d'avance je vous remercie cordialement Mme Robert 3146 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Lundi,  10. Octobre 2005 0:25 Objet : Re: Bailhot de Couder et Dalmay des Farges delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   vastes questions , chère Madame, Des Bailhot, nobles, sont au XVIII ème à Condat sur Vézere. Les Dalmais des Farges, originaires d' Ayen, passent en Périgord au XVII ème, à la suite de l'alliance Rignac la branche d'Antissac, restée bourgeoise, à Ayen et Louignanc, accède formellement à la noblesse au milieu du XVIII ème par la capitoulat de Toulouse. Ses archives, jusqu'à son extinction au XIX ème dans la famille de Formigier de Beaupuy de Génis, sont dans le fonds du chateau de Génis, que j'ai remis aux archives de la Corrèze, il y a quelques années. Il est difficile d'entrer dans plus de détails, car il faudrait un volume entier sur ces alliances, mais je peux déjà vous rassurer quant à l'état d'appartenance au second ordre de ces familles. Déférents hommages. PELR ----- riginal Message ----- From: hesslie To: Sent: Sunday, October 09, 2005 10:52 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Bailhot de Couder et Dalmay des Farges bonjour, je recherche tous renseignements (ascendance, descendance, collateraux) concernant ces familles issues de Correze ou de Dordogne (Bailhot de Couder et Dalmay des Farges) A vrai dire je ne suis pas sur que ce soit des familles nobles...mais j'ai dans ma genealogie une Jeanne Bailhot de Couder mariée à Gabriel de la Filolie et une Françoise Dalmay des Farges mariée à Antoine de La Filolie (parents de Gabriel) d'autre part, j'aimerai savoir s'il existe des tables des patronymes pour consulter l'annuaire de la noblesse sur Gallica. En effet, on se retrouve avec des volumes d'années différentes et on ne sait où chercher ? d'avance je vous remercie cordialement Mme Robert Liens Yahoo! Groupes 3147 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  8. Octobre 2005 22:52 Objet : Re: Re : de BRENGUIER Gaillard cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir H. de Barrau donne François d'Hébles époux vers 1550 de Marie de Bertholène, héritière de cette famille, mais il ne la rattache pas. François est dit fils de Gabriel X 28.8.1538 Marquise de Guirard dame de las Ribes... Je pense que Louis et François sont une seule et même personne puisque j'ai Guyon de Faramond X Marie d'Hebles de Bertholène d'où Françoise X 1624 Charles de Berne. Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "martine_paquis" To: Sent: Saturday, October 08, 2005 9:25 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de BRENGUIER Gaillard Bonsoir, J'ai une Marie Brenguier dame de Bertholène, mariée à Louis d'Hèbles dont la fille Marie d'Hebles Las Ribes épouse en 1588 José de Tubières puis en 1603 (lignée dont je descend), Guyon de la Framondie de Grezes (de FARAMOND). S'agit-il de la même personne et le prénom de Louis que j'ai est-il faux pour son père? Je suis intéressée par l'ascendance du couple Brenguier/ Hèbles. Merci Martine Paquis Liens Yahoo! Groupes 3148 De : "Francis Cayre" Date : Dimanche,  9. Octobre 2005 9:50 Objet : Re: Re : de BRENGUIER Gaillard cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Désolé je n'ai aucune information sur Jacques Brenguier. Les renseignements sur cette famille sont fragmentaires. En ce qui me concerne je descends de Delphine Brenguier de Bertholène fille de François X 15.7.1479 à Guillaume de Montcalm-Gozon mais je ne remonte pas plus loin et d'Amalric X vers 1405 à Jeanne Delmas par Bourguine épouse de Louis d'Hérail .il y a donc au moins deux générations à trouver pour relier les deux branches. Heureusement il y a de nombreux experts sur cette listes. Bonnes recherches et bon dimanche Cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "Folker" To: Sent: Saturday, October 08, 2005 10:56 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de BRENGUIER Gaillard bonsoir, par hasar, auriez-vous dans vos information sur les BRENGUIER un Jacques BRENGUIER qui pourrait être père d'une Gabrielle mariée vers 1580 à noble Mathieu de COLIN, d'où Jeanne mariée en 1605 à noble Jean de FREVOL, sieur de la Coste (de Pradelles 43)? Sinon, Jean HERAIL pourrait être soit fils d'autre Jean et de Gaillarde de VEZIN, soit tout simplement un second mariage de ce même Jean, fils de Déodat. Bien cordialement, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" a écrit > Bonsoir > L'ascendance citée ci-dessous m'amène à poser deux questions. > 1°:J'ai Marguerite de Dienne° vers 1415, fille de Louis et de Baranne > d'Estaing, mariée à Jean II de Lapanouse, seigneur de Loupiac. Est ce la > même remariée, ou mariée précédemment à Jean Hérail ? ou une deuxième fille > prénommée aussi Marguerite. > 2°: Eugène Vasseur donne Raymond Brenguier époux de Bonne de Montvallat > comme frère d'Amalric Brenguier, époux de Jeanne Delmas (de Caumels?). A > partir de quelles sources placez vous Raymond comme petit fils d'Amalric? > Cordialement > Francis Cayre Liens Yahoo! Groupes 3149 De : "Folker" Date : Lundi,  10. Octobre 2005 19:16 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci néanmoins. C'était au cas où, alors.... François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" a écrit > Bonjour > Désolé je n'ai aucune information sur Jacques Brenguier. Les renseignements > sur cette famille sont fragmentaires. En ce qui me concerne je descends de > Delphine Brenguier de Bertholène fille de François X 15.7.1479 à Guillaume > de Montcalm-Gozon mais je ne remonte pas plus loin et d'Amalric X vers 1405 > à Jeanne Delmas par Bourguine épouse de Louis d'Hérail .il y a donc au moins > deux générations à trouver pour relier les deux branches. Heureusement il y > a de nombreux experts sur cette listes. > Bonnes recherches et bon dimanche > Cordialement > Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > ----- Original Message ----- > From: "Folker" > To: > Sent: Saturday, October 08, 2005 10:56 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de BRENGUIER Gaillard > > > bonsoir, > > par hasar, auriez-vous dans vos information sur les BRENGUIER un > Jacques BRENGUIER qui pourrait être père d'une Gabrielle mariée vers > 1580 à noble Mathieu de COLIN, d'où Jeanne mariée en 1605 à noble > Jean de FREVOL, sieur de la Coste (de Pradelles 43)? > > Sinon, Jean HERAIL pourrait être soit fils d'autre Jean et de > Gaillarde de VEZIN, soit tout simplement un second mariage de ce > même Jean, fils de Déodat. > > Bien cordialement, > > François Foucart > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" > a écrit > > Bonsoir > > L'ascendance citée ci-dessous m'amène à poser deux questions. > > 1°:J'ai Marguerite de Dienne° vers 1415, fille de Louis et de > Baranne > > d'Estaing, mariée à Jean II de Lapanouse, seigneur de Loupiac. > Est ce la > > même remariée, ou mariée précédemment à Jean Hérail ? ou une > deuxième fille > > prénommée aussi Marguerite. > > 2°: Eugène Vasseur donne Raymond Brenguier époux de Bonne de > Montvallat > > comme frère d'Amalric Brenguier, époux de Jeanne Delmas (de > Caumels?). A > > partir de quelles sources placez vous Raymond comme petit fils > d'Amalric? > > Cordialement > > Francis Cayre > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3150 De : "martine_paquis" Date : Lundi,  10. Octobre 2005 20:55 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Merci Francis, J'ai la même descendance que vous. Effectivement François et Louis ne font vraisemblement qu'une personne. Martine Paquis --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Francis Cayre" a écrit > Bonsoir > H. de Barrau donne François d'Hébles époux vers 1550 de Marie de Bertholène, > héritière de cette famille, mais il ne la rattache pas. François est dit > fils de Gabriel X 28.8.1538 Marquise de Guirard dame de las Ribes... > Je pense que Louis et François sont une seule et même personne puisque j'ai > Guyon de Faramond X Marie d'Hebles de Bertholène d'où Françoise X 1624 > Charles de Berne. > Cordialement > Francis Cayre > 3151 De : "hesslie" Date : Lundi,  10. Octobre 2005 22:38 Objet : Re : Bailhot de Couder et Dalmay des Farges hesslie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- bonjour, je vous remercie beaucoup pour vos informations, mais pourriez-vous, s'il vous plait, m'en dire plus sur ce mariage Dalmais-Rignac ? d'autre part savez-vous comment chercher sur Gallica ? (comment savoir quel livre consulter ?) d'avance merci Mme Robert Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La Rode a écrit > vastes questions , chère Madame, > Des Bailhot, nobles, sont au XVIII ème à Condat sur Vézere. > Les Dalmais des Farges, originaires d' Ayen, passent en Périgord au XVII > ème, à la suite de l'alliance Rignac > la branche d'Antissac, restée bourgeoise, à Ayen et Louignanc, accède > formellement à la noblesse au milieu du XVIII ème par la capitoulat de > Toulouse. > Ses archives, jusqu'à son extinction au XIX ème dans la famille de Formigier > de Beaupuy de Génis, sont dans le fonds du chateau de Génis, que j'ai remis > aux archives de la Corrèze, il y a quelques années. > Il est difficile d'entrer dans plus de détails, car il faudrait un volume > entier sur ces alliances, mais je peux déjà vous rassurer quant à l'état > d'appartenance au second ordre de ces familles. > Déférents hommages. > PELR > ----- riginal Message ----- > From: hesslie > To: > Sent: Sunday, October 09, 2005 10:52 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Bailhot de Couder et Dalmay des Farges > > > bonjour, > > je recherche tous renseignements (ascendance, descendance, collateraux) > concernant ces familles issues de Correze ou de Dordogne (Bailhot de > Couder et Dalmay des Farges) > > A vrai dire je ne suis pas sur que ce soit des familles nobles...mais > j'ai dans ma genealogie une Jeanne Bailhot de Couder mariée à Gabriel > de la Filolie et une Françoise Dalmay des Farges mariée à Antoine de La > Filolie (parents de Gabriel) > > d'autre part, j'aimerai savoir s'il existe des tables des patronymes > pour consulter l'annuaire de la noblesse sur Gallica. En effet, on se > retrouve avec des volumes d'années différentes et on ne sait où > chercher ? > > d'avance je vous remercie > cordialement > Mme Robert > > > > > > Liens Yahoo! Groupes 3152 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Lundi,  10. Octobre 2005 22:53 Objet : Re: Re : Bailhot de Couder et Dalmay des Farges delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   chère Madame, personne, je crois n'est plus incompétent que moi pour les recherches sur Gallica, je ne saurais donc vous donner, le moindre conseil pour plonger dans les arcanes obscures des ouvrages sur Internet ! Je travaille sur les livres, les imprimés, et je touche le moins possible à cette virtualité qui me déplait Pierre de Rignac, sgr du Vern et de Plapech, gouverneur pour Mgr le duc de Bouillon dans ses places du Périgord, mestre de camp d'un régiment d'infanterie entretenu pour le service du Roi, etc, etc, fut un des personnages importants des règnes d'Henri III , d'Henri IV et de Louis XIII ...Il fut condamné à mort en 1605, pour complicité dans la conjuration de Bouillon, mais fut amnistié aussitôt. Il mourut en 1628 ou 29. de son mariage avec Catherine d'Aymar, d'une importante famille de la bourgeoisie de Domme il eut deux fils + sans postérité, et 6 filles épouses des sgrs de Baulieu de la Filolie, Dalmais des Farges, Chapon du Bâtiment, de Verlhac, de Bars de la Gazaille, et de Roux du Breuil, cette dernière sans postérité. Je vous dis celà de mémoire, car je n'ai pas les dossiers sous les yeux : consultez à la Bibliothèque Nationale, au cabinet des manuscrits, les dossiers Dalmais, vous y trouverez ce contrat de mariage et ceux des descendants de ce ménage, et les ouvrages de Champeval etc... L'intérêt des annuaires de la noblesse est assez restreint ; avec tous mes hommages PELR ----- Original Message ----- From: hesslie To: Sent: Monday, October 10, 2005 10:38 PM Subject: [Entraide-nobiliaires]Re : Bailhot de Couder et Dalmay des Farges --- bonjour, je vous remercie beaucoup pour vos informations, mais pourriez-vous, s'il vous plait, m'en dire plus sur ce mariage Dalmais-Rignac ? d'autre part savez-vous comment chercher sur Gallica ? (comment savoir quel livre consulter ?) d'avance merci Mme Robert Dans Entraide-nobiliaires@..., Patrick Esclafer de La Rode a écrit > vastes questions , chère Madame, > Des Bailhot, nobles, sont au XVIII ème à Condat sur Vézere. > Les Dalmais des Farges, originaires d' Ayen, passent en Périgord au XVII > ème, à la suite de l'alliance Rignac > la branche d'Antissac, restée bourgeoise, à Ayen et Louignanc, accède > formellement à la noblesse au milieu du XVIII ème par la capitoulat de > Toulouse. > Ses archives, jusqu'à son extinction au XIX ème dans la famille de Formigier > de Beaupuy de Génis, sont dans le fonds du chateau de Génis, que j'ai remis > aux archives de la Corrèze, il y a quelques années. > Il est difficile d'entrer dans plus de détails, car il faudrait un volume > entier sur ces alliances, mais je peux déjà vous rassurer quant à l'état > d'appartenance au second ordre de ces familles. > Déférents hommages. > PELR > ----- riginal Message ----- > From: hesslie > To: > Sent: Sunday, October 09, 2005 10:52 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Bailhot de Couder et Dalmay des Farges > > > bonjour, > > je recherche tous renseignements (ascendance, descendance, collateraux) > concernant ces familles issues de Correze ou de Dordogne (Bailhot de > Couder et Dalmay des Farges) > > A vrai dire je ne suis pas sur que ce soit des familles nobles...mais > j'ai dans ma genealogie une Jeanne Bailhot de Couder mariée à Gabriel > de la Filolie et une Françoise Dalmay des Farges mariée à Antoine de La > Filolie (parents de Gabriel) > > d'autre part, j'aimerai savoir s'il existe des tables des patronymes > pour consulter l'annuaire de la noblesse sur Gallica. En effet, on se > retrouve avec des volumes d'années différentes et on ne sait où > chercher ? > > d'avance je vous remercie > cordialement > Mme Robert > > > > > > Liens Yahoo! Groupes Liens Yahoo! Groupes 3153 De : Philippe Gautreau Date : Lundi,  10. Octobre 2005 22:17 Objet : De BEAUREPAIRE (62) philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche toute information sur le famille de BEAUREPAIRE avant le 18ème siècle, à Cambrin (62) Connaît-on l'ascendance de Jean de BEAUREPAIRE x ca 1655 à Cambrin, QUEVA Marguerite. En vous remerciant, Philippe Gautreau 3154 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 0:00 Objet : commis vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir à chacun,   j'étudie des familles non nobles mais employées au château de Versailles.   Il est question de   commis de la marine (1755) premier commis au contrôle de de la maison de Madame la Dauphine (1755 le père) (1764 un fils) secrétaire interprète du Roi à sa marine et à sa bibliothèque (1758 un fils) ordinaire de la musique de la chambre du Roi (1754 un fils) écuyer, maître à voltiger des pages de la grande écurie du Roi (1759 un gendre) valet de Madame d'Artois et commis de la marine (1787 un petit-fils) Les femmes, épouses ou filles étaient femmes de chambre (Roi, Reine, Enfants de France, Dauphine).   Tous ces individus de la même famille (CARDONNE) sont au service du Roi. Comment la famille royale nommait-elle ses employés? Le recrutement parmi les membres de familles déjà au service du Roi, semblait le règle... Qu'est exactement un commis, était-ce un poste envié ? Que doit-on comprendre au sujet du rôle d'interprète J'ai trouvé des baptêmes d'enfant d'employés avec pour parrain et marraine, duc et duchesse ce qui laisse imaginer des liens très forts entre ces gens.   Quelqu'un aurait-il une suggestion de lecture pour pénétrer ce monde afin de mieux l'entrevoir et le comprendre? La lecture des actes de VERSAILLES (en ligne) donne l'idée d'un microcosme grouillant de gens qui se connaissent forcément, et qui ont des emplois étonnants...(plus de 800 naissances par an au XVIII° Siècle).   Merci de vos réponses. Bien cordialement. Bernard Vulcain. 3155 De : "Milan" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 8:25 Objet : 15 octobre 2005 journée genealogie a Clermont l'Herault ( 34800) andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   journée genealogie a Clermont l'Herault L'association généalogique du Clermontais communique " journée genealogie à Clermont l'Herault" Le 15 octobre 2005 à Clermont l'Herault " l'Association Genealogique du Clermontais" ouvrira les 3èmes journées Genealogiques du Clermontais ouverture non stop de 9h30 a 18h .(repas pris en commun 20 euros pour les personnes qui le désirent) serons presents divers clubs comme: **le Cercle Genealogique du Languedoc (sections de Jacou Beziers Bedarieux ), **le cercle genealogique du sud Aveyron ,(CGSA de Millau) **le cercle genealogique des Cevennes ainsi que celui de Lozere **Suzette GRANGER pour les pieds noirs ( releves d'aix en Provence-Nantes) etc **le cercle d'EspondeilhanL'association des genealogistes professionnels de l'Hérault ...ainsi que d'autres clubs tout aussi interessants . Pour tout renseignements milan.andree@... tel 04 67 96 29 93 ou bien les divers clubs cités plus haut Merci de votre attention Amicalement Andrée MILAN 34800 Clermont l'Hérault 3156 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 10:32 Objet : rue de Paris vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à chacun,   je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris.   Merci de votre aide Cordialement Bernard Vulcain. 3157 De : Etienne de Beaurepaire Date : Mardi,  11. Octobre 2005 11:49 Objet : Re: rue de Paris etiennederdeb Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Bonjour Bernard, Je pense que c'est la rue Duphot, rue qui est dans l'actuel 1er arrondissement, qui va de la rue Saint-Honoré à la rue Richepance. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire MariePaule Vulcain a écrit : > > Bonjour à chacun, > > je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris. > > Merci de votre aide > Cordialement > Bernard Vulcain. > > ------------------------------------------------------------------------ > *Liens Yahoo! Groupes* > > * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... > > > * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des > conditions d'utilisation . > > 3158 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 13:31 Objet : Re: rue de Paris vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci Etienne, au N° 6 serait décédé le Comte THEVENARD inhumé au Panthéon. J'ai pu voir la photo de l'immeuble actuel sur le Net... il ne me reste plus qu'à obtenir l'acte de décès auprès des archives municipales du 1° arrondissement. Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 11:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris Bonjour Bernard, Je pense que c'est la rue Duphot, rue qui est dans l'actuel 1er arrondissement, qui va de la rue Saint-Honoré à la rue Richepance. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire MariePaule Vulcain a écrit : >  > Bonjour à chacun, >  > je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris. >  > Merci de votre aide > Cordialement > Bernard Vulcain. > > ------------------------------------------------------------------------ > *Liens Yahoo! Groupes* > >     * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >       http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >        >     * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >       Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >        >     * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >       conditions d'utilisation . > > 3159 De : "Hervé Dupuis" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 13:45 Objet : Re: Re: rue de Paris hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Cher Monsieur,   Je me permets d'attirer votre attention sur le fait que les mairies d'arrondissement ne conservent pas l'état civil de plus de 100 ans dont les actes sont déposés aux Archices de Paris, rue Suchet. D'autre part, une bonne partie de l'état civil parisien a été détruit avec l'incendie de l'Hôtel de Ville lors de la comme de Paris en mai 1871 et n'a été que partiellement reconstitué. Le comte Thévenard est décédé en 1815 ; je ne sais si vous trouverez votre bonheur. Bien cordialement,   HD   Merci Etienne, au N° 6 serait décédé le Comte THEVENARD inhumé au Panthéon. J'ai pu voir la photo de l'immeuble actuel sur le Net... il ne me reste plus qu'à obtenir l'acte de décès auprès des archives municipales du 1° arrondissement. Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 11:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris Bonjour Bernard, Je pense que c'est la rue Duphot, rue qui est dans l'actuel 1er arrondissement, qui va de la rue Saint-Honoré à la rue Richepance. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire MariePaule Vulcain a écrit : >  > Bonjour à chacun, >  > je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris. >  > Merci de votre aide > Cordialement > Bernard Vulcain. > > ------------------------------------------------------------------------ > *Liens Yahoo! Groupes* > >     * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >       http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >        >     * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >       Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >        >     * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >       conditions d'utilisation . > > 3160 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 14:58 Objet : Re: Re: rue de Paris vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   En effet, Cher Monsieur, je cours ce risque que l'acte ait été détruit en 1871... Les archives municipales seraient conservées Boulevard Sérurier, XIX° PARIS où j'ai téléphoné : il faut se déplacer, aucun envoi par courrier n'est prévu. Il faut donc que je trouve une entraide. Cordialement et merci de vous être manifesté. Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Hervé Dupuis To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupe Sent: Tuesday, October 11, 2005 1:45 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris Cher Monsieur,   Je me permets d'attirer votre attention sur le fait que les mairies d'arrondissement ne conservent pas l'état civil de plus de 100 ans dont les actes sont déposés aux Archices de Paris, rue Suchet. D'autre part, une bonne partie de l'état civil parisien a été détruit avec l'incendie de l'Hôtel de Ville lors de la comme de Paris en mai 1871 et n'a été que partiellement reconstitué. Le comte Thévenard est décédé en 1815 ; je ne sais si vous trouverez votre bonheur. Bien cordialement,   HD   Merci Etienne, au N° 6 serait décédé le Comte THEVENARD inhumé au Panthéon. J'ai pu voir la photo de l'immeuble actuel sur le Net... il ne me reste plus qu'à obtenir l'acte de décès auprès des archives municipales du 1° arrondissement. Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 11:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris Bonjour Bernard, Je pense que c'est la rue Duphot, rue qui est dans l'actuel 1er arrondissement, qui va de la rue Saint-Honoré à la rue Richepance. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire MariePaule Vulcain a écrit : >  > Bonjour à chacun, >  > je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris. >  > Merci de votre aide > Cordialement > Bernard Vulcain. > > ------------------------------------------------------------------------ > *Liens Yahoo! 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Je m'y rends occasionnelement mais n'ayant pas, pour l'heure, de recherches à y faire, je ne suis pas en mesure de vous donner de dates et ne peux que vous recommander de solliciter le Fil d'Ariane qui en général est assez performant sur Paris : http://www.entraide-genealogique.net/dem.php?departement=75 Bien à vous,   Hervé Dupuis           En effet, Cher Monsieur, je cours ce risque que l'acte ait été détruit en 1871... Les archives municipales seraient conservées Boulevard Sérurier, XIX° PARIS où j'ai téléphoné : il faut se déplacer, aucun envoi par courrier n'est prévu. Il faut donc que je trouve une entraide. Cordialement et merci de vous être manifesté. Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Hervé Dupuis To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupe Sent: Tuesday, October 11, 2005 1:45 PM Subject: Re: Re: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris Cher Monsieur,   Je me permets d'attirer votre attention sur le fait que les mairies d'arrondissement ne conservent pas l'état civil de plus de 100 ans dont les actes sont déposés aux Archices de Paris, rue Suchet. D'autre part, une bonne partie de l'état civil parisien a été détruit avec l'incendie de l'Hôtel de Ville lors de la comme de Paris en mai 1871 et n'a été que partiellement reconstitué. Le comte Thévenard est décédé en 1815 ; je ne sais si vous trouverez votre bonheur. Bien cordialement,   HD   Merci Etienne, au N° 6 serait décédé le Comte THEVENARD inhumé au Panthéon. J'ai pu voir la photo de l'immeuble actuel sur le Net... il ne me reste plus qu'à obtenir l'acte de décès auprès des archives municipales du 1° arrondissement. Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Etienne de Beaurepaire To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 11:49 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris Bonjour Bernard, Je pense que c'est la rue Duphot, rue qui est dans l'actuel 1er arrondissement, qui va de la rue Saint-Honoré à la rue Richepance. Avec toute mon amitié, Etienne de Beaurepaire MariePaule Vulcain a écrit : >  > Bonjour à chacun, >  > je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris. >  > Merci de votre aide > Cordialement > Bernard Vulcain. > > ------------------------------------------------------------------------ > *Liens Yahoo! Groupes* > >     * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : >       http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >        >     * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : >       Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr >       >        >     * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des >       conditions d'utilisation . > > 3162 De : "daulnois" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 17:12 Objet : Re: rue de Paris daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Ne s'agirait-il pas plutôt  de la rue Duphot qui est située près de l'avenue de la Grande Armée ? Cordialement, Jacques Henrÿ d'Aulnois   (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 10:32 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] rue de Paris   Bonjour à chacun,   je n'ai pas su trouver où se situe en 1815 la Rue Duphat à Paris.   Merci de votre aide Cordialement Bernard Vulcain. 3163 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 11:02 Objet : Re: commis jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour,   Voici un lien personnel qui vous permettra de mieux appréhender le sujet : http://geneagil.com/recherche_noblesse/maisonduroi.htm notamment sur le second paragraphe qui vous ménera à l'excellent site de Marie-Lan Nguyen, ancienne élève de Normale Sup qui a planché sur ce sujet, entre autres, pour sa maîtrise d'histoire, et son DEA sous la direction de M. le Professeur Lucien Bély, de l'Université Paris-IV Sorbonne, 1998-1999. Regardez aussi la bibliographie en bas de page ainsi que celle présentée par Marie-Lan Nguyen sur son site. Cette bibliographie bien que complète est à compléter par une recherche sur les sites spécialisés.   Ne soyez pas étonné par les parrainnages illustres. C'était chose courante à cette époque, particulièrement à Versailles mais également en province. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 12:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] commis   Bonsoir à chacun,   j'étudie des familles non nobles mais employées au château de Versailles.   Il est question de   commis de la marine (1755) premier commis au contrôle de de la maison de Madame la Dauphine (1755 le père) (1764 un fils) secrétaire interprète du Roi à sa marine et à sa bibliothèque (1758 un fils) ordinaire de la musique de la chambre du Roi (1754 un fils) écuyer, maître à voltiger des pages de la grande écurie du Roi (1759 un gendre) valet de Madame d'Artois et commis de la marine (1787 un petit-fils) Les femmes, épouses ou filles étaient femmes de chambre (Roi, Reine, Enfants de France, Dauphine).   Tous ces individus de la même famille (CARDONNE) sont au service du Roi. Comment la famille royale nommait-elle ses employés? Le recrutement parmi les membres de familles déjà au service du Roi, semblait le règle... Qu'est exactement un commis, était-ce un poste envié ? Que doit-on comprendre au sujet du rôle d'interprète J'ai trouvé des baptêmes d'enfant d'employés avec pour parrain et marraine, duc et duchesse ce qui laisse imaginer des liens très forts entre ces gens.   Quelqu'un aurait-il une suggestion de lecture pour pénétrer ce monde afin de mieux l'entrevoir et le comprendre? La lecture des actes de VERSAILLES (en ligne) donne l'idée d'un microcosme grouillant de gens qui se connaissent forcément, et qui ont des emplois étonnants...(plus de 800 naissances par an au XVIII° Siècle).   Merci de vos réponses. Bien cordialement. Bernard Vulcain. 3164 De : "flodaix" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 21:59 Objet : Montmorency flodaix Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, On vient de me parler d'une branche de la famille de Montmorençy, qui serait partie en Pologne sous Napoléon et serait revenue en France. Elle porterait le nom "de Meximieux de Montmorency". Possible d'après vous? Merci d'avance Florentin Martinez de Vera 3165 De : "heblesebe12" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 22:51 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard heblesebe12 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Quelques informations sur les Brenguier "de Bertholène", par ordre chronologique (d'après recherches en archives) : Raymond Brenguier, époux de Bonne de Montvallat, est né le 22 décembre 1422. Il peut difficilement être le frère d'Amalric, dont le mariage avec Jeanne Delmas (fille de Raymond, marchand, de Rodez, "seigneur" du mas de Calmels) est légèrement antérieur à 1377. Bourguine Brenguier, épouse dès 1446 de Louis Hérail, seigneur de Buzareingues, est fille de Raymond senior, et d'Alasia Hèbles, qui teste en 1446. Raymond est fils d'Amalric et Jeanne Delmas. François Brenguier, marié vers 1470, n'est pas le père mais le frère de Delphine, qui épouse en 1479 (dixit Barrau) Guillaume de Montcalm. Elle était initialement destinée aux Ordres. François eut bien une Delphine pour enfant, mais elle était célibataire en 1489. Il y a eu en Rouergue plusieurs familles Brenguier. Jacques n'appartient pas à la famille des seigneurs de Bertholène. Marie Brenguier a bien épousé François Hèbles. Je n'ai jamais rencontré de Louis, cette information est erronée. Thierry Pelat 3166 De : "Francis Cayre" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 23:29 Objet : Re: Re : de BRENGUIER Gaillard cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Merci Monsieur Pelat pour ces précisions Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "heblesebe12" To: Sent: Tuesday, October 11, 2005 10:51 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de BRENGUIER Gaillard Bonsoir, Quelques informations sur les Brenguier "de Bertholène", par ordre chronologique (d'après recherches en archives) : Raymond Brenguier, époux de Bonne de Montvallat, est né le 22 décembre 1422. Il peut difficilement être le frère 3167 De : "MariePaule Vulcain" Date : Mardi,  11. Octobre 2005 23:20 Objet : Re: commis vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je remercie Jean-Michel Gil pour les coordonnées du site http://geneagil.com/recherche_noblesse/maisonduroi.htm   J'ai posé trop rapidement la question sur l'interprète : Denis Dominique CARDONNE (1720-1783), a appris le turc en Turquie alors qu'il était enfant. Il devint traducteur et professeur au Collège royal. Il poursuivit la traduction des contes des mille et une nuits commencée par Galland. A Versailles il aidait à la rédaction des traités avec la Turquie (source : Larousse de Claude Augé, 1898-1907) En fait, les jésuites organisaient cet apprentissage de la langue turque dans une école à Istamboul dont les frais de fonctionnement étaient couverts par des subventions d'armateurs marseillais.   Cordialement Bernard Vulcain. ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 11:02 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] commis Bonjour,   Voici un lien personnel qui vous permettra de mieux appréhender le sujet : http://geneagil.com/recherche_noblesse/maisonduroi.htm notamment sur le second paragraphe qui vous ménera à l'excellent site de Marie-Lan Nguyen, ancienne élève de Normale Sup qui a planché sur ce sujet, entre autres, pour sa maîtrise d'histoire, et son DEA sous la direction de M. le Professeur Lucien Bély, de l'Université Paris-IV Sorbonne, 1998-1999. Regardez aussi la bibliographie en bas de page ainsi que celle présentée par Marie-Lan Nguyen sur son site. Cette bibliographie bien que complète est à compléter par une recherche sur les sites spécialisés.   Ne soyez pas étonné par les parrainnages illustres. C'était chose courante à cette époque, particulièrement à Versailles mais également en province. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: MariePaule Vulcain To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 11, 2005 12:00 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] commis   Bonsoir à chacun,   j'étudie des familles non nobles mais employées au château de Versailles.   Il est question de   commis de la marine (1755) premier commis au contrôle de de la maison de Madame la Dauphine (1755 le père) (1764 un fils) secrétaire interprète du Roi à sa marine et à sa bibliothèque (1758 un fils) ordinaire de la musique de la chambre du Roi (1754 un fils) écuyer, maître à voltiger des pages de la grande écurie du Roi (1759 un gendre) valet de Madame d'Artois et commis de la marine (1787 un petit-fils) Les femmes, épouses ou filles étaient femmes de chambre (Roi, Reine, Enfants de France, Dauphine).   Tous ces individus de la même famille (CARDONNE) sont au service du Roi. Comment la famille royale nommait-elle ses employés? Le recrutement parmi les membres de familles déjà au service du Roi, semblait le règle... Qu'est exactement un commis, était-ce un poste envié ? Que doit-on comprendre au sujet du rôle d'interprète J'ai trouvé des baptêmes d'enfant d'employés avec pour parrain et marraine, duc et duchesse ce qui laisse imaginer des liens très forts entre ces gens.   Quelqu'un aurait-il une suggestion de lecture pour pénétrer ce monde afin de mieux l'entrevoir et le comprendre? La lecture des actes de VERSAILLES (en ligne) donne l'idée d'un microcosme grouillant de gens qui se connaissent forcément, et qui ont des emplois étonnants...(plus de 800 naissances par an au XVIII° Siècle).   Merci de vos réponses. Bien cordialement. Bernard Vulcain. 3168 De : "hautbos" Date : Mercredi,  12. Octobre 2005 9:59 Objet : de Baudreuil hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour à tous le monde, est-ce que des personnes possédant les ouvrages suivants, pourraient me fournir les articles concernant la famille de Baudreuil: 1) almanach royal de 1820 2) annuaire militaire de 1829 et 1870 3) répertoire armée française. je vous remercie. Erick 3169 De : "martine_paquis" Date : Mercredi,  12. Octobre 2005 18:22 Objet : Re : de BRENGUIER Gaillard martine_paquis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je remercie Thierry pour ces recherches et corrige mes données. Amicalement Martine Paquis 3170 De : "cycloneddc" Date : Jeudi,  13. Octobre 2005 18:14 Objet : le Marquis de BLOSSEVILLE, famille de PUYSEGUR cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je suis à la recherche de la famille de PUYSEGUR, qui vivait en 1790 à l'hôtel de Bourbon (actuel Palais de l'Elysée). L'hôtel a appartenu à Louise Marie Thérèse Bathilde d'Orléans, Pincesse de Bourbon Condé (1750-1822) La famille de PUYSEGUR quitte donc Paris en juin 1792, et émigre en Angleterre. Le fils PUYSEGUR et son ami DE GESTAS passe en Allemagne où ils ne restent que peu, et en 1794 arrivent au Portugal. Le Comte de PUYSEGUR est devenu ainsi officier général de la Marine - Enseigne de la Marine portugaise. Marquis de BLOSSEVILLE " les PUYSEGUR, leurs oeuvres de littérature, d'Economie politique et de science " Auguste Aubry libraire, Paris 1873 - Page 127-128. Qui est cette famille leurs prénoms? date de naissances, mariages, décés? fils PUYSEGUR? Merci d'avances pour ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 3171 De : "daulnois" Date : Jeudi,  13. Octobre 2005 19:05 Objet : Re: le Marquis de BLOSSEVILLE, famille de PUYSEGUR daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Jeudi 13 octobre 2005, vers 19h.10. Vos Puységur sont des Chastenet de Puységur (référence : "Colonel Arnaud"), GénéaNet vous donne 341 résultats en 18 pages. Bonne chasse ! Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: "cycloneddc" To: Sent: Thursday, October 13, 2005 6:14 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] le Marquis de BLOSSEVILLE, famille de PUYSEGUR Bonjour à Tous, Je suis à la recherche de la famille de PUYSEGUR, qui vivait en 1790 à l'hôtel de Bourbon (actuel Palais de l'Elysée). L'hôtel a appartenu à Louise Marie Thérèse Bathilde d'Orléans, Pincesse de Bourbon Condé (1750-1822) La famille de PUYSEGUR quitte donc Paris en juin 1792, et émigre en Angleterre. Le fils PUYSEGUR et son ami DE GESTAS passe en Allemagne où ils ne restent que peu, et en 1794 arrivent au Portugal. Le Comte de PUYSEGUR est devenu ainsi officier général de la Marine - Enseigne de la Marine portugaise. Marquis de BLOSSEVILLE " les PUYSEGUR, leurs oeuvres de littérature, d'Economie politique et de science " Auguste Aubry libraire, Paris 1873 - Page 127-128. Qui est cette famille leurs prénoms? date de naissances, mariages, décés? fils PUYSEGUR? Merci d'avances pour ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 3172 De : "Hervé Dupuis" Date : Jeudi,  13. Octobre 2005 19:28 Objet : Asc. Jean d'ANLEZY hervedupuis Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Un colisitier pourrait-il me communiquer l'asc. de Jean d'ANLEZY, seigneur de Ménétou-Couture (18), epoux d'Anne de CHAZERON (début du 16e s.) ou à défaut les références bibliographiques concernant la famille d'ANLEZY. Merci d'avance. Bien cordialement, Hervé Dupuis 3173 De : Henri D. de Spéville Date : Jeudi,  13. Octobre 2005 22:42 Objet : de LACGET ou LAGET henrido2spe Mode déconnecté Envoyer un e-mail   de LACGET ou LAGET D'argent à deux lions affrontés, tenant élevée entre leurs pattes une serre d'aigle de sable. Bonsoir à tous, M. Grosdidier de Matons dans son "Armorial Haut-Alpin" dit que cette famille Laget était originaire du Languedoc. Elle était représentée dans la bourgeoisie protestante de Rosans au XVI°. Ils ont servi sous Lesdiguières. Peut-on rattacher cette branche haut-alpine (en particulier Pierre de LAGET x 1622 Marguerite AUTARD de BRAGARD) à ceux du Languedoc ? Avec mes remerciements Henri de Spéville 3174 De : "Folker" Date : Vendredi,  14. Octobre 2005 21:09 Objet : concernant les POINSAC au XIVème siècle ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, depuis un moment je m'interroge sur l'identité de Catherine épouse de Guillaume de POINSAC et mère de Raymond de POINSAC. En effet, Mme LASCOMBE née COMTE, citée dans l'armorial du Velay, indique que Guillaume avait épousé sa cousine Catherine DEL MOLY, fille et héritière de Raymond Falcon DEL MOLY. Or, A. LASCOMBE dans son répertoire des hommages de l'évêché du Puy donne des informations fort différentes sur ce point. Tout d'abord, les DEL MOLY sont encore mentionnés bien après, comme Falcon DEL MOLY dans l'hommage prêtée par son épouse noble Elize pour Gratuze. Jean DEL MOLY prête hommage en 1383. Par ailleurs, je trouve en 1383 noble Reymond de POINSAC qui "reconnait tenir en fief tout ce qu'il avait et qu'on tenait à lui au mas de Mandaros et appartenances, situé dans le mandement du château de Chapteuil, et dans ledit mandement sa mère (sic), plus le mas appelé de Chazaux, et tout ce qu'on y tenait à lui qui est dans la paroisse d'Yssingeaux". En 1362, c'est Guillaume de POINSAC, chevalier, qui prête hommage à l'évêque pour le mas de Chazaux situé en la paroisse d'Yssingeaux. En 1308, 1319 et 1343 on trouve demoiselle Catherine de LA ROCHE, fille de Dumas ou Delmas de LA ROCHE qui prête hommage à l'évêque pour le mas de Chazaux, de la paroisse d'Yssingeaux, et du mas de Mandaroux, au mandement de Chapteuil. A noter que l'armorial du Vivarais donne un résumé de la transaction passée entre Théofrède de POINSAC et sa nièce Guillaumette de POINSAC (mariée en 1545 à Antoine de POUZOLS), au terme duquel Théofrède reste "paisible possesseur des biens de Poinsac, St Germain, Faugières, Chazaux, Bourg du Monastier et autres biens." Le mas de Chazaux est donc encore possession des POINSAC au XVIème siècle. Il me semble donc que Guillaume de POINSAC n'a pas épousé Catherine DEL MOLY mais Catherine de LA ROCHE, fille de Delmas, qui apporte les mas de Chazaux et de Mandaroux qui sont hommagés par leur fils Raymond en 1383. Je ne vois pas comment concilier les données autrement. A votre avis? Bonne soirée, François Foucart 3175 De : "Folker" Date : Vendredi,  14. Octobre 2005 22:24 Objet : MENON de TURBILLY (origines) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, j'ai trouvé sur geneanet que Jeanne MENON, épouse de Pierre CHAPPÜIS, châtelain de Condrieu (69), serait fille de Jean MENON et de Perrine DOSDEFER, et que le mariage CHAPPUIS-MENON aurait eu lieu en 1495 ou 1496. Jean MENON serait fils de Pierre, et aurait été "Notaire et secrétaire du Roi, greffier du Grand Conseil en 1498, trésorier de la sénéchaussée de Beaucaire de Nîmes de 1466 à 1469" et seigneur de St Symphorien le Châtel (69) (cf http://gw.geneanet.org/index.php3? b=gdevaliere1&lang=fr;p=jean;n=menon) Perrine DOSDEFER serait dame de Turbilly et fille de Jean DOSDEFER, seigneur de St Germain. Première remarque: les DOSDEFER sont angevins, et les MENON dauphinois ou lyonnais. Une sacrée distance à combler mais vu la période (querres d'Italie) la rencontre a pu se faire. Deuxième remarque: l'armorial Haut-Alpin donne une courte généalogie sur les MENON, en commençant avec Pierre cité en 1429 comme possédant le fief de La Motte en Champsaur (05) et père de Zacharie, cité en 1489 comme secrétaire au parlement de Grenoble, dont l'auteur dit qu'il est sans postérité, et Jean mariée à Perrine DOSDE de Turbilly, dont Jacques 1517-1550, seigneur de Montalquier (et cetera). Cet armorial précise que cette famille a été anoblie en 1478. Mais les données fournie par l'Armorial du Dauphiné de Rivoire de La Batie sont quelque peu différentes: l'auteur reste Pierre MENON, "honneste bourgeois du lieu de Saint Martin la Plaine au diocèse de Lyon, anobli par lettres patentes du roi Louis XI au mois d'octobre 1478. Zacharie MENON, son fils, secrétaire au parlement de Grenoble, reçut le 10 juin 1498 des lettres de confirmation dans cet office et fut maintenu dans sa noblesse par arrêt du même parlement, du 3 novembre 1489. Il avait été pourvu le 13 février 1483 de la charge de procureur fiscal de la cour majeure du Viennois et terre de La Tour et laissa de Claude de CIZERIN trois fils." Problème: les deux auteurs se contredisent sur la postérité de Zacharie, sachant que Rivoire de La Batie ne fait pas mention des MENON de TURBILLY. Autre point délicat: Pierre MENON n'acquiert pas le fief de La Motte en Champsaur en 1429 par achat mais par héritage (des GRAS ou des MUISART?) cf (http://site.voila.fr/les-hautes-alpes/05090.html) Une implantation aussi ancienne en Champsaur dans les Hautes Alpes (05) est-elle conciliable avec une origine à Saint Martin la Plaine (42)? Cela fait tout de même environ 200 kms! Et pourquoi Zacharie est-il maintenu noble en 1498 alors qu'il lui suffit de produire les lettres de noblesse de 1478 de son père (à peine 20 ans plus tôt, difficile de penser qu'elles purent être ignorées des contemporains). Mais cela peut tout de même s'expliquer. Troisième remarque: les dates sont-elles crédibles? Le mariage MENON DOSDEFER aurait eu lieu en 1481, le mariage CHAPPUIS-MENON en 1495. On peut estimer que le mariage GAYAN-CHAPPUIS a dû avoir lieu vers 1510 (au plus tard) car leur fille Claudine GAYAN est dite avoir épousé Christophe GIRAUD en 1525. Même avec des mariages avec des épouses âgées de 12 ans (ce qui est possible), cela ne laisse pas beaucoup de marge. Et si l'on identifie le Pierre MENON cité en 1429 à celui qui est anobli en 1478, il serait fort âgé à cette date (au minimum 60 ans s'il avait 10 ans en 1429, pas mal pour l'époque, surtout s'il étaiten fait adulte en 1429!). Pas impossible pour autant. En conclusion, rien de déterminant, mais beaucoup de points d'interrogation. J'avoue que la généalogie de cette famille me met mal à l'aise. Alors s'il existe des éléments complémentaires sur cette famille (ou ces familles?), je suis preneur. Comme je descendrais des MENON par les CHAPPUIS, j'aimerais bien en avoir le coeur net, quitte à les éliminer de mon cher arbre. Avec mes remerciements anticipés et bien cordialement, François Foucart 3176 De : "cycloneddc" Date : Samedi,  15. Octobre 2005 1:14 Objet : Re : le Marquis de BLOSSEVILLE, famille de PUYSEGUR cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, La famille FREON envoie leur fils en métropole le 17/12/1790 chez la comtesse de PUYSEGUR. Jean Baptiste Gérard Laurent FREON a 12 ans. En juin 1792 il quitte Paris et émigre avec la famille de CHASTENET de PUSEGUR en Angleterre. Avec PUYSEGUR fils et un autre ami, DE GESTAS, JB FREON, ils arrivent en Allemagne puis au Portugal vers 1794. Voici la famille recherchée : Est-ce Antoine de CHASTENET de PUSEGUR ou Jacques Maxime ? Génération 1 1: Antoine Hyacinthe Anne de CHASTENET de PUYSÉGUR, né en 1752, décédé en 1807 (à l'âge de 55 ans), Contre-amiral au service du Portugal. Parents: 2 et 3. Marié en 1780 avec Claire de RICOUÄRT d'HÉROUVILLE. Génération 2 2: François Jacques de CHASTENET de PUYSÉGUR, marquis de Puységur, voir Ordre Royal et Militaire de Saint-Louis (Grand-Croix), Lieutenant général des armées du roi.. ... marié en 1742, Arras (62), avec... 3: Marie-Marguerite MASSON, née en 1716, décédée le 17 juillet 1760 (à l'âge de 44 ans). J'ai trouvé également : Jacques-Maxime-Paul De CHASTENET De PUYSEGUR (176x-176x) + 1820 Né en 1755, il sert au régiment du Vivarais, émigre au Portugal où il est employé comme colonel de l'armée portugaise. En 1814, on le retrouve à Bordeaux où il facilite au duc d'Angoulême l'entrée dans la ville. La même année il est promu maréchal de camp puis lieutenant-général et capitaine des gardes de Monsieur. En 1816 il commande la 9ème division militaire et meurt à Paris quatre ans plus tard le 19 mars 1820. ?? Jacques "Maxime" Paul de CHASTENET de PUYSÉGUR a.. Capitaine commandant au régiment des Hussards de Chamborant, colonel en second du régiment de Languedoc, lieutenant général b.. Né le 15 septembre 1755 - Paris,75056,Paris,Île de France,FRANCE, c.. Décédé le 28 septembre 1848 - Bordeaux,33063,Gironde,Aquitaine,FRANCE il a fait l'école royale de Marine à Sorèze. C'est peut-être lui que je recherche. Il a dû faire la connaissance de la famille PANON DESBASSAYNS qui était également à l'école de SOREZE. La famille FREON a dû confié leur enfant à la famille de CHASTENET de PUYSEGUR le 17/12/1790 qui habita l'Hôtel de Bourbon (actuel palais de l'Elysée). Jean Baptiste Gérard Laurent FREON né le 26/08/1778 à Ste Marie (Réunion), + le 22/02/1833 à Ste Suzanne (Réunion) Marié à Amélie GAVINET de LA ROCHASSIERE (1785-1843). Merci d'avance pour tous ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" a écrit > Jeudi 13 octobre 2005, vers 19h.10. > > Vos Puységur sont des Chastenet de Puységur (référence : "Colonel Arnaud"), > GénéaNet vous donne 341 résultats en 18 pages. > Bonne chasse ! > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > ----- Original Message ----- > From: "cycloneddc" > To: > Sent: Thursday, October 13, 2005 6:14 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] le Marquis de BLOSSEVILLE, famille de > PUYSEGUR > > > Bonjour à Tous, > > Je suis à la recherche de la famille de PUYSEGUR, qui vivait en 1790 > à l'hôtel de Bourbon (actuel Palais de l'Elysée). > > L'hôtel a appartenu à Louise Marie Thérèse Bathilde d'Orléans, > Pincesse de Bourbon Condé (1750-1822) > > La famille de PUYSEGUR quitte donc Paris en juin 1792, et émigre en > Angleterre. Le fils PUYSEGUR et son ami DE GESTAS passe en Allemagne > où ils ne restent que peu, et en 1794 arrivent au Portugal. Le Comte > de PUYSEGUR est devenu ainsi officier général de la Marine - > Enseigne de la Marine portugaise. > > Marquis de BLOSSEVILLE " les PUYSEGUR, leurs oeuvres de littérature, > d'Economie politique et de science " Auguste Aubry libraire, Paris > 1873 - Page 127-128. > > Qui est cette famille leurs prénoms? date de naissances, mariages, > décés? fils PUYSEGUR? > > > Merci d'avances pour ces renseignements > > Cordialement > > DIJOUX Dominique 3177 De : "Philippe FLAMME" Date : Samedi,  15. Octobre 2005 10:55 Objet : Asc. Rose de TOURLONG mac6mus Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à toutes et à tous, Rose de TOURLONG ; cette aieüle de mes enfants, x vers 1480 à Jean SOLAGES reste, pour moi en tout cas, sans ascendance jusqu'à présent. Qui en saurait un peu plus sur elle, sachant que mes sources sont celles relevées dans une liste-groupe voisine "genealogie-tarn" et que je n'ai rien appris de la consultation (rapide, peut-être) des nobiliaires classiques ? Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aider. Excellente journée à tous. Philippe FLAMME 3178 De : "larade1" Date : Samedi,  15. Octobre 2005 12:08 Objet : augier de saint-andré larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, Je recherche des infos sur la famille Augier de Saint-André. Il y eu une alliance avec les de La Laurencie. Merci à vous et bonne journée Cordialement 3179 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  15. Octobre 2005 12:24 Objet : Re: Asc. Rose de TOURLONG cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour Je vous transmets ci-après l'ascendance de Rose de Tourlong sur 20 générations ... selon mes propres données . Bien entendu tout erreur n'est pas à exclure, surtout lorsque l'on remonte dans le temps. Mes sources figurent sur mon arbre en ligne généanet où vous trouverez une partie de l'ascendance de Jean de Solages. Je descends de sa soeur Antonia X 18.2.1491 Jean de Maleville seigneur du Bosc. Bien Cordialement Francis Cayre Rose de TOURLONG Jean de SOLAGES 1480 Génération 2 203 958 Arnaud de TOURLONG Marguerite de CASTANET 1462 203 959 Marguerite de CASTANET Arnaud de TOURLONG 1462 Génération 3 407 916 Raymond ou Bertrand de TOURLONG 407 918 Jean de CASTANET Bertrande de MORLHON 1444 407 919 Bertrande de MORLHON Jean de CASTANET 1444 Génération 4 815 832++ Hugues de TOURLONG Judith de LA VALETTE-PARISOT 1360 815 833++ Judith de LA VALETTE-PARISOT Hugues de TOURLONG 1360 815 836 Arnaud d'ARMAGNAC Alde ADHÉMAR 815 837 Alde ADHÉMAR Arnaud d'ARMAGNAC 815 838 (407 920) Jean II de MORLHON-SANVENSA Lucie de BALAGUIER 1.10.1416 Montsales 12 815 839 (407 921) Lucie de BALAGUIER . Jean II de MORLHON-SANVENSA. Béranger de MANCIP . 1.10.1416. . Montsales 12. 1454 Génération 5 1 631 666 (997 576) Bernard de LA VALETTE 1312 . Marie de PEYRE. Catherine de JUOUX . . . . 1381 69 1 631 667 (997 665) Marie de PEYRE Bernard de LA VALETTE 1 631 672 Pierre d'ARMAGNAC Réale de FAUDOAS 1377 1 631 673 Réale de FAUDOAS Pierre d'ARMAGNAC 1377 1 631 674 (124 704) Rigal d'ADHEMAR-VILLELONGUE Firmi Cébélie de LA BARRIÉRE 22.8.1411 1 631 675 (124 705) Cébélie de LA BARRIÉRE Rigal d'ADHEMAR-VILLELONGUE 22.8.1411 Firmi 1 631 676 (815 840) Pierre de MORLHON 1380 Sanvensa Catherine de ROQUEFEUIL 1398 Meyrueis > 1415 >= 35 1 631 677 (815 841) Catherine de ROQUEFEUIL Pierre de MORLHON 1398 Meyrueis 1 631 678 (815 842) Guibert de BALAGUIER Bertrande de BALAGUIER 2.12.1400 8.6.1454 1 631 679 (815 843) Bertrande de BALAGUIER Guibert de BALAGUIER 2.12.1400 Génération 6 3 263 332 (1 995 152) Bringuier-Ier de VALETTE Hélène de CALMONT-de-PLANCATGE < 1377 3 263 333 (1 995 153) Hélène de CALMONT-de-PLANCATGE Bringuier-Ier de VALETTE > 1377 3 263 334 (1 995 330) Pierre de PEYRE Gauceline d'ARPAJON 1290 3 263 335 (1 995 331) Gauceline d'ARPAJON Pierre de PEYRE 1290 3 263 344 Jean d'ARMAGNAC Marguerite DUÈZE 20.8.1390 3 263 345 Marguerite DUÈZE Jean d'ARMAGNAC 3 263 346 Beraud de FAUDOAS Luce de CASTANET 3 263 347 Luce de CASTANET Beraud de FAUDOAS 3 263 348 (249 408) Galvan d'ADHEMAR-VILLELONGUE Hélipse d'ADHEMAR de CANTOBRE < 1420 3 263 349 (249 409) Hélipse d'ADHEMAR de CANTOBRE Galvan d'ADHEMAR-VILLELONGUE 3 263 350 (249 410) Géraud de LA BARRIÈRE Marquèse de SERVIÈRES 18.7.1396 3 263 351 (249 411) Marquèse de SERVIÈRES Géraud de LA BARRIÈRE 18.7.1396 3 263 352 (1 631 680) Jean I de MORLHON-VALETTE Lombarde de MORLHON-VEUZAC < 1386 3 263 353 (1 631 681) Lombarde de MORLHON-VEUZAC Jean I de MORLHON-VALETTE < 1386 3 263 354 (1 631 682) Arnaud de ROQUEFEUIL de NANT 1300 Jacquette de COMBRET 1318 1361 61 3 263 355 (1 631 683) Jacquette de COMBRET 1300 Arnaud de ROQUEFEUIL de NANT 1318 1361 61 3 263 356 (1 631 684) Guillaume de BALAGUIER 3 263 358 (499 392) Guillaume de BALAGUIER (c) 1342 Jeanne de FAUDOAS 13.10.1357 3 263 359 (499 393) Jeanne de FAUDOAS Guillaume de BALAGUIER 13.10.1357 Génération 7 6 526 664 (3 990 304) Jourdain II de VALETTE Amelie DES PREZ < 1282 21.8.1302 6 526 665 (3 990 305) Amelie DES PREZ Jourdain II de VALETTE < 1282 6 526 670 (1 793 808) Beranger I d'ARPAJON ~ 1270 Raimbaude de TOURNEL 1307 1345 ~ 75 6 526 671 (1 793 809) Raimbaude de TOURNEL Beranger I d'ARPAJON 1307 6 526 688 Geraud d'ARMAGNAC Jeanne de COMMINGES 1339 6 526 689 Jeanne de COMMINGES Geraud d'ARMAGNAC 6 526 690 (998 544) Arnaud DUÈZE Marguerite de L'ISLE JOURDAIN 1317 6 526 691 (998 545) Marguerite de L'ISLE JOURDAIN Arnaud DUÈZE 1317 6 526 692 (998 786) Bertrand de FAUDOAS Jeanne de PREISSAC 6 526 693 (998 787) Jeanne de PREISSAC Bertrand de FAUDOAS 6 526 696 (498 816) Rigal d'ADHEMAR de CLARENSAYES Clémence de CLANSAYES < 1355 6 526 697 (498 817) Clémence de CLANSAYES Rigal d'ADHEMAR de CLARENSAYES 6 526 698 (498 818) Hugues d'ADHÉMAR 6 526 700 (498 820) Guillaume de LA BARRIERE Arjaye d'ARJAC 6 526 701 (498 821) Arjaye d'ARJAC Guillaume de LA BARRIERE 6 526 702 (498 822) Gaillard de SERVIÈRES Bertrande de CASTELPERS 6 526 703 (498 823) Bertrande de CASTELPERS Gaillard de SERVIÈRES 6 526 704 (3 263 360) Bertrand I de VALETTE- MORLHON Bertrande de LA GARDE 6 526 705 (3 263 361) Bertrande de LA GARDE Bertrand I de VALETTE- MORLHON 6 526 706 (3 263 362) Pierre de MORLHON Radegonde de DURFORT 6 526 707 (3 263 363) Radegonde de DURFORT Pierre de MORLHON 6 526 708 (3 263 364) Raymond III de ROQUEFEUIL Vaurie (D'Albret) d'HÉBRARD de SAINT-SULPICE 8.6.1287 6 526 709 (3 263 365) Vaurie (D'Albret) d'HÉBRARD de SAINT-SULPICE Raymond III de ROQUEFEUIL 8.6.1287 6 526 710 (3 263 366) Bérenger de COMBRET 6 526 712 (3 263 368) Gisbert de BALAGUIER Lucie . 1359 6 526 713 (3 263 369) Lucie . Gisbert de BALAGUIER 6 526 716 (998 784) Bertrand III dit le Jeune de BALAGUIER Jeanne de GAUTIER-SAVIGNAC 6 526 717 (998 785) Jeanne de GAUTIER-SAVIGNAC Bertrand III dit le Jeune de BALAGUIER 6 526 718 (998 786) Bertrand de FAUDOAS Jeanne de PREISSAC 6 526 719 (998 787) Jeanne de PREISSAC Bertrand de FAUDOAS Génération 8 13 053 328 (7 980 608) Pierre de VALETTE Algayette de LEVIS 1249 13 053 329 (7 980 609) Algayette de LEVIS Pierre de VALETTE 1249 13 053 330 (7 980 610) Raymond DES PREZ Bonne de MONTPEZAT 13 053 331 (7 980 611) Bonne de MONTPEZAT Raymond DES PREZ 13 053 340 (3 587 616) Hugues I d'ARPAJON 1220 . Marabilie de CÉNARET. Bérangère de SÉVERAC . ~ 1280. . . 1298 78 13 053 341 (3 587 617) Marabilie de CÉNARET Hugues I d'ARPAJON ~ 1280 13 053 342 (3 587 618) Odilon IV de TOURNEL . Raimbaude d'ANDUZE. Eléonore de CANILLAC . < 1283. 3.7.1305 . . 1374 13 053 343 (3 587 619) Raimbaude d'ANDUZE Odilon IV de TOURNEL < 1283 13 053 376 (3 263 482) Gaston d'ARMAGNAC . Valpurge de RODEZ. Indie de CAUMONT . 1296. 1316 . . 1320 13 053 377 Valpurge de RODEZ Gaston d'ARMAGNAC 1296 28.2.1321 13 053 378 Pierre Raymond de COMMINGES Françoise de FEZENSAC 16.4.1341 13 053 379 Françoise de FEZENSAC Pierre Raymond de COMMINGES 13 053 380 (1 997 088) Pierre DUÈZE Catherine GRAND 12.3.1286 13 053 381 (1 997 089) Catherine GRAND Pierre DUÈZE 13 053 382 (1 997 090) Bernard IV de L'ISLE JOURDAIN Marguerite de FOIX 29.11.1291 1340 13 053 383 (1 997 091) Marguerite de FOIX Bernard IV de L'ISLE JOURDAIN 29.11.1291 13 053 384 (1 997 572) Béraud de FAUDOAS Bertrande de VICMONT 13 053 385 (1 997 573) Bertrande de VICMONT Béraud de FAUDOAS 13 053 386 (1 997 574) Raymond-Arnaud de PREISSAC Marie de DURFORT-DEYME < 15.10.1331 13 053 387 (1 997 575) Marie de DURFORT-DEYME Raymond-Arnaud de PREISSAC < 15.10.1331 13 053 392 (997 632) Briand de MONTEILS > 1293 13 053 394 (997 634) Giraud de CLANSAYES 13 053 400 (997 640) Begon de LA BARRIÉRE 13 053 402 (997 642) Hugues d'ARJAC 13 053 408 (6 526 720) Jourdain-III de VALETTE Douce de MORLHON ~ 1325 13 053 409 (6 526 721) Douce de MORLHON Jourdain-III de VALETTE ~ 1325 1347 13 053 410 (6 526 722) Raymond de LA GARDE Gaillarde de MALATERRE 13 053 411 (6 526 723) Gaillarde de MALATERRE Raymond de LA GARDE 13 053 412 (6 526 724) Aymeric de MORLHON 13 053 416 (6 526 728) Raymond II de ROQUEFEUIL 1227 Alsacie de TOURNEL 1289 1281 13 053 417 (6 526 729) Alsacie de TOURNEL (c) 1245 Raymond II de ROQUEFEUIL 1289 13 053 418 (6 526 730) Bernard-Aiz d'ALBRET Jeanne de LUSIGNAN 13 053 419 (6 526 731) Jeanne de LUSIGNAN 1260 Bernard-Aiz d'ALBRET 1323 63 13 053 420 (6 526 732) Ermengaud III de COMBRET Jausmonde de LÉVEZOU 13 053 421 (6 526 733) Jausmonde de LÉVEZOU Ermengaud III de COMBRET 13 053 424 (6 526 736) Guillaume de BALAGUIER 13 053 432 (1 997 568) Bertrand II de BALAGUIER Guisarde de CARDAILLAC-LA CAPELLE-MARIVAL 13 053 433 (1 997 569) Guisarde de CARDAILLAC-LA CAPELLE-MARIVAL Bertrand II de BALAGUIER 13 053 434 (1 793 822) Hugues de GAUTIER-SAVIGNAC 13 053 436 (1 997 572) Béraud de FAUDOAS Bertrande de VICMONT 13 053 437 (1 997 573) Bertrande de VICMONT Béraud de FAUDOAS 13 053 438 (1 997 574) Raymond-Arnaud de PREISSAC Marie de DURFORT-DEYME < 15.10.1331 13 053 439 (1 997 575) Marie de DURFORT-DEYME Raymond-Arnaud de PREISSAC < 15.10.1331 Génération 9 26 106 658 (13 055 664) Guy II de LEVIS Jeanne de BRUYÈRES 1234 26 106 659 (13 055 665) Jeanne de BRUYÈRES 1216 Guy II de LEVIS 1234 1269 53 26 106 660 (15 961 220) Gaillard DES PREZ Arnaulde de SAILLY 26 106 661 (15 961 221) Arnaulde de SAILLY Gaillard DES PREZ 26 106 680 (7 175 232) Bernard II d'ARPAJON 1205 Ne de BARASC de MONTBRUN 1265 60 26 106 681 (7 175 233) Ne de BARASC de MONTBRUN ~ 1215 Bernard II d'ARPAJON 26 106 682 (7 175 234) Bernard II de CÉNARET Héracle de POLIGNAC ~ 1245 26 106 683 (7 175 235) Héracle de POLIGNAC Bernard II de CÉNARET ~ 1245 26 106 684 (7 175 236) Odilon Guérin III de TOURNEL Miracle de MONTLAUR 1278 26 106 685 (7 175 237) Miracle de MONTLAUR Odilon Guérin III de TOURNEL 26 106 686 (7 175 238) Bermond d'ANDUZE Raimbaude de SIMIANE 29.6.1281 < 1301 26 106 687 (7 175 239) Raimbaude de SIMIANE Bermond d'ANDUZE 29.6.1281 26 106 752 (1 998 786) Géraud VI d'ARMAGNAC 1235 Mathe de BÉARN 1260 1285 50 26 106 753 (1 998 787) Mathe de BÉARN ~ 1248 Géraud VI d'ARMAGNAC 1260 1317 ~ 69 26 106 754 (6 527 390) Henri II de RODEZ 1236 Mascarose de COMMINGES 1304 68 26 106 755 (6 527 391) Mascarose de COMMINGES 1245 Henri II de RODEZ 1292 47 26 106 756 (6 527 930) Bernard VII de COMMINGES 1246 Laure de MONTFORT 21.7.1312 66 26 106 757 (6 527 931) Laure de MONTFORT Bernard VII de COMMINGES 1.12.1300 26 106 760 (3 994 176) Arnaud DUÈZE 1220 Hélène de BERAIL 1271 51 26 106 761 (3 994 177) Hélène de BERAIL ~ 1225 Arnaud DUÈZE 26 106 764 (3 994 180) Jourdain V de L'ISLE-JOURDAIN Guillemette de DURFORT 22.12.1270 26 106 765 (3 994 181) Guillemette de DURFORT Jourdain V de L'ISLE-JOURDAIN 22.12.1270 26 106 766 (3 994 182) Roger Bernard III de FOIX Marguerite de MONCADE 11.10.1252 26 106 767 (3 994 183) Marguerite de MONCADE Roger Bernard III de FOIX 11.10.1252 ~ 1315 26 106 768 (3 995 144) Béraud de FAUDOAS Marie de LANCFRANQUE 1313 26 106 769 (3 995 145) Marie de LANCFRANQUE Béraud de FAUDOAS 26 106 770 (3 995 146) Pierre de VICMONT 26 106 772 (3 995 148) Raymond-Arnaud I de PREISSAC Harpaldelhase d'ARGOMBAUD < 14.3.1245 26 106 773 (3 995 149) Harpaldelhase d'ARGOMBAUD Raymond-Arnaud I de PREISSAC > 15.8.1264 26 106 774 (3 995 150) Bernard de DURFORT-DEYME Bertrande de TOULOUSE 26 106 775 (3 995 151) Bertrande de TOULOUSE Bernard de DURFORT-DEYME 26 106 784 (1 995 264) Lambert d'ADHEMAR de MONTEIL Bérengère de LAUTREC < 10.6.1292 26 106 785 (1 995 265) Bérengère de LAUTREC Lambert d'ADHEMAR de MONTEIL 26 106 788 (1 995 264) Lambert d'ADHEMAR de MONTEIL Bérengère de LAUTREC < 10.6.1292 26 106 789 (1 995 265) Bérengère de LAUTREC Lambert d'ADHEMAR de MONTEIL 26 106 800 (1 995 280) Guillaume de LA BARRIÉRE Hélène de SÉVERAC < 1270 26 106 801 (1 995 281) Hélène de SÉVERAC Guillaume de LA BARRIÉRE < 1270 26 106 804 (997 552) Bégon III d'ARJAC Indie de SOLAGES (c) 1392 26 106 805 (997 553) Indie de SOLAGES Bégon III d'ARJAC (c) 1392 26 106 816 (1 995 152) Bringuier-Ier de VALETTE Hélène de CALMONT-de-PLANCATGE < 1377 26 106 817 (1 995 153) Hélène de CALMONT-de-PLANCATGE Bringuier-Ier de VALETTE > 1377 26 106 818 (13 053 442) Pierre de MORLHON Sybille de MIRABEL 26 106 819 (13 053 443) Sybille de MIRABEL Pierre de MORLHON 26 106 824 (13 053 448) Jean I de MORLHON 26 106 832 (13 053 456) Arnaud de ROQUEFEUIL 1185 Beatrix d'ANDUZE 15.11.1228 1241 56 26 106 833 (13 053 457) Beatrix d'ANDUZE (c) 1212 Arnaud de ROQUEFEUIL 15.11.1228 (c) 1279 26 106 834 (13 053 458) Béranger DU TOURNEL 26 106 836 (6 527 384) Amanieu VI d'ALBRET 1215 Mathe de BORDEAUX 1255 1270 55 26 106 837 (6 527 385) Mathe de BORDEAUX (c) 1230 Amanieu VI d'ALBRET 1255 1281 26 106 838 (13 053 462) Hugues XII de LUSIGNAN 1238 Isabelle de FOUGÈRES 1270 32 26 106 839 (13 053 463) Isabelle de FOUGÈRES 1233 Hugues XII de LUSIGNAN 1274 41 26 106 840 (13 053 464) Rosselin de COMBRET 1135 Rique . 1181 46 26 106 841 (13 053 465) Rique . Rosselin de COMBRET 26 106 842 (13 053 466) Bérenger de LÉVEZOU 26 106 848 (13 053 472) Raymond de BALAGUIER 26 106 864 (3 995 136) Bertrand I de BALAGUIER Gaillarde de NAJAC 1284 26 106 865 (3 995 137) Gaillarde de NAJAC Bertrand I de BALAGUIER 1284 26 106 866 (3 995 138) Geraud de CARDAILLAC 26 106 868 (3 587 644) Bertrand de GAUTIER DIT LE VIEUX Ne de NAJAC ~ 1280 26 106 869 (3 587 645) Ne de NAJAC Bertrand de GAUTIER DIT LE VIEUX ~ 1280 26 106 872 (3 995 144) Béraud de FAUDOAS Marie de LANCFRANQUE 1313 26 106 873 (3 995 145) Marie de LANCFRANQUE Béraud de FAUDOAS 26 106 874 (3 995 146) Pierre de VICMONT 26 106 876 (3 995 148) Raymond-Arnaud I de PREISSAC Harpaldelhase d'ARGOMBAUD < 14.3.1245 26 106 877 (3 995 149) Harpaldelhase d'ARGOMBAUD Raymond-Arnaud I de PREISSAC > 15.8.1264 26 106 878 (3 995 150) Bernard de DURFORT-DEYME Bertrande de TOULOUSE 26 106 879 (3 995 151) Bertrande de TOULOUSE Bernard de DURFORT-DEYME http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "Philippe FLAMME" To: Sent: Saturday, October 15, 2005 10:55 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Asc. Rose de TOURLONG Bonjour à toutes et à tous, Rose de TOURLONG ; cette aieüle de mes enfants, x vers 1480 à Jean SOLAGES reste, pour moi en tout cas, sans ascendance jusqu'à présent. Qui en saurait un peu plus sur elle, sachant que mes sources sont celles relevées dans une liste-groupe voisine "genealogie-tarn" et que je n'ai rien appris de la consultation (rapide, peut-être) des nobiliaires classiques ? Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aider. Excellente journée à tous. Philippe FLAMME Liens Yahoo! Groupes 3180 De : Patrick Esclafer de La Rode Date : Samedi,  15. Octobre 2005 16:04 Objet : Re: augier de saint-andré delarode Mode déconnecté Envoyer un e-mail   cher monsieur ces Augier de SA ont possédé, par suite de cette alliance, le château de Villeneuve la comtesse, entre Niort et Saint Jean d'Angély ; un livre (que j'ai, mais inabordable) a été consacré à une sainte femme de cette famille + 1840, et cette seigneurie est traitée dans l'inventaire archéologique de l'arrondissement de Saint Jean d'Angély, par le + Dr Jean Texier, fascicule 6. Les Augier de Saint André s'y sont fixés par mariage en 1792 & l'on vendu en 1843 meilleurs souhaits de bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: larade1 To: Sent: Saturday, October 15, 2005 12:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] augier de saint-andré Bonjour à tous, Je recherche des infos sur la famille Augier de Saint-André. Il y eu une alliance avec les de La Laurencie. Merci à vous et bonne journée Cordialement Liens Yahoo! Groupes 3181 De : "Guy Larade" Date : Samedi,  15. Octobre 2005 17:20 Objet : Re: Re:__augier_de_saint-andré larade1 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci infiniment Monsieur de La Rode.   Cordialement cher monsieur ces Augier de SA ont possédé, par suite de cette alliance, le château de Villeneuve la comtesse, entre Niort et Saint Jean d'Angély ; un livre (que j'ai, mais inabordable)  a été consacré à une sainte femme de cette famille + 1840,  et cette seigneurie est traitée dans l'inventaire archéologique de l'arrondissement de Saint Jean d'Angély, par le + Dr Jean Texier, fascicule 6. Les Augier de Saint André s'y sont fixés par mariage en 1792 & l'on vendu en 1843 meilleurs souhaits de bonnes recherches PELR ----- Original Message ----- From: larade1 To: Sent: Saturday, October 15, 2005 12:08 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] augier de saint-andré Bonjour à tous, Je recherche des infos sur la famille Augier de Saint-André. Il y eu une alliance avec les de La Laurencie. Merci à vous et bonne journée Cordialement Liens Yahoo! Groupes 3182 De : "daulnois" Date : Dimanche,  16. Octobre 2005 9:40 Objet : Re: lChastenet de Puységur daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   La Librairie Saffroy vend pour 20 ? "la famille de Chastenet de Puységur, Essai généalogique" de P. & N. Baudard de Fontaine sous le numéro 549 de son catalogue n° 2 de 2005, que je viens de recevoir. Ouvrage d'occasion à saisir éventuellement très rapidement. Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) > > > > > > > > > > > > 3183 De : "cycloneddc" Date : Dimanche,  16. Octobre 2005 13:21 Objet : Re : lChastenet de Puységur cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Merci pour ces informations Cordialement DIJOUX Dominique --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "daulnois" a écrit > La Librairie Saffroy vend pour 20 ? "la famille de Chastenet de Puységur, > Essai généalogique" de P. & N. Baudard de Fontaine sous le numéro 549 de son > catalogue n° 2 de 2005, que je viens de recevoir. Ouvrage d'occasion à > saisir éventuellement très rapidement. > > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@w...) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3184 De : "Folker" Date : Dimanche,  16. Octobre 2005 23:26 Objet : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? Merci par avance, François Foucart 3185 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  17. Octobre 2005 10:19 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" a écrit > Bonsoir, > > je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, > ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). > > Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? > > Merci par avance, > > François Foucart Bonjour, Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de son épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du château de Salles). Amicalement, Jlouis Dega 3186 De : "Folker" Date : Lundi,  17. Octobre 2005 11:18 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, j'ai croisé cette famille sur Geneanet. Elle m'intéresse car Ennemond ODDE,sgr de Triors et gouverneur de Romans/Isère a épousé vers 1530/1540 Clauda de La Salle. Et certains indiquent qu'il s'agit de la famille BONNET DE LA SALLE, que je ne connaissais pas. Or on trouve cenom mentionné en Auvergne sur le site http://gw.geneanet.org/nbauvergne Comme il y a d'autres erreurs dans la généalogie ODDE en question, je suis assez sceptique et je souhaite avoir plus d'informations sur les BONNET DE LA SALLE, s'ils existent. L'armorial du Dauphiné mentionne bien une famille BONNET DE LACHAL, mais uniquement au XVIIème (dont trop tard pour ma Clauda). Bonne journée, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" > a écrit > > Bonsoir, > > > > je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, > > ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). > > > > Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? > > > > Merci par avance, > > > > François Foucart > > Bonjour, > > Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. > > Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où > Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de son > épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du château > de Salles). > > Amicalement, > > Jlouis Dega 3187 De : "MariePaule Vulcain" Date : Lundi,  17. Octobre 2005 13:56 Objet : écoles militaires vulcainb Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à chacun,   qui pourrait me dire si le patronyme LARTIGUE ou de LARTIGUE figure dans   "RÉPERTOIRE des PROCES-VERBAUX des preuves de noblesse des JEUNES GENTILSHOMMES ADMIS AUX ECOLES ROYALES MILITAIRES (1751-1792)" de Stéphane Geoffray.   Je recherche un membre de la famille (de) LARTIGUE-Lauzy, noblesse de robe, XVIII° Siècle à TOULOUSE, disjointe des barons de Gouyette.   Merci de votre aide. Cordialemnet. Bernard Vulcain. 3188 De : Philippe Gautreau Date : Lundi,  17. Octobre 2005 17:40 Objet : Re: Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" > a écrit >> Bonsoir, >> >> je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, >> ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). Bonsoir Monsieur DEGA, Si vous n'avez pas les passages, du Dict. Stat. du Cantal de DERIBIER (Vezac, tome V, page 541), et Tardieu page 350, où est citée votre famille de SALES (originaire de Savoie, installée en Albigeois) , je peux vous le transmettre. Sinon, pour Monsieur François FOUCART, je ne vois pas de Bonnet de SALLES ni de BONNET de SALLES sur le Remacle. La famille de LA SALLE qu'il cite est originaire du Béarn. Bien cordialement, Philippe Gautreau >> >> Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? >> >> Merci par avance, >> >> François Foucart > > Bonjour, > > Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. > > Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où > Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de son > épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du château > de Salles). > > Amicalement, > > Jlouis Dega > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > 3189 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  17. Octobre 2005 18:13 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Si vous n'avez pas les passages, du Dict. Stat. du Cantal de DERIBIER > (Vezac, tome V, page 541), et Tardieu page 350, où est citée votre famille > de SALES (originaire de Savoie, installée en Albigeois) , je peux vous le > transmettre. > > Sinon, pour Monsieur François FOUCART, je ne vois pas de Bonnet de SALLES ni > de BONNET de SALLES sur le Remacle. La famille de LA SALLE qu'il cite est > originaire du Béarn. > > Bien cordialement, Bonsoir à toutes et à tous, A l'attention de M. Philippe GAUTREAU : Je vous remercie vivement de votre aimable proposition concernant le Dictionnaire statistique du Cantal de de Ribier mais je dispose d'un accès facile à cet ouvrage et mieux encore d'un index de toutes les personnes qui y sont citées, index établi par un érudit et genealogiste du Cantal et paru je crois en 2004. Cet index facilite énormément les recherches dans les 6 tomes de cet ouvrage monumental et indispensable pour la généalogie et l'histoire locale en Haute- Auvergne. Bien cordialement, Jean-Louis Dega 3190 De : "cycloneddc" Date : Lundi,  17. Octobre 2005 18:54 Objet : CLEMENT DE LA RONCIERE cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Je suis à la recherche de l'épouse de Adam François Louis GAVINET de LA ROCHASSIERE NUGUES né le 17/07/1783 à Nogent sur Marne (94) Mme X? CLEMENT de LA RONCIERE ?? fille de Nicolas Julien CLEMENT de LA RONCIERE, né le 19 juillet 1753 à Doullens, décédé le 10 mars 1815 à Lorient, officier de marine (capitaine de vaisseau)et de Marguerite GUILLEMARD 1770-1816. Merci d'avance pour tous ces renseignements Cordialement DIJOUX Dominique 3191 De : "Folker" Date : Lundi,  17. Octobre 2005 22:24 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonsoir, merci, c'est bizarre, je me demande d'où sort cette référence dans cette généalogie? Quqoi'il en soit, c'était par acquis de conscience, car je ne suis pas convaincu du lien avec cette famille (mais existe-t-elle?). A propos, Remacle étudie-t-il les POINSAC? Bonne soirée, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" > > a écrit > >> Bonsoir, > >> > >> je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, > >> ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). > Bonsoir Monsieur DEGA, > > Si vous n'avez pas les passages, du Dict. Stat. du Cantal de DERIBIER > (Vezac, tome V, page 541), et Tardieu page 350, où est citée votre famille > de SALES (originaire de Savoie, installée en Albigeois) , je peux vous le > transmettre. > > Sinon, pour Monsieur François FOUCART, je ne vois pas de Bonnet de SALLES ni > de BONNET de SALLES sur le Remacle. La famille de LA SALLE qu'il cite est > originaire du Béarn. > > Bien cordialement, > > Philippe Gautreau > > > > > >> > >> Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? > >> > >> Merci par avance, > >> > >> François Foucart > > > > Bonjour, > > > > Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. > > > > Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où > > Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de son > > épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du château > > de Salles). > > > > Amicalement, > > > > Jlouis Dega > > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3192 De : Philippe Gautreau Date : Mardi,  18. Octobre 2005 18:12 Objet : Re: Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Pas de POINSAC dans le Remacle, mais peut-être s'agit-il de la famille de POINSAT que Tardieu cite comme étant sgrs de St-Germain-La Prade, de Landhac, près de Brioude, noblesse connue de 1519 à 1765. Bonne soirée, Philippe Gautreau > bonsoir, > > merci, c'est bizarre, je me demande d'où sort cette référence dans > cette généalogie? > Quqoi'il en soit, c'était par acquis de conscience, car je ne suis > pas convaincu du lien avec cette famille (mais existe-t-elle?). > > A propos, Remacle étudie-t-il les POINSAC? > > Bonne soirée, > > François Foucart > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau > a écrit >>> --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" >>> a écrit >>>> Bonsoir, >>>> >>>> je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, >>>> ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). >> Bonsoir Monsieur DEGA, >> >> Si vous n'avez pas les passages, du Dict. Stat. du Cantal de > DERIBIER >> (Vezac, tome V, page 541), et Tardieu page 350, où est citée votre > famille >> de SALES (originaire de Savoie, installée en Albigeois) , je peux > vous le >> transmettre. >> >> Sinon, pour Monsieur François FOUCART, je ne vois pas de Bonnet de > SALLES ni >> de BONNET de SALLES sur le Remacle. La famille de LA SALLE qu'il > cite est >> originaire du Béarn. >> >> Bien cordialement, >> >> Philippe Gautreau >> >> >> >> >>>> >>>> Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? >>>> >>>> Merci par avance, >>>> >>>> François Foucart >>> >>> Bonjour, >>> >>> Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. >>> >>> Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où >>> Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de > son >>> épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du > château >>> de Salles). >>> >>> Amicalement, >>> >>> Jlouis Dega >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Liens Yahoo! Groupes >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > 3193 De : "heblesebe12" Date : Mardi,  18. Octobre 2005 18:46 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? heblesebe12 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Elle m'intéresse car Ennemond ODDE,sgr de Triors et gouverneur de > Romans/Isère a épousé vers 1530/1540 Clauda de La Salle. > Et certains indiquent qu'il s'agit de la famille BONNET DE LA SALLE, > que je ne connaissais pas. Bonsoir, Je connais un Claude de La Salle, cité (c'est un mâle)au milieu du XVI° siècle, en Rouergue, dans la région de Salles-la-Source. Il appartient à une famille sans grand lustre apparent ! On peut penser qu'il descend de la famille "de Salles". Je ne connais pas de généalogie de cette famille Thierry Pelat 3194 De : "Folker" Date : Mardi,  18. Octobre 2005 19:06 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, oui, c'est ces POINSAT, sgr de St Germain-Laprade. En fait, le nom est POINSAC, et non POINSAT. Théofrède de POINSAC (teste en 1573) était seigneur et baron de St Germain-Laprade, en Velay, terre vendue par son fils aux MORGUES. Les POINSAC étaient aussi barons de Poinsac et de Servissas. Avez-vous des éléments les concernant? Je recherche leur maintenu de noblesse car il a été obtenu en Auvergne et non en Languedoc. Bonne soirée, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonsoir, > > Pas de POINSAC dans le Remacle, mais peut-être s'agit-il de la famille de > POINSAT que Tardieu cite comme étant sgrs de St-Germain-La Prade, de > Landhac, près de Brioude, noblesse connue de 1519 à 1765. > > Bonne soirée, > > Philippe Gautreau > > > > > bonsoir, > > > > merci, c'est bizarre, je me demande d'où sort cette référence dans > > cette généalogie? > > Quqoi'il en soit, c'était par acquis de conscience, car je ne suis > > pas convaincu du lien avec cette famille (mais existe-t-elle?). > > > > A propos, Remacle étudie-t-il les POINSAC? > > > > Bonne soirée, > > > > François Foucart > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau > > a écrit > >>> --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" > >>> a écrit > >>>> Bonsoir, > >>>> > >>>> je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA SALLE, > >>>> ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). > >> Bonsoir Monsieur DEGA, > >> > >> Si vous n'avez pas les passages, du Dict. Stat. du Cantal de > > DERIBIER > >> (Vezac, tome V, page 541), et Tardieu page 350, où est citée votre > > famille > >> de SALES (originaire de Savoie, installée en Albigeois) , je peux > > vous le > >> transmettre. > >> > >> Sinon, pour Monsieur François FOUCART, je ne vois pas de Bonnet de > > SALLES ni > >> de BONNET de SALLES sur le Remacle. La famille de LA SALLE qu'il > > cite est > >> originaire du Béarn. > >> > >> Bien cordialement, > >> > >> Philippe Gautreau > >> > >> > >> > >> > >>>> > >>>> Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? > >>>> > >>>> Merci par avance, > >>>> > >>>> François Foucart > >>> > >>> Bonjour, > >>> > >>> Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. > >>> > >>> Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où > >>> Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de > > son > >>> épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du > > château > >>> de Salles). > >>> > >>> Amicalement, > >>> > >>> Jlouis Dega > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> Liens Yahoo! Groupes > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > > > > > > 3195 De : "Folker" Date : Mardi,  18. Octobre 2005 19:09 Objet : Re : BONNET DE LA SALLE en Auvergne? ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, merci. Je doute effectivement qu'Ennemond se soit marié en Rouergue. Je crois me souvenir qu'il s'est peut-être marié à Lyon? Peut-être dans une famille bourgeoise? Bonne soirée, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "heblesebe12" a écrit > > > Elle m'intéresse car Ennemond ODDE,sgr de Triors et gouverneur de > > Romans/Isère a épousé vers 1530/1540 Clauda de La Salle. > > Et certains indiquent qu'il s'agit de la famille BONNET DE LA SALLE, > > que je ne connaissais pas. > > Bonsoir, > > Je connais un Claude de La Salle, cité (c'est un mâle)au milieu du XVI° > siècle, en Rouergue, dans la région de Salles-la-Source. Il appartient > à une famille sans grand lustre apparent ! > > On peut penser qu'il descend de la famille "de Salles". > > Je ne connais pas de généalogie de cette famille > > Thierry Pelat 3196 De : Philippe Gautreau Date : Mardi,  18. Octobre 2005 22:03 Objet : POINSAT (était BONNET DE LA SALLE) philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Le Tardieu est très bref sur cette famille, il rajoute effectivement leur maintenue de noblesse en 1666, et leurs armes : "de gueules, à trois pals retraits d'or, mouvant du chef ; au chef cousu d'azur, chargé de trois molettes d'argent". Par contre je viens de voir que "l'Armorial général du Velay" de Georges PAUL détaille davantage cette famille avec cette chronologie des ERAILH, sgr de Poinsac (seconde Maison) : - Gaspard I de POINSAC, fils de Déodat (1438-1518) - Jean II son fils (1484-1518) - Théofrède, frère de Jean II (1498-1574) - Gaspard II, neveu de Jean III (1558-1636) - Guillaume IV, fils de Gaspard II (1599-1638) - Claude, fils de Guillaume IV (1634-1686) - Jacques, fils de Claude (1683-1750) Cette seconde Maison de POINSAC qui fut maintenue dans sa noblesse en Auvergne le 16 mars 1668 forma trois branches principales. Cordialement, Philippe Gautreau > Bonsoir, > > oui, c'est ces POINSAT, sgr de St Germain-Laprade. > En fait, le nom est POINSAC, et non POINSAT. > Théofrède de POINSAC (teste en 1573) était seigneur et baron de St > Germain-Laprade, en Velay, terre vendue par son fils aux MORGUES. > Les POINSAC étaient aussi barons de Poinsac et de Servissas. > Avez-vous des éléments les concernant? > Je recherche leur maintenu de noblesse car il a été obtenu en > Auvergne et non en Languedoc. > > Bonne soirée, > > François Foucart > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau > a écrit >> Bonsoir, >> >> Pas de POINSAC dans le Remacle, mais peut-être s'agit-il de la > famille de >> POINSAT que Tardieu cite comme étant sgrs de St-Germain-La Prade, > de >> Landhac, près de Brioude, noblesse connue de 1519 à 1765. >> >> Bonne soirée, >> >> Philippe Gautreau >> >> >> >>> bonsoir, >>> >>> merci, c'est bizarre, je me demande d'où sort cette référence > dans >>> cette généalogie? >>> Quqoi'il en soit, c'était par acquis de conscience, car je ne > suis >>> pas convaincu du lien avec cette famille (mais existe-t-elle?). >>> >>> A propos, Remacle étudie-t-il les POINSAC? >>> >>> Bonne soirée, >>> >>> François Foucart >>> >>> --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau >>> a écrit >>>>> --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" >>>>> a écrit >>>>>> Bonsoir, >>>>>> >>>>>> je recherche des informations sur la famille BONNET DE LA > SALLE, >>>>>> ptobablement citée par Remacle (familles d'Auvergne). >>>> Bonsoir Monsieur DEGA, >>>> >>>> Si vous n'avez pas les passages, du Dict. Stat. du Cantal de >>> DERIBIER >>>> (Vezac, tome V, page 541), et Tardieu page 350, où est citée > votre >>> famille >>>> de SALES (originaire de Savoie, installée en Albigeois) , je > peux >>> vous le >>>> transmettre. >>>> >>>> Sinon, pour Monsieur François FOUCART, je ne vois pas de Bonnet > de >>> SALLES ni >>>> de BONNET de SALLES sur le Remacle. La famille de LA SALLE qu'il >>> cite est >>>> originaire du Béarn. >>>> >>>> Bien cordialement, >>>> >>>> Philippe Gautreau >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Quelqu'un a-t-il croiser ce nom et cette famille? >>>>>> >>>>>> Merci par avance, >>>>>> >>>>>> François Foucart >>>>> >>>>> Bonjour, >>>>> >>>>> Je ne connais pas de famille BONNET de la SALLE. >>>>> >>>>> Je cherche personnellement l'ascendance de Bonnet de SALLES (où >>>>> Bonnet est le prénom) seigneur de Vezac et de Salles (15) et de >>> son >>>>> épouse (mariage en 1476 d'après le site de l'hostellerie du >>> château >>>>> de Salles). >>>>> >>>>> Amicalement, >>>>> >>>>> Jlouis Dega >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Liens Yahoo! Groupes >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Liens Yahoo! Groupes >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 3197 De : "Folker" Date : Mardi,  18. Octobre 2005 23:33 Objet : Re : POINSAT (était BONNET DE LA SALLE) ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir et merci, je jetterai donc un coup d'oeil au Tardieu à l'occasion. J'ai l'Armorial du Velay de Georges PAUL qui est bien utile concernant cette famille, même s'il manque certaines précisions. Cela ma tout de même permis de trouver la généalogie de mon ancêtre Théofrède. Bien cordialement, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., Philippe Gautreau a écrit > Bonsoir, > > Le Tardieu est très bref sur cette famille, il rajoute effectivement leur > maintenue de noblesse en 1666, et leurs armes : "de gueules, à trois pals > retraits d'or, mouvant du chef ; au chef cousu d'azur, chargé de trois > molettes d'argent". > > Par contre je viens de voir que "l'Armorial général du Velay" de Georges > PAUL détaille davantage cette famille avec cette chronologie des ERAILH, sgr > de Poinsac (seconde Maison) : > > - Gaspard I de POINSAC, fils de Déodat (1438-1518) > - Jean II son fils (1484-1518) > - Théofrède, frère de Jean II (1498-1574) > - Gaspard II, neveu de Jean III (1558-1636) > - Guillaume IV, fils de Gaspard II (1599-1638) > - Claude, fils de Guillaume IV (1634-1686) > - Jacques, fils de Claude (1683-1750) > > Cette seconde Maison de POINSAC qui fut maintenue dans sa noblesse en > Auvergne le 16 mars 1668 forma trois branches principales. > > > Cordialement, > > Philippe Gautreau 3198 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Mercredi,  19. Octobre 2005 9:31 Objet : d'Anjou-Chateaubriant herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour,   Je recherche l'ascendance de Pierre d'Anjou (de la famille des comtes puis ducs d'Anjou), marié à Louise de Châteaubriant qui, a priori ont eu une fille Jeanne, marié à N... (d'Ingrandes ?) ( XIIIe- XIVe siècle). En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement,   Hervé-Martin Bordigoni 3199 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Mercredi,  19. Octobre 2005 9:33 Objet : de Chennevières herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour,   Quelqu'un parmi nous possédant d'anciens annuaires des châteaux, Bottin Mondain, Ehret, pourrait-il m'indiquer la descendance de Henri, marquis de Chennevières (1858-1946), marié en 1890 à Edmée Sangnier (1869-1948), demeurant à Paris et Bellême (Orne) ? En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement,   Hervé-Martin Bordigoni 3200 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Mercredi,  19. Octobre 2005 9:35 Objet : revue Héraldique et Généalogie herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail     Bonjour,   Quelqu'un disposant de la Revue Héraldique et Généalogie pourrait-il me communiquer ce qui suit sur les BOICERVOISE:   BOICERVOISE Beauvais Q90.65.61 R90.220,319,449 BOICERVOISE ou BUSSY de BOIS-CERVOISE Q97.801.241   En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement,   Hervé-Martin Bordigoni 3201 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Mercredi,  19. Octobre 2005 9:31 Objet : Chaix d'Est-Ange : de Banneville herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Bonjour,   Quelqu'un possédant Chaix d'Est-Ange, pourrait-il me communiquer la notice qui est consacré aux familles de BANNEVILLE, originaires de Normandie. Je recherche, en particulier, la descendance de Michel-René de BANNEVILLE , marié en 1644 avec Jeanne de CHANTEPIE. En vous remerciant à l'avance, Cordialement,   Hervé-Martin Bordigoni 3202 De : "cycloneddc" Date : Mercredi,  19. Octobre 2005 19:19 Objet : Parents de Berthe de PARSEVAL? cycloneddc Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à Tous, Je suis à la recherche des parents de Berthe de PARSEVAL Née le 27 janvier 1829 - à Densigny, Rouen, Seine-Maritime Décédée le 21 mars 1907 Mariée le 12 mai 1851 à Lyon (Rhône -69) à BROSSIN DE SAINT-DIDIER, Louis Gabriel Marie Naissance : 20 avril 1817 à Paris (Seine -75) Décès : 15 janvier 1868 à Cannes (Alpes Mrtes -06) Parents: Père: BROSSIN DE SAINT-DIDIER, Anne Louis Auguste Mère: PANON DESBASSAYNS, Modeste Bien Cordialement DIJOUX Dominique 3203 De : "daulnois" Date : Mercredi,  19. Octobre 2005 18:24 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   à Monsieur Hervé-Martin Bordigoni   Je tiens à votre disposition les photocopies des pages concernées5Boiscervoise) Merci de me communiquer votre adresse postale. Cordialement, Jacques Henrÿ d'Aulnois   (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, October 19, 2005 9:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie   Bonjour,   Quelqu'un disposant de la Revue Héraldique et Généalogie pourrait-il me communiquer ce qui suit sur les BOICERVOISE:   BOICERVOISE Beauvais Q90.65.61 R90.220,319,449 BOICERVOISE ou BUSSY de BOIS-CERVOISE Q97.801.241   En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement,   Hervé-Martin Bordigoni 3204 De : "rhum_rhum971" Date : Jeudi,  20. Octobre 2005 7:59 Objet : Alliance de Favier et d'Airebouse rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir a tous... j ai en sosa 11027 Alix de Favier (X Jacques de Gauthier) courant XVIème le pere de elle etait Lieutenant (de quoi, d'où ??) et sa mère etait Bernardine d'Airebouse. Lui etait déja décédé en 1622, elle etait vivante.. Ils etaient établis sur Nîmes L'Armorial du Languedoc ne donne aucune info sur la famille de Favier et assez peu sur les 2 branches d'Airebouse. Quelqu un aurait il des infos sur cette fille d'Airebouze afin que je puisse faire prendre place dans la genealogie de l'Armorial ?? Quelqu un aurait il des infos sur la famille de Favier, quelqu elles soient, genealogie personnelle ou tirées d'ouvrages?? merci a vous tous Romain 3205 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  20. Octobre 2005 8:35 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rhum_rhum971" a écrit > Bonsoir a tous... > > j ai en sosa 11027 Alix de Favier (X Jacques de Gauthier) courant > XVIème > le pere de elle etait Lieutenant (de quoi, d'où ??) et sa mère etait > Bernardine d'Airebouse. Lui etait déja décédé en 1622, elle etait > vivante.. Ils etaient établis sur Nîmes > > L'Armorial du Languedoc ne donne aucune info sur la famille de Favier > et assez peu sur les 2 branches d'Airebouse. > > Quelqu un aurait il des infos sur cette fille d'Airebouze afin que je > puisse faire prendre place dans la genealogie de l'Armorial ?? Quelqu > un aurait il des infos sur la famille de Favier, quelqu elles soient, > genealogie personnelle ou tirées d'ouvrages?? > > merci a vous tous > > Romain Bonjour, Je pense que vous voulez parler de la famille d'Airebaudouse. Pour cette famille au XVIeme et XVIIeme siècle, outre les Dossiers Bleus à la BnF, d'accès non aisé, je crois me souvenir qu'il y a une communication la concernant dans l'ouvrage "Hommage à Jacques Fabre de Morlhon (1913-1976): Mélanges historiques et généalogiques Rouergue-Bas-Languedoc" , 1978. Une notice sur cette famille figure aussi en ligne sur le site Armorial du pays d'oc : http://www.dagos.org/airebaudouse%20d'anduze.htm Amicalement, Jean-Louis Dega 3206 De : "patrickbrangolo2001" Date : Jeudi,  20. Octobre 2005 13:06 Objet : Seigneurs de la Roche de Solutré patrickbrang... Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour , je recherche des renseignements sur les seigneurs de La Roche de Solutré entre le 12eme et 14eme , amicalement Patrick de Brangolo"sic" 3207 De : "rhum_rhum971" Date : Jeudi,  20. Octobre 2005 14:30 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "martinmontmaur" a écrit > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rhum_rhum971" > a écrit > > Bonsoir a tous... > > > > j ai en sosa 11027 Alix de Favier (X Jacques de Gauthier) courant > > XVIème > > le pere de elle etait Lieutenant (de quoi, d'où ??) et sa mère > etait > > Bernardine d'Airebouse. Lui etait déja décédé en 1622, elle etait > > vivante.. Ils etaient établis sur Nîmes > > > > L'Armorial du Languedoc ne donne aucune info sur la famille de > Favier > > et assez peu sur les 2 branches d'Airebouse. > > > > Quelqu un aurait il des infos sur cette fille d'Airebouze afin que > je > > puisse faire prendre place dans la genealogie de l'Armorial ?? > Quelqu > > un aurait il des infos sur la famille de Favier, quelqu elles > soient, > > genealogie personnelle ou tirées d'ouvrages?? > > > > merci a vous tous > > > > Romain > > Bonjour, > > Je pense que vous voulez parler de la famille d'Airebaudouse. > > Pour cette famille au XVIeme et XVIIeme siècle, outre les Dossiers > Bleus à la BnF, d'accès non aisé, je crois me souvenir qu'il y a une > communication la concernant dans l'ouvrage "Hommage à Jacques Fabre > de Morlhon (1913-1976): Mélanges historiques et généalogiques > Rouergue-Bas-Languedoc" , 1978. > > Une notice sur cette famille figure aussi en ligne sur le site > Armorial du pays d'oc : > http://www.dagos.org/airebaudouse%20d'anduze.htm > > Amicalement, > > Jean-Louis Dega Bonjour Jean Louis oui effectivement, je me suis mal relu, il s agit bien de cette famille pour le site de l armorial du pays d oc, je l ai deja parcouru, j ai epluché egalement l armorial de l Roques les doccisers bleus, je ne connais pas (et j habite la Guadeloupe ) alors cela ne va pas etre simple.. par contre je vais voir pour l ouvrage que vous m indiquez merci a vous Romain Ps si quelqu un possede cet ouvrage, peut il me le faire savoir ? merci a tous 3208 De : "martinmontmaur" Date : Jeudi,  20. Octobre 2005 20:43 Objet : Re : Seigneurs de la Roche de Solutré martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail   --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "patrickbrangolo2001" a écrit > Bonjour , je recherche des renseignements sur les seigneurs de La > Roche de Solutré entre le 12eme et 14eme , amicalement Patrick de > Brangolo Bonjour, La roche de Solutré appartenait au XIIIeme siècle à l'évêque de Mâcon. Ne serait-ce pas les seigneurs de Berzé qui y étaient auparaveant possessionnés ? Dans ce cas, vous pourriez peut-être consulter avec profit "Les premiers seigneurs de Berzé" par l'érudit Maurice Chaume dans "XVeme Congrès de l'Association Bourguignonne des Sociétés Savantes", Mâcon 1938, p. 12 et Annales de l'Académie de Mâcon, 1938, pages 161-172. Cette seigneurie passa ensuite à une branche des Rochebaron. Amicalement, Jlouis http://fr.groups.yahoo.com/group/noms_rouergue/ 3209 De : "mike.morice" Date : Vendredi,  21. Octobre 2005 6:28 Objet : Re: Alliance de Favier et d'Airebouse mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Quoique n'ayant pas trace de Alix de FAVIER comme fille de Bernardine d'AIREBAUDOUZE, cette dernière : - a épousé, probablement en secondes noces, Claude de FAVIER, conseiller du roi, lieutenant particulier en la sénéchaussée de Beaucaire et Nîmes, fils de Léon de FAVIER, conseiller en la cour de l'aide établie à l'Isle en albigeois, et de Guyonne de ROZEL - aurait épousé en premières noces noble Antoine d'AURIAC, sgr Del Hom, qui testa au château d'Anduze le 20/04/1572 (DELEUZE notaire) - est citée aux testaments de son père du 18/04/1577, à celui de sa mère du 29/08/1600 et celui de son frère Etienne le jeune - elle aurait eu du premier lit : Théodore, Marthe et Marie d'AURIAC - elle eu du deuxième lit : Bernardine de FAVIER Les parents de Bernardine sont noble François d'AIREBAUDOUZE, baron d'Anduze, sgr de Fressac et co-sgr de Lezan, président en la cour souveraine des aides de Montpellier, et Catherine Du MOYS. François, alias FOLQUIER, est fils de Jean et de Catherine DURANC de Vibrac, X 20/07/1506 à Anduze. Le père de Jean est Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze qui épousa vers 1470 Catherine d'AIREBAUDOUZE, elle-même fille de Bertrand, marchand, et de Pétronille GERVAIS. Cordialement. Mike ----- Original Message ----- Date : Thu, 20 Oct 2005 05:59:02 -0000 De : "rhum_rhum971" Objet : Alliance de Favier et d'Airebouse Bonsoir a tous... j ai en sosa 11027 Alix de Favier (X Jacques de Gauthier) courant XVIème le pere de elle etait Lieutenant (de quoi, d'où ??) et sa mère etait Bernardine d'Airebouse. Lui etait déja décédé en 1622, elle etait vivante.. Ils etaient établis sur Nîmes L'Armorial du Languedoc ne donne aucune info sur la famille de Favier et assez peu sur les 2 branches d'Airebouse. Quelqu un aurait il des infos sur cette fille d'Airebouze afin que je puisse faire prendre place dans la genealogie de l'Armorial ?? Quelqu un aurait il des infos sur la famille de Favier, quelqu elles soient, genealogie personnelle ou tirées d'ouvrages?? merci a vous tous Romain 3210 De : "Michel MORICE dit Mike" Date : Vendredi,  21. Octobre 2005 6:48 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re, Désolé pour cette erreur, mais, concernant Léon FAVIER, il faudrait lire "conseiller en la cour de l' Edit", en non "de l'aide" Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Quoique n'ayant pas trace de Alix de FAVIER comme fille de Bernardine d'AIREBAUDOUZE, cette dernière : > - a épousé, probablement en secondes noces, Claude de FAVIER, conseiller du roi, lieutenant particulier en la sénéchaussée de > Beaucaire et Nîmes, fils de Léon de FAVIER, conseiller en la cour de l'aide établie à l'Isle en albigeois, et de Guyonne de ROZEL > .................... 3211 De : Boinet Richard Date : Vendredi,  21. Octobre 2005 15:08 Objet : Famille De Blaine ricardopilou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, Tout nouveau sur la liste, je vous envoie ce que je sais d'une des familles dont je descends autrement diyt la famille de BLAINE (ou de BLENNE). Le 27 janvier 1622 est baptisé en la paroisse Saint Rémy de DOMATS (diocèse de SENS, actuel département de l'Yonne, mais qui pouvait être à cette époque aussi bien en Champagne qu'en Bourgogne ou en Ile de France) Séraphin de Blenne, fils de Nicolas, écuyer et de Louise d'HARLOT. Séraphin, comme son père est qualifié d'écuyer. On le dira plus tard seigneur de Château Percy. Séraphin est un cadet de la famille qui part chercher fortune aux Antilles, en l'occurrence en Guadeloupe. Il s'y installe dans les années 1650, crée une habitation qu'agrandira son fils Jacques au tournant des 17è-18ème siècles. La 3 ème génération, ce sont 4 frères : Séraphin, seigneur de Château Percy, Pierre, seigneur de Cherbonne, Jacques dit du Château et Antoine, seigneur des Costières. Tous se sont lancé dans le commerce maritime, activité qui ne dérogeait pas! Or, dans les années 1750, les 4 frères seront contraints de demander auprès du Roi une maintenue en noblesse. Ils argumentent que les aînés sont demeurés en France (à DOMATS!), qu'ils se sont éteints et que leurs biens sont passés à une autre famille qui leur est inconnue. Ils apportent les preuves de la noblesse de leur grand-père et leur arrière grand-père. Pourtant, leur demande est rejetée sous pretexte que leur nom est inconnu. Cela se passe en 1759, en pleine Guerre de Sept Ans, à un moment où la Guadeloupe est prise par les Anglais. Alors sont-ils nobles ou pas ? Leur nom n'apparaît dans aucun registre nobiliaire mais je n'ai pas consulté le Père Anselme. Peut-il avoir vraiment disparu ou effectivement, le premier De Blaine arrivé en Guadeloupe a inventé sa noblesse? Qu'en pensez-vous? Cordialement ! Richard BOINET Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur. 3212 De : "rhum_rhum971" Date : Samedi,  22. Octobre 2005 8:11 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Mike Merci pour cette genealogie qui va au dela de l armorial de Roques (1 generation). Donc si je comprend bien d'Airebaudouse est le patronyme maternel ? et François est l individu qui a été anobli ? ou les Bertrand d'airebaudouze etait il deja porteur de titre ? En outre concernant Catherine DURANC de Vibrac, Vibrac fait il parti du patronyme ou fait il reference a une des deux communes du 16 et du 17 ?? Concernant Bernardine de Favier, j ai trouvé l information ds las 108 dynasties de Magistrats de Burlats-Brun.... Encore merci a vous Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Quoique n'ayant pas trace de Alix de FAVIER comme fille de Bernardine d'AIREBAUDOUZE, cette dernière : > - a épousé, probablement en secondes noces, Claude de FAVIER, conseiller du roi, lieutenant particulier en la sénéchaussée de > Beaucaire et Nîmes, fils de Léon de FAVIER, conseiller en la cour de l'aide établie à l'Isle en albigeois, et de Guyonne de ROZEL > - aurait épousé en premières noces noble Antoine d'AURIAC, sgr Del Hom, qui testa au château d'Anduze le 20/04/1572 (DELEUZE > notaire) > - est citée aux testaments de son père du 18/04/1577, à celui de sa mère du 29/08/1600 et celui de son frère Etienne le jeune > - elle aurait eu du premier lit : Théodore, Marthe et Marie d'AURIAC > - elle eu du deuxième lit : Bernardine de FAVIER > > Les parents de Bernardine sont noble François d'AIREBAUDOUZE, baron d'Anduze, sgr de Fressac et co-sgr de Lezan, président en la > cour souveraine des aides de Montpellier, et Catherine Du MOYS. > François, alias FOLQUIER, est fils de Jean et de Catherine DURANC de Vibrac, X 20/07/1506 à Anduze. > Le père de Jean est Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze qui épousa vers 1470 Catherine d'AIREBAUDOUZE, elle-même fille de Bertrand, > marchand, et de Pétronille GERVAIS. > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > Date : Thu, 20 Oct 2005 05:59:02 -0000 > De : "rhum_rhum971" > Objet : Alliance de Favier et d'Airebouse > > Bonsoir a tous... > > j ai en sosa 11027 Alix de Favier (X Jacques de Gauthier) courant > XVIème > le pere de elle etait Lieutenant (de quoi, d'où ??) et sa mère etait > Bernardine d'Airebouse. Lui etait déja décédé en 1622, elle etait > vivante.. Ils etaient établis sur Nîmes > > L'Armorial du Languedoc ne donne aucune info sur la famille de Favier > et assez peu sur les 2 branches d'Airebouse. > > Quelqu un aurait il des infos sur cette fille d'Airebouze afin que je > puisse faire prendre place dans la genealogie de l'Armorial ?? Quelqu > un aurait il des infos sur la famille de Favier, quelqu elles soient, > genealogie personnelle ou tirées d'ouvrages?? > > merci a vous tous > > Romain 3213 De : "rhum_rhum971" Date : Samedi,  22. Octobre 2005 8:16 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   L info trouvée dans les 108 dynasties de Magistrat est la filiation de Alix de Favier avec sa mere Bernadine d Airebaudouze, le pere est non denommé... romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Salut, > > Quoique n'ayant pas trace de Alix de FAVIER comme fille de Bernardine d'AIREBAUDOUZE, cette dernière : > - a épousé, probablement en secondes noces, Claude de FAVIER, conseiller du roi, lieutenant particulier en la sénéchaussée de > Beaucaire et Nîmes, fils de Léon de FAVIER, conseiller en la cour de l'aide établie à l'Isle en albigeois, et de Guyonne de ROZEL > - aurait épousé en premières noces noble Antoine d'AURIAC, sgr Del Hom, qui testa au château d'Anduze le 20/04/1572 (DELEUZE > notaire) > - est citée aux testaments de son père du 18/04/1577, à celui de sa mère du 29/08/1600 et celui de son frère Etienne le jeune > - elle aurait eu du premier lit : Théodore, Marthe et Marie d'AURIAC > - elle eu du deuxième lit : Bernardine de FAVIER > > Les parents de Bernardine sont noble François d'AIREBAUDOUZE, baron d'Anduze, sgr de Fressac et co-sgr de Lezan, président en la > cour souveraine des aides de Montpellier, et Catherine Du MOYS. > François, alias FOLQUIER, est fils de Jean et de Catherine DURANC de Vibrac, X 20/07/1506 à Anduze. > Le père de Jean est Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze qui épousa vers 1470 Catherine d'AIREBAUDOUZE, elle-même fille de Bertrand, > marchand, et de Pétronille GERVAIS. > > Cordialement. > Mike > > ----- Original Message ----- > Date : Thu, 20 Oct 2005 05:59:02 -0000 > De : "rhum_rhum971" > Objet : Alliance de Favier et d'Airebouse > > Bonsoir a tous... > > j ai en sosa 11027 Alix de Favier (X Jacques de Gauthier) courant > XVIème > le pere de elle etait Lieutenant (de quoi, d'où ??) et sa mère etait > Bernardine d'Airebouse. Lui etait déja décédé en 1622, elle etait > vivante.. Ils etaient établis sur Nîmes > > L'Armorial du Languedoc ne donne aucune info sur la famille de Favier > et assez peu sur les 2 branches d'Airebouse. > > Quelqu un aurait il des infos sur cette fille d'Airebouze afin que je > puisse faire prendre place dans la genealogie de l'Armorial ?? Quelqu > un aurait il des infos sur la famille de Favier, quelqu elles soient, > genealogie personnelle ou tirées d'ouvrages?? > > merci a vous tous > > Romain 3214 De : "Michel MORICE dit Mike" Date : Samedi,  22. Octobre 2005 19:44 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Ci-dessous ce que j'ai appris concernant la généalogie du couple qui vous intéresse. Ces informations sont extraites d'une étude approfondie, particulièrement du notariat d'Anduze, par Mr J.-P. de GENNES. Quand à la localisation de Vibrac, il s'agit d'un mas aux environs de Sauve (Gard). Cordialement. Mike ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération I ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1 - Jean FOLQUIER, fils de Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze, et de Catherine d'AIREBAUDOUZE. Il s'est marié, à une date ignorée, après avoir passé un contrat de mariage, le lundi 20 juillet 1506, à Anduze (Gard (Languedoc-Roussillon)), avec Catherine DURANC, d'où naquit François. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération II ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2/3 - Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze, fils de Jacques FOLQUIER, marchand, et d'Isabelle de SAUVE. [1]. Il s'est marié vers 1470, avec Catherine d'AIREBAUDOUZE, fille de Bertrand d'AIREBAUDOUZE, marchand, et de Pétronille GERVAIS. Il eut pour enfant Jean. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération III ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 4/5 - Jacques FOLQUIER, marchand, fils de Jean III FOLQUIER, marchand mercier d'Anduze, et d'Aygline SAZE. -. En 1415 : ~ - D'après BONDURAND t. p. 289 - notariat d'Anduze - 01/07/1415 - donation : faite par Pierre FOLQUEIR à (son neveu) Jacques FOLQUIER d'Anduze, fils de Jean FOLQUIER et d'Aigline SAZE -. Jacques s'est marié avec Isabelle de SAUVE, fille de Jean de SAUVE, et de Ricarde de FURNO. Ils eurent Jacques. Jacques s'est marié en secondes noces avec Jeanne CASTEL. Il ne semble pas avoir eu de postérité. 6/7 - Bertrand d'AIREBAUDOUZE, marchand, fils de Pierre II d'AIREBAUDOUZE, marchand (de bestiaux) du mas de Cabrières, et de Catherine CASTADEL (?<1344). Il s'est allié avec Pétronille GERVAIS, d'où naquirent Catherine, Marguerite, Pierre et Marc (Harnuèze). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération IV ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 8/9 - Jean III FOLQUIER, marchand mercier d'Anduze, fils de Jean II FOLQUIER, et de Béatrice ISSARTEL, décédé à Anduze (Gard (Languedoc-Roussillon)) avant 1415. Il s'est marié vers 1406, avec Aygline SAZE, fille de Guillaume II SAZE (?>1402), marchand sédier, drapier d'Anduze, et de Laurence SALES. Il eut de son union Béatrice, Folquette, Marguerite, Marie et Jacques. 10/11 - Jean de SAUVE. Il s'est allié avec Ricarde de FURNO. Ils eurent Isabelle. 12/13 - Pierre II d'AIREBAUDOUZE, marchand (de bestiaux) du mas de Cabrières, fils de Pons d'AIREBAUDOUZE, marchand, et de N, mort après 1433 [2]. -. En 1403 : ~ - Héritier de son père par testament de 1403 -. Il s'est marié avec Catherine CASTADEL, d'où naquirent Bertrand, Pierre III, Catherine, Antonie et Jeanne. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération V ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 16/17 - Jean II FOLQUIER, fils de Jean Ier FOLQUIER, et de Pélégrine N. -. En 1415 : Alive -. Jean II s'est marié avec Pétronille TEXIER. Sa postérité n'est pas connue. Jean II s'est marié en secondes noces avec Béatrice ISSARTEL. Il eut de sa conjointe Jean III et Pierre. 18/19 - Guillaume II SAZE [3] [4], marchand sédier, drapier d'Anduze, fils de Guillaume SAZE, sédier, et d'Esménarde SAZE. [5], mort après 1402 [6]. Il s'est allié avec Laurence SALES, fille d'un homme SALES. Il eut de son union Jacques, Etienne, Aygline, Sanche et Catherine. 24/25 - Pons d'AIREBAUDOUZE, marchand, fils de Sauveur d'AIREBAUDOUZE (?<1403), et d'Ermessende N (?<1403). [7]. -. À Saint-Nazaire des Gardies : ~ - Réside au mas de Cabrières, paroisse de St-Nazaire des Gardies (commune de Sauve) -. Il s'est allié avec une fille N, d'où naquirent Pierre II, Jacques, Garsende, Gilette, Nazaire et Agnès. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération VI ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 32/33 - Jean Ier FOLQUIER. Il s'est allié avec Pélégrine N. Il eut de son union Jean II. 36/37 - Guillaume SAZE, sédier, mort avant 1353 [8]. Il s'est allié avec Esménarde SAZE, fille de (Autres) SAZE, d'où naquirent Guillaume II, Esménarde, Catherine et Jacques. 38/39 - un homme SALES. Il est le père de Laurence. 48/49 - Sauveur d'AIREBAUDOUZE, décédé en la paroisse St-Pierre de Sauve (Gard (Languedoc-Roussillon)) avant 1403 [9]. Il s'est marié avec Ermessende N. Il eut de sa conjointe Pons. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Génération VII ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 64/65 - un homme FOLQUIER. Il est le père de. 72/73 - (Autres) SAZE. Il est le père de Guillaume, Jacques, Guillaume, Esménarde, Jean et Guillaume. 76/77 - un homme SALES. Il est le père de un homme et Jeanne. ---------------------------------------------------------------------- ---------- [1]Son testament fut rédigé le vendredi 6 juin 1505 à ROSSENT notaire d'Anduze (Gard (Languedoc-Roussillon)). [2] ~ - Ses fils transigent pour le partage de ses biens en 1433. [3] ~ 1378 - Sanche légataire de son père Guillaume ~ 1378 - Etienne co-héritier de son père Guillaume ~ 1378 - Jacques co-héritier de son père Guillaume ~ 1378 - Laurence légataire de son mari Guillaume ~ 1378 - Catherine légataire de son père Guillaume ~ 1378 - Aygline légataire de son père Guillaume [4]On le savait lié à Sanche SAZE, son héritière, Etienne SAZE, son héritier, Jacques SAZE, son héritier, Laurence SALES, son héritière, Catherine SAZE, son héritière, Aygline SAZE, son héritière. [5] ~ - D'après notariat d'Anduze : fait de nombreux achats immobiliers dans les années 1380. [6]Son testament fut rédigé en 1378 à Anduze (Gard (Languedoc- Roussillon)). [7]Son testament fut établi le dimanche 30 septembre 1403, lendemain de la Saint-Michel à Cabrières (Gard (Languedoc-Roussillon)). [8] ~ - Son fils autre Guillaume dit héritier en 11/1353 - Dit décédé à quittance entre ses enfants en 1355. [9] ~ - Cité au testament de son fils Pons de 1430saint pierre. --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rhum_rhum971" a écrit > Bonsoir Mike > > Merci pour cette genealogie qui va au dela de l armorial de Roques > (1 generation). > Donc si je comprend bien d'Airebaudouse est le patronyme maternel ? > et François est l individu qui a été anobli ? ou les Bertrand > d'airebaudouze etait il deja porteur de titre ? > En outre concernant Catherine DURANC de Vibrac, Vibrac fait il parti > du patronyme ou fait il reference a une des deux communes du 16 et > du 17 ?? > Concernant Bernardine de Favier, j ai trouvé l information ds las > 108 dynasties de Magistrats de Burlats-Brun.... > > Encore merci a vous > > Romain 3215 De : "rhum_rhum971" Date : Samedi,  22. Octobre 2005 20:20 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, C'est Noel en avance ?? GRAND MERCI !! Je n'en esperais pas autant... La généalogie reserve des surprises.....?? Encore merci... Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Michel MORICE dit Mike" a écrit > Salut, > > Ci-dessous ce que j'ai appris concernant la généalogie du couple qui > vous intéresse. Ces informations sont extraites d'une étude > approfondie, particulièrement du notariat d'Anduze, par Mr J.-P. de > GENNES. > Quand à la localisation de Vibrac, il s'agit d'un mas aux environs de > Sauve (Gard). > > Cordialement. > Mike > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération I > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 1 - Jean FOLQUIER, fils de Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze, et de > Catherine d'AIREBAUDOUZE. Il s'est marié, à une date ignorée, > après avoir passé un contrat de mariage, le lundi 20 juillet 1506, à > Anduze (Gard (Languedoc-Roussillon)), avec Catherine DURANC, > d'où naquit François. > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération II > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 2/3 - Jacques FOLQUIER, marchand d'Anduze, fils de Jacques FOLQUIER, > marchand, et d'Isabelle de SAUVE. [1]. Il s'est marié vers > 1470, avec Catherine d'AIREBAUDOUZE, fille de Bertrand > d'AIREBAUDOUZE, marchand, et de Pétronille GERVAIS. Il eut pour > enfant Jean. > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération III > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 4/5 - Jacques FOLQUIER, marchand, fils de Jean III FOLQUIER, marchand > mercier d'Anduze, et d'Aygline SAZE. > > -. En 1415 : > > ~ - D'après BONDURAND t. p. 289 - notariat d'Anduze - 01/07/1415 - > donation : faite par Pierre FOLQUEIR à (son neveu) Jacques > FOLQUIER d'Anduze, fils de Jean FOLQUIER et d'Aigline SAZE > > -. Jacques s'est marié avec Isabelle de SAUVE, fille de Jean de > SAUVE, et de Ricarde de FURNO. Ils eurent Jacques. Jacques s'est > marié en secondes noces avec Jeanne CASTEL. Il ne semble pas avoir eu > de postérité. > > 6/7 - Bertrand d'AIREBAUDOUZE, marchand, fils de Pierre II > d'AIREBAUDOUZE, marchand (de bestiaux) du mas de Cabrières, et de > Catherine CASTADEL (?<1344). Il s'est allié avec Pétronille GERVAIS, > d'où naquirent Catherine, Marguerite, Pierre et Marc > (Harnuèze). > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération IV > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 8/9 - Jean III FOLQUIER, marchand mercier d'Anduze, fils de Jean II > FOLQUIER, et de Béatrice ISSARTEL, décédé à Anduze (Gard > (Languedoc-Roussillon)) avant 1415. Il s'est marié vers 1406, avec > Aygline SAZE, fille de Guillaume II SAZE (?>1402), marchand > sédier, drapier d'Anduze, et de Laurence SALES. Il eut de son union > Béatrice, Folquette, Marguerite, Marie et Jacques. > > 10/11 - Jean de SAUVE. Il s'est allié avec Ricarde de FURNO. Ils > eurent Isabelle. > > 12/13 - Pierre II d'AIREBAUDOUZE, marchand (de bestiaux) du mas de > Cabrières, fils de Pons d'AIREBAUDOUZE, marchand, et de N, mort > après 1433 [2]. > > -. En 1403 : > > ~ - Héritier de son père par testament de 1403 > > -. Il s'est marié avec Catherine CASTADEL, d'où naquirent Bertrand, > Pierre III, Catherine, Antonie et Jeanne. > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération V > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 16/17 - Jean II FOLQUIER, fils de Jean Ier FOLQUIER, et de Pélégrine > N. > > -. En 1415 : Alive > > -. Jean II s'est marié avec Pétronille TEXIER. Sa postérité n'est pas > connue. Jean II s'est marié en secondes noces avec Béatrice > ISSARTEL. Il eut de sa conjointe Jean III et Pierre. > > 18/19 - Guillaume II SAZE [3] [4], marchand sédier, drapier d'Anduze, > fils de Guillaume SAZE, sédier, et d'Esménarde SAZE. [5], > mort après 1402 [6]. Il s'est allié avec Laurence SALES, fille d'un > homme SALES. Il eut de son union Jacques, Etienne, Aygline, > Sanche et Catherine. > > 24/25 - Pons d'AIREBAUDOUZE, marchand, fils de Sauveur d'AIREBAUDOUZE > (?<1403), et d'Ermessende N (?<1403). [7]. > > -. À Saint-Nazaire des Gardies : > > ~ - Réside au mas de Cabrières, paroisse de St-Nazaire des Gardies > (commune de Sauve) > > -. Il s'est allié avec une fille N, d'où naquirent Pierre II, > Jacques, Garsende, Gilette, Nazaire et Agnès. > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération VI > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 32/33 - Jean Ier FOLQUIER. Il s'est allié avec Pélégrine N. Il eut de > son union Jean II. > > 36/37 - Guillaume SAZE, sédier, mort avant 1353 [8]. Il s'est allié > avec Esménarde SAZE, fille de (Autres) SAZE, d'où naquirent > Guillaume II, Esménarde, Catherine et Jacques. > > 38/39 - un homme SALES. Il est le père de Laurence. > > 48/49 - Sauveur d'AIREBAUDOUZE, décédé en la paroisse St-Pierre de > Sauve (Gard (Languedoc-Roussillon)) avant 1403 [9]. Il s'est > marié avec Ermessende N. Il eut de sa conjointe Pons. > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Génération VII > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > 64/65 - un homme FOLQUIER. Il est le père de. > > 72/73 - (Autres) SAZE. Il est le père de Guillaume, Jacques, > Guillaume, Esménarde, Jean et Guillaume. > > 76/77 - un homme SALES. Il est le père de un homme et Jeanne. > > > ------------------------------------------------------------------- --- > ---------- > > [1]Son testament fut rédigé le vendredi 6 juin 1505 à ROSSENT notaire > d'Anduze (Gard (Languedoc-Roussillon)). > > [2] > > ~ - Ses fils transigent pour le partage de ses biens en 1433. > > [3] > > ~ 1378 - Sanche légataire de son père Guillaume > > ~ 1378 - Etienne co-héritier de son père Guillaume > > ~ 1378 - Jacques co-héritier de son père Guillaume > > ~ 1378 - Laurence légataire de son mari Guillaume > > ~ 1378 - Catherine légataire de son père Guillaume > > ~ 1378 - Aygline légataire de son père Guillaume > > [4]On le savait lié à Sanche SAZE, son héritière, Etienne SAZE, son > héritier, Jacques SAZE, son héritier, Laurence SALES, son > héritière, Catherine SAZE, son héritière, Aygline SAZE, son héritière. > > [5] > > ~ - D'après notariat d'Anduze : fait de nombreux achats immobiliers > dans les années 1380. > > [6]Son testament fut rédigé en 1378 à Anduze (Gard (Languedoc- > Roussillon)). > > [7]Son testament fut établi le dimanche 30 septembre 1403, lendemain > de la Saint-Michel à Cabrières (Gard (Languedoc-Roussillon)). > > [8] > > ~ - Son fils autre Guillaume dit héritier en 11/1353 > > - Dit décédé à quittance entre ses enfants en 1355. > > [9] > > ~ - Cité au testament de son fils Pons de 1430saint pierre. > > > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "rhum_rhum971" > a écrit > > Bonsoir Mike > > > > Merci pour cette genealogie qui va au dela de l armorial de Roques > > (1 generation). > > Donc si je comprend bien d'Airebaudouse est le patronyme maternel ? > > et François est l individu qui a été anobli ? ou les Bertrand > > d'airebaudouze etait il deja porteur de titre ? > > En outre concernant Catherine DURANC de Vibrac, Vibrac fait il > parti > > du patronyme ou fait il reference a une des deux communes du 16 et > > du 17 ?? > > Concernant Bernardine de Favier, j ai trouvé l information ds las > > 108 dynasties de Magistrats de Burlats-Brun.... > > > > Encore merci a vous > > > > Romain 3216 De : "mike.morice" Date : Dimanche,  23. Octobre 2005 7:32 Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Re, C'est Jean FOLQUIER alias d'AIREBAUDOUZE, époux de Catherine DURANC, qui, d'abord marchand à Anduze comme ses prédécesseurs, acquière la baronnie d'Anduze conjointement avec son cousin Nicolas d'AIREBAUDOUZE, et en prend le titre : - moitié le 07/07/1539 de l'évêque du Puy - moitié le 24/06/1547 du marquis de Canillac L'indivision sera consolidée par héritages au profit de François, fils de Jean. Cordialement. Mike Date : Sat, 22 Oct 2005 18:20:38 -0000 De : "rhum_rhum971" Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse Bonjour, C'est Noel en avance ?? GRAND MERCI !! Je n'en esperais pas autant... La généalogie reserve des surprises.....?? 3217 De : "hesslie" Date : Dimanche,  23. Octobre 2005 19:46 Objet : de feletz - de bruchard hesslie Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, je recherche la descendance du couple suivant : Etienne de Feletz et Jeanne de Bruchard ils ont vécu au XVIIIeme siècle en Dordogne ou en Correze d'autre part des renseignements (ascendance, collateraux, descendances) sur la famille de l'épouse (de Bruchard) m'interresse aussi d'avance merci bien cordialement Mme Robert 3218 De : "guilsoulet" Date : Lundi,  24. Octobre 2005 10:36 Objet : Re : Asc. Rose de TOURLONG guilsoulet Mode déconnecté Envoyer un e-mail   > Je vous transmets ci-après l'ascendance de Rose de Tourlong sur 20 > générations. Je descends de sa soeur Antonia X 18.2.1491 > Jean de Maleville seigneur du Bosc. Bonjour, Dans l'inventaire du fonds de Faramond, il est écrit (CM Maleville x1491 Torlong) qu'Antonia de TORLONG est fille unique d'Arnaud de TORLONG. Si Rose de TORLONG s'est mariée vers 1480, elle peut très bien être décédée avant le CM MALEVILLE x TORLONG. A l'époque, pouvait-on qualifier d'enfant unique, un enfant qui avait perdu le reste de sa fratrie (même si il avait eu des frères ou soeurs mariés puis décédés) ? Qu'elle est la source qui permet d'affirmer que Rose de TORLONG est bien la soeur d'Antonia de TORLONG ? Je descends aussi d'Antonia de Tourlong et de Jean de Maleville par les Faramond de la Faramondie. Cordialement, Guillaume SOULET P.S. : Je ne me fie pour cette remarque qu'à l'inventaire du Fonds de Faramond. Je n'ai donc pas vu l'acte qui se trouve en série 60J aux AD12. 3219 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  24. Octobre 2005 10:53 Objet : Re: de feletz - de bruchard jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous,   En ce qui concerne cette famille Bruchard, voici une bibliographie qui peut vous servir :   - de BERGUES-LA-GARDE Nobiliaire du Bas-Limousin. Tulle, 1872, in-8, 230 - Abbé J. NADAUD Nobiliaire du diocèse et de la généralité de Limoges (publié par l’abbé Lecler). 2e éd. Limoges, 187-1882, 4 vol. in-8 -Association de la noblesse de France Recueil des personnes ayant fait leurs preuves. Paris, 1950-1979 -d’AURIAC, ACQUIER, de GENNES et NIVOLEY Armorial de la noblesse de France. Paris, 1854-68, 11 vol. gr. in-4 -Gustave CHAIX-d’EST-ANGE Dictionnaire des familles anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. Evreux, 1903-1929, 20 vol. in-8 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 -Simon des COUSTURES Nobiliare de la généralité de Limoges... Tulle, 1900, in-8, 503  p. 14. Etienne de Felets °1741, fils de Charles-François, cadet, chev. sgr d'Orimont et de Jeanne de Bruchard du Chalard eut 2 fils connus : Charle-Marie, abbé de Felets, conservateur de la bibliothèque Mazarine, chevalier et historiographe de l'ordre d'Hohenlohe et Jean-François de Felets, ancien officier au régiment du Perche, chevalier de St Louis, qui épousa en 1765 Catherine de Fars de Fosselandry et en eut à son tour : Antoine-Joseph, dit d'Orimont, né en 1767 et qui fut admis aux écoles militaires en 1777.   Pour plus de détails visiter les  ouvrages suivants : -Bibliothèque Nationale manuscrit fonds français 32087, n° 44. - H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol., tome 3. -J.-B. CHAMPEVAL Dictionnaire des familles de la Corrèze. Tulle, 1911-1913, 2 vol. in-8, tome II -J. BOULAUD Les émigrés limousins et marchois avec le général comte de Sombreuil. Limoges, 1934, in-8, 389   Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: hesslie To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Sunday, October 23, 2005 7:46 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de feletz - de bruchard bonjour, je recherche la descendance du couple suivant : Etienne de Feletz et Jeanne de Bruchard ils ont vécu au XVIIIeme siècle en Dordogne ou en Correze d'autre part des renseignements (ascendance, collateraux, descendances) sur la famille de l'épouse (de Bruchard) m'interresse aussi d'avance merci bien cordialement Mme Robert 3220 De : "GIL" Date : Lundi,  24. Octobre 2005 21:33 Objet : Fermeture d'Entraide-nobiliaires le 1er janvier 2006 jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à toutes et à tous, Voici deux années qu'Entraide-nobiliaires vit le jour. L'âge de raison pour un forum internet. Un forum que j'ai eu beaucoup de bonheur a créé et mené jusque là avec l'appui de mon ami Jean-Louis Dega. A travers les quelques 3200 messages postés, j'ai pu discerner certaines attentes ou questions qui ne trouvaient pas aisément de réponses à travers un groupe de discussion Yahoo. En effet, la forme étriquée d'une liste Yahoo, la gestion de plus en plus restrictive de Yahoo France qui rejoindra tôt ou tard celle à péage de son aînée américaine, une publicité de plus en plus présente et pesante à mon goût, m'ont fait réfléchir et plancher sur un outil qui représenterait l'avenir de notre forum. GHERALDIC.COM premier portail dédié à la recherche nobiliaire et héraldique francophone était né. N'étant pas un expert en informatique, j'ai mis un certain temps à mettre l'outil sur rail. Il sera je l'espère entièrement paramétré et opérationnel le 1er novembre prochain, pour remplacer définitivement Entraide- nobiliaires, qui fermera ses portes le 1er janvier 2006. Dès maintenant, allez visiter le futur lieu des débats http://gheraldic.com/ Un portail comme gheraldic.com, vous l'imaginez, ne peut en aucun cas vivre grâce à une seule personne. Car ce que nous lançons ici tiens plus de la petite gazette locale que de la simple liste de discussion. Nous cherchons d'urgence : Des personnes (Les membres d'Entraide-nobiliaires seront prioritaires) qui désirent se lancer dans la modération afin d'animer un provincial (si possible possédant les principaux nobiliaires et armoriaux des provinces choisis). Ceux qui aiment le rédactionnel sans vouloir être modérateur ou qui voudraient faire les deux seront les bienvenus dans notre jeune équipe éditoriale. Dans un premier temps un modérateur peut s'occuper de deux forums et rédiger et mettre en place : news, liens web et petits articles. Alors n'hésitez pas, vous aurez tout le mois de novembre pour vous habituer à ce nouvel outil. Prenez directement contact avec moi : antispam.jmg2004@... Cordialement Jean-Michel Gil 3221 De : "rhum_rhum971" Date : Lundi,  24. Octobre 2005 23:58 Objet : Re : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse rhum_rhum971 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   encore merci Mike Romain --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "mike.morice" a écrit > Re, > > C'est Jean FOLQUIER alias d'AIREBAUDOUZE, époux de Catherine DURANC, qui, d'abord marchand à Anduze comme ses prédécesseurs, > acquière la baronnie d'Anduze conjointement avec son cousin Nicolas d'AIREBAUDOUZE, et en prend le titre : > - moitié le 07/07/1539 de l'évêque du Puy > - moitié le 24/06/1547 du marquis de Canillac > > L'indivision sera consolidée par héritages au profit de François, fils de Jean. > > Cordialement. > Mike > > Date : Sat, 22 Oct 2005 18:20:38 -0000 > De : "rhum_rhum971" > Objet : Re : Alliance de Favier et d'Airebouse > > Bonjour, > > C'est Noel en avance ?? > GRAND MERCI !! > Je n'en esperais pas autant... La généalogie reserve des > surprises.....?? 3222 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  25. Octobre 2005 18:41 Objet : GHERALDIC.COM jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir à tous,   Certains membres se sont déjà inscrits ! Un peu en avance, j'ai du mal m'exprimer sur la date, mais çà ne fait rien. Bien que tout ne soit pas en place, vous êtes tous les bienvenus dès aujourd'hui ! Le problème, c'est que les modérateurs sont encore aux abonnés absents, car aucun n'a encore pris ses fonctions. Un premier bug à été repéré par un des premiers membres. C'est réparé. N'hésitez pas à donner vos impressions dans le forum créé pour le "fonctionnement du portail", dernier forum de la liste. Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil  3223 De : françoise Vitard Date : Mardi,  25. Octobre 2005 19:23 Objet : Re: GHERALDIC.COM fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Jean-Michel, vos explications étaient très claires, mais je pense que ceux qui se sont inscrits "déjà" ont voulu vous marquer leur amitié et ne risquer de manquer le départ du train!.   Bien cordialement; Françoise VITARD  ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 25, 2005 6:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC.COM Bonsoir à tous,   Certains membres se sont déjà inscrits ! Un peu en avance, j'ai du mal m'exprimer sur la date, mais çà ne fait rien. Bien que tout ne soit pas en place, vous êtes tous les bienvenus dès aujourd'hui ! Le problème, c'est que les modérateurs sont encore aux abonnés absents, car aucun n'a encore pris ses fonctions. Un premier bug à été repéré par un des premiers membres. C'est réparé. N'hésitez pas à donner vos impressions dans le forum créé pour le "fonctionnement du portail", dernier forum de la liste. Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil  3224 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  25. Octobre 2005 19:42 Objet : Re: GHERALDIC.COM jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir Françoise,   Encore un peu et la première rame me passait sous le nez ! A bientôt sur Gheraldic.com Amicalement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: françoise Vitard To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 25, 2005 7:23 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC.COM Bonsoir Jean-Michel, vos explications étaient très claires, mais je pense que ceux qui se sont inscrits "déjà" ont voulu vous marquer leur amitié et ne risquer de manquer le départ du train!.   Bien cordialement; Françoise VITARD  ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, October 25, 2005 6:41 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC.COM Bonsoir à tous,   Certains membres se sont déjà inscrits ! Un peu en avance, j'ai du mal m'exprimer sur la date, mais çà ne fait rien. Bien que tout ne soit pas en place, vous êtes tous les bienvenus dès aujourd'hui ! Le problème, c'est que les modérateurs sont encore aux abonnés absents, car aucun n'a encore pris ses fonctions. Un premier bug à été repéré par un des premiers membres. C'est réparé. N'hésitez pas à donner vos impressions dans le forum créé pour le "fonctionnement du portail", dernier forum de la liste. Bonne soirée à tous Jean-Michel Gil  3225 De : "Michel MORICE dit Mike" Date : Jeudi,  27. Octobre 2005 6:01 Objet : BRUEYS dans armorial de G. PAUL mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Il semble que le patronyme en objet serait cité dans "Armorial du Velay, Auvergne, Gevaudan, Vivarais, Forez " de G. Paul. Je serais reconnaissant à qui y aurait accès de bien vouloir me faire parvenir copie de la (des) page le concernant. Merci d'avance. Cordialement. Mike 3226 De : "Folker" Date : Vendredi,  28. Octobre 2005 14:45 Objet : Re : BRUEYS dans armorial de G. PAUL ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail   bonjour, j'ai l'ouvrage eN question, mais la notice risque de vous décevoir, car trés brève. Elle fait référence à l'Armorial du Languedoc, Généralité de Montpellier de L. de LA ROQUE pour des informations complémentaires. Je vous conseille donc de le consulter directement,d'autant qu'il est disponible gratuitement sur Gallica (le site de la Bibliothèque Nationale de France). Bonne journée, François Foucart --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Michel MORICE dit Mike" a écrit > Salut, > > Il semble que le patronyme en objet serait cité dans "Armorial du > Velay, Auvergne, Gevaudan, Vivarais, Forez " de G. Paul. > > Je serais reconnaissant à qui y aurait accès de bien vouloir me faire > parvenir copie de la (des) page le concernant. > > Merci d'avance. > Cordialement. > Mi 3227 De : "Michel MORICE dit Mike" Date : Vendredi,  28. Octobre 2005 21:04 Objet : Re : BRUEYS dans armorial de G. PAUL mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Salut, Je vous remercie de votre réponse Je connais en effet le La ROQUE qui, d'ailleurs, nest pas fiable pour son entrée sur les BRUEYS. J'espérais que l'armorial de PAUL attesterait d'une présence de cette famille dans les provinces qu'il traite et qui me serait inconnue. Cordialement. Mike --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Folker" a écrit > bonjour, > > j'ai l'ouvrage eN question, mais la notice risque de vous décevoir, > car trés brève. > Elle fait référence à l'Armorial du Languedoc, Généralité de > Montpellier de L. de LA ROQUE pour des informations complémentaires. > Je vous conseille donc de le consulter directement,d'autant qu'il > est disponible gratuitement sur Gallica (le site de la Bibliothèque > Nationale de France). > > Bonne journée, > > François Foucart > > --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "Michel MORICE dit > Mike" a écrit > > Salut, > > > > Il semble que le patronyme en objet serait cité dans "Armorial du > > Velay, Auvergne, Gevaudan, Vivarais, Forez " de G. Paul. > > > > Je serais reconnaissant à qui y aurait accès de bien vouloir me > faire > > parvenir copie de la (des) page le concernant. > > > > Merci d'avance. > > Cordialement. > > Mike 3228 De : "parneixmat" Date : Mardi,  1. Novembre 2005 23:12 Objet : Nobiliaire d'Auvergne de Brouillet ? parneixmat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour à tous, N'ayant pas trouvé le nobiliaire d'Auvergne de Brouillet aux Archives Départementales ou dans les bibliothèques de ma région, je suis à la recherche d'un heureux détenteur de cet ouvrage ou une personne qui aurait l'occasion de le consulter, pour m'informer sur la famille de MAURIAC de MIREMONT, visiblement étudiée (je ne sais pas dans quelle mesure) dans ce nobiliaire. La référence que m'avait donnée aimablement M.Gil il y a quelques semaines est "-J.-B. BOUILLET Nobiliaire d'Auvergne. Clermont-Ferrand, 1846-1853, 7 vol. gr. in-8, tome IV" Si une âme charitable a l'occasion de consulter ce nobiliaire... Merci beaucoup. Matthieu Parneix 3229 De : "fderoquefeuil" Date : Samedi,  5. Novembre 2005 14:13 Objet : Re : Nobiliaire d'Auvergne de Brouillet ? fderoquefeuil Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je peux vous envyer une photo de cet ouvrage Envoyer moi un e-mail et je vous répondrais Cordialement F de Roquefeuil --- Dans Entraide-nobiliaires@..., "parneixmat" a écrit > Bonjour à tous, > N'ayant pas trouvé le nobiliaire d'Auvergne de Brouillet aux Archives > Départementales ou dans les bibliothèques de ma région, je suis à la > recherche d'un heureux détenteur de cet ouvrage ou une personne qui > aurait l'occasion de le consulter, pour m'informer sur la famille de > MAURIAC de MIREMONT, visiblement étudiée (je ne sais pas dans quelle > mesure) dans ce nobiliaire. > > La référence que m'avait donnée aimablement M.Gil il y a quelques > semaines est "-J.-B. BOUILLET Nobiliaire d'Auvergne. Clermont- Ferrand, > 1846-1853, 7 vol. gr. in-8, tome IV" > > Si une âme charitable a l'occasion de consulter ce nobiliaire... > Merci beaucoup. > Matthieu Parneix 3230 De : "jay" Date : Dimanche,  6. Novembre 2005 1:26 Objet : cortege ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'aimerais savoir pourquoi,quand on voit une princesse, une reine ou autres grades qui circule dans un cortège le prince,le roi ou autre observe une certaine distance et quel est cette distance. Merci de votre réponse 3231 De : "daulnois" Date : Dimanche,  6. Novembre 2005 12:25 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Je suis inquiet. Avez-vous bien reçu mon envoi de documents par la poste ? Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: daulnois To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 19, 2005 5:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie à Monsieur Hervé-Martin Bordigoni Je tiens à votre disposition les photocopies des pages concernées5Boiscervoise) Merci de me communiquer votre adresse postale. Cordialement, Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 19, 2005 9:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour, Quelqu'un disposant de la Revue Héraldique et Généalogie pourrait-il me communiquer ce qui suit sur les BOICERVOISE: BOICERVOISE Beauvais Q90.65.61 R90.220,319,449 BOICERVOISE ou BUSSY de BOIS-CERVOISE Q97.801.241 En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ---------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. 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Merci de votre réponse Excusez-moi si je semble, comme il m'arrive parfois, répondre de façon inattendue mais je voudrais dire que ce n'est pas la "Princesse", "Reine" (ou autre grade) qui observe une certaine distance mais que la distance est la marque de la Déférence et du Respect par rapport à quelqu'un qui nous est supérieur en rang, bref, l'inverse de ce que votre question suggère. Par exemple, le Duc d'Edimbourg (Prince consort) marche toujours en retrait de la S.M. la Reine Elisabeth II dans la vie officielle comme le fait le Prince Henrik de Danemark. ......mais peut-être ceci n'est pas la réponse à votre question et je l'ai mal comprise ? Agnès Wittmann --------------------------------- Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3233 De : llofjg geoiru Date : Dimanche,  6. Novembre 2005 17:00 Objet : RE: cortege ghost_rider1000 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Non....c'est tres bien...Vous avez bien compris. Merci Le Sequoia wrote: jay a écrit : Bonjour, J'aimerais savoir pourquoi,quand on voit une princesse, une reine ou autres grades qui circule dans un cortège le prince,le roi ou autre observe une certaine distance et quel est cette distance. Merci de votre réponse Excusez-moi si je semble, comme il m'arrive parfois, répondre de façon inattendue mais je voudrais dire que ce n'est pas la "Princesse", "Reine" (ou autre grade) qui observe une certaine distance mais que la distance est la marque de la Déférence et du Respect par rapport à quelqu'un qui nous est supérieur en rang, bref, l'inverse de ce que votre question suggère. Par exemple, le Duc d'Edimbourg (Prince consort) marche toujours en retrait de la S.M. la Reine Elisabeth II dans la vie officielle comme le fait le Prince Henrik de Danemark. ......mais peut-être ceci n'est pas la réponse à votre question et je l'ai mal comprise ? Agnès Wittmann --------------------------------- Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. --------------------------------- Liens Yahoo! 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--------------------------------- Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3234 De : "Herve-Martin Bordigoni" Date : Mardi,  8. Novembre 2005 10:48 Objet : Re: revue Héraldique et Généalogie herve-martin.bordigoni@... Envoyer un e-mail   Cher Monsieur d'Aulnois, Rassurez-vous j'ai bien reçu vos documents et vous en remercie, une nouvelle fois, bien vivement. Je m'étonne toutefois que vous n'ayez pas reçu mon e-mail de remerciement du 24 octobre dernier et faisant suite immédiate à votre envoi. Encore une fois, merci infiniment pour votre aide si précieuse et votre gentillesse, Bien cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ----- Original Message ----- From: daulnois To: Sent: Sunday, November 06, 2005 12:25 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Je suis inquiet. Avez-vous bien reçu mon envoi de documents par la poste ? Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: daulnois To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 19, 2005 5:24 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie à Monsieur Hervé-Martin Bordigoni Je tiens à votre disposition les photocopies des pages concernées5Boiscervoise) Merci de me communiquer votre adresse postale. Cordialement, Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: Herve-Martin Bordigoni To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Wednesday, October 19, 2005 9:35 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] revue Héraldique et Généalogie Bonjour, Quelqu'un disposant de la Revue Héraldique et Généalogie pourrait-il me communiquer ce qui suit sur les BOICERVOISE: BOICERVOISE Beauvais Q90.65.61 R90.220,319,449 BOICERVOISE ou BUSSY de BOIS-CERVOISE Q97.801.241 En vous remerciant à l'avance pour votre aide, Cordialement, Hervé-Martin Bordigoni ---------------------------------------------------------------------------- Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. Liens Yahoo! Groupes 3235 De : SIMON Arnaud Date : Jeudi,  10. Novembre 2005 18:38 Objet : famille KERPAEN de KERSALO arnaudsimon35 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir, Je recherche des informations (ascendances et descendances) sur la famille citée en référence ayant habité dans le morbihan et le finistère. dont Jean-Jacques de KERPAEN x vers 1730 avec Marie Anne-de MAUDUIT fils Antoine Hyacinthe x en 1765 avec Placide Féliciété de MARNIERE de GUER Je vous remercie pour votre aide et vous souhaite un bon week end. Arnaud SIMON --------------------------------- Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3236 De : "daulnois" Date : Dimanche,  13. Novembre 2005 17:29 Objet : Re: Clermont Nigri de daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Rien dans le Colonel Arnaud. Rien non plus sur la base "Roglo". Généanet ne mentionne qu'une occurence de ce nom sur la base "Pierfit" qui cite Antoinette de Clermont Nigri mariée à Pons de Lauzières, Sgr de Conas dont une fille Claire. Le tout sans date ni lieu. Référence : "Prométhée" (pseudo du magicien qui a entré l'information). C'est bien peu. Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Thursday, September 29, 2005 5:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Clermont Nigri de Bonjour je recherche une généalogie de cette famille et notamment ses alliances au XV XVI siècle avec les Lauzieres. Il est curieux que cette famille ancienne n'ait pas été maintenue noble. A moins qu'elle ne l'ai été sans publication par La Roque; Sait-on pourquoi ? Merci F de Roquefeuil 3237 De : "Francis Cayre" Date : Dimanche,  13. Novembre 2005 17:52 Objet : Re: Clermont Nigri de cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir J'ai pour ma part dans ma généalogie une petite branche de NEGRE de CLERMONT; l'orthographe parait bien similaire. Bonne soirée Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "daulnois" To: Sent: Sunday, November 13, 2005 5:29 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Clermont Nigri de > Rien dans le Colonel Arnaud. Rien non plus sur la base "Roglo". Généanet ne > mentionne qu'une occurence de ce nom sur la base "Pierfit" qui cite > Antoinette de Clermont Nigri mariée à Pons de Lauzières, Sgr de Conas dont > une fille Claire. Le tout sans date ni lieu. Référence : "Prométhée" (pseudo > du magicien qui a entré l'information). C'est bien peu. > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) > > 3238 De : "Milan" Date : Dimanche,  13. Novembre 2005 21:47 Objet : Re: Envoi groupé n° 613 andree_milan Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir a tous Je suis née et habite à Clermont l'Herault à 20 kms de Lodève .Dans notre histoire il y a bien entendu une famille des Seigneurs de CLERMONT alliée a une famille de LAUZIERES ..voulez vous que je me renseigne ? Amicalement Andrée MILAN 34800 Clermont l'Hérault ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, November 13, 2005 9:18 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Envoi groupé n° 613 Aujourd'hui, 2 messages : Sujets abordés dans ce résumé : 1. Re: Clermont Nigri de De : "daulnois" 2. Re: Clermont Nigri de De : "Francis Cayre" ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 1 Date : Sun, 13 Nov 2005 17:29:40 +0100 De : "daulnois" Objet : Re: Clermont Nigri de Rien dans le Colonel Arnaud. Rien non plus sur la base "Roglo". Généanet ne mentionne qu'une occurence de ce nom sur la base "Pierfit" qui cite Antoinette de Clermont Nigri mariée à Pons de Lauzières, Sgr de Conas dont une fille Claire. Le tout sans date ni lieu. Référence : "Prométhée" (pseudo du magicien qui a entré l'information). C'est bien peu. Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) ----- Original Message ----- From: "fderoquefeuil" To: Sent: Thursday, September 29, 2005 5:20 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Clermont Nigri de Bonjour je recherche une généalogie de cette famille et notamment ses alliances au XV XVI siècle avec les Lauzieres. Il est curieux que cette famille ancienne n'ait pas été maintenue noble. A moins qu'elle ne l'ai été sans publication par La Roque; Sait-on pourquoi ? Merci F de Roquefeuil ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Message : 2 Date : Sun, 13 Nov 2005 17:52:41 +0100 De : "Francis Cayre" Objet : Re: Clermont Nigri de Bonsoir J'ai pour ma part dans ma généalogie une petite branche de NEGRE de CLERMONT; l'orthographe parait bien similaire. Bonne soirée Francis CAYRE http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: "daulnois" To: Sent: Sunday, November 13, 2005 5:29 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Clermont Nigri de > Rien dans le Colonel Arnaud. Rien non plus sur la base "Roglo". Généanet ne > mentionne qu'une occurence de ce nom sur la base "Pierfit" qui cite > Antoinette de Clermont Nigri mariée à Pons de Lauzières, Sgr de Conas dont > une fille Claire. Le tout sans date ni lieu. Référence : "Prométhée" (pseudo > du magicien qui a entré l'information). C'est bien peu. > Jacques Henrÿ d'Aulnois (daulnois@...) > > ________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________ Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes ------------------------------------------------------------------------ 3239 De : "jackfreitas61" Date : Mardi,  15. Novembre 2005 21:37 Objet : GOGUELAT jackfreitas61 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf 3240 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  16. Novembre 2005 9:36 Objet : Re: GOGUELAT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, François de Goguelat était originaire du Morvan, et portait d'or à une salamandre accompagnée de 3 étoiles. Il y a un article sur cette famille dans "Visites de famille, filiations bourguignonnes et nivernaises. Chanteloup, 1949, in-4, 3 vol dactylographiés, tome III. ref : Colonel Arnaud. Voir également les travaux du CEGHIF : Revue Stemma Cercle d'Etudes Généalogiques et Héraldiques de l'Ile-de-France 46, route de Croissy F - 78110 LE VESINET. Accessoirement : Almanach royal 1820. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jackfreitas61 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 15, 2005 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3241 De : "Cannizzaro Sophie" Date : Mercredi,  16. Novembre 2005 18:43 Objet : Re: GOGUELAT biboulilou Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonjour, J'ai trouvé une référence d'un mémoire du baron GOGUELAT (François) sur le site http://gallica.bnf.fr/. Le livre est numérisé téléchargeable : Auteur(s) : Goguelat, François de. Auteur du texte Titre(s) : Mémoire de M. le Baron de Goguelat, lieutenant-général, sur les événement relatifs au voyage de Louis XVI à Varennes [Texte imprimé] ; suivi d'un précis des tentatives qui ont été faites pour arracher la Reine à la captivité du Temple Publication : Paris : Baudouin, 1823 Description matérielle : II-83 p.-4 pl. ; in-8 Collection : Collection des mémoires relatifs à la Révolution française ; 13 Sujet(s) : Louis 16 (roi de France ; 1754-1793) -- Fuite à Varennes (1791) Notice n° : FRBNF30098686 Cordialement. SOPHIE ----- Original Message ----- From: jackfreitas61 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 15, 2005 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. 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Pouvez-vous éventuellement me remettre en contact avec lui ? Merci d'avance. Salutations cordiales. 3243 De : jacqueline freitas Date : Jeudi,  17. Novembre 2005 16:54 Objet : Re: GOGUELAT jackfreitas61 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   merci pour cette info je vais pouvoir aller recuperer les doc a bientot Cannizzaro Sophie a écrit : Bonjour, J'ai trouvé une référence d'un mémoire du baron GOGUELAT (François) sur le site http://gallica.bnf.fr/. Le livre est numérisé téléchargeable : Auteur(s) : Goguelat, François de. Auteur du texte Titre(s) : Mémoire de M. le Baron de Goguelat, lieutenant-général, sur les événement relatifs au voyage de Louis XVI à Varennes [Texte imprimé] ; suivi d'un précis des tentatives qui ont été faites pour arracher la Reine à la captivité du Temple Publication : Paris : Baudouin, 1823 Description matérielle : II-83 p.-4 pl. ; in-8 Collection : Collection des mémoires relatifs à la Révolution française ; 13 Sujet(s) : Louis 16 (roi de France ; 1754-1793) -- Fuite à Varennes (1791) Notice n° : FRBNF30098686 Cordialement. SOPHIE ----- Original Message ----- From: jackfreitas61 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 15, 2005 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. --------------------------------- Liens Yahoo! Groupes Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@... L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. --------------------------------- Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3244 De : jacqueline freitas Date : Jeudi,  17. Novembre 2005 16:48 Objet : Re: GOGUELAT jackfreitas61 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Un tres grand Merci pour vos informations Comment puis-je me procurer une copie de cet article "Visites de famille, filiations bourguignonnes et nivernaises. Chanteloup, 1949, in-4, 3 vol dactylographiés, tome III. ref : Colonel Arnaud. Merci jacqueline freitas Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour, François de Goguelat était originaire du Morvan, et portait d'or à une salamandre accompagnée de 3 étoiles. Il y a un article sur cette famille dans Voir également les travaux du CEGHIF : Revue Stemma Cercle d'Etudes Généalogiques et Héraldiques de l'Ile-de-France 46, route de Croissy F - 78110 LE VESINET. Accessoirement : Almanach royal 1820. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jackfreitas61 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 15, 2005 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jacqueline freitas To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, November 17, 2005 4:48 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Un tres grand Merci pour vos informations Comment puis-je me procurer une copie de cet article "Visites de famille, filiations bourguignonnes et nivernaises. Chanteloup, 1949, in-4, 3 vol dactylographiés, tome III. ref : Colonel Arnaud. Merci jacqueline freitas Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour, François de Goguelat était originaire du Morvan, et portait d'or à une salamandre accompagnée de 3 étoiles. Il y a un article sur cette famille dans Voir également les travaux du CEGHIF : Revue Stemma Cercle d'Etudes Généalogiques et Héraldiques de l'Ile-de-France 46, route de Croissy F - 78110 LE VESINET. Accessoirement : Almanach royal 1820. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jackfreitas61 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 15, 2005 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jacqueline freitas To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Thursday, November 17, 2005 4:48 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Un tres grand Merci pour vos informations Comment puis-je me procurer une copie de cet article "Visites de famille, filiations bourguignonnes et nivernaises. Chanteloup, 1949, in-4, 3 vol dactylographiés, tome III. ref : Colonel Arnaud. Merci jacqueline freitas Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour, François de Goguelat était originaire du Morvan, et portait d'or à une salamandre accompagnée de 3 étoiles. Il y a un article sur cette famille dans Voir également les travaux du CEGHIF : Revue Stemma Cercle d'Etudes Généalogiques et Héraldiques de l'Ile-de-France 46, route de Croissy F - 78110 LE VESINET. Accessoirement : Almanach royal 1820. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: jackfreitas61 To: Entraide-nobiliaires@... Sent: Tuesday, November 15, 2005 9:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GOGUELAT Bonjour a tous, je cherche toutes informations concernant : Francois GOGUELAT (baron) ne janvier 1746 chateau chinon (58) decede fevrier 1831 a paris derniere adresse connue 21 bis quai voltaire militaire de carriere mele a affaire de varennes fuite de louis et marie antoinette. Je n'arrive pas a trouver dans quel cimetiere il se trouve s'il a ete marie etc sa descendance !!!! toute aide bienvenue merci jsf Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ------------------------------------------------------------------------------ Liens Yahoo! Groupes a.. 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Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3248 De : alain.berde@... Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 19:32 Objet : Re: de Teinturier alainberdemat Mode déconnecté Envoyer un e-mail   alain Berdé Bonsoir Monsieur, Le seul teinturier que j'ai trouveé dessin ci-joint AEBerdé > > Selon Francis Cayre : > > > Bonjour > > je recherche la description du blason de la famille de TEINTURIER, originaire > de l'Aveyron, dont H de Barrau précise qu'un de ses représentant, Michel, > aurait été patron d'une Galère de Jacques COEUR. > > Avec mes remerciements anticipés > > Francis Cayre > > http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été > supprimées] > > > > > > > > > > > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. > Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de > ses ambitions. > > http://www.gheraldic.com/ > > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace > d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. > Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. > > > > > > > > > > > > > > > Liens Yahoo! Groupes > > > Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ >   > Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : > Entraide-nobiliaires-desabonnement@... >   > L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions > d'utilisation. > > > > > > > > > > [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] 3249 De : tempere patrick Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 19:53 Objet : RE: de Teinturier patricktempere Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je suis ennuyé la question me paraissait facile et puis... On trouve des choses dans Barrau-vous avez vu-, dans le Valady un peu plus,dans les Annales de Villefranche de Rouergue (un premier consul et garde de la monnaie, trésorier du Domaine royal), dans "l'Atelier monétaire royal" du même Cabrol (plusieurs gardes ou maitres de la monnaie)... Il y a une notice sur Teinturier au fonds d'Alauzier aux AD du Lot à Cahors (ADL, fds 31J, 1 seul folio...) Il y a 1 doc manuscrit par le même E.Cabrol au fonds d'Ardenne de Tizac : N°56, Noble Teinturier, "2 feuillets, 2 petits feuillets, un papier", mais c'est un fonds privé, il vaut mieux passer par le Directeur des Archives Départ.de l'Aveyron à Rodez, qui vous donnera éventuellement l'adresse de la propriétaire (Mme Odile Moulin à Rodez)... D'ailleurs si vous posez votre question à M Jean Delmas (le directeur des AD 12 Rodez) il prendra sans doute de vous trouver ces armoieries...) Enfin je pense à une personne qui fait de l'Héraldique-un spécialiste-au "Cercle généalogique de Rodez"('je n'ai pas l'adresse en tête), M Jacques Poulet 8 rue Gayrard, Rodez.Lui je pense qu'il peut à coup sûr vous produire les armoieries de cette famille. A défaut il y a un de nos colistier M Jean Louis Degas, aveyronnais lui aussi, historien, facile à trouver je pense, tous ces gens se connaissent bien... Enfin je peux vous aiguiller sur mes anciens confrères de la Société des Amis de Villefranche et du Bas Rouergue dont j'ai été longtemps le bibliothécaire-archiviste et vice-Président, s'ils font moins de généalogie contemporaine que lorsque je les ai quitté,qu'ils regardent leur collection de journaux aux Archives :"Journal de Villefranche", 20 février 1858, Louis Guirondet, "Teinturier XVè siècle" c'est un nobiliaire rourgat qui paraissait un peu en "feuilleton"...Il donne les armoieries des familles la plupart du temps. (J'ai trouvé la réf.dans le Couderc...) SAVBR Musée Urbain Cabrol 12200Villefranche de Rouergue ou Tél mercredi AM au 05 65 45 44 37... Appelez Jacques Poulet au téléhone, je pense que c'est ce qui sera le plus rapide, c'est un bon spécialiste! Cordialement, Partrick Tempère.       Francis Cayre a écrit : Bonjour je recherche la description du blason de la famille de TEINTURIER, originaire de l'Aveyron, dont H de Barrau précise qu'un de ses représentant, Michel, aurait été patron d'une Galère de Jacques COEUR. Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3250 De : tempere patrick Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 19:53 Objet : RE: de Teinturier patricktempere Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Je suis ennuyé la question me paraissait facile et puis... On trouve des choses dans Barrau-vous avez vu-, dans le Valady un peu plus,dans les Annales de Villefranche de Rouergue (un premier consul et garde de la monnaie, trésorier du Domaine royal), dans "l'Atelier monétaire royal" du même Cabrol (plusieurs gardes ou maitres de la monnaie)... Il y a une notice sur Teinturier au fonds d'Alauzier aux AD du Lot à Cahors (ADL, fds 31J, 1 seul folio...) Il y a 1 doc manuscrit par le même E.Cabrol au fonds d'Ardenne de Tizac : N°56, Noble Teinturier, "2 feuillets, 2 petits feuillets, un papier", mais c'est un fonds privé, il vaut mieux passer par le Directeur des Archives Départ.de l'Aveyron à Rodez, qui vous donnera éventuellement l'adresse de la propriétaire (Mme Odile Moulin à Rodez)... D'ailleurs si vous posez votre question à M Jean Delmas (le directeur des AD 12 Rodez) il prendra sans doute de vous trouver ces armoieries...) Enfin je pense à une personne qui fait de l'Héraldique-un spécialiste-au "Cercle généalogique de Rodez"('je n'ai pas l'adresse en tête), M Jacques Poulet 8 rue Gayrard, Rodez.Lui je pense qu'il peut à coup sûr vous produire les armoieries de cette famille. A défaut il y a un de nos colistier M Jean Louis Degas, aveyronnais lui aussi, historien, facile à trouver je pense, tous ces gens se connaissent bien... Enfin je peux vous aiguiller sur mes anciens confrères de la Société des Amis de Villefranche et du Bas Rouergue dont j'ai été longtemps le bibliothécaire-archiviste et vice-Président, s'ils font moins de généalogie contemporaine que lorsque je les ai quitté,qu'ils regardent leur collection de journaux aux Archives :"Journal de Villefranche", 20 février 1858, Louis Guirondet, "Teinturier XVè siècle" c'est un nobiliaire rourgat qui paraissait un peu en "feuilleton"...Il donne les armoieries des familles la plupart du temps. (J'ai trouvé la réf.dans le Couderc...) SAVBR Musée Urbain Cabrol 12200Villefranche de Rouergue ou Tél mercredi AM au 05 65 45 44 37... Appelez Jacques Poulet au téléhone, je pense que c'est ce qui sera le plus rapide, c'est un bon spécialiste! Cordialement, Partrick Tempère.       Francis Cayre a écrit : Bonjour je recherche la description du blason de la famille de TEINTURIER, originaire de l'Aveyron, dont H de Barrau précise qu'un de ses représentant, Michel, aurait été patron d'une Galère de Jacques COEUR. Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3251 De : "Francis Cayre" Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 20:35 Objet : Re: de Teinturier cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail   Bonsoir A l'attention de Monsieur Patrick TEMPERE Je vous remercie pour toutes les pistes que vous m'avez fournies et que je vais mettre à profit. Vous me donnez en outre l'occasion de saluer l'auteur du livre "Fragments d'un Discours féodal" , livre  dont je me suis beaucoup inspiré, pour retracer une partie de l'arbre de la famille de Balaguier. Cordialement Francis Cayre    http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: tempere patrick To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 18, 2005 7:53 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de Teinturier Je suis ennuyé la question me paraissait facile et puis... On trouve des choses dans Barrau-vous avez vu-, dans le Valady un peu plus,dans les Annales de Villefranche de Rouergue (un premier consul et garde de la monnaie, trésorier du Domaine royal), dans "l'Atelier monétaire royal" du même Cabrol (plusieurs gardes ou maitres de la monnaie)... Il y a une notice sur Teinturier au fonds d'Alauzier aux AD du Lot à Cahors (ADL, fds 31J, 1 seul folio...) Il y a 1 doc manuscrit par le même E.Cabrol au fonds d'Ardenne de Tizac : N°56, Noble Teinturier, "2 feuillets, 2 petits feuillets, un papier", mais c'est un fonds privé, il vaut mieux passer par le Directeur des Archives Départ.de l'Aveyron à Rodez, qui vous donnera éventuellement l'adresse de la propriétaire (Mme Odile Moulin à Rodez)... D'ailleurs si vous posez votre question à M Jean Delmas (le directeur des AD 12 Rodez) il prendra sans doute de vous trouver ces armoieries...) Enfin je pense à une personne qui fait de l'Héraldique-un spécialiste-au "Cercle généalogique de Rodez"('je n'ai pas l'adresse en tête), M Jacques Poulet 8 rue Gayrard, Rodez.Lui je pense qu'il peut à coup sûr vous produire les armoieries de cette famille. A défaut il y a un de nos colistier M Jean Louis Degas, aveyronnais lui aussi, historien, facile à trouver je pense, tous ces gens se connaissent bien... Enfin je peux vous aiguiller sur mes anciens confrères de la Société des Amis de Villefranche et du Bas Rouergue dont j'ai été longtemps le bibliothécaire-archiviste et vice-Président, s'ils font moins de généalogie contemporaine que lorsque je les ai quitté,qu'ils regardent leur collection de journaux aux Archives :"Journal de Villefranche", 20 février 1858, Louis Guirondet, "Teinturier XVè siècle" c'est un nobiliaire rourgat qui paraissait un peu en "feuilleton"...Il donne les armoieries des familles la plupart du temps. (J'ai trouvé la réf.dans le Couderc...) SAVBR Musée Urbain Cabrol 12200Villefranche de Rouergue ou Tél mercredi AM au 05 65 45 44 37... Appelez Jacques Poulet au téléhone, je pense que c'est ce qui sera le plus rapide, c'est un bon spécialiste! Cordialement, Partrick Tempère.       Francis Cayre a écrit : Bonjour je recherche la description du blason de la famille de TEINTURIER, originaire de l'Aveyron, dont H de Barrau précise qu'un de ses représentant, Michel, aurait été patron d'une Galère de Jacques COEUR. Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3252 De : tempere patrick Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 22:50 Objet : Re: de Teinturier patricktempere Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Si j'avais eu connaissance de votre site, j'aurais sans doute été moins évasif dans mes "conseils", dont, je pense que vous n'aviez nul besoin... Cependant pour Poulet  et si vous cherchez toujours les armes des Teinturier (que dans mon bouquin j'érafle un peu avec les d'Arribat à propos de Marin-qui d'ailleurs vint aux Séguy par une Teinturier...sans doute par manque de connaissance des famillles de la noblesse "de robe", ceci dû à une fascination un peu déplacée pour pour la noblesse d'extraction chevaleresque...), vous devez l'appeler. Essayez le fons Dardenne de Tizac, au culot, ou par relations (c'est Cabrol et c'est une mine, fermée malheureusement...).Essayez d'écrire à Madame Odile Moulin à Rodez, pour le fonds lui-même, pas seulement pour vos armoieries...Pas commode cependant!... Dega que j'ai vu plusieurs fois à la SAVBR et dont j'ai bien sûr eraflé...le nom c'est moins grave, vous le confirmerait je pense : Poulet a dû dessiner les armes de vos Teinturier dans le bulletin du cercle généalogique à un moment ou à un autre. Félicitations pour votre site.Quelles familles intéressantes vous avez là en tout cas!... Y'a pas mal de Rouergats d'aprés ce que j'ai vu un peu rapidement. A propos il faudra qu'on reparle des Balaguier ensemble, j'ai aperçu chez vous des trucs dont nous pourrions  peut être si vous avez du temps rediscuter... Je ne sais si vous avez lu mon bouquin, il ya dans ce travail-moins péremptoire qu'on voulu le laisser croire certains- des choses qui remettent en question des propos de gens comme Bousquet(c'est un simple exemple)... Mais ce sont des voies ouvertes et je ne crois pas avoir dit trop de "conneries"... D'ailleurs par rapport à Barrau ou à Valady, ce n'était pas trop difficile...(en ce qui concerne les Balaguier en tout cas : Gourdon-Cardaillac-Balaguier mouvance si importante et si peu  ou si mal traitée hélas!...) Cela dit j'ai le plus grand respect pour la bibliographie lambda et j'admire beaucoup Barrau (un peu moins le Marquis...), quant à Bousquet, on se sent tout petit alors quand on doit le reprendre, même si on est sûr de son fait(sur les Castelnau!...)..., mais il y a une pesanteur en Rouergue un peu pénible parfois et beaucoup "d'imposteurs", bon chic bon genre au demeurant! Est ce que vous connaissez le bouquin de Vasseur?... Si oui qu'en pensez vous? A bientôt de vous lire j'espère. Patrick Tempère. Francis Cayre a écrit : Bonsoir A l'attention de Monsieur Patrick TEMPERE Je vous remercie pour toutes les pistes que vous m'avez fournies et que je vais mettre à profit. Vous me donnez en outre l'occasion de saluer l'auteur du livre "Fragments d'un Discours féodal" , livre  dont je me suis beaucoup inspiré, pour retracer une partie de l'arbre de la famille de Balaguier. Cordialement Francis Cayre    http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: tempere patrick To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 18, 2005 7:53 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de Teinturier Je suis ennuyé la question me paraissait facile et puis... On trouve des choses dans Barrau-vous avez vu-, dans le Valady un peu plus,dans les Annales de Villefranche de Rouergue (un premier consul et garde de la monnaie, trésorier du Domaine royal), dans "l'Atelier monétaire royal" du même Cabrol (plusieurs gardes ou maitres de la monnaie)... Il y a une notice sur Teinturier au fonds d'Alauzier aux AD du Lot à Cahors (ADL, fds 31J, 1 seul folio...) Il y a 1 doc manuscrit par le même E.Cabrol au fonds d'Ardenne de Tizac : N°56, Noble Teinturier, "2 feuillets, 2 petits feuillets, un papier", mais c'est un fonds privé, il vaut mieux passer par le Directeur des Archives Départ.de l'Aveyron à Rodez, qui vous donnera éventuellement l'adresse de la propriétaire (Mme Odile Moulin à Rodez)... D'ailleurs si vous posez votre question à M Jean Delmas (le directeur des AD 12 Rodez) il prendra sans doute de vous trouver ces armoieries...) Enfin je pense à une personne qui fait de l'Héraldique-un spécialiste-au "Cercle généalogique de Rodez"('je n'ai pas l'adresse en tête), M Jacques Poulet 8 rue Gayrard, Rodez.Lui je pense qu'il peut à coup sûr vous produire les armoieries de cette famille. A défaut il y a un de nos colistier M Jean Louis Degas, aveyronnais lui aussi, historien, facile à trouver je pense, tous ces gens se connaissent bien... Enfin je peux vous aiguiller sur mes anciens confrères de la Société des Amis de Villefranche et du Bas Rouergue dont j'ai été longtemps le bibliothécaire-archiviste et vice-Président, s'ils font moins de généalogie contemporaine que lorsque je les ai quitté,qu'ils regardent leur collection de journaux aux Archives :"Journal de Villefranche", 20 février 1858, Louis Guirondet, "Teinturier XVè siècle" c'est un nobiliaire rourgat qui paraissait un peu en "feuilleton"...Il donne les armoieries des familles la plupart du temps. (J'ai trouvé la réf.dans le Couderc...) SAVBR Musée Urbain Cabrol 12200Villefranche de Rouergue ou Tél mercredi AM au 05 65 45 44 37... Appelez Jacques Poulet au téléhone, je pense que c'est ce qui sera le plus rapide, c'est un bon spécialiste! Cordialement, Partrick Tempère.       Francis Cayre a écrit : Bonjour je recherche la description du blason de la famille de TEINTURIER, originaire de l'Aveyron, dont H de Barrau précise qu'un de ses représentant, Michel, aurait été patron d'une Galère de Jacques COEUR. Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3253 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 22:53 Objet : Le Teinturier jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir à tous,   A l'occasion j'aimerais savoir si le blason des Le Teinturier alias Teinturier de Provence qui porte d'or,à 3 roquets de gueules est identique à ceux du Rouergue. Cordialement Bon WE à tous Jean-Michel Gil   Visitez le premier portail francophone dédié à la recherche nobiliaire et à l'héraldique. http://gheraldic.com/     3254 De : tempere patrick Date : Vendredi,  18. Novembre 2005 22:49 Objet : Re: de Teinturier patricktempere Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail   Si j'avais eu connaissance de votre site, j'aurais sans doute été moins évasif dans mes "conseils", dont, je pense que vous n'aviez nul besoin... Cependant pour Poulet  et si vous cherchez toujours les armes des Teinturier (que dans mon bouquin j'érafle un peu avec les d'Arribat à propos de Marin-qui d'ailleurs vint aux Séguy par une Teinturier...sans doute par manque de connaissance des famillles de la noblesse "de robe", ceci dû à une fascination un peu déplacée pour pour la noblesse d'extraction chevaleresque...), vous devez l'appeler. Essayez le fons Dardenne de Tizac, au culot, ou par relations (c'est Cabrol et c'est une mine, fermée malheureusement...).Essayez d'écrire à Madame Odile Moulin à Rodez, pour le fonds lui-même, pas seulement pour vos armoieries...Pas commode cependant!... Dega que j'ai vu plusieurs fois à la SAVBR et dont j'ai bien sûr eraflé...le nom c'est moins grave, vous le confirmerait je pense : Poulet a dû dessiner les armes de vos Teinturier dans le bulletin du cercle généalogique à un moment ou à un autre. Félicitations pour votre site.Quelles familles intéressantes vous avez là en tout cas!... Y'a pas mal de Rouergats d'aprés ce que j'ai vu un peu rapidement. A propos il faudra qu'on reparle des Balaguier ensemble, j'ai aperçu chez vous des trucs dont nous pourrions  peut être si vous avez du temps rediscuter... Je ne sais si vous avez lu mon bouquin, il ya dans ce travail-moins péremptoire qu'on voulu le laisser croire certains- des choses qui remettent en question des propos de gens comme Bousquet(c'est un simple exemple)... Mais ce sont des voies ouvertes et je ne crois pas avoir dit trop de "conneries"... D'ailleurs par rapport à Barrau ou à Valady, ce n'était pas trop difficile...(en ce qui concerne les Balaguier en tout cas : Gourdon-Cardaillac-Balaguier mouvance si importante et si peu  ou si mal traitée hélas!...) Cela dit j'ai le plus grand respect pour la bibliographie lambda et j'admire beaucoup Barrau (un peu moins le Marquis...), quant à Bousquet, on se sent tout petit alors quand on doit le reprendre, même si on est sûr de son fait(sur les Castelnau!...)..., mais il y a une pesanteur en Rouergue un peu pénible parfois et beaucoup "d'imposteurs", bon chic bon genre au demeurant! Est ce que vous connaissez le bouquin de Vasseur?... Si oui qu'en pensez vous? A bientôt de vous lire j'espère. Patrick Tempère. Francis Cayre a écrit : Bonsoir A l'attention de Monsieur Patrick TEMPERE Je vous remercie pour toutes les pistes que vous m'avez fournies et que je vais mettre à profit. Vous me donnez en outre l'occasion de saluer l'auteur du livre "Fragments d'un Discours féodal" , livre  dont je me suis beaucoup inspiré, pour retracer une partie de l'arbre de la famille de Balaguier. Cordialement Francis Cayre    http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre ----- Original Message ----- From: tempere patrick To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 18, 2005 7:53 PM Subject: RE: [Entraide-nobiliaires] de Teinturier Je suis ennuyé la question me paraissait facile et puis... On trouve des choses dans Barrau-vous avez vu-, dans le Valady un peu plus,dans les Annales de Villefranche de Rouergue (un premier consul et garde de la monnaie, trésorier du Domaine royal), dans "l'Atelier monétaire royal" du même Cabrol (plusieurs gardes ou maitres de la monnaie)... Il y a une notice sur Teinturier au fonds d'Alauzier aux AD du Lot à Cahors (ADL, fds 31J, 1 seul folio...) Il y a 1 doc manuscrit par le même E.Cabrol au fonds d'Ardenne de Tizac : N°56, Noble Teinturier, "2 feuillets, 2 petits feuillets, un papier", mais c'est un fonds privé, il vaut mieux passer par le Directeur des Archives Départ.de l'Aveyron à Rodez, qui vous donnera éventuellement l'adresse de la propriétaire (Mme Odile Moulin à Rodez)... D'ailleurs si vous posez votre question à M Jean Delmas (le directeur des AD 12 Rodez) il prendra sans doute de vous trouver ces armoieries...) Enfin je pense à une personne qui fait de l'Héraldique-un spécialiste-au "Cercle généalogique de Rodez"('je n'ai pas l'adresse en tête), M Jacques Poulet 8 rue Gayrard, Rodez.Lui je pense qu'il peut à coup sûr vous produire les armoieries de cette famille. A défaut il y a un de nos colistier M Jean Louis Degas, aveyronnais lui aussi, historien, facile à trouver je pense, tous ces gens se connaissent bien... Enfin je peux vous aiguiller sur mes anciens confrères de la Société des Amis de Villefranche et du Bas Rouergue dont j'ai été longtemps le bibliothécaire-archiviste et vice-Président, s'ils font moins de généalogie contemporaine que lorsque je les ai quitté,qu'ils regardent leur collection de journaux aux Archives :"Journal de Villefranche", 20 février 1858, Louis Guirondet, "Teinturier XVè siècle" c'est un nobiliaire rourgat qui paraissait un peu en "feuilleton"...Il donne les armoieries des familles la plupart du temps. (J'ai trouvé la réf.dans le Couderc...) SAVBR Musée Urbain Cabrol 12200Villefranche de Rouergue ou Tél mercredi AM au 05 65 45 44 37... Appelez Jacques Poulet au téléhone, je pense que c'est ce qui sera le plus rapide, c'est un bon spécialiste! Cordialement, Partrick Tempère.       Francis Cayre a écrit : Bonjour je recherche la description du blason de la famille de TEINTURIER, originaire de l'Aveyron, dont H de Barrau précise qu'un de ses représentant, Michel, aurait été patron d'une Galère de Jacques COEUR. Avec mes remerciements anticipés Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées] Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. ke 3255 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  19. Novembre 2005 10:48 Objet : de Teinturier cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour Monsieur TEMPERE J'ai effectivement beaucoup appris sur la famille de Balaguier à la lecture de votre livre que m'avait conseillé mon Ami et multiple cousin Jean-louis DEGA. J'ai bien sûr bénéficié et abusé de ses propres recherches. Mon grand-père maternel Dalet  puisait ses racines à Canezac et les ancêtres de ma grand-mère Balssa ont été l'objet de toute son attention, ceci explique cela. J'ai beaucoup apprécié votre livre que je consulte souvent, pas toujours au sujet des Balaguier d'ailleurs . Il n'y a pas si longtemps ce fut le cas  des de Malroux dont  je me suis rappelé que vous aviez cité le nom. C'est un bon compagnon auquel je reproche parfois de ne pas contenir quelques pages reproduisant l'arbre des différentes branches. Ceci est dit sans vouloir vous offenser, car  cela oblige aussi le lecteur à revenir en arrière pour se remémorer l'ascendance et c'est une autre manière de l'assimiler.  Vous me questionnez sur l'ouvrage d'Eugène Vasseur que j'ai effectivement acheté. Ce livre est désormais épuisé et je doute qu'il y ait une autre parution, puisque j'ai appris que son auteur est désormais aveugle. Eugène Vasseur à eu  l'avantage de comparer toutes les sources et de recueillir l'avis de  plusieurs personnes dont jean-Louis Dega, mais je considère son ouvrage uniquement comme  un registre. Un excellent registre (avec aussi quelques imperfections )qui fournit des repères au lecteur pour bien lui montrer l'imbication et les liens des différents familles. Mais ce que je recherche dans la généalogie comme beaucoup de chercheurs dans ce domaine, c'est l'histoire de mes ancêtres et non de réaliser un puzzle. Vous avez là tout l'avantage de votre livre qui m'a permis à partir de Perrete Minhot  de remonter l'arbre des Balaguier et de connaître leur histoire.  En essayant de progresser, j'ai même pu apprendre à Jean-louis Dega que le mariage religieux d'Antoine de Seguy  et de Perrette Minhot de Montsales avait eu lieu à Najac à la paroisse St jean l'Evangéliste le 14.11.1578 (source Mme Geneviève Saurel au travers du site de son fils Jerôme); je ne sais pas s'il a été le consulter, ce que je sais c'est qu'il avait déjà eu l'occasion d'étudier  ces registres écrits en latin, mais qu'il ne l'avait pas vu..! dans le même registre j'ai pu lire que le contrat de mariage de ce couple est cité à Najac chez le notaire Ervet le 14.11.1578, ce qui est logique , mais aussi le 2.12.1699 ?? pourquoi plus d'un siècle plus tard a t-on fait référence à ce contrat? Actuellement je me suis mis en tête de réaliser les blasons de tous mes ancêtres nobles afin de les mettre à la disposition de tous, d'où ma quête auprès de la liste entraide nobiliaire de celui de Michel de Teinturier. Je ne me désinterresse pas du tout des autres, mais j'arrive à des limites faute de documentation. Je vais arrêter là mon bavardage et je vous remercie un fois encore de l'attention que vous avez porté à ma demande Bien cordialement Francis Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre   3256 De : "Francis Cayre" Date : Samedi,  19. Novembre 2005 10:55 Objet : Erreur de transmission cayre2002 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour  à Tous Croyant répondre en privé à Monsieur Patrick TEMPERE, j'ai envoyé mon message sur la liste. Je le  prie, ainsi que Monsieur jean-Louis DEGA, de bien vouloir excuser ma maladresse. Cordialement F.Cayre http://monsite.wanadoo.fr/francis.Cayre 3257 De : "Jean-Michel DUCOSSON" Date : Samedi,  19. Novembre 2005 19:38 Objet : Fw: [Heraldique-Noblesse] MASPARAULT ducossonjm Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir, Je transmets la demande de Joêl Héraud.           Cordialement                        Jean-Michel   adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@free.fr mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson   ----- Original Message ----- From: HERAUD Joël To: HERALDIQUE NOBLESSE Sent: Thursday, November 17, 2005 8:17 PM Subject: [Heraldique-Noblesse] MASPARAULT Je me permets de repasser ce message qui semble être passé pratiquement inaperçu.   Je suis à la recherche de toute information sur Millivel Claude de Masparault et sur sa descendance(décédé 29/10/1662 à Bordeaux et inhumé dans l'église de Saint-Aubin de Médoc) . D'après certains écrits il était dit seigneur de Montmares (47 ?) et plus tard de Saint-Aubin du Médoc.   Il y eut une Anne de Masparault (peut-être sa petite fille) mariée avec Jehan Antoine de Raoul.   Si quelqu'un a des infos ou peut me citer des sources fiables je serais très heureux de correspondre.   D'avance merci   Héraud Joël heraud.j@free.fr     3258 De : "Jean-Michel Gil" Date : Dimanche,  20. Novembre 2005 10:48 Objet : Re: Fw: [Heraldique-Noblesse] MASPARAULT jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   Il me semble, Monsieur Ducosson qu'à la vue de votre site, vous êtes probablement le mieux placé pour répondre à cette personne.   A ma connaissance, aucun nobiliaire ne cite la branche bordelaise des Masparault, originaire de Basse-Navarre. La branche parisienne a par contre, été plusieurs fois étudiée. S'agissant ici d'une descendance postérieure à 1600, je ne peux qu'inviter ce membre d'Héraldique-Noblesse à se rendre aux AD 33 afin d'établir son arbre généalogique. Cordialement Jean-Michel Gil     ----- Original Message ----- From: Jean-Michel DUCOSSON To: Entraide Nobiliaire Cc: HERAUD Joël Sent: Saturday, November 19, 2005 7:38 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Fw: [Heraldique-Noblesse] MASPARAULT Bonsoir, Je transmets la demande de Joêl Héraud.           Cordialement                        Jean-Michel   adhérent CHGP n° 848 trésorier Généalogie33 mon email : ducossonjm@free.fr mes sites : http://www.genealogie33.org/ http://geneweb.geneanet.org/jmducosson   ----- Original Message ----- From: HERAUD Joël To: HERALDIQUE NOBLESSE Sent: Thursday, November 17, 2005 8:17 PM Subject: [Heraldique-Noblesse] MASPARAULT Je me permets de repasser ce message qui semble être passé pratiquement inaperçu.   Je suis à la recherche de toute information sur Millivel Claude de Masparault et sur sa descendance(décédé 29/10/1662 à Bordeaux et inhumé dans l'église de Saint-Aubin de Médoc) . D'après certains écrits il était dit seigneur de Montmares (47 ?) et plus tard de Saint-Aubin du Médoc.   Il y eut une Anne de Masparault (peut-être sa petite fille) mariée avec Jehan Antoine de Raoul.   Si quelqu'un a des infos ou peut me citer des sources fiables je serais très heureux de correspondre.   D'avance merci   Héraud Joël heraud.j@free.fr     3259 De : "Folker" Date : Mardi,  22. Novembre 2005 14:48 Objet : VAULX et VEILHEU en Dauphiné ffoucart Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, noble Jean de ROMANET, de Satillieu, épouse par cm du 05/06/1542 Delle Benoîte de VAULX fille de "messiere Eynar de VAUX, sgr dudit lieu au mandement de Salenges en Dauphiné et de Jeanne de VEILHEU". Rivoire de La Batie (Armoril du Vivarais) indique que Aynard de VAULX fournit le 18/08/1540 le dénombrement pour deux maisons fortes, l'une à Roche et l'autre à Vaulx, et il renvoie à une généalogie faite par Allard (la généalogie qu'il donne ne commence qu'au 12ème degrès avec Pierre de VAULX, IIème du nom, seigneur de Vaulx et de Plagnieu, conseiller au Parlement du Dauphiné, marié en 1651 avec Delle Jeanne de BARO). S'agit-il du même individu? Où se trouve ce fief de Vaulx, à Vaulx- Milieu ou ailleurs? Et quelle est la généalogie de cette famille, y trouve-t-on Benoîte et son ascendance? Courcelles parle bien des ROMANET (de BEAUDINER puis de LESTRANGE), mais les VAULX et les VEILHEU lui sont inconnus. Merci par avance pour toute aide. François Foucart 3260 De : François du Fou Date : Mardi,  22. Novembre 2005 15:40 Objet : Maison GUILLER francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail       Bonjour, Je suis à la recherche de la postérité de Hervé GUILLER, écuyer, seigneur du Guernic en Plussulien, fils de Riou GUILLER et de Louise RAISON, qui épousa en 1656 Catherine du FOU Merci Cordialement F du Fou 3261 De : "jcdevillers" Date : Mardi,  22. Novembre 2005 16:13 Objet : RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY jcdevillers Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, je recherches toutes informations concernant les familles de Villers, de longeville et de Saint Mauris Chantenoy. Ces trois familles sont originaire de Bourgogne pour les St Mauris Chantenoy et de Franche Comte Pour les Longeville et les villers. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions. Cordialement Jean-Charles de Villers 3262 De : François du Fou Date : Mardi,  22. Novembre 2005 16:27 Objet : Maison GOURDEL francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, Je suis à la recherche de la postérité de Tanguy GOURDEL, écuyer, seigneur de Keriolet en Laniscat, fils de Guillaume GOURDEL et de Françoise GUILLIER, qui épousa en premières noces Suzanne du FOU, décédée à Laniscat en 1659, et en secondes noces Marie de MARAN (ou MARANT) Merci Cordialement F du Fou 3263 De : "jcdevillers" Date : Mardi,  22. Novembre 2005 17:43 Objet : Re : Mousquetaires noirs jcdevillers Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, quelq un sait il ou se procurer les listes des personnes ayant apartenues à l une ou l autre des compagnies de mousquetaire? Cdt Jean-Charles de Villers --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, Amaury de la Pinsonnais a écrit > Bonjour, > > Selon e_mdebarrau : > > > Ce texte tend à confirmer qu'il était peut-être plus difficile > > d'entrer chez les noirs que chez les gris. Pourquoi cependant un tel > > état de fait ? (Influence de certains chefs ?) > > Les conditions d'admission officielles (preuves filiatives) étant les > > mêmes pour l'ensemble du corps, y avait-il donc une seconde sélection > > sur la naissance pour entrer chez les noirs ? > > Serait-ce également une question d'"histoire" un peu comme pour les > > compagnies de Gardes du corps ? > > Je n'en sais pas plus sur le sujet, mais j'ai effectivement lu ailleurs (je ne > me souviens plus exactement où) que les mousquetaires noirs étaient de > "meilleure" noblesse que les mousquetaires gris. J'en ai rencontré quelques uns > dans mes recherches, la liste n'est pas exhaustive. > > - Henri René Julien Jarret, chevalier, seigneur de l'Epine puis de la Mairie, > entré le 31 juillet 1773 dans la 2e compagnie, "y servit avec honneur et > exactitude sans interruption jusqu'au 23 décembre 1775 qu'il plu au Roy de > licencier cette compagnie". Cela signifie-t-il que la compagnie fut renouvellée > à cette date ou tout simplement dissoute ? Je connais plusieurs portraits de ce > mousquetaire noir, la soubreveste est effectivement rouge, les galons et > épaulettes gris. > - Jean-François de Villoutreys, chevalier, baron de Brignac, mousquetaire gris > (je n'ai pas les dates de service, elles sont certainement postérieures à > celles d'Henri Jarret de la Mairie). > - Louis Charles Aubourg, chevalier, marquis de Boury, fut mousquetaire en 1749. > Je ne retrouve plus dans mes papiers sa compagnie, mais de mémoire il > s'agissait d'un mousquetaire gris. > - Louis François Rousseau, chevalier, comte de Chamoy, mousquetaire du Roi dans > sa première compagnie le 1er juin 1766. > - Jean de Mengin de Maussard, seigneur de la Touchade, né le 28 septembre 1650, > servit dans la première compagnie des mousquetaires de la garde du roi. > > Ce qu'il en ressort, c'est qu'au XVIIIe, Henri Jarret, issu d'une famille de > moyenne mais d'ancienne noblesse (filiation noble suivie depuis le XIIIe), > était mousquetaire noir. Jean François de Villoutreys, issu d'une famille de > marchands, et Charles Aubourg, d'une famille de bourgeois, étaient de noblesse > beaucoup plus récente, mais probablement plus fortunés. Eux étaient > mousquetaires gris. > > Pour Louis Rousseau et Jean de Mengin, c'est encore différent. Les Rousseau sont > une famille d'ancienne noblesse, assez puissante autrefois en Bourgogne, mais > cette branche de Chamoy est issue d'un cadet, et a perdu beaucoup d'importance. > Les Mengin sont issus des anciens barons de Mengin en Lorraine allemande, et là > encore, c'est une famille qui a perdu beaucoup d'influence. Eux aussi étaient > mousquetaires gris. Dans les deux cas, les Rousseau et les Mengin ont eu > auparavant du mal à faire reconnaitre leurs origines nobles anciennes (mais y > sont parvenus). > > Ceci me fait donc dire que pour être accepté dans la seconde compagnie, il y > avait peut-être aussi un critère d'origine et d'ancienneté de noblesse. Ce > n'est évidement qu'une intuition, qu'il ne faut pas suivre sans preuves. J'ai > d'autres exemples de mousquetaires mais je ne connais pas leur compagnies. > Peut-être serait-il intéressant que d'autres co-listiers nous livrent ceux > qu'ils ont rencontrés... > > Cordialement, > > Amaury de la Pinsonnais > -- > Web : http://pinsonnais.free.fr 3264 De : jerome.tajan@marsh.com Date : Mardi,  22. Novembre 2005 18:50 Objet : Re: Re : Mousquetaires noirs tajanjt Mode déconnecté Envoyer un e-mail     1/ voir auprès du SHAT, au Chateau de Vincennes mais nécessite d'avoir au minimum le nom et la période de service et les archives commencent véritablement , pour autant que je m'en souvienne, à la révolution française voir aussi ce lien http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/EGF/SA/SAPDF/egfn_o.pdf qui précise les références aux AN des dossiers relatifs à la Maison du Roi, (série O) mais assez pauvres en ce qui concerne la Maison Militaire 2/ également ouvrage de Simon Lamoral Le Pipre de Neuville (1673) "Journal Historique des deux compagnies de Mousquetaires du Roi" dont un extrait est disponible sur http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/31_2003/npi_3103/31_fra_mdr_mousq6.htm. Cordialement Jérôme TAJAN --------------------------------------------------------------------------- Reply from Jerome Tajan/PAR/FR/JHMarsh/MMC 22/11/2005 18:43:47 (Intl) --------------------------------------------------------------------------- jcdevillers@yahoo.fr --------------------------------------------------------------------------- 22/11/2005 17:43:53 (Intl) --------------------------------------------------------------------------- From: jcdevillers@yahoo.fr on 22/11/2005 16:43 GMT Please respond to Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr@Internet Sent by: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.f r cc: bcc: Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : Mousquetaires noirs ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ce message et toutes les pièces jointes sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute modification, édition, utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Si vous avez reçu ce message par erreur, merci de nous en avertir immédiatement. MARSH S.A décline toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé, falsifié ou encore édité ou diffusé sans autorisation. This message and any attachments are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorized modification, edition, use or dissemination is prohibited.If you have received this message by mistake, please notify us immediately. MARSH S.A decline all responsibility for this message if it has been altered, deformed, falsified or even edited or disseminated without authorization. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3265 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 10:02 Objet : Re: RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   de Saint-Mauris Chatenois (Franche-Comté) qui portait de sable, à 2 fasces d'argent. Sources : -Annuaire de la noblesse de France : 1843, 1895 -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32088, n° 54 -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l’ancienne noblesse de France. Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8 : 2, 153-77 -Duvergier Mémorial historique de la noblesse. Paris, 1839-1840, 2 vol. in-8 : 1, 104-17 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 : 49627-34 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 6 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome : 18 -N.A. LABBEY de BILLY Histoire de l’Université du comté de Bourgogne. Besançon, 1814-1815, 2 vol. in-4, tome : 2 -Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France, 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome : 6 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration.Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 6 source : Colonel Arnaud   de Villers : d'azur à un chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, en pointe un lion d'or. Cette famille de Franche-comté est traitée dans le tome 3 du Dictionnaire historique, biographique et généalogique des anciennes famille de Franche-Comté, du Général J-T de Mesmay. source : Colonel Arnaud qui ne donne qu'une famille Maréchal de Longeville en cette même province, qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 coquilles du mesme, et en pointe d'un croissant d'argent. Il y a 10 références bibliographiques. Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/     ----- Original Message ----- From: jcdevillers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, je recherches toutes informations concernant les familles de Villers, de longeville et de Saint Mauris Chantenoy. Ces trois familles sont originaire de Bourgogne pour les St Mauris Chantenoy et de Franche Comte Pour les Longeville et les villers. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions. Cordialement Jean-Charles de Villers 3266 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 11:21 Objet : Re: Maison GUILLER jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   Leur fils Jacques Guillier, sr de Kernic est déclaré noble d'extraction par arrêt rendu en la chambre de la réformation le 23-3-1671 à Rennes. Rien de plus sur cette famille Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ ----- Original Message ----- From: François du Fou To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 3:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison GUILLER   Bonjour, Je suis à la recherche de la postérité de Hervé GUILLER, écuyer, seigneur du Guernic en Plussulien, fils de Riou GUILLER et de Louise RAISON, qui épousa en 1656 Catherine du FOU Merci Cordialement F du Fou 3267 De : François du Fou Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 11:23 Objet : Re: Maison GUILLER francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Merci ! F du Fou ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 11:21 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Maison GUILLER Bonjour,   Leur fils Jacques Guillier, sr de Kernic est déclaré noble d'extraction par arrêt rendu en la chambre de la réformation le 23-3-1671 à Rennes. Rien de plus sur cette famille Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ ----- Original Message ----- From: François du Fou To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 3:40 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison GUILLER   Bonjour, Je suis à la recherche de la postérité de Hervé GUILLER, écuyer, seigneur du Guernic en Plussulien, fils de Riou GUILLER et de Louise RAISON, qui épousa en 1656 Catherine du FOU Merci Cordialement F du Fou 3268 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 11:31 Objet : Re: Maison GOURDEL jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     re bonjour,   Une branche de la famille Gourdel s'établira par la suite à l'île Maurice. Je crois qu'il s'agit de ce couple, car la famille Le Marant s'établira également là-bas. Ces familles ont été étudiées par : Gourdel : -Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) paroisses : Livré, Martigné-Ferchaud -Gaston SARRE Recueil de renseignements généalogiques sur les familles d’origine européenne de l’île Maurice. Bibliothèque Nationale. Paris. Département des manuscrits, 6 vol.   Le Marant (de Kerdaniel) Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32132 -Comte de ROSMORDUC Preuves de noblesse des demoiselles bretonnes admises à Saint Cyr. Versailles, 1911, in-4, XXXIII-545 -Gaston SARRE Recueil de renseignements généalogiques sur les familles d’origine européenne de l’île Maurice. Bibliothèque Nationale. Paris. Département des manuscrits, 6 vol. tome 4 p. 40 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol, tome : 4 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 4 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976, tome : 3 Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: François du Fou To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison GOURDEL Bonjour, Je suis à la recherche de la postérité de Tanguy GOURDEL, écuyer, seigneur de Keriolet en Laniscat, fils de Guillaume GOURDEL et de Françoise GUILLIER, qui épousa en premières noces Suzanne du FOU, décédée à Laniscat en 1659, et en secondes noces Marie de MARAN (ou MARANT) Merci Cordialement F du Fou 3269 De : "gachveronique" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 12:37 Objet : de carcenac gachveronique Mode déconnecté Envoyer un e-mail     bonjour à tous,je m'appelle Véronique et les recherches généalogiques sur ma famille m'ont conduites à m'inscrire sur votre liste. je recherche le mariage Jean DE CARCENAC Isabeau DE VABRE et toutes les informations que l'on pourra me communiquer sur les DE CARCENAC et les de VABRE . la copie du CM que je possede à ete passe en 1707 dans la région de VALENCE D4ALBIGEOIS entre Barthelemy TAURINES et Marie DE CARCENAC.Les taurines etaient de la paroisse de TELS(PADIES)81 et les CARCENAC peut etre du chateau de la BéSSIèRE à PADIES .merci d'avance et bonne journée à tous Véronique 3270 De : jean Charles de villers Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 14:31 Objet : Re: RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY jcdevillers Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, Concernant les St Mauris, je suis d'accord avec vous sur l'identification de la famille et avait ces mêmes sources. Par contre, qu'est elle devenu? Qui a récupéré les archives de cette famille, a priori éteinte? En effet, au XIXeme, le Marquis de St Mauris et mon aieul Jacques Louis Guisbert ont effectué de concert de nombreuses recherches historiques sur la Bourgogne et la Franche Comté et la famille de St Mauris possédait de nombreux documents sur ma propre famille. Concernant les Villers, nous portons : de gueules à trois étoiles d'argent posées en bande, côtoyées de deux cotices de même. Les Villers sont issu de Gérard de Longeville (qui protait : de gueules à la bande d'or, au franquartier d'azur) rappeler en 1126 comme l'un des chevalier de Gaucher sire de Sallins. Gérard de Longeville, fils puiné, pris le nom de l'une de ses seigneurerie, celle de Villers sur Onne, aujourd'hui Villerserine. Les deux familles de Longeville et Villers dont vous faites mention n'ont pas de lien avec les miennes. Cdt J-Ch de Villers Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   de Saint-Mauris Chatenois (Franche-Comté) qui portait de sable, à 2 fasces d'argent. Sources : -Annuaire de la noblesse de France : 1843, 1895 -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32088, n° 54 -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l’ancienne noblesse de France. Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8 : 2, 153-77 -Duvergier Mémorial historique de la noblesse. Paris, 1839-1840, 2 vol. in-8 : 1, 104-17 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 : 49627-34 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 6 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome : 18 -N.A. LABBEY de BILLY Histoire de l’Université du comté de Bourgogne. Besançon, 1814-1815, 2 vol. in-4, tome : 2 -Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France, 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome : 6 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration.Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 6 source : Colonel Arnaud   de Villers : d'azur à un chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, en pointe un lion d'or. Cette famille de Franche-comté est traitée dans le tome 3 du Dictionnaire historique, biographique et généalogique des anciennes famille de Franche-Comté, du Général J-T de Mesmay. source : Colonel Arnaud qui ne donne qu'une famille Maréchal de Longeville en cette même province, qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 coquilles du mesme, et en pointe d'un croissant d'argent. Il y a 10 références bibliographiques. Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/     ----- Original Message ----- From: jcdevillers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, je recherches toutes informations concernant les familles de Villers, de longeville et de Saint Mauris Chantenoy. Ces trois familles sont originaire de Bourgogne pour les St Mauris Chantenoy et de Franche Comte Pour les Longeville et les villers. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions. Cordialement Jean-Charles de Villers Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/   * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr   * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3271 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 17:00 Objet : Re: RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir,   d'où l'intérêt sur un forum comme le nôtre, d'être le plus précis possible dans l'identification des familles surout lorsqu'on en connaît déjà suffisamment long sur celles-ci.   Courtoisement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/   ----- Original Message ----- From: jean Charles de villers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 2:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, Concernant les St Mauris, je suis d'accord avec vous sur l'identification de la famille et avait ces mêmes sources. Par contre, qu'est elle devenu? Qui a récupéré les archives de cette famille, a priori éteinte? En effet, au XIXeme, le Marquis de St Mauris et mon aieul Jacques Louis Guisbert ont effectué de concert de nombreuses recherches historiques sur la Bourgogne et la Franche Comté et la famille de St Mauris possédait de nombreux documents sur ma propre famille. Concernant les Villers, nous portons : de gueules à trois étoiles d'argent posées en bande, côtoyées de deux cotices de même. Les Villers sont issu de Gérard de Longeville (qui protait : de gueules à la bande d'or, au franquartier d'azur) rappeler en 1126 comme l'un des chevalier de Gaucher sire de Sallins. Gérard de Longeville, fils puiné, pris le nom de l'une de ses seigneurerie, celle de Villers sur Onne, aujourd'hui Villerserine. Les deux familles de Longeville et Villers dont vous faites mention n'ont pas de lien avec les miennes. Cdt J-Ch de Villers Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   de Saint-Mauris Chatenois (Franche-Comté) qui portait de sable, à 2 fasces d'argent. Sources : -Annuaire de la noblesse de France : 1843, 1895 -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32088, n° 54 -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l’ancienne noblesse de France. Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8 : 2, 153-77 -Duvergier Mémorial historique de la noblesse. Paris, 1839-1840, 2 vol. in-8 : 1, 104-17 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 : 49627-34 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 6 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome : 18 -N.A. LABBEY de BILLY Histoire de l’Université du comté de Bourgogne. Besançon, 1814-1815, 2 vol. in-4, tome : 2 -Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France, 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome : 6 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration.Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 6 source : Colonel Arnaud   de Villers : d'azur à un chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, en pointe un lion d'or. Cette famille de Franche-comté est traitée dans le tome 3 du Dictionnaire historique, biographique et généalogique des anciennes famille de Franche-Comté, du Général J-T de Mesmay. source : Colonel Arnaud qui ne donne qu'une famille Maréchal de Longeville en cette même province, qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 coquilles du mesme, et en pointe d'un croissant d'argent. Il y a 10 références bibliographiques. Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/     ----- Original Message ----- From: jcdevillers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, je recherches toutes informations concernant les familles de Villers, de longeville et de Saint Mauris Chantenoy. Ces trois familles sont originaire de Bourgogne pour les St Mauris Chantenoy et de Franche Comte Pour les Longeville et les villers. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions. Cordialement Jean-Charles de Villers Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/   * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr   * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3272 De : brayer dolly Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 17:18 Objet : Re: RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY dollybrayer Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Je vous remercie de l'intérêt que vous portez à mes recherches concernant le nom de famille BRAYER  - période intéressante celle sous l'Empereur Napoléon - car sur le champ de bataille un membre de ma famille a été anobli par ses faits d'armes -  Courtoisement  vôtre- dollybrayer@yahoo.fr Jean-Michel Gil a écrit : Bonsoir,   d'où l'intérêt sur un forum comme le nôtre, d'être le plus précis possible dans l'identification des familles surout lorsqu'on en connaît déjà suffisamment long sur celles-ci.   Courtoisement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/   ----- Original Message ----- From: jean Charles de villers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 2:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, Concernant les St Mauris, je suis d'accord avec vous sur l'identification de la famille et avait ces mêmes sources. Par contre, qu'est elle devenu? Qui a récupéré les archives de cette famille, a priori éteinte? En effet, au XIXeme, le Marquis de St Mauris et mon aieul Jacques Louis Guisbert ont effectué de concert de nombreuses recherches historiques sur la Bourgogne et la Franche Comté et la famille de St Mauris possédait de nombreux documents sur ma propre famille. Concernant les Villers, nous portons : de gueules à trois étoiles d'argent posées en bande, côtoyées de deux cotices de même. Les Villers sont issu de Gérard de Longeville (qui protait : de gueules à la bande d'or, au franquartier d'azur) rappeler en 1126 comme l'un des chevalier de Gaucher sire de Sallins. Gérard de Longeville, fils puiné, pris le nom de l'une de ses seigneurerie, celle de Villers sur Onne, aujourd'hui Villerserine. Les deux familles de Longeville et Villers dont vous faites mention n'ont pas de lien avec les miennes. Cdt J-Ch de Villers Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   de Saint-Mauris Chatenois (Franche-Comté) qui portait de sable, à 2 fasces d'argent. Sources : -Annuaire de la noblesse de France : 1843, 1895 -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32088, n° 54 -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l’ancienne noblesse de France. Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8 : 2, 153-77 -Duvergier Mémorial historique de la noblesse. Paris, 1839-1840, 2 vol. in-8 : 1, 104-17 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 : 49627-34 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 6 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome : 18 -N.A. LABBEY de BILLY Histoire de l’Université du comté de Bourgogne. Besançon, 1814-1815, 2 vol. in-4, tome : 2 -Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France, 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome : 6 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration.Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 6 source : Colonel Arnaud   de Villers : d'azur à un chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, en pointe un lion d'or. Cette famille de Franche-comté est traitée dans le tome 3 du Dictionnaire historique, biographique et généalogique des anciennes famille de Franche-Comté, du Général J-T de Mesmay. source : Colonel Arnaud qui ne donne qu'une famille Maréchal de Longeville en cette même province, qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 coquilles du mesme, et en pointe d'un croissant d'argent. Il y a 10 références bibliographiques. Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/     ----- Original Message ----- From: jcdevillers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, je recherches toutes informations concernant les familles de Villers, de longeville et de Saint Mauris Chantenoy. Ces trois familles sont originaire de Bourgogne pour les St Mauris Chantenoy et de Franche Comte Pour les Longeville et les villers. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions. Cordialement Jean-Charles de Villers Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/   * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr   * L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise à l'acceptation des conditions d'utilisation. Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3273 De : "GIL" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 18:03 Objet : GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir à tous, Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis quelques temps. En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. Voici le calendrier : Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ Plusieurs forums à votre disposition Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou documentations sur nos sujets préférés,... Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur gheraldic.com Jean-Michel Gil Fondateur Jean-Louis Dega Modérateur 3274 De : Philippe Gautreau Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 18:26 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES philippegaut... Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir, Après avoir rempli dans "inscription" où faut-il cliquer pour valider ? Cordialement, Philippe Gautreau > Bonsoir à tous, > > Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. > Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis > quelques temps. > En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint > gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce > portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. > > Voici le calendrier : > Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. > Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. > > N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ > Plusieurs forums à votre disposition > Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou > documentations sur nos sujets préférés,... > > Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur > gheraldic.com > > Jean-Michel Gil > Fondateur > Jean-Louis Dega > Modérateur > > > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. > Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de > ses ambitions. > http://www.gheraldic.com/ > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace > d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. > Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > 3275 De : "daulnois" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 18:56 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Le Francport, mercredi 23 novembre 2005, vers 18 h.50. Histoire de Fou ! J'ai essayé en vain de m'inscrire sur votre nouveau site. Le seul message est toujours : Erreur ! Ce pseudo est deja pris, cet email est deja utilisé par un autre membre, ou tous les champs marqués par une étoile ne sont pas remplis... L'erreur étant humaine, on efface tout et l'on repart à zéro. Une fois, dix fois, en vérifiant bien que tous les champs avec astérisques ont bien été renseignés. Mais toujours la même réponse. En désespoir de cause, j'ai essayé d'envoyer un message à « maestro ». Las ! il faut être membre ! Peut-être pourrais-je envoyé un message sur le forum ? Las ! Las ! il n'y a pas d'accès ! Que dois-je faire ? Merci de m'aider un peu. Bien cordialement, Jacques HENRY d'AULNOIS (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: "GIL" To: Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir à tous, Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis quelques temps. En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. Voici le calendrier : Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ Plusieurs forums à votre disposition Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou documentations sur nos sujets préférés,... Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur gheraldic.com Jean-Michel Gil Fondateur Jean-Louis Dega Modérateur Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. Liens Yahoo! Groupes 3276 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 19:14 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Pourtant tout fonctionne parfaitement ! Remplissez correctement les cases avec astérisques rouges sans oublier le code sécurité à recopier !   deuxième partie : En pricipe ne mettez que le site perso s'il y a lieu et la localisation, c'est plus sympa ! Pour l'avatar, vous pouvez choisir (pas extra de mon point de vue) Vous pouvez la remplacer par votre propre photo ou votre blason par exemple dimension 80 x 80 pixels environ. Cordialement Jean-Michel     ----- Original Message ----- From: daulnois To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Le Francport, mercredi 23 novembre 2005, vers 18 h.50. Histoire de Fou ! J'ai essayé en vain de m'inscrire sur votre nouveau site. Le seul message est toujours : Erreur ! Ce pseudo est deja pris, cet email est deja utilisé par un autre membre, ou tous les champs marqués par une étoile ne sont pas remplis... L'erreur étant humaine, on efface tout et l'on repart à zéro. Une fois, dix fois, en vérifiant bien que tous les champs avec astérisques ont bien été renseignés. Mais toujours la même réponse. En désespoir de cause, j'ai essayé d'envoyer un message à « maestro ». Las ! il faut être membre ! Peut-être pourrais-je envoyé un message sur le forum ? Las ! Las ! il n'y a pas d'accès ! Que dois-je faire ? Merci de m'aider un peu. Bien cordialement, Jacques HENRY d'AULNOIS (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: "GIL" To: Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir à tous, Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis quelques temps. En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. Voici le calendrier : Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ Plusieurs forums à votre disposition Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou documentations sur nos sujets préférés,... Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur gheraldic.com Jean-Michel Gil Fondateur Jean-Louis Dega Modérateur Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. Liens Yahoo! Groupes 3277 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 18:39 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir,   le bouton en grisé en bas à gauche "devenir membre" Vous cliquez, puis je validerais. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Philippe Gautreau To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:26 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir, Après avoir rempli dans "inscription" où faut-il cliquer pour valider ? Cordialement, Philippe Gautreau > Bonsoir à tous, > > Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. > Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis > quelques temps. > En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint > gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce > portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. > > Voici le calendrier : > Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. > Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. > > N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ > Plusieurs forums à votre disposition > Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou > documentations sur nos sujets préférés,... > > Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur > gheraldic.com > > Jean-Michel Gil > Fondateur > Jean-Louis Dega > Modérateur > > > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. > Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de > ses ambitions. > http://www.gheraldic.com/ > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace > d’érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. > Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > 3278 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 19:32 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Etant le premier avec ce type de problème, je pense qu'il s'agit du pare-feu de windows xp qui sécurise votre ordinateur. Donnez lui l'ordre de laisser passer l'url http://gheraldic.com et vous devriez pouvoir vous inscrire normalement. Il n'y aura aucune faille sur votre ordinateur à cause de cette manoeuvre. Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: daulnois To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Le Francport, mercredi 23 novembre 2005, vers 18 h.50. Histoire de Fou ! J'ai essayé en vain de m'inscrire sur votre nouveau site. Le seul message est toujours : Erreur ! Ce pseudo est deja pris, cet email est deja utilisé par un autre membre, ou tous les champs marqués par une étoile ne sont pas remplis... L'erreur étant humaine, on efface tout et l'on repart à zéro. Une fois, dix fois, en vérifiant bien que tous les champs avec astérisques ont bien été renseignés. Mais toujours la même réponse. En désespoir de cause, j'ai essayé d'envoyer un message à « maestro ». Las ! il faut être membre ! Peut-être pourrais-je envoyé un message sur le forum ? Las ! Las ! il n'y a pas d'accès ! Que dois-je faire ? Merci de m'aider un peu. Bien cordialement, Jacques HENRY d'AULNOIS (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: "GIL" To: Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:03 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir à tous, Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis quelques temps. En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. Voici le calendrier : Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ Plusieurs forums à votre disposition Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou documentations sur nos sujets préférés,... Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur gheraldic.com Jean-Michel Gil Fondateur Jean-Louis Dega Modérateur Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. Liens Yahoo! Groupes 3279 De : françoise vitard Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 19:20 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES fvitard Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir, pourtant j'y suis arrivée sans problème. Réessayez sans vous agacer, demain!. Bien cordialement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "daulnois" To: Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES > Le Francport, mercredi 23 novembre 2005, vers 18 h.50. > > > > Histoire de Fou ! > > > > J'ai essayé en vain de m'inscrire sur votre nouveau site. Le seul message > est toujours : > > > > Erreur ! > > Ce pseudo est deja pris, cet email est deja utilisé par un autre membre, > ou > tous les champs marqués par une étoile ne sont pas remplis... > > > > L'erreur étant humaine, on efface tout et l'on repart à zéro. Une fois, > dix > fois, en vérifiant bien que tous les champs avec astérisques ont bien été > renseignés. Mais toujours la même réponse. > > > > En désespoir de cause, j'ai essayé d'envoyer un message à « maestro ». Las > ! > il faut être membre ! > > Peut-être pourrais-je envoyé un message sur le forum ? Las ! Las ! il n'y > a > pas d'accès ! > > Que dois-je faire ? Merci de m'aider un peu. > > Bien cordialement, > > > > Jacques HENRY d'AULNOIS (daulnois@wanadoo.fr) > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "GIL" > To: > Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:03 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES > > > Bonsoir à tous, > > Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. > Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis > quelques temps. > En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint > gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce > portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. > > Voici le calendrier : > Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. > Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. > > N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ > Plusieurs forums à votre disposition > Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou > documentations sur nos sujets préférés,... > > Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur > gheraldic.com > > Jean-Michel Gil > Fondateur > Jean-Louis Dega > Modérateur > > > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. > Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et > de > ses ambitions. > http://www.gheraldic.com/ > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace > d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre > attente. > Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > > > > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. > Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et > de ses ambitions. > http://www.gheraldic.com/ > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace > d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre > attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. > Liens Yahoo! Groupes > > > > > > > > 3280 De : brayer dolly Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 17:21 Objet : Re: RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY dollybrayer Mode déconnecté Envoyer un e-mail     brayer dolly a écrit : Je vous remercie de l'intérêt que vous portez à mes recherches concernant le nom de famille BRAYER  - période intéressante celle sous l'Empereur Napoléon - car sur le champ de bataille un membre de ma famille a été anobli par ses faits d'armes -  Courtoisement  vôtre- dollybrayer@yahoo.fr Jean-Michel Gil a écrit : Bonsoir,   d'où l'intérêt sur un forum comme le nôtre, d'être le plus précis possible dans l'identification des familles surout lorsqu'on en connaît déjà suffisamment long sur celles-ci.   Courtoisement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/   ----- Original Message ----- From: jean Charles de villers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 2:31 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, Concernant les St Mauris, je suis d'accord avec vous sur l'identification de la famille et avait ces mêmes sources. Par contre, qu'est elle devenu? Qui a récupéré les archives de cette famille, a priori éteinte? En effet, au XIXeme, le Marquis de St Mauris et mon aieul Jacques Louis Guisbert ont effectué de concert de nombreuses recherches historiques sur la Bourgogne et la Franche Comté et la famille de St Mauris possédait de nombreux documents sur ma propre famille. Concernant les Villers, nous portons : de gueules à trois étoiles d'argent posées en bande, côtoyées de deux cotices de même. Les Villers sont issu de Gérard de Longeville (qui protait : de gueules à la bande d'or, au franquartier d'azur) rappeler en 1126 comme l'un des chevalier de Gaucher sire de Sallins. Gérard de Longeville, fils puiné, pris le nom de l'une de ses seigneurerie, celle de Villers sur Onne, aujourd'hui Villerserine. Les deux familles de Longeville et Villers dont vous faites mention n'ont pas de lien avec les miennes. Cdt J-Ch de Villers Jean-Michel Gil a écrit : Bonjour,   de Saint-Mauris Chatenois (Franche-Comté) qui portait de sable, à 2 fasces d'argent. Sources : -Annuaire de la noblesse de France : 1843, 1895 -Rex, annuaire généalogique de la noblesse de France. Paris, 1909-1914, 6 vol. in-8 -Baron Henry de WOELMONT de BRUMAGNE Notices généalogiques. Paris, 1923-1935, 8 vol. in-8 -Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32088, n° 54 -de SAINT-ALLAIS Annuaire historique, généalogique et héraldique de l’ancienne noblesse de France. Paris, 1835-1836, 2 vol. in-8 : 2, 153-77 -Duvergier Mémorial historique de la noblesse. Paris, 1839-1840, 2 vol. in-8 : 1, 104-17 -Gaston Saffroy Bibliographie généalogique... 3 vol., 1968-1974 : 49627-34 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol. tome : 6 -La CHENAYE-DESBOIS Dictionnaire généalogique... 3e éd. Paris, 1863-1876, 19 vol. in-4 tome : 18 -N.A. LABBEY de BILLY Histoire de l’Université du comté de Bourgogne. Besançon, 1814-1815, 2 vol. in-4, tome : 2 -Nicolas V. de SAINT-ALLAIS Nobiliaire universel de France, 2e éd. Paris, 1872-1875, 21 vol. in-8, tome : 6 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration.Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 6 source : Colonel Arnaud   de Villers : d'azur à un chevron d'or, accompagné en chef de 2 roses d'argent, en pointe un lion d'or. Cette famille de Franche-comté est traitée dans le tome 3 du Dictionnaire historique, biographique et généalogique des anciennes famille de Franche-Comté, du Général J-T de Mesmay. source : Colonel Arnaud qui ne donne qu'une famille Maréchal de Longeville en cette même province, qui portait : d'azur au chevron d'or, accompagné en chef de 2 coquilles du mesme, et en pointe d'un croissant d'argent. Il y a 10 références bibliographiques. Cordialement Jean-Michel Gil   Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d’un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/     ----- Original Message ----- From: jcdevillers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:13 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] RECHERCHE FAMILLES VILLERS / LONGEVILLE / SAINT MAURIS CHANTENOY Bonjour, je recherches toutes informations concernant les familles de Villers, de longeville et de Saint Mauris Chantenoy. Ces trois familles sont originaire de Bourgogne pour les St Mauris Chantenoy et de Franche Comte Pour les Longeville et les villers. Je me tiens à votre disposition pour toutes précisions. Cordialement Jean-Charles de Villers Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/   * Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez un mail à : Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr   * L'utilisation de Yahoo! 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Messenger Téléchargez le ici ! 3281 De : Le Sequoia Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 20:11 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES the_sequoia Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir,   J'y suis arrivée relativement facilement, il y a déjà un certain temps malgré une superposition de fenêtre.......    mais je ne me souviens plus comment j'en suis venue à bout.       Si J'y arrive (!) cela doit être simple......  :-)   ......mais ensuite, je trouve la participation assez compliquée et déplore aussi l'utilisation d'un "surnom" qui nous permet difficilement d'identifier les membres au premier coup d'oeil.    En ce qui me concerne "Le Sequoïa", c'est le nom de "mon" Arbre, Monument Historique qui donne son nom à la propriété.   Bonne chance !   Agnès Wittmann ("Le Sequoïa") françoise vitard a écrit : Bonsoir, pourtant j'y suis arrivée sans problème. Réessayez sans vous agacer, demain!. Bien cordialement; Françoise VITARD ----- Original Message ----- From: "daulnois" To: Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:56 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES > Le Francport, mercredi 23 novembre 2005, vers 18 h.50. > > > > Histoire de Fou ! > > > > J'ai essayé en vain de m'inscrire sur votre nouveau site. Le seul message > est toujours : > > > > Erreur ! > > Ce pseudo est deja pris, cet email est deja utilisé par un autre membre, > ou > tous les champs marqués par une étoile ne sont pas remplis... > > > > L'erreur étant humaine, on efface tout et l'on repart à zéro. Une fois, > dix > fois, en vérifiant bien que tous les champs avec astérisques ont bien été > renseignés. Mais toujours la même réponse. > > > > En désespoir de cause, j'ai essayé d'envoyer un message à « maestro ». Las > ! > il faut être membre ! > > Peut-être pourrais-je envoyé un message sur le forum ? Las ! Las ! il n'y > a > pas d'accès ! > > Que dois-je faire ? Merci de m'aider un peu. > > Bien cordialement, > > > > Jacques HENRY d'AULNOIS (daulnois@wanadoo.fr) > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "GIL" > To: > Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:03 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES > > > Bonsoir à tous, > > Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. > Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis > quelques temps. > En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint > gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce > portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. > > Voici le calendrier : > Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. > Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. > > N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ > Plusieurs forums à votre disposition > Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou > documentations sur nos sujets préférés,... > > Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur > gheraldic.com > > Jean-Michel Gil > Fondateur > Jean-Louis Dega > Modérateur > > > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. > Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et > de > ses ambitions. > http://www.gheraldic.com/ > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace > d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre > attente. > Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. > Liens Yahoo! 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Il y a une superposition d'une fenêtre sur la partie en bas à gauche qui m'empêche d'accéder à "devenir membre". Cette fenêtre est celle des statistiques sur les visiteurs en ligne. Je ne sais pas comment m'en "débarrasser." Toute ma considération à qui me donnera la solution Cordialement, Philippe Gautreau 3283 De : François du Fou Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 20:37 Objet : Re: Maison GOURDEL francois_du_fou Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir, Merci pour ces renseignements Cordialement F du Fou ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 11:31 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] Maison GOURDEL re bonjour,   Une branche de la famille Gourdel s'établira par la suite à l'île Maurice. Je crois qu'il s'agit de ce couple, car la famille Le Marant s'établira également là-bas. Ces familles ont été étudiées par : Gourdel : -Abbé Paul PARIS-JALLOBERT (continué par R. CHASSIN du GUERNY) Anciens registres paroissiaux de Bretagne... Rennes, 1891-1914, 233 fascicules, in-8 (réunis par ordre alphabétique en 11 vol. à la Bibliothèque Nationale) paroisses : Livré, Martigné-Ferchaud -Gaston SARRE Recueil de renseignements généalogiques sur les familles d’origine européenne de l’île Maurice. Bibliothèque Nationale. Paris. Département des manuscrits, 6 vol.   Le Marant (de Kerdaniel) Bibliothèque Nationale manuscrit, fonds français : 32132 -Comte de ROSMORDUC Preuves de noblesse des demoiselles bretonnes admises à Saint Cyr. Versailles, 1911, in-4, XXXIII-545 -Gaston SARRE Recueil de renseignements généalogiques sur les familles d’origine européenne de l’île Maurice. Bibliothèque Nationale. Paris. Département des manuscrits, 6 vol. tome 4 p. 40 -H. JOUGLA de MORENAS (puis Comte R. de WARREN) Grand armorial de France. Paris, 1934-1949, 6 vol. in-fol, tome : 4 -Vicomte A. REVEREND Titres, anoblissements et prairies de la Restauration. Paris, 1901-1906, 6 vol. gr. in-8, tome : 4 -Vicomte H. FROTIER de la MESSELIERE Filiations bretonnes. St-Brieuc, 1912-1926, 5 vol. gr. in-8 J. DURAND de SAINT-FRONT. Tome 6. Mayenne, 1976, tome : 3 Cordialement Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: François du Fou To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:27 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison GOURDEL Bonjour, Je suis à la recherche de la postérité de Tanguy GOURDEL, écuyer, seigneur de Keriolet en Laniscat, fils de Guillaume GOURDEL et de Françoise GUILLIER, qui épousa en premières noces Suzanne du FOU, décédée à Laniscat en 1659, et en secondes noces Marie de MARAN (ou MARANT) Merci Cordialement F du Fou 3284 De : Henri Doger Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 17:19 Objet : Re: Maison GOURDEL henrido2spe Envoyer un message instantané Envoyer un e-mail     Bonjour, dans le "Dictionnaire de biographie mauricienne" p. 1242, il y a une notice sur François Dominique GOURDEL, médecin, fils de François et de Rosalie Lananédam, né à Lorient en 1792, mort à Maurice en 1863. Il avait épousé Marie Armandine Dunois, mais tous ses enfants moururent jeunes. Mais est-ce la même famille que les seigneurs de Keriolet ? Une branche des Le Marrant de Kerdaniel s'était fixée à l'Île Maurice, avec des alliances avec les Bouet Willaumez (vice amiral) et Autard de Bragard entre autres. Cordialement Henri D. de Spéville --- Jean-Michel Gil a écrit : > re bonjour, > > Une branche de la famille Gourdel s'établira par la > suite à l'île Maurice. Je crois qu'il s'agit de ce > couple, car la famille Le Marant s'établira > également là-bas. > Le Marant (de Kerdaniel) > Jean-Michel Gil > > ----- Original Message ----- > From: François du Fou > To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr > Sent: Tuesday, November 22, 2005 4:27 PM > Subject: [Entraide-nobiliaires] Maison GOURDEL > > > Bonjour, > Je suis à la recherche de la postérité de > Tanguy GOURDEL, écuyer, seigneur de Keriolet en > Laniscat, fils de Guillaume GOURDEL et de Françoise > GUILLIER, qui épousa en premières noces Suzanne du > FOU, décédée à Laniscat en 1659, et en secondes > noces Marie de MARAN (ou MARANT) > Merci > Cordialement > F du Fou > > > Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son > forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous > la forme d'un portail digne de son activité et de > ses ambitions. > http://www.gheraldic.com/ > Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et > nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de > recherche, qui devrait être à la hauteur de votre > attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er > novembre 2005. > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Liens Yahoo! Groupes > > a.. Pour consulter votre groupe en ligne, > accédez à : > > http://fr.groups.yahoo.com/group/Entraide-nobiliaires/ > > b.. Pour vous désincrire de ce groupe, envoyez > un mail à : > > Entraide-nobiliaires-desabonnement@yahoogroupes.fr > > c.. L'utilisation de Yahoo! Groupes est soumise > à l'acceptation des conditions d'utilisation. > > 3286 De : "Jean-Michel Gil" Date : Jeudi,  24. Novembre 2005 9:30 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à tous,   A première vue, je ne vois pas d'où cela peut provenir ce chevauchement, vous êtes la seule à en parler avec M. Gautreau sur 70 membres, il ne peut s'agir que d'un réglage à votre niveau. Peut-être la largeur de la fenêtre (frame) gauche des favoris (IE 5 et +) trop importante sur votre écran. J'ai tout de même changé la disposition des modules, dont celui incriminé. S'il y a encore problème avec vous M. Gautreau, faites moi signe en privé, je procéderais à votre inscription moi-même. Question pseudo, vous pouvez très bien mettre votre nom dans cette case. Pour ma part j'ai mis maestro (c'est pas terrible en fait !) je voulais en changer, mais il fallait que je revois le programme source, alors çà restera en l'état, afute de temps. Pour ce qui est de la difficulté du portail, c'est un peu différent du système Yahoo, une liste Yahoo est un simple forum mono plate-forme. Gheraldic est beaucoup plus que çà. Mais n'ayez aucune inquiétude, dans la mythologie, Dédale montra à Ariane comment se sortir de sa création. N'oubliez pas le forum dédié aux problèmes rencontrés sur portail. Vous avez une aide précieuse en menu interne également.   Bonne journée à tous.  Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:11 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir,   J'y suis arrivée relativement facilement, il y a déjà un certain temps malgré une superposition de fenêtre.......    mais je ne me souviens plus comment j'en suis venue à bout.       Si J'y arrive (!) cela doit être simple......  :-)   ......mais ensuite, je trouve la participation assez compliquée et déplore aussi l'utilisation d'un "surnom" qui nous permet difficilement d'identifier les membres au premier coup d'oeil.    En ce qui me concerne "Le Sequoïa", c'est le nom de "mon" Arbre, Monument Historique qui donne son nom à la propriété.   Bonne chance !   Agnès Wittmann ("Le Sequoïa") 3287 De : "daulnois" Date : Jeudi,  24. Novembre 2005 10:10 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Merci. JHA ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, November 24, 2005 9:30 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonjour à tous,   A première vue, je ne vois pas d'où cela peut provenir ce chevauchement, vous êtes la seule à en parler avec M. Gautreau sur 70 membres, il ne peut s'agir que d'un réglage à votre niveau. Peut-être la largeur de la fenêtre (frame) gauche des favoris (IE 5 et +) trop importante sur votre écran. J'ai tout de même changé la disposition des modules, dont celui incriminé. S'il y a encore problème avec vous M. Gautreau, faites moi signe en privé, je procéderais à votre inscription moi-même. Question pseudo, vous pouvez très bien mettre votre nom dans cette case. Pour ma part j'ai mis maestro (c'est pas terrible en fait !) je voulais en changer, mais il fallait que je revois le programme source, alors çà restera en l'état, afute de temps. Pour ce qui est de la difficulté du portail, c'est un peu différent du système Yahoo, une liste Yahoo est un simple forum mono plate-forme. Gheraldic est beaucoup plus que çà. Mais n'ayez aucune inquiétude, dans la mythologie, Dédale montra à Ariane comment se sortir de sa création. N'oubliez pas le forum dédié aux problèmes rencontrés sur portail. Vous avez une aide précieuse en menu interne également.   Bonne journée à tous.  Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:11 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir,   J'y suis arrivée relativement facilement, il y a déjà un certain temps malgré une superposition de fenêtre.......    mais je ne me souviens plus comment j'en suis venue à bout.       Si J'y arrive (!) cela doit être simple......  :-)   ......mais ensuite, je trouve la participation assez compliquée et déplore aussi l'utilisation d'un "surnom" qui nous permet difficilement d'identifier les membres au premier coup d'oeil.    En ce qui me concerne "Le Sequoïa", c'est le nom de "mon" Arbre, Monument Historique qui donne son nom à la propriété.   Bonne chance !   Agnès Wittmann ("Le Sequoïa") 3288 De : "hautbos" Date : Jeudi,  24. Novembre 2005 12:06 Objet : de Pérignon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à tous le monde, est-ce que quelqu'un aurait des informations sur: Louis Maurice Pérignon (ou de Pérignon) fait baron; époux de Camille Caroline Marie d'Assailly. Je vous remercie. Erick 3289 De : "daulnois" Date : Jeudi,  24. Novembre 2005 8:50 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail     J'ai suivi vos instructions et désactivé mon pare-feu WINDOWS . Ren à faire pour  arriver à m'enregistrer ! Toujours le même message d'erreur. Quelque chose va de travers, mais je ne sais où. Tant pis, je renonce à me faire enregistrer. Merci pourtant de bien vouloir m'indiquer si, non enregistré, je puis avoir accès au forum, poser des questions et/ou y répondre. Cordialement de la part d'un âne. Jacques Henrÿ d'Aulnois   (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 7:32 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Etant le premier avec ce type de problème, je pense qu'il s'agit du pare-feu de windows xp qui sécurise votre ordinateur. Donnez lui l'ordre de laisser passer l'url http://gheraldic.com et vous devriez pouvoir vous inscrire normalement. Il n'y aura aucune faille sur votre ordinateur à cause de cette manoeuvre. Jean-Michel Gil   3290 De : "daulnois" Date : Mercredi,  23. Novembre 2005 19:54 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail     OK je reverrai ça demain matin. Merci. JHA ----- Original Message ----- From: "françoise vitard" To: Sent: Wednesday, November 23, 2005 7:20 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES > Bonsoir, > pourtant j'y suis arrivée sans problème. > Réessayez sans vous agacer, demain!. > Bien cordialement; > Françoise VITARD > ----- Original Message ----- > From: "daulnois" > To: > Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:56 PM > Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES > > >> Le Francport, mercredi 23 novembre 2005, vers 18 h.50. >> >> >> >> Histoire de Fou ! >> >> >> >> J'ai essayé en vain de m'inscrire sur votre nouveau site. Le seul message >> est toujours : >> >> >> >> Erreur ! >> >> Ce pseudo est deja pris, cet email est deja utilisé par un autre membre, >> ou >> tous les champs marqués par une étoile ne sont pas remplis... >> >> >> >> L'erreur étant humaine, on efface tout et l'on repart à zéro. Une fois, >> dix >> fois, en vérifiant bien que tous les champs avec astérisques ont bien été >> renseignés. Mais toujours la même réponse. >> >> >> >> En désespoir de cause, j'ai essayé d'envoyer un message à « maestro ». >> Las >> ! >> il faut être membre ! >> >> Peut-être pourrais-je envoyé un message sur le forum ? Las ! Las ! il n'y >> a >> pas d'accès ! >> >> Que dois-je faire ? Merci de m'aider un peu. >> >> Bien cordialement, >> >> >> >> Jacques HENRY d'AULNOIS (daulnois@wanadoo.fr) >> >> >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "GIL" >> To: >> Sent: Wednesday, November 23, 2005 6:03 PM >> Subject: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES >> >> >> Bonsoir à tous, >> >> Nous voici bientôt au terme programmé pour la fermeture du forum. >> Il n'est pas un message qui vous le signale en signature depuis >> quelques temps. >> En effet, vous êtes déjà une soixantaine à avoir rejoint >> gheraldic.com dont l'adresse est maintenant au grand jour. Ce >> portail est parfaitement opérationel depuis le 1er novembre. >> >> Voici le calendrier : >> Le 1er décembre, les membres ne pourront plus poster de messages ici. >> Le 1er janvier, fermeture définitive du forum Entraide-nobiliaires. >> >> N'hésitez pas à visiter http://gheraldic.com/ >> Plusieurs forums à votre disposition >> Possibilité de poster des news, de proposer des articles ou >> documentations sur nos sujets préférés,... >> >> Alors si vous êtes passionés, n'hésitez plus à nous rejoindre sur >> gheraldic.com >> >> Jean-Michel Gil >> Fondateur >> Jean-Louis Dega >> Modérateur >> >> >> >> >> Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier >> 2006. >> Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et >> de >> ses ambitions. >> http://www.gheraldic.com/ >> Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel >> espace >> d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre >> attente. >> Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. >> Liens Yahoo! 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Groupes > > > > > > > > 3291 De : "daulnois" Date : Jeudi,  24. Novembre 2005 10:17 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Jeudi 24, 10 h.10   Merci de m'indiquer sur ma BAL votre adresse Internet. J'ai essayé de vous envoyer un message grâce à l'icône placée en face de votre nom dans la liste des membres ... mais il faut être inscrit .. bien cordialement à vous, Jacques Henrÿ d'Aulnois   (daulnois@wanadoo.fr) ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, November 24, 2005 9:30 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonjour à tous,   A première vue, je ne vois pas d'où cela peut provenir ce chevauchement, vous êtes la seule à en parler avec M. Gautreau sur 70 membres, il ne peut s'agir que d'un réglage à votre niveau. Peut-être la largeur de la fenêtre (frame) gauche des favoris (IE 5 et +) trop importante sur votre écran. J'ai tout de même changé la disposition des modules, dont celui incriminé. S'il y a encore problème avec vous M. Gautreau, faites moi signe en privé, je procéderais à votre inscription moi-même. Question pseudo, vous pouvez très bien mettre votre nom dans cette case. Pour ma part j'ai mis maestro (c'est pas terrible en fait !) je voulais en changer, mais il fallait que je revois le programme source, alors çà restera en l'état, afute de temps. Pour ce qui est de la difficulté du portail, c'est un peu différent du système Yahoo, une liste Yahoo est un simple forum mono plate-forme. Gheraldic est beaucoup plus que çà. Mais n'ayez aucune inquiétude, dans la mythologie, Dédale montra à Ariane comment se sortir de sa création. N'oubliez pas le forum dédié aux problèmes rencontrés sur portail. Vous avez une aide précieuse en menu interne également.   Bonne journée à tous.  Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:11 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir,   J'y suis arrivée relativement facilement, il y a déjà un certain temps malgré une superposition de fenêtre.......    mais je ne me souviens plus comment j'en suis venue à bout.       Si J'y arrive (!) cela doit être simple......  :-)   ......mais ensuite, je trouve la participation assez compliquée et déplore aussi l'utilisation d'un "surnom" qui nous permet difficilement d'identifier les membres au premier coup d'oeil.    En ce qui me concerne "Le Sequoïa", c'est le nom de "mon" Arbre, Monument Historique qui donne son nom à la propriété.   Bonne chance !   Agnès Wittmann ("Le Sequoïa") 3292 De : "daulnois" Date : Jeudi,  24. Novembre 2005 22:25 Objet : Re: GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES daulnois Mode déconnecté Envoyer un e-mail       ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, November 24, 2005 9:30 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonjour à tous,   A première vue, je ne vois pas d'où cela peut provenir ce chevauchement, vous êtes la seule à en parler avec M. Gautreau sur 70 membres, il ne peut s'agir que d'un réglage à votre niveau. Peut-être la largeur de la fenêtre (frame) gauche des favoris (IE 5 et +) trop importante sur votre écran. J'ai tout de même changé la disposition des modules, dont celui incriminé. S'il y a encore problème avec vous M. Gautreau, faites moi signe en privé, je procéderais à votre inscription moi-même. Question pseudo, vous pouvez très bien mettre votre nom dans cette case. Pour ma part j'ai mis maestro (c'est pas terrible en fait !) je voulais en changer, mais il fallait que je revois le programme source, alors çà restera en l'état, afute de temps. Pour ce qui est de la difficulté du portail, c'est un peu différent du système Yahoo, une liste Yahoo est un simple forum mono plate-forme. Gheraldic est beaucoup plus que çà. Mais n'ayez aucune inquiétude, dans la mythologie, Dédale montra à Ariane comment se sortir de sa création. N'oubliez pas le forum dédié aux problèmes rencontrés sur portail. Vous avez une aide précieuse en menu interne également.   Bonne journée à tous.  Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Le Sequoia To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 8:11 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] GHERALDIC et ENTRAIDE-NOBILIAIRES Bonsoir,   J'y suis arrivée relativement facilement, il y a déjà un certain temps malgré une superposition de fenêtre.......    mais je ne me souviens plus comment j'en suis venue à bout.       Si J'y arrive (!) cela doit être simple......  :-)   ......mais ensuite, je trouve la participation assez compliquée et déplore aussi l'utilisation d'un "surnom" qui nous permet difficilement d'identifier les membres au premier coup d'oeil.    En ce qui me concerne "Le Sequoïa", c'est le nom de "mon" Arbre, Monument Historique qui donne son nom à la propriété.   Bonne chance !   Agnès Wittmann ("Le Sequoïa") 3293 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 11:02 Objet : Re: de carcenac jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   J'ai trois petits bouts de généalogie Carcenac, je vous les livre tel quel : 1 -Anne Carcenac x François de Martrin sr du Pouget et de Cambors (Barrau) dont Madeleine, Marie et Charles. 2 -Jean Carcenac, bourgeois d'Ornac +/12-1675 x 13-1-1648 Catherine de la Bauve dont : Paul test. 15-8-1730 x ca 1690 Jeanne de Bruniquel dont postérité que je ne possède pas. (Eugène Haag 1881) 3 -Jean +/1637 sr du Cluzel x Françoise de Roquefeuil dont : Samuel, Jean, François, Pierre, Guillaume, Anne et Catherine. Je ne sais comment les relier, s'ils se relient entre eux ! Pour la particule, je crois qu'il s'agit ici d'une particule de convenance. Cordialement Jean-michel Gil     ----- Original Message ----- From: gachveronique To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 12:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de carcenac bonjour à tous,je m'appelle Véronique et les recherches généalogiques sur ma famille m'ont conduites à m'inscrire sur votre liste. je recherche le mariage Jean DE CARCENAC Isabeau DE VABRE et toutes les informations que l'on pourra me communiquer sur les DE CARCENAC et les de VABRE . la copie du CM que je possede à ete passe en 1707 dans la région de VALENCE D4ALBIGEOIS entre Barthelemy TAURINES et Marie DE CARCENAC.Les taurines etaient de la paroisse de TELS(PADIES)81 et les CARCENAC peut etre du chateau de la BéSSIèRE à PADIES .merci d'avance et bonne journée à tous Véronique 3294 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 11:10 Objet : Re: de Pérignon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   Sans date et sans la province d'origine ou d'établissement, il sera impossible de vous aider ici. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: hautbos To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Thursday, November 24, 2005 12:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de Pérignon Bonjour à tous le monde, est-ce que quelqu'un aurait des informations sur: Louis Maurice Pérignon (ou de Pérignon) fait baron; époux de Camille Caroline Marie d'Assailly. Je vous remercie. Erick 3295 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 13:05 Objet : Re: de Pérignon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     bonjour monsieur,   je vous envois en fichier ce que je possède sur cette famille, s'est tout ce que je possède.   Erick Attachment: (application/msword) perignon.doc [not stored] 3296 De : "Erick Franqueville" Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 13:06 Objet : Re: de Pérignon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail     ça se situe dans la région de St-Vrain (95) 3297 De : "Jean-Michel Gil" Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 15:14 Objet : Re: de Pérignon jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour,   Si mes yeux ne me trahissent pas, il y a sur le blason un chapeau de baron d'Empire. A ma connaissance, la seule branche a avoir porté cette distinction, est la descendance de Dominique-Catherine Pérignon, comte d'Empire puis Marquis de Pérignon. Voici ce qu'en disait l'ANF : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-36627 page 238.  Le Colonel donne une dizaine de références concernant cette branche originaire de Grenade sur Garonne issue selon Révérend de la famille du même nom dont l'origine remonterait en Lorraine au XIV°s. Je tiens ces références à votre disposition. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Erick Franqueville To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 25, 2005 1:05 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Pérignon bonjour monsieur,   je vous envois en fichier ce que je possède sur cette famille, s'est tout ce que je possède.   Erick 3298 De : "martinmontmaur" Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 21:15 Objet : Re : de carcenac martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail     --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "Jean-Michel Gil" a écrit > Bonjour, > > J'ai trois petits bouts de généalogie Carcenac, je vous les livre tel quel : > 1 -Anne Carcenac x François de Martrin sr du Pouget et de Cambors (Barrau) dont Madeleine, Marie et Charles. > 2 -Jean Carcenac, bourgeois d'Ornac +/12-1675 x 13-1-1648 Catherine de la Bauve dont : Paul test. 15-8-1730 x ca 1690 Jeanne de Bruniquel dont postérité que je ne possède pas. > (Eugène Haag 1881) > 3 -Jean +/1637 sr du Cluzel x Françoise de Roquefeuil dont : Samuel, Jean, François, Pierre, Guillaume, Anne et Catherine. > Je ne sais comment les relier, s'ils se relient entre eux ! > Bonsoir, Compte tenu que Jean de CARCENAC epousa ca 1685 Isabeau de VABRES fille de Claude de ROQUEFEUIL, je subodore fort que ce Jean de CARCENAC etait un petit-fils de Jean de CARCENAC Sgnr du Cluzel X ca 1610 Françoise de ROQUEFEUIL (N° 3 ci-dessus) et qu'il y a eu renchaînement d'alliance par les ROQUEFEUIL. Si cette hypothèse est exacte, Jean de CARCENAC et Isabeau de VABRES etaient cousins du 3eme au 4eme degré canonique et il faudrait rechercher la dispense aux Archives du Tarn en série G. Le couple d'ancêtres communs serait Arnaud de ROQUEFEUIL X 1560 Jeanne de MONESTIES, cette dernière ayant apporté à son mari la seigneurie de Mirandol (81). Cordialement, Jean-Louis 3299 De : Véronique Gach Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 21:44 Objet : Re: de carcenac gachveronique Mode déconnecté Envoyer un e-mail     bonsoir, merci pour ces precieux renseignements. cordialement Veronique ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 25, 2005 11:02 AM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de carcenac Bonjour,   J'ai trois petits bouts de généalogie Carcenac, je vous les livre tel quel : 1 -Anne Carcenac x François de Martrin sr du Pouget et de Cambors (Barrau) dont Madeleine, Marie et Charles. 2 -Jean Carcenac, bourgeois d'Ornac +/12-1675 x 13-1-1648 Catherine de la Bauve dont : Paul test. 15-8-1730 x ca 1690 Jeanne de Bruniquel dont postérité que je ne possède pas. (Eugène Haag 1881) 3 -Jean +/1637 sr du Cluzel x Françoise de Roquefeuil dont : Samuel, Jean, François, Pierre, Guillaume, Anne et Catherine. Je ne sais comment les relier, s'ils se relient entre eux ! Pour la particule, je crois qu'il s'agit ici d'une particule de convenance. Cordialement Jean-michel Gil     ----- Original Message ----- From: gachveronique To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, November 23, 2005 12:37 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] de carcenac bonjour à tous,je m'appelle Véronique et les recherches généalogiques sur ma famille m'ont conduites à m'inscrire sur votre liste. je recherche le mariage Jean DE CARCENAC Isabeau DE VABRE et toutes les informations que l'on pourra me communiquer sur les DE CARCENAC et les de VABRE . la copie du CM que je possede à ete passe en 1707 dans la région de VALENCE D4ALBIGEOIS entre Barthelemy TAURINES et Marie DE CARCENAC.Les taurines etaient de la paroisse de TELS(PADIES)81 et les CARCENAC peut etre du chateau de la BéSSIèRE à PADIES .merci d'avance et bonne journée à tous Véronique 3300 De : Véronique Gach Date : Vendredi,  25. Novembre 2005 21:46 Objet : Re: Re : de carcenac gachveronique Mode déconnecté Envoyer un e-mail     bonsoir,merci  pour les explications et les suppositions,je vais suivre votre conseil. amicalement Veronioque ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 25, 2005 9:15 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] Re : de carcenac --- Bonsoir, Compte tenu que Jean de CARCENAC epousa ca 1685 Isabeau de VABRES fille de Claude de ROQUEFEUIL, je subodore fort que ce Jean de CARCENAC etait un petit-fils de Jean de CARCENAC Sgnr du Cluzel X ca 1610 Françoise de ROQUEFEUIL (N° 3 ci-dessus) et qu'il y a eu renchaînement d'alliance par les ROQUEFEUIL. Si cette hypothèse est exacte, Jean de CARCENAC et Isabeau de VABRES etaient cousins du 3eme au 4eme degré canonique et il faudrait rechercher la dispense aux Archives du Tarn en série G. Le couple d'ancêtres communs serait Arnaud de ROQUEFEUIL X 1560 Jeanne de MONESTIES, cette dernière ayant apporté à son mari la seigneurie de Mirandol (81). Cordialement, Jean-Louis 3301 De : "Erick Franqueville" Date : Samedi,  26. Novembre 2005 10:23 Objet : Re: de Pérignon hautbos Mode déconnecté Envoyer un e-mail       ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Friday, November 25, 2005 3:14 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] de Pérignon Bonjour monsieur,   Eh! bien je vous remercie de votre aide et de la direction sur Gallica; je vous remercie pour les bibliographies, mais je possède le CD du Colonel Arnaud.   Encore merci.   erick 3302 De : "martinmontmaur" Date : Lundi,  28. Novembre 2005 8:50 Objet : de PERIGNON et de GRENIER de TERRIDE martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, Comme on évoque la famille de PERIGNON, je signale que je recherche l'ascendance de l'épouse du maréchal, née GRENIER de TERRIDE. Une famille de ce nom existait à Puycelsi (81) mais la famille de la maréchale de P. semble appartenir à une autre branche. Amicalement, J-Louis Dega 3303 De : "Jean-Michel Gil" Date : Lundi,  28. Novembre 2005 15:30 Objet : de PERIGNON et de GRENIER de TERRIDE jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à tous,   A l'attention de Jean-Louis Dega, Peut-être en appendrions-nous plus par l'acte de décès d'Hélène Catherine Grenier +Montech le 26-10-1816 Elle épousa son époux le 14-2-1786, peut-être à Montech, qui sait ? Amicalement Jean-Michel   Visitez le premier portail francophone dédié à la recherche nobiliaire et à l'héraldique. http://gheraldic.com/ 3304 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 8:47 Objet : Necrologie martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, J'ai le regret d'annoncer le décès de M. Eugène VASSEUR le 21 novembre 2005 dans sa 92eme année. Ancien élève de l'Ecole Polytechnique (X 33), Eugène VASSEUR s'etait retiré en Espagne après une brillante carrière professionnelle et il s'était pris de passion pour la généalogie. Son épouse étant d'origine aveyronnaise, il avait découvert dans son ascendance trois membres de la noblesse rouergate du XVIIe siècle, sur lesquels il avait focalisé ses recherches et reconstitué leur genealogie ascendante exhaustive, en utilisant les découvertes les plus récentes et les meilleurs travaux généalogiques. Il avait remonté ces ascendances sur toutes les lignes aussi loin que possible, c'est-à- dire le Haut Moyen Age, en coordonnant un réseau mondial de correspondants généalogistes, spécialisés par pays ou par province, tout cela avant Internet et par voie postale. Il avait publié ses travaux à compte d'auteur et son ouvrage « Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle » , 502 pages, Tossa de Mar, 1998, réédité en 2002 (« Les nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du XVIIe siècle ») avait fait l'objet de nombreux messages sur plusieurs listes de généalogie. Le "Vasseur" etait devenu un incontournable de la généalogie nobiliaire et il a servi à alimenter des milliers de sites Internet de genealogie. Jean-Louis Dega (co-modérateur d'Entraide-nobiliaires) Le portail francophone de référence pour la recherche nobiliaire et l'héraldique : http://gheraldic.com/ 3305 De : "MAIGRET Claude" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 9:25 Objet : Re: Necrologie amodiation Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, Est-t-il encore possible de trouver cet ouvrage relativement récent ? Auprès de qui ? Cordialement. Claude Maigret ----- Original Message ----- From: "martinmontmaur" To: Sent: Tuesday, November 29, 2005 8:47 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Necrologie Bonjour, J'ai le regret d'annoncer le décès de M. Eugène VASSEUR le 21 novembre 2005 dans sa 92eme année. Ancien élève de l'Ecole Polytechnique (X 33), Eugène VASSEUR s'etait retiré en Espagne après une brillante carrière professionnelle et il s'était pris de passion pour la généalogie. Son épouse étant d'origine aveyronnaise, il avait découvert dans son ascendance trois membres de la noblesse rouergate du XVIIe siècle, sur lesquels il avait focalisé ses recherches et reconstitué leur genealogie ascendante exhaustive, en utilisant les découvertes les plus récentes et les meilleurs travaux généalogiques. Il avait remonté ces ascendances sur toutes les lignes aussi loin que possible, c'est-à- dire le Haut Moyen Age, en coordonnant un réseau mondial de correspondants généalogistes, spécialisés par pays ou par province, tout cela avant Internet et par voie postale. Il avait publié ses travaux à compte d'auteur et son ouvrage « Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle » , 502 pages, Tossa de Mar, 1998, réédité en 2002 (« Les nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du XVIIe siècle ») avait fait l'objet de nombreux messages sur plusieurs listes de généalogie. Le "Vasseur" etait devenu un incontournable de la généalogie nobiliaire et il a servi à alimenter des milliers de sites Internet de genealogie. Jean-Louis Dega (co-modérateur d'Entraide-nobiliaires) Le portail francophone de référence pour la recherche nobiliaire et l'héraldique : http://gheraldic.com/ Entraide-Nobiliaires fermera définitivement son forum le 1er janvier 2006. Mais le forum renaît sous la forme d'un portail digne de son activité et de ses ambitions. http://www.gheraldic.com/ Nous espérons que vous rejoindrez nombreux et nombreuses, ce nouvel espace d'érudition et de recherche, qui devrait être à la hauteur de votre attente. Inscriptions ouvertes à partir du 1er novembre 2005. Liens Yahoo! Groupes 3306 De : "martinmontmaur" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 9:34 Objet : Re : Necrologie martinmontmaur Mode déconnecté Envoyer un e-mail     --- Dans Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr, "MAIGRET Claude" a écrit > Bonjour, > > Est-t-il encore possible de trouver cet ouvrage relativement récent ? > Auprès de qui ? > > Cordialement. > > Claude Maigret > Bonjour, En fonction d'une information datant de juillet 2005, l'ouvrage est épuisé. Il est possible qu'il ait été acquis par certains cercles genealogiques et se trouve donc dans leur bibliothèque. L'ouvrage ayant été édité en Espagne, il n'a pas fait à ma connaissance l'objet d'un dépôt légal à la BNF. Cordialement, J-Louis Dega 3307 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 9:33 Objet : Re: Necrologie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour à tous,   C'est une bien triste nouvelle que nous apprend notre ami Jean-Louis Dega. Probité, gentillesse, rigueur dans sa passion, Eugène Vasseur est un exemple que l'on doit suivre. Jean-Michel Gil       ----- Original Message ----- From: martinmontmaur To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 29, 2005 8:47 AM Subject: [Entraide-nobiliaires] Necrologie Bonjour, J'ai le regret d'annoncer le décès de M. Eugène VASSEUR le 21 novembre 2005 dans sa 92eme année. Ancien élève de l'Ecole Polytechnique (X 33), Eugène VASSEUR s'etait retiré en Espagne après une brillante carrière professionnelle et il s'était pris de passion pour la généalogie. Son épouse étant d'origine aveyronnaise, il avait découvert dans son ascendance trois membres de la noblesse rouergate du XVIIe siècle, sur lesquels il avait focalisé ses recherches et reconstitué leur genealogie ascendante exhaustive, en utilisant les découvertes les plus récentes et les meilleurs travaux généalogiques. Il avait remonté ces ascendances sur toutes les lignes aussi loin que possible, c'est-à- dire le Haut Moyen Age, en coordonnant un réseau mondial de correspondants généalogistes, spécialisés par pays ou par province, tout cela avant Internet et par voie postale. Il avait publié ses travaux à compte d'auteur et son ouvrage « Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle » , 502 pages, Tossa de Mar, 1998, réédité en 2002 (« Les nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du XVIIe siècle ») avait fait l'objet de nombreux messages sur plusieurs listes de généalogie. Le "Vasseur" etait devenu un incontournable de la généalogie nobiliaire et il a servi à alimenter des milliers de sites Internet de genealogie. Jean-Louis Dega (co-modérateur d'Entraide-nobiliaires) Le portail francophone de référence pour la recherche nobiliaire et l'héraldique : http://gheraldic.com/ 3308 De : "mvilledieu" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 10:27 Objet : Re: Necrologie idiot1959 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour Jean Louis   Triste disparition s'il en est en effet, j'avais acheté son dernier ouvrage en 2002 et son travail a vraiment été formidable. Il continuera à " exister " à travers son ouvrage qui servira longtemps encore. Cordialement Michel 91   3309 De : "mike.morice" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 15:36 Objet : VASSSEUR mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Salut,   Au cas où vous voudriez la mettre à disposition sur Hheraldic, ci-joint la table de l'ouvrage de Eugène VASSEUR, "Les nobles aïeux de trois seigneurs...", 3° édition 2002. J'en ai un exemplaire. Bien cordialement. Mike Attachment: (application/pdf) Vasseur table.pdf [not stored] 3310 De : Vincent de Walque Date : Mardi,  29. Novembre 2005 16:08 Objet : Archives nationales - avocats au parlement - Pompeo Diodati vincentdewalque Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, D'aucuns savent que j'habite à Bruxelles. Je recherche un certain Pompeo Diodati (aussi appelé Pompée, ou Déodat) qui, quoique né réformé et citoyen de Genève, et tôt promu docteur ès lois dans cette ville, vint s'établir en France où il aurait été avocat au parlement de Paris, au tout début du XVIIe s. L'on sait qu'il travaillait en France pour sa république natale, aussi pour Richelieu en Allemagne. Il faisait également partie de groupe restreint autour de Gassendi, les intellectuels libertins (au sens de l'époque). J'apprends qu'il existe aux Archives nationales un relevé des avocats et procureurs au parlement, du XVe au XVIIIe s. : série K725 si je lis bien. Une bonne âme qui s'y rendrait pourrait-elle vérifier ceci à l'occasion ? Il va sans dire que je ne suis pas pressé du tout. Par contre je suis certain que le grand Saint Nicolas que nous fêtons ici comme dans le nord et dans l'est, patron des écoliers, des marins et des jeunes filles à marier, "n'oubliera pas (vos) petits souliers". Cordialement, Vincent de Walque ___________________________________________________________________________ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com 3311 De : "Gilles de Blignières " Date : Mardi,  29. Novembre 2005 19:04 Objet : Réf. : Necrologie gdeblig Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir,   Triste nouvelle ... savez-vous s'il est encore posssible de commander cet ouvrage, et où ?   Gilles de Blignières   -------Message original-------   De : martinmontmaur Date : 11/29/05 08:51:51 A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sujet : [Entraide-nobiliaires] Necrologie   Bonjour,   J'ai le regret d'annoncer le décès de M. Eugène VASSEUR le 21 novembre 2005 dans sa 92eme année.  .....  Il avait publié ses travaux à compte d'auteur et son ouvrage « Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle » , 502 pages, Tossa de Mar, 1998, réédité en 2002 (« Les nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du XVIIe siècle ») avait fait l'objet de nombreux messages sur plusieurs listes de généalogie. Le "Vasseur" etait devenu un incontournable de la généalogie nobiliaire et il a servi à alimenter des milliers de sites Internet de genealogie.   Jean-Louis Dega (co-modérateur d'Entraide-nobiliaires)     Attachment: (image/gif) IMSTP.gif [not stored] 3312 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 19:34 Objet : Re: Réf. : Necrologie jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir M. Jean-Louis Dega a déjà répondu à cette question Voir sa réponse en message 3306. Pour résumé sa réponse : Il n'est plus possible de le commander, car épuisé. De nombreuses bibliothèques généalogiques (cercles et autres) l'ont dans leurs rayons. Il n'y a pas eu de dépôt légal à la BNF. Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: Gilles de Blignières To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 29, 2005 7:04 PM Subject: Réf. : [Entraide-nobiliaires] Necrologie Bonsoir,   Triste nouvelle ... savez-vous s'il est encore posssible de commander cet ouvrage, et où ?   Gilles de Blignières   -------Message original-------   De : martinmontmaur Date : 11/29/05 08:51:51 A : Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sujet : [Entraide-nobiliaires] Necrologie   Bonjour,   J'ai le regret d'annoncer le décès de M. Eugène VASSEUR le 21 novembre 2005 dans sa 92eme année.  .....  Il avait publié ses travaux à compte d'auteur et son ouvrage « Nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du 17ème siècle » , 502 pages, Tossa de Mar, 1998, réédité en 2002 (« Les nobles aïeux de trois seigneurs rouergats du XVIIe siècle ») avait fait l'objet de nombreux messages sur plusieurs listes de généalogie. Le "Vasseur" etait devenu un incontournable de la généalogie nobiliaire et il a servi à alimenter des milliers de sites Internet de genealogie.   Jean-Louis Dega (co-modérateur d'Entraide-nobiliaires)     Attachment: (image/gif) IMSTP.gif [not stored] 3313 De : jean Charles de villers Date : Mardi,  29. Novembre 2005 18:06 Objet : anomalie visuelle jcdevillers Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Monsieur, je vous  joints le visu du forum. L'anomalie vient elle de mon poste? Cdt Jean-Charles de Villers Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! Attachment: (application/msword) visu.doc [not stored] 3314 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 21:33 Objet : Re: anomalie visuelle jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Vu ! Mozilla comme Opéra ne prennent pas en compte certains thèmes dont les feuilles de styles ne sont pas validées CSS.3 c'est le cas du thème skindev modifié avec le navigateur Mozilla. Vous avez le choix d'autres thèmes dont les feuille de style css sont validées. A vous de choisir, vous êtes le seul à disposer de ce navigateur. Jean-Michel Gil   ----- Original Message ----- From: jean Charles de villers To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 29, 2005 6:06 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] anomalie visuelle Monsieur, je vous  joints le visu du forum. L'anomalie vient elle de mon poste? Cdt Jean-Charles de Villers Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez le ici ! 3315 De : "Jean-Michel Gil" Date : Mardi,  29. Novembre 2005 16:28 Objet : Re: VASSSEUR jmgil2004 Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonsoir,   Excellent travail, la plupart des lignes ne sont pas en écriture noire mais en grisé ! Est-ce normal ? Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: mike.morice To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 29, 2005 3:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] VASSSEUR Salut,   Au cas où vous voudriez la mettre à disposition sur Hheraldic, ci-joint la table de l'ouvrage de Eugène VASSEUR, "Les nobles aïeux de trois seigneurs...", 3° édition 2002. J'en ai un exemplaire. Bien cordialement. Mike 3316 De : "mike.morice" Date : Mercredi,  30. Novembre 2005 5:33 Objet : Re: VASSSEUR mikemorfr Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Salut,   Les caractères du texte imprimé sont souvent peu appuyés, probablement à cause de la méthode de reproduction de l'ouvrage. Du coup le logiciel de conversion OCR que j'utilise (en mode automatique) pour passer de l'image scannée à du texte a distingué du gris et des polices variées ... (ScanSoft PDF Create 3.0). Cordialement. Mike ----- Original Message ----- From: Jean-Michel Gil To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 29, 2005 4:28 PM Subject: Re: [Entraide-nobiliaires] VASSSEUR Bonsoir,   Excellent travail, la plupart des lignes ne sont pas en écriture noire mais en grisé ! Est-ce normal ? Cordialement Jean-Michel Gil ----- Original Message ----- From: mike.morice To: Entraide-nobiliaires@yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, November 29, 2005 3:36 PM Subject: [Entraide-nobiliaires] VASSSEUR Salut,   Au cas où vous voudriez la mettre à disposition sur Hheraldic, ci-joint la table de l'ouvrage de Eugène VASSEUR, "Les nobles aïeux de trois seigneurs...", 3° édition 2002. J'en ai un exemplaire. Bien cordialement. Mike 3317 De : jean Charles de villers Date : Mercredi,  30. Novembre 2005 17:17 Objet : Les Pages de la Grande Ecurie jcdevillers Mode déconnecté Envoyer un e-mail     Bonjour, quelqu'un posséderait il l'ouvrage ci dessous : "LES PAGES DE LA GRANDE ÉCURIE" de François Bluche, Réf. PGE, collection "les cahiers nobles", Ce classique qui reprend les généalogies simplifiées des preuves de noblesse présentées lors de l'admission des pages de la grande écurie du Roi. Cdt Jean-Charles de Villers